Тема поста:    Дух времени (Zeitgeist, 2007) - документальный фильм, обсуждение

Дух времени - WTF? (Осторожно, разрывает мозг)

Комментариев: 3222 к записи “Дух времени - WTF? (Осторожно, разрывает мозг)”

1. Poikom сказал 26 Янв 2008 at 14:53 #

   Скандалы, интриги, расследования! ))))))))))))))

2. сказал 26 Янв 2008 at 19:51 #

   Еще места, где можно скачать:

   === RapidShare.com
   rapidshare.com/files/78088202/Duh.vremeni.part1.rar
   rapidshare.com/files/78088340/Duh.vremeni.part2.rar
   rapidshare.com/files/78088423/Duh.vremeni.part3.rar
   rapidshare.com/files/78088496/Duh.vremeni.part4.rar
   rapidshare.com/files/78088591/Duh.vremeni.part5.rar
   rapidshare.com/files/78088677/Duh.vremeni.part6.rar
   rapidshare.com/files/78088785/Duh.vremeni.part7.rar
   rapidshare.com/files/78088849/Duh.vremeni.part8.rar

   === FileFactory.com
   filefactory.com/file/62fe10/
   filefactory.com/file/ef502a/
   filefactory.com/file/8c0f4d/
   filefactory.com/file/21852e/
   filefactory.com/file/ffca7f/
   filefactory.com/file/783e30/
   filefactory.com/file/f74b30/
   filefactory.com/file/4e820b/

3. Dimox сказал 26 Янв 2008 at 20:37 #

   Обалденно! Хочу посмотреть этот фильм! Люблю такие темы. Жаль, что скачать не могу…

4. RedLine сказал 27 Янв 2008 at 01:00 #

   Его можно посмотреть на странице автора. Там ест русский дубляж.

5. Абсурдный Людь сказал 27 Янв 2008 at 01:58 #

   Спасибо, тоже интересуюсь данной темой, не хочу остаться в стороне…
   сегодня ночью скачаем, посмотрим…
   Кому интересно, тут можно скачать:
   http://0download.ru/?url=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideoplay%3Fdocid%3D-810869438848106049%26hl%3Den

6. Serge Mikhailov сказал 27 Янв 2008 at 22:22 #

   Как раз вчера в электричке разговаривал с одним антимасоном. Все сговорилось чтобы уничтожить Славян - говорил он. Русские и Украинцы одна нация. И старые песни понятны без перевода:
   Гляжу я на небо - тай думку гадаю
   чегож я не сокол - чего ж не летаю
   чего же ты боже мне кррылья не дав.
   я б небо покинул и в небо взлетав.

   Но, тут появились жидомасоны в лице поляков и внедрили Украинскую мову с пановничьим говором.

   Да… подумал я… а сколько наций русские уничтожили. Вот я живу на Кавказе. Адыги и Абхазцы понимают друг друга, от части. А между ними 300 км. Куда делись те что жили между ними? … Черкесы переместились в Саудовскую Аравию, а назад переселились православные Армяне.

   —

   Я так считаю, что бред это все. Массоны, мировое правительство - плод воспаленного воображения. Еврейская угроза - плод политикосов, которые скрыавют свою бездарность или вороватость.

7. » сказал 28 Янв 2008 at 21:43 #

   […]

8. spomoni сказал 28 Янв 2008 at 22:33 #

   Люблю андеграундное кино, в том числе и такого плана. Уже можно сказать начал качать

9. cross сказал 29 Янв 2008 at 01:05 #

   Кушать хочется всем…

   А мыслям и голове, кушать разве не хочется?

   Вот голодных и кормят. Их много.

10. LoxLess сказал 29 Янв 2008 at 02:58 #

    а как насчет “в каждой шутке есть доля шутки”?

11. cross сказал 30 Янв 2008 at 00:30 #

    Это ты оставляешь шансик, что все таки религия и прочее это не манипуляция, LoxLess ?

    Любители посмаковать

12. spomoni сказал 30 Янв 2008 at 00:39 #

    Скачал. Пробежал бегло. Интересно. В свободное время просмотрю.

13. Аршавин сказал 30 Янв 2008 at 05:58 #

    ух ты, это должно быть интересно…
    отдельное спасибо за линки на скачивание, правда с моим интернетом мне полночи это качать

14. Картофель сказал 30 Янв 2008 at 18:16 #

    Блин смотрел этот фильм. Очень интересно. На многое открывает глаза. Рекомендую всем!

15. Sanekton сказал 31 Янв 2008 at 01:29 #

    заинтриговали меня!

16. emelja сказал 31 Янв 2008 at 02:16 #

    Классный фильм! Смотриццо на одном дыхании…

17. emelja сказал 31 Янв 2008 at 02:18 #

    Советую всем посмотреть!

18. Riddick сказал 31 Янв 2008 at 08:59 #

    Очень хороший фильм !!!
    Вот что значит загнивающий капитализ !!!

19. Aplsin сказал 31 Янв 2008 at 13:15 #

    Парочка “довесков” по теме:
    http://rutube.ru/tracks/88160.html?v=ebb9066b245b5356aa9c2eff93d6a1f8
    http://mediaportal.ru/2007/01/03/farengejjt_911__fahrenheit_911_dvdrip_2004.html

20. Maniac сказал 01 Фев 2008 at 11:19 #

    Пойду искать на torrents.net.ua

21. Sergei Shelukhin сказал 03 Фев 2008 at 03:46 #

    In addition to attracting significant public interest,[4] it has been criticized for relying too heavily on anecdotal evidence[7] and for using unidentified, undated, and unsourced video news clips, voice-overs, quotes, and book citations without page numbers.[8][9] In one of its few mainstream reviews the Irish Times called it “unhinged” and accused it of offering nothing but “surreal perversions of genuine issues and debates”

    Для любителей подобных фильмов могу предложить ещё один http://www.youtube.com/watch?v=saHs6J0OXVI

22. Leo Fender сказал 06 Фев 2008 at 12:08 #

    Интересно?
    Черт подери, парни, а вам не кажется, что в России происходит почти тоже самое:
    взрывы домов, терроризм, Путин с его борьбой против этого терроризма, фактическое отсутствие свободы слова, точно так же кормят фиктивными историями по телеку про Курск и подобное…
    Пора уже открыть глаза - как говорят в этом фильме.

23. Коломенский Михаил сказал 06 Фев 2008 at 15:36 #

    Да тоже хачю очень скачать.Пасмотрю обезательно люблю такие темы.

24. Анонимно сказал 07 Фев 2008 at 18:48 #

    Перед этим фильмом пару месяцев назад смотрел тоже фильм который разорвал мозг, поповоду того как олегархи правили нашей страной кстати там есть и про Путина вапще перед предстоящими выборами может и боян но наводит на мысли, кстати наводит на параллели что правительство не управляет страной..
    http://www.youtube.com/watch?v=lvLkNyUVcx4

25. DeZ сказал 07 Фев 2008 at 19:07 #

    Leo Fender у нах все так же, но наша страна находиться не в том положении, чтобы народу было выгодно качать права.
    Вот вылезим для начала из социально-экономической ж*пы и потом уже будем говорить.
    На данный момент РФ нужно развиваться и не сходить с намеченного пути. Нужна стабильность. Поэтому и терпим, иначе снова будет в стране разруха и бардак, а это ни к чему хорошему не приведет. Есть другие пути добиться желаемого результата.

26. Dr.Asket сказал 10 Фев 2008 at 21:10 #

    Действительно фильм заставляет задуматься. Не хочу верить в идее мирового заговора, но все таки. В ближайшее время постараюсь проверить выборочно некоторые факты. Сперва зайду на кафедру культуры и спрошу книги о религии, потом скорее всего прийдется в публичку сбегать и в интернете сидеть, но мне очень хочется уточнить! Многие из моих знакомых действительно все больше начинают напоминать зомби.

27. spomoni сказал 10 Фев 2008 at 21:33 #

    Посмотрел. Впечатляет. Даже написал статью по поводу этого фильма с кратким обзором того, что увидит человек, ранее не смотревший этот фильм.

28. Serch сказал 13 Фев 2008 at 18:27 #

    никто не даст позырить ? ну хоть краем глазика… а?

29. murka сказал 14 Фев 2008 at 14:49 #

    Главная польза от фильма - он побуждает к размышлению. Появляется желание проверить, перечитать мифы, порыскать, сравнить, раскопать… И это прекрасно. Нельзя быть аморфным куском говна, которому можно впарить все, что угодно, от никому не нужных товаров до маленькой победоносной войны (правда длительной, а еще лучше бесконечной, но об этом грамотные кустовые ПиАрасты сразу не говорят :))
    Зомбоящик вообще лучше выбросить подальше. Кто только не предупреждал о его вреде, Бредбери хотя бы почитать 411 по Фаренгейту. Телевизор оглупляет и запугивает. Получается покорное зашуганное стадо - электорат, идеальные подданные любой власти. Ящик забивает нам основные каналы восприятия - зрение и слух, слабенькие организмы не справляются и отключают критические механизмы.
    Вообще, народ, чего бы вы не смотрели, смотрите это с включенными мозгами. И этот фильм в том числе. Там очень много разумного сказано, на мой вгляд. Жаль, если мимо ушей проскочет или между глаз))) Религиозные вопросы меня не трогают, и так понятно, что человек десятки тысяч лет наблюдал за небесными светилами и мог описывать астрономические явления метафорическим языком (Солнце, “распятое” на созвездии Южного креста и т.д.). Астрономия (ну не астрология же:)!), один и тот же объект наблюдения у разных народов и породили такое сходство в религиях. Ну а уж насчет использования религиозного культа для выкачивания денег это ни для кого не секрет (разве что для совсем уж законченных фанатиков, которых, в действительности, до черта).
    Что меня порадовало, так это “вводный курс кредита и финансов”. Так и надо объяснять, на пальцах))) Критики фильма сразу спускают собак на 1ую религиозную часть, а денежную подоплеку целомудренно обходят стороной и не зря :))). Все Мамоне продались святоши показные )))

    Фильм хороший.

30. bashnja сказал 15 Фев 2008 at 16:21 #

    если есть желание качайте тут.сэкономите время.всего 200МВhttp://depositfiles.com/files/3497497

31. артем сказал 15 Фев 2008 at 22:59 #

    есть фильм, открывающий глаза на российские проблемы,про мировое правительство и 11 сентября там тоже хорошо рассказано.он не новый наверно смотрели его называется алкогольно-наркотическая зависимость.тоже очень познавательный

32. артем сказал 15 Фев 2008 at 23:07 #

    могу закинуть ссылку

33. антон сказал 16 Фев 2008 at 15:30 #

    Взорвал мозг. Шабмала существует. Главные проводники ее значит в США обосновались.
    Кончат как и Германия. Лет 50 будут ползать на коленях с чувством неполноценности.

34. Никитин Макс сказал 17 Фев 2008 at 02:07 #

    Да мозги порвало в тряпки )я в шоке

35. Владимир сказал 17 Фев 2008 at 23:08 #

    1) По первой части: душа и Бог есть. Бог есть любовь и сила Бога в ПРАВДЕ!
    2) Вторая и третья часть ПРАВДИВЫ. Об этом в книгах:
    http://www.kara-murza.ru/manipul.htm
    http://oz.by/books/more1029148.html
    http://www.ozon.ru/?context=detail&partner=p327&id=98831

36. agrafena сказал 18 Фев 2008 at 00:24 #

    Да, смотрела и восторгалась! Все продумано и запланировано на много лет или даже столетий вперед)) Но кто может изменить себя - может изменять ВСЕ!

37. cens сказал 18 Фев 2008 at 17:59 #

    фильм весёлый, правда лжи и в нём хватает… один южный крест в северном полушарии чего стоит

    ну а вообще, даёт задуматься, мне понравился.

38. webvoyager сказал 20 Фев 2008 at 03:28 #

    Совсем не факт - Южный Крест, видимый в северном полушарии - весьма спорный вопрос сегодня (в связи с упомянутой в фильме прецессией). Тем более, что уважаемый cens, хоть и учил, похоже, в школе астрономию (познания о Южном Кресте как раз оттуда), но наверняка не жил ни в Египте ни в Иудее (и т.д.) ни в начале новой эры ни до нашей эры тем более, когда и где вполне было возможно наблюдение оного (правда у самого горизонта).
    Фильм сделан очень добротно, критика “с лету” неприемлема ни при каких обстоятельствах - честно говоря даже желания особого критиковать не возникает - настолько цепляет объясняемые выкладки “а кому все творящееся в мире дерьмо все-таки реально выгодно”

39. PBK,Ashkelon сказал 22 Фев 2008 at 01:52 #

    Спорных фактов - вопросов в фильме на мой взгляд - не мало.
    Но очень заинтересовал один - почему в рассказе о религиях начисто выброшена мусульманская?
    С Уважением, PBK

40. ainex сказал 23 Фев 2008 at 00:22 #

    Фильм очень понравился, особенно первая часть. Вторая не то чтобы не понравилась - просто со взрывами домов (по обе стороны океана) и так всё давно понятно. По третьей в последнее время тоже информации достаточно. А вот такую трактовку происхождения религий я лично встречаю впервые. К сожалению, в интернете не удалось найти материалов, подтверждающих приводимые факты. Видимо, тут не обойтись без изучения специальной литературы. Но одна интересная ссылка всё же нашлась: http://www.geocities.com/dominorus/plato_r1.html#О%20чём%20писал%20Платон
    Рекомендую!

41. VDM сказал 24 Фев 2008 at 19:35 #

    2 ainex можешь посетить официальный сайт фильма http://zeitgeistmovie.com/ тут можно скачать фильм с титрами на нескольких языках мира, а также то ли скачать то ли купить книжку за 5 баксов, на которой основана 1 часть фильма

42. VDM сказал 24 Фев 2008 at 19:58 #

    2 PBK у мусульманской религии тоже много сходного с христианской, это мне еще моя бабушка рассказывала мусульманка. говорила что у нас много схожего в религиях и поэтому она считает что во всем мире существует 1 бог, просто трактовки разные. Кстати мусульманская религия считается самой молодой из всех существующих.

    Еще хочу добавить. Недавно посмотрел фильм который лежал у нас в сети называется “Money As Debt - Деньги Пирамида долгов (by Pual Grignon)” в яндексе или гугле ищите по названию, уверен ссылок море. В общем там более подробно рассказывается про 2 часть zeitgeista, как я понял создатели фильма теже, просто этот фильм вышел ранее, те же цитаты известных людей, да и переводчик тот же самый. Рекомендую к просмотру, там рассказывается о том о чем не знает никто, и чему в школе вас не научат, а именно откуда берутся деньги и на чем основана кредитная политика государства. Россия идет по тому же самому пути…

43. Mnemonic сказал 25 Фев 2008 at 09:24 #

    Смотря фильм “Дух времени”, получил подтверждение моим личным догадкам и ощущениям. Не сомневаюсь что примерно всё так и обстоит. Хотя не могу отрицать что этот фильм так же является пропагпндой. Вообще никому не верю. А хочется.
    Вообщем мне кажеться, что думать надо вообще без всяких фильмов. А то что всё таки есть фильмы, которые заставляют думать это хорошо.

    Есть просьба: представьте ещё какое нибудь развитие событий или какую нибудь действительность или какое нибудь объяснение происходящего и мне кажеться этому можно будет найти подтверждения (если постараться что бы они были).

44. Mnemonic сказал 25 Фев 2008 at 09:27 #

    Ещё есть ссылочка такая http://www.contrtv.ru/common/2614/ -

45. Mnemonic сказал 25 Фев 2008 at 10:05 #

    Фильм Березовского “ФСБ Взрывает Россию” http://ruszona.ru/2006/11/22/pokushenie_na_rossiju__fsb_vzryvaet_rossiju_video__kniga.html

46. Volodya сказал 25 Фев 2008 at 12:49 #

    Кто хотел сверить религиозные факты, подойдёт “Энциклопедическое изложение массонской розенкрейцеровской и герметической философии.”
    Книга 1000 страниц, но она того стоит. Описано большинство дохристианских культов….

47. Алексей сказал 26 Фев 2008 at 17:57 #

    факты, приведенные в первой части фильма ложь:

    http://www.thedevineevidence.com/jesus_similarities.html

    http://www.preventingtruthdecay.org/zeitgeistpartone.shtml

    видео:

    http://www.youtube.com/watch?v=r9tx3jC3Bhg

    http://www.youtube.com/watch?v=7-TqjTm5fgs

48. News-Digital сказал 27 Фев 2008 at 13:57 #

    У меня после просмотра сложилось такое впечатление, что ты живешь, планируешь жизнь, а кучка людей давно все за тебя решила и воплощает свои планы в жизнь. И будующее, если ничего не поменять видится мне как самых кошмарных фантастических рассказах. Все люди с чипами, вся техника, автомобили, деньги все привязано к радиочипу. И если ты выбился из общих рамок, не так подумал, то тебя можно изолировать, лишить всех средств и т.д.
    Меня такая перспектива не устраивает совсем.

49. zx сказал 29 Фев 2008 at 16:56 #

    Странно как-то тут верующие против.
    Вообще-то фильм не утверждает что бога нет
    Он утверждает что нет ТОГО БОГА, которому учат.

    Это ведь разные вещи…

    Посмотрите ещё раз внимательно. Там об этом говориться прямо. Что касается фактов о верах — вообще-то это давно известные факты. Чего тут спорить?

50. umruk сказал 29 Фев 2008 at 17:37 #

    Короче, все остались при своём мнении: кто в религии (как правило люди, не знающие на опыте ни что такое вера, ни что такое православие, а о последнем, как ни странно, мало кто имеет представление) видел зло и предпочитал иметь “собственные представления” о некоем Боге, - тот жадно смотрел и впитывал подтверждения “своим догадкам” или где-то полученным знаниям (как правило однобоким).
    Те, кто верует, остались при своём.
    А все остальные темы уже давно и везде мусолят.

51. soplik сказал 02 Мар 2008 at 18:55 #

    я думал об этих вещах задолго до фильма)) особенно о религии)) Но никто меня не слушал, а теерь я могу кинуть ссылку и люди уже не так возмущаются моему атеизму) Вообщем фильм мне ОЧЕНЬ понравился. Правда хочется по больше про Россию узнать.

52. LivingstoneLv сказал 02 Мар 2008 at 19:23 #

    Фильм толковый. На счет религии верно сказано как и всё остальное. Помните в конце было про чип?
    Но вот что я нашол обротившись к библии -
    Помните в библии говориться о конце света? Интерсный факт:
    Откровение Иоана Богослова глава 13 стих 16,17,18
    И он зделал то, что всем малыми и великим, богатым и нищим, свободным и рабам пложено будет начертание на правую руку или на лоб.(Электро чип) И что никому нельзя будет ни покупать ни продавать кроме того, кто иммеет это начертание или имя зверя или число иммени его.
    Здесь мудрость. Кто иммеет ум тот сочтит число зверя, ибо это число человеческое. Число же его 666.
    Это написано в библии о последних 3 годах перед концом света за долго до пояоявления этого фильма.
    По библии Спасуться те кто не разрегит начертать себе наруку это число и будет держаться 3 года до прешествия Христа.
    P.S Я не Христианин. Не сочтите за пропоганду. Только Личная(Собственная) истина освобождает! Чужая же всегда становиться рабством.

53. Asmoday сказал 03 Мар 2008 at 14:41 #

    Фильм скорее правда чем ложь. Мировая закулиса существует и не скрывает этого. СМИ четко делают свою работу и основные массы тупо принимают эту информацию за действительность. Посмотрите новости внимательнее. Весь негатив по сути отголоски их “грандиозных” планов. Косово- Украина-Грузия-Газовый конфликт-Ирак-Иран-Кризис в ЕС-Конфликты на национальной почве-Датские комиксы на пророка-Мелкие щипки со стороны Прибалтов в сторону России. Это все звенья одной цепи. Это планомерная работа с одной целью. Что думаете что холодная война закончилась? Нет - просто форма другая. Деньги и власть (или как говориться в фильме “Разделяй и Властвуй”).
    Религия - видимо действительно являлась раньше мощным орудием управления. СМИ и новые технологии (те же чипы) вот что возможно в будущем работать будет гораздо эффективней. Лишний раз убеждаюсь в правильности слов - не верь, не бойся, не проси …

54. Asmoday сказал 03 Мар 2008 at 14:49 #

    А что мы изменим? Да ничего! Просто нужно жить дальше. Любить, воспитывать правильных детей, решать свои мелкие проблемы, не верить СМИ, больше общаться с друзьями. Мир по сути не изменился.

55. Владислав сказал 03 Мар 2008 at 20:06 #

    Доброй ночи ! Обратите внимание , что говорит автор фильма в лице седовласого ” проповедника”- не верить ТВ и всему прочему , что могут Вам навязать .Напрашивается один логический вывод - не пренимать этот материал без критики , как и речи БУША :).
    Кто интерисуется серьезной информацией - вперед в библиотеки : учите христианство , иудаизм ,ислам ; читайте про Кришну ,Зоратустру , Магомета…
    Отправить ссылку друзьям -не вопрос : есть еще фильмы про свет , притяжение земли и т.д.- просмотрев которые можно утверждать ,что вы почти Ньютон
    Друзья будьте серьезней -фильм не ответ на вопросы которые изучают тысячи лет.
    Библия не учебник по истории , биологии,физике . “ЗОРКО ОДНО ЛИШЬ СЕРДЦЕ- ГЛАВНОЕ ГЛАЗАМИ НЕ УВИДИШЬ”
    ГЛАГОЛ ” ВЕРИТЬ”- ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЗНАТЬ , ЭТО НЕ СВЕРА ТОЧНЫХ НАУК . Кого заинтересует советую ознакомится с книгой А.Мень “В ПОИСКАХ ПУТИ,ИСТИНЫИ ЖИЗНИ”

56. Владислав сказал 03 Мар 2008 at 20:08 #

    SORRY FOR MISTAKES

57. Константин сказал 04 Мар 2008 at 09:38 #

    А меня фильм разочаровал. Ни какого взрыва мозгов не произошло. Наверное потому что они взорвались уже лет десять назад. Откуда произошла религия - интересная версия, но это не важно. Важно ее назначение, а именно управление человеческими массами и удержание ее в необходимых рамках, называемыми заповедями. Существует Уголовный кодекс, но это карательная мера, а законы религии привентивная. Если религии нет - то это хаос общества, вспомним 1917 год, время тотального террора в России.
    Что касается современной политики(больших денег) войны, террорестические акты организованные самим правительством в определенных целях, провакации, сааботажи и т.д. - это все инструменты власти и больших денег известные со времен истории человеческой. Ничего нового.
    Резюме: Фильм для обывателей, и в основном для американцев, тупо верящих в свою нацию и справедливость их конституции. И тот кто этот филь продвигает ( политик вроде како-то американский) надеется что посмотрев этот филь люди поймут что им врали, обманывали, использовали и отдадут свои голоса ему. А он в свою очередь, который обнародывал заговоры, он то будет честным! Чушь. Ничего не изменится. Он такой же. Или его замочат, как Кенеди.
    О боге… религия тут не причем….понять бы его замысел..
    Не хочется верить, что человек всего лишь звено в пищевой цепочке земли, с развитыми продуктами потребления которые он умеет совершенствовать. Грустно….

58. Шарио сказал 05 Мар 2008 at 18:44 #

    Да… посмотрел фильм… и думаю…
    На мой взгляд вторая и третья часть фильма правдивы…
    Вот первая…. Ну тут явно бакапор… Хотя на счёт калолицизма я согласен: такая религия пожирает милиарды долларов… Православие, нечто иное… Никто никого не заставляет деньги приносить. НО! Церковь нужно же на что-то содержать… И плата десятины, не обязательно её в церковь нести…. можно помоч бедным…
    А телевизор точно лучше выкинуть…

59. ks сказал 05 Мар 2008 at 21:34 #

    В нашей стране тупой серой массы ещё больше чем в америке…потому что у них хотя бы фильмы такие снимают.
    Кстати, насколько я знаю, создатель фильма вскоре после выхода его, погиб по невыясненным обстоятельствам.

60. ainex сказал 06 Мар 2008 at 08:25 #

    Mnemonic, спасибо за ссылки! По одной из них выплыла весьма любопытная статья: http://www.prpc.ru/averkiev/071210.shtml
    Алексей, Вам тоже спасибо! Уже второй день читаю сайт The Divine Evidence и считаю, что аргументы клерикалов вполне выдерживают критику.
    ks, а можно поподробнее о гибели создателя фильма?

61. Kota сказал 07 Мар 2008 at 01:15 #

    Когда с друзьями посмотрела этот фильм, дискуссии не смолкали почти всю ночь! Есть над чем подумать. Не понимаю только зачем всё в одну кучу собирать… (я о 1 части) И церковь и Бога и христианство!? Если кому-то интересно узнать опровержения фактов приведенных в фильме загляните на http://kuraev.ru/index.php option=com_smf&Itemid=63&topic=114482.40
    Здесь ещё те дебаты,народ поискал, не поленился. Интересно. А в целом фильм призывает к революции. Но разве внаше время она возможна!? Особенно в России. Мы много терпели,терпим и будем терпеть…

62. Kommunist сказал 10 Мар 2008 at 05:12 #

    Народ!

    Кто воспринимает этот фильм как истину в последней инстанции подумайте - а допустили бы те, о ком говорят в фильме, выход фильма в массы?
    Это обычная пропаганда.
    Первая часть - интересно, но очень много лжи… Особенно про дни рождения божеств.

63. mill9r сказал 10 Мар 2008 at 10:23 #

    Пропаганда чего ? Фильм в кинотеатрах крутят ? Какая разница истина или нет ? Просто взгляд со стороны . Прошли те варварские времена, когда все решалось силой оружия . Теперь проще устроить пару террактов, подстав , грамотно прокрутить по телевизору и люди сами друг друга разрывают.

64. Yuriy сказал 10 Мар 2008 at 16:27 #

    Врал ли преднамеренно режиссер зрителям, или хотел самого себя убедить в правдивости доказательств, данных им в 1-й части? Ведь они не выдерживают никакой критики…
    А теперь немного философии.
    У меня остается следующее предположение: автор фильма не понимает, что не любящий Бог отправляет грешников в ад,
    но они сами выбирают для себя этот путь. Ведь человек свободен в выборе: выбрать в этой жизни добро (Бога), или зло, посеянное в мир диаволом.
    Наша свобода выбора - часть нашего естества, которую никто не может у нас отнять.
    В противном случае человек перестанет быть человеком в полном смысле этого слова.
    Но если же предположить, что любящий Бог отправляет грешников в ад, то логика действительно заходит в тупик.
    Либо Бог не любящий, либо все учение - полная ерунда. Очевидно, автор фильма мыслил сходным образом, не обременяя
    себя трудом более глубокого изучения христианства. А далее - карточный домик из фальшивых доказательств, прилепленных
    в 1-й части фильма.

65. ainex сказал 11 Мар 2008 at 19:32 #

    Если кому интересно, могу поделиться своими выводами по поводу первой части фильма:
    Человек по имени Христос (Christus) жил в Иудее в период правления императора Тиберия, был казнён по приказу римского прокуратора Понтия Пилата и стал родоначальником нового религиозного течения под названием «христианство». Об этом неоспоримо свидетельствует такой авторитетный историк, как Тацит. Тацит, родившийся всего через 20 лет после казни Христа, пишет об этом событии как о реальном, не подлежащем сомнению историческом факте: «И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев»: http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/annal/kn15f.htm (п.44).
    Похожие свидетельства есть у Лукиана: http://lib.ru/POEEAST/LUKIAN/lukian1_6.txt (п.11), Светония Транквила: http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suet-claudius-rolfe.htmlт (п.XXV) и Плиния Младшего http://www.krotov.info/acts/02/01/pliniy3.html (п.96). Поэтому, на мой взгляд, отрицание реального существования Иисуса Христа совершенно не обоснованно.

    Что же касается атрибутов божественного происхождения этого персонажа, то тут я скорее придерживаюсь точки зрения создателей фильма. За это говорит тот факт, что на I Никейском соборе в 325 году Константином Великим был официально принят догмат о божественной сущности Христа. Но если бы о ней было достоверно известно с самого начала, то сам факт дополнительного «признания» с почти трёхсотлетним запозданием был бы совершенно излишним. Та же история произошла и с Непорочным Зачатием: оно было утверждено Пием IX как «догмат веры» лишь в 1854 году: http://kazan.katolik.ru/info/calendar/calendar_all.html
    В этом вопросе мне ближе всего позиция Л.Н.Толстого: «Ему говорят: “если ты простой человек, как все, ешь и пьешь с мытарями, то тебе нечему учить нас. Если же ты сын божий, мессия, то тогда покажи нам свою власть и чудеса или иди на казнь”. Он отрицал и то, и другое. Он говорил: “я не такой же, как все, я исполняю волю отца моего — бога и учу этому людей. Но я не сын бога особенный, а я сын бога только тем, что исполняю его волю, вот чему и учу всех людей”. Вот то, с чем он боролся всю свою жизнь, это самое навязали ему и хотят доказать, что он говорил то, от чего он отрекался, и что, если бы он сказал это, уничтожило бы весь смысл его учения»: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1130.shtml

66. alx сказал 12 Мар 2008 at 15:46 #

    Да, солнце самый заметный для находящихся на поверхности земли. Вокруг него и мысли. Солнце горит - костёр горит. Все костры догорают, солнце тоже догорит. И будет конец света. А вот круг, он не нимб и не солнечный круг, а шлем. Которые успеют допереть, как построить правильный большой космический корабль, лучше сразу из всей планеты, те спасутся; тупых же солнышко при взрыве расплавит вместе с планетой. Вот вам и страшный окончательный суд над человечеством. Логика!
    Да, так называемые “семьи” озабочены расширением своего бизнеса и хотят иметь полный контроль над ресурсами, а не над эквивалентами обмена(деньгами), которые ничего не стоят. Однако расширением своего бизнеса озабочен каждый владелец коммерческой палатки, это естественно. Да, суперкорпорации и современное американское государство - одно целое, неделимое, как сырьевые компании и российское государство сейчас. Да, овладение ближневосточными ресурсами требуется американцам/НАТО для обеспечения удара по России, а для этого надо перебить миллиард арабов, иначе никак. Но и владелец коммерческой палатки мечтает удавить соседа по площадке возле метро,чтобы у него покупали больше и можно было, подняв цены, увеличить прибыль. И готов оплатить братве убийство конкурента, а лучше убийство конкурента и чтобы палатку конкурента вместе с товаром бесплатно забрать себе. Это тоже естественно. Кстати, внутри палаточников/ “семей”/ братвы/ полиции/ армии/ спецслужб тоже идёт непрерывная борьба за власть без правил и с убийствами. И что? Абрамовичи появляются, причём легко и быстро. И отодвигают Рокфеллеров. Упс? Отвлекусь: у Вас есть шанс отодвинуть Абрамовича. Для этого надо:
    - рискнуть и начать своё дело, можно прямо сегодня
    - договориться с бандитами, потом кинуть их и при этом выжить, да ещё создать собственную группировку
    - договориться со спецслужбами, операцию с бандитами повторить в несколько больше масштабе
    - немножко удачи; 50000000 шансов за то, что Вас удавят практически сразу, но 1 шанс, что Вы всех сделаете.
    - вуаля, Вы отодвинули Абрамовича!

    Да, 11 сентября настоящими террористами были спецслужбы, (а подводный крейсер “Курск” утопило устройство защиты ядерного объекта от самовольных действий капитана/экипажа, поскольку все ядерные объекты оснащаются такими устройствами защиты). Все вместе взятые “террористы” не могут похвастаться таким количеством убийств, какое было совершено по приказу одного Буша. Для кого это новость? Американская империя распадётся, как все прошлые империи и по той-же причине, это тоже банальность.

    А теперь главный вопрос: у кого из господ бунтарей есть конкретные предложения по выходу из кризиса?))?

67. nikkki сказал 13 Мар 2008 at 03:49 #

    артем (N.31) Февраль 15th, 2008 at 22:59,
    пожалуйста, дайте ссылку!

68. Firestarter сказал 13 Мар 2008 at 07:35 #

    Решил поместить тут свой поток сознания о Духе Времени. Оговорюсь, это не более, чем попытка расставить точки над ё для самого же себя
    Затратив не более получаса на сурф тернета каждый олух может найти куеву хучу опровержений “фактов”, которыми нас кормит первая часть фильма. Мне она кстати, очень понравилась. Правильно предворенная атмосферным вступлением, сопровожденная отличной музыкой и уверенно вещающая “с научной точки зрения”, она сводит книгу книг до уровня гороскопа в глянцевом журнале средней паршивости, спасибо подрочил. ) К сожалению, истории про “непорочно зачатого” искуственным фаллосом египетского бога-гора и христа, распятом на южном кресте зодиака не выдерживают какой бы то ни было критики. Пересказывать все ляпы создателей не моя цель - каждый желающий с легкостью может об этом почитать, или же посмотреть на ютубе. Так вот, вторя ютубному умному хрену с идиотской бородкой, театрально обращающемуся к создателям фильма - why do you lie? На самом деле - зачем? То, что церковь использовала веру, как инструмент для достижения собственного могущества, является общим местом и понятно любому мыслящему индивиду. Зачем предворять констатацию инквизиций, крестовых походов и индульгенций построениями о солнцебогехристе? Видимо затем, что фильм рассчитан на индивидов не мыслящих, а находящихся на одной ступени эволюционнго развития с религиозными фундаменталистами, которые верят в то, что окаменелые останки динозавров придумал бог, чтоб испытать нашу веру. Затем что для того, чтоб зацепить таких индивидов нужно нечто громко звучащее. Чтоб чувак не вырубил все это дело на пятнадцатой минуте надо чтоб оно как-то отличался от того, что крутят по дискавери и нэшнл джеографик. Ну вот и получите нагромождение громких псевдофактов один сомнительней другого, которые, якобы, впервые рассказывают нам, как все было на самом деле. То же самое и со второй частью - то, что бушэндко использовали 911 как повод развязать парочку войн с известными целями - мы вообщем-то и без афторов фильма догадывались. Но предворяется это мегаизвестие опять же сомнительными баснями про црушников, управляющими самолетами и закладывающими взрывчатку в основание небоскребов. Поклеп конкурентов на тех, кто щас у власти? Похоже что-таки ага. Вторая часть кстати какая-то скучная, я чуть не уснул. Ну и в заключении фильм поднимается до высот бульварной научной фантастики середины прошлого века и откровений в духе не слазящего с крэка хиппи, говоря о жидомассонских чипах и распуская слюни о всебщем бла-бла-бла единстве, попутно призывая встать под хендриксо-леноновские знамена ну и etc. короче жесть). Зато чувак, вещающий о телеящике жжот. Да. у нас серьезные проблемы, потому что столько-то людей смотрят меня прямо сейчас. Пора отрываться от голубых экранов, ибо реальная жизнь прекрасна. Отрубите нах ту хрень, что вы смотрите, начать рекомендуется с фильма зейтгейст. =)

69. Sp сказал 13 Мар 2008 at 18:06 #

    soplik (N.51) Март 2nd, 2008 at 18:55 #
    Правда хочется по больше про Россию узнать.

    Посмотри фильм “Товарищ Президент” и ещё один, “Фсб взрывает Россию”. Проблема только в том что моя бабушка всЁ равно не верит этому, а верит только нашему правительству в лице СМИ и только когда приходят квитанции за комуналку не довольно бурчит….

70. знай сказал 14 Мар 2008 at 11:15 #

    ХВАТИТ лжи, обмана и прочего дерьма. ВСТАВАЙ НАРОД на Революцию на МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ. МЫ должны жить в мире гармонии с природой не разрушая ее и не неся бред про всякую чушь. Если будем жить так дальше мы убьем сами себя, своей же глупостью, негативом и злобой по жизни.
    ДАВАЙТЕ начнем заново с чистого листа, я лишь предлогаю, если ничего не получится мы легко можем вернуться обратно к своей серой жизни и жить умирая от самих себя.

    УЖЕ наступает обьединение всех государств, как в фильме. ПОСМОТРИТЕ сайты с новостями - Европесйкий Союз предлогает странам Африки и Ближнего Востока обьединиться, благодаря плану Америки, который скоро свершится…
    Хватит сидеть и тупо набивать мозги гавном. ВСТАВАЙ И ИДИ НА РЕВОЛЮЦИЮ! Она уже РЯДОМ.
    Кто со мной согласен, отправьте это сообщение всем кому можно.

71. yourboss495mos сказал 14 Мар 2008 at 14:24 #

    Как вы думаете, о чем надпись на сайте фильма “z-day 15 march 2008″?
    знай (N.70) : Сейчас показывают в новостях только то , что хотят чтобы ты видел.Европа заодно с США, почему вы думаете, что европа на нашей стороне,единстевнные возможные наши союзники индия и китай, а это 40% населения замли.Хотя может быть и такое, что уже давно всеми нами управляют.
    LivingstoneLv (N.52) : Прочитал Откровение Иоана Богослова глава 13 все стихи, в голову лезут много ассоциаций с настоящим временем, в том числе про Россию и Путина с Медведевым, кому не лень - прочитайте в интернете, там совсем чуть чуть.

72. Liliya сказал 14 Мар 2008 at 19:01 #

    Отлично показывает манипуляции обществом. Ушел заряд который был от непонимания этих систем. Выход тоже есть, вот ,что важно.

73. Сомневающийся сказал 16 Мар 2008 at 09:02 #

    Не понравилась одна мелочь, 911 имею ввиду, несколько вагонов ВВ завезли, установили в башнях, провели линии управления а несколько тысяч человек этого не заметили.

74. buch_75 сказал 18 Мар 2008 at 07:41 #

    Люди фильм не девушка - нравится/не нравится, в ней автор излагает свое виденье явлений в нашем мире, анализирует факты и делает выводы.
    Про ЧАСТЬ 1 скажу, что факты интересные, но с выводами автора не согласен. Однако я благодарен, что расширил свой кругозор, и теперь могу сказать, что даты прихода Мессии на Землю равняются 2150-2400 лет, т.е. перед сменой эпох.
    Про Солнце-Христоса ничего не могу сказать кроме одного - НИ ОДИН в МИРЕ запуск космических аппаратов для изучения Солнца не был произведен по различным причинам - в основном аварии на старте, и одна авария произошла в космосе (аппарат потерял управление и упал на Землю) !!! представьте - их было около 10, и США и СССР и теперь РФ, но ни один запуск спутника в сторону СОЛНЦА для его исследования не был произведен!!!!
    По ЧАСТИ № 2 с выводами авторов полностью согласен!!! Схема манипулирования общественным сознанием с помощью нагнетения страха (пусть даже и с жертвами) успешно обкатана многими государствами, в том числе и СССР и РФ !!!Моральное оправдание для себя такие лица уже давно придумали - для блага РОДИНЫ, СТРАНЫ, ПАРТИИ, для НАРОДА и т.д. и т.п., и спят они спокойно, и кушают/пьют с аппетитом !!! При соответствующем зомбирование через СМИ мы сами согласимся со своим уничтожением во имя (читай выше РОДИНЫ, ПАРТИИ и т.д.
    По ЧАСТИ № 3 (самой интересной на мой взгляд) могу только развести руками… Я рад, что после ЕБНа у власти в РФ стал ВВП… то что схожий сценарий освоения России (один из последних оплотов свободы) через наших ОЛИГАфенов (Березовского и Ко) уже был на полпути от воплощения бесспорный ФАКТ !!! Что США и ЕС имеют в Правительстве РФ и ГосДуме своих агентов влияния - тоже факт !!! Но Слава Богу у США это не получилось!!!
    Вы смотрите - Горбачева пустившего американский капитал в РФ в США очень любят и привечают
    ЕБНа тоже не ругают, и политика его правильная и все мол хорошо с демократией (чечня не в счет, там все нефте/баксы, и возня из-за того что РФ не выполняла обещания по продвижению влияния США по своей территории, так сказать пакостили как могли, стараясь показать, что могут нам сделать плохо), а в целом политика ЕБНа США устраивала.
    ВВП уже начали откровенно ненавидеть - т.к. агентов их влияния начал “душить”, РФ стала более самостоятельной во внешней и внутренней политике, и откровенно стала игнорировать инетерсы США !!!
    То что РФ находится в состоянии “тихой” войны за влияние в Мире - это факт, и уверен, что скоро думающие люди Мира будут ехать к нам в поисках той свободы - которой Америка привлекала людей в 20 веке !!!!!!!!!!
    Я верю в Россию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

75. Несуществующий сказал 21 Мар 2008 at 00:08 #

    Посмотрел фильм и почитал коменты. Мои мысли:
    - То что говориться в фильме это реальность. Причём я ничего особо нового не узнал для себя. Подтвердились все мои догатки и не более.
    - Я атеист. И давно считал что религия это политический инструмент для манипуляции народом и тут не играет особой роли правильны ли аргументы автора или нет.
    - Автор безполезно потратил своё время. Кому это он говрил? Толпе? На какой итог он надеялся? Подорвать все устои и структуру разума у всей массы человечества одним фильном. Это не реально. Да и он сам понимает это. Я думаю что это просто крик души.
    - В принципе грубо говоря можно разделить людей на 2 группы:
    1) Те кто понимают что их нагло обманывают, но ничего, НИЧЕГО не могут с этим поделать. Остаётся только жить в этой реальности.
    2) Те кто хавает всё что им убедительно говорят. Будь то СМИ или баба Люда из соседнего подъезда.
    Да и первых собственно говоря значительно меньше. Т.к меньше знаешь крепче спишь. Да если задумываться над всем этим то станешь таким же злым и психованым дядькой который в фильме говорил, что всё плохо и даже хуже чем плохо.
    - Давайте представим. 2050 год. У большинства людей микрочипы. Можно будет контролировать каждый шаг отдельновзятого индивида. В мире господствует так называемое “мировое правительство”. Тотальное рабство и т.д. Но вот есть группа людей которые не принимают этой власти. Группа которая сопротивляется этому режиму. Назовём их “Повстанцы”. Дак вот, эти повстанцы обречены. Почему? Да потому что у них тоже должно быть правительство. Иначе никак. А если оно (правительство) у них будет, то рано или поздно оно их продаст, ограбит или перебъёт и потом благополучно вступит в ряды абсолютных властелинов мира сего.
    - В конце фильма написано Revolution is now. Смех да и только. Ну будет революция и что далее. Свергнут Ротшильдов Бушей Путиных т.п. Найдутся другие. Даже если будет революция то всё пойдёт по замкнутому кругу, который я выше описал.

    Заключение: Нет смысла бороться с этой системой. Знгаешь правду - знай. И тебе придётся жить внутри этой системы, иначе не жить вовсе.

76. TENOR сказал 22 Мар 2008 at 10:54 #

    Шарио Православие, нечто иное… Никто никого не заставляет деньги приносить. НО! Церковь нужно же на что-то содержать… И плата десятины, не обязательно её в церковь нести…. можно помоч бедным…

    Уважаемый, а вы внимательно фильм посмотрели? не на запугивании и лжи основано православие, вы действительно наивно считаете что народ идет в церковь из - за любви к богу, да они бояться гореть в гиене огненой, в том самом АДУ и лиш поэтому ходят туда, вы видели хоть раз на каких тачках разьзжают священники, да самому крутому новому рускому и не снились такие автомобили, это наверное подарок господа за верное ему служение……… Глубже мыслить надо уважаемый, и не бойтесь, не разверзнется под ногами вашими замля, не поглотит вас за это преисподняя, не напустит на вас господь кару небесную.

77. TENOR сказал 22 Мар 2008 at 11:20 #

    Константин (N.57) Март 4th, 2008 at 09:38

    Константин, а что же такое произошло в 17 году? Я вижу вы совсем не осведомлены что это было. Это было первое уничтожение Руси, то что вам известно о разбойниках Пугачеве и Разине, чуш собачья которую нам пытались навязать сотни лет, получилось, мы поверили, на самом деле это были люди которые владели огромными знаниями и силой, уничтожив их Романовы уничтожили россию, а известно ли вам кто такие романовы, это посаженики неметчины, которая не раз пыталась уничтожить Русь. Завершил это дело Петр I столь любимый русский царь, тоже посаженник немцев, ему даже памятник поставили, где он на коне топчет змия поганного, врага так называемого, да будет вам известно, змий на Руси в древности был божеством, ему поклонялись как богу мудрости, так что, значит памятник то этот символ уничтожения Руси, милейший, а бритье бород и волос, тоже не случайно, был еще один бог на Руси “Велес” что значит волос, волос это была сила мужская, вот ее - то Петр и отрезал. Сомневаетесь в моих словах почитайте Фоменко и Носовской “Хронология древней Руси”. Да и перенесите увиденное в “Духе времени” на Россию, сразу поймете кто такой есть любимейший призедент и всея Руси В.В. Путин, если вы человек здравомыслящий и не молитесь как 90% россиян на него как на бога. Ведь борьба с террором берет свои корни именно от Путина, а Америка лиш подхватила эту мысленку…….

78. TENOR сказал 22 Мар 2008 at 12:06 #

    Yuriy (N.64) Март 10th, 2008 at 16:27 #

    УВАЖАЕМЫЙ ЮРИЙ, ФИЛЬМ ТО НЕ О БОГЕ, ИЛИ ОНЕМ, А? ПО МОЕМУ РЕЖИСЕР ХОТЕЛ ПОКАЗАТЬ ЧТО ЕГО ВОБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОГО БОГА КОТОРОГО НАМ ВПАРИВАЮТ РЕЛИГИИ, ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ ЕЩЕ РАЗ И ПО ВНИМАТЕЛЬНЕЙ И БЕЗ СУЖДЕНИЙ, ПРОСТО СМОТРИТЕ….. А ПОТОМ ВКЛЮЧИТЕ ДУМАЛКУ

79. Alex сказал 23 Мар 2008 at 06:12 #

    ks, ты ошибаешься. Отечественых фильмов на эту тематику очень много. Хотя бы возьми лекции КОБ.
    Причем фильм “Духи времен” это очень краткое содержание вступительной лекции КОБ-а и измененый на “голливудский” лад.

80. Alex сказал 23 Мар 2008 at 06:29 #

    Несуществующий,
    Интересно. Думаю дома в 98ом в действительно взрывали ФСБ. много слишком свидетельств..
    …Но вот.. Путин…
    Вот почти всех подозреваю, Путина нет. Он действительно “белый” среди огня. Ближайшее теневое огружение тоже служит для него для блага.. нет не для блага народа.. об это думать рано, для начала надо хоть както обезаружить врагов. Нам не известно что именно он тварит, но то, что чтото происходит, что не показывают по тв это факт. Однажды он промолвился:
    “..Мы знаем кто и как пытается контролировать нас, нашу экономику.. Мы не позволим нас..”
    Я сразу обратил на это страное заявление перед журналистам со всей европы. Позже в новостной передаче комметировали эти слова как о защите суверинита и очемто… вообщем о фигне.. и все сразу забыли об этом потомучто не поняли его, потому что народ не мыслящий и не знающий. И вообще этислова были направлены сами знаете кому, потому как других способов связаться с НИМИ нет. Я очень хочу найти этот репортаж. Показали его гдето 2-3 года назад.

    Вывод. Путин, возможно, действительно та сила которая противостоит теневым лидерам. Псмотрите как он цепляется за власть. Можно подумать не хочет разлучаться с деньгами.. а может он просто боится терять властные позиции, чтобы нас совсем не сожрали…

81. Alex сказал 23 Мар 2008 at 11:16 #

    **Однажды он промолвился:
    “..Мы знаем кто и как пытается контролировать нас, нашу экономику.. Мы не позволем шантажировать нас..”

82. Vincitore сказал 23 Мар 2008 at 14:16 #

    Революция, о которой говорится в конце фильма, на мой взгляд, совсем не подразумевает свержение правительств или властвующих кланов. Революция должна произойти в умах людей. Саморазвитие - вот главная мысль фильма. Понимание мира, своего окружения, оценка обстановки и анализ ситуаций - всё это пути развития. Фильм построен так, чтобы задать зрителю массу вопросов, чтобы разбудить его мозговую активность, чтобы зритель задал к этим фактам ещё и свои вопросы. И если после просмотра Вы начали искать подтверждение или опровержение фактов, то за Вами будущее! И чем больше таких людей, тем лучше общество в целом.

83. sad сказал 23 Мар 2008 at 18:10 #

    мне показалось, что надо убрать такую преграду как религия из умов американцев, что бы со спокойной душой воевать с единоверцами…… ведь 2 и 3 части это констатация свершившихся фактов и пути назад уже нет… не простят отката в мире, только вперёд к победе ко.. родшильдоф ))))

84. мда... сказал 23 Мар 2008 at 20:06 #

    кто там говорит о сёрфе интернета и можно все факты опровергнуть=)

    Да…библия основана на гороскопе…но не на таком, который вы себе представляете=)

    Чтобы понять сущность представленных фактов, нужно быть чуточку историком…

    Так вот, много уважаемые, спросите любого египтолога или человека специализирующийся на древнем мире. Они сплошь и рядом атеисты, а знаете почему?…Наверное догадываетесь.

    Иисус как историческая личность существовал, но в фильме говорится не об этом, а о том что он не существовал как мессия…Смотреть нужно внимательно.

    И еще, дамы и господа, я проверил некоторые утверждения и могу честно вам сказать, 60 процентов-факты, остальные 40 рассуждения автора…Так что не пытайтесь искать подтверждения в мировой паутине. Проще сходить в библиотеку и посидеть с учебниками и тогда, я думаю, вам станет всё яснее.

    Пост скриптум: меня тошнит от всяких неучей, которые не знают истории…и лезут опровергать факты через интернет.
    Поработайте историком 15 лет и станьте дважды академиком, еще можно доктором исторических наук стать, тогда я может поверю вашим опровержениям…а так…что сказать…неучи…неучи…

    Кто не знает истории-обречен пережить ее снова.

85. Sanya сказал 24 Мар 2008 at 08:17 #

    После просмотра фильма пришел к такому выводу: или это параноидальный бред или это действительно так и есть. Сопоставляя факты из фильма и свои прошлые догадки и размышления по поводу некоторых событий склоняюсь к вырианту что не малая доля правды в этом фильме есть. И еще подумал, кому и зачем надо было снимать этот фильм, ведь большого коммерческого интереса он не представляет, и пришел к выводу, что фильм снят на голом энтузиазме, тем более что фильм не дорогостоящий. Вобщем есть над чем подумать…

86. А ведь и это СМИ, и фильм мы смотрели через ужасный ящик.. сказал 24 Мар 2008 at 13:58 #

    Библия (религия) была создана с точки зрения глубокой психологии. Специально написана и подана НЕОДНОЗНАЧНОЙ, и имеющей в себе сотни двухзначных вещей (спорных или общих моментов). Цель этого всего… КОНФЛИКТ ЛЮДЕЙ. Одни принимают одну сторону, другие другую.. и каждый радуется новому подтверждению его “истины”, и не обращает внимание на обратное. Цель достигнута, люди на протяжении тысяч лет не понимают что конца нет.. никто правым в итоге не останится (до сих пор). Многие считают себя правыми внутри, необращая внимания ни на что, некоторые же пытаются себе и другим что-то доказать\навязать.
    Одни принимают то что им все детство терли и то, что принимает большинство.. а вторые же принимают то, что другие отрицают либо не понимают (по их мнению) и все по своему счастливы. (осознаный атеизм - тоже вера.. вера в отсутствие бога.)
    зы: очередная схема вот и все. (точнее прородитель схем, если во временом порядке)
    —
    Я даже сам знаю как будит звучать критика в мой адрес, практически дословно.. наверно я умею видеть будущее. ^^
    (вот что знаю точно, что если критики не будит .. значит я написал какой-то бред)

87. ainex сказал 24 Мар 2008 at 16:27 #

    По-моему, уничтожение России началось задолго до Романовых, сталиных и путиных, и даже задолго до Петра I. Предлагаю вернуться во времена Ивана Грозного, этого умнейшего и эрудированнейшего человека, прекрасно понявшего сущность механизма Власти. А сущность эта в общем-то проста: когда человека грабят, пытают и убивают на каком-то основании (чтобы захватить его землю, за что-то отомстить или наказать), то это конечно, обидно, но всё таки логично и понятно. Это игра по правилам (пусть даже и не по справедливым). Игра без правил начинается тогда, когда всё это делают ПРОСТО ТАК, НИ ЗА ЧТО. Вот тогда рацио сдаётся, и в своих действиях люди начинают руководствоваться одним только ЖИВОТНЫМ СТРАХОМ. И тогда с ними можно делать всё, что угодно. Иван Грозный успешно пользовался этим механизмом: он вырезáл сначала бояр, потом вырезáвших бояр земщиков, потом вырезáвших их опричников, а потом и просто холопов. Просто так и ни за что. Только за то, что они бояре, опричники и холопы. Это схема любого террора, которая безотказно работает под любым “соусом” (революционным, религиозным, национал-патриотическим или любым другим). К сожалению, в России она была положена в основу государственной власти, и вся наша государственность вот уже много веков держится именно на ней. И для нас это так привычно, что мы этого даже не сознаём.

88. 665 сказал 24 Мар 2008 at 23:31 #

    вообще не вижу разницы между этим фильмом,новостями и домом-2..
    во всех случаях зомбёжка..
    это называется жвачка на любой вкус…
    смотреть надо по сторонам и делать выводы самому…
    человеком легко манипулировать выдавая ему нужную информацию в нужных количествах и играя на его чувстве собственной важности - исключительности…
    да фильм не смотрел и не собираюсь…зачем голову засорять очередными байками..да и времени жалко..
    зы ящик вообще не смотрю и радио не слушаю..
    заебала пропаганда со всех сторон

89. Sun_4es сказал 25 Мар 2008 at 04:15 #

    Дарова всем, почитал комменты. смотрел фильм. Авторы правильно расставили позиции религия - вера. Не стал бы сразу смотреть , если бы автор указывал на то , что вера в бога - ГОВНО…. Правильно оглашается , что религия , церковь и тд - Говно, Бог в каждом Вашем сердце и ничего ему на хрен не впилось, ни десятин ни двацатин ни подаяний на храм….. Каждому из Вас дано право не только право быбора, но и право свободомыслия. Право быбора без свободомыслия не может быть по определения, недумающий человек не может сделать выбор. Так что ИМХО - думайте , ищите, сила в правде А правда у каждого своя, но не значит , что она не может быть похожа или быть такой же как у другого

90. Аркадий сказал 25 Мар 2008 at 15:03 #

    1 Часть в полне провдива… Но не о защите ли прав человека фильм? И есть такое право на свободу мысли. Да, не сомненно можно религией управлять человеком… Но это по моему зависит от того как он верит и во что. Если его сердце наполнено верой, его ни что и не когда не сможет заставить что то зделать плохое. Тут главное не быть фонатиком! Вот и все…

    2 Часть- я всю жизнь догадывался… но я не мог представить что все именно так. С этим промыванием мозгов надо что-то делать! Это же не просто увидел, сказал как это круто и усе… Потом говорить всем как нас обманывают и ни чего по этому поводу не делать.
    Нужно улучшать общество в котором мы живем, улучшать свое окружение! Это самое важное! ВЫ-Семья-Друзья-все люди! любите и увожайте свои прова и прова других.

    3 часть - Это просто разрыв мозгов!

91. Юлия сказал 27 Мар 2008 at 11:52 #

    Мне было любопытно почитать мнения людей, посмотревших фильм. Что ж, выражу и свое мнение.

    часть 1. хочу сразу сказать, что я не религиозна, чтобы не ставить под сомнение объекитвность своих комментариев. Итак, в фильме нет никакого разоблачения существования/несуществования бога, там есть разоблачение религии и Библии. Любой образованный человек знает, что Библия - это худлит, причем книга, переписанная столько раз, сколько раз менялись каноны церкви. Я согласна с тем, что люди придумали замечательную легенду, заменив солнце неким образом сверхчеловека. Я согласна с тем, что церковь не имеет никакого отношения к вере (не путать с религией) и является инструментом управления обществом. Но я не согласна с тем, что легенда о боге, описывающая собственно астрологические/астрономические аспекты и используемая в различных религиях как история бога, являет собой разоблачение существования бога. Может все гораздо проще и без хитростей, а с помощью солнца дать описание очень удобно, а реалий никто не знает. Создатели ни слова не сказали о феноменах мироточащих икон, стигматов, появляющихся на теле людей, о мироздании и т.п. Чтобы верить в бога, который может быть действительно существует, совершенно не обязательно быть невежей и верить в легенды об астрологических описаниях якобы бога, читать библию и ходить в церковь. Институт религии это изначально обман. Вера внутри и не требует доказательств априори. Надеюсь у меня получилось выразить свои мысли.

    часть 2. Согласна.

    часть 3. Почти все пропустила мимо ушей после того, как услышала рассуждения на тему кредитной кабалы. Кредиты и депозиты сосуществуют рядом. О депозитах не сказано ни слова. Человек с экономическим образованием знает, что есть понятие банковского мультипликатора, когда коммерческие банки могут увеличивать денежную массу, не увеличивая физическое количество денег. Так что не впечатлило.

92. McDragon сказал 27 Мар 2008 at 20:44 #

    Этот фильм заставляет задуматься о многих вещах, его просмотр я бы рекомендовал каждому, можно понять многое что раньше было недоступно или не оглашалось по каким-либо причинам, и как тут уже говорили, фильм призван в первую очередь застаить людей задуматься, а не “сидеть забившись в угол своей комнаты” и плевать на всех и всё, лишь бы не трогали его и его “злой ящик” с тостерм, феном и литыми дисками…
    Скептики первым делом по моим замечаниям после просмотра фильма - идут палевать его грязью, но это понятно, на то они и скептики, считают себя обязаными не поверить в увиденое и обязательно найти косвенную зацепку за любой факт, который им показался вызывающим… Другое дело когда люди, обычные люди просто никак не реагируют на такое, это самое плохое что только возможно, безразличие, это то что разрушает наше общество изнутри, и этим мы кстати отличаемся от других народов мира и в частности от Американцев, которые всего боятся и ведутся с успехом на любые провокации, но тем не менее чего-то пытаются достичь. Благо всёже у нас не так много людей которым всё до фени, и которые умеют пользоваться мозгами по назначению, это радует.
    В принципе по самому фильму сказать что-либо ещё не получится, всё уже сказано другими людьми в этой теме, но факт остаётся, если этот фильм благополучно забудут, то мы дейстительно можем оказаться на грани легального рабства, как говорится всё в наших руках, и если кто-то вам говорит что от вас ничего не зависит в этом мире, то этот человек обречён, как и все его единомышленики…

93. e-falcon сказал 27 Мар 2008 at 21:46 #

    Я думал, что не многих посещают мысли и идеи раскрытые в этом фильме. К своей радости - я не прав.

    Посмотрев на мир со стороны и проанализировав , начинаешь догадываться (подозревать) о Глобальном Заговоре, направленном с целью КОНТРОЛИРОВАТЬ людей - держать их под колпаком. Навязывать УГОДНЫЕ мысли.

    Индивидуальный налоговый номер - это первый шаг на пути к контролю в Украине. Америка в этом плане продвинулась куда далее.

    Мы знаем и нам говорят родители, что нужно выучиться в школе, затем ВУЗ…
    А чему нас учат?!!! Система образования разработана тем же тайным правительством. Нам говорят учись и еще раз учись, а знания, которые дают (подставляют).
    - Пример 1: Математика, Физика. Для ребенка нет разницы в 7-8 классе изучать алгебру, либо непосредственно переходить к дифференцированию, и решать теже задачки про пароход оперирую более фундаментальными понятиями. Все точные науки искуственно растянуты на 10-и летний курс. Для того чтобы люди были грамотными в рамках и не выходили за них.
    - Пример 2: История. Каждый год она переиздается. Угодно это, не угодно то. А кто писал историю? Единицы. По заказу того же тайного правительства. Столетия назад!. Скажите почему вся европа страдала от чумы и т.д., а на Руси - нет? Это один из тысячи вопросов - который ведет к одному. На нашей - Славянской земле было Великое государство, где культурное развитие превосходило западноевропейское. А историки нам пишут про Рюриковичей, которые пришли из холодной, не благоприятной для развития культуры, Скандинавии править в наши земли, где все есть для “быстрого” развития культуры. БРЕД! Большинство фактов уничтожено династий Романовых, ставленников Запада, чтобы мы-потомки поверили, что Запад превосходит нас в культурном, социальном и политическом развитии и что это он научил нас - окультуризовал. Романовы написали заново всю историю. И этому нас учат. И историки получают степени, защищают докторские, изучая древние труды, написанные не более 200 лет назад, а датированные тысячелетием!!!

    Для чего весь этот обман? Чтобы мы слепо верили, чтобы не задумывались лишний раз. Чтобы внушенные нам мысли - были нашими и мы сами же опровергали всё чуждое. Защищая бред в нашей голове, называя его истиной.

    Вспомните СССР - нас программировали и мы слепо верили. Но ведь это было и до него. И продолжается сейчас - меняется лишь кукловод.

    Про чипы - это правда. Так и будет. Всем станет проще. И нам жить и тем кто нами управляет - контролировать нас.

    Пойдут дальше. Эквилибриум, Эон Флакс. Не такая уж и фантастика.

94. Юра Волков сказал 28 Мар 2008 at 00:14 #

    Ребятки! Этот фильм - просто клад! Я уж и забыл, что в голове может поместится столько мыслей!:)
    Бог - есть, и на мой взгляд автор об этом говорит: “рано или поздно этих людей настигнет вселенское правосудие”. Видимо ето и есть бог.
    Религия - ето уж точно чушь!
    Не нужно пытаться разоблочить фильм! С кем вы боритесь??))
    В первом фильме “Матрица” - Морфей(Морфиус) четко сказал - “люди на столько зависят от этой системы, что готовы драться за нее” Поэтому люди пытающиеся спасти репутацию религии (для себя, конечно) пишут: “вот вам ссылка www…-тут мы над фильмом ржем, а ета: www…- тут мы фильм рвем!”
    Короче, мой знакомый после просмотра “Духа времени”, сказал мне - этот фильм послан мне во испытание моей веры! Но ему меня не сломить!! (ППЦ)
    Россияне я вас всех люблю, у нас тут в незалежной так обесценивают Россию, аж зло берет!

95. Александр Простой сказал 28 Мар 2008 at 03:23 #

    Фильм не смотрел, но посмотрю…

    А вот, что я думал и ещё за долго до этого кино…

    ОБРАЩЕНИЕ К ОСОЗНАВШИМ ПРЕДЕЛ

    Я не верю в необъяснимое
    В церквах из камня и дерева…
    Там присутствует нечто мнимое…
    Кому холодно от карты севера?

    Разве жарко от вида Африки,
    Когда смотришь на карту мира?
    И не пряно от магазинной паприки,
    И не лучше от аптечного эликсира…

    Мне не пьяно от разговора о водке,
    Но обычно спит тот, кто истинно пьян…
    И редко у кого она встаёт в глотке,
    А её обретший не видит изъян…

    Знаете ли вы, что я несу,
    Минуя храмы, благую весть
    Свежим вареньем в медном тазу?
    Кушайте, у меня ещё есть…

    Говорю вам, меж вас Создатель!
    А не видно и в носу соплю…
    Бесконечный числитель и знаменатель
    Бесконечный…!
    Его люблю!

96. e-falcon сказал 28 Мар 2008 at 05:04 #

    Всем тем кто опровергал либо защищал изложенное в фильме, опираясь на источники и приводя ссылки. Не стоит строить своё мнение, основываясь на мнении масс. Что порождает мнение масс? Школа, СМИ и опять же общественное мнение.

    Тут писалось, что, мол, сходите в библиотеку почитайте книги, там ЕСТЬ ФАКТЫ. Какие факты? Написанные авторитетным историком? Который жил во времена событий, излагаемых им? А был ли вообще этот историк? О нем вы узнали из школьного или университетского курса истории? И разумеется всё чему нас учат ИСТИНА?

    Задумайтесь только. ainex пишет: “Об этом неоспоримо свидетельствует такой авторитетный историк, как Тацит”. Неоспоримо? Авторитетный?

    “Тацит, родившийся всего через 20 лет после казни Христа”
    А если сам Тацит просто вымысел? Чтоб заполнить пустоты. Или даже, вернее:
    Мне нужно людей заставить поверить в какую-нибудь истину. Я придумываю пару тройку древних историков. Пишу ихнюю историю, а затем ссылаюсь на них, что мол АВТОРИТЕТНЫЙ историк ТОГО ВРЕМЕНИ указывал.

    Вот сайт группы МАТЕМАТИКОВ, раставляющих некоторые точки над и в Истории: http://chronologia.org

97. Ден сказал 28 Мар 2008 at 06:02 #

    Недавно по России в воскресение вечером после новостей показали программу “США империя добра”, смысл которой в том что америкосы уже давно при помощи своих спецслужб делают перевороты во многих странах мира- главная цель окружить Россию. Щас у них стоят ракеты в Польше, база с 20 тыс солдат в Японии, авиабаза в Узбекистане, а про страны НАТО вобще не говорю- организация изначально создавалась, чтобы противостоять военной мощи России. Кстати Нострадамус и Ванга совпадают в своих предсказаниях в том, что в 2010 году начнется 3 мировая война с применением ядерного оружия. Есть мнение, что Путина продвинул к власти Березовский (советую пересмотреть фильм “Олигарх”), а тот кинул его. И посадил остальных- Ходарковского и Гусинского, присвоил контролируемые ими СМИ- ОРТ, НТВ, ТВ6. Затем разогнал Верховный совет и отменил выборы в Федеральных округах. Т.е. посути стал диктатором с неограниченной властью. Но плохо ли это? Мне кажется, что именно Россия последняя страна с огромной военной мощью способная противостоять тем, о ком говорится в фильме- и не случайно к власти пришел кгбщник. Потому что в этих условиях жесткая власть в стране необходима. Если б 2 мировая началась не при Сталине- далеко не факт,что мы победили бы. Так что не хрен пиздеть про Путина- он приведет нас к победе!!!

98. RAMBO сказал 28 Мар 2008 at 06:05 #

    Этот фильм представляет более менее реальную картину мира…факты приведены, и в нужной последовательности , но факты , которые не способен воспринять тупой и окостеневший разум , видящий мир таким же плоским как и зеркало. Историку “мда…” : большинство историков пишут свои “учебнички” для подтверждения своего ученого звания,авторитета и пр…эти псевдо труды отрожают их субъективный взгляд на историю.

99. Evgeniy сказал 28 Мар 2008 at 13:10 #

    Как известно, книжки для детей пишут взрослые. В этих книжках в упрощенном виде, на более или менее понятном для детей языке, описываются события, которые дети сами понять не могут. Вот и библия - тоже книжка, только её написали для взрослых. Кто написал? Зачем? С какой благой целью? Пусть каждый решает сам. Только её написали не для нас, теперешних взрослых, которые знают, что земля круглая, молекулы состоят из атомов, динозавры вымерли после столкновения метеорита с землёй и т.д., а для тех взрослых, которые жили две тысячи лет назад… И чтобы простые люди в те стародавние времена не заморачивали себе свои простые головы вопросами, на которые им некто не даст вразумительного ответа, в этой книжке написали, что всё создал Бог. И примите это как данность. Я не исключаю, всё, что написано в библии - вымысел. Пускай. Она не для этого была написана. Для чего? Ну, уж точно не для того чтобы разделить людей на верующих и не верующих. Это просто свод правил, своего рода закон, написанный свыше. Для нас – людей. Люди, как известно, произошли от обезьян путём нехитрой эволюции. Поэтому в нас заложены различные инстинкты, один из которых – убивать себе подобных. Вот мы и убиваем. И будем убивать, до тех пор, «когда власть любви превзойдёт любовь к власти,..». А люди это стая, которой нужен вожак. Плохой он или хороший, не важно. Без него не сможет существовать общество. И только единицы способны вырваться на свободу, хотя бы внутри себя. И там здохнуть. Свободными и счастливыми.

100. ainex сказал 28 Мар 2008 at 14:35 #

     Братьям-украинцам привет!
     Александр, спасибо за стих! Особенно про соплю в носу хорошо!:)
     e-falcon: Вы, конечно же, правы по поводу авторитетов. Я тоже считаю, что лучше никому не верить. Но чтобы всё проверить – ни одной жизни не хватит. И если уж выбирать авторитеты, я лично предпочитаю Тацита. В университете мы его читали в оригинале, и смею вас уверить, что нарочно такого не придумаешь :)) А если серьёзно, то допуская, что все классические авторы – фальшивка, придётся допустить, что пирамиды построены масонами, а скелеты динозавров собраны на Малой Арнаутской. В принципе, конечно, возможно и такое. Но, по-моему, это уже другая крайность… Поэтому Тациту я всё таки доверяю. Во всяком случае, больше, чем некоторым современным «историкам», утверждающим, что «варяги» - это люди, варившие соль. При этом единственное число этого слова («варяг», а не «варяга») наши историки предлагают просто забыть, во избежание ненужных заморочек…
     А если уж говорить о политике, то судя по всему, семейства Бушей, Путиных, Березовских, Бин Ладенов и иже с ними, включая Папу Римского и Митрополита Московского, питаются из одной кормушки. Иначе как объяснить тот факт, что резервный фонд «последней страны с огромной военной мощью» хранится в банках потенциального противника? И похоже, что дело вовсе не в «противостоянии наций и цивилизаций», а в элементарной делёжке общака, из которого представителям этих самых «наций и цивилизаций» не перепадёт и ломаного гроша. И если начнётся третья мировая война, то начнётся она вовсе не по вине злобных американцев/французов/чеченов/арабов/жидов…, а просто потому, что для льющего пули прибыль исчисляется в выстрелах, а возврат инвестиций осуществляется не иначе, как в цинковых гробах. В этом смысле мы все – пушечное мясо, господа. Это моё такое имхо…

101. Юра Волков сказал 28 Мар 2008 at 20:22 #

     Вот мое наблюдение:
     Прочитал я на пяти сайтах коментарии к фильму “Дух времени”, и что интересно везде сценарий одинаковый! -
     1. Круто, мега, ничего подобного…, мозг разрывает!!!!!!!!!!!
     2. начинается философия, недоверие, критика,опровержение фактов, “короче фильм говно”, а может и нет…
     3. Все! Пошли нюни: “…хотя, что мы изменинм?”, “не нам решать”, “слишком мало, чтоб изменить…”
     Про фильм и не вспоминают уже! Вернулись к соему привычному состоянию, (немного поумнев, конечно))
     Мне кажется что поведение многих людей, отработаных годами, двух-часовоая емоция кординально не изменит! И тут я вспомнил про фильм, который вроде мимо внимания прошел - В-ЗНАЧИТ ВЕНДЕТА! (фильм этот - наших словянских братьяев - снявших матрицу). Короче! Смотрим фильм в обед, а вечером устраиваем революцию!!!!!!!))))
     И еще - 1я часть фильма немного отличаеться от двух последующих! Мне покозалось, что таким образом режисер рещил разогнать сначало мозг и воображение американцев (ой, не делить людей), чтоб потом они и мы максимально приняли всю последующую информацию!

102. Алекс сказал 29 Мар 2008 at 07:57 #

     Ни в коем случае, не сказал бы, что фильм - “говно” (касаемо предыдущего поста.)
     Хотелось бы, чтобы побольше людей посмотрело. Я бы еще порекомендовал почитать “В этой книге нет ни слова правды”(Б. Фриссел) и “Книга о странном” (кивино гнездо)
     Достаточно давние книги. Корреляция налицо.
     Конец фильма, последние его минут 10 меня просто повергли в Шок, несмотря на то, что уже давно в мыслях подобные вещи и ты вроде был готов к подобной информации, в фантастике масса примеров планируемой для человечества жизни. “X-Files” - не выглядит дурацким непродуманным сериалом.
     Если складывать мозаику - не хочется думать, что можно увидеть. На мой взгляд - фильм - это верхушка айсберга происходящего на протяжении большого количества времени, если копнуть глубже - страшно подумать.
     Паспорта - уже маячат перед нашими носами и глазами. Если бы это не подтверждалось фактами - …
     Посмотрите, что делают сейчас с образованием в нашей стране - полная СОСА-СОLAлизация страны, ведущая к полнейшему отупению.
     Отвергать представленную информацию - это полнейшая чудовищная беспечность.
     Проще всего сказать - это все фигня и т.п.
     Потом может быть поздно.

103. Беркут сказал 29 Мар 2008 at 15:03 #

     а вы кстати заметили что про россию почти ничего не было сказано. я думаю что америка давно начила делать свои планы и здесь, таким образом ельцин пришел к власти и продолжил тащить страну в бездонную яму из которой нам теперь еще долго не вылезти. после крушения железного занавеса на нас хлынула ихняя пропаганда и как было сказано в фильме “глупо было бы сейчас начинать войну надо сделать так что бы народ сам себя уничтожил” что мы сейчас и видим тоже самое движени эмо они убивают сами себя и что же всем по барабану а их становиться все больше и больше потенц трупы а кто встанет на защиту страны или вы думаете все решают ракеты кстати даже если сейчас начать подымать страну думаете что то получиться нет вы ошибаетесь не каму не чего не надо а америкосы так и будут делать свое МЫ ЭТО АБСУДИЛИ А ЧТО ТОЛКУ ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ все так и будут сидеть и смотреть как нас загоняют в тезки из которых все сложнее и сложне выбраться. РОССИЯНЕ ПРЕДЛАГАЮ ВОЗРАЖДАТЬ СТРАНУ УДАРНЫМИ ТЕМПАМИ КАМУ НЕ ПОХ……. ТОТ ПРОЧТЕТ У РАС ЕСТЬ ПАРТИИ КОТОРЫЕ МОГУТ ЭТО СДЕЛАТЬ. КОМУ ИНТЕРЕСТНО ПИШИТЕ pota3@mail.ru пообщаюсь с любым много есть интересных мыслей.

104. Юра Волков сказал 29 Мар 2008 at 21:28 #

     Наверное, в фильме нет ни слова про Россию специально. Просто для всех, а темболие для американцев, это был бы лучший способ все беды свалить на Россию. Вот автор и не дал им шансов уйти от правды. И вобще в фильме картинка и музыка очень круто разгоняет нужное состояние! Можно перед вечерней програмой новостей смотреть самое начало фильма (до первой части, только вступление), и новости смотрятся как КВН!! Кстати, к нам в Киев сегодня Буш прилетает. Еслиб вы знали какой нам пришлось ПиаР тут выдержать!))))) Наверное Буш предложит нам обьединится в борьбе с ТЕ РО РОМ!))))) Но ето фигня, по сравнению с тем, что уже 60-70% украицев начинают считать россиян плохим и невежиственым народом! (я в тех 30%и). Ужос! Будем бить вас салом и борщом а вы из самоваров валите по нам пельмешками!)))))))))) А если честно почти все мои соседи и знакомые посмотрели этот фильм, результат грандиозный! Главное не задавайте себе вопрос: для чего это нужно мне! и нужно ли им это! - “и вы убеваете их”(прям как в фильме)))).
     Этилог: Прошу не снимайте меня с позитива!)

105. Юра Волков сказал 29 Мар 2008 at 22:11 #

     чуть не забыл! ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА!! - это чушь!
     Ее нам давным-давно впаривают, политики, артисты, ванды, настрадамусы, эксперты и авторитеты - ЦЕЛЬ ОДНА: наш страх!
     Главное чтоб мы боялись, и главное страх впихнуть куда глубже чем наши с вами продвинутые мозги! (ого, как фильм действует)
     Если и будет 3-я МИРОВАЯ ВОЙНА - ТО ОНА БУДЕТ НАША!!! Не Россия против Америки, не Молдавия против Албании. ВОЙНА людей мыслящих против спящих, тупых и зомби!
     Предлагаю напасть вероломно, в четыре утра! (часы перевести не забудте)

106. Никулин сказал 30 Мар 2008 at 08:46 #

     Сразу скажу, что я не психолог. Занимаюсь наукой и современными технологиями.

     1) В корне не согласен с e-falcon по поводу 10 лет в школе. Советская система образования является одной из лучших в мире. А всякие проФурсенки её уже давно перекроили по указке запада, как в школах, так и в ВУЗах. Не только в школах то и дело меняются учебные планы, учебники и т.д. и т.п. Наше образование умышленно разваливают. Это стало ясно, ещё когда в школах стали вводить тетради, в которых не надо писать упражнение полностью, а только вставить буквы. 10 лет необходимы, что бы у ребёнка было время не только учиться по школьной программе, но и на творческую работу, спорт и т.д. Что бы он не только умел читать, писать, считать и знал откуда пиписька растёт, но и развивал свои навыки в других областях. Кроме того, необходимо учитывать, что учёба не всем легко даётся, в силу целого ряда обстоятельств обстоятельств.
     2) Что касается 1-й части фильма (на счёт Бога, Библии, Церкви), то однозначно сказать, что Бога нет, она не позволяет. Как правильно заметил один из участников обсуждения - вера внутри нас. На мой взгляд, Библия была написана специально в древние времена, что бы люди не чувствовали себя безнаказанными за свои деяния, а церковь сделали контролирующим органом. Отсюда церковь - одна из ветвей власти. Вера внутри человека помогла выйграть множество войн нашему народу (начиная с древней Руси). Церковь - политическая, коммерческая организация.
     3) Незадолго до событий 9/11 смотрел фильм по каналу Discovery про промышленный снос зданий, а когда это произошло, я несколько раз просматривал кадры и задавался теми же вопросами. Проецируя события в США на события в нашей стране, можно с определённой долей уверенности сказать, что подрыв домов так же был сделан нашими спецслужбами (ребята, если вы это читаете, то я за вас рад), как и события на показе Норд-Ост, как и война в Чечне, которую развязали ради больших денег.
     4) Я не придерживаюсь в политике не левых, не правых, не центристов. В нашем правительстве стоят ставленники ЦРУ и прочих зарубежных организаций. По определённым причинам перечислять их я не буду. Им поставлена задача – опустить Россию ниже плинтуса, с которой они прекрасно справляются. То что было в 90-х – это семечки, поскольку всё это происходило в открытую. Сейчас же нам навязывают мнимое благополучие и развитие России. Нам говорят, что экономика растёт, растёт ВВП, а про инфляцию ни слова. Рост цен опережает рост зарплат. Более 70 % занимают уровень ниже среднего. Был такой политолог Даллас, который сказал, что победить Россию в войне (военных действиях) не возможно, единственный способ – это подменить ценности людей. Именно это и сделали. Боролись с коммунизмом, а в результате имеем одну правящую партию. Создаются организации типа НАШИстов, которые только воздух сотрясают, а их участники не замечают, как им промывают мозги. Нет единства народа. Каждый за себя, как в США. Поэтому мы разрушаем сами себя. В Грузии и на Украине ситуация вообще абзац.
     5) Контроль над людьми начался еще в древности. Человеку дали имя, затем фамилию, отчество, ИНН, пенсионные и налоговые индификационные номера и т.д. Новые технологии порождают новые возможности. Самое опасное, на мой взгляд, это генетическое оружие. Не просто так во всём мире прилавки магазинов напичканы геномодифицированными продуктами, даже на которых не написано этого. В настоящее время уже существует оружие, которое использует эти гены для управления организмом человека. Особый характер волны, частота и другие технические факторы, позволяют активизировать те или иные гены на расстоянии. Кроме того, ещё в советское время было разработано оружие, основанное на гравитационных волнах, которое позволяет воздействовать на любого конкретного человека через информационные поля. Наши иммунные системы умышленно разрушают прививками с детства и создают вирусы, что бы торговля лекарствами процветала. Птичий грипп – это тоже брехня. Он всегда существовал. На нём сделали деньги многие фармацевтические компании. Так что радиочастотный чип - это ерунда по сравнению со всем этим.
     6) И последнее. Один из участников обсуждения (665) сказал:

     «вообще не вижу разницы между этим фильмом,новостями и домом-2..во всех случаях зомбёжка. это называется жвачка на любой вкус…смотреть надо по сторонам и делать выводы самому…человеком легко манипулировать выдавая ему нужную информацию в нужных количествах и играя на его чувстве собственной важности - исключительности…да фильм не смотрел и не собираюсь…зачем голову засорять очередными байками..да и времени жалко..зы ящик вообще не смотрю и радио не слушаю..заебала пропаганда со всех сторон».

     Так вот, уважаемый 665. Ты и попал под влияние запада. Твоё поведение – это то, что им нужно, чтобы скотина стояла в стойле, молча жевало своё сено (скотиной тебя не считаю, извини за сравнение). То, что ты закрываешь на всё глаза, тоже делает тебя соучастником всего происходящего. Вывод: Тебя не волнует ничего, кроме твоего «Я».

     P.S.
     Люди, задумайтесь, когда вы идёте голосовать, когда вы смотрите телевизор, читаете газеты (лучше читайте умные книги). Человек сам создаёт своё будущее. Судьба – это отговорка для оправдания.

107. e-falcon сказал 30 Мар 2008 at 14:01 #

     По поводу образования: школьная программа, разработанная при Сталине, была куда “полнее”, чем та которая была уже при Брежневе. Номенклатура ее дисциплин развивала людей действительно всесторонне, несмотря даже на коммунистическое “зомбирование”.

     Уважаемый Никулин, я согласен с Вами по большей части. Но знаю точно, что в XIX - начале XX вв после 3-х лет церковной школы человек был способен зарабатывать и кормить семью.

     Сейчас же это абсолютно не так. Несмотря даже на социальное развитие общества и связанной с этим необходимостью больше обучаться, среднестатистический ребенок после школы врядли способен начать самостоятельный образ жизни. А все потому что скармливают детям в процессе обучения “пенопласт”. Я говорил о том что каждого “среднего” ребенка за десять лет можно обучить точным и гуманитарным наукам на уровне 3-4 курсов университета в придачу обучив “выживанию” в нашем мире. И при этом не “украв” у него личного-свободного времени.

     Проблема не в том, что это только в теории, а в том что это не нужно кое-кому, о ком мы здесь говорим.

108. ainex сказал 30 Мар 2008 at 16:12 #

     Образование - очень интересная тема! Потому что зомбирование начинается именно с него. Знаете, когда в США началась “война с терроризмом”? В 1979 году, когда в учебниках по современной истории, выпущенных Университетом штата Небраска по заказу Департамента Образования США, впервые появилось словосочетание “радикальный исламский терроризм”. И самое интересное - что этим термином были названы отряды моджахедов, возглавляемые молодым Осама Бин Ладеном, которые воевали в Афганистане против советского контингента и получали финансирование от ЦРУ.

     Вот ещё хочу поделиться, если кому интересно - новый фильм про трагедию “Курска”: http://video.google.com/videoplay?docid=-5595619800086576710&hl=en
     Производство Франция, продолжительность 1ч 12мин.
     По-моему, достаточно объективный и заслуживающий доверия анализ фактов.

109. Марина сказал 30 Мар 2008 at 18:18 #

     После первых 10 мин просмотра мне реально стало плохо. Я остановила видео попила чаю, проветрилась. Вроде вернулась в нормальное прежнее состояние. После ещё 10 мин просмтора трудно дышать и сдавливает грудную клетку, прилив крови к лицу… Вообщем странное состояние. Кто-то поможет разобраться в чем собственно дело? Млжет начало фильма сопровождается какими-либо приемами скрытого психологического воздействие на сознание человека? Или может я просто загоняюсь…Но смотреть я его не могу, мне просто становится плохо.

110. Беркут сказал 30 Мар 2008 at 20:01 #

     кстати насчет образования вы думаете что если сейчас ввести идиал системы обучения то все, она заработает нет наше обшество слишком сильно разложили здесь надо сначала поработать над полит строем ужесточить меру наказания да даже затеже прогулы убирать из классов техкто не хочет учиться что бы остальные на них не смотрели и для них это не было искушением пример вспомнити свои классы я примерно представляю что твориться по всей стране ” Несмотря даже на социальное развитие общества и связанной с этим необходимостью больше обучаться, среднестатистический ребенок после школы врядли способен начать самостоятельный образ жизни.” для этого надо создовать больше военных корпусов для подростков 8-11 классов там и дисциплина и наука жизни. “Проблема не в том, что это только в теории, а в том что это не нужно кое-кому, о ком мы здесь говорим.”наша молодеж перевернет все в ближайшем будушем и увидя свет в нашей стране за ней много кто потянется вопрос в другом сколько это светлое государство продержиться история повторялась и будет повторяться но я точно знаю америка миром править не будет!!!!!

111. Joe Rusty сказал 30 Мар 2008 at 21:51 #

     ВЕРА И РЕЛИГИЯ
     Тема слишком интимна чтобы обсуждать её вот так открыто. Есть масса людей, которые выживают, и живут только потому, что поверили\верят в бога. Это может быть Христос, или Кришна или Хуазибодо…
     Человек слишком слаб, чтобы в одиночку решать проблемы, щедро раздариваемые РЫНКОМ, и порой может случиться так, что кроме бога не на кого опереться… Люди идут в церковь, и действительно чувствуют себя лучше.
     Впрочем, у любой монеты есть две стороны, и если кто либо верит в бога - это не хорошо, и не плохо.
     Впрочем, до тех пор, пока об этом не начинают орать на каждом углу.

     11-е СЕНТЯБРЯ
     Не нужно быть гением, чтобы примерно прикинуть кто и сколько заработал на этом событии.
     Достаточно взглянуть на архив котировок.
     И чему удивляться? Биржи ЦБ есть и в России. И это врят ли изменишь.

     МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО
     Поражает только одно… какими категориями нужно мыслить, чтобы вот так запросто УБИВАТЬ. И эти люди способны спокойно есть и спать. Они видят в человеке материал, и с тем же циннизмом покупают живые человеческие органы точно так же, как кусок говядины в магазине. Потому что за деньги можно ВСЁ.
     Впрочем, наивно полагать, что за деньги можно всё КАЖДОМУ.

     ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ???
     “нет усилий - нет борьбы - нет работы - нет денег - нет сбережений… - это просто выбор, который мы делаем прямо сейчас между страхом и любовью”.
     Впрочем, ты вынужден идти на работу, потому что ребёнок хочет есть, и образование стоит денег, а жена хочет модную тряпку, или новую машину, с беспокойством заглядывая в глаза, и периодически спрашивая:”Милый, ты меня любишь?”
     И как с этим жить?!!

112. Алексей сказал 30 Мар 2008 at 22:42 #

     Ребята!
     Я живу в Штатах. Фильм сделан здесь. Поэтому могу судить о нём с места событий.
     Америкосы этот фильм не смотрят, им это до фени! И мозгов у них как у баранов! Совсем не умееют анализировать информацию. Те, кто умеют, своё мнение давно уже сказали через похожие сайты, только тут - в Штатах.
     Вообщем, фильм неплохой, так как вызывает эмоции. Но чтобы разобраться, надо найти подтверждение или опровержение изложенным в фильме фактов. Чтобы это сделать надо найти источники, которым можно доверять и в этом основная проблема. Сколько я не искал на интернете, информация всегда выходит очень противоречивая - одни говорят одно, другие другое и при этом все ссылаются на факты и якобы “достоверные” источники. Поэтому чтобы понять что правда, а что подтассовка - надо включать свои мозги и строить логические цепочки. Теперь без лишней риторики просто изложу свои мысли по фильму:
     1 Часть. - подтассовка. Многие факты ничем не подтверждены. Ни слова о духовном учении религии (не церкви с её правилами и канонами). Много исторических ошибок в датах и людях. Грубо говоря - просто ещё одна интересная теория. Звучит правдоподобно, но много искажений и слишком мало настоящих фактов. На счёт влияния Египта на Христианство это 100% правда и в мире науки этого никто не оспаривает. Однако это не доказывает, что Библия полностью была скопирована. В фильме нет упоминаний об учениках Христа. А ведь они были реальные люди. Если допустить, что их всех выдумали, то почему фильм об этом умолчал?
     2. Надо быть просто глупцом, чтобы не понять, что 911 был бы невозможен без участия правительства! Бин Ладен вообще агент ЦРУ, которому было поручено создать движение Талибан в Афгане против СССР ещё в 70ые годы. Тогда Америка кидала миллионы баксов, чтобы Союз не взял верх над этой страной, в которой ни хрена нету и не было ценного! Америка будет воевать и дальше и всё новые предлоги будут выдумываться для тупых америкосов, чтобы войны не кончались! США это очень выгодно! Людей в Штатах в 2 раза больше чем в России, есть кем жертвовать!
     3. Мировые банкиры и их путь к господству! Без армии и секрктных служб даже крутые банкиры - это пустое место. Деньги можно отобрать, людей посадить или убить. Путин всем показал пример, как это делается. Поэтому этот ролик вызвал у меня много скептики. А то, что они провернули тут в Америке в 30е годы, так это было всё с согласия президента США и его администрации. Об этом в фильме тоже - молчок, а почему?
     На счёт микрочипа - это вполне реально и даже логично. Правда скоро это не произойдёт, ибо в Америке система внедрения новых правил для всего общества должна пройти огромное количество заморочек и тучу народных демонстраций. И поверьте, это далеко не самое страшное, что Америке светит в ближайшее время. Тут уровень преступности растёт каждый год на процентов 10-15! 70% населения сидят в долгах! (В России сейчас полностью копируют Американскую модель выдачи кредитов для населения и проблемы уже на лицо - инфляция и полный бардак на рынке ценных бумаг). Поэтому неровен час, когда Американская беднота поднимет руку на тех, у кого деньги есть. Об этом тут даже в новостях уже проскальзывает.

     Вообщем, фильм стоит посмотреть, сделать выводы, подумать. Не стоит лишь слепо во всё верить ибо цель фильма - убеждение, а не просто изложение (подтверждённых достоверными источниками) фактов. А когда тебя пытаются убедить, то тут уж все средства хороши: от подтассовки фактов и понятий и до опущения важных событий и возможных исторических и логических противоречий…

113. Aske сказал 31 Мар 2008 at 02:42 #

     Я, знаете, политику не люблю, я ее не понимаю.
     Но, черт, этот фильм..
     Про 11-е сентября зацепило больше всего. Просто убило. Родственники, работающие в прокуратуре, как-то заикались, что Норд-Ост - это тоже правительственный ход.
     Но 11-е… Это жесть. И становится страшно жить, детей рожать страшно, вперед смотреть просто страшно. Осознание того, что все прогнило насквозь, а мы в этом живем просто душит. Мозг действительно рвет от лжи.

114. ainex сказал 31 Мар 2008 at 04:27 #

     Марина, я вас понимаю! Я тоже несколько ночей плохо сплю. И в ушах всё время Высоцкий: “И ужас режет души напополам”. Эта песня звучит в конце фильма, причём не урывками, а полностью, все три куплета. Но я не думаю, что это какое-то психотропное оружие действует. Я думаю, что это просто тема такая. И мучает нас обыкновенная Боль. Нормальная, человеческая боль за отцов, братьев и сыновей, которые умирали и звали на помощь. Но которым никто не помог. Потому что решили “слить в сортир”. Кто-то здесь говорил о Боге…

     Алексей, из всех фильмов об 11 сентября у меня лично наибольшее доверие вызывает вот этот: http://video.google.com/videoplay?docid=1981225573970187433
     Фильм на жутком американском английском, да ещё с жаргоном, который, наверное, будет понятен только вам:)

115. Сашенция сказал 31 Мар 2008 at 06:08 #

     Не знаю как про реглигию, по мне так коран, библейские тексты талмуд, бхгавата все из космоса, ребята, поэтому и вобрали в себя все и вся. У у вселенского разума своя политика - мы на земле ищем причины того или другого. а может к небу голову поднять.Да и то не увидим. а с себя бы начать, да по цепочки тайну бытия передавать! все здорово - информационное оружие - уже как аналог ядерного или биологического,наша форма веры в бога не что иное как вечное венчание с церковью - простите. Чего им сильным мира сего не воспользоваться нашими слабостями, а они такие сами есть,знай наших! но у них еще и лучшие нлписты, идеологи, и пр. на службе. Чего хотя б догмы религии стоят - вот уж советник главнокомандующих нужный и надежный. Мы мусолим эти темы - а зачем? модно и зрелищно всего то, наше сознание на службе у них, а не у нас, вот и будет горевать жить поживать, да до третьей доживать…
     Алексею спасибо за взгляд изнутри.

116. Юра Волков сказал 31 Мар 2008 at 11:31 #

     Ребята, хочу свами поделистся впечатлениями и выводами которые я зделал, для себя:
     Самые первые мысли после фильма я излогал выше, но очень хотелость сделать какието выводы или придти к более ясной картине, причем срочно! И не мне одному! У большенства людей которые тут писали, а в часности и у меня, была жажда и спешка придти к какой-то несомненности и уверености (прям физическая зависимость)!Так вот, я думаю, что у людей, которые мыслят, приходя НЕ к утверждению, а к вероятности, куда больше здравого смысла и глубокого философского знания.
     Думаю нужно сомневаться во всем и быть любопытными!
     Вот и оружие над НЛПишниками!
     Вот почему меня раздражали люди которые выражая СВОИ мысли писали утвердительно! Например цитата из коментария №99 :
     “”"Люди, как известно, произошли от обезьян путём нехитрой эволюции. Поэтому в нас заложены различные инстинкты, один из которых – убивать себе подобных. Вот мы и убиваем. И будем убивать, до тех пор, «когда власть любви превзойдёт любовь к власти,..»”"” - не раздражает? а если так:
     Мне кажется люди, произошли от обезьян путём нехитрой эволюции. Поэтому , я считаю что в нас заложены различные инстинкты, один из которых – убивать себе подобных. Вот мы и убиваем. И будем убивать, и я втом числе, до тех пор, «когда власть любви превзойдёт любовь к власти,..»

     “как известно…” “ученые доказали,что…”, “как показал соц опрос”, “не для кого не секрет, что…”, “каждый здравомысляший человек знает, что…”, “Ведь истина, написаная в древней книге Ванды-феншуй-Настрадамуса гласит: Жизнь - это заварное пероженое!” “эксперты в этой области подтвердили этот факт”.!

     Доверяя чьему-либо авторитетному мнению, я всегда немного сомневаюсь.
     любовь, сомнение, надежда - круто меня выручают!

117. С.Ф.Романов сказал 31 Мар 2008 at 13:05 #

     Я являюсь автором книги “Истины 21 века”. Она как раз для молодых ищущих людей. Думаю, каждый найдет в ней ответы на многие вопросы. К сожалению, тираж был мизерным, обсуждение шло на сайте “Русское небо”. Если кто заинтересуется книгой, попробуйте связаться со мной через админа сайта,- у меня осталось несколько авторских экземпляров. Даю выдержки, имеющие отношение к фильму “Дух времени”.

     11.4 Мифы вокруг Иисуса (о книге “Ключ Хирама”)

     Авторы немало потрудились, создавая вокруг имени Иисуса мифы, альтернативные официальной истории. Рассмотрим часть из них.

     Мифы о рождениях богов от девственниц.
     По словам авторов, «наиболее трудной проблемой для Церкви является тот факт, что главный христианский миф гораздо древнее времен Иисуса Христа».
     ложь: заключается в слове миф. Для его аргументации авторы приводят следующий список.
     1. Гаутама Будда – рожден девственницей Майей около 600 года до н.э.
     2. Дионис – греческий бог, рожден девственницей в конюшне, мог превращать воду в вино.
     3. Квирин – один из ранних римских богов, рожден девственницей.
     4. Аттис – фригийский бог, рожден девственницей Намой около 200 года до н.э..
     5. Индра – рожден девственницей в Тибете около 700 года до н.э.
     6. Адонис – вавилонский бог, рожден девственницей Иштар.
     7. Кришна – индийский бог, рожден девственницей Деваки около 1200 года до н.э.
     8. Заратустра – рожден девственницей в 1500-1200 году до н.э.
     9. Митра – рожден девственницей в хлеву 25 декабря около 600 года до н.э. Его воскресение празднуют в Пасху.
     Авторами делается вывод, что «за много веков человеческой истории очень многие невинные девушки рожали богов». Но они допустили один «прокол» (знает кошка, чье мясо съела!),- они причислили к богам Заратуштру. Если составить список в хронологической последовательности, окажется, что сообщение о Заратуштре будет первым. Но только он не был богом (как и Будда), а был пророком, и у своей матери Дукдауб он был третьим ребенком. Именно он первым получил от Бога исчерпывающую информацию о рождении Спасителя. До Заратуштры об этом никто не знал, и боги от девственниц, почему-то, не рождались. Далее, культ Митры является искаженным учением Заратуштры. Поэтому такие подробности о Спасителе, как рождение в хлеву 25 декабря, а воскресение в Пасху, утерянные в зороастризме в связи с уничтожением Александром Македонским священных книг Авесты, а, главное, живых носителей учения Заратуштры, являются только подтверждением истинности переданного Заратуштре Откровения. Авторы смеются над Отцами Церкви, говоря, что «дьявол, этот хитрый лис, наведался в прошлое, чтобы совратить человека, который опорочит «очевидное» первородство истории Иисуса». А, по-сути, Отцы Церкви правы,- дьявол и его союзники действительно эксплуатировали и выхолащивали идею рождения Спасителя от девственницы, озвученную Заратуштрой.
     цель лжи: Проводится следующая логика: раз предсказание о рождении Иисуса от девственницы является мифом, то и сам Он не Бог, а только человек. После этого от христианства ничего не остается.

     11.6 Дух времени

     Когда в 2006 году я писал этот раздел, то не мог и предположить, что в это же самое время в США снимается гнуснейший фильм, отличающийся от «Код да Винчи», как «жесткое порно» от стриптиза. Вышел он в 2007 году под названием «Дух времени». Декларируется он как документальный, однако документальны в нем только кадры кинохроники, во всем остальном это масонская ложь. Рассчитан фильм на молодежь, не обремененную исторической памятью и ясными представлениями о мире. Более того, в фильме четко просматриваются приемы, так называемого, «нейролингвистического программирования», то есть зомбирования человека на подсознательном уровне по типу «двадцать пятого кадра», но более современные. Фильм сделан очень агрессивным. Его фабула построена по схеме «ловли на крючок», но.. с точностью до наоборот! На фоне мультипликации закадровый голос произносит:
     Все это брехня. Мировая брехня в Высшей лиге. Вы все трепещете перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям- Религией. Религии заставляют думать, что ТАМ есть какой-то ЧЕЛОВЕК на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого НЕВИДИМОГО ЧЕЛОВЕКА есть особый список чего вам положено, а чего нет. И если вы сделали что-то из десяти в этом списке, вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар мучения и страдания. ОН ОТПРАВИТ ВАС ТУДА, чтобы вы мучились, горели, задыхались и кричали на веки вечные.
     Но он любит вас! ОН ЛЮБИТ ВАС, И ЕМУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ. Ему всегда нужны деньги. Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший. ВОТ ТОЛЬКО С ДЕНЬГАМИ НЕПОРЯДОК. Религии съедают миллиарды долларов. Они не платят налогов. Им всегда мало. ДА БРЕХНЯ ВСЯ ЭТА ИСТОРИЯ, ХРЕНЬ ПОЛНАЯ.
     Вот так простенько и незамысловато, уже во вступлении фильма, утверждается, что Бога нет, а религии- обман, основное назначение которого состоит в том, чтобы предоставить власть над людьми группе правителей. Следующие затем части 1, 2 и 3 фильма предназначены только для того, чтобы подтвердить это главное утверждение. В части 2 раскрывается «страшная тайна»- взрывы небоскребов в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года были подготовлены и проведены спецслужбами США. Это чистая правда. Однако, правда эта уже давно вышла наружу, поэтому господа масоны ничего не потеряли, озвучив ее. Зато надели маску борцов за истину и справедливость. В части 3 аналогичная картина,- «разгерметизации» подверглись сведения о том, что:
     -доллар- пустая ничем не обеспеченная бумага;
     -войны прошлого и современные инспирируются банкирами, управляющими миром «из-за занавеса»;
     -система образования в США сознательно дебилизируется;
     -всемирная система «чипизации» преследует одну единственную цель- управлять населением Земли;
     -телевидение является главным оружием темных сил.
     К сожалению, далеко не всем эти факты известны. Поэтому, фильм мог бы принести какую-то пользу, но зрителя так «грузят» негативной информацией, чтобы у него обязательно возникла мысль о своей ничтожности и неспособности хоть как-то повлиять на ход мировых событий. И при этом у него отнимают последнюю и единственную надежду- Благую Весть, данную Иисусом Христом. Основная задача этого фильма состоит в том, чтобы сделать людей неспособными противостоять Злу. Дьявольская ложь этого фильма проявляется в том, что на словах утверждается совершенно обратное,- что надо бороться со злом, что людям надо прозреть и объединить свои усилия, а для этого им надо в первую очередь отринуть ложь религий, их разъединяющих. На чем же будет происходить объединение?
     В первой части фильма авторы пытаются «доказать», что Иисуса Христа, как исторической личности не было вообще. Для этого они прибегают… к астрологии! Для начала утверждается, что солнце, как самое важное для жизни, с глубокой древности имело божественное почитание. Поэтому главным божеством во всех религиях является Солнечный Бог, и Иисус Христос не является исключением. Для подтверждения этого тезиса выстраивается уже знакомая читателю по главе 11.4 цепочка рождений богов древности. Единственным отличием является то, что первым в этом списке идет египетский бог Гор. Вот, что о нем говорится:
     Гор- 3000 до н.э. Рожден 25 декабря от девы Изиды-Марии. В момент рождения на востоке загорелась звезда, по которой три царя нашли место рождения Спасителя. В возрасте 12 лет учил детей богача. В 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал чудеса- исцелял больных, ходил по воде. Известен под именами Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь Божий, Агнец Господень. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на три дня, а затем воскрес.
     А вот что известно о Горе из произведений древнегреческих писателей и исследований египтологов:
     Гор (Хор) — один из древнейших египетских богов. Бог Солнца, олицетворял небо и свет. Являлся покровителем власти фараона. Изображался в виде сокола, в виде человека с головой сокола или символически в виде солнечного диска с крыльями сокола.
     Египетская мифология не представляет правильной определенной системы. Ипостасей Гора и богов, родословная или иконография которых берут свое начало в представлении о солнечном соколе,- более 20. Канва мифов о Горе имеет, возможно, реальную основу, обросшую вымыслом.
     Осирис - бог солнца, Исида - его сестра и супруга, Гор - их сын. Исида дала людям рожь и ячмень, а Осирис - земледельческие орудия, законы общественной жизни и основы культуры.
     Тифон (Сет)- брат Осириса, олицетворяет бесплодность пустыни, Нефтида- его сестра и супруга. У Тифона была причина не любить брата,- Нефтида предпочла жестокому супругу Осириса, родив от него сына Анубиса (Инпу). В первоначальных мифах Сет был братом Гора, но после распространения культа Осириса стал его дядей.
     Осирис странствует несколько лет по всему свету, покоряя людей не грубой силой, а чарами музыки. В его отсутствие коварный Тифон замышляет захват власти, но его планы разбиваются о волю Исиды. Возвращение Осириса отмечается многодневным пиром. Тифон делает вид, что рад возвращению брата, а сам со своими заговорщиками приводит в исполнение коварный план. Во время ночного пира те вносят великолепный гроб. Египтяне еще при жизни готовились к смерти, поэтому роскошный гроб был большой ценностью. Тифон объявляет, что подарит гроб тому, кто в нем свободно поместится, а гроб был заказан им по мерке брата. Ничего не подозревающий Осирис ложится в него. Тифон с сообщниками захлопывают и запаивают крышку, а затем кидают гроб в Нил. До Исиды доходит печальная весть о пропаже супруга. Гроб, однако, не уплыл в море, а застрял в тростнике (папирусе) болотистой дельты. Его находят играющие около воды дети, и скоро новость доходит до царицы. Она открывает гроб и с ужасом видит своего мертвого мужа. Поскольку место, где она открыла гроб, находилось недалеко от Бутоса (египетское Птенет), где воспитывался их сын Гор, она поспешила к нему сообщить о постигшем их горе. Гроб был оставлен в чаще леса без должной охраны. Тифон, встревоженный спешным отъездом царицы, двигаясь вслед за ней, находит открытый гроб с телом Осириса. Видя, что скрыть следы преступления не удалось, он приказывает расчленить труп на мелкие куски и раскидать их как можно дальше. Вернувшуюся Изиду ожидает новое несчастье… Против поднявшего открытый мятеж Тифона, объединившегося с царицей Эфиопии Азо, выступает войско Изиды, возглавляемое очень молодым Гором. У Антеума (египетское Ткоу) произошла кровавая битва. Тифон был взят в плен и предстал перед царицей. Та его оставила в живых (все-таки брат). В связи с малолетством сына, правление Египтом Изида взяла на себя. Имя Тифон является греческим, от Туфе, т. е. злодей, как называли Сета египтяне.
     В дальнейшем эта история обросла чисто мифологическими элементами. Исида вместе с сестрой Нефтидой ищут остатки тела, и находят все, кроме пениса, проглоченного рыбой. Затем Исида чудесным образом соединяет куски тела с помощью магического заклинания, открытого ей Тотом, богом мудрости, письменности, счета и магии, и извлекает скрытую в нем жизненную силу. Так она зачала от мертвого мужа сына Гора, который, оказывается, еще не был рожден. Скрываясь в дельте Нила от преследования Сета, она воспитывала сына. Маленькому Гору покровительствовали боги, и едва ли не более других — Тот. Возмужав, Гор явился на совет богов и доказал, что трон Египта должен принадлежать ему. Сет вступил в схватку с Гором и поначалу одержал верх над ним, вырвав у него глаз — чудесное Око (в других мифах оно фигурирует как Око Ра). Но Гор не сдался, и в дальнейшей борьбе оторвал у Сета то, что делало его мужчиной. Отобрав Око, Гор дал его проглотить Осирису, отчего тот ожил и передал египетский трон Гору, а сам стал править царством мертвых. Став царем объединенного Египта, Гор приобрел небывалую власть. В более поздних мифах Гор изображен как светоносный бог, который вступает в схватку с силами тьмы и зла и охраняет власть фараона.
     Ипостаси Гора:
     Хароерис (Гор Старший) - изначальный бог, ранняя ипостась Гора, от которой позднее произошли другие.
     Харвер (Великий Хор). В додинастическую эпоху, жители нильского побережья чтили Хора- бога Солнца, и Вера- бога Неба и Света. Но поскольку их обоих изображали солнечноглазыми соколами, их образы слились.
     Харпократ (Гор Младенец) - олицетворение утреннего (новорожденного) солнца. Изображался в виде ребенка, кормящегося грудью Исиды или в виде сидящего ребенка, сосущего свой большой палец.
     Харсизис (Хор- сын Исиды) - сын Осириса и Исиды, зачатый благодаря волшебным силам.
     Хор Бехдетский - олицетворение полуденного солнца. Изображался в виде крылатого солнечного диска или в виде сокола.
     Хорахте - Гор - обитатель горизонта.
     Харсомт - Гор - объединитель обеих Земель.
     Столь подробно пересказать историю Гора я был вынужден для того, чтобы показать, что ее масонский вариант является враньем «чистой воды». Дальнейшие аргументы авторов фильма столь же лживы. Рождение фригийского бога Аттиса оказалось сдвинутым аж на 1000 лет,- с 200 на 1200 год до н.э., Митры- на 600 лет. Появились подробности, известные только создателям фильма,- рождения 25 декабря, распятия на кресте, пребывание три дня в могиле с последующим воскрешением и прочие. И как приговор- закадровый голос:
     Многие Спасители по всему миру попадают под это правило.
     После этого прокручивается список «армии спасения» с такой скоростью, что прочитать что-либо без остановки кадра невозможно (здесь список сжат в строчки для экономии места):
     Chrishna of Hindostan; Budha Sakia of India; Salivahana of Bermuda; Zulis, or Zhule, also Osiris and Orus, of Egypt; Odin of the Scandinavians; Crite of Chaldea; Zoroaster and Mithra of Persia; Baal and Taut, “the only Begotten of God”, of Phoenecia; Indra of Tibet; Bali of Afganistan; Jao of Nepal; Wittola of the Bilingonese; Thammuz of Syria; Atys of Phrygia; Xamolxis of Thrace; Zoar of the Bonzes; Adad of Assyria; Deva Tat, and Sammonocadam of Siam; Alcides of Thebes; Mikado of the Sintoos; Beddru of Japan; Hesus or Eros, and Bremrillah, of the Druids; Thor, son of Odin, of the Gauls; Cadmus of Greece; Hil and Feta of the Mandaites; Gentaut and Quexalcote of Mexico; Universal Monarch of the Sibyls; Ischy of the island of Formosa; Divine Teacher of Plato; Holy One of Xaca; Fohi and Tien of China; Adonis, son of the virgin Io of Greece; Ixion and Quirinus of Rome; Prometheus of Caucasus.
     Затем делается вывод о том, что все истории богов являются мифологическим пересказом астрологических символов.

     Звезда на востоке и три царя
     «Звезда на востоке»- это Сириус, а «три царя»- это три звезды в поясе Ориона, называемые так и в древности и сейчас. 24 декабря эти четыре звезды образуют линию, которая в точности указывает на место восхода Солнца 25 декабря. Так «три царя» следуют за «звездой на востоке», чтобы найти место рождения Солнца-Спасителя.
     правда: Эти четыре звезды действительно лежат почти на одной линии. И звезды эти действительно особые. Сириус (Альфа созвездия Малого Пса)- самая яркая звезда ночного неба. Также великолепны Альнитак, Альнилам, Минтака (Дзета, Эпсилон и Дельта созвездия Ориона). Это именно те звезды, положение которых повторяют пирамиды плато Гизы и Теотиуакана.
     В переводе с арабского названия этих звезд означают «центральный пояс», «нитка жемчуга» и никакого отношения к «трем царям» не имеют. Взаимное расположение звезд, как бы ни крутилась Земля вокруг своей оси и вокруг Солнца, остается неизменным, составляя карту звездного неба. Поэтому эти четыре звезды всегда лежат на одной линии, а не только 24 декабря. При суточном вращении Земли эта линия в северном полушарии вращается против часовой стрелки, очерчивая весь горизонт. Поэтому, не указав точное время суток, говорить о том, что 24 декабря она указывает на какое-то определенное место- просто глупость.

     Дева Мария
     Дева Мария- это созвездие Девы, чей астрологический символ является видоизмененной буквой m.
     правда: Совершенно не убедительная логика. Можно сказать, что буква m имеет отношение к слову мама,- рано или поздно дева ей становится. При чем же тут имя Мария?

     Смерть и воскресение Спасителя
     В день зимнего солнцестояния 22 декабря Солнце находится в самой нижней точке в районе созвездия Южный Крест. При этом его видимое движение прекращается на 3 дня. Но уже 25 декабря оно поднимается на 1 градус севернее, увеличивая продолжительность дня. Солнце «умирает на кресте» на 3 дня, а затем воскресает. Приход весны- это спасение.
     правда: Смена времен года связана с тем, что ось суточного вращения Земли наклонена к оси ее вращения вокруг Солнца на угол 23 градуса 27 минут. В день летнего солнцестояния ось Земли по отношению к Солнцу имеет это положительно значение, а в день зимнего солнцестояния- это отрицательное значение. Таким образом, за полгода, то есть за 182,5 дня, ось поворачивается на 46 градусов 54 минуты. В среднем это поворот менее 0,26 градуса в сутки. На самом деле этот поворот идет с разной скоростью, по косинусоиде. В морской навигации принято считать достаточно точным, что за месяц до равноденствия и месяц после него скорость равна 0,4 градусов в сутки, в следующий месяц 0,3 градуса в сутки, а за месяц до солнцестояния и месяц после- 0,1 градуса в сутки. Точный расчет приращения высоты Солнца после его «смерти» 22 декабря дает такие цифры в градусах: 23- 0; 24-0,01; 25- 0,03; 26- 0,06; 27- 0,09. Так что, не может Солнце 25 декабря так резко «вскочить из могилы»,- на целый градус! Все происходит плавно и не за три дня.

     12 учеников Иисуса
     12 учеников- это 12 созвездий Зодиака, которые сопровождают Иисуса-Солнце в его путешествии по небесному кругу. Поскольку число 12 повторяется в Библии повсюду, она связана с астрологией, как никакая другая книга.
     правда: 12 учеников были выбраны Иисусом действительно по числу колен Израилевых,- они и должны их судить. А вот как Израиль умудрился родить столько сыновей,- это уже другой вопрос. То, что число зодиакальных созвездий принято считать равным числу месяцев в году,- вопрос чисто исторический. Между созвездиями Скорпиона и Стрельца Солнце перемещается по значительному участку созвездия Змееносца, так что, число знаков Зодиака могло было бы быть и 13, как и число лунных месяцев. А относительно связи Библии с астрологией могу сказать, что в Библии полно и других, не связанных с Зодиаком, чисел- 3, 7, 40, 70 и т.д..

     Символ креста
     Зодиак в упрощенном виде выглядит как круг с перекрестьем. Поэтому голова Иисуса-Солнца изображается на фоне круга с крестом. Крест с кругом- языческое представление Зодиака.
     правда: Древняя символика- вещь вообще очень интересная. Тот же крест с кругом, как дужкой у ключа, имеется на многих изображениях в руке Гора. Возможно, это и связано с Зодиаком,- ведь Гор является богом Неба и Света. Однако связывать древнюю символику с новой глупо. Нацисты использовали древний символ свастики на фоне круга, но смысл его был не в обозначении нашей спиральной Галактики. Также и смысл символа креста после распятия на нем Иисуса стал другим. Крест с кругом и другими элементами,- лабариум, он изображен на обложке этой книги,- был введен императором Константином, как символ христианства. Однако он не получил широкого распространения. А теперь масоны, вслед за тамплиерами, пытаются перетянуть его себе, соответственно исказив и внешний вид и смысл. Вот над их церквями и ставится крест с кругом.

     Конец света
     Представление о конце света- это аллегория перехода в новую астрологическую эру длительностью 2150 лет. До Моисея была эра Тельца,. с 2150г. до н.э. наступила эра Овна, которую в 1г. н.э. сменила эра Рыб. В 2150г. наступит эра Водолея, которая продлится до 4300 года.
     правда: Как хорошо себя и других успокоить тем, что «конца света» и Страшного Суда не будет,- можно пожить в свое удовольствие, пока живется. Просто стрелку на астрологических часах переведут на деление вперед. Так же думали люди и в эру Льва (10750-8600г. до н.э.). Однако спокойно пожить не вышло,- подтопило немножко…
     Дальнейшие «откровения» первой части фильма нет даже смысла анализировать. Отвечу словами самих авторов:
     ДА БРЕХНЯ ВСЯ ЭТА ИСТОРИЯ, ХРЕНЬ ПОЛНАЯ.

118. сказал 31 Мар 2008 at 13:29 #

     С.Ф.Романов, большое спасибо за такое ОГРОМНОЕ количество информации!

119. Evgeniy сказал 31 Мар 2008 at 13:37 #

     Сомнение основано на гипотезах, утверждение на фактах. Можно поставить под сомнение факты и бить себя в грудь, доказывая правоту гипотезы. У каждого человека должно быть, на мой взгляд, своё мнение. С философской точки зрения можно сомневаться во всё, даже в том, что 2+2=4. И это правильно. Вот только раздражаться чужому мнению не надо. С ним можно или соглашаться или нет. Я так думаю…

120. Никулин сказал 31 Мар 2008 at 13:39 #

     Об образовании

     Уважаемый e-falcon! Я с Вами абсолютно согласен. Хотел бы отметить, что немаловажную роль играет воспитание и атмосфера в семье (хотя бывают и исключения).
     Судя по Вашим постам и постам других участников обсуждения, все вышеперечисленные являются образованными людьми, способными грамотно мыслить и оценивать ситуацию. Одна из проблем новых поколений в том, что им навязывают праздный образ жизни и уводят от реальности. Дети не знают истории даже середины XX века, что уж там говорить о других эпохах. Зачастую учителя и преподаватели вдалбливают детям своё понимание вопроса (и не только в гуманитарных дисциплинах).
     Вот пример из моей жизни (и подобные случаи происходят сплошь и рядом).
     За время учёбы в институте я сдавал философию три раза! И не потому, что я тупой или не дружу с гуманитарными науками (сам я технарь). Просто было три разных курса философии: 1 курс – общая философия, магистратура – философия наук и кандидатский минимум. Все эти три раза на экзаменах я отстаивал свою точку зрения, подкрепляя её различными ситуациями и историческими моментами. Во всех случаях преподаватель говорил, что я не прав и нарушаю каноны, при этом, не объясняя почему и в чём. За это я всегда имел твёрдую тройку. Позже я понял, почему преподаватели так себя вели. Раньше они преподавали научный коммунизм, в котором не допустимо было иметь свою точку зрения, противоречащую канонам. Я не считаю философию наукой (да простят меня философы), и тем более основой всех наук (скорее составляющей). Скорее это система взглядов, и у каждого они свои. Психология – вот основа всех наук. И я готов доказать это, если потребуется.
     Человечество деградирует на протяжении всего своего существования. В древние времена люди были более развитыми, совершалось больше научных открытий, нежели сейчас. И дело не том, что наука себя исчерпала или стала более сложной. Люди скованы многими проблемами и факторами, в том числе и социальными. Изменились ценности.
     Наверняка многие слышали о появлении детей Индиго. Мы являемся 4-м поколением людей (как машины). Дети Индиго – это пятое поколение. Их иммунная система устойчива ко многим вирусам, они более развиты, как физически, так и умственно. Я думаю, что будущее за ними, а вот как они им распорядятся, это уже другой вопрос.

     И ещё, e-falcon, Болонский процесс уже запущен, так что до полного развала образования осталось немного.

     О политике.

     В последнее время стало появляться много фильмов подобных этому. Про подводную лодку «Курск», про который говорил ainex, «Товарищ президент», который вышел в 2004 году к окончанию 1 срока Путина, и т.д. Это политический инструмент. Принимать на веру информацию из них нельзя. Как отметил Алексей, смотрите, анализируйте и ищите подтверждение или опровержение.

     «Доверяя чьему-либо авторитетному мнению, я всегда немного сомневаюсь. любовь, сомнение, надежда - круто меня выручают!» - Юра Волков. А вот с этим прямо в точку.

     По поводу паники

     «…выбор, который мы делаем прямо сейчас между страхом и любовью”.
     Впрочем, ты вынужден идти на работу, потому что ребёнок хочет есть, и образование стоит денег, а жена хочет модную тряпку, или новую машину, с беспокойством заглядывая в глаза, и периодически спрашивая:”Милый, ты меня любишь?”
     И как с этим жить?!!»

     Joe Rusty, деньги или их эквивалент были и будут всегда, пусть даже не в виде бумажек, а электронные. Понятие деньги уйдёт вместе с ними со временем. Так легче контролировать человека. Цитату, которую ты привёл нужно расценивать, как призыв к тому, что бы ты оглянулся, задумался, анализировал. Не стоит её понимать буквально. Если не можешь изменить ситуацию – подстраивайся под неё, и тогда ты сможешь использовать её в своих целях. От того, как человек настроен, зависит его будущее. Всё дело в информационных полях. За свои 25 лет я в этом убедился. Вот тебе пример – дежавю. Наши мысли анализируются мозгом, как компьютер выполняет операции в фоновом режиме, и генерирует соответствующие информационные волны. Эти волны улавливаются другими предметами и людьми. Так что дежавю – это результат анализа нашим мозгом происходившего ранее.

     Уважаемая Марина, Вы просто не готовы к этой информации, к тому же в таком объёме. Не смотрите весь фильм сразу. Посмотрите часть. Прежде чем смотреть дальше успокойтесь. Пусть пройдёт один день, неделя, месяц.. Убедите себя в том, что то, что вы увидите дальше будет просто фильмом. Не анализируйте фильм в процессе. Из-за этого Вам становится страшно.
     Реакций, подобных Вашей, много. Некоторые люди не могут войти в церковь, потому, что у них начинает болеть голова. Дело в них самих. Я лично знаю человека, у которого БЫЛА такая проблема, которая стала порождать другие фобии, пока он не успокоился.

     P.S. Знаете, почему большинство учёных живут долго? Потому что постоянно шевелят мозгами. Это факт. Так что думайте. Это полезно для здоровья .

     Прошу не воспринимать мои комментарии оскорбительными в свой адрес. Я не кого не пытаюсь обидеть. Они отражают лишь моё личное мнение.

121. Никулин сказал 31 Мар 2008 at 13:43 #

     Evgeniy, я знаю человека, который защитил диссертацию, доказав , что 2×2=5 (у тебя 2+2+=4). Так что сам сам суди. Любую истину можно опровергнуть.

122. Никулин сказал 31 Мар 2008 at 14:05 #

     Уважаемый С.Ф.Романов!
     С большим удовольствием прочёл Ваш пост.
     На счёт нейро лингвистического программирования и зомбирования я с Вами полностью согласен. Даже чёрный экран с закадровым голосом сделаны специально, что бы сделать акцент. Думаю первая часть сделана специально, что бы подготовить мозг к остальным. Размягчить его.

     Должен признать вы провели большую работу по представленным материалам. Спасибо за информацию.

     Тем не менее, я считаю, что ни этот фильм, ни другие источники никогда не позволят нам узнать истины до конца, поскольку Вы в свою очередь тоже пользовались источниками, в которых также информация может быть искажена.
     Как уже было замечено, любые гипотезы нуждаются в подтверждении, чтобы стать фактами.

123. Evgeniy сказал 31 Мар 2008 at 14:22 #

     2×2 и 2+2 это, уважаемый Никулин, две большие разницы))) Всё можно опровергнуть. А потом опровергнуть опровержение. И доказательство тоже. Вопрос! Имеет ли это большой смысл?)))
     Что же касается этого фильма, каждый его пункт можно поставить под сомнение. И высказать по каждому пункту своё мнение. Моё такое.
     1. Бог есть. И фильм меня в этом не разубедил.
     2. Вполне убедительно,..
     3. Нагнетание ненужной истерии. Скоро нас всех клонировать начнут… и т.п. и т.д. Надо жить, любить и детей рожать, а не мозги парить.

124. Никулин сказал 31 Мар 2008 at 16:00 #

     Уважаемый Evgeniy!
     Я поэтому и указал в скобках 2+2. Опровергать и разбираться не то что нужно, а необходимо. Только так можно приблизиться к истине.

125. Evgeniy сказал 31 Мар 2008 at 16:07 #

     Приблизится к бесконечности:) Нашего, никому не нужного, диалога:)

126. minon сказал 31 Мар 2008 at 17:59 #

     я сам лично был очевидцем сверхъестественного…. и до сих пор с трудом верю в увиденное…. господь есть………… и есть потусторонний мир……. есть истина..!!!!!!!!!!!!!!!!!!…………..

127. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 03:29 #

     Уважаемый С.Ф.Романов, на мой взгляд Вы слишком категоричны.

     Вы заявляете: “Рассчитан фильм на молодежь, не обремененную исторической памятью и ясными представлениями о мире”

     Вопрос: А Вы обладаете достоверными сведениями, что было, скажем, 100 лет назад? Это не так далеко. И Вы расписуете ДОСТОВЕРНО и КАНОНИЧНО что было ДО Н. Э.
     Второй: “ясными представлениями о мире”. А это что значит? Вы сами вдумайтесь. Намек на то, что Вам известна ИСТИНА в большей степени чем, как Вы выразились знает “молодежь”. Вы можете, в своих логичных выводах, на базе глубоких исторических познаний, находиться от ИСТИНЫ дальше, нежели читатели Вашего труда.

     Не для этой полемики и не для этой категории расчитана Ваша фраза: “это масонская ложь”. Это Ваша точка зрения, Ваша правда, Ваша истина. И точно также Вы пытаетесь навязать её, в чем обвиняете фильм. В ваших утверждениях также отсутствует факты. Вы либо пишете аксиомное утверждение, либо ссылаетесь на труд.

     Мои слова ни в коем случае не призваны Вас оскорбить. Я выразил свою точку зрения.

128. Юра Волков сказал 01 Апр 2008 at 03:40 #

     Думаю, диалог нужный и как минимум для тех людей которые тут пишут, и даже для кто написал что он не нужен.
     Пару уточнений:
     Evgeniy,
     Я говорил, что осознал, что меня раздражали люди, которые подоют инфоврмацию в виде утверждений, а не предположений.
     Уже все впорядке)!
     Думаю сомнение не основано на гепотизе, мне кажится гепотиза тут как феномен, тоесть гипотиза только может быть, вроде нельзя сказать вместо: “я человек и это факт” - ” я человек и это отсутствие гепотизы”(или можно)
     А вот “сомнение” я рассматриваю так. Я принимаю позицию “компетентного” человека в облости в которой я не разбераюсь, понимая при этом что из-за лени или еще чего-то, и остовляю капильку сомнения. Чтоб дальше, узнав больше либо получив другую точку зрения было легко взятся за анализ, и выбрать для себя правду и новую информацию. А не заниматься оправержениями, зашишая свою реальность. И выбрав себе правду, чучуть сомневаться.
     Я думаю, что таким образом можно жить в мире “Возможностей”
     А то куда клонят по моему мнению люди, утверждая что сомневаться в сомнениях это обсурд и ни куда не приведет, так это от того что им нужна ясность, причем чуть ли не физически!
     Конечно, таким обществом невозможно будет управлять, но лишь подразумевая нынешнее представление о власти. А что еще интереснее, нужноли будет управлять? Может мы сами как-то справимся (как вариант).
     Я считаю, что самая большая эволючия скакнет, когда мы изменим способ передачи информации друг другу.
     Мне кажится, если мыслить катигорией ВОЗМОЖНОГО, то видимо сможем принимать всю информацию без критики вазражений и опровержений, при этом остовляя лишь новую для себя. Чувствую НЛПи потеряет тогда всякий смысл, так как основа его на авторитете или эксперте (пофиг). Делюсь: С детства ребенок с бешеной скоростью развивается (опятьже сравнивая с нашим привычным состоянием), с годами все быстро замедляется, и чувствую не случайно: школа, а именно учителя - первые авторитеты. И если родители не забили перед 1ым класом ребенка своим авторитетом и “непогришимыми” утверждениями, лешая ребенка самостоятельно черпать, без фильтра (ну, короче). То это делает намой взгляд учитель причем жестко и 11лет вподрят, ставя двойки если не выучил четко ту информацию, которая пригодится НЛПишникам в будущем, и стыдя ребенка за отвратное поведение, если он не сидит - спина ровно руки на парте.
     Я считаю, если не утратить любопытство и пытливость во взрослом возрасте, то уверен решили б все проблемы.
     Лично я пришел к мнению, что я сомневаться начинаю в законе или утверждении казалось бы истеных Експертов, как только начинаю получать информацию. И чем больше информации, тем яснее становится, что это лишь мнение “експерта” либо програма контроля. также я думаю нлпишники развиваются для поумневших, вот Дух Времени, автор - авторитет, Сначала показывает разоблачение того от чего мы собственно только вышли. Ну как бы автора принял я за своего, потом более жесткая для привычно-старого восприятия информация. Все для меня небыло сомнений он свой!
     Ой, я зделал наблюдение: когда смотрел фильм были моменты, впервые поняв новый взгляд или новую информацию, меня типо “промурашило”, ну мурашки по коже или волнение, так я думаю, это записалась новая информация в мозг. Я вспомнил как общаясь с людьми без остоновки и уходя далеко в не здерживаю, вдруг осознал и “мурахи”. Можно предположить, что информации внас записано куча! Отсюда и пресинг на нас, чтоб не пользоваться. И не думать, а типо “знать”
     Так, вот в третьей части намой взгляд дает нужную информацию, расчитывая, что он несомненно прав для меня, и вконце чтоб не дать повод критиковать, выдает новейшие истины, безукоризненые на его взгляд ( в тот момент и на мой(в плане безукоризнености)) истины. Куча эмоций и реакция - раздать всем, посоветовать, навязать даже! Я покрайней мере так сделал.
     Очень много я получил информации за два дня. Просто читая предположения.
     Я еще очень радуюсь (теперь уже) что много прогуливал, реально был двоишником в школе. Я реально только вчера понял почему Мама называла пофигистом, думаю потому, что реагировал беспристрасно без эмоций (и зачем уже был опыт нафиг тожесамое? может и будут но пока нет). вот 9 классов, а диплом в техникум я купил, реально заставили!)
     Вот нашли же способ давно, выражая мысль, говорить я думаю, это мое мнение. Мне кажится это уже как имунитет мозгов - нашел способ сохронить и пользоваться уже наконец своей информацией, просто выдавая ее, и получая взамен (без утверждений). Чувствую, что так можно избавиться от всех предрасудков, только при этом не доконца веря в ето.
     Еще, вот что я думаю: не боятся быть одиноким в мнении, или мысли (фраза была в фильме: истории не существует если в нее не верят люди). Отсуда, мне кажится ноги и растут почему везде пропоганда всего.

     Думаю, фильм рассчитан на тех кто его обсуждает, а не на молодежь, зачем уходить от реальности?

     И еще мой опыт по поводу образования: я прочел за всю свою 24х летнюю жизнь 4-5 книг
     Видимо можно получать и не из них информацию. Ну наверно необязательно их четать, точнее.

     Вот гдето так. Хочу пойти на треньку, всем пока. До вечера)

129. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 03:42 #

     minon, я охотно верю, что Вы были “очевидцем сверхъестественного”. Сам человеческий мозг в некотором плане сверхъестественный, и способен сам себя убедить в чем угодно.

     Как уже писалось здесь в фильме не говориться, что Бога нет. Там рассматривается религия, как способ манипуляции сознанием. И сделана попытка разобрать происхождение религий.

     Да в фильме есть зомбежка. Она направлена на большинство, которое не привыкло за себя решать во что верить, а во что нет.

130. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 03:56 #

     К слову. Из своей жизни: “Мама, ты не права. Нам учительница в школе сказала, что на самом деле…”

     Кто-то писал также (забыл дословно): “В 10 лет я думал, что мой отец знает ВСЕ. В 25 лет, что он НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. В 40 - мой отец кое что знает”.

     Меня больше интересует, то что в Библии написано по поводу будущего. Один из таких примеров про отпечаток (штамп) на человеке. Возникают мысли: А не скрыт ли в этих текстах план того самого “Мирового правительства”, которое еще века назад его разработало. И они постепенно воплощают его в жизнь.

     У медали две стороны, а у ИСТИНЫ… =)

131. С.Ф.Романов сказал 01 Апр 2008 at 05:36 #

     Отвечаю e-falcon цитатой из своей же книги.
     Меня иногда спрашивали, а точнее утверждали: «С чего вы взяли, что то, о чем пишете истина? Это только ваше личное мнение». Отвечаю - посмотрите на обложку.

     Истина у Бога, истина – Иисус Христос. Только понимание этой истины людьми в разные века было различным.

     Мы в 21 веке по уровню знаний и осознанию истины отличаемся от людей третьего или четвертого веков, как студент от первоклассника. Правда, не все. Недавно промелькнуло сообщение о том, что толи чукчи, толи эвенки не хотят отдавать своих детей в школу, считая обучение пустой тратой времени для охотника. Действительно, зачем знания 21 века тому, кто привык жить в веке первом? По-сути, все люди сейчас живут в разных веках,- от каменного, как дикари Амазонки, до космического, как часть ученых. Большинство же комфортно обосновалось в 10-16 веках, правда, используя современные достижения науки.
     В вопросах богословских понятие о личном мнении весьма проблематично,- Бог плюрализм не одобряет. В догматике могут быть только два мнения: правильное,- от Бога, и ложное,- от дьявола. И в науке тоже, науке не четвертого или шестого веков, а 21-го.

     Так что, этот приемчик с переводом стрелок на личное мнение мне знаком. А вообще, чтобы иметь право на личное мнение, для начала надо стать личностью. А ею не рождаются, а именно становятся. И то, что вы говорите о моем личном мнении, мне даже лестно. Есть закон Ома, есть принцип Гейзенберга, есть теорема Остроградского-Гаусса, есть гипотеза Шкловского. Теперь есть мнение Романова. Спасибо.

132. ArtYOm сказал 01 Апр 2008 at 05:53 #

     Люди охотно верят в религии, потому что боятся смерти. А любая религия обещает загробную жизнь - рай в который мы попадем если будем жить правильно..
     С.Ф.Романов, какой смысл массонам снимать такой фильм??

133. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 06:27 #

     С.Ф.Романов, спасибо за однобокий ответ.

     Вы даете определение истины:
     “Истина у Бога, истина – Иисус Христос. Только понимание этой истины людьми в разные века было различным.”
     Истина у Бога - замечательные слова. Поддерживаю. Пусть Бог будет хоть Вселенским Разумом, хоть Творцом. Но я категорически против определения: “истина - Иисус Христос”.

     На протяжении веков, помимо развития знаний, шло наслоение над историческими фактами слоев человеческих точек зрения. Истории переписывались, стирались, изменялись под соц. обстановку.

     Лучше быть Волком в 10-м веке, чем Овцой в 20-м. Это я насчет веков.

     По последнему абзацу: Я действительно не хотел Вас обидеть.

     Я знаю, что Ом непосредственно “щупал” то, с чем работал. И закон у него подкреплен “фактами”.
     Закон Ома можно проверить в любой момент, а вот были ли Александр Македонский…

134. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 06:43 #

     По теме.

     Один из вариантов конца Света.
     “Цивилизованным” людям вживляют чип, который заменяет всю разбросанную сейчас по базам данных информацию о человеке. Человек в современном мире зависит от этого чипа. Затем происходит сбой, либо магнитная буря…
     Эпилог: на земле остаются люди, которые жили первым веком, как говорит С.Ф.Романов, которые передают потомкам знания в виде легенд и рисунков о сверх людях, т.е. нас. Со временем прогресс идет по новому кругу. Люди также как и мы изучают рисунки и знаки, повествующие о былой цивилизации. Воспринимая их, как мифы и фантазии.

135. Никулин сказал 01 Апр 2008 at 09:51 #

     Уважаемый С.Ф.Романов!

     Откровенно говоря, цитировать самого себя по меньшей мере не прилично. А вы этим только и занимаетесь.

     Вы пишите:
     “…Так что, этот приемчик с переводом стрелок на личное мнение мне знаком. А вообще, чтобы иметь право на личное мнение, для начала надо стать личностью. А ею не рождаются, а именно становятся. И то, что вы говорите о моем личном мнении, мне даже лестно. Есть закон Ома, есть принцип Гейзенберга, есть теорема Остроградского-Гаусса, есть гипотеза Шкловского. Теперь есть мнение Романова….”

     Законы, принципы, теоремы, гипотезы, аксиомы, методы, методики, способы и т.д., являются сугубо научными элементами теории, которые подкреплены экспериментом или определенными выкладками. Мнение, реплика, комментарий и т.д. - отражают впечатления, мысли, взгляды и т.п. при получении той или иной информации. Каждый человек имеет на это право. Это его собственная философия. Просто есть мнение авторитетное, т.е. мнение человека, который является специалистом в данной области, есть мнение обывательское и т.д.
     Ваша книга - это Ваше мнение. Источники, которые Вы использовали - тоже мнение их авторов.
     На мой взгляд, Вы сами хотите, чтобы так считали другие, т.е. видели в Вас авторитета. Вы преследуете личные интересы, постоянно занимаясь саморекламой.
     Тем не менее, основываясь на Ваших постах, считаю, что Ваш труд (мнение), если в нем не искажались факты, заслуживает внимания, поскольку, как я понял, в нем приведен анализ на основе существующих источников (мнений).

     Извините за прямоту.

136. С.Ф.Романов сказал 01 Апр 2008 at 13:21 #

     Никулин сказал: Мнение, реплика, комментарий и т.д. - отражают впечатления, мысли, взгляды и т.п. при получении той или иной информации. Каждый человек имеет на это право. Это его собственная философия.
     Мысль верная. Вопрос в том, как получена информация. Чтобы принять правильное решение надо:
     1) иметь исправный компьютер (не быть идиотом),
     2) иметь исправное программное обеспечение (не быть дураком),
     3) иметь верные установки и нужные базы данных (иметь необходимое образование),
     4) иметь достоверную оперативную информацию (пользоваться сведениями из надежных источников),
     5) иметь достаточно времени для проведения анализа (заниматься рассматриваемым вопросом всерьез).
     Ответьте сами себе- все ли люди отвечают этим 5 условиям?
     Демократию хорошо разводить на площадях перед толпой. Демократия- это когда при решении конкретного вопроса 10 домохозяек переголосуют 1 профессора, специалиста по данному вопросу. Я вам дал информацию. Принимать ее или нет- это ваше личное право. А препираться и что-то доказывать у меня нет, извините, ни времени, ни желания.

137. Никулин сказал 01 Апр 2008 at 13:36 #

     С.Ф.Романову

     Все это верно. Я бы добавил ещё один подпункт.
     4.1) Уметь пользоваться литературой.

     А то не все умеют читать между строк.

138. Юра Волков сказал 01 Апр 2008 at 15:18 #

     А я сказал бы:
     Думаю, нужно уметь читать между строк, чтоб не пользоватся литературой.

139. Gotag сказал 01 Апр 2008 at 16:51 #

     Нужного в одиночку не придумать, эпигены менять надо и совесть рихтовать пока аддикция в жизнь, полную несвободы, не просочилась. Одна правда дольше соображать, чтобы дольше жить. Мы севернее ребята, у нашей истории “ковш” и Аркаим а не “южный крест” с пирамидами! А то что в инфрокрасном диапазоне имеется у пещер, на цифру со стробовспышкой снимаю настолько деморализует, 2032 год возн(ё)й покажется. Ай ей забыл что “Вам” архитекторы -ё- не нравится. Баста, выбрали значит решили!!!

140. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 17:30 #

     Интересные факты и умозаключения можно найти в российском 6 серийном фильме о египетских пирамидах из цикла “Запрещенные темы истории”. Авторы постоянно говорят: “забудьте то, что вам говорили в школе” (я перефразировал). Но домыслы авторов это одно, а вот кадры которые сняты - это дилема. К примеры изображения танка и вертолета внутри пирамиды, отверстие в глыбе, которое можно было сделать только ультрозвуком (да и то в теории). Пропилы в камнях, которые невозможно сделать на современном камнеобрабатывающем оборудовании. На протяжении всех серий развивается теория о былой(-ых) цивилизациях. Я думаю этот фильм заинтересует пытливые умы…

     1) tainy_semi_piramid
     2) vechnyi_remont
     3) tehnologii_bogov
     4) poisk_znanii_bogov
     5) logika_naooborot
     6) velikii_transformator

141. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 17:35 #

     Уважаемый С.Ф.Романов
     Я оставлю без коментариев Ваши слова:
     “Чтобы принять правильное решение надо:
     1), 2), 3), 4), 5). Ответьте сами себе- все ли люди отвечают этим 5 условиям? 10 домохозяек переголосуют 1 профессора, специалиста по данному вопросу. препираться и что-то доказывать у меня нет, извините, ни времени, ни желания.”

     Нехочу флудить в этой интересной для многих ветке.

142. e-falcon сказал 01 Апр 2008 at 18:05 #

     Мысли о контроле над человечеством. Работа.
     Большинство людей работают на зарплату. Получают её, тратят. Откладывают на машину, квартиру, отдых. И снова работа. Человек знает, чтобы жить нужно зарабатывать. В среднем люди работают 8 часов в сутки. И в большинстве случаев всю “молодую часть” жизни до 40-50. Почему так? Многие в недоумении - а как еще должно быть? Все считают это в порядке вещей.
     Кому это выгодно? Занять нас. Заставить поверить. Обрекая на выживание в искуственно подобранных условиях. Не оставляя времени на просвещение. Не давая задуматься. Мы живем работой. Работа наша жизнь, работа - это мы. Вот что нам залили в мозги. То во что нас принудили поверить. То чем мы живем и являемся. Люди уже под контролем. Их ограничили заставив треть жизни провести на работе. Остальное время отдых и семья. Ах да еще телевизор - “ящик с трубадурами” =).

     Своей работой мы “покупаем” отдых от нее.
     Надеюсь никто не прочитает между строк, что я призываю стать всем хиппи. Я говорю о работе, как об инструменте манипуляции человечеством, его мыслями и его временем.

143. Сашенция сказал 02 Апр 2008 at 03:20 #

     С.Ф. Романов, где Вашу книгу можно купить?
     Тираж большой?

     P.S К Духу времени вопрос имеет отношение.

144. e-falcon сказал 02 Апр 2008 at 10:57 #

     О религии.

     Месяц назад я крестил своего сына. Вовсе не потому, что слепо верю в Православную Христианскую религию. Скорее это решение приняли за меня родственники. Кроме того, в нашем обществе, это скорее плюс.
     Так вот во время церемонии Батюшка (поп) очень резко выразился по поводу того, что крестные не пречищаются регулярно. Мол, чему вы научите дите. Затем он начал их просвещать. Глядя на ихние лица, я с трудом сдерживал себя, чтоб не согнуться от смеха. (Смешным было выражение лиц. Я не высмеиваю религиозные взгляды). Они стояли, как провинившиеся ученики-прогульщики.

     Так вот я считаю, что большинство детей воспитываются с черезчур радикальными взглядами. Им дают истину, которая, в большинстве случаев, будет сопровождать их на протяжении всей жизни, безусловно влияя на мировозрение. Раскол верующих, инаковерующих и не верующих на разные “лагеря” наруку сильным мира сего. А меньшество, которое поддает проверке “истины” - безсильно как-то влиять на ситуацию.
     Пока люди не станут, действительно, сами выбирать свою истину, все будет так ка есть.

     Это только версия, наверняка содержащая ошибки =)

145. Никулин сказал 02 Апр 2008 at 12:08 #

     Юра Волков:
     “А я сказал бы:
     Думаю, нужно уметь читать между строк, чтоб не пользоватся литературой.”

     Тогда что читать между строк?
     Век живи, век учись - дураком помрешь.
     Любая аналитика начинается с обзора.

146. Юра Волков сказал 02 Апр 2008 at 19:37 #

     Никулин, мне приятно, что ты прочитал мой взгляд по поводу “чтения между строк”
     Мне показалось что, ты ответил “автоматически”, иными словами не прочитав, сам между строк провел анализ моей личности (не имея, как сам сказал, образа), наложив на меня образ дурака, и что самое обидное, загнал себя же в тупик. Обьясню.
     Конечно, если до тебя, в библиотеке кто-то брал ету книгу и карандашом написал что-то между строк, то я, нечитая книги, врядли прочитаю между строк.
     Но думаю, что читать между строк - это образное выражение, оно может означать анализировать, делать выводы, сапоставлять факты, и что главное - чего? - ИНФОРМАЦИИ.

     Твоя фраза “Любая аналитика начинается с образа” вобщем и целом верна, на мой взгляд. Но образ разве только в книге можно прочитать? Помоему стоит услышать лишь одно слово и в голове уже образ, второе слово - анализ, а между ними уже можно прочитать! Например:
     Предположим ты говориш: Ты - дурак.
     Я слышу: “Ты” - образ тутже готов.
     Дальше : “дурак” -
     1. Анализ: так как нас двое, значит речь про меня, если “дурак”, то идет сравнение, и так как нас двое - сравнение сомной. Сравнение - это поиск отличий : лучше-умный, хуже-дурак. Предварительный вывод: Ты считаеш меня хуже себя.
     2.”Читаю между строк”: У него включилось привычное для всех мышление.
     Но еслиб я среагировал автомвтом, то вышло бы так: Он на меня злится, Он завидует, У него комплекс неполноценности, Я его чем-то обидел, Я ляпнул абсурдную чушь и Т.Д……
     По поводу “Век живи, век учись - дураком помрешь”:
     По моему ключевое слово тут помрешь. А жажда к знаниям и любопытство уверен есть у каждого и оно находится глубже любого инстинкта.
     Лично я, когда хочу ответить человеку, который (как он считает) унизил, обидел или обезценил мои мысли, чтоб не отвечать автоматом, (типа: дурак - сам дурак) вспоминаю цитату из фильма:
     ” Я столько всего сказал, а ты услышал только сиськи”.

     ААААА! ПАНИКА!!!

     Перед тем как отправить, я перечитал, то что я написал и понял, что это тоже “автоматом”.
     Реально, ведь мог написать так:
     Фразу “Думаю, нужно уметь читать между строк, чтоб не пользоватся литературой.”, я написал исходя из моего опыта, который состовляет ровно 5 книг за всю мою 24х летнюю жизнь!

147. Незашоренный сказал 03 Апр 2008 at 00:59 #

     Не могу ничего определенного сказать по фактам наполнения первой части, поскольку не силен в теологических вопросах, однако у меня она вызвала сомнение. Но такое же сомнение вызвал и тотальный разгром ее господином Романовым (пост 117). Единственным указанным им неоспоримым и легко проверяемым фактом является постоянство “звезды и трех королей”, всегда находившихся на одной линии. Однако этот факт не основа всей истории, а лишь одна монетка в копилку. То, что солнце поднимается на 1 градус не за 3 а за 5 дней - возможно ошибки расчета древних, возможно некое упрощение авторов. Очевидно одно - реально видимое движение солнца начинается 25 декабря, а те три дня оно поднимается лишь на 0.1 градуса. Все остальное им приведенное взято из чужих “исторических источников”, которые здесь на веру не принимаются. Причем для убеждения он использует тот же прием, который приписывает создателям фильма: сначала вывести из равновесия эмоциональными высказываниями, перемешанными с абсолютно искаженными в негативную сторону якобы цитатами из фильма, а затем внедрять свою точку зрения добавляя в ведро собственных умозаключений пару капель неоспоримых фактов для достоверности.
     Да и не факт, что такая схема работает. Считаю, если бы нам впаривали откровенную ложь, то логичнее было бы начать со второй и третьей части, которые хоть и шокируют наглядностью и агрессивностью подачи информации, однако не вызывают ни у кого особых сомнений. Чтобы обмануть, надо сначала завоевать доверие.

148. С.Ф.Романов сказал 03 Апр 2008 at 05:40 #

     Во-первых, поздравляю e-falcon с крещением сына. Вы можете даже не догадываться о том, что это, возможно, одно из лучших дел, которое сделали в жизни. Меня в церковь не поп за ручку привел, я сам пришел уже в весьма зрелом возрасте к осознанию значимости Иисуса для людей. Но теперь я задним числом благодарен своей матери, которорая крестила меня в детстве в самый атеистический разгул.
     На пост Незашоренный (N.147). Пусть Вас не сбивают с толка мои полемические приемы,- я ведь тоже человек, и могу плохо скрывать эмоции. Я и так иду против египтологов, утверждая, что пирамиды плато Гизы построены богами, а не людьми, в качестве геодезических послепотопных знаков. Но нельзя же всю египтологию ставить под сомнение! А вот по поводу “впаривания мозгов” я в очередной раз вынужден привести обширную цитату из своей же книги. И пусть меня обвиняют в самоцитировании, зачем мне высказывать свои же мысли по-новой, если они уже легли в печатное слово?
     На пост Сашенция (N.143). Напишите мне на адрес romanov@spmu.rssi.ru обязательно указав в теме “книга” (без кавычек),- замучал СПАМ. Укажите ваш почтовый адрес, я пришлю книгу наложным платежом. Учтите, что из-за малого тиража она очень дорогая- 400 руб., плюс пересылка 60-70 рублей.

     10.1 Дьявольские ереси

     Прежде чем переходить к рассмотрению дьявольских ересей поговорим … о рыбной ловле. Если вы думаете, что я сейчас буду говорить о том, что символом первых христиан была рыба, что среди апостолов были рыбаки, Иисус помогал им в лове, а затем призвал их быть ловцами душ человеческих, то вы ошибаетесь. Речь пойдет совсем о другом,- о ловле на удочку, как о модели средств информационной войны.
     Удочка – это, наверно, самый старый способ обмана. Рыба – дура, но не настолько, чтобы заглатывать пустой крючок. Нужна наживка. Кроме того, крючок должен быть запрятан в наживку так, чтобы рыба его не заметила. Чем больше крючок, тем больше и вкусней нужна наживка. Леска должна быть настолько тонкой и прозрачной, чтобы рыба не могла увидеть связь вкусной наживки с рыболовом, который находится всегда вне видимости рыбы. Цель рыбы – съесть вкусную наживку, цель рыболова – обманув рыбу, «подсечь» ее на крючок и вытащить из привычной среды, в итоге погубив. В процессе ловли важны не только параметры наживки и удочки, но и скорость процесса, то есть быстрота реакции и сила рыбы и рыболова.
     В точности по этой системе происходит обман людей. Роль наживки выполняет правда, ложь является крючком. Чем больше ложь, на которую хотят «подцепить» человека, тем больше ему сначала преподносится правды. Это может быть такое «откровение», что на него способен «клюнуть» и весьма искушенный человек. А вот когда он полностью поверит глашатаю этой самой, что ни на есть настоящей правды, запускается ложь. Если это происходит еще и в режиме дефицита времени, когда и подумать-то серьезно некогда, а защитный фильтр уже снят (ведь поверил!), шансов на спасение оказывается совсем немного. Это усугубляется выплескиванием огромной массы второстепенной, а часто и просто ненужной информации, проверить которую человек не имеет ни возможности, ни желания. Эти подробности, якобы, подтверждающие достоверность сообщения, на самом деле являются обыкновенным информационным шумом, окончательно забивающим защитный фильтр человека. Не попасться в такой ситуации может только «премудрый пескарь», знающий, во-первых, что он является объектом ловли (или подозревающий об этом), а, во-вторых, всегда старающийся найти связь между причиной предъявления правды ее глашатаем и стоящими за ним силами.
     Можно привести массу примеров подобного способа обмана: это и «полуправда» гебельсовской пропаганды, и выступления политиков, реклама всевозможных «пирамид» типа «МММ», по этому рецепту производится завлечение в секты, пишутся заказные книги и статьи. Приведу один характерный пример – книга «Священная загадка», явно заказная, масонская. Именно она, опубликованная в 1982 году, явилась первоосновой для пресловутого фильма «Код да Винчи». В ней 352 страницы. Она имеет следующую структуру: с начала книги до 129 страницы идет «наживка», со 130 по 219 – «крючок», далее до конца следуют «подсечка» и «потрошение» жертвы обмана.
     По принципу «рыбной ловли» построены дьявольские ереси. «Рыболовом» в этом случае является сам дьявол. Цель его – уничтожение христианства изнутри ложными учениями. Бытует мнение, что чуть ли не все ереси «нашептаны» дьяволом. Это далеко не так, дьявольские козни очень легко можно отличить от человеческих заблуждений и вранья по их изощренности. Кроме того, правда, которая при этом дается в качестве наживки, не могла быть получена в результате человеческих размышлений на том уровне развития науки. Изощренность дьявола проявилась в том, что как при принятии дьявольской ереси, так и при ее отвержении он оказывается в выигрыше. Дело в том, что при отвержении ереси вместе с ложью отвергается и правда «наживки», «с грязной водой выплескивается и ребенок». Это сейчас с высоты 21 века хорошо рассуждать о том, что в ереси было ложью, а что правдой. А во времена борьбы с ересями это выражалось в страданиях, гонениях, кровопролитиях и самопожертвованиях. Обжегшись на молоке, дуют и на воду. Поэтому не будем строго судить Отцов Церкви. Климент Александрийский (2 век) писал Теодору:
     Ты правильно сделал, замолчав отвратительное учение еретиков-карпократов… Потому что, даже если они скажут что-то правдивое, тот, кто любит истину, не должен даже в таком случае соглашаться с ними. Потому что не все правдивое есть истина, и не должна правда, которая кажется истинной во мнении человеческом, возобладать над истиной, согласующейся с верой… Потому что истинное, будучи смешано с приписанным, становится фальшивкой, в таком случае, как говорит пословица, даже соль теряет свой вкус.
     Климент абсолютно прав,- даже ложка дегтя портит бочку меда, даже малая ложь искажает истину, превращая ее в ложь.
     Ереси, возникшие в результате творческого, на первый взгляд логичного подхода людей к Священному Писанию, равно как и вызванные простой неграмотностью и неистребимой тягой к мифотворчеству, отличить от ересей дьявольских не составляет никакого труда. Дьявольские ереси построены примерно по одной схеме, образующей стройную систему. Во-первых, они отличаются особой изощренностью в превращении правды в ложь. Второй их особенностью является буквально яростная ненависть к Иисусу Христу. Третьим признаком таких ересей является обязательное возвеличивание дьявола до уровня Бога. Последним их признаком является смешивание понятий добра и зла. Часто к дьявольской ереси примешивается ересь человеческая. Все дьявольские ереси мы сейчас и рассмотрим, их не много. Другие дьявольские учения не религиозного, а философского плана, ранее частично уже обсуждались.
     О чисто человеческих ересях,- а их очень много, можно все сказать одной фразой: «всяк по-своему с ума сходит». Вы и сами можете создать новую секту, основными отличиями которой могут быть, например, такие:
     1) Всегда говорить вместо «да» «нет» и наоборот,- чтобы запутать сатану.
     2) Называть священника «святой брат», поскольку все мы братья во Христе, а Он запретил кого-либо называть отцом, учителем или наставником [Мф 23:8-10].
     3) Всегда окроплять Святой водой пищу перед употреблением,- чтобы случайно не оскверниться кошерными продуктами.
     4) Крестить унитаз для изгнания нечистого духа.
     5) Сжечь свой паспорт, а лучше и наличные деньги, как имеющие печать антихриста (впрочем, это уже было).
     Шутка. А теперь перейдем к вещам совсем не шуточным.

149. волков сказал 03 Апр 2008 at 05:41 #

     Фильм весьма заставил подзадуматься и пересмотреть жизненные позиции, но возник один вопрос… Там сказано что Иосиф Флавий не существовал (доказано более 100 лет назад), но ведь до сих пор он считается основным историком (свидетелем) тех времен… Где можно посмотреть доказательства его несуществования???

150. Русланиус сказал 03 Апр 2008 at 06:02 #

     Мне представляется следующее (так, фантазии):
     Жили-были “другие”, да не просто жили-были, а создали человека по своему образу и подобию, вроде эксперимента. Подождали “другие” когда эти человеки размножатся и разогнали их по разным краям земли снабдив их некими символами, облеченными в аллегории. А сами, тем временем, скрылись куда-то, оставив после себя некоторое количество посвященных персон-инкогнито, которые и направляют по сей день стадо человеческое то ли к обрыву, то ли к великому откровению. Возможно есть и противники тех, “других”, у которых тоже есть свои адепты среди людей. Но одно ощущается совершенно четко - это какая-то тайна, недосказанность зависшая в воздухе, вот-вот готовая открыться в полноте… как бы с ума не сойти…

151. e-falcon сказал 03 Апр 2008 at 08:22 #

     Русланиус, скорее, не “недосказанная”, а заблокирована в мозгах человека. У некоторых особей частично разблокируется (обходится) этот предохранитель. И тогда мы слышим о телепатах и предсказателях. Также когда отключается сознание, то частично отключается и блокировка. Это наблюдается у только что проснувшегося человека, который “угадывает” с первого раза местоположение предмета, который накануне туда спрятал другой человек.

152. e-falcon сказал 03 Апр 2008 at 08:25 #

     У маленьких деток на передней части головы есть “родничек”. Что-то подсказывает мне, что раньше он был и взрослых особей… =)

153. e-falcon сказал 03 Апр 2008 at 09:08 #

     С.Ф.Романов, спасибо за поздравления. Крещение я назову больше правильным поступком в нашем обществе.

     По поводу Вашего привода в церковь “к осознанию значимости Иисуса для людей”. Я думаю в области вопросов, которые Вы поставили перед собой, настал тупиковый момент, где единственная тропа, которую Вы увидели, - православный Иисус. Придя в церковь Вы почувствовали облегчение, а все непонятки списали на Бога. Это не ново. Точно также поступали люди и в I веке н. э., которых Вы повторяете.

     Я никогда не смеялся над верой в Бога, но я категоричен по отношению к церквям, как еще одной формой власти, и предприятия продающего истину и не платящего налоги. С верой легче по жизни, а с церковью еще и быть “правым”. Учить других правде, говоря смиренно-с-высока, и опровергая религиозными постулатами все противоречивые высказывания.

154. Никулин сказал 03 Апр 2008 at 09:41 #

     Уважаемый Юра Волков!
     Я не считаю тебя дураком. Анализ твоей личности я не проводил. Ты не так всё понял.
     Выражение “читать между строк” конечно же образное.

     “Век живи, век учись - дураком помрешь” - поговорка, которую я не коим образом не адресовал тебе. Мы постоянно получаем какую-либо информацию. Что-то мы знаем, что-то оказывается для нас новым. Например, есть определенная область, в которой человек специализируется и постоянно совершенствуется, ищет новую информацию. И занимаясь даже этим всю свою жизнь, он не сможет, если он конечно не слишком самоуверенный, сказать что он знает об этом всё, потому, что кто-то знает ещё или больше него. Как говорил Сократ “Я знаю, что я ничего не знаю”. Человек может прожить всю жизнь и думать что вот это именно так, а в конце своей жизни понять или получить информацию, что это совсем подругому.

     Чем больше человек узнает, тем больше появляется вопросов.

     Ты пишешь: “…Твоя фраза “Любая аналитика начинается с образа” вобщем и целом верна, на мой взгляд. Но образ разве только в книге можно прочитать? Помоему стоит услышать лишь одно слово и в голове уже образ, второе слово - анализ, а между ними уже можно прочитать!…”

     Конечно же я не имел виду только книги. Информация вокруг нас. Её можно даже из воздуха черпать.

     По поводу 5-и книг. Один человек может прочесть уйму книг и быть начитанным, но абсолютно не приспособленным к жизни. А другой, который за всю свою жизнь прочитал только один букварь и тот через лист и при этом имея голову на плечах, может достигнуть высот.

     А ты говоришь читать между строк!

155. Никулин сказал 03 Апр 2008 at 09:43 #

     Поправка.

     “сказать что он знает об этом не всё”

156. Никулин сказал 03 Апр 2008 at 09:46 #

     И ещё Юра Волков, я написал не “Любая аналитика начинается с образа”, а “Любая аналитика начинается с ОБЗОРА”.

157. e-falcon сказал 03 Апр 2008 at 10:22 #

     По поводу наживки, с Вами многие согласятся. А вот все, что Вам не нравится, называть “масонской ложью”. Меня это веселит. Рубрика “Веселые посты” от С.Ф.Романова =). Особенно, я недоумеваю, что Вам не нравится в историческо-фантастическом фильме “Кот Да Винчи”. Ведь это художественное произведение. Давайте обвиним в ереси, например, Толкиена. Причем такие же толкиены написали большую часть нашей истории, на трудах которых базируются Ваши исследования. Только они писали ее по заказу.

     Простите меня я не сдержался.

     Я бы больше обращал внимания на косвенные улики в исторических трудах. Например король Артур. Произнесем на “славянский” манер - Яртур - Ярый Тур. Также Навуходоносор - Новый Донской Царь. Басурман - Русский араб. Португалия - порт Галии (только не те Галы из которых Астерикс =). Я сейчас пишу и вижу Вашу улыбку, С. Ф. Романов. Сочтем то, что я написал - прикольной версией.

     Неправильное толкование, принцип испорченного телефона, искажение истины. Это те киты на которых базируется история. Я говорю не только о текстах, а и о картах, архитектуре, артефактах “древности”. Это все месиво, которое в 15-18 вв. старательно укладывали в логическую, известную нам историю.

     Я хочу купить Вашу книгу. Изучу Ваш труд безпристрастно. Почерпну новой информации…

158. Evgeniy сказал 03 Апр 2008 at 12:06 #

     про Бога
     Я думаю, что Бог это всего лишь образ. Он не живёт в облаках. Его нет в церквях. Единственное место, где Он должен быть, со всеми его заповедями, это в головах людей. Люди, которые устроили 11 сентября, потопили “Курск”, замалчивали о Чернобыльской катастрофе и т. д., в их головах нет Бога. Точнее, их бог деньги и власть. Но это бог нашего мира, а он не совершенен.

159. e-falcon сказал 03 Апр 2008 at 13:58 #

     Я думаю, что момент истины настанет, но будет совершено слишком много ошибок к тому моменту. И будет уже не важно какой он Бог.

     Двуликий Бог.
     В Африке, например, есть государства в которых ведутся постоянные междуусобные войны. Прилетает к населению красный крест + миссионеры. И давай им помогать. Медикаментозное и духовное лечение. Внушают людям мысли о добре и бескорыстности “развитых” стран, а также мечты о светлом будущем. И в это же время везут туда оружие и наркоту. Да, разные организации, но с позволения одних и тех же лиц. Это карнавал какой-то… Им никогда не дадут развиться, им не дадут мира, разве что… Разве что пооткрывают там курортов, и на фоне бедности и разрухи будут красоваться красивейшие отели.

     Снято много фильмов по этой теме: “Слезы солнца”, “Кровавый алмаз”, “Падение черного ястреба”, “Первобытное зло”,.. Там все искажено и перекручено. Но общую картину ценностей и морали уловить можно.

     Еда.
     Чем нас кормят? Большинство полуфабрикатов, содержит всякую дрянь. Сникерс, чипсы,.. Бесконечный список. Всем этим завалены магазины. Ухтышка! Четенько! Я крут, однака! На хавку времени нет (об этом в рекламе даже говориться =). Поэтому топчем все это - ведь оно экономит время, а главное добавляет сил.
     Но не забываем купить продвинутые, волшебные суперпилюли от печени, головы, желудка. Они еще сэкономят наше время, не придется долго лечиться. А еще покурим сигарет из новой суперстильной пачки, которую только отрекламили. Не все еще! Запьем все это дело Лонгером или Сосо-Солой. Е-е-ес! Кул!
     Что-то мне не харашо! Откудава рак, пневмания, гипертония,.. (очень длинный список). Да и, вообще, апатия какая-то напала. На лечение нужно 10 штук зелени? Мать за ногу! За что со мной так. Возьму кредит, продам квартиру,..

     Хорошо заработали. Заставили поверить. Наградили болезнью, а затем лечением. А главное миражом ценностей и приоритетов. Дык, нада ж купить еще себе суперсовременную панель, чтобы не пропустить ни один цветовой оттенок в рекламе.

     Это наш мир - мир человека.

160. Юра Волков сказал 03 Апр 2008 at 17:52 #

     Никулин, я кстати часто делаю ошибки в чтении - это не первый раз. обзор прочитал как образ - думаю, от малого опыта чтения и это пока что единое для меня обьяснение. Я кстати такой кайф ощутил, от того что мы меняемся опытом и своими взглядами. И кстати я зделал наблюдение, что от сформированой точки зрения другого человека по “новой” теме выходит в десятки раз больше информмации, чем переданая им информация по этой же теме.

161. Hermit сказал 04 Апр 2008 at 03:47 #

     Прошу прощения, что встреваю.
     Просто поражает готовность принимать на веру, даже не удосужившись проверить факты, любые “сенсационные открытия” на религиозную тему, будь то “коты да Винчи”, очередная обнаруженная (кажется, уже четвёртая) гробница Христа или теперь вот этот фильм.
     Написал пару статей, может, кому будет интересно:

     http://hermit-cell.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
     http://hermit-cell.blogspot.com/2008/03/blog-post_16.html

162. Asgar сказал 04 Апр 2008 at 08:52 #

     Господа добрый день!

     нтересно очитать ваше общение. если не потив напиш своё мнение о фильме.

     Мне понравилось:
     1. режисёр этого фильма много раз повторял - единственное что ме хочется, это что бы “человек” (в фильме амрканец) ДУМАЛ.- тоько за это спасибо. Зачастую, поражает желание людей не желать думать.
     2. христиантво. только вернулся из поездки в Европу - любая церковь это коммрческое место с использованием в своём оформлении мифы всего мира. (опафиоз - свечка с лампочкой, работает если бросишь1 евро 10 мин.
     3. 9е сентября - “шито белыми нитками” даже если только смотреть телевизор.
     4. деньги. Задумался о том, что в списках Форбс нет ни дного миллиардера с фамилиями Ротшильд или Рокфеллер.

     С уваением,
     Asgar

163. Asgar сказал 04 Апр 2008 at 09:22 #

     С.Ф.Романову посвящаеся.

     Мне кажется, говорить об (не)искажении фактов пустое время – мы, в большей части своей, не являемся экспертами в истории, да и те кто являются – чаще всего бывают экспертами исторической литературы(писанной-переписанной человеком, со свойственным этому «человеческим фактором»). Обсуждать исторические факты – это переливать из пустого в порожнее. Можно вспомнить, что было 10 лет назад и посмотреть официальную историю – бред….
     За то можно поговорить о церкви настоящей – жесть. То, что выше рассказывалось о «крещении ребёнка» - это цветочки. Зайдите в любой храм – много золота, сувенирная лавка и человек в чёрной одежде, который знает, что нам надо и не дающий возможности думать и спорить…. И во всех «сложных» местах ссылающейся или на проведение/испытание господне или на козни дьявола.
     Мне лично глубоко симпатичен – митрополит Смоленский. Человек, который говорит о вере и служении людям, и о том, что веру(просвещение) надо нести идя к народу, а не загоняя его в церковь.
     Но самое большое ЗЛО – это то, что церковь не учит человека ВЕРИТЬ в себя, ВЕРИТЬ в товарища и несёт постоянный страх за «неправильный» поступок, который если сильно постараться всегда можно замалить…

     С уважением,
     Asgar

164. e-falcon сказал 04 Апр 2008 at 11:43 #

     Два замечательных поста. Спасибо за объективную точку зрения. В обратном хочу упрекнуть Hermita, включая его обе статьи. Как исследовательский труд они не плохи. Но, опять же автор опирается на источники, придав им статус канонов.

165. Hermit сказал 04 Апр 2008 at 11:55 #

     2 e-falcon:
     Если Вы имеете в виду книги Нового Завета, то к ним нужно подходить с теми же критериями, что и к любому другому произведению, претендующему на историчность, независимо от их характера.

     2 Asgar:
     насчёт “любой церкви как коммерческого места” и “любого храма с золотом и пр.” - Вы уверены, что можете говорить обо ВСЕХ церквях? Включая и те, где нет золота, сувенирных лавок и свечей, где не берут денег за требы и где разделение на мирян и духовенство зачастую весьма условно, особенно с учётом того, что последнее может даже и не получать денег за своё служение, а совершать его, так сказать, на общественных началах, в свободное от мирской работы время?
     Что же касается “веры в себя”, то это совсем другая религия - светский гуманизм. В центре же христианства не человек, а Бог.

166. Hermit сказал 04 Апр 2008 at 12:49 #

     И ещё один момент (Asgarу): не знаю, откуда Вы черпаете информацию о христианстве, но в нём нет такого понятия, как “замаливание неправильного поступка”, равно как и не внушается чувство страха за совершение оного. Это какая-то пародия, но никак не само христианство. Читайте первоисточник, если уж хотите критиковать…

167. e-falcon сказал 04 Апр 2008 at 15:07 #

     To Hermit: “Читайте первоисточник” - таже ошибка.
     Вы повторяетесь. Большая часть того, что Вы сказали, опирается на “первоисточник” и на Ваше мировоззрение. Давайте не будем подтверждать историю ею же самою - это самообман. Есть такие знания, как психология, математика, физика, астрономия, где можно подтвердить то или иное предположение экспериментом. При помощи этих наук пожалуй стоит разбираться в истории…
     Например, в мире не так уж и много миллионеров, и сравнительно немного детей больных раком, которым на лечение нужно, скажем 50 тыс долларов. Это меньше карманных расходов “элиты”. Но она не торопиться “сорить”. И деньги, “легче” собрать, устроив акцию “Поможем …”, с простых граждан. Это факт неоспоримый. Это вокруг нас и мы это видим. Теперь предположение: наверное миллионеры зарабатывают на болезнях людей и дарить лечение они не собираются, а наоборот “наделяют” простых людей болезнями. Вот это нужно доказать.
     Не уверен, что удачный пример, немного не из той оперы, хотя это ведь наша история.

     Факты, предположения, доказательства, а не: “Как говорит первоисточник…”

168. Hermit сказал 05 Апр 2008 at 00:10 #

     2 e-falcon: Но позвольте, во-первых, чтобы рассуждать о христианстве и делать какие-либо выводы относительно того, чему оно учит, нужно опираться именно но первоисточник, на котором оно основывает своё учение, а не не то, что многие думают относительно того, чему оно учат - в частности, насчёт замаливания, страха и пр. А как Вы ещё предлагаете? Или я Вас не понял и Вы говорите о чём-то другом? А во-вторых, история не относится к числу наук, которые можно исследовать эмпирически: это не физика и не химия. Исторические события невозможно воспроизвести - отсюда и множество “белых пятен” в истории. Для этого существуют исторические методы исследования, которые применимы к повествованиям Нового Завета точно так же, как и к любым другим: с помощью текстологии (проверка аутентичности самого текста), археологии (подтверждаются ли изложенные в данном источнике факты, если они могут проверяемы в принципе), уже известных исторических сведений… но не физики и математики.

169. e-falcon сказал 05 Апр 2008 at 19:29 #

     Изучение христианства, как и любой религии, должно основываться на ее “первоисточнике”. Для христианства - это евангелие. Если я хочу “проверить” истинность, либо даже возможность какого либо факта я обращаюсь исключительно к священному писанию? Нет. Я рассматриваю хронологию и сравниваю ее с видениями какого либо стороннего автора, предположительно того времени. Предпочтительно, чтобы он не являлся сторонником христианства. Так как это уже “заинтересованная сторона”. Я рассматриваю также все пересекающиеся источники - провожу параллели. Задействую статистику. Сравниваю отрезки времени, даты, пытаясь выявить “коллизии”. Математика? Да. Далее я обращаюсь к астрономии, если есть упоминание о времени года, и соответствующих небесных наблюдениях. Сверяемся со справочниками. Смотрели “Разрушители мифов”? Цирковое шоу. Но, практически, все чем они занимаются - физика. Так можно проверить утверждение, записанное в истории, либо священном писании, “подключив” эту науку. Психология поможет смоделировать ситуацию, о которой говорится. Также могут быть задействованы дополнительно и другие науки. Скажем география, социология. Хотя география - такая же “правдивая” как и история (имеются ввиду географические названия восновном).
     Вы говорите об исторических методах исследования. Но ведь это посути переливать из пустого в порожнее. Аутентичность текста не подтвердит его правдивость. Археологию подгоняют под историю - втискивая в привычное мировоззрение. А Математика научила идти от противного. Физика - подтверждать экспериментом. Психология - предугадать поведение. Мы действительно говорим с Вами о разных вещах.

     Фильм не является абсолютной правдой. И это видим мы еще не отупевшие люди. Его же подгоняли под деградировавшего американского большинства. Этот фильм не исторический труд. Это крик - “одуплитесь”. Начните думать. И сам по себе он является орешком для расшевеления извилин. А историки, начинающие его вовсю критиковать - так и не увидели о чем говорит фильм (не зомбящий голос за кадром). Одна из важнейших идей: люди сидят по домам, прикипев к телекам и чувствуют себя счастливыми. И за конфетку согласны на все. А другие в это время умирают.

170. e-falcon сказал 05 Апр 2008 at 19:45 #

     Религия и СМИ на протяжении времен были и есть первовластью и главными инструментами над сознанием масс. Вера в коммунизм, например, такая же, на**ен, религия. И ни один монарх и правительство не обладало такой властью. Об этом и только об этом говорит фильм. Если Вас фильм “укусил” за живое, то Вы смотрели его через призму Вашей слепой веры. Веры в свое восприятие мира и истинность своих убеждений.

171. Игорь сказал 05 Апр 2008 at 23:25 #

     e-falcon, у Вас очень искажённое предстваление о религии - в частности, я про “инструмент над сознанием масс”. А ведь я в одной из своих статей об этом тоже писал - не хочу повторяться. Равно как и про пересекающиеся источники, даже процитировал их. Можно, конечно, считать оппонента слепо верящим, а себя просвещённым, но при этом быть во власти сетереотипов и просто отказываться видеть аргументы противоположной стороны.
     Впрочем, спорить бессмысленно, так что, пожалуй, за сим я откланяюсь с наилушими пожеланиями.

172. gigauser сказал 06 Апр 2008 at 09:56 #

     часть 1:
     любая религия всегда основана на реальных событиях
     (конешно не таких красочных как написано в книгах):)
     с течение времени она обрастает вымыслами догадками - вообщем искажается в чьих то интересах
     (кароче - чуваки просто решили на етом подзаработать - добавили дявала и ад (убрали реекарнацию) - и ТУПА КОСЯТ БАБЛО И ПО СЕЙ ДЕНЬ:):):)
     Склонен пологать - что пахожесть религий обуславливается существованием в далёкой древности сверх-цивилизации - она и подарила миру религии (мифы) и науки (паходу ето была атлантида)

     часть 2:
     война - это деньги, дак почему бы не создать условия для постоянного получения денег - ВСЁ ПРОСТО :):):) (ну и соответственно контроля)

     часть 3:
     Амеры не просто тупые - они ТУПА ЗАДЫЕ - парвём в прах тока суньтесь (кстати о РАССЕИ в фильме не слова)

     P.S.
     надеюсь в РАССИИ центральный банк не частный?

173. e-falcon сказал 06 Апр 2008 at 17:15 #

     To Игорь: я не считаю себя “просвещенным” в том смысле, в котором Вы обратились ко мне. Ко мне не приходило озарение в виде “Истины”, если Вы это имеете ввиду. Аргументы противоположной стороны все как один отправляют меня к Священному писанию, которое я читал еще в весьма малом возрасте и, частенько заглядываю и сейчас. Единственный мой стереотип - это проверять, а не слепо верить. Я бы переадресовал Ваше высказывание к моему оппоненту: “просвещенный, во власти стереотипов и просто отказываться видеть аргументы противоположной стороны”.

174. С.Ф.Романов сказал 06 Апр 2008 at 18:58 #

     В сообщении 117 от 31 марта я указывал, что масоны ничего не потеряли, рассказав правду об 11 сентября 2001 года. В подтверждение этого даю ссылку, где можно просмотреть честный фильм об этом http://www.rusidea.org/?a=51008
     Сам наткнулся случайно.

175. Asgar сказал 07 Апр 2008 at 02:47 #

     г-ну Hermit (N.166) Апрель 4th, 2008 at 12:49

     Уважаемый, о каком первоисточнике вы говорите??? Не о том ли, который вручную переписывался сотни раз, разными людьми, в разных условиях, на РАЗНЫХ языках и в разных исторических моментах??? Или может о тех, которые лежат в прикроватных тумбочках отелей? – сегодня это не более чем констатация первоисточника(да был… говорилось о том-то и о том-то, кажется так-то…).

     О РАЗНЫХ церквях. – не могу говорить о ВСЕХ церквях (признак по категориям – утопичен. Все люди, все церкви, все боги…). Но могу говорить уверенно, что светский гуманизм это не религия – это болтовня. И я не могу понять ПОЧЕМУ в центре должен быть Бог??? – потому что он нас создал??? Он, что создал нас « по образу и подобию» - что бы мы Его любили??? Этот сгусток энергии и мысли хочет, что бы Человек постоянно ждал – а КАК отреагирует Он?, что же мне надо делать???

     Постоянно ссылаясь на Бога – мы боимся СВОЕЙ ответственности за поступки, СВОЕГО решения и СВОИХ мыслей.

     …Вы читали Азимова и его «законы робототехники»… если бы богу были нужны рабы – он бы создал эти законы и прописал их в нашем ДНК, а не сообщал нам о них в «сопроводительной документации» на каменной бумаге.

     С уважением,
     Asgar

176. e-falcon сказал 07 Апр 2008 at 02:57 #

     Присоединяюсь к вышесказанному Hermitом

177. e-falcon сказал 07 Апр 2008 at 03:02 #

     Сори, to Asgar =). Заобщался я с Hermit-ом. Я поддерживаю тебя Asgar.

178. Asgar сказал 07 Апр 2008 at 03:13 #

     г-ну e-falcon (N.177) Апрель 7th, 2008 at 03:02

     ))) приятно.

     …только есть подозрение, что мы “Одурманены” не чистым…

179. NeoGans сказал 07 Апр 2008 at 04:14 #

     Фильм - отличнейший! Всегда знал что нам лгут. Очень гармонирует с фильмом Матрица:
     “Я знаю — вы там. Я чувствую вас. Я знаю, что вы боитесь. Вы боитесь нас. Вы боитесь перемен. Я не знаю будущего. Я здесь не для того, чтобы сказать вам, как все кончится. Я здесь, чтобы сказать вам, как все начнется. Сейчас я положу трубку и покажу людям то, чего вы не хотели им показывать. Я покажу им мир… без вас. Мир без правил и контроля, без ограничений и границ. Мир где возможно все. Откуда мы начнем, этот выбор я оставляю вам.” (с) Matrix

180. NeoGans сказал 07 Апр 2008 at 04:16 #

     По поводу христианства, я всегда удивлялся тому, что они носят крест на себе и вот читаю:

     Если бы христиане вместо своей тупой веры хоть чуточку задумались бы, то всё стало бы ясным как 2х2. На кресте убили того, кого почитают за христианского бога. Этот символ показывает богоубийство. Крест с Иисусом Христом - это символ убийства. Иисус Христос - это символ кровавой жертвы, где в жертву был принесен человек (или “богочеловек”). А ведь убили не кого-то, не животное, и даже не простого человека с точки зрения христианина, а ЦЕНТРАЛЬНУЮ ФИГУРУ ХРИСТИАНСТВА - Иисуса Христа. На кресте умер Иисус Христос, основатель христианства. “Воистину умер”. Умер с большими страданиями. Крест для христиан символизирует смерть. Позорную, мучительную смерть.

     Под символом креста христиане сожгли на своих кострах 12 миллионов человек, вырезали почти все коренное население Америки (а это около 100 миллионов индейцев) и задушили 6 миллионов славян (не считая позднейших преследований) при христианизации Руси и родственных нам, русским, народов.

181. and сказал 07 Апр 2008 at 13:26 #

     Здравствуйте. Я не могу обсуждать то, чего не до конца понимаю, но и остаться в стороне не мог. Главное, я считаю, это решить для себя-верить словам или верить своей душе, бороться надо с несправедливостью а не с неверием, ведь спорить можно сколько угодно (как говорят: не судите, да несудимы будете). Смысл фильма для меня в самом конце: мы все равны и главное в жизни это любовь.
     P.S. кому правда хочется подумать о душе серьезно рекомендую С.Н.Лазарев”Диагностика кармы”.

182. Gotag сказал 07 Апр 2008 at 17:03 #

     Не надо воспринимать привлечение внимания как зомбирование, а интригу за правду. Если говорить о России, то наш дух времени зарождается на переферии мегаполисов. Тогда как большая часть городских жителей живут на “клинические” параноидальные средства, стоит остановится у стада баранов и обсудить их стратегию жизни (одомашнили телевизором стой и блей, наверняка услышат). И почитайте коран дабы не связывать себя путами времени и чужим выбором. Свобода науки как свобода информации указывает на то что чeловек жив, правда одна но фактический смысл её многолик и главное находится в полезном (кашерном, халяльном, законном). Возможен или нет исторический флэшбек в стиле матрицы или эквилибриума каждый выбирает свою реальность, не заблуждайтесь что помимо вас ктото с вами за вас думает помимо бога которого нет уж точно в том о чём смогло человечество додуматся. Сами установите “sed lex” и живите без аддикций, сильных мира лишь для баранов, правда для баранов вы смертельно оступитесь!

183. Азик сказал 08 Апр 2008 at 03:39 #

     С верующими спор по-поводу религии просто бесполезен. Я убедился в этом на многочисленных попытках. Им нужна религия потому что без неё они не могут и не хотят видеть мир таким какой он есть без басен и надежд с неба/звёзд/откуда хошь. Люди ищущие веру - ищут не правду, а надежду и уютный комфорт для их психики. Библия и другие “сказки” служат как универсальные книги со всеми ответами на жизнь, которые верующие цитируют тебе на твои попытки разбудить в них самостоятельное мышление. Религия убивает в людях желание познания и чувство личной ответственности, особенно в тех в кого это вдалбливали (по-другому не скажешь) с раннего детства. Это форма внушения - постоянное повторение одного и того же до тех пор пока не зацементируется в фундаменте твоего “Я”. Это программирование человеческой психики. Фильм “Матрица” описывает этот и другие парадоксы/слабости нашей психики на чём и оснуется весь контроль над миром, паралель в нём просто ужас - Вачовски братья хорошо поработали! Я посмотрел сотни документальных фильмов, в основном на Английском (многие пожалуй не переведены ещё на Русский) о 9-11, религии, и так далее, но считаю этот фильм самым наилучшим из них, самым гуманитарным в общем, так сказать. Верующим: помните, что секрет котроля над информацией заключается не в скрытии её, а в искажении! (старый трюк) И другая старая хитрость: что люди скорее всего поверят в большую ложь нежели в малую. И последняя, самая известная хитрость веков: Разделяй и Господствуй!!!
     В добавок: смотрел недавно кусок из лекций о Социальном Контроле над Обществом - очень интересно, я рекомендую (Тайны управления человечеством - Вводная лекция(2-ая)).

184. e-falcon сказал 08 Апр 2008 at 09:10 #

     Братья Вачевски взяли идею из книги “Нейромантик” Уильяма Гибсона, основателя “литературного направления” Кибер Панк. Ему принадлежит также “Джонни Мнемоник”.

185. istina сказал 09 Апр 2008 at 03:53 #

     Вот вы здесь все рассуждаете и критикуете! А наступит момент, когда вас не станет. Пройдёт 100 лет, родятся ваши дети и они умрут. Для каждого человека горе- видеть смерть своих близких. В такие моменты многие задумываются в чем смысл жизни… Ведь никому нормалному не хочется умирать. Вера в Бога и в записанное в Библии(пророчества, которые исполняются в наши дни и надежду) даёт все ответы на все вопросы человека. Почему? Так, к примеру можно сравнить: 1)на дорогах, если не соблюдать правила дорожного движения- можно попасть в аварию; 2)поехав в другую страну и не зная её законов, но нарушив оные- по любому попадешь в тюрьму за нарушение(незнание закона не освобождает от ответственности); 3) Законы жизни записаны в Библии для каждого человека: не убивай, не прелюбодействуй, и т.д. самим Богом. Любой закон нарушишь- пострадаешь в любом случае! Ну, если все мы смертные и в конце концов умрем, зачем тогда здесь все это обсуждать? Смысл? В каждом из нас заложено желание жить самим Богом. Человек с пытливым умом разберется, где истина, а где нет. Согласно самой Библии существует одна истинная религия, одобряемая Богом. Искренний человек с пытливым умом найдет эту религию и будет исполнять волю Бога, чтобы спастись! Про спасение говорил Иисус. Когда он жил на земле, он проповедывал о царстве, и учил молиться об этом царстве(как об единственном разрешении всех проблем человечества) своих последователей. Он обращал внимание на Писания и всегда на них ссылался! Поэтому спасение зависит от послушания истинному Богу через Иисуса Христа. Нравится кому то это из людей или нет, не спрашивается. А предоставляется возможность воспользоваться своей свободой воли. Бог же, на правах создателя имеет полное право требовать исполнения своих законов. Есть истина и есть ложь- третьего по любому не дано. Ваше дело- разобраться во всём самим! Пытливый ум… Да поможет вам Бог.

186. Asgar сказал 09 Апр 2008 at 06:01 #

     г-ну istina (N.185) Апрель 9th, 2008 at 03:53 #

     Как же вы боитесь того, что может быть будет… С каким удовольствием вы ищите себе спасения. хотите верить, что если всё делть “правильно”, то ОБЯЗАТЕЛЬНО с вас не спросит БОГ… СТРАХ - вот, что толает вас.
     …и потом закрываясь 10 заповедьми “можно” делать или не делать…

     Мне ближе Человек, который делает ПОСТУПОК сознательно и готов “ответить” за это.

187. alisa сказал 09 Апр 2008 at 09:02 #

     Я могу подумать, что и это провокация, что и это видео ничто иное, как промыв мозгов. Но не одно сообщение в новостях не заставляло меня задуматься, не производило того впечатления, которое произвёл этот фильм. Можно не верить, это ваше право, сидеть, пить своё пиво, есть свою еду, спускать нужду в своём туалете. А можно хотя бы задуматься, хотя бы с кровати встать и в окно посмотреть на закат, вместо того, чтобы смотреть его по телеку. Мы смотрим фильм и вздыхаем: ах такого в жизни не бывает. Так чтобы было, надо что-то делать, шевелиться как-то, вы скажете, что мы живём без системы, что у нас абсолютная свобода, а законы это только так, чтобы держать нас в ежёвых рукавицах? Даже самый тупой человек на этой земле понимает, что он в тюрьме. Нет ничего хуже сидеть в клетке и называть её свободой.
     Я повторяю, что у меня лично нет полной уверености,что всё, о чём там говорится - правда. Я не знаю как там вторая или первая мировай, но мне лично и до этого фильма было ясно, что 11 сентября ничто иное, как провокация и явно это сплонировал не дяденька с бородкой, сидящий у костра в лесочке. Это бред. Что я точно знаю, что мне в любом случае противно ощущать себя пешкой в чужих руках. И если будет третья мировая, то я не хочу и по возможности не позволю вновь запудрить всем мозги патриотизмом. Я страну свою люблю, но не собираюсь спокойно смотреть как близкие да и просто люди убивают себя из-за того что двое толстых дядечек нефть не поделили. Мне очень обидно, что за это бились наши предки, свято веря, что борятся за благополучие своих семей. Если мы начнём думать, а не слепо утопать во всех этих комуникациях, то мы многое сможем изменить. Прекрати думать “я один, их много”, если вам нужно оправдание для того, чтобы даже не пытаться бороться, то придумайте что-то более оригинальное.

188. Gotag сказал 09 Апр 2008 at 15:02 #

     Не думал я дорогие что на полемику буду смотреть со стороны атеизма! Пугает вас то что слышите только себя или уже возраст такой? Да религия это калька, ни важно какая. Но я говорю что не верю людям из-за их выбора, а за кого выберают у тех и выбора нет, одно подчинение zeitgeist’у. Чем меньше шор тем уверенней собственный отвес. И чертит слово круг, и только в нас есть циферблат, на нём аврора и закат. А грамотнее без полемики не становишься, блеешь в стойле, в стойле толи волки прийдут толи пастухи? (здались мне эти Эзопы). Помните белые кролики это не только ценный мех но и 70 кг диетического мяса!!! Для проголодавшегося буш(мен)а. Так что Азиз, я не идеолог “сказок”, я свободный человек в меняюшемся мире где от пастухов нет проку так как они и есть волки, а овцы питаются их лестью.

189. АХАХАХАХАХАХА сказал 09 Апр 2008 at 17:44 #

     (Издано в Тель-Авиве в 1958 г. Передается с незначительными
     сокращениями)

     Евреи! Любите друг друга, помогайте друг другу. Помогайте друг другу,
     даже если ненавидите друг друга! Наша сила - в единстве, в нем залог наших
     успехов, наше спасение и процветание. Многие народы погибли в рассеянии
     потому, что у них не было четкой программы действия и чувства локтя. Мы же
     благодаря чувству коллективизма прошли через века и народы, сохранились,
     преумножились и окрепли. Единство - это цель, оно же и средство к достижению
     цели. Помогайте друг другу, не бойтесь прослыть националистами. Наш
     национализм интернационален и поэтому вечен. В него открыты двери евреям
     всех национальностей, всех вероисповеданий, всех партий. Истинный
     интернационализм только тот, что кровными узами связан с еврейством, всё
     остальное - провокация и обман.
     Формируйте свои национальные кадры. Кадры решают всё. Кадры сегодня -
     это наше завтра. Каждая лаборатория, каждая кафедра, каждый институт должны
     стать кузницей наших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодежь
     принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение неевреев сталкивается с
     нашей глубоко эшелонированной обороной. Для этого необходимо как можно
     раньше выдвигать на руководящие должности наших молодых людей, доказывая их
     зрелость и гениальность. Пусть пока это не так, они дозреют на должности. В
     преемственности поколения - наша сила, наша стабильность, наше безсмертие.
     Мир жесток, в нем нет места филантропии. Каждый народ - кузнец своего
     счастья. Не наше дело заботиться о русских национальных кадрах. Если они не
     думают о себе, почему мы должны думать о них? Не берите пример с русских и
     арабов, которые живут созерцательно, надеясь на авось. Не ждите милости от
     природы - взять их наша задача.
     Создавайте свои коллективы и этими коллективами выталкивайте неевреев.
     Помните: все высокооплачиваемые, влиятельные, прибыльные должности - всё это
     наш национальный доход. Помните, что каждый нееврей, доросший до нашего
     уровня, может занять место, которое могло бы принадлежать каждому из наших.
     Русские неспособны глубоко мыслить, анализировать и делать глубокие
     обобщения. Они подобны свиньям, которые живут, уткнувшись рылом в землю, не
     подозревая, что есть небо. Они воспринимают все явления слишком
     поверхностно, слишком конкретно, они не видят факты в их последовательности,
     в их связях, они не способны думать, обобщать и абстрагироваться. Для них
     каждый случай - только случай, как бы часто он ни встречался.
     Все, что знают и умеют они, умеем и знаем мы. То, что знаем и
     чувствуем мы, им знать и чувствовать не надо. Всё, что они имеют, - это их
     предел. Всё, что имеем мы, - это наше средство к достижению большего. Всё,
     что они имеют сегодня, - это наше в их временном пользовании. Взять у них
     то, что нам завещано богом, - это наша задача.
     Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении
     цели. Они ленивы, поэтому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решить
     разом. Они пренебрегают малым ради большой решающей победы. Мы исповедуем
     тактику малых побед, хотя и не против больших. Малая победа - тоже победа!
     Русские завистливы, они ненавидят своих собратьев, когда те
     выдвигаются из серой массы. Предоставьте им возможность разорвать этих
     выдвиженцев - они с удовольствием разорвут. Будьте всегда арбитрами,
     становитесь в позу миротворцев, защищайте “несчастных”, против которых
     ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрыми и объективными.
     Немного выдержки, и вы займете место того, которого только что растерзали.
     Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами без того
     унижены и бедны. Мы говорим: “Всякое унижение благо, если оно дает выгоду”.
     Нет аморальных вещей, если они способствуют утверждению и процветанию нашего
     народа. Цель освещает средства.
     Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют
     честностью, порядочностью и принципами. Неумение приспосабливаться и менять
     своё поведение в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они
     называют “быть самим собой”, “принципиальностью”. Гои глупы и грубы
     настолько, что не умеют даже лгать.
     Постоянно помните о пределах, которые ставят себе гои, их мышление
     заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти за них. В этом их
     несчастье, в этом наше преимущество. Говорите и поступайте так, как этого не
     допускает их мораль, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что
     кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на
     слова и поступки, на которые они не способны.
     Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно,
     обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше
     непонятного и наукообразного. Пусть ломают голову в поисках рациональных
     зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы
     дадим новую пищу их примитивным мозгам.
     Не важно, что вы говорите - важно, как вы говорите. Ваша
     самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиции - как
     возвышенность ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите
     им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает.
     Компрометируйте выскочек и крикунов, натравляйте самолюбие толпы на
     скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые
     находятся на грани приличия. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая
     скандалов, они уходят, освобождая вам место… Особым шиком они считают
     хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость -
     вот наш девиз!
     Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачить вас. Клейте им
     ярлык антисемитов и вы увидите, с каким удовольствием остальные гои
     подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как только вы
     приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные
     кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на
     следующую жертву.
     Играйте на сердолюбии русских. Изображайте из себя бедных и
     несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе
     - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем.
     Тактика “бедного еврея” проверена тысячелетиями! Пусть русские имеют меньше
     вас, всё равно они помогут иметь нам больше. Русские любят быть
     благодетелями и покровителями. Возьмите от них то, что они могут дать: с
     паршивой овцы хоть шерсти клок!
     Информируйте друг друга обо всем, что может представить нам вред или
     пользу. Информация - это святая святых! Деньги, кадры и информация - три
     кита, на которых зиждется наше благополучие! Священная обязанность, долг
     каждого еврея, поставить в известность другого еврея о том, что намереваются
     делать гои. Сегодня ты помог мне, завтра я помогу тебе - в этом наша сила.
     Бог завещал нам владеть миром - мы им владеем. Наша задача - удержать
     мир в наших руках. Держите в своих руках средства пропаганды и информации:
     печать, радио, телевидение, кино. Нужно и далее проникать в аппарат
     партийного и государственного управления. Вокруг любого вопроса формируйте
     общественное мнение с учетом наших национальных интересов. Из любого пустяка
     можно сделать проблему, а из проблемы - пустяк. Ни один общественный процесс
     нельзя пускать на самотек. Если он не принесет нам пользу, спускайте его на
     тормозах или направляйте его против врагов наших - гоев. Любое начинание
     должны возглавлять мы, чтобы вести его в нужном направлении.
     В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших
     интересах. Административную и творческую часть производственного процесса
     должны выполнять мы. Пусть гои обеспечивают черновую,
     материально-техническую базу нашего творчества. Пусть они следят за чистотой
     наших помещений и охраняют плоды наших трудов. Пусть они будут не выше
     вахтера или уборщицы.
     Не допускайте к творчеству русских! Это всегда будет нам укором. В
     виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения. И не бойтесь
     прослыть националистами: иллюзию интернационализма нам обеспечит наличие лиц
     смешанной национальности с примесью еврейской крови или, на худой конец,
     представители нацменьшинств. Если у вас есть вакансии - берите только еврея.
     Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать
     ни того, ни другого - берите азиата. Если нет такого, берите поляка,
     украинца или, на худой конец, белоруса - у этих свои счёты с русскими. После
     небольшой обработки они станут вашими союзниками.
     Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не
     восстанавливайте их. Пройдут годы и они сами разрушатся. А хулиганы и
     “любители старины” их растащат по кирпичикам. Народ без истории, как ребёнок
     без родителей, и из него можно вылепить всё, что необходимо.
     Держите под неустанным контролем каждый шаг влиятельных и
     перспективных русских. Если не удается блокировать и “засушить” молодых и
     перспективных русских, делайте их управляемыми. Привлекайте их в свои
     компании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте
     их контактов и знакомств помимо вас. Вынуждайте их жениться на еврейских
     женщинах и только после этого открывайте им “зеленую улицу”. Помогая таким
     русским, вы вносите вклад в дело нашей еврейской общины. Отныне их зарплата
     - наш национальный доход. Ради своих детей они потеряют свои “гражданские
     права”, чувства и ум, во всяком случае, не смогут быть антисемитами.
     Сожительство с еврейской женщиной - это один из способов вовлечения
     талантливых русских в сферу нашего влияния и сферу наших интересов.
     И последний совет. Будьте бдительны, испанская инквизиция и немецкий
     фашизм не должны повториться. Гасите в зародыше любые попытки
     противопоставить нас обществу, уничтожайте антиеврейские тенденции в самом
     начале, в каком бы виде они ни возникали. Фашизм - явление не случайное, он
     возникает там, где мы недооцениваем стремление местного народа быть хозяином
     своей земли. Фашизм подспудно зреет во всех народах. На наше счастье разные
     народы приходят к нему в разное время и под разными названиями.
     Скупайте, похищайте и уничтожайте, не допускайте к переизданию
     произведений, раскрывающих нашу тактику и стратегию, представляющих евреев в
     дурном свете. Народы гоев не должны помнить и знать фактические причины
     еврейских погромов и гонений. По этим вопросам они должны знать только нашу
     трактовку.
     Особое внимание уделяйте непокорным, упрямым, которые не хотят
     склонить головы перед нашим превосходством, не хотят работать на нас и
     противодействуют нашей практике и политике. Из таких людей рано или поздно
     формируются антисемиты. Не позволяйте вырасти из маленьких антисемитов
     большим погромщикам! Пусть они в зародыше зачахнут с их упрямой идеей
     национального достоинства. Разоблачайте их, компрометируйте под любым
     предлогом, по любому поводу, ополчайтесь против них всеми имеющимися
     средствами. Пока они одиноки, им не устоять против нашего коллективизма,
     против нашего натиска. Пусть они тысячу раз правы в своих мелочах - всё
     равно они виноваты, мешая нам. Взывайте к общественности и администрации,
     тащите их в парткомы, милицию, если можно - в суд. Если вы старше, обвиняйте
     в нарушении почтения к старшим, если ровня по возрасту - обвиняйте в
     нарушении принципов братства и обязательно интернационализма. Эффективность
     этих приемов проверена многими поколениями. Главное - обвинить. Пусть они
     оправдываются. Тот, кто оправдывается, - уже наполовину виноват!
     Либо наш порядок, либо полная дезорганизация. Там, где хотят обойтись
     без нас, должен быть хаос! Делайте так, чтобы безпорядок продолжался до тех
     пор, пока измученные гои, отчаявшись, не попросят нас взять власть в свои
     руки и обеспечить им спокойную жизнь. Гои должны работать под нашим
     руководством и приносить нам пользу. Тот, кто не приносит нам пользы, должен
     быть изгнан. Вне наших интересов нет общественной пользы! Тот, кто не с
     нами, - тот против нас! Око за око! Зуб за зуб! Так учил Моисей, так жили
     наши предки. Так будем жить и мы. Месть - священное чувство, оно воспитывает
     характер, утверждает человека. Исторгните из себя чувства покорности и
     смирения по отношению к гоям.
     Лозунги христианского милосердия, смирения, униженности и
     самоотречения оставьте глупым гоям - они достойны именно этого. Среди гоев
     проповедуйте, насаждайте христианские “добродетели”, сами же оставайтесь
     непримиримыми в душе и твердыми. Будьте непримиримыми в душе к врагам нашим!
     Если вы им простите малую обиду сегодня, завтра они нанесут вам большую. Не
     привыкайте к обидам сами и отбивайте у других охоту чинить её вам.
     Пусть гои уговаривают друг друга осторожности, умеренности и гибкости
     по отношению к вам. Пусть они осторожно сдерживают наш натиск. Мы должны
     действовать решительно и быстро, ставя их всегда перед свершившимся фактом.
     Никогда не ослабляйте натиск. Чем жестче сопротивление гоев, тем
     значительнее наши издержки, тем выше должны быть наш доход и наши
     накопления. Наша сегодняшняя прибыль должна окупать возможные утраты в
     будущих погромах, которые время от времени происходят в каждой стране. Пусть
     гои сегодня платят за то, что где-то возьмут часть своего обратно.
     Мы всегда должны быть готовы уйти от гнева и ненависти гоев, уйти
     туда, где нас примут в расчёте оживить экономику нашими капиталами.
     Периодическая смена стран в поисках более благоприятных условий для
     существования является частью нашей стратегии. В этом заключается символ
     “вечного жида” - Агасфера - неиссякаемого оптимиста и вечного странника. Но
     уйти мы должны, если надо будет, не бедными и больными, а здоровыми и
     богатыми. Деньги - это наши ноги. Мы смещаем свой центр тяжести туда, куда
     предварительно переведены наши деньги, наш капитал. Окрепнув материально в
     странах рассеяния, собрав с них свою дань, время от времени мы собираемся на
     земле своих предков для того, чтобы укрепить наш дух, наши силы, наши
     символы, нашу веру в единство.
     Мы собираемся для того, чтобы снова разойтись. И так во все века

190. Gotag сказал 10 Апр 2008 at 06:01 #

     Спасибо! Но имя не смешное.

191. Smile сказал 10 Апр 2008 at 17:24 #

     Мое мнение:

     Во первых – для чего создан этот фильм. Цель фильма - показать аппарат управления страной и что в настоящее время управление происходит с помощью сми, страха, религии.

     Не стоит уделять внимание первой части фильма – это классический психологический прием для привлечения внимания.

     Часть1: привлечь внимание, посягнуть на святое, шокировать и заинтересовать. Начни они сразу о политике – в голове у половины из вас сразу бы сработал рефлекс – блин опять о этой скучной политике, пойду лучше приколы в ютубе посмотрю.
     Глупо разводить дискуссии на счет этой части. Много интересных фактов – которые наверно не очень понравятся сильно верующим и станут отправной точкой в мир атеизма для тех кто сомневается, но повторю фильм НЕ О РЕЛИГИИ а только привлекает внимание к себе проблемами религии.

     Часть 2: я думаю 90% досмотревших первую часть и заинтересовавшихся уже готовы получить любую информацию. Вместо политики могли показать проблему миграции канадских муравьев или что нибудь еще в этом роде и ВЫ её досмотрели бы до конца и яростно обсуждали бы. Кстати еще один хороший психологический прием – резкая смена темы, но опять же кто хочет узнать больше о психологии – читайте соответствующие книжки.
     В конце первой части ставиться вопрос - а зачем все таки нас обманывают? Здесь нам немножко приоткрывают занавес закулисной сцены правительства - аппарат управления , методику управления называйте это как хотите. Вам показывают на примерах большой такой кукольный театр, где ниточки – это сми, религия, патриотизм, национальность, страх который вызывают у нас и вдавливают нам в подсознание каждый день, а куклы это общество, то есть мы. И показывают тех кто дергает за эти ниточки.

     В конце 3й части нас правда не без помощи гипноза заставляют вспомнить что мы не зомби какието а разумны и сильны и дают нам пищу для воображения и раздумий к чему в конце концов это приведет – к тотальному контролю государством общества с помощью чипов или к победе силы любви над любовью к силе.
     Тут уже каждый сам должен сделать свои выводы по поводу фильма.

     Итак фильм Дух Времени : шикарно сделан, продуман до мелочей, причем для широкой массы с использованием психологических приемов. Много интересных фактов которые следует проверить но не воспринимать на веру. Самое главное что фильм заставляет задуматься, что и было задумано и замечательно реализовано авторами.

192. resident013 сказал 11 Апр 2008 at 02:53 #

     Весь фильм от начала и до конца меня не покидала мысль что этот фильм ПРО Американский или ПРО Российский (а возможно и вовсе ПРО фашиский ) ведь это всё и так понятно было, что религия высосана из пальца, что истинная природа человек это язычество (возможно где-то и наиболее верная).
     Ведь и так всё понятно, что мы, и откуда, к чему идём и какие пути выбираем, непонятно только одна, насколько хватит лени у человека чтобы себя успокаивая словами “этого самной не произойдет” (это я про концовку фильма).
     Ещё в детстве мне родители говорили, что истинные и девствующие правители идут под лозунгом “Разделяй и властвуй”.
     Мы этого не остановим и это УЖЕ есть, мириться с эти я не прошу, но подумайте, разве выгодно правительству, чтобы народ жил плохо!???? НЕТ не выгодно. Так как правительство предпринимает реальные (возможно самые реальные за всю историю) шаги к нашему развитию восприятия бытия, восприятию реальности.
     И говно по телику крутят не для того чтоб мы сходили сумма, а для того чтоб мы от него оторвали сваи взгляды и посмотрели в другую сторону, занялись собой и так далее…
     Много могу на эту тему говорить и раскрывать её по разному, но убеждён что все политические игры и действия или ПРО политические всего лишь пища для размышления и настоит особо заморачеваться на все эти темы, работать, учиться, учиться, и ещё раз УЧИТЬСЯ… Ведь учиться есть чему (хотя бы научиться думать).
     P.S.
     Отдоите все деньги мира им и на земле воцарит МИР…(просто разом, всем расам на земле подписать бумагу, в которой, говорилось бы, что все ресурсы и богатства земли и вселенной принадлежат им)

193. resident013 сказал 11 Апр 2008 at 02:57 #

     Интерестно былобы почитать ответы! ))

194. resident013 сказал 11 Апр 2008 at 03:04 #

     Да и всё, что, я прочел выше, всё это вчёрашний день.. Правда, только одна.. все кто думают, так как думают те ребята выше, умрут в глупости!!!

195. Евгений сказал 11 Апр 2008 at 05:18 #

     добрый всем день
     только вчера посмотрел
     на каждую тему дается столько фактов, что спорить сложно…
     но…смущает две вещи
     1. красной линий везде проходит Буш (ну кроме религии). то есть это явно политический фильм с конкретными целямию а что происходит когда кто-то преследует не общепросветительские цели, а свои личные выгоды? - неправильное расставление акцентов, интерпретация заведомо ложная. это в ссамом мягком случае. а вообще и до вранья тоже недалеко. тем более, что все моменты кроме религиозных проверить малореально или невозможно. То есть либо веришь, либо нет. А почва для веры как раз и подготавливается бесспорно правдивой частью про религию, которую можно и проверить. Это как если чтобы человека склонить к положительному решению сначала выдавать ему несколько фактов, с которыми не согласиться он не может. Короче псиологическая игра.
     а Это уже и второй момент. ну на лицо же манипуляции с сознамием и подсознанием. ассоциативные ряды, которые нам предлагают в фильме, да в конце концов эти винамповские гипнотизирующие визуализации….для чего это делать, если надо открыть кому-то глаза? получается нам говорят такую правду, котоая сама по себе превращается тут же в новую чью-то схему, значит кто-то опять-таки использует наше отрицание всех рассматриваемых аспектов общественной жизни.
     в общем, фильм конечно поразил и понравился, но и вызвал недоверие большое

196. e-falcon сказал 11 Апр 2008 at 06:12 #

     Smile очень объективно прокомментировал фильм. Спасибо за не предвзятость. Я думаю что это наиболее точная оценка фильму.

     Интересный ответ для resident013: Правда, только одна… Все что ты прочел выше - мысли сегодняшних людей. А вот по твоему комменту можно снять прикольный фильм =) Проблема не в том, что правительство хочет или не хочет чтобы мы жили плохо - оно хочет контролировать наши мысли и разум - а вот с этим смириться, подписав “твою” доктрину, куда сложнее чем расстаться с материальными ценностями. Почитай еще раз посты.

197. Kommunist сказал 11 Апр 2008 at 09:55 #

     Мда…

     Фильм несомненно является пропагандой… Знаю много людей которые говорят “о, я так и знал… нам лгут” после просмотра. А никто не задумывался - допустило бы мировое правительство, которое так яро упоминается в фильме, появление этого фильма вообще? Сами что то говорите о интеллекте, разуме… Однако прокалываетесь на фигне полнейшей…

     Ну про башни это и так понятно было. третья часть мне неинтересна вовсе. (Незабывайте, что фильм сделан для американцев, и, возьмем пример с религией, это исключительно случай протестантов и католиков, которые считаются для православных, т.е. нас, еретиками.) А вот первая часть однако насмешила.

     Просто покопаться в фактах… и первая часть всплывает. В фильме говорится, что звезда Сириус - вифлеемская звезда… Ложь. У ученых она не стоит даже в списке предполагаемых кандидатов на место вифлеемской звезды. тем более еще давно была воспроизведена картина звездоного неба вифлеема в день рождества - Сириуса нет. Пояс ориона “тремя царями” никогда не назывался. С египетским богом Хором вообще наврали жестоко. Рыба являлась символом ранних христиан не потому что была эра рыб…В греческом слове ICHTHYS (рыба) христиане древней Церкви увидели таинственный акростих, составленный из первых букв предложения, выражающего исповедание христианской веры: Jesous Christos Theou Yios Soter – Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель. «Если первые буквы этих греческих слов соединить вместе, то получится слово ICHTHYS, то есть «рыба». Под именем рыбы таинственно разумеется Христос, потому что в бездне настоящей смертности, как бы в глубине вод, Он мог оставаться живым, то есть. безгрешным» (Блаженный Августин. О Граде Божьем. XVIII. 23.1). Я не буду приводить остальные доводы, т.к. пальцы у меня не предназначены для столь долгого печатания… Но скажу что все это в большинстве дурь…

     А для тех кто утверждает что вера высосана из пальца… ахах… Я являюсь православным христианином… Посредством моей веры никто и никак не управляет… Удивительно, да? Я уже не говорю об огромном духовном опыте, совершенстве и т.п. что я получил в храмах… Поэтому искрене прошу неверующих - не говорите о тот, о чем не имеете понятия.

198. С.Ф.Романов сказал 12 Апр 2008 at 03:23 #

     Ответ Kommunist-у. О том же говорил и я (см. №117, 148, 174).
     Просто жалким трепом забиваются важные сообщения,- кто будет смотреть всю перебранку? Кстати о перебранке.
     Обращаюсь непосредственно к админу. Ваш сайт построен по системе нипель- надувает только в одну сторону. По-дурости я подключился на получение свежих откликов по теме. Теперь мой почтовый ящик забивается этим самым жалким трепом, а отключиться от подписки возможности нет. ПРОШУ ОТКЛЮЧИТЬ ОТПРАВКУ НОВЫХ СООБЩЕНИЙ МНЕ НА ПОЧТУ. В противном случае буду вынужден забанить эту почту, как СПАМ.

199. сказал 12 Апр 2008 at 04:07 #

     > Ваш сайт построен по системе нипель

     Это стандартный WordPress со стандартной подпиской, что используется по всему миру.

     С.Ф.Романов, в каждом письме снизу должна быть вот такая строчка и ссылка, нажав на которую, можно отключить получение новых писем.

     “To manage your subscriptions or to block all notifications from this site, click the link below:”

     Так же прямо тут под кнопкой “Submit Comment” есть ссылка для управления подпиской.

200. e-falcon сказал 12 Апр 2008 at 12:44 #

     С.Ф.Романов так громко высказывался о компьютерной грамоте и мозгах, что не заметил этой ссылки…

201. С.Ф.Романов сказал 12 Апр 2008 at 13:29 #

     KMiNT21 писал:
     С.Ф.Романов, в каждом письме снизу должна быть вот такая строчка и ссылка, нажав на которую, можно отключить получение новых писем.

     “To manage your subscriptions or to block all notifications from this site, click the link below:”

     Так же прямо тут под кнопкой “Submit Comment” есть ссылка для управления подпиской.

     А вот что я вижу под этой кнопкой:

     Уведомлять меня по почте о новых комментариях

     Другие посты блога: Салам алейкум, Изучение английского языка в игровой форме, Как правильно “держать свечку”! Наглядное пособие (ФОТО), Пустота, Кличко - Ибрагимов, Как NetPоint ломанул NetPоint… , Куда вложить деньги? Forex! Обучение форекс -

     Может e-falcon подскажет мне, как отключить подписку?

202. сказал 12 Апр 2008 at 13:37 #

     С.Ф.Романов, зашел вручную из админки отписать, сделал поиск по адресу - не находит. Значит, все получилось? Ну и отлично.

     А если что - я там письмо отправил на gmail.com - можно туда мне отписать.

203. e-falcon сказал 12 Апр 2008 at 13:41 #

     To Kommunist:
     “Я являюсь православным христианином… Посредством моей веры никто и никак не управляет… Удивительно, да?”. Нет не удивительно. Продолжайте в том же духе. Только в аду будете париться наравне со всеми.
     “А никто не задумывался - допустило бы мировое правительство, которое так яро упоминается в фильме, появление этого фильма вообще?”. Я уверен, что это самая первая мысль, которая появилась у просмотревшего фильм. Интересно, а какой вред может этот фильм нанести мировому правительству, если все силовые структуры и власть в подчинении. Этот фильм не вреден для них. Да и вообще, по большому счету - это классный стеб. Как головоломка с ловушками. Несоответствие истор. фактов - это “low level”. Я думаю дальше Вам не зайти, несмотря на: “Я уже не говорю об огромном духовном опыте, совершенстве и т.п. что я получил в храмах…”
     “Поэтому искрене прошу неверующих - не говорите о тот, о чем не имеете понятия.” - это вообще перл. Понятия о слепой вере? Я думаю вы больше кичитесь своей верой - нежели искренне верите.
     “Но скажу что все это в большинстве дурь…” - согласен. Только Вы ее курили наравне со всеми.

     Есть огромная не состыковка в истории: клинопись была “открыта” ранее 16 тыс. лет до н. э. (Протошумерские петроглифы Каменной Могилы) Люди умели считать, писать, следили за небесными “процессами”. И лишь в 20 в. н. э. появилась электроника. Да были войны, тормозившие прогресс. Уничтожались научные труды, исторические записи. Только вот зачем врагам уничтожать научные достижения противника - непонятно. Ведь в них сила. Кроме того варвары, которые так бесжалостно все разрушали не могли тягаться в боевой мощи с культурно и значит военно развитыми государствами. Значит делалось это намеренно. Религия служила той же цели (часто даже истинные верующие были инструментом в руках церковного главенства). Вера - это хорошо. Даже больше - это прекрасно. Но факт: ТЫСЯЧИЛЕТИЯ веру использовали. Эти пятнадцать тысяч лет развития легко вложились бы в 5-7 столетий - от клинописи и до настоящих изобретений. Теперь опустим веру. Это всего лишь орудие.
     Главный вопрос таков: Кому это было выгодно и какова его цель?

     На протяжение последних столетий скупались и “архивировались” патенты на передовые изобретения. Большая часть из них так и не увидела мир. Торможение прогресса, знания, разума. И на фоне этого идут религиозные разборки на этом форуме. Видимо автор фильма не на столько хорош в своем мастерстве, что не донес этого до Вас.

204. e-falcon сказал 12 Апр 2008 at 13:51 #

     To С.Ф.Романов:
     В конце каждого письма есть текст:

     To manage your subscriptions or to block all notifications from this site, click
     the link below:
     http://blog.kmint21.com/?wp-subscription-manager=1&email=С.Ф.Романов-MAIL&key=С.Ф.Романов-KEY

     Насколько я знаю большинство рассылок, содержат ссылку “отписи”.

205. Гоги сказал 13 Апр 2008 at 06:45 #

     Фильм - нет слов… Кстати, а его в кино (СМИ) где-то показали? На чьи бабки он был снят? ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?

206. Gl сказал 14 Апр 2008 at 08:33 #

     “Много интересных фактов – которые наверно не очень понравятся сильно верующим и станут отправной точкой в мир атеизма для тех кто сомневается…” Фильм меня как раз убедил в том, что если не Бог, то некое высшее существо, Творец, действительно есть
     Бросилось в глаза то, как создатели фильма усердно пытаются прозомбировать зрителя. я чутко реагирую на подобные вторжения в свой мозг, и не смогла этого не заметить. Поэтому все дальнейшее восприятие фильмеца как-то… сошло на нет. *не сразу, конечно, а через недельку*

207. URFIN сказал 14 Апр 2008 at 09:30 #

     Мозги конечно промыло капитально … но нет оснований не полагать что это не очередная провокация..странное происхождение фильма, раскрытые темы и.т.п…
     я мусульманин и свято верю в Бога и его пророков… и понятно что каждую религию можно как превознести так и унизить .. вопрос в том во что верите вы !!! и насколько сильно!!!
     кстати почему небыла затронута тема ислама ???
     я убеждён, что человек сам не мог создать такую религию как ислам или православие.. ну понятно что писали это люди, но вопрос от куда они брали эту информацию.. определённо точно не из словарей того времени :-)…
     Канечна все что в фильме показано интересно и познавательно … но возникает один вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ ??!!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
     и причем не отрываясь от реальности …

208. татьяна сказал 14 Апр 2008 at 11:51 #

     как вы думаете, зачем это все? Истархова читали, а еще раньше Климова,… но потом Нарбекова ( полный восторг), потом Крайона (полное смятение)…
     И теперь понимаю, что кроме меня самой ничто не сможет изменить все вокруг.
     А в отношении всех “мировых правительств” или еще каких-все помрут одинаково.Как говорит мой муж, чтобы они все провалились или пропали пропадом. Думайте о себе.Таких как Вы больше не будет.
     Они взяли на себя непосильную задачу. Как это можно указать как жить? Да кто они такие? (жалкие ничтожные людишки). Мыльные пузыри. и похоже, как говорит Климов:” пальцем деланные”.

209. de Taon сказал 14 Апр 2008 at 18:27 #

     В фильме были использованы некоторые прёмы нейро-лингвистического программирования, например введение, прикрепление и пр. Неясные видео вставки в стиле винамповских визуализаций необходимы для приведения ритма дыхания и биоритма мозга к определённой частоте, что позволяет контенту воздействовать на подсознание зрителя. Повезло тем, кто смотрел фильм на русском. Уверен, что оригинальный закадровый голос вкупе со всем вышеперечисленным должен просто “сводить с ума”.
     Но средства в данном случае не имеют значения, ибо они служат благой цели, т.к. всё сказанное в фильме - ПРАВДА. Однако не вся. Я ждал, что будет названа та самая организация, которая много раз упоминалась как “мировые банкиры”, но этого не произошло, несмотря на многочисленные намёки. Кстати, главный из них мы услышали из уст Кеннеди в “эпиграфе” к 3ей части. Мне очень жаль лишь оттого, что, к сожалению, этот фильм ничего не сможет изменить. И ничего не сможем изменить мы - люди, безропотно утерявшие наши скудные гражданские свободы.

210. он сказал 15 Апр 2008 at 05:26 #

     Кто они и т.п……. “СПОР О СИОНЕ” Дуглас Рид 1957 год….. Пожалуйста.

211. С.Ф.Романов сказал 15 Апр 2008 at 08:48 #

     Друзья! Не падайте духом. Задачей фильма и является показать вашу беспомощность перед силами зла. Помните- И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН. А КОГДА НАС МНОГО- МЫ СИЛА, ПЕРЕД КОТОРОЙ СИЛЫ ЗЛА ПАСУЮТ. Один человек, правда богочеловек, Иисус перевернул весь мир. Кто бы мог подумать, что какой-то Фидель и Че-Гаваре перевернут всю Америку? От одного человека очень много зависит. Вы тоже можете перевернуть не только стул или шкаф.
     Вера способна сдвинуть горы. Без веры и Иисус, и Фидель не сделали бы ничего. “Закулиса” тоже состоит только из людей. Помните, нет ни одной вещи, которую сделал один человек, чтобы другой не мог ее сломать.

212. имя Бога-Я сказал 15 Апр 2008 at 09:14 #

     по поводу: “Бросилось в глаза то, как создатели фильма усердно пытаются прозомбировать зрителя. я чутко реагирую на подобные вторжения в свой мозг, и не смогла этого не заметить.” я этот фильм посмотрела, если конечно это можно так назвать, на работе, а точнее я его просто слушала, и всё что я услышала ещё раз подтвердило многие мои убеждения. получается меня зазомбировали на слух. ваше дела верить или нет. главное кто вы и что вас делает счастливыми!

213. татьяна сказал 15 Апр 2008 at 15:00 #

     Да вы чего офигели что ли все? Проснитесь! Зачем вы лезете в эти дебри? “кто это, как это, почему это?” Совсем что ли. Вот уж поистинне-бараны на заклании! Пусть хоть кто-нибудь подумает из вас: кем вас считают. То, что не людьми это уже понятно. Один из вас собрался бежать в публичку- собирать информацию о религии. Ну побежит, ну прочтет, что он конченная овца и радостно подумает: я ведь не при чем это в библии написано. Вот уж достались защитнички. Слабаки с одной извилиной ( это еще я вам льщу). Интересно у вас дети есть? Радетели сраные ( не хотелось ругаться, но невыносимо слушать): и зомбированные и еще какие-то.
     У Глобалистов хотя бы есть конкретные призывы- не ходить в супер, они же гипер маркеты,
     А вы быстренько подобрали себе основание, что на вашу голову испражняются и довольны!

214. татьяна сказал 15 Апр 2008 at 15:09 #

     По ходу здесь один Романов в теме, и то, чистый младший Карамазов, (по-моему Алексей, со злости забыла).
     Пожинаем плоды предыдущего времени, войн. Убивали друг друга. Выросло поколение мутантов ( кто еще мог вырасти от тех, кто убивал, убивал) и теперь эти мутанты и будут жить, поживать ( за счет других).
     К счастью уж жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе, если, конечно ты не он тот самый мутант ?

215. Игорь сказал 16 Апр 2008 at 03:48 #

     Татьяна, тут просто рассуждения, что бы подумать в целом…
     Кто как захочет так и поступит. Захочет углубится и просветиться историей - хорошо, захочет прочитать библию - отлично! и т.д.
     Наврятли кто-то ищет себе опровдания сейчас и какие либо предпосылки к действиям. Люди общаются, думают, делятся опытом, знанием и находят общие интересы. Смотри на это позитивней. А Романов так вообще, зарабатывает деньги на продажах ))

216. Anti сказал 16 Апр 2008 at 06:44 #

     Вот вы замороченные =))))))

     Контролировать мысли… вы что, бараны, что бы бояться промывки мозгов? Если вообще есть, что промывать =)

     Прям паранойа какая-то наблюдается. Создается впечатление, что мозги УЖЕ промыты. Задумайтесь =)))))

217. гурон сказал 17 Апр 2008 at 08:07 #

     и снова дни их будут со4тены и дела их взвешены . . .
     Есть ли ощущение конца развития цивилизации? Звезды попрежнему недоступны и как бы нарисованы бледными красками на неподвижном небосводе. Покорение галактики 4еловеком, звездолеты, контакты с инопланетными цивилизациями все о 4ем ме4талось в прошлом веке все бледнеет . . . как и нау4ная фантастика это породившая. Мы опять на земле и опять одни.
     По отзывам в комментах можно определить достато4но большое 4исло людей с ясной головой и с нестертым 4увством веры. Вериш ли ты в Господа Нашего или в справедливость? Если ты потерял веру спроси себя 4то ты от него ждал? 4то он не сделал? 4то сделал ты для ближнего своего или для восстановления справедливости? Намного ли перевешивает твоя 4ашка весов? Много вопросов.
     Пришедший к Господу Нашему путем размышлений и полу4ением знаний возвышается над всеми подобно тому как пастух возвышается над стадом овец. Для арийцев в законах ману размышляющим варне брахманов запрещалось отягощать себя работой. Русским боярам заставляли носить длиннорукавные кафтаны 4то бы они не могли даже при желании занять себя какойто работой. Ясность мысли требует отвле4ения от мирской суеты. Многие проходят по этой жизни так и не выходя из закоп4енной пещеры серых дней занятых будни4ными проблемами, на стене которой играют тенями сидящие у костра ближе к выходу кукловоды и если этот фильм побудил когото немного приподнять голову и выйти на яркий солне4ный свет . . . Да воздастся ему.
     P.S. О рыбах и о крю4ке. Крю4ок обязан так хорошо запрятан быть в наживку 4то бы рыба не заметила его. Не забывайте 4то вашими словами, выше написанными на этом сайте, вы уподабливаетесь рыбе вытянутой искусным ловцом, собирающим и подс4итывающим свой улов. Улов самый ценный - знание о мыслях 4елове4еских.

218. timuritos сказал 17 Апр 2008 at 09:52 #

     автор на мой взгляд всё разложил по полочкам ,по поводу религии, а по поводу 11 сентября и мировых “президентов” по-моему чушь

219. сказал 17 Апр 2008 at 13:04 #

     timuritos, судя по анализу людей (почитай комментарии), все как раз строго наоборот.

220. хавьер веласкес сказал 17 Апр 2008 at 15:33 #

     Посмарел фильм, незнаю чё теперь делать…

221. Святая мария сказал 17 Апр 2008 at 18:04 #

     Вот что думают наши ребята по этому поводу !
     http://phoenomix.forum24.ru/?1-18-0-00000130-000-0-0-1208467493

222. Nat_V сказал 18 Апр 2008 at 04:57 #

     Раздел про религию - полная чушь и передергивание фактов. Про мировую закулису - более интересно - “Хозяева денег” и “Деньги. Пирамида долгов.” Про 11 сентября - посмотреть интересно, но сухой остаток от просмотра нулевой - в итоге ничего не изменилось и не изменится…

223. alex turbiner сказал 18 Апр 2008 at 06:05 #

     фильм очень наивный и чуточку совсем приоткрывает завесу над реальной историей нашей цивилизации, он расчитан само собой на массового зрителя, есть в инете работы на эту тему намного более информативные и без сомнения гениальные, причем автор русский
     горный инженер Синюков Б.П. Очень рекомендую!
     Вы узнаете нашу действительную историю, поймете суть происходившего и происходящего сейчас, поймете кто виноват и что делать.
     Всем кому дорога свобода и справедливость - читайте и познавайте!
     адрес сайта http://www.borsin1.narod.ru/

224. vasilyi сказал 19 Апр 2008 at 01:58 #

     Интересный фильм, действительно расчитанный на массового зрителя, может поэтому там есть кое-что от нлп. А вообще я считаю нужно жить собственной головой, в своем мире.

225. sed сказал 19 Апр 2008 at 04:32 #

     запарился читать бред!!!!!!
     вот вам правда В 2005 году вышла песня SOAD Violent Pornography послушай !!!!или почитай текст песни
     Сократа: «Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого».

226. Gotag сказал 19 Апр 2008 at 04:36 #

     Бе-ее! Бе-ее! Кто принял на свой счёт, проснитесь на раз, два, три!!! (Неделю не был и однофамилец императора излечился от истерики) ещё раз для вас повторяю, лишь тот кто мёртв не знает об этом, вы как тот психиатр из фильма Найта Шьямалана. Нет чудесных спасений нет совпадений есть только выбор свободного, от чужых решений, человека. То что мы сами посебе нас и обьеденяет, и флаг у нас есть?! “Втеме больше наших!” - ……..оф, так что извини и подвинься старина. Подмастерья пошли УО, а Эзоп ни причем.

227. sed сказал 19 Апр 2008 at 04:47 #

     запарился читать бред!!!!!!
     вот вам правда В 2005 году вышла песня SOAD Violent Pornography послушай !!!!или почитай текст песни!!
     Известно изречение Сократа: «Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого». и еще МЯСО НА БАЗЕ кричали дети играя в контру)) так вот 99% людей
     на Базе

228. Игорь сказал 19 Апр 2008 at 09:02 #

     Этот фильм очень опасный. Подумайте, для чего он нужен? Мое мнение. Этот фильм на самом деле не призывает к борьбе или революции, а 1. показывает насколько мы все беспомощны, 2. второе что чтобы ты не делал, будет так как хотят они, 3. подготовка человечества к будущему, и вам придется только поднять руки вверх и принять то, что тебе скажут, т.к. тебе уже сказали, что твоя жизнь ничего не стоит, и 4.!!!! самое главное в человеке разрушают веру псевдофактами (или обратными сравнениями), т.е. человеку больше не за что держаться, потому что вера в Господа дает надежду, силу жить дальше, а также “Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в
     ответ: судите, справедливо ли пред Богом
     слушать вас более, нежели Бога?”. Выводы делайте сами.

229. pal2 сказал 19 Апр 2008 at 10:06 #

     Это все абсолюьная правда. Россия движется по тому же пути и результаты этого уже есть. По ящику одни сериалы, смех, шутки, пляски и разврат. Комуняки с жириновцами внесли в думу проект о запрете эротической литературы, вообще всей и? как вы думаете, какая его судьба? Не пропустили единоросы сей закон! Народ тупеет и спивается, при этом у нас в стране весна и нет даже намека на разговор о посевной, работе заводов и тд…

230. Зоя сказал 19 Апр 2008 at 12:59 #

     Даже смотреть на стала, судя по всему опять нудная промывка мозгов. Если хотите сойти с ума, сходите…и читайте побольше философов)))) могу сказать так…мы не первое поколение в нашем мире…) Все жили и умирали…жили и умирали. главное как прожить свою жизнь и мне пофиг кто что говорит )))

231. antihumanist сказал 19 Апр 2008 at 13:25 #

     Вообще в фильме намёков на “беспомощность человечества” не нашёл. Ё-моё, что прицепились к этой вере, что без неё человек не сможет. Ещё как сможет, точнее без веры в форме религии безпроблемно проживёт. А фильм про очевидные вещи, хотя про религию факты неубедительны, ибо если знать астрономию, то пипец - одни противоречия. Вывод в общем верный, но обоснование никуда не годится. Про 11 сентября - когда только эти события происходили из новостей можно было понять что это полный бред. Так хорошо всё засняли, а ПВО не среагировали - бред, явная же подстава. Про мировое правительство судить не буду - у меня мало обьективных данных. Хотя вроде логично.

232. temach сказал 20 Апр 2008 at 11:07 #

     рекомендую всем скептикам почитать книженцию Голубицкого “как зовут вашего бога?аферы двадцатого века” вот там простор для рытья фактов и несоответсвий. скажу сразу многое что было в фильме перекликается с этой книгой и наводит на мысль, что это неспроста

233. sfx сказал 20 Апр 2008 at 14:41 #

     Фильм супер, протирает глаза на многие вещи, и снимает розовые очки, что на нас весит правительство. После этого фильма снова захотелось жить, так как до этого думал, что я один такой, и единомышленников или нет, или совсем мало.
     Надеюсь после просмотра хотя бы у некоторых появиться чувство гордости за себя, и желание бороться за свою свободу.
     Или будем ждать третью мировую году так к 2024??

234. Skald сказал 21 Апр 2008 at 06:36 #

     Всем здравствуйте!

     Хочу поделиться мыслями. Фильм - первоклассная работа режиссера, психологов, историков и т.д. Ярко выстроенная, четко продуманная по психологическому воздействию, и т.д.

     Но мне кажется, что такого рода фильмы надо оценивать не с этой точки зрения, а с точки зрения смысла и установок, которые они в себе несут, т.к. темы поднимаются гипер глобальные, неоднозначные и взрывоопасные. Поэтому я не очень понимаю комментариев к этому фильму, разбросанных по всему интернету а-ля: “Классный фильм!”

     Что значит “классный”? Как режиссерская работа? Безусловно. Но если копнуть поглубже… Давайте разберемся прямо по его частям:

     1. Религия. Многие моменты во-первых поданы в чисто американской наивно-эмоциональной манере: “Это так, потому что это так”. Хотя бы кто-нибудь, прежде чем впечатляться и слепо верить, читал в подлиннике религии разных государств? Кто-нибудь уверен, что у египетского бога Гора тоже было 12 учеников, как и у Иисуса? Лично я перерыл весь интернет - нигде ничего по этому поводу не нашел. Я не говорю, что это не так, но подача материала, на мой взгляд, слишком категоричная.
     Тот факт, что все религии так или иначе заимствованы друг от друга - это разве новость? И разве новость, что религия всегда во все времена служила государству и являлась своеобразным “государством в государстве” - это тоже новость? Смешно как-то.

     2. По второй части коротко. Тот факт, что 130 архитекторов и инженеров США утверждают, что Башни Америка взорвала сама, подложив взрывачтку - это новость? И то, что член Ассоциации архитекторов, главный инициатор петиции к правительству по этому поводу, был сразу же уволен?:)

     3. По третьей еще короче. Ну скажите пожалуйста, когда новость о том, что власть есть только у того, кто управляет деньгами, стала свежей?

     С задачей растормошить инертных американцев, до которых необходимо было донести и разжевать истину о том, что их правительство - коррумпированная преступная группировка, этот фильм безусловно справился, наверное))
     Но тут есть одна загвоздка… Фильм-то претендует на глобальность, общемировую значимость и далеко выходит за рамки антиправительственного памфлета в отдельно взятом государстве.

     Сразу оговорюсь:
     - я не являюсь религиозным фанатиком;
     - прекрасно понимаю, что миром правят деньги и власть, а отнюдь не любовь;
     - по поводу 11 сентября для меня вообще не возникает никаких сомнений в том, что это все ужасная инсценировка (ну это, правда, мое личное мнение).

     Но! Мне кажется, что этот фильм - палка о двух концах. Если его будут смотреть умные, мирные люди - не вопрос, немного иногда наивно, но интересно и в большинстве утверждений правдиво.
     А теперь давайте представим, что фильм массово используется анархическими группировками для достижения своих целей. Ведь достаточно немножко перевернуть и мы получаем:

     1. Религия вранье, доверяйте нам, мы знаем истину.
     2. Гнать в шею зажравшихся ублюдков - все отнять и поделить.
     3. Установим новый Истинный порядок во всем мире.

     Ну как? Германию первой половины прошлого века, случайно, не напоминает?

     Этот фильм имеет одну очень опасную особенность - после себя он оставляет абсолютно чистый лист бумаги в голове у зрителей. Он абсолютно не оставляет почвы под ногами. А ведь в таком положении человеку сразу хочется на что-то или кого-то опереться…

     А кто даст возможность людям опереться и кто будет писать новую историю на чистом листе бумаги? Большой вопрос. И в истории человечества такое бесчисленное количество раз случалось, обычно, с весьма плачевными последствиями.

     Повторяю, я не говорю, что в этом фильме все вранье, это, конечно, не так. Но слишком, на мой взгляд, смело и без оглядки поднимаются очень взрывоопасные и отнюдь неоднозначные темы.

235. Gotag сказал 21 Апр 2008 at 08:46 #

     И Skald прав, и никакого Эзопа! Спасибо.

236. maestro сказал 21 Апр 2008 at 12:02 #

     Религия значит гавно,…., а кучка богачей правящих миром еще говнее…..не звучит ли здесь скрытый призыв обделенных но таких же внутри гавнюков к переделу мира и власти…..народу тяжело не спорю…..как баранам идущим на бойню, а станет ли им легче от знания того куда они идут и что они будут делать с этим знанием? Религия хотя бы несет нравственность и адаптирована географически и национально….но сеет то она добро…Попы зажрались……Банкиры охренели….А ЧТО ДЕЛАТЬ? ГДЕ ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС? Какое устройство мира нам нужно? УТОПИЯ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ! БОГ ЕСТЬ! ….И не революции, которые приведут к новым банкирам…БОГ своими примитивными метеоритами, солнечной активностью и т.п. помешает их планам….сократит род человеческий и даст еще один шанс вырастить новое общество - УТОПИЮ в которую все мы не верим. Аминь.

237. OBEY сказал 21 Апр 2008 at 15:26 #

     Kommunist (N.197) Апрель 11th, 2008 at 09:55 # не задумывался ли ты что ОНИ дали выпустить фильм но СКРЫЛИ те факты которым ты якобы не нашол потверждения.
     И так и расчитывали что такие как ты засмеют фильм…

238. Skald сказал 21 Апр 2008 at 17:19 #

     “не задумывался ли ты что ОНИ дали выпустить фильм но СКРЫЛИ те факты”…

     Слушайте, но так уже можно и до паранойи полнейшей дойти. Почитайте “Маятник Фуко” Умберто Эко. Скрыть и выставить на поверхности в истории можно абсолютно все что угодно. Она вариативна.
     Но это не значит, что истины нет. Кстати, по поводу тех самых пресловутых 10-ти заповедей, которые так ругают в первой части фильма)))
     Я не являюсь верующим христианином, и, собственно, не принадлежу к какому-то конкретному вероисповеданию. Но при этом верю в Бога, высшую силы, бессмертие души и т.д.

     И я в упор не понимаю одного. ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД?
     Все уже сказано, причем, во всех религиях приблизительно одинаково. Вот велосипед:

     почитай отца и мать, не лги, не завидуй, не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.
     А теперь подумаем: если абсолютно все люди на земле жили бы по этим законам, была бы у нас хотя бы одно единственная, хотя бы одна маленькая, малюсенькая проблема?
     Нет. ТАК В ЧЕМ ДЕЛО?

     И даже религия здесь не причем. Это же обычные моральные устои любого нормального человека!

239. С.Ф.Романов сказал 22 Апр 2008 at 05:18 #

     Для Skald и других мыслящих, а не просто трепящихся.
     Мало кто читает все посты. Прочтите мой №117 в конце 6 страницы. Жду вашего мнения.
     С уважением, выпускник ЛЭТИ 1973 года, к.т.н., РСФ

240. MaxHo сказал 22 Апр 2008 at 05:28 #

     для полного “счастья” рекомендую (очень!) книжку Диденко под названием “Цивилизация каннибалов”.. Многие вопросы отпадут сами собой.. И уже вряд ли чему будете удивляться в этой жизни.

241. konst сказал 22 Апр 2008 at 11:02 #

     Фильм - профессиональная агитка стороителей “мирового порядка”.
     1-я часть - слабенькая критика религии, но для среднего нерелегиозного человека вполне достаточная, чтобы в голове осталось: религиозные идеи - это возможно обычные мифы, попытки манимуляции мною любимым.
     2,3- рассказ о том, что все находится в руках некоторых людей, которые и творят историю. При этом, БЛАГОДАРЯ 1-й части, отрицается всякая духовная подоплека происходящих событий. В фильме нет призывов что-то менять (даже напротив), есть призыв “проснуться”. А ради чего? Не ради истины, а ради того, что человек - “это звучит гордо”, должно быть чувство собственого достоинства, свобод и прочая либеральная чушь. Человек, посмотрев такой фильм, должен почуствовать себя посвященным, гордым собой за то, что уж он-то “критически мыслит” и всё-всё правильно понимает…

     А что в остатке? А то, что можно успокоиться. Чипы будут вживлять? Ну и что? Что в этом плохого? Для христиан это печать антихриста, о которой однозначно сказано в пророчествах, а по этому фильму? А по этому фильму, если Вы будете против этой кучки людей(!), Вам отключат газ. А что! Сейчас кто-то имеет что-то против этих людей? Они там где тайно ворочают свои дела, обеспечивают при этом “цивилизованным людям” хлеб с маслом и прочая. По какой же такой причине, человек должен отказаться от чипа?
     Итак, уничижив религиозную подоплеку происходящего, человека ставят в очень опасное положение. Его уже “просветили” этим фильмом, и теперь слова, предупреждения христиан об опасносни перестанут трогать, волновать. “А я это уже знаю, слышал, видел. Шок пережил. Теперь мне это не страшно…”.
     Вот так и заставляют имеющих уши не слышать, и имеющих глаза - не видеть. Вразуми нас, Господь!

242. Alex сказал 22 Апр 2008 at 19:40 #

     Какая разница какой фильм, хороший или плохой?

     Содержание его всё равно неизменно. Трактовать его каждый будет сам. Но вот цель у фильма однозначна: растормошить зрителя. Фильм просто ЗАСТАВЛЯЕТ задуматься! (Чем от и ужасен, и замечателен одновременно)

243. Anikeev сказал 23 Апр 2008 at 01:04 #

     в фильме много вранья, потому он что рассчитан на американцев. там-то с мозгами дело хуже обстоит, поэтому и пришлось приврать - там в библиотеку никто не пойдёт проверять. но в целом тема важная и актуальная. тут много недосказали… на тему холодной войны можно было бы ещё час потратить в этом фильме…. и это только про америку - даже если снять такой фильм про весь мир и выкинуть всякую чушь, вроде того что мать Гора звали Мария или как-то похоже, то получится фильм часов на 10. но американцев раздражают и грузят рассказы об остальном мире, так они устроены. их интересует только америка. и фильм адаптирован под такое сознание, но судя по комментарию образованного россиянина, живущего в сша, даже эта адаптация не помогла. не понимают там этот фильм.
     ещё вот вспомнил. “враг государства” - фильм, описывающий самую явную шестрёнку всего этого скрытого механизма.
     а ещё хочу сказать про Эминема. Чтобы достичь такой славы, какую имеет сейчас, он ведёт себя
     вызывающе, но не просто, а так, чтобы те кто его любили - полюбили его ещё больше, а те, кто его не любят - возненавидели бы. Он сам в этом признался. С этим фильмом так же. Фанатики церкви, откровенно говоря, нигелисты, с которыми уже ничего не сделаешь - выключат фильм через 5 минут после начала, некоторые из них, особо стойкие, досмотрят до конца, но 2я и 3я часть будут для них повествованиями, стоящими в одном ряду с богохульством и потом они обосрут всех в коментах.
     а те, у кого подобные мысли возникали ранее - ещё больше в это углубятся и будут писать “ФИЛЬМ ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ. ОЧЕНЬ ВЕРНЫЙ.”
     очень жаль, что люди, посмотревшие его - и те и другие думают, что знают истину. её знают только те, кто на самом верху. и чтобы получить ответ надо быть либо супер-мозгом и кинуть на это всю жизнь, либо добраться Туда, наверх. таких много, но даже получив ответ, человек будет либо молчать, либо потерпит неудачу в “разоблачении”, либо он покончит с собой ночью в подъезде, 2 раза выстрелив себе в затылок, как некоторые личности, которые активно пытаются разоблачить власть.

     Советую всем людям планеты посмотреть фильмы “Плутовство”, “Амели” и “Трасса 60″, не лезть Туда и жить своей жизнью, думая головой, а не жопой, любить всех людей и просто делать им добро, отдавая всего себя. Если люди, пусть и не все так будут жить, то вся эта страшная “система” постепенно и бескровно сойдёт на нет, как бы она ни была устроена. просто перестанет быть прибыльной и актуальной.

244. sfx сказал 23 Апр 2008 at 15:07 #

     >>Советую всем людям планеты посмотреть фильмы “Плутовство”, “Амели” и “Трасса 60″, не лезть Туда и жить своей жизнью, думая головой, а не жопой, любить всех людей и просто делать им добро, отдавая всего себя. Если люди, пусть и не все так будут жить, то вся эта страшная “система” постепенно и бескровно сойдёт на нет, как бы она ни была устроена. просто перестанет быть прибыльной и актуальной.

245. sfx сказал 23 Апр 2008 at 15:12 #

     Ну и глючит борда, ппц.

     –сказок на ночь перечитал?–

     По остальному лишь могу сказать, я жил, живу и буду жить киберпанком. лично для меня этот фильм дал новый толчок забить на все наше гнилое сообщество, продолжать любить себя и больше никого.
     Смеяться над теми, кто спит и не может протереть глаза, кто верит в светлое будущее, создает семьи, зарабатывает бабло, верит в бога или в что то подобное г***о, ценит свою жизнь и не хочет ее потерять.

246. OBEY сказал 23 Апр 2008 at 15:12 #

     Надо бороться а не быть унылым говном!

     P.S. В ДУХЕ ВРЕМЕНИ!

247. sfx сказал 23 Апр 2008 at 15:14 #

     2OBEY: всеми руками за, но таких революционеров - раз и обсчелся.

248. OBEY сказал 23 Апр 2008 at 15:16 #

     Согласен. Но ведь можна и пробовать что то делать. Начинать то с кого то надо. Хотя я понимаю что несу отчасти бред. Но все же…

249. sfx сказал 23 Апр 2008 at 16:26 #

     Для кого то может и бред, а для меня - реальные мысли. но мы живем в такое время, как я уже сказал, “пока гром не грянет…”

250. Женек сказал 23 Апр 2008 at 16:42 #

     Зоя смотри стритрейсеров, они как раз для тебя сделаны.
     Чип в мозг…Ну и что? товарич если вам нравится чип у вас в мозгу я уже не знаю, вам тоже нужно идти смотреть стритрейсеров.
     За одно то, что фильм не обычный его стоит смотреть, а фильм не просто необычный…
     Фильм призывает думать…

251. sfx сказал 24 Апр 2008 at 02:06 #

     причем не просто чип.
     в результате то - хоть мы и сейчас марионетки, а после внедрения чипа будем еще и как зомбяки. не дернуться не высказаться.

252. mysa сказал 24 Апр 2008 at 03:07 #

     Слава Аллаху-Господу миров, в этом фильме под религией понимается Христианство и его ветви в Америки,и конечно же против Ислама-религии Истины, у них ничего нет и не может быть!!! А то что Иисус(мир ему)не бог-это любому разумному человеку понятно!Он лишь посланник и раб Аллаха!

253. Димасик сказал 24 Апр 2008 at 06:16 #

     Читаю Я тут ваши посты и поражаюсь.Да какая разница,агитка это политическая или режиссёр просто захотел открыть людям глаза?Нет смысла спорить и разводить дискуссии.Моё мнение-фильм очень грамотный!До фильма Я верил в религию,хотя и подозревал что библия-сказка для взрослых!Теперь окончательно пришёл к выводу,что есть бог,но не тот бог,который описан в библии!!!
     А по поводу плана мирового господства-сто процентов согласен с режиссёром фильма!!!

254. qwerty сказал 24 Апр 2008 at 07:03 #

     mysa (N.252) Апрель 24th, 2008 at 03:07 #
     >>Слава Аллаху-Господу миров, в этом фильме под религией понимается Христианство и его ветви в Америки,и конечно же против Ислама-религии Истины, у них ничего нет и не может быть!!! А то что Иисус(мир ему)не бог-это любому разумному человеку понятно!Он лишь посланник и раб Аллаха!

255. qwerty сказал 24 Апр 2008 at 07:04 #

     mysa (N.252) Апрель 24th, 2008 at 03:07 #
     >>Слава Аллаху-Господу миров, в этом фильме под религией понимается Христианство и его ветви в Америки,и конечно же против Ислама-религии Истины, у них ничего нет и не может быть!!! А то что Иисус(мир ему)не бог-это любому разумному человеку понятно!Он лишь посланник и раб Аллаха!
     =============================================
     плпкал под стулом =D
     поздравляю mysa, у вас просто ДУБОВЫЙ мозг и имплонтанты тут не помогут.

256. OBEY сказал 24 Апр 2008 at 09:43 #

     Может глупо но начинаю задумываться над созданием социальной сети для тех кто мыслит… В ДУХЕ ВРЕМЕНИ)

257. Димасик сказал 24 Апр 2008 at 11:03 #

     Ща Матери показал фильм,она тоже в шоке!
     Парадокс,сложно,но необходимо понять и принять меры-мы все под колпаком!!!
     Скоро вступим в Евросоюз,Евросоюз объединится с Северо-Американским союзом,ну а дальше Я думаю и так всё ясно…

258. OBEY сказал 24 Апр 2008 at 11:32 #

     http://zeitgeist.at.ua/ собирать однодумцев для начала можно тут

259. Дима сказал 24 Апр 2008 at 12:24 #

     Вот вы тут все трындите после просмотра такого фильма. Но через пару дней вы забудите о нём. Завтра вы получите счёт за квартиру и всё вернётся обратно. Вы всё равно верите что для счастья нужно заработать как можно больше бабла. Этот фильм сильный, но даже его герои не боятся его, так как после фильма, максимум что вы сделаете, так это пообсуждаете его, потом как всегда напьётесь, так как это единственное счастье в жизни, а утром пойдёте на работу. Даже такой фильм не способен изменить наши ценности.

260. mojomojo сказал 24 Апр 2008 at 17:25 #

     а кстати, ничего нового я в этом фильме не услышал - просто все известные факты тут выстроены в единую теорию (заговора :)), в части про разоблачение религии я например не знал (а мож не помню просто) только про моисея и миноса :)))) (про божий закон),
     а про то что в риме узаконили христианство, поскольку так можно народ легче в рабстве держать, еще в школе по истории учили (я давно правда учился
     Но фильм однозначно классный.
     Нет просмотр такого фильма бесследно к счастью не проходит и цель его не то что бы вы не платили за квартиру а чтобы думали и не были тупой толпой и быдлом

261. sfx сказал 25 Апр 2008 at 01:39 #

     2Дима
     у каждого свое счастье. напиться и забыться, конечно, выход. но не для всех.

262. sfx сказал 25 Апр 2008 at 01:41 #

     2OBEY
     что то там ваще ничего нету громе лога и приписки снизу )

263. Pluto сказал 25 Апр 2008 at 05:08 #

     Фильм полезный хотя бы потому, что половину фактов в любом случае придется еще раз обдумать, и четверть перепроверить.
     Нового, в принципе, мало. О религии мог не знать только ленивый. Об 11 сентября уже и так все догадались. 3я часть для меня была самой информативной, т к в теорию заговора никогда не углублялась. Там есть любопытный кадр - пирамидка с глазом на эл.карточке-паспорте, этот кадр для меня все решил. Ясно понятно, что масоны, но, простите, почему тогда белые и пушистые создатели фильма ни разу не сказали это слово? Короче, я думаю, у них там споры на счет власти и мирового господства идут, поэтому и фильм вышел. Может это параноя, но имхо, это тоже манипуляция сознанием.

264. BEPKYT сказал 25 Апр 2008 at 15:14 #

     Кто нибудь знает кому можно рассказать свои полит идеи или хотя бы пока здесь в интернете создать сайт с новым полит блоком я думаю в дальнейшем из этого может что то получиться кто заинтересован пишите pota3@mail.ru по ск. Управлять многим то же что управлять малым дело в организации

265. BEPKYT сказал 25 Апр 2008 at 15:37 #

     Musa по моему ты не так понял по фильму религию создали для устрашения и чем больше мы развиваемся тем больше мы это понимаем (по крайней мере белый мир) а весь черный мир остался на низшей ступене развития назови хотя одного известного ученого из второго мира который внес огромный вклад в науку я не одного незнаю ? Мне интересно еще вот что борьба с неверными вырезать белых и остаться на низшей ступени диким племенем и згинуть с земли это твоя религия?

266. Бог Безумия сказал 25 Апр 2008 at 15:56 #

     Меня начинает пугать глобальность фильма… Вы все уже верите …
     Я пролазил пол нета за ответами , но я уже их знал … фильм хорошо зомбирует в начале , что снижает критичность . Если не мои родные вокруг и пара троек умных людей в нете я был тоже кричал :ВСЕМ СМОТРЕТЬ … я так и делал 1 день …
     Но все же
     1ая часть полный бред … порыскайте в нете… Исида не дева … она жена Осириса … и так далее…
     Вторые две доказать в принцепе нельзя.. (нам , смертным) … Может и правда … но не похоже… Скорей всего создатели преследуют мне неизвестную цель… Мысли о этой цели меня пугает… Не верьте всему в этом фильме … просто думайте сами…
     Прекрасная последняя часть фильма ( тип про мы едины и бля бла) . Зачем нужна первая часть - просто : если вы поверили в ТАКОЙ Бред -поверите всему остальному …

     Продолжаю вам ковырять мозги … мнестрашно … многие действительно верят в это… пока лазил понял что доказать свою и не только мою правоту - бессмысленно и бесполезно , да нельзя как то . Все имеют право на свою мнение … Но мне попалась мысль умного человека :
     “Вот мое наблюдение:
     Прочитал я на пяти сайтах коментарии к фильму “Дух времени”, и что интересно везде сценарий одинаковый! -
     1. Круто, мега, ничего подобного…, мозг разрывает!!!!!!!!!!!
     2. начинается философия, недоверие, критика,опровержение фактов, “короче фильм говно”, а может и нет…
     3. Все! Пошли нюни: “…хотя, что мы изменинм?”, “не нам решать”, “слишком мало, чтоб изменить…”
     Про фильм и не вспоминают уже! Вернулись к соему привычному состоянию, (немного поумнев, конечно))
     Мне кажется что поведение многих людей, отработаных годами, двух-часовоая емоция кординально не изменит! И тут я вспомнил про фильм, который вроде мимо внимания прошел - В-ЗНАЧИТ ВЕНДЕТА! (фильм этот - наших словянских братьяев - снявших матрицу). Короче! Смотрим фильм в обед, а вечером устраиваем революцию!!!!!!!))))
     И еще - 1я часть фильма немного отличаеться от двух последующих! Мне покозалось, что таким образом режисер рещил разогнать сначало мозг и воображение американцев (ой, не делить людей), чтоб потом они и мы максимально приняли всю последующую информацию!

     ” .. Вот потом мысль о том что если фильм открывает глаза на ВСЕМОГУЩЕГО КОГО ТО… почему он вышел … или этому кто то надо чтобы вы верили во всякую брехню …. аааааааа…. мне страшно при мысли о том что все (зейтгейсты и другие ) , правительство , мой сосед , и я вам пытаемся убедить в своей правоте …. из этого следует правды просто нет … во всяком случае у нас ….

267. BEPKYT сказал 25 Апр 2008 at 16:22 #

     Наша страна в упадке и что бы ее поднять нам всем нужна национальная идея для поднятия страны. например здесь у нас уже есть общество у которого есть такая идея конечно в фильме много не правды в дальнейшем она отсеется и нельзя забывать в каждом мифе есть доля правды будем готовиться к худшему чем просто сидеть. в принципе это может быть провакациеи как с 11 сентября

268. Individlab сказал 25 Апр 2008 at 16:55 #

     To Бог Безумия
     >>> 1ая часть полный бред … порыскайте в нете… Исида не дева … она жена Осириса … и так далее…

     , Гор (ḥr, «высота», «небо») — молодой и боеспособный бог в древнеегипетской мифологии. Он сын Исиды и Осириса, его супруга — Хатхор. Его главный противник — Сет. Хор — бог царственности, живого древнеегипетского царя представляли воплощением этого бога.

     Анубис, по приказу бога Ра, собрал рассыпавшиеся (а по другому варианту — разрубленные Сетом) члены Осириса, набальзамировал тело и запеленал его. Исида в виде соколицы опустилась на труп Осириса и, чудесным образом зачав от него, родила сына Хора.

269. Belive сказал 25 Апр 2008 at 18:09 #

     ЛЮДИ ВАС ДУРЯТ , а вы ведетесь. Все факты подогнали под одну гребенку, это тоже самое когда секта переписывает Библию на свой лад…..Вся информаия лжива, я не понимаю, фильм сам противоречит себе хотя бы в том, что говорит: “НЕ СМОТРИТЕ ТЕЛЕВИЗОР, СМИ- ЗЛО!!!!!” Но мы же в данную минуту смотрели ЭТОТ ЯЩИК !!!!!!Это фильм!!!!!
     Фильм не окрывает нам правду, он НАВЯЗЫВАЕТ нам то, что ОН хочет, “мир находиться клетке самого себяНе верьте никому, отрешитесь от религии, от того во что верили тысячи лет!!!ВОТ ОНО МЫ ПРОЛИЛИ СВЕТ НА ВСЕ!!!!Эти глаза в экране эти черные ожидания ВАС пугают чипами КТО хочет НАМ навязать мысль О ЕДИНСТВЕ !!!!Этот фильм СЕКТА!!!!Задумайтесь КОМУ нужна правда?

270. Андрей сказал 25 Апр 2008 at 18:18 #

     Млин вы тут все орёте во всё горло какой интересный фильм, а на самом то деле хоть кто нибудь проверил ту информацию, в частности о религии это можно сделать самому, лично я в начале тоже был в шоке от всего вышесказаного, но потом стал проверять и покрайней мере я не нашёл упоминаний о дате рождения Гора, насчёт звезды я тоже ничего ненашёл, и про уго 12 учеников тоже не слова, как и про то что он в 30 лет принял служение (вообще о каком служении идёт речь, а главное кому?) и про его распятие на 3 дня я тоже не нашёл не одного упоминания!!!
     А это я только по Гору посмотрел, а там есчё с десяток всяких богов приводится впример и без тщательной проверки я бы не стал так тупо во всё верить!!!

     Кстати, если кто найдёт в моих словах не правду и сможет мне это доказать, то вышлите мне на мыло эти док-ва, а то оч интересно!!!

271. ???? сказал 25 Апр 2008 at 20:24 #

     Фильм был переделан. Изначально 2 и 3 части были первой и второй. Затем их отодвинули и вставили религию. Вторая и третья части, практически, стопроцентная правда. Только слабоумный поверит, что Усама взорвал небоскребы, что войны и инфляция появляются “сами собой”. Цены “выросли”) СССР “распался”. Все “само - собой” ) Ну да… Кто - то будет спорить что церковь в нашей стране - это святое место?:)) Я лично не вижу ничего святого в этих золотых куполах и огромных цепях на шеях бородатых “попов”, которые из помойного ведра пенсионерок плещут, что - то нашептывая. Хочешь помочь - продай ты свой платиновый крест и раздай деньги бедным. Это помощь. Машины в девяностые попы тоже не освящали скажите? Приехали быки - “Батяня, за 200 бачей освяти нам мерин, грехи сними”. И что? Не снимал чтоли? А то, что Алексий 2 ездит на Бентли с охраной не странно? Бог его не охраняет? Или то, что он с ФСБ, тоже “выдумка”? Да просто копнуть чуть глубже - всплывает гавнецо. А первая часть этой ленты - ни что иное, как попытка отбросить старое и смотреть на мир “современными” глазами. Человек - от обезьяны. Это видно даже в начале фильма, по зарисовкам (кто смотрел - поймет). Кто - то может верить, кто - то нет. В любом случае, это гораздо интересней, чем очередное тупое “Самый лучший фильм” и НТВ с ОРТ. Хотя бы серое вещество зашевелиться у людей. Может и заметят, что что - то не так и у нас и в США. А мы развиваемся то по пути США как раз. Многие вещи похожи уже. Что дальше будет - можно только гадать. Не могу высказаться ни “за” ни “против” первой части, каждый будет долдонить свое. Кого 20 лет учили молиться - будет ругать, кого нет - будет хвалить. Лично я не видел Христа и не видел Бога. Не был в Древнем Египте, как видимо многие из тех, кто пишет комменты (”они переврали - бога солнца не распяли”) - он наверное сидел с ним за одним столом, я полагаю. Поэтому знает, что не распяли… И Библию и Историю и законы и СМИ и все, что в мире создают ЛЮДИ. И ЛЮДИ, кому дана власть “писать” могут писать как правду, так и ложь. Пора понять это уже… Да?:)

272. Ballin сказал 25 Апр 2008 at 21:27 #

     Для начала хочу выразить благодарность и так сказать свой респект e-falcon’у и Asgar’у. Приятно понимать, что есть люди способные трезво подходить к вещам.

     Ну начну издали. Мне сейчас почти 23 года. Но будучи еще ребенком нового времени лет 13-15 мне было несложно понять, что церковь это обман. Почему? Потому что она выманивает деньги. Ведь сколько свечек по рублю не поставь лучше ты не станешь, да и батюшки как колобки не просто так ходят. И про машины тут говорили на которых они ездят, и Питер был построен на деньги изъятые у церкви.

     Посмотрим же на первую главу. О чем она говорит? О том что Бога нет? Ничего подобного. Там говорится что есть Бог, но ему все равно на то сколько раз вы пришли в церковь, на то принесли вы туда денег или нет, и то что вам в церкви скажет поп абсолютно его не затронет.

     Однако церковь есть. И по сей день ничего хорошего от нее нет. Она всю жизнь тормозила развитие науки, этим и сейчас занимается. Вместо того, что бы дать возможность дать жизнь вторую жизнь людям которые умрут без пересадки органов, они обрекают их на смерть. Да на счет души и т.п. это сомнительно, но если вглядеться в это пристальней, то можно найти и реальные причины. Как и в прошлом церковь просто опасается ТЕХ научных открытий, которые поставят под сомнение её учение. Т.е. библию евангеле как хотите это называйте. Если удастся создать ЧЕЛОВЕКА искусственным путем (а именно это будет финальным результатом работ по клонированию) это же докажет что не надо обладать божественной силой что бы создать человека! А ведь именно вокруг этого краеугольного камня сейчас идут споры. Никто не спорит о том как появилась земля и солнце и т.д. Но вот все вспоминают обезьяну и человека.

     Да признаю религия дает человеку веру. Веру в том что ТАМ будет лучше сем здесь. Если хорошо работать и не нарушать законы-) Т.е. если не обращать внимание на несправедливость, на власть денег! И самое главное не надо стремиться к этому. Т.е. никак не мешаете ЗНАЮЩИМ богатеть на вас, и жить за счет вас.

     Кстати в фильме часто говорится о посвященных. Тех кто знает правду. И действительно именно им нужна была религия, им же и нужно было государство. Почему оно образовалось? Ну многие в школе даже проходили. Что бы узаконить богатство одних и уберечь богатых от нападок бедных при помощи армии.

     Так же в школе я понял насколько несостоятельна “наука” история. Сейчас я еще больше убеждаюсь. Невозможно сказать достоверно что было 10 лет назад. И сколько всяких документов засекречено, а есть такие которые НИКОГДА не будут обнародованы, и только горстка посвященных знает что в них. Очень не правильно вообще полагаться на исторические материалы. И я не спорю наверняка есть ряд неточностей в первой главе. Особенно если разные книжки читать! Но факт того что ВСЕ религии похожи, и то что они похожи на языческие, и то что смысл то один. А про то что часть православных христианских праздников вообще имеют корни в язычестве? Ото вообще как объяснить.. значит жгли жгли язычников ибо от дьявола… а потом их праздники отмечать? (Пример ивана купала есть и еще множество я не вдавался в подробности ибо не религиозен (Отлично от закоренелый атеист хотя я себя и называют так иногда)).

     А самое обидное в том что люди говорят. Ах этот фильм отнимает у нас последнее… Веру в то что уж после смерти то у нас жизнь наступит райская. Ужасно что пол планеты живет тут как в аду и думает что вот там будет жизнь. Почему не жить тут и не считать что это РАЙ? Смотрел недавно тупой американский фильм. И там главный герой отговорил человека покончить жизнь самоубийством. Причина была в том что он считал себя глупым, никому ненужным и т.д. А аргумент в том, что в пространстве бесчисленное число планет (сразу к ним перейдем) и на огромном их числе есть жизнь. Ну на нашей уж точно есть, и жизни этой огромное разнообразие, есть и животные и растения и даже примитивные! Так вот возрадуйтесь тому, что ВЫ - ЛЮДИ, разумные существа. Которые могут творить, думать, рассуждать, анализировать, узнавать новое, помогать другим и просто радоваться жизни, плавать в реках/морях. Нежиться под лучами солнца, смотреть на красоты мира! Живите тут и наслаждайтесь этим миром.

273. Ballin сказал 25 Апр 2008 at 21:44 #

     По поводу 11 сентября тут конечно без комментариев.

     Заинтересовало про банковскую систему. И Рокфеллеров. Честно очень состояние было подавленное после просмотра. Мысли метались, что делать, как быть. Приходило только одно что это придет это уже пришло. Но не помирать же ложиться. С другой стороны жили же… Потом пришло понимание, что фильм просто пробуждает. Вытягивает из матрицы иллюзий. Многие кто кричит да это бред, просто боятся правды, кто видел фильм Матрица, тот поймет. Вы просто привыкли к существованию в розовом мире.

     Очень поразил тот факт, что доллар выпускает даже не правительство США а конкретный человек. Правда в фильме все рассказывали как этот банк обдурил американцев. И ничего не сказал о том как в действительности он нагрел руки на второй мировой войне. Что многие до сих пор в долговой кабале тех лет. Как занимали деньги на восстановление экономики, на хлеб и т.д. По сути Рокфеллеры или кто там подсадили нас на такую древнюю МММ. Мы даем вам типа деньги. Но назад вы их не вернете т.к. они ничего не стоят. Но отдать надо. А если у вас нет денег. То продайте нам что нибудь ценное, мы для вас еще напечатаем.

     Последние 50 лет США только и делало что печатало доллары и покупало за них то что надо. Печатало и давало в долг и т.д…

     Я тоже сначала подумал зачем фильм. Ведь он не говорит сдайся стена там пойди убейся, он и не говорит что надо лезть на эту стену с митингами и революциями. Он просто пытается отрезвить нас что бы мы начали понимать что же делается вокруг. А когда какая - то крупная часть людей все же сможет понимать что происходит, она сможет как то направлять изменения.

     Ведь глобализация может быть и полезной. Надо только не забывать традиции и культуру. Обломс только в том, что в нашей стране их забыли задолго до рождения моей бабушки…

274. Андрей сказал 26 Апр 2008 at 01:31 #

     Вы знаете, чем больше я начинаю изучать этот фильм тем больше я понимаю что он сам основан на лжи, хотя и оч грамотно приподнесённой))
     Не безусь утверждать о II и III частях, но с первой точно непорядок, лож на каждом шагу!!!!!!!!!! Откройте глаза и вы сами всё увидите, половина сказаного - это лож и мне жаль что многие люди так слепо верят всему что там сказано!!!
     Я не знаю к чему призывает этот фильм, к анархии или к чему, чем автор предлагает заменить правительство и религию, да ничем он просто пытается разрушить то что есть, доказывая ЛОЖ основываясь на лжи (опять же я могу говорить только о первой части).

275. Ballin сказал 26 Апр 2008 at 06:04 #

     Хаха… а ведь правда людям нужен не Бог.. а церковь. Что бы отпустила их “грехи”, что бы давала надежду что там будет лучше. А если у людей отнять этот наркотик они будут кричать, приводить примеры из библии и говорить так было вон правда написана и т.д.

     Да поймите вы. Вы хотите проверить эти факты?
     1. Выучите ВСЕ тонкости древних языков. В фильме много раз звучит фраза одним из переводов. Т.е. создатели фильма изучали древние рукописи. А не в помойке-интернете копались.
     2. Посвятите древним культурам тысячи дней. Съездите и изучите древние памятники архитектуры.

     3. А лучше просто забейте. Потому что вы не поверите даже если с неба спустится инопланетянин и скажет нифига бога нет это мы вас сделали. Даже тогда вам будет что ответить. Это не сходится с библией. И вот мы нашли 4 места где может быть ноев ковчег… и вообще это все проделки дьявола.

     Вам люди приводят тысячи других причин, почему церковь это не от бога, почему религия это древняя и самая эффективная машина контроля разума. И посмотрите так оно и есть. Людей подверженных религии НИЧЕМ уже не вылечить. А тем временем попы знающие правду и элита церкви наживаются на вашей вере.

276. олежа сказал 26 Апр 2008 at 07:20 #

     ВСЁ РАВНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!! ЗНанием нужно уметь пользоваться…………. А как воспользоваться этим знанием?

277. олежа сказал 26 Апр 2008 at 07:22 #

     А мамам вы зря показываете фильм, Это может привести к развитию паранои ))))))))))))))

278. Славянофил сказал 26 Апр 2008 at 11:16 #

     to_Ballin (N.275) Апрель 26th, 2008 at 06:04

     Поддерживаю!
     При чем прям, как вы сказали - я бывал на Бл. Востоке, видел памятники, учил языки и вообще оч. интересовался историей Бл.Востока и Др. Египта.
     Конечно, многое в 1-й части фильма “притянуто за уши” - голый набор “приукрашенных” фактов, но кое-что все-таки правда.
     Но суть 1-й части - есть БОГ а есть религия и культ!!!!

     Фильм этот видел давно, про ФРС США и доллары - давно знаю.

     Тем кто думает что идеи этого фильма очень оригинальны рекомендую ознакомиться с “Протоколами Сионских мудрецов”, якобы сфабрикованными царской охранкой, но все-таки однозначно документами не 21-го и даже не 20-го а 19-го века!!
     Почитайте очень интересно:
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716719
     http://libereya.ru/biblus/politik.php
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716719
     почитайте также это:
     “Комитет 300″
     http://www.kp.ru/daily/24073/310450/

     Сторонникам глобализации, а особенно почитателям «культа Путина»!
     Как это так Путин неожиданно появился во власти?! – Откуда?!, Почему на кол не посадил расхитителей страны: - Чубайса, Черномырдина, Березовского, Гусинского, Гайдара, Ельцина?
     Почему нефте- и газо- доллары полученные от экспорта не вкладывает хотя бы в разработку месторождений того же газа и нефти, а переводит их в стабфонд – в американские облигации?

     Почему газотранспортная сеть России развивается за счет долларовых кредитов, если «своих» долларов от экспорта валом?!
     Почему граждане РФ, «энергетической свердержавы» не живут как граждане Саудовской Аравии или ОАЭ!?
     Ведь ВВП такой российский патриот, быв. Глава ФСБ, Газпрома!?, А Медведев вообще дважды президент Газпрома!
     читайте:
     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

     от себя добавлю - фамилия Путин смахивает на старую добрую большевицкую кличку типа - Ленин, Сталин…

     Борис Патон (Украина)
     http://www.inauka.ru/mifs/article38590

279. sfx сказал 26 Апр 2008 at 15:14 #

     Много хороших мыслей тут сказано. жаль что дальше этого дело не уйдет.
     и может уже пора завязать споры о неточностях? хватит копаться там в истории, говорить что в первой части что то не правильно. да даже если и это так, а вы там были? вы лично переводили древние письмена? вы лично их видели? вы лично в идеале и на 100% уверены в правильности перевода? дико сомневаюсь.
     да и цель то первой части, которую тут многие опровержают - не в этом.

280. Славянофил сказал 26 Апр 2008 at 15:51 #

     to_Ballin (N.275) Апрель 26th, 2008 at 06:04

     Поддерживаю!
     Конечно, многое в 1-й части фильма “притянуто за уши” - голый набор “приукрашенных” фактов, особенно из области астрономии, но кое-что все-таки правда.
     Но суть 1-й части - есть БОГ, а есть религия и культ!!!!
     И не забывайте фильм снят для американцев, - им в школе не преподавали, что религия – опиум для народа!

     Про ФРС США и доллары - давно знаю.

     Тем кто думает что идеи этого фильма очень оригинальны рекомендую ознакомиться с “Протоколами Сионских мудрецов”, якобы “сфабрикованными” царской охранкой, но все-таки -однозначно документами не 21-го и даже не 20-го а 19-го века!!
     Почитайте очень интересно:
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716719
     http://libereya.ru/biblus/politik.php
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716719
     почитайте также это:
     “Комитет 300″
     http://www.kp.ru/daily/24073/310450/
     http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21924/
     http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21268/
     http://www.avanturist.org/
     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml
     http://www.inauka.ru/mifs/article38590

281. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 16:24 #

     to_Ballin (N.275) Апрель 26th, 2008 at 06:04

     Поддерживаю!
     Конечно, многое в 1-й части фильма “притянуто за уши” - голый набор “приукрашенных” фактов, особенно из области астрономии, но кое-что все-таки правда.
     Но суть 1-й части - есть БОГ, а есть религия и культ - манипуляция!!!!
     И не забывайте фильм снят для американцев, - им в школе не преподавали, что религия – опиум для народа!

282. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:04 #

     Тем кто думает что идеи этого фильма очень оригинальны рекомендую ознакомиться с “Протоколами Сионских мудрецов”, якобы “сфабрикованными” царской охранкой, но все-таки -однозначно документами не 21-го и даже не 20-го а 19-го века!!
     Почитайте очень интересно:
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716719

     http://rus-sky.com/history/library/articles/begunov.htm

283. Оля сказал 26 Апр 2008 at 17:11 #

     Так странно читать все это. Кто - то пишет одно, кто - то совсем противоположное. Но лишь один или два человека что - то реально прочли. Во - первых, мифология, если Вы ее читали (это к тем кто вопит о “ЛЖИ” фильма) напрямую говорит тоже самое - перечитайте Мифы греции, Мифы народов мира. Заимствования всегда были, один бог переходил в другого, потому что РЕЛИГИЯ произошла именно из наблюдения за небом, за солнцем, за луной и ее фазами. Почему? Просто потому, что люди жили и живут НА ЗЕМЛЕ и практически НЕ ЗНАЮТ, а тем более в древности не знали, что там находится в высоте, в небесах, в галлактике. Поэтому для них БОГОМ было СОЛНЦЕ, именно солнце. Оно спасало от тьмы, согревало, давало урожай. Люди даже камням и огню поклонялись… Или Вы уже забыли?:) В чем различия между поклонением камню и церкви? В том, что камень не съедает ваши деньги в виде налогов и не несет ересь Вам в прямом эфире на Пасху. И не заставляет быть биороботами, которые не думают, ПОЧЕМУ их жизнь так плоха, а лишь ставят свечи и моляться и ждут… Чего Вы ждете от церкви? Помощи чтоли? Скорей с Вас соберут деньги на нужды церкви, чем церковь отдаст деньги Вам.
     БОГ ВО ВСЕМ - забыли? БОГ - ВЕЗДЕ. Он создатель. Он НЕ церковь и не попы, он не книжка, тысячи раз корректировавшаяся и менявшаяся, для определенных целей. Фильм ни слова не говорит о том, что БОГА нет. Он показывает ДЛЯ ЧЕГО нужен “БОГ” и “БИБЛИЯ” ПРАВИТЕЛЯМ. Именно ПРАВИТЕЛЯМ. Вот и все.
     Вы смотрели не этот фильм, я полагаю. А если его, то бросайте пить или курить и смотрите заново. Потому что тот, кто кричит, что фильм порочит БОГА и говорит что БОГА НЕТ - либо глухи, либо слепы. Ну чтож, это ваш выбор. Остается только радоваться, что я не среди вас.
     А что касается второй и третьей части - это не просто правда. Это то, что есть. И всегда было, происходит и сейчас. Причем и в нашей с Вами стране (как мы считаем) тоже. Чернобыль - Развал СССР, Взрывы в Москве - война в Чечне, Независимые СМИ заменены Правительственными каналами, Ужесточение законов, Монетизация льгот, Концентрация Судо, Авио, Машино строения в руках соратников Президента (это уже не “олигархи”, наверное, олигархов мы победили… так же, как и независимые СМИ…), Нефтяная Игла, Кризисы на РЦБ, список продолжить? Власть не плохая и не хорошая. ВЛАСТЬ, потому и назыается ВЛАСТЬЮ. Она управляет людьми, дает программу. И многие, как мы видим даже здесь, готовы ненавидеть друг друга, потому что у них “программа” другая. А что касается “действий”… Какие конкретно действия могут быть?:) Слезы и стоны? Ругань? Если население США МОЖЕТ сказать, что 11 сентября устроил Буш, у нас все молчат обо всем, что устроило нам государство. А те, кто пытается сказать - Политковская, Артем Боровик - странным образом умирают… Вот тебе и “свобода слова” и “демократия”…

284. Оля сказал 26 Апр 2008 at 17:12 #

     Так странно читать все это. Кто - то пишет одно, кто - то совсем противоположное. Но лишь один или два человека что - то реально прочли. Во - первых, мифология, если Вы ее читали (это к тем кто вопит о “ЛЖИ” фильма) напрямую говорит тоже самое - перечитайте Мифы греции, Мифы народов мира. Заимствования всегда были, один бог переходил в другого, потому что РЕЛИГИЯ произошла именно из наблюдения за небом, за солнцем, за луной и ее фазами. Почему? Просто потому, что люди жили и живут НА ЗЕМЛЕ и практически НЕ ЗНАЮТ, а тем более в древности не знали, что там находится в высоте, в небесах, в галлактике. Поэтому для них БОГОМ было СОЛНЦЕ, именно солнце. Оно спасало от тьмы, согревало, давало урожай. Люди даже камням и огню поклонялись… Или Вы уже забыли?:) В чем различия между поклонением камню и церкви? В том, что камень не съедает ваши деньги в виде налогов и не несет ересь Вам в прямом эфире на Пасху. И не заставляет быть биороботами, которые не думают, ПОЧЕМУ их жизнь так плоха, а лишь ставят свечи и моляться и ждут… Чего Вы ждете от церкви? Помощи чтоли? Скорей с Вас соберут деньги на нужды церкви, чем церковь отдаст деньги Вам.
     БОГ ВО ВСЕМ - забыли? БОГ - ВЕЗДЕ. Он создатель. Он НЕ церковь и не попы, он не книжка, тысячи раз корректировавшаяся и менявшаяся, для определенных целей. Фильм ни слова не говорит о том, что БОГА нет. Он показывает ДЛЯ ЧЕГО нужен “БОГ” и “БИБЛИЯ” ПРАВИТЕЛЯМ. Именно ПРАВИТЕЛЯМ. Вот и все.
     Вы смотрели не этот фильм, я полагаю. А если его, то бросайте пить или курить и смотрите заново. Потому что тот, кто кричит, что фильм порочит БОГА и говорит что БОГА НЕТ - либо глухи, либо слепы. Ну чтож, это ваш выбор. Остается только радоваться, что я не среди вас.

285. Оля сказал 26 Апр 2008 at 17:12 #

     А что касается второй и третьей части - это не просто правда. Это то, что есть. И всегда было, происходит и сейчас. Причем и в нашей с Вами стране (как мы считаем) тоже. Чернобыль - Развал СССР, Взрывы в Москве - война в Чечне, Независимые СМИ заменены Правительственными каналами, Ужесточение законов, Монетизация льгот, Концентрация Судо, Авио, Машино строения в руках соратников Президента (это уже не “олигархи”, наверное, олигархов мы победили… так же, как и независимые СМИ…), Нефтяная Игла, Кризисы на РЦБ, список продолжить? Власть не плохая и не хорошая. ВЛАСТЬ, потому и назыается ВЛАСТЬЮ. Она управляет людьми, дает программу. И многие, как мы видим даже здесь, готовы ненавидеть друг друга, потому что у них “программа” другая. А что касается “действий”… Какие конкретно действия могут быть?:) Слезы и стоны? Ругань? Если население США МОЖЕТ сказать, что 11 сентября устроил Буш, у нас все молчат обо всем, что устроило нам государство. А те, кто пытается сказать - Политковская, Артем Боровик - странным образом умирают… Вот тебе и “свобода слова” и “демократия”…

286. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:17 #

     Цитата из письма братьев Ротшильд,
     к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года
     «Те немногие, кто в состоянии понять систему (чеков и кредитов), будут так заинтересованы в её возможностях или так зависимы от её услуг, что от этой группы можно не ожидать никакого сопротивления. Между тем, с другой стороны, большая часть людей будет неспособна по своему уровню умственных способностей понять огромные преимущества, которые капитал извлекает из этой системы, и они будут нести своё бремя

287. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:19 #

     почитайте также это:

     http://www.kp.ru/daily/24073/310450/

     http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21268/
     http://www.avanturist.org/

     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

     http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21924/

288. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:28 #

     Интервью с Иосифом Е. Штиглицем, бывшим вице-президентом Всемирного Банка:

     ….Да, МВФ определяет макроэкономическую и финансовую политику. К сожалению, обычно для получения страной помощи Европейского Сообщества или Всемирного Банка, необходимо вначале получить на это согласие МВФ.

     …. Государственное Казначейство США и МВФ во многих кризисных ситуациях в развивающихся странах намеренно давали рекомендации, лишь усугублявшие проблемы

     ….Например, исследования показывали, что либерализация финансовых рынков вела не к экономическому росту, а к дестабилизации экономики. Нам это было известно, экономическая наука не советовала этого делать, и, однако, МВФ продолжал добиваться именно такой либерализации. Его мотивы при этом были чисто идеологическими и политическими…

     http://www.gregpalast.com.

289. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:32 #

     «Совет по международным отношениям» (СМО) с 1921 года объединяет самых влиятельных людей США и западного мира: от бывших и действующих президентов до функционеров ЦРУ. Создан американским банкиром Морганом. Контролирует федеральную резервную систему США, Нью-Йоркскую фондовую биржу и ведущие средства массовой информации.

     В 1954 году «Бильдербергский клуб» (по названию гостиницы «Бильдерберг» в голландском городе Остербеке, где состоялось первое заседание) объединил американскую элиту и европейскую.

     В 1973 году появилась третья важнейшая структура - «Трехсторонняя комиссия», в которую вошли представители США, Европы и Японии. Ее цель - «создать механизм глобального планирования и долгосрочного перераспределения ресурсов».

     «Римский клуб» с 1968 года стал одним из основных внешнеполитических подразделений «Комитета 300». Объединяет ученых, глобалистов, футурологов и интернационалистов разных мастей. Имеет свои частные разведывательные агентства и, кроме того, «заимствует» информацию у Интерпола, ФСБ и Моссада.

     http://www.kp.ru/daily/24073/310450/

290. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:56 #

     Оля (N.283) Апрель 26th, 2008 at 17:12 #

     Молодец что заметила, но нам с галактики Кин-Дза-Дза,- еще виднее – все земные лидеры одним миром мазаны:

     Сторонникам глобализации, а особенно почитателям «культа ВВП»!
     Как это так ВВП неожиданно появился во власти?! – Откуда?!, Почему на кол не посадил расхитителей страны: - Чубайса, Черномырдина, Березовского, Гусинского, Гайдара, Ельцина?
     Почему нефте- и газо- доллары полученные от экспорта не вкладывает хотя бы в разработку месторождений того же газа и нефти, а переводит их в стабфонд – в американские облигации?

     Почему газотранспортная сеть России развивается за счет долларовых кредитов, если «своих» долларов от экспорта валом?!
     Почему граждане РФ, «энергетической свердержавы» не живут как граждане Саудовской Аравии или ОАЭ!?
     Ведь ВВП такой российский патриот, быв. Глава ФСБ, Газпрома!?, А Медведев вообще дважды президент Газпрома!
     читайте:
     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

     от себя добавлю - фамилия Путин смахивает на старую добрую большевицкую кличку типа - Ленин, Сталин…

291. Pacak s planety Zemlya сказал 26 Апр 2008 at 17:59 #

     До чего довел страну этот фигляр ПЖ!
     Пацаки чатланам на голову сели!

     Кю-ю-ю!!!!!!!

292. Шурик сказал 26 Апр 2008 at 21:19 #

     Спасибо режисеру за фильм - прикольно !!!
     Задумка - работа на 5 балов !!!
     Правда не правда !?, неважно !!
     Главное Интересно , и есть о чем поговорить …
     Наслаждайтесь жизню щас, пока наслождается … !!!

293. Сергей сказал 27 Апр 2008 at 10:28 #

     По поводу церкви, а точнее института церкви, созданного людьми, с её обрядами, помпезностью и т. д. я полностью согласен с Ольгой и Ballin’ом, не с этим ли боролся в своё время Иисус, и не об этом ли говорил? А вот по поводу давних споров науки и религии о существовании Бога, хочу сказать, после открытия законов квантовой механики, а точнее отсутствие оных в квантовом мире, учёные всерьёз начали задумываться о существовании Бога, к примеру, советую посмотреть фильм “What the BLEEP do we Know Rabbit Hole”, там доступно, буквально на пальцах, говорится о “законах” квантового мира, состоящего из сплошных парадоксов! На основании этого, ряд учёных приходят к выводу, что всё это не могло просто так произойти, что мы все ЕДИНЫ и НЕДЕЛИМЫ, что мир вокруг нас и мы сами и есть составляющие части ЕДИНОГО БОГА, мы часть Бога и мы единое целое! В фильме ещё говорится о силе мысли и НАМЕРЕНИЯ человека ( Кастанеда об этом тоже говорил, правда в своеобразной форме ). Делая выводы, можно легко понять ВЕЛИКОЕ учение Иисуса Христа, и что оно совершенно не противоречит выводам современных ученых, а наоборот подтверждается научным путём!

294. chief сказал 27 Апр 2008 at 14:00 #

     Ребята, мне передали видеолекции из Москвы. Есть такая организация Академия Управления. Сайт http://koba.ru/
     К сожалению лекций на сайте нет - все в статьях и книгах. Эта организация была создана еще при Брежневе офицерами военно морского флота, вначале тайно, конечно. Затем к ним примкнули ученые, офицеры других родов войск, философы и т.д. и т.п. Сейчас они легальны. Анализ провели колоссальный, Они все это узнали еще 20 лет назад. Доклады делали еще при Горбачеве, затем при Ельцине. Но тогда это было не выгодно тем правителям. Сейчас эти лекции принято решение сделать доступными всему населению России и стран СНГ. Даже в другие государства они их передают, причем на правительственном Уровне.
     Все что в этом фильме правда. Другой вопрос как его вообще пропустили. Об 11 сентября журнал Шпигель писал еще 3 или 4 года назад, но статья была запрещена в США.

295. РайЯ сказал 27 Апр 2008 at 15:41 #

     Фильм-предупреждение.
     Снят в духе времени…
     У спящих,надеюсь,после эмоционального шока,зашевелились извилины.
     Если же Вы человек образованый и мыслящий,то ничего развенчивающего и опровергающего в фильме заметить не могли.Некоторые,возможно,задались вопросом об истинности приводимых в фильме историко-астрономических ссылок.Что ж…выискивайте,сравнивайте,проверяйте другие ссылочные материалы.
     Главное,что фильм не оставляет равнодушным…Зажигает фитиль и Вы начинаете гореть этим светом знания( качество его для себя уже отредактируете сами).
     Вот некоторые говорят,что знанием этим нужно уметь пользоваться,что все гавно ничего не изменить….Не согласна я.
     Истинно религиозный человек не тот,кто ходит в церковь по праздникам и в печали,богобоязнен кто…напротив.Надо вбунтоваться,побороть свой страх и отыскать храм божий в себе.Вычистить его от всякой скверны.Наполнить самое себя светом любви и знания и делиться этим светом с другими,без разделения.
     Любите и будьте любимыми.
     Станьте великими в своем мире.
     Чаще запрокидывайте голову назад и смотрите на небо.Особенно ночью,когда Тьма лишь подчеркивает Свет.
     “Отчего же мы дрянь?- Великого ничего нет!”

296. Anton сказал 27 Апр 2008 at 17:07 #

     Для тех, кто согласился с реальностью и не желает тупо мириться с ней, я могу помочь! Знаю путь как самореализоваться в жизни мимо карманов всех этих ребят, котрые все затеяли! Кто желает узнать и разобраться во всем пишите на anton-ermolchik@yandex.ru

297. Роман сказал 28 Апр 2008 at 04:39 #

     сначала Богу безумия

     “”Бог Безумия (N.266) Апрель 25th, 2008 at 15:56 #
     Меня начинает пугать глобальность фильма… Вы все уже верите …
     Я пролазил пол нета за ответами , но я уже их знал … фильм хорошо зомбирует в начале , что снижает критичность . Если не мои родные вокруг и пара троек умных людей в нете я был тоже кричал :ВСЕМ СМОТРЕТЬ … я так и делал 1 день …
     Но все же
     1ая часть полный бред … порыскайте в нете… Исида не дева … она жена Осириса … и так далее…
     Вторые две доказать в принцепе нельзя.. (нам , смертным) … Может и правда … но не похоже… Скорей всего создатели преследуют мне неизвестную цель… Мысли о этой цели меня пугает… Не верьте всему в этом фильме … просто думайте сами…
     Прекрасная последняя часть фильма ( тип про мы едины и бля бла) . Зачем нужна первая часть - просто : если вы поверили в ТАКОЙ Бред -поверите всему остальному …”"

     зачем утверждать что что-либо ложь, например этот фильм, когда сам доверяешь какому то источнику в интернете?

     Еще я увидел некое сходство темы мирового господства с сюжетом недавно вышедшей игры Assassins Cread кто играл тот поймет, кто не играл советую.
     Но там сюжет обрывается как всегда на самом интересном месте и я пожалуй никогда так не ждал выхода какой либо игры, как жду вторую часть этой чтобы узнать чем все закончится там.

     До просмотра фильма я смотрел новости по телевизору и интересовался что происходит в мире - теперь я буду продолжать смотреть их для интереса и пытаться искать смысл происходящего, какие то ниточки и какую либо связь, о которой говорится в фильме

298. Pacak s planety Zemlya сказал 28 Апр 2008 at 05:43 #

     Привет землянам!

     Вот их главное оружие, а точнее его последствия:

     Опрос на граждан на улицах США и РФ
     элементарные вопросы казалось бы?

     http://sfw.datasvit.net/index.php?newsid=1148798166
     http://russianremote.com/1250.html

     Вывод - еденственные контр меры - не будте тупыми,
     заставляйте себя и других думать, познавать, учиться!!!

299. Daniel сказал 28 Апр 2008 at 06:13 #

     Vot v dobavok pro4itaite interesnuiu knijku, kovo zainteresuet naidet: John Perkins: Confessions of an Economic Hitman, v nete esti varianti na russkom.

300. Роман сказал 28 Апр 2008 at 10:18 #

     кстати в фильме в записи телефонного вроде разговора упоминается что на подходе Уго Чавес что и с ним разделаются - и вспомните что было совсем недавно, как чуть было не началась война в южной америке, якобы кто то там чью то границу нарушил Эквадор и Колумбию в общем хотели поссорить, мне кажется тут есть над чем задуматься

301. Pacak s planety Zemlya сказал 28 Апр 2008 at 13:02 #

     chief (N.290) Апрель 27th, 2008 at 14:00 #
     “….Ребята, мне передали видеолекции из Москвы. Есть такая организация Академия Управления. Сайт http://koba.ru/…”

     Не знаю какие там видеолекции, но Коba (Коба) - это одна из первых кличек Иосифа Виссарионовича Джугашвили (в миру Сталина).
     К тому ж название Академия Управления говорит само за себя -у них много таких Академий а также целых международных НИИ!

     Институт Экономических Отношений в Великобритании например и многие другие….
     Все что связано с управлением и имеет приставку мировой, всемирный, международный - все их.

     МВФ, ВТО, ООН, ФРС, Всемирный Банк, ЕБРР, НАТО….

302. jenik сказал 28 Апр 2008 at 17:23 #

     Единому государству - быть. В фильме показали, что это страшно и жестоко! Но на самом деле - это логическое продолжение человеческого социума. Все очень зависит от коммуникаций ! раньше не было столь Больших обеднений, ибо не было возможности их контролировать. Но сейчас, в Космическую Еру, все это возможно и уже наши внуки будут жить «без границ». Остается вопрос, будут ли свободы? В фильме подняли шум, что свободы не будет! Но, власти, как и сейчас, так и потом не дадут много поводов для конкретно мятежа. Так, что уровень жизни вверх, а свободы думаю, будут «советский союз» или что-то наподобие «демократии» какая есть сейчас.

303. брр.... сказал 29 Апр 2008 at 09:14 #

     Много сказано, рискую быть не услышанным, зато не рискую быть молчаливым…

     Мое мнение - фильм отличный. Лично на меня он проивел огромный шок. Это связано даже не с тем, что я как-то изменил свои представления о мире. Да нет… просто не ожидал вот такого увидеть. Информация подобрана отлично и подана как бомба.

     Очнулся я только через пару недель. После, может быть, 5 или 6го просмотра. Стал подвергать сомнению информацию (это, все таки нормально для разумного человека). Полез в нет - а где еще можно прочитать 100 мнений людей о фильме. Короче, попал на этот форум. А тут… прелесть. Столько разных мнений, столько позиций, столько анализов фактов. Я не описался. Просто критически отношусь к анализу. И вобще к понятию факта. Для меня даже факт, о котором я храню воспоминания явлется весьма противоречивой вещью. Что уж говорить о книгах и мнениях других людей. В лудшем случае, их стоит просто знать.

     Вопрос веры для меня также неоднозначен. В том смысле, что ответа у меня нет. Меня в детвтсве не покрестили, отец - атеист (кстати, его фильм безмерно порадовал!). Когда мне исполнилось 18 я покрестился и через неделю причастился. Не могу сказать, что испытал откровение или почуствовал какие-то изменения в жизни своей, но крестик ношу. Верю в божественность всего того, что меня окружает и в энергии мира (Земля, Природа и т.д.)

     Так вот, по-поводу анализов. В последнее время стал поступать не так, как мне подсказывает разум, а так как чувствую. Стараюсь, как можно меньше анализировать, думать, расчитывать, планировать… Ну короче, умственную деятельность направляю в основном на работу и учебу, а не на рассуждения о том, насколько плох мир.

     Имхо, каждый сам ищет свой выход из того Ужаса, что нас окружает. И каждый его неприменно найдет, скорее всего, в последнюю секунду своей жизни… Я решил руководствоваться не тем, что разумно, так как это определяет история, мораль, воспитание, религия, правительство, закон…. и т.д., а тем, что я чувствую, так как это могу определить только я.

     Повторюсь наверно, фильм отличный, потому что заставляет задуматься

304. брр.... сказал 29 Апр 2008 at 09:19 #

     …. потому, что ПОЗВОЛЯЕТ ПОЧУВСТВОВАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ

305. Раздупляющий сказал 29 Апр 2008 at 12:08 #

     Предлагаю попробовать посмотреть с другой стороны… А кому может быть выгодна подобная информация? Я думаю с этой стороны ещё ни кто не смотрел этот фильм. Давайте мыслить более критично, ато завтра выйдет новый фильм про инопланетян в правительстве, например. И мы что - также его тупо схаваем? Тут, похоже, имеет место новая идеология… Но кому она на руку? Готовится новое политическое движение? Как например у Академии Управления?..Новая секта?…Конкуренция мировых олигархов?…Опозиция Буша?… давайте подумаем…

306. Ballin сказал 29 Апр 2008 at 12:44 #

     Ответ для Роман (N.297) Апрель 28th, 2008

     Ну вы или слепой… или буковок я много написал, не осилили? Вы поймите 99% людей которые пишут, что это правда… Они в это не поверили.. они это ЗНАЛИ! А фильм просто это констатировал и красиво обернул, логичные выводы, построение более цельной картины чем мы видели. Мы почти все это видели по кусочкам.

     По поводу того что первая чать это ПРАВДА я знал еще когда учился в школе. Потому что уже тогда я знал сколько миллионов зеленых десятин имеет руководство церкви. Когда видел как отмываются деньги на строительствах церквей. Как обирают людей эти церкви. Церковь это как секта… только легальная, пропровителская секта. Говорить об истинности библии которую переписали 10 раз, даже мало того смысл которой трактуют в церкви однозначно уже большая ошибка. Вы хоть ее читали? Неужто вы никогда не задумывались о том что там больше одного смысла которое вам НАВЯЗЫВАЕТ церковь? И немного почитайте о роли церкви в эпоху 500-1900 годов нашей эры. Подумайте ЗАЧЕМ надо было НАСИЛЬНО принуждать людей принимать эту веру, и искоренять язычество? Ведь христос явно давал понять что все мы божьи создания и мы можем только нести его свет но не мечом и щитом а словом и делом.

     Вобщем повзрослей немного, окрепни сознанием, и не слушай ты этих “умных” людей. Их ум явно недалек если они не видят дальше своего носа.

307. konst сказал 29 Апр 2008 at 16:52 #

     Мое первое собщение здесь на стр. 13. После чего я стал получать последующие уведомления/отзывы. Это кошмар.
     Провел небольшой анализ последующих сообщений. Итог:
     очень многие “схавали” самую “туфтовую” 1-ю часть фильма.
     Это неожиданно для меня. Я думал НАШИ люди будут мудрее. Но видимо, высшее образование все-таки не помеха.
     Всем, кому понДравилась 1-я часть - учиться. Этот бред даже комментировать лень.
     Про 2,3-ю части - ожидаемые сообщения.

     Фильм сделал свое черное дело. Взрослых неучей и старшеклассников ЗАСТАВИЛ НЕ ДОВЕРЯТЬ ЦЕРКВИ, а более глобально - ЗАПРЕТИЛ рассматривать историю как Божий промысл (говоря научно: провиденциально). Теперь всем этим товарищам будет сложно понять в чем же истинная цель “этих неких уже-не-тайных личностей” (без их вероисповедания, и национальной принадлежности). Теперь будут считать себя НЕ просто-быдлом, а “избранным стадом”, которое ВСЕ или ПОЧТИ-ВСЕ понимает….

     Печально. Оказывается, даже русские люди, потеряв истинную православную веру, становятся тупыми как американцы и проч. цивиливованные личности. Простая принадлежность к русской нации НИЧЕГО не значит.

     PS. Товарищи-умники! Вам предложили выбор: или принимайте “мировое правительство”, чипы, антихриста, etc. Или попробуйте ИМЕТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВ ТОГО, КОГО НИКТО НЕ ЗНАЕТ (особенно вы)! Каков Ваш выбор?
     Готовы ли Вы за право ненавидеть какого-то там мистера Рокфеллера отказаться от использования электричества?

     Фильм ясно дает понять, что
     1) НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ,
     2) НИ К КОМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИЙ (все видимые личности - марионетки, а истинных хозяев все-равно никто не знает и не узнает)
     3) ВЫБОР ТАКОВ: будь тупым и откажись от благ цивилизациии, ИЛИ будь мудрым, всё понимающим, и живи-не-тужи. Главное - ты все понял, все знаешь, УЖО не просто-быдло - ну и успокойся…. Именно к этому придут большинство НЫНЕ “прозревших” от этого фильма…

308. редиска сказал 30 Апр 2008 at 04:28 #

     фильм отличный!
     насчет правдивости фильма:никто не знает и не может на 100 процентов утверждать что фильм полный обман.потомучто только глупец уверен на 100 процентов.вот я не понимаю людей которые утверждают что первая часть фуфло…вы что знаете язык мертвых?вы лично были в египте и знали тех людей?как можно верить учебникам истории?ведь они как библия переписывались 100 раз..

     часть 1:я с рождения знал что чтота есть типо бога со временим я понял что такое бог..и точно понял что церквь это своего рода детский садик куда безпомощные и убежденые люди ходят для того чтобы убежать от рельности…сказать что это плохо нельзя что хорошо тоже нет.это реальность и ниче тут не поделаеш..не было бы церкви люди .придумали другое место где можно попускать сопли и слюни.

     часть 2 :этот филм не первый который твердит что терор всеголиш политическа игра.и 11 сенября это дело рук самих властей..милион передач и людей это говорят уже на протяжении восми лет.

     часть3: всемирный банк существует. то что мы рабы кредитов тоже не секрет..конечно есть умные люди которые все это контролируют а какже без них.ктота же должен за всем этим стоять:)или все это само по себе появилось???:))

     короче филм был снят для америкосов.они тупые им надо было вс е по картинкам показать..а русский человек не поняв этого начал ковырятся в нем и доказывать какой великий руский народ..и умный все видит !!!,его не обманеш вот тока дерьмо по жизни приходится разгрибать.к сожалению россия не на первом месте по развитию

     самое ужасное что народ так и не понял судь филма.все тока пытаютсья показать на скока они сообразительные.
     а то что нынешняя система забирает жизнь милионов людей,каждый день гдето ляди умирают,война это либо терор либо революция ,политика, религии…всем же похуй на это на страдание других людей..а че у меня есть интернет я сейчас всем напишу и покажу какой я умный блять..фильн о том что нам надо опомнится забить хуй на все все принцыпы системы и просто научится любить ближнего своего научить любить его,чтобы в мире настал мир и все люди жили без строданий и мук и никто не умирал по вине людей…

     никому этот фильм не выгоден…его рпросто сняли чтоб человек открыл наконецто глаза и понял что уничтожает сам себя.потомучто убеждения и и власть превыше всего.
     а человек ка был глуп до фильма так я вижу и остался.

     правельно учитесь лучше работайте будьте лучшеми!!!!браво
     а любить зачем ?кому это надо?всеровну за это не похвалят конфетку не дадут зачем помагать всему миру?кому это надо?

309. croaton сказал 30 Апр 2008 at 15:01 #

     Прочитал соображения людей, которые смотрели фильм и решил тоже написать свое мнение по этому поводу т.к. этот фильм меня тоже не оставил равнодушным… Фильм действительно хорош тем, что заставляет человека задуматься над некоторыми серьезными вещами…Я считаю, что это главное, что можно вынести из этого фильма. Уверен, что никто из тех, кто здесь писал не сможет утверждать, что является правдой, что нет, однако, надеюсь, что никто не станет отрицать того факта, что это может быть правдой…Завудую тем, кто уверен, что фильм -полный бред и продолжает наслаждаться жизнью…Если отбросить эмоции, и попытаться чисто логически проанализировать фильм, нет серьезных оснований не доверять ему…Это мое мнение, не пытаюсь его никому навязывать…

     С товарищем Konst, который, видимо, считает себя умнее других, я не согласен…Думаю, что абсолютной уверенностью (как мне показалось в случае с Konst, она имеет место) могут обладать либо очень недалекие, но самоуверенные люди, либо гении…В данном случае, как мне кажется, имеет место первое…

310. croaton сказал 30 Апр 2008 at 15:16 #

     Кстати, перечитал сообщение “редиски”, во многом согласен…К бедам человечества, помимо перечисленных, я бы добавил мирную эксплуатацию людей, которые вынуждены большую часть своего времени (с 8 до 17, каждый день, кроме выходных) тратить на тупую и нудную работу во имя прогресса, чтобы небольшая группа людей могла наслаждаться плодами их труда…

311. Ballin сказал 30 Апр 2008 at 16:55 #

     konst (N.307) Апрель 29th, 2008

     Вы обладаете истиным знанием? Откуда вы беретесь говорить что вот эти люди быдло и тупые американцы, потому что они поверили! А я (вы про себя) такой умный образованный верю тому что мне вешали на уши XX лет и радуюсь этому. Мне все равно какие факты приводились в главе один. Хоть там бы анекдоты травили а потом сказали церковь это бизнес. Я бы даже не стал думать над этим, потому что я это ЗНАЛ. И все кто поверили они это ЗНАЛИ до фильма. Те кто это не знал те не поверили. Стали искать какие то отговорки лишь бы схватиться за ниточку. А ниточка в том что люди боятся попасть в ад. Боятся что их жуткая жизнь на земле не продолжиться раем на небесах. Они готовы на все лишь бы верить дальше, главное что бы никакие раздражающе опровергающие факторы им не мешали. Этому простое подтверждение в том что даже мало верующие люди после 40ка в большинстве становятся сильно религиозными… потому что смерть уже чувствуют.

     На счет тупых америкосов… посмотрите тут ссылочки были про неменее тупых русских. И к сожалению это реальность. Конечно еще не тот уровень что в США… но уже довольно плачевно.

312. Pacak s planety Zemlya сказал 30 Апр 2008 at 18:04 #

     Ballin Апрель 30th, 2008 at 16:55 #

     “…И все кто поверили они это ЗНАЛИ до фильма. Те кто это не знал те не поверили. Стали искать какие то отговорки лишь бы схватиться за ниточку. А ниточка в том что люди боятся попасть в ад. Боятся что их жуткая жизнь на земле не продолжиться раем на небесах…”
     Подписываюсь!!!

     К сожалению, большинство людей не готовы принять подобную информацию
     (мировое правительство, церковь -обман, коммунизм- обман, капитализм-обман, демократия - ….)
     Рушатся все их стереотипы, они остаются не то, что без «светлого будущего», - вообще без будущего!!!
     Теряют ориентиры! По тому что предыдущие «ориентиры» были надуманны, их всю жизнь как стадо водили на поводу, и очень трудно себе признаться, что ты такой(такая) умный(умная) – был жестоко обманут!

     Первая реакция сознания на это – психологическая защита в виде отрицания всех увиденных фактов.
     Это естественно – любой психолог подтвердит.
     Конечно, верить вслепую приведенным в фильме фактам – это просто замена одних стереотипов другими, но вряд ли такая «вера» входила в замыслы режиссера.

     Научитесь к любой информации подходить критически, собирать ее из разных, независимых источников, анализировать, философски подходить к фундаментальным вопросам, использовать интуицию, делать собственные выводы…

313. RSN сказал 30 Апр 2008 at 18:08 #

     Фильм просто заставляет думать,а это уже шаг с дорожки видущей к обрыву ограниченности и тупости.
     Смотрю фильмы крайне редко,не чаще чем 1-2 раза в пол года,так как стоящего кино,по причине общего отупения средне-статистического зрителя и его любви к яркой картинке и громкому звуку, нынче мало.
     Вот мое впечатление от просмотра:
     Фильм способен перевернуть мировозрение.Слишком много обличающих фактов заставляющих задуматься,а думать “серой массе” вредно.По себе скажу что после просмотра фильма,мои жизненные позиции стали тверже,то что я думал о человечестве,я услышал обогащенное огромным количеством интересных фактов.Много цитат политиков,скрытых исторических событий,вообще много информации… Настоятельно рекомендую этот фильм тем кто ,думает головным (а не спинным) мозгом в процессе выбора и просмотра кино.Обязательно смотреть и обязательно анализировать всем.
     http://rusyan-x.livejournal.com/

314. Pacak s planety Zemlya сказал 30 Апр 2008 at 18:50 #

     konst (N.307) Апрель 29th, 2008 at 16:52 #

     «…PS. Товарищи-умники! Вам предложили выбор: или принимайте “мировое правительство”, чипы, антихриста, etc. …
     …
     3) ВЫБОР ТАКОВ: будь тупым и откажись от благ цивилизациии, ИЛИ будь мудрым, всё понимающим, и живи-не-тужи. Главное - ты все понял, все знаешь, УЖО не просто-быдло - ну и успокойся…. Именно к этому придут большинство НЫНЕ “прозревших” от этого фильма…»

     Персонально konst
     выводы люди сделают, как говорят – каждый в меру своей испорченности.(особенно касательно 1-й части)

     Уже только ленивый не подметил фильм – для американцев, для людей которым по радио рассказывают, что в этом сезоне «неурожай макарон» - и они верят.
     О чем речь, если в их массонско-сатанинском государстве, где большинство в лучшем случае ходит в протестантскую церковь – они себя считают католиками!!!

     Вот Ballin не однократно повторил, что данные эти не только в этом фильме засвечены.
     Источников очень много, независимых что главное.
     С 11 сентября все понятно и без документальных фильмов типа этого или Фаренгейт 911.
     В 2001-2003 я еще смотрел ящик, и прекрасно помню как тупо нагнеталась в СМИ тема терроризма(прямо как в видео подборочке в духе времени), там еще забыли «белый порошок показать»!!!
     Как Дж.Буш неоднократно путал Талибан, Усаму и Хусейна – видно было не вооруженным глазом – иракской нефти хотят!

     А во то, что когда бомбили Багдад – весь мир смотрел это по ящику онлайн и “хавал” это, и никто даже не квакнул в защиту Ирака – предмет для размышлений тов. Konst!!!

     Все остальные факты, приведенные в фильме, также не являються большим секретом – начиная от ФРС США и заканчивая связью мировой банковской картели с обоими Мировыми Войнами.
     Просто это информация – не реклама прокладок или жвачек, которую вам суют на каждом углу, и для того, что бы с подобной информацией ознакомиться - нужно приложить некоторые усилия!!!
     А для этого нужно желание и воля!
     Но НЕТ! зачем в говне ковыряться!? Лучше пойти посмотреть «чето-там со звездами» и ДОМ-100 или что там у вас по ТВ???

     Я так и не понял konst ваш то каков выбор, или какие вы выводы сделали?
     Вы все еще застряли на стадии «кто виноват?», для многих этот вопрос уже решенный.
     Но мы не услышали от вас «что делать?»
     Вот лично я предлагаю не быть тупыми, знание – сила!
     Редиска – призывает возлюбить ближнего, к милосердию, состраданию, жертвенности и тут я с ним тоже согласен.
     А что предложили вы konst, кроме нигилизма???
     Каковы ваши предложения о мудрейший?
     Ждемс…

315. Ender сказал 30 Апр 2008 at 21:42 #

     Просмотрел сегодня фильм. Ну что я могу сказать… многие вещи, описаные в нем были мне известны, как то церковь/бизнес и 9/11. о чем не знал, о том как минимум догадывался, хотя была и действительно свежая и интересная лично для меня информация. как к истине в ее первой инстанции к этому фильму, да и к любому другому источнику информации, особенно из СМИ, относится нельзя, но как по мне автор и не этого добивался. у меня сложилось впечатление, что реальная цель- просто заставить человека задуматся, переосмыслить свое существование, возможно дать повод для каких либо перемен, пусть это и будет достигнуто навязыванием тебе неприятного ощущения, что тебя “кидают”, а ты не в курсе даже.
     да, фильм расщитан на американцев, и, учитывая их менталитет, инфа вся, вопервых, разжована, а вовторых, предполагает абсолютное доверие зрителя. у нашего человека может быть 3 основных реакции после просмотра творения:
     1) в фильме куча нестыковок, это все вранье, только быдло, лимита и просто недалекие люди поведутся на это
     2) я прикоснулся к святая святых, стал ближе к истине, приоткрыл глаза, заглянул за завесу, стал немного выше всех тех, кто еще не в курсе происходящего
     3) да, я в курсе, да, спасибо за напоминание, ага, снят фильм хорошо, ну да, а вы как думали, все честно и справедливо?
     не пойму вот только одного: почему этот поток информации выплеснулся в широкие масы в виде ФИЛЬМА, тем более американского… и возможно это всеголишь разыгралась моя здоровая параноя, но чуство, что под открытием правды про один обман мне пытаются тихонько толкнуть следующий, или хотя бы морально подготовить к нему, это чуство не покидает меня уже третий час. ну не пропустили бы его, если бы все было именно так! я бы не пропустил.

316. Mythbuster сказал 01 Май 2008 at 05:52 #

     Товарищ konst, первая часть не для того чтобы сказать что бога нет, он безусловно есть, вопрос в том как и в чем его видит каждый из нас! Очень критично нaзывaть себe подобных быдлом или вы используете свой мозг больше чем на 2-3процeнтa?

317. Daniel сказал 01 Май 2008 at 07:30 #

     С ЭТИМ МОЖНО ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ!!!
     На самом деле, жизнь - которая теплится в каждом из нас - достало деградировать по нисходящей спирали, и этот фильм живое тому подтверждение. Я просмотрел коменты: многие интересуются или думают о том, что делать с теми проблемами, которые поставлены в фильме.
     Я занимаюсь Саентологией, сам получил много пользы, применяя данные в жизни. В ней есть решения для этих проблем.
     Кому интересно, можете написать daniel_d@mail.ru или зайти на видеоканал http://www.scientology.ru/

318. the.seeker.of.the.truth сказал 01 Май 2008 at 08:33 #

     http://anti-zeitgeistmovie.info — критика фильма (только 1 части), комментарии, опровержения, разъяснения, разоблачения

     На сайте собирается критика первой части фильма Zeitgeist/Дух Времени которая называется Part One:The Greatest Story Ever Told.
     За обновлениями можна следить через RSS.

319. AntKi сказал 01 Май 2008 at 18:15 #

     Я не буду защищать или критиковать этот фильм!
     Но автору фильма благодарен Прав он или нет, но миссия выполнена! ЛЮДИ НАЧАЛИ ДУМАТЬ! Только посмотрите сколько тут коментов. Сколько мнений и размышлений! Это просто СУПЕР и это ФАКТ!

320. AntKi сказал 01 Май 2008 at 18:39 #

     И еще:
     Как человек, который немного разбирается в силе визуальных эффектов, должен отметить, что визуализация первой части сделана по всем правилам гипноза обратите внимание на примитивные объекты в кадре, перемещение векторов, помехи похожие на телевизионные (этот эффект давно используют для того, чтобы увеличить внимание к предлагаемой информации).
     Особенно хочу отметить музыкальную тему играющую в начале фильма … Она так сделана, что изначально располагает зрителя к жесткой правде и разоблачениям.

     Для чего все это было сделано? …. Хм … у меня 2 варианта:
     1. еще одно зомбирование (типа клин клином вышибают).
     2. фильм по большей части ориентирован на американцев … пробить их тяжело … поэтому применен метод визуальной бомбардировки (по-другому тяжело назвать)

321. Subzero сказал 02 Май 2008 at 01:17 #

     Тут один товарищ сказал:
     “Печально. Оказывается, даже русские люди, потеряв истинную православную веру, становятся тупыми как американцы и проч. цивиливованные личности. Простая принадлежность к русской нации НИЧЕГО не значит…”
     Лично я верю в Бога, в его существование. Этот фильм также не отрицает этого. Он лишь показывает, что религия - это управляющий орган общества, созданный людьми, прикрываясь именем Бога. Чем еще можно запугать (а значит пордчинить) любого человека, как не чувством страха перед неизведанным - тем, что никто из смертных не способен изменить? - гиенной огненной после смерти на целую вечность. Не каждому хочется оказаться в такой ситуации даже гипотетически.
     Тут нам “вставили” за то, что мы русские мол отреклись от Православия, как будто другие религии не имеют “неправильные”? Не есть ли это лицемерие и гордыня? Есть ли уж говрить о дьявольском умысле, то разбиение ВЕРЫ в БОГА на множество религий - самый удачный его ход! Смотрите как удобно - захотел отомстить обидчику - подался в мусульманство, затем отмыть грехи - добро пожаловать в Православие, только покайся, у католиков - скамеечки, удобно проводить обряды.. Поймите - всё это человеческие “изобретения”, обряды, атрибутика.. во всем этом мы настолько далеко ушли от Бога. Бог - един, его таинство ощущается в зарождении нового существа, в непостижимой гармонии природы, Вселенной.. Вот где рука Божья, вот с чем мы должны жить в гармонии, всё остальное - от человека, существа отнюдь не божественного. А если люди собираются в коллективы, сообщества, то у них есть цель, и эта цель вполне земная, а не божественная.
     Помните отрывок из Жанны Дарк Люка Бессона, когда Бог спрашивает Жанну, откуда у неё взялся меч: ты наверно думаешь, что он спустился как дар с небес тебе? Но могло быть тысяча причин, вполне реальных и простых какон оказался в том месте, где ты его нашла!
     Всё элементарно просто - этот МИР живет по своим законам, нам надо лишь жить с ним в гармонии, духовно развиваться, быть добродетельными.. органы власти, придумавшие кучу религшиозных обрядов и называющих себя посредниками с Богом в этой цепочке совершенно ни при чем!
     Проснитесь же!

322. Ditry_vegas сказал 02 Май 2008 at 01:50 #

     2 Ender

     По поводу “.. под открытием правды про один обман мне пытаются тихонько толкнуть следующий, или хотя бы морально подготовить к нему, это чуство не покидает меня уже третий час. ну не пропустили бы его, если бы все было именно так! я бы не пропустил.”

     Режиссер,а скорей всего их было несколько,наряду со специалистами из разных научных и рядовых сфер (историки,политики,профессора,очевидцы),изначально подавал картину как “толчёк” для подсознания нашего с Вами “хомосапиенса” к поиску ПРАВДЫ,закрепленного рядом факторов которые он считает более очевидными и актуальными,к тому чтобы остановится в этом нашем вечном “колесе” на момент и задуматься - кто я? для чего? и кто за..? и если не религия,не социальный строй и прочий политический калл,то для чего “Я” здесь..? Я.. обычный смертный.. неужели всего лишь для того чтобы отдать свою жизнь системе???! Системе.. навязанной “кем-то”.. Да,кто-то скажет что обществу это необходимо,что общество как тупое стадо-без кнута и пряника,сгноит себя в пол века,что общество слабая и “далёкая” по мышлению масса ,для которого главное примитивные нужды для нормального существования,но..ведь мы с Вами и есть то самое,общество,цивилизация,прогрессирующая “в космос”.. мы сами создали себе эту систему.. и мы живем в ней,и хотим быть индивидумами,забывая о том 4то все мы одно целое.. значит истина - в поиске истины. Если она вам нужна канечно.Ведь Вам и так отведено всего ничего каких-то 50, в лучшем 70 лет.Так что хорошенько подумайте стоит ли оно того чтобы тратить свои “кровные” на поиски правды которую кто-то будет выдавать в виде фактов или иллюзий.Или может лучше жить и процветать,в своей капсуле.Ждать пока тебя или твоих детей как овец оклеймуют и “прочипуют”,во имя прогресса естественно и иисключительно из благих целей для общества,и направят в нужном направлении,под видом твоего “личного и свободного” выбора.Ведь мы живём в свободном обществе. Или вы сомневаетесь..? ВЫБОР ЗА ВСЕМИ И КАЖДЫМ.. и все его делают,хотят они того или нет..

     ps. после просмотра ушёл в себя. в очередной раз,только “сквозным-навылет”.

323. Willy сказал 02 Май 2008 at 07:41 #

     Приветствую всех и подключаюсь к обсуждению.
     Как бы вы не относились к подобного рода вещам, фильм на вас подействовал. Это однозначно. Слово “вас”, заметьте я употребляю с маленькой буквы, дабы указать на большинство, а не на конкретную личность. Итак. Если бы общество было более сплоченным, поросмотр фильма вероятно привёл бы к революции или её попытке. Но вот в чём вопрос: а не выгодно ли было бы кому-то и это?! Подавление революций и пикетов тоже стоит немалых денег провительству.
     Основной итог: доверяйте только себе!

324. Безбожник. сказал 02 Май 2008 at 16:23 #

     Отличный фильм, просто констатация фактов, не более, любой может найти все подтверждения в яндексе. 1ая часть истинна, я ещё в 15 лет начинал быть сатанистом, жёг кресты, слушал блэк, даже церьковь поджёг один раз, был в душе ярый протест против церкви и священников, но всё на уровне подсознания, небыло осознанности почему, я впервые вобще вижу нечто подобное что бы так просто, так легко объяснялись все факты относительно религий и их целей, это краткая и ясная концентрация многих книг разоблачающих “святошь”, уважуха ребятам кто всё это сделал, надеюсь их ещё неубили.

     Вторая часть это логическое и закономерное следствие любого государственного строя и правления основанного на страхе, но опять же так кратко, чётко и ясно, молодцы, конечно это своего рода продолжение темы поднятой Майклом Муром в Фаренгейт 9-11, скажу что достойное продолжение, если кто то сомневается в том что у нас такое возможно то советую найти в инете фильмы _ ФСБ взрывает Россию и НЕДОВЕРИЕ, а так же прочитать аналогично по названию книгу.

     Я скажу честно не верил в случайность все террактов, человек изучавший смысл создания государств, демократии как таковой и разных строев понимает для чело нужно государство, этим и должно всё было кончиться.

     2я часть это воообще шедевр, все самые страшные мысли описанные ОРуэллом ещё в сороковых годах сбываются, и это очень плохо, советкю Вам господа серьёзно изучить книги Владимира Мегрэ - Анастасия и ещё 9 книг, я сам удивился но как сибирская отшельница могла предвидеть всё что будет происходить и заранее рассказать в книгах всю структуру мира, вплоть до всех этих мировых банкиров и т.д., очень интересно почитать.

     По идее, Дух Времени это только часть фильма, создатели этого шедевра показали на сколько всё плохо, втрая часть фильма должна показать как изменить ситуацию и что делать, ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ. Из фильма к сожалению непонятно что делать и скорее всего большинство людей не бросили работу после фильма, не перестали пользоваться банками, не перестали смотреть телевизор, ровным счётом ничего не изменилось, а менять надо, но как?

     Предлагаю каждому очень крепко подумать а что делать дальше?

     Лично я накоплю лям и дую в краснодарский край, там есть земля, сады, всегда тепло, буду заниматься лесом или мебель делать на заказ или пиловочник продавать, может фрукты оптом буду продавать, мне побарабану, главное в деьгах ничего держать не буду больше, всё что есть всё вложу в натуральное хозяйство, дом например построю или лесопилку маленькую или в собственную плонтацйию фруктов, и пофигу мне будет до падения курса доллара, пусть все подохнут в пекле ядерного огня, я свою семью всегда прокормлю на своеё земле.

     Если кто учил историю должны помнить что если не изщменяет склерос то в 1918г был голод в России из буханку хлеба предлагали слиток золота, и народ умирал сотнями тысяч, в деревнях в то время даже не знали о кризисе в городах, как ростили картошку свою так ей и питались и поплёвывали на всех. ДАже если спутниковый инет отрубят мне и электричество, даже ечли газа небудет, то небеда, в доме своём всегда выживем, а вот в городе в квартире, вряд ли.

     Это мой план на ближайшие 3 года, предлагайте свои идеи, не будем тупо ждать пока нашим детям церковники и правительство запаяют мозги.

325. задумчивый сказал 02 Май 2008 at 20:22 #

     посмотрел фильм… ещё раз ужаснулся и задумался.. американские власти, во главе(возможно это лишь формальность) с Д. Бушем, ради Иракской нефти готовы убивать своих сограждан. самое страшное -Буш и Путин друзья… неужели он был в курсе этой “операции”?

326. croaton сказал 03 Май 2008 at 04:20 #

     Товарищ Сократ как то сказал:” Я знаю, что ничего не знаю, НО многие не знают даже этого…” Золотые слова по-моему… Многие истины, в которые мы твердо верим не всегда являются ими…
     Например, здесь много говорят про тупых американцев…Чтобы это утверждать, я думаю, не достаточно послушать монологов Задорнова, нужно пожить в Америке, понять их, а не сравнивать две культуры: наша лучше, мы умнее и т.д…Опять же повторюсь: это мое личное мнение, возможно я не прав….(Сократ рулит!!!!)…:-)

327. croaton сказал 03 Май 2008 at 04:50 #

     Три мудреца

     Три слепых мудреца подошли к слону и начали спорить. Один из них протянул руку и коснулся ноги слона.
     - Я знаю, что это такое,- сказал он, - это - колонна!
     Другой коснулся слоновьего бока и возразил:
     - Нет, Вы ошибаетесь, мудрейший! Я могу сказать Вам, что это - это стена!
     - Вы все не знаете, что говорите, - воскликнул третий мудрец, державший слона за хвост, - это - змея!

     И ни один из них даже не приблизился к истинному пониманию того, к чему же они подошли. Вывод: учите логику господа…

328. Capricorius555 сказал 03 Май 2008 at 07:11 #

     Господа, я с вами солидарен. В 1991 вышла книга “Комитет 300″,автор - некто Колеман. Можно скачать в интернете. И все бы ничего, но данный фильм словно снят по этой книге. Более детально в книге описаны все механизмы управления миром, названы конкретные фамилии, и вобще много всего, что в фильм не поместишь. Главное достоинство, что с момента написания книги прошло 17 лет, и читая текст видишь, как вещи о которых говорил автор уже сбылись, и ужасаешься от того, что еще грядет. Короче фильм-это еще цветочки, прочтите книгу, и жизнь ваша станет еще несноснее. Первой моей реакцией была тошнота от новостей в сми, а сейчас я их смотрю, и читаю все просто между строк, короче люди прочтите это, а то ведь словами трудно передать.

329. konst сказал 03 Май 2008 at 18:39 #

     To: croaton, Subzero, Pacak s planety Zemlya
     ———–
     Если бы фильм состоял только из 2-й, 3-й части - я отнесся к нему скорее положительно. Но благодаря наличию 1-й части, пришлось задуматься: КОМУ ВЫГОДНО? Ради чего этот фильм? Ради того, чтобы хоть кто-то задумался? - ха-ха-ха. Люди, как обычно, самоуверенны донельзя.
     Сделаем простой тест:
     Вопросы:
     1. Кто из Вас смотрит TV?
     2. Кто из Вас считает себя достаточно разумным, чтобы не вестись на рекламу сникерсов, автомобилей и проч. прокладок?
     3. Кто из Вас знает (хоть примерно) сколько денег стоит реклама по TV?
     А теперь попробуйте совместить результаты этого небольшого теста. Я вам подсказываю результат, логически вытекающий из ваших ответов: ТЕ, КТО ЗАКАЗЫВАЕТ РЕКЛАМУ ПО TV - просто тупые… Ведь здравомыслящие люди (т.е. вы, я и проч.) на нее плюют и она их никак не трогает.
     … ладно… Перейду к сути. Всякий, кто не понаслышке знаком со святоотеческой христианской традицией ( но и имеет собственнный духовный опыт борьбы) знает, что самый уязвимый человек - тот, кто считает себя a) слишком умным b) неуязвимым.
     Реклама по TV, равно как и этот фильм - это удар по нашему разуму. И то и другое делается профессионалами. И хотим мы того или нет - “они” (авторы) добиваются нужного им результата. Это - и есть ЕДИНСТВЕННО НУЖНЫЙ ВЫВОД из просмотра этого фильма.
     Мы все - СЛАБЫЕ ЛЮДИ. Нами могут крутить, воротить как угодно. Я говорю не про финансовые и проч. механизмы. А про информационную войну. И пока мы не поймем этого, пока будем считать себя “критически мыслящеми”, разумными, свободными личностями - так и будет.

     Вот так и этот фильм. Своей 1-й частью отвращает людей от ЕДИНСТВЕННОГО шанса. “Бог есть, но Он не такой, как Его представляют разные религии”. Всё. Если человек это “скушал” - это значит, что для этого человека Истинного Бога уже нет. Он уже не будет слушать ни священника, ни святых отцов, оставивших нам свои писания. И он не сможет узнать об единственной возможной защите от этой лжи. Он “сам с усам”. В этом (imho) и есть главная цель фильма. Если вы поведетесь на ЭТО - то вы поведетесь и на следующее. Сейчас вас поразило, что “оказывается” не бен-Ладен организовал 11.09. Но это никому не страшно. А если вы по этому поводу начнете черезчур нервничать - вам покажут другой фильм, где “докажут”, что этот фильм утка на 94.4%. И вы и это скушаете.

     Здесь вот люди призывают “думать”, и радуются, что многие “начали думать”… Я же начал “думать” уже давно. И вот, что надумал - если хотите слушать - пока человек не познает собственную духовную (а значит и мысленную) немощь - он просто игрушка в руках чуждих. Смирение и послушание - высшие христианские добродетели - это и есть высшая мудрость. Остальное - суета.
     PS. Насчет TV. Лично я его не имею и не смотрю. Именно потому, что хочу быть немного более свободным… Я не такой гений, чтобы противостоять собственным умишком профессиональным рекламщикам (психологам), и тем более бесам, которые имеют многовековой опыт борьбы с человеками… В Церковном предании есть “рецепты” борьбы и с теми и с другими. Но кто же Его захочет слушать после такого фильма?

330. редиска сказал 04 Май 2008 at 06:10 #

     konst.я не понял,ты нас в церковь затащить пытаешься?столько внушительного придумываешь и пишешь.тебе надо в рекламном агенстве работать.человеку не обязательно идти туда где учат добру через обман чтобы стать хорошим человеком.человеку вообще не научить быть добрым пока он сам это не поймет.опомнитесь конст церковь это прошлое и понятно уже что там людей не делают там пытаются:))пора уже всем самим начать думать взрослые уже

     я так понимаю .правда этот фильм не правда.есть люди за занавесом? или это всеголишь фантазия режиссера?
     всеравно человек по своей природе нуждается в лидере и тем более в контроле.дай сейчас всем людям свободу,хехе всеже пере мочат друг друга.
     я лично вижу только один выход из положения.смериться с реальностью,и по меньше думать о своей заднице. о своей карьере и все такое.всеравно после смерти ничего с собой не заберешь.человеку надо понять что жизнь коротка и .и если мы будем ее тратить только на себя она будет еще короче.вывод один,как можно больше помогать друг другу,набраться мужества и прожить эту жизнь достоино пусть у вас будет меньше всего зато все кого вы знаете будут вас любить и уважать.
     а те кто сидит у власти на самом деле являются самыми зависимыми рабами.им нельзя говорить правду им нужно лизать задницы друг другу им нельзя нина минуту отходить от дела.короче они в полной заднице.
     самое главное чтоб это все понимали.и просто игнорировали всех кто сидит у власти.пускай они сами варятся в этом дерьме в одиночестве.а обычный человек будет проходить все трудности и помогать друг другу:)деньги это всеголишь средство обмена.нужно к ним так относится.и тогда они потеряют свою стоимость.и человеку не нужно иметь болше того в чем он нуждается в даный момент.чем больше человек запасается на будущее и не делится с другими тем больше у него будут воровать ин в итоге останется без ничего ..смысл иметь все если счастливого будущего всеровно не будет

331. С.Ф.Романов сказал 04 Май 2008 at 07:38 #

     Редиска! Ну, и погоняло ты себе выбрал.. Зря катишь бочку на const, по сути он абсолютно прав. И я даже знаю, почему он на порядок тебя дальновиднее- он не смотрит помойку под названием TV. Я сам вообще не смотрю его уже лет 6, если не больше. Еще в 90-х мной была написана песня “Нелюди”.

     Закрыты плотно окна, и двери на замке.
     В надежности запоров вы уверены вполне.
     Вы дома в безопасности, вам надо отдохнуть,
     Но стоит телевизора вам ручку повернуть…

     Непрошенные «гости» врываются в ваш дом,
     И превращают дом ваш в Гоморру и Садом.
     Вампиры и убийцы, растлители детей,
     Садисты, педерасты и черти всех мастей.
     Нелюди!

     Астрологи, шаманы, «целители», воры,
     И шлюх похабных груди, рты алчные, зады.
     Что добрые родители стараются скрывать,
     Вам в нос сует с экрана вся дьявольская рать.
     Нелюди!

     И насмотревшись этой всей «секс-порно-эроты»
     Вы правою рукою уж лезете в штаны.
     Так дьявол тихой сапой к вам в душу заползет,
     И, не попортив шкуры вам, вас изнутри убьет.

     Гримасы корчит, ручками сучит,
     Змеиным глазом, не моргнув, сверлит.
     К нему людской не применим закон.
     Сын дьявола! Лжив и коварен он.
     Нелюди!

     Рок, «Маги», «Маски», «Ведь» и «ВИД», «Попсовый магазин»,
     Реклама, деньги, «Матадор», и тряпочки для Зин.
     В «Полях чудес» Базилио, кумир у простаков,
     Штампует «Академия» российских дураков.

     А ну, давайте вместе, от слова «сатана»
     Придумаем побольше программ со звуком «А».
     «Программа «А»! Ну, это для маленьких:
     Делай со мною, смотри на меня!
     Станешь таким же болваном, как я!
     Гримасы корчит, ручками сучит,
     Как эпилептик телом всем дрожит.
     К нему людской не применим закон.
     Сын дьявола! Проклят в потомстве он!
     Нелюди!

     А кто в своем развитии прошел от «а» до «я»,
     Для тех уже программа с названием «АЯ».
     Эх, яблочко, куда ж ты котишься?
     В «Криминформ» попадешь- не воротишься!

     Опять разверзлись небеса, и дьявольская рать
     Идет на нас информвойной, Россию добивать.
     Строчит тачанка «Пять колес», грохочет «Артобстрел»,
     А вслед подвозит «Музобоз» духовный беспредел.

     Один еврей с похмелья нарисовал квадрат,
     Замазал его черным, таким увидав ад.
     Теперь другие в кухне малюют вновь квадрат,
     Ложь красят красной краской, готовя сладкий «Взгляд».

     А кто, уже «Адлибидум» наевшись «Ассорти»
     Канала «А», считает, что политика- сортир,
     В «L-клубе» люцифера и по «Теме» «Черта-с два»
     С «Альтернативой» входит в масонскую «К-2»,

     Тому меняет «Мастер» свой «13-й вопрос»,
     «13-я студия» другой дает «Анонс»,
     «Акцент», «Абзац» проставлены, но кой, скажите, «Прок»?
     В башке хоть и галактика, «Галактика», но «Рок»!

     Закрыты плотно окна, и двери на замке.
     В надежности запоров вы уверены вполне.
     Вы дома в безопасности, вам надо отдохнуть,
     Но не забудьте прорву телевизора заткнуть!
     Там нелюди!

     28.08.1993

     В тексте песни использованы названия телевизионных программ, студий и коллективов, вещавших в 1993 году.
     Канал «А» ВИД L-клуб
     Программа «А» Ведь Маги
     Абзац Взгляд Маски
     Анонс Криминформ Мастер
     Акцент Красный квадрат Матадор
     Ассорти Музыкальный обоз
     Академия К-2 Тема
     Адлибидум Черта-с 2 Прок
     Артобстрел 5-е колесо Поле чудес
     Альтернатива Студия 13 Поп-магазин
     Адамово яблоко 13-й вопрос Рок-галактика
     Названия не случайны. Например, на вопрос, почему в пору гласности авторы выбрали для названия передачи слово из 6 букв, из которых 5 согласных, был дан ответ: а нам нравится! Вглядитесь в это слово – «взгл-Яд». Аналогично использовано не «Тореадор» или «Пикадор», а «Мат-Ад-Ор». Студия «К-2» (от названия правительственной дачи для приватных бесед на Крестовском острове в Петербурге) подозрительно созвучна с масонской ложей «П-2». «Красный К-В-Ад-Рат» так и хочется произнести «К Вратам Ада». Число названий с буквы «А» (поясню, перевернутое «А» - символ сАтАнА) значительно превышает статистически наиболее частые «О» и «П». Чертовщина и военная терминология стали атрибутами проводимой телевидением информационной войны. А ведь за прошедшие годы ситуация только ухудшилась! Появились программы типа “Дом терпимости”.
     Смотрящий телевизор! Не говори, что ты имеешь свои мысли. Ты только озвучиваешь то, что в тебя влили через этот “черный квадрат”.

332. konst сказал 04 Май 2008 at 07:47 #

     to редиска.
     >konst.я не понял,ты нас в церковь затащить пытаешься?…человеку не обязательно идти туда где учат добру через обман ….опомнитесь конст церковь это прошлое
     ===========
     Благодарю за столько красноречивое подтверждение моих слов.

     PS. Еще раз. Когда у вас, ребята, пройдет шок от фильма, вы придете к печальному выводу: “ну и фиг с ним(и). Будем просто жить, не тужить.”. В этом и есть цель фильма.

333. редиска сказал 04 Май 2008 at 11:49 #

     да мне абсолютно наплевать на фильм.единственное что мне понравилось так это идея с центро банками и кредитных систем.что касается хоби каждого человека будь то церковь либо просто езда на лыжах , это дело каджого человека . просто при любом деле человек должен быть человеком.будь он берущий или кто угодно.просто не надо нам втирать что если не придеш к церкви то будеш греть в огне.:)нас этим не запугать..

     церковь манипулирует людьми в свою пользу.это факт..этого не видят только слепые или убежденные люди.это их проблемы

     дух времени фильм очень жесткий.он какбудто давит на психику человека.но это его + , иначи бы людо просто не обратили внимание на то что просходит..
     и надеюсь что в будущем мир начнет немного подругому думать.

334. Брунько Геннадий Владимирович сказал 04 Май 2008 at 13:11 #

     Что бы включить лампочки понимания вместо чипов - нужно форсировать 60 лет форы заговора и многие триллиарды ненавистных $.
     1. От триллиардов нужно просто отказаться пользоваться.
     2. Ну, а 60 лет подготовки сломит русская упрямая душа.
     ДЕЛО ЗА НАМИ.

335. Брунько Геннадий Владимирович сказал 04 Май 2008 at 13:16 #

     ДУХ ВРЕМЕНИ (нем. Zeitgeist)

     - духовная атмосфера эпохи, широко распространенная склонность мыслить определенным образом
     и соответственно выражать свои мысли и действовать.
     Нередко оценивается как “дух века сего” и
     отвергается одними христианами, но воспринимается относительно нейтрально,
     а иногда и положительно - другими.

336. Eugene сказал 04 Май 2008 at 14:59 #

     Я согласен с AntKi - независимо прав автор или нет, он выполнил свое дело. Респект автору фильма.

337. Сергей сказал 05 Май 2008 at 00:58 #

     Я задам вам один вопрос и пусть каждый задаст его сам себе.
     Можно долго распинаться, продавливая кнопки на своей клавиатуре и рассказывать впечатления о фильме. Думать, что что-то изменится от того что я сейчас пойду и прочитаю книгу. Стану умней перестану смотреть Дам 2 и читать гламурые журналы.

     Вопрос: Все нет религии нет людей за кулисами в этом мире марионеток нет правительства. И что дальше???

     Мы настолько отравлены этим словно наркоман, который каждый раз думает что завтра он бросит.!

     Что дальше????

338. С.Ф.Романов сказал 05 Май 2008 at 02:54 #

     Самое большое впечатление и огорчение в этой дискуссии на меня произвели умопомрачительное невежество и безграмотность молодых людей. Не то, чтобы писать аккуратно и без ошибок, а говорить по-русски не умеют. Какой-то лай отрывками фраз. Эллочка-людоедочка из “Двенадцать стульев” Ильфа и Петрова (привожу название книги полностью - а вдруг не читали?) и то говорила более складно. И это будущая опора страны! Куда там строить ракеты и покорять Енисей! Можно ругать американцев за их дебилизацию, но легко видеть сорину в чужом глазу, не видя дубину в собственном.
     Для тех, кто все-таки может читать, а не только смотреть картинки -комиксы и фильмы- привожу большую статью о тайной власти. Это касается 3 части фильма, и об этом известно давным-давно. http://grechenevsky.narod.ru/html/sources/index.html

339. С.Ф.Романов сказал 05 Май 2008 at 03:03 #

     В западных СМИ в ходу примитивная схема. Ее можно пересказать здесь в нескольких словах: в США имеется четкая двухпартийная система власти – почти все федеральные и местные органы власти возглавляют представители Демократической или Республиканской партии.
     Демократическая партия представляет собой практически единый клан и она выражает в первую очередь интересы крупнейших корпораций Северо-восточного побережья США и финансовых кругов Нью-Йорка («акул Уолл-стрита», как их поэтически называют).
     А Республиканская партия доминирует на Юго-западе страны – и ее главной финансовой базой служит военная промышленность Калифорнии и нефтяные компании Техаса. Партия республиканцев расколота на два основных клана, между которыми очень сложные отношения: клан «умеренных неоконсерваторов» во главе с президентом Бушем – и клан воинственных «ястребов» во главе с вице-президентом Чейни.
     И это все – за пределами такой азбуки никто ничего не знает или не желает знать. Имеется в виду, конечно, только серьезная информация – подробностей личной жизни американских политиков и крупных бизнесменов в Интернете сколько угодно.
     Мы не будем сейчас подробно рассказывать, с помощью какой логической цепочки фактов был установлен тот или иной конкретный вывод. Это слишком долго рассказывать – и все равно не имеет большого смысла, поскольку строгим доказательством не является. Какие тут могут быть доказательства, когда речь идет о тайных операциях спецслужб или деятельности мафиозных группировок! Скажите спасибо, если кому-то удастся создать такую систему гипотез, которая объяснит многие непонятные общественные явления – и при этом не будет содержать больших противоречий с реальными фактами…Будем себя утешать тем, что все, что сделали одни люди – другие когда-нибудь смогут разгадать. Это легче нам сделать чем , например, разобраться в структуре элементарных частиц, которые созданы не нами…
     Кратко перечислим основные выводы и соображения по этому вопросу.
     1. Самый главный вывод такой: администрация США и руководство крупнейших корпораций Америки уже давно находятся под контролем мафиозных группировок, которые возглавляют бывшие (и действующие) сотрудники американских спецслужб.
     В Соединенных Штатах об участии американских спецслужб в криминальном бизнесе подробно сообщают сотни сайтов - а еще сотни походя упоминают об участии ЦРУ в международной торговле кокаином, как о всем известной, банальной истине.
     По правде сказать, в США уже создана настоящая «индустрия» по разработке этой темы – и десятки исследователей занимаются этим «бизнесом» профессионально: печатают множество книг, снимают фильмы и т.п. Самые крутые в этой команде разоблачителей своих спецслужб – это бывшие офицеры ЦРУ, которые и сами принимали участие в наркоторговле и тому подобных делах (поэтому они пишут теперь обо всем подробно и с полным знанием дела!).
     Мы уже молчим о разоблачениях американских спецслужб в организации терактов 11 сентября 2001 года – горы разной информации и всевозможных версий на эту тему содержатся на сотнях американских сайтов. Эта многолетняя работа американских исследователей по разоблачению преступлений своих спецслужб не проходит бесследно: многие американцы сейчас ненавидят и боятся сотрудников ЦРУ и всех остальных американских спецслужб.
     Есть только один недостаток у этого моря информации о преступлениях ЦРУ и вообще администрации президента Буша: здесь все направлено на просвещение широких народных масс. Поэтому в этих статьях или подробно разбираются конкретные случаи, когда американских «чекистов» удалось поймать за руку на месте преступления - или же просто выплескивают эмоциональные ругательства в адрес президента Буша и ЦРУ. Как-то недостает там аналитического подхода, нет никаких выводов или обобщений…
     Например, такой наглядный пример: все американцы знают, что криминальный бизнес ЦРУ приносит хороший доход. Но на что тратятся эти огромные деньги, после того как их «отмоют» в цепочке банков – об этом почему-то никто не пишет. Просто молчаливо предполагается, что все эти наркодоллары делятся между теми офицерами спецслужб, которые участвуют в этом бизнесе. Или даже такую интересную версию можно иногда встретить в Интернете о том, куда уходят доходы от этого криминального бизнеса: руководители американских спецслужб на самом деле создали дополнительный тайный фонд (о котором ничего не знают болтуны из Сената или Конгресса) – и тратят эти деньги на проведение особо секретных операций. Получается, что американские спецслужбы занимаются наркоторговлей из патриотизма: травят всякой гадостью чужие страны – чтобы на заработанные деньги еще лучше защищать свою Родину! Любой американский «патриот» такую политику только одобрит…
     Почему-то на американских сайтах нам ни разу не встретилась такая простая мысль: ведь этот громадный «тайный фонд» руководители ЦРУ вполне могли использовать для того, чтобы захватить власть в США. Притом без всяких там переворотов – демократическим путем, с помощью выборов!
     Скорее всего, так оно и было. Причем, судя по всему, американские «чекисты» тайно захватили власть в своей стране немного раньше наших. Американским «бойцам невидимого фронта» сделать это было значительно проще – над ними не было такого тотального партийного контроля, как над нашими органами.
     У нас точкой отсчета можно считать 1982 год, когда председатель КГБ Андропов сумел обломать рога партийному аппарату и стал главой государства.
     А в США почти что аналогичной вехой стал 1980 год, когда там был избран президентом великий Рейган.
     Почти никто из серьезных аналитиков не сомневается, что президент Рейган на самом деле был марионеткой своего ближайшего окружения и никакого реального участия в управлении страной не принимал (типа нашего президента Ельцина). Рональд Рейган только играл роль президента США - правда, делал это очень талантливо и профессионально!. Зато вице-президентом у Рейгана стал Джордж Буш-старший, бывший директор ЦРУ (в 1976 – 1977 гг.)… Так началась тайная (иногда и не слишком тайная) власть американских спецслужб над своей страной.
     Некоторые самые видные деятели нынешней республиканской администрации США занимали высокие посты уже в 80-е годы, во времена Рейгана. Тогда эта команда еще не была расколота на два клана – все республиканцы жили дружно, как одна семья. Правда, ядро этой дружной команды начало формироваться еще раньше, при республиканском президенте Никсоне. Но вряд ли можно говорить о том, что власть ЦРУ над Америкой была уже тогда прочной. Президент Никсон попался на незаконном подслушивании своих конкурентов во время президентских выборов – поэтому он был с позором снят со своего поста (в 1974 году). Тут только одно из двух: или Ричард Никсон еще не был полной марионеткой спецслужб – или мафия ЦРУ оказалась тогда слишком слаба, раз не сумела спасти своего президента от импичмента.
     Что происходило в США от Никсона до Рейгана, с этим нам пока неясно: правление президентов Форда и Картера мы специально не изучали. Американцам эти два президента особенно не запомнились и о них уже практически забыли… Но это сейчас для нас неважно: можно пока взять для начала правления мафии спецслужб в США как условную дату осень 1980 года: победа на президентских выборах пары Рейган-Буш.
     2. Наша правящая группа раскололась на два воюющих клана летом 1994 года – а плохо скрытая вражда между этими кланами отчетливо ощущалась в России уже в 1993 году.
     В США ничего подобного в то время не происходило. Правление президента Клинтона во время его первого срока шло тогда без особых скандалов и потрясений. Если даже увольняли тогда какого-нибудь высокопоставленного чиновника, то обычно без всякого шума, “по собственному желанию»… Было в то время только два «темных пятна» на этой почти безмятежной картине.
     Во-первых, почти сразу после инаугурации президента Клинтона (январь 1993 года) произошел первый за долгие годы теракт на территории США: взрыв во Всемирном Торговом Центре в Нью-Йорке - 26 февраля 1993 года (погибло 6 человек). Так начался этот «мусульманский терроризм аль-Кайды»… Вряд ли это было тогда проявлением борьбы между враждебными кланами – скорее всего, этот теракт понадобился американским спецслужбам просто для доказательства того, что их никак нельзя распускать после развала советской империи – для них еще найдется работа (ловить неуловимого бен Ладена!). С нашей, российской точки зрения, теракт после выборов вообще не имеет почти никакого смысла – наши чекисты обычно взрывают накануне выборов… Так что это был, скорее всего, только лишний козырь для ЦРУ, чтобы оказать давление на новый состав Конгресса: нельзя слишком резко сокращать ассигнования на спецслужбы… А ведь такие настроения в американском обществе были тогда распространены довольно широко: «зачем мы кормим эту ораву бездельников!» Похоже, что даже этот теракт не очень-то помог американским спецслужбам: урезания бюджета им в те годы избежать не удалось.
     Второй теракт был уже гораздо более серьезным: 19 апреля 1995 года было взорвано здание в Оклахома-сити - погибло 168 человек. Это событие тоже может быть отнесено (с большой вероятностью) к операции каких-то неизвестных спецслужб – но только вряд ли связанной с чисто американскими делами… Никто не стал это дело как следует расследовать и вообще «раскручивать» – американские власти свалили все на трех маньяков, у которых просто «крыша поехала», вот они и подогнали к зданию местной администрации полный грузовик взрывчатки. Главного «маньяка» Тимоти Маквея торжественно казнили через шесть лет, а двоих его сообщников посадили надолго – и на этом все успокоились. Хотя в прессе есть определенные указания на то, что в этой команде террористов было больше участников, но их то ли не сумели найти, то ли даже не искали всерьез… Все трое осужденных, кстати, раньше служили в военном спецназе («зеленые береты») – а бывший сержант Маквей даже получил в 1991 году орден за операцию в Ираке.
     Похоже на то, что Америку просто захлестнула тогда волна «международного терроризма», которая весной и летом 1995 года охватила чуть ли не весь мир. На месяц раньше взрыва в Оклахома-сити тоталитарная секта «Аум синрике» устроила теракт в токийском метро (было отравлено зарином больше 5 тысяч человек, 12 человек погибло) – это было 20 марта 1995 года. А летом началась серия взрывов «мусульманских экстремистов» в Париже – первый взрыв был 25 июля 1995 года (единственный взрыв из этой серии, когда были погибшие).
     Конечно, это не может быть случайным совпадением, что как раз в это время шла ожесточенная борьба между московским и коржаковским кланами КГБ у нас в России - первая война в Чечне была вызвана именно этим столкновением чекистских кланов.
     Летом 1995 года и у нас творилось бог знает что – 14 июня отряд Басаева захватил больницу с тысячами заложников в Буденовске…
     Такая серия терактов по всему миру на протяжении всего 4-х месяцев 1995 года не может быть случайным совпадением.
     Еще одна загадочная история случилась в те годы во время первого срока президента Клинтона: 19 апреля 1993 года в Техасе проходила спецоперация ФБР – федеральные власти штурмовали поселение тоталитарной секты «Ветвь Давидова». Сектанты были хорошо вооружены и отстреливались до последнего – погибло более 80 человек.
     3. Следующий большой раскол внутри правящей группы России произошел летом 1997 года, когда коржаковский клан разделился на кланы Чубайса и Березовского – и между этими кланами началась война. Вот для этого раскола уже просматривается соответствие и в США. Но есть и некоторые отклонения от нашего образца.
     Во-первых, единство внутри администрации Клинтона при этом нарушено не было – удары по президенту Клинтону наносила извне республиканская оппозиция. Тогда как в России раскол был на самой вершине власти. А во-вторых, знаменитый скандал с Моникой Левински стали разжигать в США в начале 1998 года, то есть на полгода позднее, чем вспыхнула война между кланами в России. Сам по себе повод для скандала может показаться смешным для российского читателя – но в Америке другие нравы: президент Клинтон попал тогда в опасный юридический капкан и с большим трудом смог избежать импичмента. Почему же Клинтона поймали на таких художествах только в 1998 году, когда он уже 5 лет пробыл во главе государства? Ведь ни для кого не секрет, что на чем-то подобном его могли прихватить когда угодно – поводов для этого было предостаточно. Не говоря о множестве других подружек Клинтона (о которых в Интернете есть горы материалов), роман с той же Моникой у него тянулся целых полтора года – пока не закончился в зале суда: «сексуальное домогательство к подчиненной» - тяжкое преступление в Америке. Наша версия такая: время раскручивания этого скандала было выбрано не случайно. Все дело в особенностях американской конституции: она не предусматривает досрочных президентских выборов – ни при каких обстоятельствах. Поэтому само по себе отстранение Билла Клинтона от власти почти ничего не давало республиканцам – президентом США в этом случае стал бы его вице-президент Альберт Гор (для которого тоже был по закону предусмотрен дублер). Стоило тратить столько сил, чтобы «поменять шило на мыло»! Разумеется, весь этот спектакль, который, кстати, нанес сильный удар по международной репутации США, был затеян вовсе не для того, чтобы убрать Клинтона с поста президента – на самом деле Билл Клинтон никому не мешал. Что собой представлял президент Клинтон, все прекрасно знают: обаятельный весельчак, который понимал толк в радостях жизни – и почти не интересовался политикой, экономикой и разными другими скучными вещами. То есть, если вещи называть своими именами, это была марионетка в руках людей, которые на самом деле управляли тогда государством. Этот милый человек был таким же «телевизионным президентом», как и Рональд Рейган - и все остальные президенты США после Рейгана. На самом деле республиканцы (точнее, кто-то за их спиной) очень точно рассчитали по времени весь этот балаган – чтобы максимальный пик скандала с Моникой пришелся поближе к осени 1998 года. То есть ближе к выборам в Сенат и Конгресс! В Соединенных Штатах эти учреждения обладают очень большой властью (не то что наша Госдума). Так что республиканской оппозиции было очень выгодно с позором изгнать Клинтона с поста президента как раз накануне парламентских выборов. Если бы за Клинтона взялись, к примеру, летом 1997 года, то за год этот скандал успели бы забыть – и весь эффект от импичмента мог пропасть зря. Но, как известно, эта попытка сорвалась – с импичментом ничего не вышло. Как-то очень вовремя, как раз накануне важных заседаний в Конгрессе, где должны были решать судьбу президента Клинтона (снимать его или не снимать с поста президента) – аль-Кайда зачем-то взорвала в один день (7 августа 1998 года) сразу два американских посольства в Африке: в Танзании и Кении. Это дало возможность президенту Клинтону набрать политические очки в самый критический для него момент: он отдал приказ по нанесению ракетных ударов по «базам мусульманских террористов» в Афганистане и в Судане. Его рейтинг в Соединенных Штатах тут же поднялся до небес (знакомая история, не правда ли?).
     4. Переходим теперь к правлению президента Буша-младшего (с января 2001 года).
     Нам так и не удалось точно выяснить тот момент, когда республиканская элита, которая была единой командой во время президентства Буша-старшего, раскололась на два отдельных клана. В 2001 году этот раскол уже был очевиден – администрация президента Буша была на самом деле коалиционным правительством. Притом никакого равноправия между двумя кланами там не было. В руках «умеренных неоконов» был пост президента США – их номинальным лидером считался сам Джордж Буш-младший. Под контролем этого клана было также важнейшее министерство финансов, а также некоторые другие ключевые посты.
     Клан вице-президента Ричарда Чейни был в явном меньшинстве в правительстве США. Фактически у этих «ястребов» было только одно важное ведомство под их полным контролем – Пентагон: министром обороны был в 2001 году назначен Дональд Рамсфелд, верный соратник Ричарда Чейни. Что собой представляет президент Джордж Буш-младший, тоже долго объяснять не надо. Он был избран президентом США только за то, что является сыном своего отца – других достоинств у него не просматривается. Президент Джордж Буш-старший, по крайней мере, представлял собой сильную личность и лучше умел держаться на публике. Правда, многим американским избирателям старший Буш казался чересчур уж умным и образованным – для президента США это конечно, серьезный недостаток. Зато теперь президент Буш-младший радует американцев полным отсутствием таких изъянов! Впрочем, начиная с 1980 года (если не раньше) никакие личные качества американских президентов уже серьезного значения не имеют: это теперь в основном представительская должность, для участия в различных торжественных церемониях - вроде английской королевы. А реально федеральным правительством управляют, в лучшем случае, помощники президента США – а то и вовсе какие-то неизвестные люди, которые предпочитают держаться в тени, по профессиональной привычке. Что же касается второй по значению фигуры в администрации президента Буша, то вице-президент Чейни тоже не бог весть какой интеллектуал – он считается немного грубоватым (даже по американским стандартам). Но несомненно, как личность Ричард Чейни на голову выше Буша-младшего.
     Проблема для вице-президента Чейни и его клана состоит в том, что по закону пост вице-президента США не предполагает практически никакой реальной власти – это лишь дублер, на случай выхода из строя президента. Зато вице-президент имеет доступ ко всей секретной информации, которая поступает президенту страны – и его обязаны держать в курсе всех государственных дел. Но в основном вице-президент лишь разделяет с президентом США представительские функции – он заменяет президента на различных менее важных государственных церемониях. Другая, более важная функция вице-президента состоит в том, что он как бы потенциальный «наследный принц» – один из наиболее вероятных кандидатов от данной партии на следующих президентских выборах. Хотя это совсем не обязательно: просто этот человек каждый день мелькает на экранах телевизоров – и его не нужно раскручивать на выборах с полного нуля (большая экономия на рекламе). Если вице-президенту Чейни все же удалось стать очень влиятельной фигурой в администрации Буша, то это лишь благодаря той мощной силе, которая стоит за его спиной. Кроме того, за последние 25 лет роль вице-президентов в правительстве США вообще сильно возросла – в основном из-за полного ничтожества «телевизионных президентов» (разве что за исключением Буша-старшего). Кому-то ведь надо и государством управлять! Есть один уникальный источник по этой теме, из которого нам удалось почерпнуть ценные сведения о кланах внутри администрации президента Буша. Это доклад политолога Сергея Кургиняна, который он прочитал отдельными частями на заседаниях своего клуба «Содержательное единство» – в апреле и мае этого (2006) года. Надо только иметь в виду, что вся ценная информация содержится во второй половине доклада – а вначале идет как бы многословное вступление. Но если набраться терпения и пробраться через все эти словесные кружева, то иногда в статьях Кургиняна можно почерпнуть очень ценную информацию – которую вы больше нигде не найдете. Потому что почти все остальные «знающие люди» или молчат, или безбожно врут. Мы еще постараемся вернуться к этому уникальному докладу. А сейчас только коротко перескажем своими словами самую суть доклада Кургиняна.
     Сергей Кургинян видит политическую картину мира следующим образом: есть официальные «открытые системы», которые занимаются открытой деятельностью (то, что мы видим по телику или читаем в газетах) – и есть тайные «закрытые системы», которые занимаются такими вещами, о которых в газетах обычно не пишут. Именно эти «закрытые системы», например, держат в своих руках всю международную наркоторговлю и нелегальную торговлю оружием. А также помогают обзавестись оружием массового поражения тем диктаторским режимам, которые испытывают нужду в собственной атомной бомбе или ядовитых газах.
     Согласно гипотезе Сергея Кургиняна, эти «закрытые системы» образуют целую сеть, которая полностью охватывает всю планету. А вся реальная мировая политика заключается в борьбе одних «закрытых систем» c другими.
     Что же касается конкретно администрации президента Буша, то с ней дело обстоит так. Клан самого Буша («умеренные») находится под контролем «закрытой системы», созданной на базе ЦРУ. А враждебный ему клан Чейни представляет весь военно-промышленный комплекс США - и он находится под контролем военной разведки (РУМО).
     Кургинян здесь делает оговорку, что это очень упрощенная, примерная схема. Например, у клана Чейни-Рамсфелда есть «свои люди» и в ЦРУ – но они там в меньшинстве и оттеснены от самых высоких постов. В свою очередь, у клана Буша есть своя небольшая группировка «военной оппозиции» в Пентагоне (во главе с генералом Зини)…
     Далее Сергей Кургинян очень подробно разбирает «межклановую войну» внутри администрации США – на нескольких конкретных примерах.
     Например, в его докладе рассказывается о том, как во время войны в Ираке весной 2003 года клан Буша помешал разведчикам из клана Чейни уничтожить диктатора Саддама Хусейна в первые же часы войны (будто бы Саддама фактически предупредили об опасности – и он успел ускользнуть из бункера, который тут же разбомбили американцы). Оказывается, «умеренным неоконсерваторам» было очень невыгодно, если бы армия США оккупировала Ирак вообще без потерь – а такой вариант был вполне возможен в случае гибели диктатора Саддама. Слишком уж сокрушительная победа усилила бы военную группировку Чейни – поэтому «умеренным» нужны были хотя бы небольшие потери среди американских войск (только потери – поражения американской армии клан Буша тоже не желал)…
     Эта история кажется невероятной - но у Кургиняна все подробно расписано, со ссылкой на источники (приведена статья в известной американской газете, которая должна была насторожить Саддама накануне войны). Мы пока не будем подробно разбирать этот доклад и пойдем дальше.
     5. Итак, по общему мнению всех политологов и журналистов, в Соединенных Штатах имеются три основных группировки внутри правящей элиты: 1. Клан демпартии, т.е. клан Клинтона. 2. Республиканский клан Бушей (старшего и младшего). 3. Республиканский клан Чейни-Рамсфельда.
     Но так выглядит политическая расстановка сил только с точки зрения официальных, «открытых систем». Если же заглянуть в мир «закрытых систем», то на самом деле в США есть только две основные силы, которые борются между собой за власть: ЦРУ и военная разведка.
     Клан Чейни служит вывеской для военной разведки и Пентагона. А демократический клан Клинтона на самом деле является таким же орудием ЦРУ, как и республиканский клан Буша.
     Хотя демократы из клана Клинтона обильно «поливают» по всем СМИ администрацию президента Буша, но аналитики заметили, что по многим действительно важным вопросам республиканцы Буша действуют сообща с демократами в борьбе с республиканцами Чейни.
     Это неважно, что одни политические лидеры говорят о других: сказать они могут все, что угодно – лишь бы понравиться своим избирателям. Нужно смотреть только на то, где и как пересекаются их реальные (то есть финансовые) интересы. И здесь картина выглядит таким образом, что клан Клинтона и клан Буша это лишь две различные вывески одной и той же политической силы. То есть это на самом деле единый клан – мы назовем его пока условно «клан Клинтона-Буша». Разумеется, это лишь гипотеза, которую еще надо проверять и обосновывать – но вся совокупность косвенных данных указывает на ее правильность.
     Мы сейчас приведем лишь пару примеров, которые строгими доказательствами этой гипотезы не являются – но на определенные размышления все равно могут навести. Речь идет о тех случаях, когда настоящим хозяевам Америки надоедало играть в эту детскую игру в «демократов и республиканцев» – и когда они плевали на всякую конспирацию по этому поводу. Это случалось только тогда, когда им нужно было назначить своего человека на действительно важный пост.
     Пожалуй самый яркий пример – это случай с бывшим директором ЦРУ Джорджем Тенетом. Тенет был назначен директором ЦРУ президентом Клинтоном в марте 1997 года - а до этого он служил помощником президента Клинтона по вопросам разведки. В 2001 году власть переменилась – демократы проиграли президентские выборы, победил республиканец Буш. В таких случаях представителей проигравшей партии беспощадно выкидывают со всех руководящих постов в федеральном правительстве – и победитель везде расставляет активистов своей партии. Так оно и было сделано в начале 2001 года: из правительства выгнали министров-демократов, президент Буш их всех заменил на своих республиканцев – и оставил на своем посту лишь директора ЦРУ Тенета! Именно с этим руководителем ЦРУ Америка встретила свой кошмарный день 11 сентября 2001 года. Все тогда были уверены, что теперь-то президент Буш обязательно прогонит с позором демократа Тенета – ничего подобного, это был слишком ценный кадр, чтобы увольнять его из-за такой ерунды (он что-то знал о предстоящих терактах, но не принял никаких мер).
     Джордж Тенет уволился «по собственному желанию» только 3 июня 2004 года – якобы по «причинам личного характера». На самом деле, Тенет так и не нашел никаких следов оружия массового поражения в оккупированном Ираке – а ведь вся война с Ираком была затеяна только под этим предлогом. И президент Буш еще выразил публично свое сожаление по поводу этой отставки («Нам всем в Белом Доме будет очень не хватать Джорджа Тенета!») …
     Другой пример может показаться не таким ярким, но на самом деле он чуть ли не более вопиющий: назначение в августе 2006 года министром финансов Генри Полсена, директора крупного банка Goldman Sachs. Это очень известный банк, он входит в число самых влиятельных банков Уолл-стрита. То есть президент Буш фактически сам отдал триллионы долларов госбюджета под контроль этого оплота Демократической партии! Достаточно сказать, что министр финансов Рубин из администрации Клинтона тоже был выходцем из этого инвестиционного банка. Почему-то и президент Буш очень полюбил этот банк – его новый руководитель администрации президента Джон Болтен (главный по кадрам) тоже раньше работал в Goldman Sachs.
     После таких кадровых назначений на самые ключевые посты в государстве можно вообще забыть об американских партиях: сейчас эти «партии» – уже чистая формальность.
     Пока сохраняется только одно существенное различие между Республиканской и Демократической партиями (если не принимать во внимание разной чисто внешней шелухи): в лагере демократов пока еще не видно влиятельной фракции, которая была бы связана с военной разведкой. Правда, отдельные видные представители Демократической партии (притом самые ярые либералы!) имеют скрытые связи с этой «закрытой системой» Пентагона – но они пока не сумели пробиться к вершинам власти.
     Олег Греченевский

340. Mythbuster сказал 05 Май 2008 at 06:09 #

     to С. Ф. Романов
     уважаемый С. Ф. Романов, а с вами можно связаться? Если да, то как?
     по моему, вы один из немногих кто здесь адекватен!

341. Capricorius555 сказал 05 Май 2008 at 06:44 #

     А может, хватит уже воздух сотрясать? Фильм - лакмусовая полоска. У КОГО КАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИМЕЮТЯ? Есть ли потенциал у нас?

342. С.Ф.Романов сказал 05 Май 2008 at 08:56 #

     Mythbuster -у. romanov@spmu.rssi.ru В теме письма обязательно укажите ключевое слово- “Истины 21 века” , а то СПАМ замучал.

343. Пилигрим сказал 05 Май 2008 at 10:27 #

     Да…Я под большим впечатлением. С 1-ой частью не совсем согласен (то, что кажется правильным совсем не ново), хотя технически сделана неплохо, но словно сам автор критикующий промывку мозгов в 2-3 частях решил поупражняться в таковой в 1 части))) Я как преподаватель в колледже собираюсь устроить групповые просмотры как для студентов так и для коллег. Посмотрим на реакцию. Хотелось бы больше инфы. Собираются ли какие-то комиссии, петиции, …может это навино - комиссии, петиции, ну не знаю, какие-то общественные реакции идут вообще? (не только на сам фильм, а вообще на всю хрень, к-рая известна была и до фильма, ведь в самом фильме используются какие-то отрывки из выступлений, интервью и т.п.) Интересно, что заключение фильма почти слово в слово совпадает с заключением рассказа Л. Н. Толстого “Карма”.

344. croaton сказал 05 Май 2008 at 11:29 #

     Не согласен с вами, С.Ф. Романов…
     Я сам стараюсь писать грамотно, но не вижу морального права кого-то обвинять в обратном. То, что является приоритетом для меня, не обязательно должно волновать других…Да и глупо обвинять кого-то, что его интересы не совпадают с вашими. Любите читать классику? Мечтаете покорить космос и Енисей? Это ваше ЛИЧНОЕ дело, никто не обязан подстраиваться под вас…Как говорится, сколько людей, столько и мнений. Каждый для себя решает: что такое хорошо и что такое плохо. Лично для меня плохо, когда кто-то старается поставить себя выше других только потому, что он предпочитает писать так, как его когда-то научили в школе. Я заочно уважаю ваши интересы, потому что считаю: каждый человек является личностью, а личность, в свою очередь, вправе выбирать, как ей писать, что читать и т.д. Таково мое мнение.
     Уверен, что между строительством ракет, покорением Енисея и умением грамотно писать (а также, как вы сказали, “складно” говорить) нет никакой связи… Если интересно, могу попытаться доказать вам это.

345. xboct сказал 05 Май 2008 at 11:34 #

     Какие же петиции? Все мои знакомые, отсмотревшие кино, день поужасались, но уже к следующему вечеру угомонились. Никому и дела нет. Каждый чувствует себя беспомощным. Вот когда дела окончательно пойдут вкривь и вкось, когда придет достойный лидер с достойными организаторскими способностями, тогда и можно будет говорить о каких-либо попытках изменить грядущую черноту, пусть, даже, через революцию…

346. GT сказал 05 Май 2008 at 13:04 #

     Я конечно извеняюсь. Но я услышал в этом фильме другие слова. Вот например. Что дух человек очень силён. Что не смотрите ящик тупо и не тратьте время на развлечение, а обучайтесь и самосовершенствуйтесь. Единственное чего боятся люди за занавесом - это способных людей.
     Церковь бы вообще молчала, она всегда собирала бабки с народа (десетину вроде бы) и припугивала Адом. Хотите АД - то посмотрите на нашу планету. А рай - сможем сделать только МЫ!!! Люди!!!! НА этой планете. Этой планете нужны способные люди, честные и ответственные.

347. татьяна сказал 05 Май 2008 at 15:16 #

     Уважаемые ПОГОНЯЛЫ! Вот вы достали своими упражнениями друг перед другом в интеллекте! Один ссылается на сатирические стихи комсомольской юности про Космос и перекрытый Енисей, другой, (croaton) который, по ходу, считает себя жутко образованным, а сам не знает этих строк. Уже бы молчали.
     Почемы вокруг одни дураки!? Чего вы дергаетесь? Фильм-то о ком ? О нас дураках и для нас дураков. Дурак- дураку глаз не выклюет. Не взумайте мне сообщать, что я не знаю как правильно произносить эту фразу. Читайте болше комиксов изучайте по ним жизнь и скоро, вообще, забудете о том, что “… также в области балета мы впереди планеты всей!

348. dkras сказал 05 Май 2008 at 16:53 #

     Лично я перестал доверять Православной Церкви, вернее Московскому Патриархату, еще до этого фильма. А именно, когда узнал о предательстве Сергия Страгородского. Для тех кто не знает, это первый патриарх Московского Патриархата(МП) где-то начала 30-х годов. Не верю, что на крови истинных мучеников и исповедников, поверьте, такие тоже были, погибших после революции 1917 года, можно было построить действительно благодатную церковь. И все последующие Патриархи также были агентами КГБ, а как могло быть иначе в богоборческой стране? Вот здесь то и парадокс, зачем большевикам нужно было уничтожать христиан, ведь они же послушные любой власти и считают, что любая власть от Бога. Так, где же был смысл в уничтожении и преследовании церкви, если можно было попросту управлять верующими через церковь. Но нет, верующие всегда преследовались в СССР. Почему???
     То, что сейчас церковь стала прибыльным бизнесом и средством для управления массами, так это точно. Не берусь утверждать этого про Русскую Православную Церковь до 17-го года. Просто не могу поставить под сомнения святость и деяния таких людей, как Серафим Саровский и Иоан Кроншдатский. Также мне удивительно, как разбойники и убийцы приходили к Богу. Допустим, монастырь Оптину пустынь, основал разбойник Опт. Как такое могло случится, если само понятие религия просто миф и пустышка (опиум для народа)??? К КОМУ приходили эти люди, причем заметьте, они не делали более зла и не стремились на этом заработать, как это происходит в современных церквях, а проводили всю оставшуюся жизнь в покаянии.
     Что меня также поразило в фильме, так это тема чипизации и возможность возникновения Единого мирового правительства. Позвольте, пусть это звучит бредово, да это же явная предпосылка для прихода Антихриста. Вопрос о чипизации очень часто упоминается в брошюрах МП, а именно, считается, что эти чипы будут “печатью дьявола”, так как каждый штрих код содержит три шестерки, а именно две параллельные линии в начале, середине и конце штрих кода. Под ними нет цифр в отличие от остальных линий, но если посмотреть на обозначение шестерки в самом штрих коде, то мы увидим, что шестерки обозначаются именно двумя параллельными линиями одинаковой толщины, то есть так же, как эти сдвоенные линии вначале, середине и конце штрих кода, таким образом сканер читает их как три шестерки. Обратите внимание, что сейчас у нас штрих кодирован почти каждый товар. Советую, кто этого не знал, посмотреть на любой штрих код и убедится. Очень интересно к чему бы это? Опять совпадение. Или просто электроника. Кому ни покажешь, никто почему-то особо не удивляется. Но ведь таким образом действительно с помощью чипов и штрих кодов может возникнуть ситуация, когда без чипа “ни купить ни продать нельзя будет”. Опять совпадение или очередная манипуляция нашими умами.
     Я никого ни на что не агитирую, просто делюсь информацией и личными наблюдениями в надежде, что кто-то поделится своей информацией или наблюдениями и можно будет сложить более полную картину и сделать какие-то выводы.
     Еще вопрос, как этот фильм вообще мог появиться? Как это тайное правительство допустило такое. А если и допустило, то зачем им это нужно? Неужели просто по недосмотру. Вряд ли. Как же они тогда миром собрались управлять. Информация или дезинформация никогда просто так не появляется, ведь, как становится понятно из фильма, почти все СМИ кому-то принадлежат и просто так “распускать язык” не будут.
     Также, я не думаю, что все те банкиры, которые были упомянуты в фильме, что-то “решают”. Вероятнее всего, что кто-то решает за них, а они просто исполнители чужой воли. Имен настоящего “тайного правительства”, если оно есть, никто не узнает. Им это вовсе ни к чему, ведь у них другие планы.
     А вообще от таких фильмов, да и статей МП, можно стать шизофреником. Очень даже просто.
     И еще я не вижу разницы между телевидением и Интернетом. Не смотреть ТВ, но пользоваться Интернетом, какая разница откуда получать информацию. По ТВ можно также избирательно смотреть программы (конечно нормальных программ очень мало), так же как вы избирательно выбираете сайты в Интернете. Так что, чем тут гордиться, я не смотрю ТВ, зато вишу в инете? Ну и что?

349. Garik сказал 05 Май 2008 at 19:11 #

     долго варился… думаю, что-бы плохиша победить, его нужно понять(тобишь полюбить(без подтекстов))… в общем жить позитивно… любить.

350. Димасик сказал 05 Май 2008 at 19:55 #

     НУ посмешили…Особенно господин С.Ф.Романов!!!

     Вы же обсуждаете сейчас не фильм и последствия,вы просто доказываете друг-другу кто более интеллектуально развит,хотя смысла в этом нет!Ну да,ну узнали мы что религии нет и нами управляют,ну узнали мы что теракты подстроены были,а дальше то что??????Вместо того,что бы предпринять попытку порешать хотя бы эти вопросы,вы тычете друг друга своими знаниями,которые тоже не истина в последней инстанции!!!

     Какой смысл в таких вот изречениях ” Какой-то лай отрывками фраз. Эллочка-людоедочка из “Двенадцать стульев” Ильфа и Петрова (привожу название книги полностью - а вдруг не читали?) и то говорила более складно. И это будущая опора страны!”
     А,господин Романов???Вы хотите сказать,если Я не прочитаю “Двенадцать стульев” Я не достоен принимать участие в дискуссиях,вы хотите сказать что стать опорой страны можно лишь прочитав “Двенадцать стульев”?????

     Отвечу цитатой из фильма: “Да брехня это всё!!!!Брехня чистой воды!!!”
     Завязывайте споры,этим вы только лбы себе разобьёте,а вот истины вам не найти!!!Такими способами точно не найти….

351. Александр сказал 06 Май 2008 at 04:08 #

     Уважаемые люди!

     Прочитав несколько комментариев от Вас, мне очень жаль видеть что некоторые из Вас всего лишь находятся в начале правильного пути познания и размышления, но не начинают путь по нему - топчатся у исходной точки и не собираются идти…

     Задумайтесь, что происходит вокруг Вас, и кто всем этим руководит. вышеупомянутый фильм будет “уморазрывающим” только для “засомневавшихся Нео”, которые чувствуют что их кидают везде и всюду, но не ощущают этого сполна и не могут доказать это или опровергнуть.

     Если здесь кто-то согласен со всем кроме части первой о религии - именно о религии говорится, а не о боге или богах - то пусть такие люди задумаются и зачитаются… есть масса мудрецов которые уже давно раскрыли всем карты… а вот пользуются ими те - о ком фильм… и они здесь не будут писать комменты как мы… слишком мелко и примитивно…

     вот так вот….

     желаю всем удачи.

352. С.Ф.Романов сказал 06 Май 2008 at 04:58 #

     Слушайте,обалдуи!
     Я глас вопиющего в пустыне.
     Именно для вас, неучей, (не обижайтесь, я только констатирую факт, и никакой личной обиды на вас, хотя именно за вас всех мне до слез обидно) я и написал книгу “Истины 21 века”.
     Дойти до религиозного понимания мира- это не первый класс, а высшая школа. Вы что, умнее Павлова, Эйнштейна, Ньютона, Ломоносова, Менделеева, Бехтерева и прочее, и прочее, и пр..? Вы, я в этом почти на 100 % уверен, даже Новый Завет ни разу не прочитали. О чем вы можете судить? Какое право вы имеете судить? На каком основании вы можете судить? Грош цена вашим словам!!!
     И при этом вы считаете возможным рассуждать о религии- вещи для вас пока недоступной, как полет на Луну. Вы обвиняете Церковь в любви к деньгам. Кто из вас пострадал от корыстолюбия Церкви? Может она с вас “кинула”, или за вход содрала, как за футбольный матч? Или требует за право попасть в рай что-то более материальное, чем личное раскаяние? Никто вас насильно в Церковь не тянет, твердо запомните это. И если вы ей нужны - а вы ей, действительно, нужны!- то отнюдь не из-за ваших гребаных денег. Не путайте Церковь с жадными попами, которые всегда были, есть и будут. Их высмеивал еще Пушкин, человек глубоко верующий, и заметьте, Церквь его за это не осудила. Церковь- это люди, а не церковные функционеры. Не путайте дар Божий с яичницей.
     P.S. “О вкусах не спорят”- сказал кот, облизывая яйца.

353. Joat сказал 06 Май 2008 at 09:12 #

     Прочитал много комментариев сделал вывод по фильму о том, что:
     Не стоит так критично говорить о том, что автор навязывает свою точку зрения. Автор сам говорит о том: дословно цитировать не буду, но мысль такова, что он просто даёт материал, информацию к размышлению, а принимать её или отвергать - уже дело каждого человека. Что касается частей фильма, а именно происхождения религии и бога - это очень спорный факт. Несомненно, если поискать в интернете, можно найти информацию и о режиссёре, о том, что он атеист. Но стоит отметить, что нельзя крайне резко относиться к приведенным фактам, типа кг/ам. Я верю в бога, хожу в церковь, но меня очень заинтересовало сходство жизни Исуса Христа с приведенными богами иных религий. Несомненно, религия в какой-то мере манипулирует человеком, а именно заповеди накладывают вето на человека, который стремится тем самым к лучшему, минуя зло, убийства и прочее - здесь манипуляция, что-то вроде Социальной инженерии в наше время, несомненно положительный момент, потому как без религии в мире царил бы хаос, который бы не служил развитию человека как духовно, так и морально, воспитывая в нем волевые качества. По-поводу веры, честно говоря, для меня - не особо убедительно, но вот остальные 2 части достаточно точно характеризуют попытку мирового господства США над остальным миром, путём запугивания людей. Я внимательно смотрел 11 сентября выпуски новостей о той трагедии и ничего не слышал о том, что существовало иное, 3-е здание, которое также подверглось обрушению, это всё было упущено напрямую режиссёром трансляции тех видео материалов на весь мир, об этом 3-ем здании, которое обрушилось в результате пожара я услышал только в этом фильме. Таже мне стало интересно то, как заметали следы в Пентагоне, о том, как при сравнении снимков с достаточно близкого расстояния - не было видно трупов, в отличие от другого крушения самолёта.

     У меня не вызывает никаких сомнений то, что правительство США замешано в “черных делах”, на которых попросту это правительство зарабатывает, конечно же и тратит не мало, но вся идейность войны против Мусульманских стран перекрывает воровство нефти, наркотики и прочие вещи, ставшие в наши дни очень ценными и прибыльными.

354. croaton сказал 06 Май 2008 at 10:56 #

     Друзья, смотрели фильм “Револьвер”? Там упоминался таинственный мистер Gold, который является самым величейшим врагом каждого человека и прячется там, где его будут искать меньше всего - в каждом из нас…Возможно, сейчас он твердит некоторым из нас : не слушай никого, ты самый умный, остальные-дураки, они только думают, что знают правду, глупцы….напиши, открой им глаза, покажи какой ты молодец…
     Отрывок из фильма:
     “Есть в каждом из нас что-то такое, о чем мы даже не подозреваем, то существование, которое мы будем отрицать до тех самых пор, пока не будет слишком поздно, и это “что-то” потеряет для нас всякий смысл. Именно это заставляет нас подниматься по утрам с постели, терпеть когда нас донимает занудный босс, терпеть кровь, пот, слезы. А все потому, что нам хочется показать другим какие мы, на самом деле, хорошие, красивые, щедрые, забавные и умные. Можете меня бояться или почитать, только, пожалуйста, не считайте меня таким же как все. Нас объединяет это пристрастие, мы наркоманы, сидящие на игле одобрения и признания. Мы готовы на все, лишь бы нас похлопали по плечу и подарили золотые часы или прокричали:” гип-гип, мать его так, УРА!!!. Смотрите, какой умный мальчик, завоевал очередную медальку, а теперь натирает до блеска свой любимый кубок.” Все это сводит нас с ума…Мы не более чем обезьяны, нацепившие костюмы и страждущие признания других. Если бы это понимали, мы бы так не делали, но кто-то специально скрывает от нас истину и если бы у вас появился шанс начать все сначала, вы бы неприменно спросили себя: ” почему?”.
     P.S. С.Ф. Романов, возможно мы не настолько хорошо знаем Новый завет, как вы, но разве там написанно: оскорбляй всех подряд, принижай и унижай…? Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, там говорится о любви к людем, добре и терпении, смирении, если хотите. Или я не прав?
     Про кота это вы хорошо написали, это тоже из Нового завета?

355. croaton сказал 06 Май 2008 at 14:52 #

     Татьяна, нет, я не считаю себя жутко образованным! По-крайней мере после вашего сообщения…Считаю, что вы намного больше меня заслуживаете носить это звание…

356. редиска сказал 06 Май 2008 at 17:52 #

     С.Ф.Романов (N.352) Май 6th, 2008 at 04:58 #

     Слушайте,обалдуи!
     Я глас вопиющего в пустыне.

     может я книги не люблю читать.но мне всеже интересно почему же вы такой умный но большинство с вами не согласны? может вы святой , батенька?:)
     вы батенька время зря не тратьте на книги и всякую ерунду. помогите детям и пенсионером живущим в бывшем ссср..может тогда у вас поддержки больше будет.а пиздеть знаете ли- это вам не мешки ворочить
     насчет моего русского извиняюсь.я его просто не учил с 5 класса когда уехал в европу жить:)

357. Capricorius555 сказал 06 Май 2008 at 21:47 #

     Зло, на которое намекает фильм, касается всех уже сейчас. Даже заправляя машину об этом задумываешься. Компании, добывающие нефть, давно уже стали мегакорпорациями, работающими на тех самых кукловодов. Почему перестала развиваться атомная энергетика? Почему Ирану не дают развивать мирный атом? Почему ведущим странам мира стал неинтересен термоядерный синтез? И, наконец, а была ли авария в чернобыле? И каждый раз, когда я вставляю пистолет на заправке, эти мысли острее сверлят сознание.
     Это уже происходит. ПОРА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, А НЕ УМНИЧАТЬ как либеральные пр…ки.

358. darktrotter@mail.ru сказал 07 Май 2008 at 00:14 #

     Только что закончил просмотр (посоветовал товарищ, услышав мои маты и предложения по сносу ТВ)
     Особливо запомнились эмоциональные речи на 1h07m и 1h39m30s

     Нашел эту ветку, спасибо участникам за интересные ссылки.
     Для меня фильм рождает много вопросов, но основные нестыкови, что крутятся в голове:

     1) даты рождения мессий: Откуда точнось вычисления 25 декабря? Как же смена дат при смене календарей (Юлианский, Григорианский), как же 1 недостающий

     високосный день раз в 400 лет и т.д.?

     2) почему, предендуя на Истину о финансовых правителях, автор ничего не говорит ни о Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission), ни о

     Бильдербергском клубе (Bilderberg Group)?! У билдербергов, кстати, скоро новое ежегодное собрание.

     3) и главный вопрос - кто и зачем сделал этот фильм?
     Кто сможет ответить на него - тот станет на шаг близе к тайне Кукловодов.

     Мои параноидальные предположения:
     a) фон острых тем должен вызвать резонансный всплекс интереса к фильму с целью выделить и пометить социально активных участников сети в разных странах

     (не секрет, что единственная среда распространения этого фильма интернет, а ходы в нем записаны). И когда придет время, этот список достанут
     b) занять мозг социально активных граждан (интересно, сколько людей в нашей стране посмортят этот фильм до конца 2008? - мой прогноз 1*10^6) темами

     этого фильма, показать “образ Врага” с целью не дать им думать о чем то более важном (верится фраза: “евреи не причем, ищете корни в Венгрии”)

     4) интересно уши “Духа времени” и “Секрета” растут из одной шляпы?

     А по поводу - “что делать”, мысли есть, денег на реализацию нет (а нужно то всего 2*10^6 еврозеленых)

     Сегодня день инагурации Пуха, еще одного зомби правителя зобми граждан. Хочу пожелать честным, думающим, трудолюбивым людям нашей многострадальной

     Родины побольше фактов для незыблемой веры в себя, свою семью и Людей, фактов без которых вера мертва.

     Хотите спокойствия? - молчите.

359. Пилигрим сказал 07 Май 2008 at 01:01 #

     Что-то делать действительно надо. Но что? И как?
     Какие-то революционные выпады по-моему в конечном счете бессмыслены. История часто показывала, что подобными “благими” намерениями выложена дорога в ад. Нужно менять что-то более коренное и фундаментальное, духовное. В самом фильме что-то говорилось о новом сознании, стоящем выше “психологии общества потребления”. Однако и тут есть опасность для подобных активистов превратиться в некое подобие хиппи и т.п. Нужно менять сам “тип личности”, т.е. и образование, и все СМИ, уклад жизни, основанный на росте потребностей и власти денег. Но как это сделать, чтобы самому не стать очередным борцом за власть?

360. Capricorius555 сказал 07 Май 2008 at 02:26 #

     Сразу решить, что делать не удастся. Но по некоторым направлениям уже можно противостоять кукловодам. Например, все та же наука. Для этого нужны только деньги, а ученых умов, которым бьют по рукам. Я ПРИЗЫВАЮ К МОЗГОВОМУ ШТУРМУ всей проблемы на разных фронтах. ПРЕДЛАГАЙТЕ ВАРИАНТЫ! Общими усилиями произведем отбор действенных.

361. С.Ф.Романов сказал 07 Май 2008 at 04:08 #

     Прежде всего хочу извиниться, если кто-то посчитал, что я его обидел. Говорю я, действительно, резко, таков мой стиль, но унижать и оскорблять- этого у меня даже в мыслях нет.
     Обвинения в том, что я горазд только пиз-ть не приемлю. Я помогаю людям, как могу. Это при том, что моя пенсия по инвалидности 1850 рублей, а не 165000 как у депутатов, а ворочать мешки по 50кг, как я это делал студентом, подрабатывая на стройбазе, я уже, к сожалению, не могу. Из своего старого барахла и того, что принесли по моей просьбе друзья и знакомые, я собрал несколько вполне работоспособных Пентиумов-3 и 4. Их я отдал в библиотеку Иоанновского монастыря, соседскому мальчишке из многодетной семьи, двум приятелям. Бесплатно получил- бесплатно отдал, вложил только свой труд на ремонт.
     Но самое большое дело, которое я сделал в последнее время, это книга “Истины 21 века”. Первый самиздатовский выпуск я просто раздал. Второй, уже типографский в 100 экземпляров, я вынужден продавать по себестоимости, поскольку делать подарки по 400 рублей не могу. Но и здесь Бог помогает, хоть кому-то эта фраза покажется смешной. За один бесплатный экземпляр своей книги я получил от библиотеки Библейского общества 80 экземпляров Нового Завета, которые также бесплатно и прилагаю. И в это заведомо некоммерческое дело я только вкладываю и вкладываю. Сейчас подписал с издательством договор о выпуске аж 1000 экземпляров в твердом переплете, и теперь ломаю голову, к какому банку влезть в долги на 120 тысяч. Свои деньги отдавать на нужное людям дело- это, отнюдь, не пиз-ть.
     Теперь по поводу извечного русского вопроса: Что делать? Молодым в силу их энергетики сразу хочется что- сломать, схватиться за оружие и сделать революцию. Вспоминаеся каррикатура. Два космонавта в марсианской пустыне: “Ну, вот мы здесь. Что дальше?” Отвечу фразой из фильма “Мимино”: Ты только не обижайся, но я скажу тебе одну умную вещь. Учиться, учиться и учиться. Манипулировать можно только неграмотными людьми. Образованный человек становится духовно свободным. И вопрос о том, что делать, решится сам собой. Но могу дать подсказку. Власть сатаны в нашем мире зиждется только на деньгах. А деньги- всего лишь информация. Разрушение этой информации приведет к полному краху дьявольской империи зла.

362. sfx сказал 07 Май 2008 at 04:18 #

     несколько дней не заглядывал, но наконец то добрался. почитал чего накопилось.
     Умных ответов уже почти нет.
     Видимо все рассуждения уже подходят к концу, а остались тока те, кто считают себя едиными умными и просвященными. Что ж. удачи.
     Огромное спасибо хочется сказать Баллину, ибо оч много “мелких” и хороших вещей подмечено.

363. Capricorius555 сказал 07 Май 2008 at 04:29 #

     Предложение 1 - подобных С.Ф. Романову людей, которые собственне ЭГО и патологическое желание самоутвердиться в этой жизни любыми способами - ОТПРАВИТЬ В ГЛУБОКИЙ ИГНОР, И ЗАБЫТЬ ПРО НИХ. И если вы, уважаемый Романов, читаете это, то знайте - ЧЕМ ЧАЩЕ ВЫ БУДЕТЕ ПИСАТЬ ОПРОВЕРЖИТЕЛЬЫЕ ПОСТЫ В ЭТОТ ФОРУМ, ТЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ВАША БЕСПОЛЕЗНОСТЬ ДЛЯ ОБЩЕСТВА НОВОЙ ФОРМАЦИИ. Вы бесполезны со своими мозгами. Никто не призывает к революции. ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не пассивное обсуждение. МЫ ЭТО НАЧНЕМ, А НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ ПРОДОЛЖАТ!

364. Бесценный доллар сказал 07 Май 2008 at 05:13 #

     […] Для оффлайного просмотра фильм можно скачать тут: torrents.ru. Смотрите так же близкий по теме фильм: “Дух времени“. […]

365. Surim сказал 07 Май 2008 at 08:31 #

     Посмотрел фильм,..аж рыдать хочется.!!!
     Правительство создало для людей систему контроля и мирового управления,..они насилуют наши девственные сознания,.а мы не замечаем,..! скоро все это закончется,..люди проснутся, и создадут новую реальность основанную на любви и гармонии к друг, другу..!еобходимо работать над собой и быть Могущественными Существами,..!!!
     Всем Мира, Великой Любви и Гармонии в Сердце.!!!
     http://i46.servimg.com/u/f46/11/86/25/17/space-10.jpg

366. Aibo сказал 07 Май 2008 at 10:04 #

     Без Дьявола - не познаешь Бога. (так же и наоборот)
     Или проще: Без зла - не познаешь и добра.

     Без власти - не познаешь свободы.
     Без сводобы - не познаешь значения слов власти
     и даже стремления к чему либо.
     Останется лишь понятие “выживание”
     Власть, ведёт нас к будущему, новой технике, новой эре!

     Без всего - нет ничего.

     Власть и зло должны быть и этого никогда не избежать!

     Как вы считаете?

367. the.seeker.of.the.truth сказал 07 Май 2008 at 10:14 #

     http://anti-zeitgeistmovie.info — там ближе к концу страницы (3-4 последних разъяснения) как раз есть ответы на вопрос “Кто, почему и с какой целью создал фильм Zeitgeist?“.

368. croaton сказал 07 Май 2008 at 11:23 #

     Capricorius555, вы писали:
     ” ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не пассивное обсуждение…”
     Позвольте поинтересоваться: нужно ли перед тем, как что-то делать, сначала подумать? Наверное, нужно, хотя бы для того, чтобы решить: а что конкретно делать?
     Давайте, как вы предлагаете, не будем пассивно рассуждать, будем действовать-спляшем, там, споем…что еще? Давайте разденемся до гола и будем по улице бегать! А что? Этим мы сразу поставим в тупик тех, кто стоит за этим фильмом, они явно не ожидают таких действий с нашей стороны…
     Давайте предположим, что за этим фильмом действительно стоят, как их здесь называют, кукловоды. Логично предположить, что у них есть определенная цель. Мы ее не знаем ( мы можем догадываться, но утверждать-нет). Так? А что если этой целью является желание склонить людей к определенным действиям? Тогда, учитывая ваш призыв, у них все неплохо получается…
     Если за фильмом, действительно, стоят кукловоды, самое верное действие для противодействия-это как раз “пассивные рассуждения”, а еще лучше вообще, тишина…Толку от этого кукловодам не будет (хотя…отсутствие разультата-тоже результат…возможно, они хотят узнать нашу с вами реакцию, как предположил darktrotter@mail.ru…(очень хорошее предположение, по-моему…)), с таким же успехом они могли бы показывать этот фильм людям с отсутствием зрения и слуха.
     Это что касается теории о кукловодах. Лично я, после фильма решил рассуждать логически, без эмоций и пришел к своему выводу… Вывод этот основан на том, что люди очень часто в своих умозаключениях путают различные степени ДОСТОВЕРНОСТИ информации… Если кому интересно, могу постараться объяснить подробнее…
     P.S. Capricorius555, я против вашего “предложения N1″, относительно С.Ф.Романова…Он, как и все мы, при рождении, получил право на свою точку зрения, а также, право высказывать свою точку зрения и не нам с вами решать: кому можно говорить, а кому нет…
     С.Ф. Романов, если то, что вы написали про помощь людям- правда (у меня нет оснований не доверять вам), примите мой респект…

369. Anton сказал 07 Май 2008 at 12:20 #

     Кто еще думает или сомневается в том,правда ли это все или ложь, хочу открыть маленький секрет: мне этот фильм достался от человека, который один из тех, кто по истине правит всем, в том числе этими куклами, которых всем показывают по ящику! Так что примите все как есть друзья и рекомендую не ждать, а начать действовать, что бы изменить свою жизнь и жизни других людей, хотябы своих близких! Интересны варианты действий? Пишите на мой адрес! С удовольствием поделюсь! anton-ermolchik@yandex.ru

370. croaton сказал 07 Май 2008 at 15:45 #

     Anton, извини за наивный вопрос…Ты написал: “…мне этот фильм достался от человека, который один из тех, кто по истине правит всем, в том числе этими куклами, которых всем показывают по ящику!…”. Этот человек, случайно, не директор программы “Спокойной ночи, малыши!” ? Если да, то я все понял…Этот бессовестный кукловод днем порабощает мир, а вечером зомбирует маленьких детей, чтобы они с детства привыкали к “системе”…

371. С.Ф.Романов сказал 07 Май 2008 at 17:04 #

     http://rusprav.org/films/ChernayaSotnya/ChernayaSotnya.html

372. редиска сказал 07 Май 2008 at 17:37 #

     С.Ф.Романов я вас оскорбить тоже не хочу и не думаю этим заниматься, вы сами говорите что помогаете людям безвозмездно, вот и моя мысль была имено такой. Я призываю всех людей не зависимо от веры, нации и жизненного положения - просто помогать друг другу безвозмездно:) И конечно же научиться прощать и любить безвозмездно:).Если человек поймет, что без религии, политики или любой системы в жизни он может оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, то все эти системы рухнут..Конечно же нужно учиться , не просто получать образование, а учиться быть человеком..Вот это самая сложная школа жизни.

     croaton: нельзя так жестоко, так от смеха помереть можно.

373. Capricorius555 сказал 07 Май 2008 at 20:50 #

     Хочется поддержать РЕДИСКУ. Но насколько реальна возможность таких изменений? Какое колчетсво от общей манипулируемой массы найдет в себе этот ресурс, который даст им силы и ориентиры на пути личностного развития? Кто им поможет? Против человека используются самые последние разработки в области манипулятивных технологий
     . Я думаю, этот фильм выполняет роль некого прибора для измерения деградации общества. Создатель фильма предлагает нам задуматься, а потом он уже посмотрит на реакцию, этакий контрольный замер. Так вот создатели фильма, я думаю, полностью довольны полученными показателями.

374. Capricorius555 сказал 07 Май 2008 at 21:15 #

     Хочу еще вот что добавить: для стремящегося к осознанию объективной реальности и личностному совершенствованию человека, этот фильм должен стать тем самым сказочным камнем, который стоит в начале трех дорог. Дорога 1 - жить, как жил раньше, и не забивать себе голову лишний раз. Дорога 2 - думать над тем, правда ли то, о чем говорится в фильме, и бесконечное его обсуждение. Дорога З - сделать фильм просто отправной точкой на пути противостояния кукловодам. И ХВАТИТ УЖЕ ОБСУЖДАТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ, НАДО ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, ИСКАТЬ НОВЫЕ ФАКТЫ, ИНФОРМАЦИЮ.

375. Дмитрий сказал 08 Май 2008 at 01:18 #

     На сайте anti-zeitgeistmovie.info где-то в конце станицы, там где цитируется Дэвид Рокфеллер:
     “Мы благодарны “The Washington Post”, “The New York Times”, журналу “Time”, и другим изданиям, чьи редакторы посещали наши собрания и сохраняли верность обещанию не разглашению тайны на протяжении 40 лет. Нам было бы не возможно развивать свой глобальный план если бы мы оказались под светом прожекторов прессы все эти годы. Но современный мир стал готов к переходу к мировому правительству. …”.

     В общем, там есть идея о ДВОЙНОМ СЦЕНАРИИ. Может действительно всё не так просто? Что вы об этом думаете?

376. Никита сказал 08 Май 2008 at 03:22 #

     Фильм конечно шедевральный, всем кто еще не смотрел советую. Но знаете в чем фишка, решил загнаться и узнать что по этому поводу думают пиндосы. Зашел на несколько натовских форумов. Знаете что они говорят? “ЭТО ВСЕ ЧУШЬ…..” из 80 человек только 2 (!) восприняли и задумались. основная масса увидела смысл фильма в опровержении религии, все возмущались в основном по этому поводу. я был в америке и промывка мозгов с помошью СМИ там развита на ура. “правительству не выгодно, чтобы вы думали….” результат налицо. фильм сделан теми кто еще в состоянии думать. для большей части американцев фильм не значит ничего…….

377. Capricorius555 сказал 08 Май 2008 at 07:25 #

     Никита, RESPECT тебе!

378. chun сказал 08 Май 2008 at 08:06 #

     Посмотрел данный фильм, и как наверное и все, был очень ошарашен.
     Скажу сразу, что единственное, что сразу бросилось в глаза - это та линейка, которую выбрали авторы. На протяжение всего фильма, в каждой главе показыается способы управления массами, всего навсего надо придумать идеологию, желательно две (правильную и неправильную).
     Часть 1 (религия) Возьмем религию есть Христианство (good) есть Иудаизм. Ислам (bad), следовательно со злом надо бороться (инквизиция и крестовые походы), а что стоит за этим. Церковь забирает себе землю мусульман (потом обратный процесс) и получает деньги и имущество гонимых евреев. Заметим, что только в христианстве есть люди всем управляющие (Папа римский и архиепископ). ни в Исламе, ни в Иудаизме нету “Самого главного раввина/имама”.

     Вернемся к фильму - 1 часть религия - притянута за уши, тут просто показывается как управлялись массы в древности.

     Часть 2 (она не об 11 сентября) она о нахождение врага, того которого нельзя потрогать, но зато с ним можно воевать и соответственно тратить деньги.

     Ну а если брать 11 сентября, то не хочется верить, что спецслужбы которые дожны нас защищать решают совсем другие денежные вопросы. И сразу вспомянаются взрыввы домов у нас и фильм БАБа “ФСБ взрывает Россию” -> цель война в чечне и зарабатывание на ней денег.

     Часть 3 (Банки) Тут американцам виднее их собственная банковская история и могу им поверить, было больно слышать о том что Ротшильды и Рокфеллеры владели фирмами соотрудничстовавшими с фашистами. (Бизнес есть бизнес)

     Часть4 (Эл.чипы и идея одной нации)
     «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение, 13:16-17)

     А верить в мировые заговоры и общее правитльстов пока рано, т.к. в EU не могут договориться с друг другом, а вот про банковские махинации и войны,как предмет заработка есть чистая правда и войн таких еще будет много, всем нужны природные ресурсы, взамен которых дают нечем необеспечанные зеленые бумажки.

     Думай страна и береги свои ресурсы,а не продавай за макулатуру, т.к. если некоторые кланы скажут что все доллар не действителен, то рухут все экономики. И останутся те у кого нефть, газ и золото. И богаты поработят бедных, котоые будут работать на добычу ресурсов для богатых.

379. croaton сказал 08 Май 2008 at 08:58 #

     Capricorius555, ты предлагаешь: “…ХВАТИТ УЖЕ ОБСУЖДАТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ, НАДО ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ, ИСКАТЬ НОВЫЕ ФАКТЫ, ИНФОРМАЦИЮ…” ?. Я согласен ! Предлагаю назвать эту тему. Как насчет “теория заговора”? Только давайте договоримся, что будем думать последовательно, взвешенно, без эмоций…Эмоции, как мне кажется,-главный враг в поиске истины… Думаю, что для исследования такого явления, как “манипуляция личности”, для начала неплохо было бы встать по другою сторону баррикад, т.е разработать какой-нибудь план использования других людей для извлечения собственной выгоды. Надеюсь, это поможет определить некоторые законы манипулирования человеком и людьми в целом…Как вам идея?

380. редиска сказал 08 Май 2008 at 10:28 #

     Я бы предложил создать новое движение и назвать его “Единое человечество”, типо “Единой росии”:), только без всякой политики, религии:), вообще без каких-либо принципов.Все должно строиться на понимании, помощи и любви друг к другу. Смысл такого движения будет заключаться в том, чтобы в конце концов все люди в мире жили, как одно целое и небыло никаких воин, тяги к власти и деньгам. Кстати это сделать довольно-таки не сложно, для начала можно собрать пару человек, которые смогут сделать сайт, в котором будет форум и главная страничка, потом можно будет прошвырнуться по всему инету и собрать всех людей которые хотят что-то изменить в этом мире. И чем больше людей будут собираться и говорить об этом, тем больше эффекта будет в будущем. Главное захотеть что-то сделать и все получится. Если такая идея кому-то интересна, ее можно легко превратить в жизнь.

381. Пилигрим сказал 08 Май 2008 at 11:46 #

     Инициатива создать движение вызывает, конечно, симпатию. Ей-богу, надо же что-то делать.
     Было сказано: “Смысл такого движения будет заключаться в том, чтобы в конце концов все люди в мире жили, как одно целое и небыло никаких воин, тяги к власти и деньгам”. Такая цель (то искренне, то притворно) ставилась многими движениями в прошлом, и тем не менее она АКТУАЛЬНА и является какой-то вечной мечтой, идеалом человечества.
     Даже если было бы известно, что она исторически недостижима, то по-моему все равно стоило бы жить и умереть ради ее достижения.
     Но думаю прежде всего необходимо хладнокровно обдумать: имеет ли смысл создавать НОВОЕ движение - почему бы не примкнуть к неким уже существующим и декларирующим эти же цели (которые носят наверно по преимуществу религиозный характер). В ЧЕМ будут преимущества его деятельности, методов и т.п? Можно ли построить деятельное, способное оказать влияние на общество движение не основываясь на неких принципах, на каких-то религиозных и политических идеях?

382. Capricorius555 сказал 08 Май 2008 at 18:34 #

     Думаю, первой задачей на пути к объединению людей на этом сайте должен стать поиск аналогичных групп. Предлагаю поставить срок в месяц. Если за это время мы никого не найдем, то необходимо будет создать новый интернет-ресурс, который объединит единомышленников, где общими усилиями мы определим ориентиры нашего движения.

383. Capricorius555 сказал 08 Май 2008 at 18:53 #

     Уважаемый, croaton, если вы желаете изучить методы психического воздействия на массы, предлагаю обратиться к молодому направлению психологии - NLP. Хотя, на мой взгляд, это можно уже считать отдельной наукой. Нейро Лингвистическое Программирование, основатели Дилтс и Гриндер. В 1971 году взяв за основу труды М. Эриксона они сделали массу интересных открытий. Дело в том что я очень долго этим активно увлекался, и сейчас не смогу рассказать об этом все, но убедился давно ЭТО РАБОТАЕТ. Применяю это на работе, в семье, РЕАЛЬНО ЗАСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРИНЯТЬ НУЖНОЕ ТЕБЕ РЕШЕНИЕ. Вобщем всем рекомендую, никакие мои слова не дадут понятия об этом, читайте литературу. НЛП - ОСНОВНАЯ НАУЧНАЯ БАЗА КУКЛОВОДОВ в воздействии на массы.

384. Алексанр сказал 09 Май 2008 at 02:07 #

     Рассуждение на тему религии, обоснованной в этом фильме…
     Фильм полное фуфло, поскольку все факты, касательно религии выдуманы и не несут основания, в том числе и исторического.
     Я исследовал вопросы аналогий, которые приводятся по отношению к Иисусу Христу, значение христианской рыбки и буду дальше по мере своих возможностей исследовать остальные вопросы.
     http://bibliotekar.ru/100bogov/8.htm - это то, что касается истории Гора.
     http://ru.wikipedia.org/wiki/Кришна - это то, что касается истории Кришны
     Там нет даже намёка на аналогию с жизнью Иисуса Христа.

     По поводу рыбки:
     Рыба — один из ранних символов христианства. По-гречески «рыба» — Ίχθύς, «ichthus», что является акронимом греческой фразы «Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ», что переводится на русский как «Иисус Христос Божий Сын Спаситель». Эта фраза встречается на каменных плитах — святых реликвиях в Иерусалиме. Изображение двух рыб по сторонам от вертикального якоря с верхушкой в виде креста использовалось как секретный «пропуск-пароль» во времена, когда первые христиане преследовались римлянами.

     Другой вариант фразы: «Jesus Christ, of God, the Son, the Savior»
     I — Iesous (Jesus)
     CH — CHristos (Christ)
     TH — THeou (of God)
     U — Uiou (the Son)
     S — Soter (the Savior)

     Активно используют этот символ в основном евангельские церкви, в США этим символом пользуются все христианские церкви.

     Православные в Греции, на Кипре и в Сирии до сих пор активно используют этот символ, в частности в виде рисунка вышивки на парчовых облачениях священнослужителей. В Русской Православной Церкви этот символ имеет те же значение и статус.

     Далее вот что я Вам хочу сказать. Дело в том, что в этом фильме авторы говоря не мало о информационном противоборстве, этот же процесс в простонародии называется информационной войной, которая ведётся не одно столетие, существует масса примеров, кторые подстверждают то, что эта война - не выдумка современников. Но не об этом. Атор фильма “Дух времени” говорит о информационной войне, но при этом сам же против своих зрителей её и ведёт.
     Я прочитал не один курс НЛП (нейролингвистическое программирование - воздействие на вознание) и с уверенностью хочу сказать, что НЛП против Вас применили и очень успешно. Почему религию вставили в начало? Почему так много отбмана в этом отношении? Почему именно в отношении религии я поднимаю этот вопрос?
     На эти 3 вопроса дам следующие ответы.
     Дело в том, что посмотрев на кадры, приведённые в отношении религии зритель может и будет сомневаться в их достоверности, но после того как он увидит кадры например про события 11 сентября, у него не возникнет сомнений, поскольку там то уж вранья практически нет. Если эти парни, которые создали этот фаильм говорят такую правду, почему и не поварить во всё отстальное, сказаное ими? ))
     Второй вопрос: религи-это культура, это елинственное, что осталось, что может объединить народ под одной идеей, русский народ, а эти “фуфловщики”, сделавшие такой фильм, а сделали его под заказ (я потом подниму этот вопрос), просто-напросто разрушили последние ценности, боольше у вас нет ценностей, если вы поверили тому, что там вами было увиденно. В отношении религии я поднимаю вопрос по той де причине. Мне хочетсяувмдеть сплочение народа, пускай это будет православие, каталицизм или протестанство - христианское течение одно, все верят в триедиинного Бога и сплочение под этими идеями ведёт к победе народов.

     Я закончил… пока. Пишите мне на мыло или в контакт:
     Арбузов Александр Александрович
     kratit@mail.ru

385. croaton сказал 09 Май 2008 at 03:54 #

     Capricorius555, благодарю за информацию!

386. С.Ф.Романов сказал 09 Май 2008 at 04:14 #

     Комментируя Anton (N.369). Написал ему, задал ряд вопросов, получил ответ, написал ответ. Вот он:
     В вашем письме нет ответа ни на один мой вопрос. В вашем письме есть только 1 утверждение, 2 вопроса и 18 восклицаний.
     Вывод: вы пустая балаболка, с которой ни один здравомыслящий человек даже дела не будет иметь. Адье!
     По поводу поиска кукловодов, путей борьбы с ними, всемирных заговоров и прочего, не относящегося к смыслу жизни (то есть к питанию). В (N.371) я без комментариев дал ссылку http://rusprav.org/films/ChernayaSotnya/ChernayaSotnya.html

     Ни одна сука не отозвалась! Ищите ответы сами? Желаю успеха!

387. сказал 09 Май 2008 at 04:22 #

     Хотелось бы напомнить участникам обсуждения о взаимном уважении и сдержанности в высказываниях. Все некорректные сообщния будут удалены. Если есть вопросы / замечания: ICQ: 116269444 или kmint21 (на gmail.com).

388. Capricorius555 сказал 09 Май 2008 at 04:46 #

     С.Ф. Романов, ну не надо ругаться! Не так быстро. Начали люди читать сие произведние! Скоро получите реакцию!

389. Capricorius555 сказал 09 Май 2008 at 04:54 #

     Предлагаю использовать код цифру - 21 для всех участников обсуждения согласных с тем, что помимо обсуждений необходимы действия. Считаю это удобным, для идентификации. СОГЛАСНЫ?

390. Рипл сказал 09 Май 2008 at 05:38 #

     Да, фильм действительно стоящий, но наведенные факты в любом случае надо проверять.
     Насчет отупения от телека эт может видеть каждый по своим знакомым и близким.
     “Открывать глаза” необходимо прежде всего себе, а потом уже “помогать” людям ( да и то только тем кто этого хочет), важнее всего поменять свое мышление а для этого существует куча книг,аудиопрограмм,тренингов.
     По поводу всемирного заговора то революция не самый удачный вариант как показывает история( через пару лет опять все повторяеться). Думаю самый оптимальный способ это ИГНОРИРОВАТЬ политические “извержения”, религиозные зазывы, и обьединяться с целью обмена позитивным опытом и знаниями.
     А деньги сами по себе нейтральны, как огонь, все зависит КАК ими пользоваться.Богатство это свобода а не порок

391. croaton сказал 09 Май 2008 at 09:17 #

     С.Ф.Романов, если вас опрокинул Anton, не стоит срываться на других…Вы написали: “…Ни одна сука не отозвалась!…”. Возможно, это произошло по той простой причине, что их тут просто нет…или они не видели вашу ссылку…
     “….Ищите ответы сами?…”-спрашиваете вы? Отвечаю: “Да!”. Сомневаюсть, что смогу получить их от вас…Можете ругаться, биться головой о стену, у меня нет оснований доверять вам, как, впрочем, и наоборот…
     Очень часто, вместо того, чтобы попытаться в чем-то разобраться, привести какие-то доказательсва, нам пытаются внушить различные истины ( да хотя бы “Истины 21 века”)…Важно видеть разницу между выражениями: “я знаю, что ….”, ” мне кажется, что…”, “мне кто-то говорил, что….” и т.д…
     Я могу утверждать: “я ЗНАЮ, что сегодня пятница, 9 мая”, но с другой стороны, я не могу утверждать, что, допустим: ” я ЗНАЮ, что бога нет (или наоборот: “я знаю, что бог есть”)”. Чувствуете разницу? Я могу сказать: ” мне КАЖЕТСЯ, что бог есть (или наоборот)”…Но есть много людей, которым КАЖЕТСЯ, а они говорят :” я ЗНАЮ…”. Человек услышал по телевизору, что, допустим: “… Путин продался американцам…”, и говорит:” Ребята, я ЗНАЮ, что Путин продался американцам…”. Это очень простоя логика, тем не менее, очень важно видеть разницу между различными степенями достоверности информации… Услышав от кого-то, так называемые “факты”, постарайтесь подумать, а может ли этот человек обладать такой информацией или он вешает вам лапшу на уши сознательно или несознательно.Ведь если размышлять абстрактно- любая истина-это как цепь, звенья которой-различные факты и если какой-то факт, вдруг, оказался ложным-цепь порвется, несмотря на прочность остальных звеньев…
     Существует очень много внушаемых людей.Их целая армия! Услышав по радио, увидев по телевизору какой-нибудь спорный факт, они начинают твердить об этом на каждом углу, выдавая все за чистую монету, это подобно эпидемии…Все бы ничего, но они могут заразить и вас, постарайтесь невольно не попасть в их ряды, задавайте себе почаще вопрос: ” а не являюсь ли я проводником чужой воли?”…Иногда бывает, что человек сам того не хотя, несознательно, искажает факты, а цепочка из таких людей, как мы знаем из детства называется “испорченный телефон”. Умный, он на то и умный, всегда найдет способ обмануть дурака, поэтому, как ни странно это звучит, не будьте дураками, “заряжайте” мозги, если они у вас есть….
     Лично меня не интересуют конкретные факты, я не верю тому, чего сам не видел в живую (хотя иногда и этому верить нельзя…). Для таких “истин” у меня есть специальное место, называется ” копилка непроверенных фактов”, я на них никогда не опираюсь, не использую их как строительный материал для своих умозаключений…Хотя очень люблю их собирать, они развивают фантазию…
     P.S. Извините, если это невольно получается, но я никого не хочу “лечить”…И уж тем более, не принимате то, что я вам сказал как чистую правду, анализируйте, проверяйте, думайте, наконец!

392. croaton сказал 09 Май 2008 at 09:25 #

     Приношу свои извинения за орфографические ошибки, допущенные мной…Знаю, есть люди, которым это небезразлично…

393. Mnemonic сказал 09 Май 2008 at 09:42 #

     редиска права или прав, если чё извини. Деньги сами по себе - ни что. “Нет желаний - нет страданий…”. Да и вообще зло имеет свойство самоуничтожаться. Вы говорите: “Что делать? Как бороться?”. Вся беда в том что бороться с “ними” можно только “ихними” методами. А это значит уподобиться “им”. Вот я и думаю что борьба в принципе не вариант. Человечество, мне кажеться, изначально не тем путём пошло. Научно-технический прогресс… Разделения на государства… В человеке столько потанцеала, который этот самый научно-технический прогресс и притупляет. Шаманы, ламы, индейцы и много кого ещё наверно, живут себе без телика и мобильного с мерседесом и летают без самолётов и вылечивают любые болезни без разрекламированных медикоментов…. Может стоит начать типа “деградировать”? И не будет тогда смысла нам чё ли бо впаривать?…

394. Mnemonic сказал 09 Май 2008 at 09:54 #

     Mythbuster Понятие адекватности весьма относительно. То что Вы считаете себя одекватным на фоне не одекватных ставит под сомнение Вашу одекватность……

395. croaton сказал 09 Май 2008 at 09:56 #

     С.Ф. Романов, извините за вопрос, не могу удержаться, чтобы не задать его вам…Неужели вы на самом деле верили, что Anton, посредством “…человека, который один из тех, кто по истине правит всем, в том числе этими куклами, которых всем показывают по ящику!…” ответит на все ваши вопросы, откроет вам глаза на “объективную реальность” ? Или вы расчитывали на основе полученной информации написать книгу “Истины 21 века, часть 2- Неожиданное прозрение” ?
     Заслуживает уважения то, что вы не постеснялись насмешек и сообщили всем, что, мол, вы не поверите, но….Anton-то, оказавается, обманщик!… Мда, кто бы мог подумать….

396. croaton сказал 09 Май 2008 at 10:14 #

     Mnemonic: “Понятие адекватности весьма относительно… То, что Вы считаете себя адекватным на фоне неадекватных, ставит под сомнение Вашу одекватность…”- хорошо сказал, однако!…

397. Neo сказал 09 Май 2008 at 13:51 #

     Фильм беспорно интересный по содержанию, особенно если связать микрочип с Откровением Иоана Богослова из Нового Завета, “13:16 Зверь (диавол)сделает, то что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или чело их, 17 И что никому нельзя будет ни покупать ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его, 18 Здесь мудрость, Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть”
     После этого, у человека конечно не останется ни выбора, ни прав, ни свобод, а только зависеть от воли того кто
     Вот только вторые две части для многих и так не секрет, судя по тому же фильму, Я например про чипы знал несколько лет назад, Достаточно поискать в Яндексе “Цифровой ангел”, а про теракты в США и международный терроризм - это сказка в которую вообще никто не верил с самого начала
     Но религия и вера два разных понятия. Если есть зло, то по логике должно быть и добро, Если не Бог добро тогда что? Не в этом ли идея фильма на фоне последних двух частей, которые, по большому счету и так не секрет, превести не аргументированые доказательства (http://anti-zeitgeistmovie.info/)о несуществовании Христа, и тем самым лишить людей выбора принимать или нет в конце подарок от мирового правительства ввиде 666, предсказаном в Апоколипсисе. Если нет Бога тогда и не надо бояться строк из Апоколипсиса 14,9… Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою тот будет пить вино ярости Божией, и будет мучим в огне и сере,,, (иными словами не будет прощения тем людям никогда)
     Но люди если это было предсказано в Библии за долго до создания чипов с о штрихкодом на товарах с числом 666 это ли не служит доказательством существования Бога и веры в него, но не через попов. хотелось бы услышать ваше мнение,,,

398. Пилигрим сказал 10 Май 2008 at 00:20 #

     Позволю себе сделать один вывод о новом движении, исходя из вышеприведенных комментариев. Во-первых многие сошлись на очевидной идее о бессмысленности революции. Полностью с этим согласен. Во-вторых прозвучала по-моему толковая мысль
     о недопустимости насильственной борьбы вообще, иначе мы становимся со злом на один уровень. Напр, у Mnemonic:” Вся беда в том что бороться с “ними” можно только “ихними” методами. А это значит уподобиться “им”. Вот я и думаю что борьба в принципе не вариант”.
     В качестве метода ненасильственной борьбы приходит на ум учение Махатмы Ганди (сатьяграха). Кстати, в этом фильме его зачислили в список тех, кто говорит о нереальности атракциона и кого мы убиваем.
     Что вы об этом думаете? Может это будет один из принципов нового движения?

399. Capricorius555 сказал 10 Май 2008 at 01:47 #

     Не должно быть обычного противостояния, нам необходимо начать какое-либо движение. Они-то уже лет 200 объединив усилия движутся к своей цели, а вы сидите на жопе и только умничаете!

400. Вера сказал 10 Май 2008 at 08:23 #

     да.фильм хороший.

     постоять по ту сторону барикад дабы научиться манипулировать личностью называется-делают с нами—и мы хотим!
     агитировать людей ещё заманчивей. хочется тратить себя стоя за трибуной?
     несколько лет назад прочитала книги В.Мегре “Звенящие кедры России”.там многое из фильма ,только по-русски и пятилеткой раньше.кое-что усвоила.
     в частности пересмотрела отношение к рождению детей и отказу от денег.

     так много хочется сказать,но знаю -это пустой звук.
     без денег люди даже не смогут фильм скачать,не то что вступить в агитац.центры.

     между прочим,деньги в ваших карманах точка давления организаторов той системы,в которой каждый из нас сейчас плюхается.

     и,кажется,что мы ЧТО-ТО поняли!иллюзия,господа.
     откажитесь от денег в кармане.—ударте по системе неожиданно.
     я пробовала).

401. Вера сказал 10 Май 2008 at 08:27 #

     ДАДАДАДА!
     200 лет?
     а а со времён возникновения первого мировоззрения —не хотите?
     меня не тянет на монипуляцию человеческим разумом.но таких мало.
     я вас прошу:не тратте себя и свое время на создания каких-либо течений.
     ну,вы-отреагировавшие на фильм-умнички же…ну займитесь собой!

402. Пилигрим сказал 10 Май 2008 at 12:19 #

     Хочу поддержать предложение Capricorius555 о добавлении кода 21 (я так понял к своему нику?) для тех, кто желает кроме обсуждения действовать (только конечно не путем какой-то революции, агитации из-за трибуны и т.п.). Если скажем за ближайшие 10 дней здесь таковых не найдется здесь и дальше будут только обсуждать фильм и любоваться самими собой (как делают многие), то можно смело уходить с этого блога, и искать “разумную жизнь” в другом месте.

     Для тех, кто добавит себе код 21 - предлагаю ценить время и игнорировать тех, кто просто комментирует фильм, какую бы вопиующую чушь бы они ни несли. В первую очередь, чтобы движение не было спонтанным и неопределенным образованием, которое рассыпится после первых же разногласий, нужно в сжатые сроки четко определится с его харакетром - каковы его принципы (в частности, с “физической борьбой” думаю ясно) - каковы его главные ценности, отношение к религии (как к институту и как к “чувству”), в чем оно видит смысл жизни человека. В конечном же счете необходимо составить что-то вроде декларации или устава.

403. Poseidon сказал 10 Май 2008 at 12:19 #

     Всем здравствуйте. Мне 15 лет, и позавчера по совету моих одноклассников посмотрел этот фильм. Я уже 2 дня в шоке. Я конечно же понимал, что власть контролирует людей и творит “тёмные делишки”. Но чтобы такие ?! Господа, практические все, принявшие участие в этой дискуссии, согласны с тем, что трагедия 11-го сентября была устроена спецслужбой США.

     Всё…

     После этого мне уже всё равно, что ещё творится за моей спиной. Мне уже всё равно, есть ли Бог (если что, то я уверенный атеист), кто на самом деле управляет мной, когда будет конец света и т.д. Если люди способны убить тысячи людей ради собственных целей (я не имею ввиду воины, так как это немного другое), которые не стоят и одной человеческой жизни, то человечество обречено. И лично мне вообще не хочется жить в таком мире. Хочется либо улететь на другую планету, либо переехать хотя бы к каким-нибудь аборигенам или другим дикарям.

     Если власть в самой развитой (вроде бы) стране, которая практически “кормит” мир своей культурой способна в центре одного из крупнейших городов мира убить абсолютно ни за что тысячи своих же граждан, которые в этот день как обычно отправились на работу, чтобы прокормить свои семьи, то как можно жить в этом мире ? КАК???

     Как жить без ощущения свободы, без ощущения того, что ты сам выбираешь своё будущее, без ощущения безопастности за себя и своих близких?

     Всё… Это конец этого мира… (с духовной, моральной и эстетической точки зрения).

404. Pacak s planety Zemlya сказал 10 Май 2008 at 12:22 #

     Пилигрим, croaton,Capricorius555 - поддерживаю надо же с этим что-то делать!!!

     Пилигрим (N.381) Май 8th, 2008 at 11:46

     “..НОВОЕ движение - почему бы не примкнуть к неким уже существующим и декларирующим эти же цели (которые носят наверно по преимуществу религиозный характер)…”

     Кое-что уже существует, правда в США – антиглобалисты, мы не особенно то задумываемся, что это за организация.
     Вот пара цитат и ссылочка:

     “..Дело в том, что мир все равно взаимосвязан. И то, что происходит там, повторяется и здесь, только несколько позже. Дело в том, что там, на Западе, человек дольше живет в капиталистических условиях, и он полнее на практике ощутил все «прелести капиталистического рая». У него меньше иллюзий, он лучше понимает, что капитализм уже изжил себя, что он не имеет перспектив: власть все более отчуждается от народа, становиться более фальшивой, бесконтрольной и опасной, и, кроме того, — это уже не национальная власть, а та власть, которая стремится править всем миром.

     Те, кто живут в Америке находятся не в сфере пропаганды, а являются субъектами буржуазной жизни, они сами видят все воочию. Им никогда не купить новой машины, а только подержанную, купив дом, выплачивают его стоимость всю жизнь. Все подвалы в Нью-Йорке заселены, а хорошие квартиры стоят пустыми, цены растут постоянно, квартплата растет в геометрической прогрессии, кто может их убедить, что все прекрасно, что общество стабильно и нет никакой инфляции? Короче, в Америке глубже знают, что такое капитализм, отчуждающий людей от жизни. Там это все, к радости нашей, в самом откровенном циничном виде. И масоны у нас действуют открыто. Кстати, и масоны сейчас очень сильно раскололись. И, наконец, люди начинают шевелить мозгами, они видят, как далеки телевизионные картинки от реальной жизни. Людям надоедает такое телевидение.

     У нас даже возникло общество врагов телевидения со штаб-квартирой в Чикаго. Один миллион семей. Они устроили показательные акции: выбросили и разбили телевизоры. Потому что он не дает человеку возможности думать самому. То, что показывается по 200 каналам американского телевидения — это такой же гроб с музыкой, как и российские каналы. Та же пошлость, безвкусица, убогость. Люди почувствовали себя рабами. Люди стали думать, если мы смотрим эти пустые картинки, то, что будет с нашими детьми. И люди приходят в борьбу, они проходят через столкновения с двадцатитысячными отрядами полицейских, вооруженных до зубов, и побеждают.”

     http://www.whiteworld.ru/rubriki/000111/001/01122602.htm

405. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 12:30 #

     Пилигрим
     “..(в частности, с “физической борьбой” думаю ясно)…”
     Согласен!, - махание шашками ни к чему хорошему не приведет!

     Упреждая призывы к расправе над “врагами рода человеческого”
     приведу пару цитат:

     “…Так, для развязывания Второй мировой войны еврейские банки США финансировали “полезного идиота” Гитлера, невзирая на его расовую антиеврейскую политику (которая, впрочем, была копией еврейского расизма для обороны от него же). Документально подтверждено, что сионистское руководство приветствовало эту политику и сотрудничало с гитлеровцами для поощрения выезда евреев в Палестину (см. на эту тему множе¬ство бесспорных еврейских источников в монографиях: Francis R. Nicosia. The Third Reich and The Palestine Question. London, 1985; Emmanuel Ratier. Les Guerriers d’Israël. Paris, 1995, из которых приведем ниже несколько фактов).
     По соглашению еврейского “Моссада” с Германией, вплоть до середины 1941 г. из Германии в Палестину приезжало не менее 400 евреев еженедельно – часто нелегально, ибо англичане этому препятствовали.
     То есть, немцы поначалу не планировали уничтожать евреев, всячески способствовали их эмиграции, и она прекратилась не по вине Германии – с печальными последствиями для оставшихся: их ждала та же судьба, что и миллионы советских военнопленных-”унтерменшей”, погибших в концлагерях от голода и болезней.
     В результате из оккупированных Германией стран богатые, профессионально квалифицированные и в основном не старые евреи, представлявшие собой интерес для сионизма и международного еврейства, смогли уехать в Палестину, США и другие страны, но малоимущих, малообразованных и пожилых евреев демократические страны не принимали – и еврейские организации не особенно этого добивались. А Всемирный сионистский союз даже препятствовал эмиграции евреев в другие страны, кроме Палестины. Похоже, этому малоимущему стареющему еврейскому “балласту” была уготована иная, более полезная роль: быть принесенной в жертву ради блага всего еврейства.
     Холокост в переводе как раз и означает – “жертвоприношение”. Цель его была тройной, что стало высшим достижением расчетливости лидеров международного еврейства….”

406. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 12:41 #

     darktrotter@mail.ru (N.358) Май 7th, 2008 at 00:14

     “…фон острых тем должен вызвать резонансный всплекс интереса к фильму с целью выделить и пометить социально активных участников сети в разных странах

     (не секрет, что единственная среда распространения этого фильма интернет, а ходы в нем записаны). И когда придет время, этот список достанут…”

     “Дуже слушно!” как говорят на Украине, то есть прямо в дырочку!!!
     Вы все мои дорогие “повстанцы” сидите в Инете под определенными ІР адресами, и найти вас физически не составит большого труда, кто эту «кухню» знает тот поймет!!!
     Не забывайте кто создал INTERNET! У них и все карты!
     Создавать какие-либо действенные общества в сети – тупее не придумаешь! Мы здесь как на лобном месте, все записывается, если что, - то и архивчик поднять можно…

407. 21-Capricorius555 сказал 10 Май 2008 at 12:48 #

     Я с Дальнего востока - Хабаровск.

408. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 13:57 #

     21-Capricorius555 (N.407) Май 10th, 2008 at 12:48 #
     Я с Дальнего востока - Хабаровск.

     А я с Киева - матери городов Русских.
     Далеко, если пешочком конечно!

409. Пилигрим сказал 10 Май 2008 at 14:02 #

     21_Пилирим
     Похоже 21-Capricorius555 решил, что раз мы все равно как на лобном месте, то можно и сказать откуда он)))
     Я из Казахстана. Преподаватель в муз.колледже. 27 лет.

     Pacak s planety Zemlya_21 благодарю за ссылку. Ознакомимся.

410. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 14:14 #

     2_Poseidon
     “,..Как жить без ощущения свободы, без ощущения того, что ты сам выбираешь своё будущее, без ощущения безопасности за себя и своих близких?
     Всё… Это конец этого мира… (с духовной, моральной и эстетической точки зрения).”

     Да не переживай ты так!
     Все эти веши происходили еще за много тысяч лет до твоего рождения.
     Не отчаивайся!
     Люди и в более лихие времена жили и выживали!
     Очень рекомендую тебе почитать Гомера, Аристотеля…Лао Цзы.. а также диалоги Платона и его размышления об идеальном государстве.
     Еще Платоном описаны(2500 лет назад) все виды гос. строя, а знания свои греч. философы черпали из Др. Египта и Шумера.
     Потом почитай “Протоколы собраний Сионских мудрецов”(ХIХв.) там уже более подробно описаны виды гос. устройства, методы захвата власти, манипуляции массами, - разве что про чипы не написали
     Так что 9.11. - это отнюдь не первый случай в мировой практике - приносить тысячи людей в жертву!
     Не надо улетать на другую планету, и уж тем более прощаться с жизнью!
     Осмысли этот фильм и двигайся дальше, трудности закаляют!!!

411. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 14:20 #

     Пилигрим (N.409) Май 10th, 2008 at 14:02 #
     21_Пилирим
     Похоже 21-Capricorius555 решил, что раз мы все равно как на лобном месте, то можно и сказать откуда он)))

     :)
     Вот вот, я ж и говорю по IP не то что город или страну - дом найти можно! с точностью до 20м.
     Сложнее если IP динамический, но я вообще то не очень в этих вопросах силен, надо бы, что б кто-то проконсультировал!

412. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 14:40 #

     Маленькая зарисовочка про Инет – брат жены(он программист) рассказал:
     Вы наверное слышали о спец. сетевых программах под Винду, которые позволяют решать очень сложные мат. задачи разбив их на более элементарные между комп. Сети.
     Суть такова: - каждый комп. решает очень элементарную задачку, чем компьютеров больше – тем больше «интеллект у системы». Пока ты лазишь по сети, эти программки не особо потребляя ресурсы, выполняют вычисления под «чутким руководством» материнской программы.
     Очень сложной например является мат модель погоды(климата) на планете, по тому прогноз точен лишь на 3 дня.
     И лично мне, как-то попадалось предложение скачать такую прогорамулину добровольно, что бы своим «вкладом» помочь человечеству бороться с глобальным потеплением.

     Стоп. Но это добровольно, а вот то - что я узнал от программистов – что подобные программы идут в пакете с операц. сист., и таким вот подспудным образом например подсчитали более точно число Пи(3,14……) для НАСА, что позволило рассчитывать более точные траектории полета спутников, и ракет.
     Извините заранее если, что наврал, т.к. сам не программист, но в общих чертах думаю смысл понятен.
     И я думаю – это только цветочки!!!

413. Poseidon сказал 10 Май 2008 at 15:05 #

     2_Pacak s planety Zemlya_21

     Спасибо за поддержку. =)

     Просто каждый раз, слушая лекции об истории, я думал: “Ну это было раньше. Сейчас всё изменилось”. И тут вот. Тем более, что одно дело, когда это происходит в состоянии войны, а другое дело, когда крупных воин нету, а сама власть борется со своим народом ради собственной выгоды.

414. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 15:42 #

     Poseidon (N.413) Май 10th, 2008 at 15:05 #
     Спасибо за поддержку. =)
     ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА!
     Главное не забывай, что знание - сила, и доброта и милосердие - сила, - и единственное оружие против зла. Начинать надо с себя - сеять разумное, доброе, вечное!

415. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 16:14 #

     Кое какие собственные мысли о том:
     1 - как этот фильм пропустили?
     и
     2 - кому это нужно?

     Во-первых у америкосов такие фильмы не пользуются популярностью, им очень сложно осознать (ссылки на интеллектуальный уровень жит. США я уже приводил) те категории, о которых идет речь в фильме.

     Вот вам пример: - у амер. на улице спрашивают,
     -что такое “возмещение ущерба” (они все застрахованы не забываем) - он отвечает:
     - может это фильм какой-то?!

     По-этому просмотр амер. массами таких фильмов ни как не грозит “закулисе”. Та часть, которая способна хоть что-то понимать - не поверит!
     И наконец те кто поверил в это не причинят неприятностей “кортели”, а напротив….
     Ответ на 2-й вопрос - кому это нужно?!
     Всем рекомендую посмотреть амер. фильм “Идиократия” - вроде как фантастическая комедия, но как всегда, - сказка ложь да в ней намек!
     Коды идентификации в виде (татуировок шрихкодов) на руке там тоже присутствуют.
     Очень они (амер.) любят снимать фантастику где -мировое правительство, …президент Земли, …вместо денег кредитки,
     подготавливают потихонечку!
     Вторая любимая тема – страшный вирус, который косит пол планеты…, что тоже вроде как входит в планы ВЕЛИКИХ СТАРШИХ.

416. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 16:36 #

     Вот ссылка на один такой образчик, просто классика жанра -
     документальный фильм о том как мы будем жить в 2057году, от американцев естественно, из 6-ти частей

     http://cinemaxx.ru/2007/09/15/otkrytija_2057__discovery_2057.htm

     “нудота” конечно редкая, и интересного с художественной точки зрения там ничего нет, снято для амер. граждан!

     Но я вас прошу, наберитесь терпения и посмотрите хоть пару частей, и вы поймете тактику врага!
     И вообще пора учиться все читать между строк!

417. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 10 Май 2008 at 16:47 #

     Извиняюсь, предыдущая ссылка была кривая, - вот правильная:

     http://cinemaxx.ru/2007/09/15/otkrytija_2057__discovery_2057.html

     И фильмы с этого сайта далеко не всегда запускаются, - необходимы терпение и выдержка.

418. 21-Capricorius555 сказал 11 Май 2008 at 02:15 #

     Блин, ну у меня такой интернет медленный, так что я не скоро фильм по ссылке смогу скачать. Посмотрите пожалуйста в нете книгу “Комитет 300″, как время будет, там все очень подробно расписано, все фамилии, компании, НИИ, конкретные операции. ХОЧЕТСЯ ВАШИ МНЕНИЯ УЗНАТЬ, ГОСПОДА.

419. peresvetel сказал 11 Май 2008 at 04:28 #

     Как жить и на каких принципах воспитывать своих детей, и вообще, зачем вообще жить? Я в ужасе. Всегда я верила в Бога и Спасителя Иисуса, хоть и церковную жизнь считала ложью и лицемерием, всегда уважительно относилась к Библии, считая ее “Словом Божьим”, на котором можно стоять. И что теперь? На чем стоять? Если человек - самый бесполезный и разрушительный элемент природы, то какой смысл его прибывания в этом мире? Я понимаю, что никто не сможет мне ответить. Те люди, которых это волнует, в одиночестве, их мало кто понимает, таких счетают чекнутыми. Наверно, я - из их числа. Мне нет места в этом мире. Слыша о войнах и гибели несчастных людей, вся внутренность сжимается, рыдание душит - и вопросы: за что, зачем, почему и кто будет следующей жертвой?

420. Sergey сказал 11 Май 2008 at 10:01 #

     А где в Библии написана дата рождения Иисуса и его смерть?

421. Sergey сказал 11 Май 2008 at 10:14 #

     И где доказательство, что египтяни - самый древний народ на Земле…?

422. глобалист сказал 11 Май 2008 at 12:24 #

     невозможно вернуть просто так власть народу и придти к социалистическому парядку т.к. всегда найдутся люди каторые за деньги будут убивать других и сами понимаете в каких интересах….
     а чем этоя гаварю?

     нужна в итоге другая оранизация обшества, с этой экономикой мы будем пастоянно сталкиватся с такими проблемами парабащения общества.
     рано или позно оно вернется…
     а как человечество может это предотвратить?
     как вернуть человечеству дарованное ему природой?
     водимо только массовыми востаниями по всему миру, значит и понимать это должны все, но как это организавать?
     про это знают в академии управления…

     чем больше людей знает о данной проблеме тем лутше!
     говорите про это, ходите на различные митинги и акции протестов, это даст некотрый опыт в понимани проблем

423. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Май 2008 at 14:26 #

     peresvetel (N.419) Май 11th, 2008 at 04:28

     “…Если человек - самый бесполезный и разрушительный элемент природы, то какой смысл его прибывания в этом мире?
     Я понимаю, что никто не сможет мне ответить…”

     НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ СЕБЕ САМ!
     Некоторые “находят” слишком быстро уже “готовые” ответы, - и их большинство, а некоторые ищут ответ на эти вопросы всю жизнь.

     “..Мне нет места в этом мире.”

     Не отчаивайтесь, peresvetel - раз в этом мире живете, значит и место нашлось!!!
     В мир иной нам всем дорога заказана и торопиться туда не стоит, как говорят Бог дал -Бог взял.

     «…И что теперь? На чем стоять?»

     Если вы раньше верили в «Слово Божье», значит, вы приняли концепцию разделения мира на добро и зло.
     Это очень принципиальное положение в мироощущении!
     Например гностики, каббалисты, масоны… - считают, что нет принципиальной разницы между хорошо и плохо; светом и тьмой; добром и злом; - это все грани одного бытия, вечно сосуществующие.
     Именно о них фильм, и они же его и снимали.
     Их бог – архитектор вселенной, и ждут они прихода Разрушителя, несущего Свет(Люцифера), который из пепла создаст новый мир и станет князем мира сего:
     - мы наш мы новый мир построим!
     - новый мировой порядок!
     - свобода, равенство, братство!
     Знакомые лозунги, неправда ли?!

     К чему я это все пишу? – peresvetel, вы видите в этом мире очевидное зло?!
     Если да, то значит, есть и добро!
     Ответ на вопрос о добре и зле – это точка отсчета! На этом стоять надобно.

424. peresvetel сказал 11 Май 2008 at 15:47 #

     Уважаемому
     Pacak s planety Zemlya_21

     Спасибо за доброе слово.

425. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Май 2008 at 17:02 #

     peresvetel (N.423) Май 11th, 2008 at 15:47 #

     Не за что!
     Главное не отчаивайтесь и не теряйте надежду на лучшее!
     Наверняка в каждом человеке есть добро, искра Божия, найдите это в себе и развивайте - начинать нужно с малого.

426. Димасик_21 сказал 11 Май 2008 at 17:56 #

     Надо что-то делать…Только что?

427. Пилигрим_21 сказал 12 Май 2008 at 07:03 #

     Я ознакомился с книгой “комитет 300″ о тайнах мирового правительства. Она написана именно для американцев. В ней и употребляются призывы “соотечественники”, а не “люди всей Земли” и т.п. Много там бесконечных перечисленний разных англо-американских организаций, названия к-рых я слышу впервые и мало о чем говорят. Но выводы книги помоему абсолютно верны и в общем-то совпадают с заключением “Духа времени”.

     “…книга дает ключ к пониманию одной из основных проблем современности: - проблеме СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА. … врагом Рода Человеческого осуществлена подмена сознания людей. Мы все живем не своим умом. Наши сознания контролируются и управляются, а через контроль и управление сознаниями отдельных людей управляются народы и государства.
     МЫ ПРИЗЫВАЕМ К РАССВОБОЖДЕНИЮ СОЗНАНИЯ от вражеских установок и пут, и это возможно только путем бескомпромиссной борьбы. МЫ УТВЕРЖДАЕМ, что существует ИСКОННОЕ, а значит, ИСТИННОЕ ПОЛЕ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, на котором только и может основываться жизнь людей и исполнение нами собственных, а не чужеродных, задач!
     Момент современности утверждает для нас в качестве главной - задачу создания новой ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА (можно добавить - и Человечества).
     Тайные силы, организовавшие систему тотального контроля над сознаниями людей и навязавшие враждебные установки, препятствуют нашему народу выйти на культуротворческое поле. Преодоление вражеских установок возможно в первую очередь через возвышение сознания людей. Кроме того, каждый из нас должен обладать знанием о враге на сущностном уровне.
     ПРАВДА СЕЙЧАС - ОРГАНИЗАЦИЯ БОРЬБЫ НА ДУХОВНОМ ПОЛЕ!”

     Думаю необходимо определиться и конкретизировать такие понятия как “новое сознание”, “борьба на духовном поле”. Ясно, что это нечто позитивное. Но это пока общие слова. Что именно под этим подразумевается? Какие ценности, этика, мировоззрение должно лежать в их основе, и в основе движения, стремящегося к этим целям? Необходимо провести ясную границу - это Наше, “разумное, доброе. вечное”, а это рабское, “от лукавого”.

428. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 11:23 #

     Руководствуясь утверждением, что в споре рождается истина, я решил представлять интересы противника, т.к здесь дискуссия носит односторонний характер, а как известно, чтобы найти верное решение, необходимо рассматривать проблему с разных точек зрения…Итак, тем, кто хочет присоединиться и вступить в оппозицию, предлагаю использовать число “12″…
     Уважаемые господа, хочу задать вам первый вопрос: какова основная цель вашего объединения, и что вы хотели бы изменить в вашей жизни?…

429. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 11:31 #

     Пилигрим_21, 21-Capricorius555, Димасик_21

     Комитет 300 до конца не осилил, - еще не было времени.
     К сожалению печатное издание найти не возможно, но в той эл. версии, что мне досталась – предисловие переводчика выражает всю суть книги:

     «Против Человечества ведётся наступление по широкому фронту. При этом автором очень точно подмечена основополагающая закономерность, позволяющая оставаться скрытым и безнаказанным — постепенность и незаметность производимых врагом Человечества изменений. Негативные для Человечества результаты становятся заметны через годы и десятилетия непрерывной деструктивной работы.»

     «…существуют действительно ТАЙНЫЕ, могущественные и крайне враждебные Человечеству силы. Эти силы не привязаны к преходящим формам и оргструктурам, для них и сам Комитет 300, и многочисленные организации в него входящие и ему подконтрольные, являются ширмой, удобной и своевременной формой воплощения своих нечеловеческих замыслов.»

     Возникает вопрос – что это за силы такие, которые противостоят всему Человечеству!?
     Собрав немного информации давайте наконец задумаемся, своей головой подумаем!
     Кто такие эти Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры, Буши…, масоны, «черные аристократы», сионисты, иллюминаты, тамплиеры, мальтийцы, розенкрейцеры, сайентологи… - боги что ли?! – Нет люди, обычные люди, правда считающие себя избранными, избранным народом но это не суть важно! За ними есть нечто еще…

     Какова мотивация простого смертного, который протянет в этом мире от силы лет 100?!
     Зачем вам все это? – был задан вопрос в фильме одному из представителей «закулисы».
     Ответа на него мы так и не получили – чип на руке у каждого - это не ответ!
     На хрена им эти чипы у них и так вся власть в мире?!
     – Им и так ни чего не угрожает, и хватит не только на их век но и еще на пару десятков поколений их потомков!

     Понимаете есть определенный реальный ПРЕДЕЛ ПОТРЕБЛЕНИЯ ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ!
     Нельзя одеть на себя сразу 1000 рубашек, а сверху 5000 свитеров и курток, нельзя запихнуть в себя сразу 2000 котлет и запить 20000л компота!
     И даже если жрать всю жизнь в три рта, менять гардероб каждые 5 минут, пересаживаясь с одной тачки в другую, летая на своих самолетах, и плавая на своих яхтах от одной своей резиденции к другой по всему миру – всему этому есть предел – Продолжительность одной человеческой жизни!
     Зачем если у вас есть 100млрд. вам 101-й?! – если вы владеете имуществом на 10 трлн. зачем вам 11трлн.?!

     Бизнесмены отвечают – что это спортивный интерес, - да чушь это все, когда речь идет о миллиардах – это всегда связано с кровью сотен тысяч жертв, с голодом, с нищетой, с войнами.
     Думаете, что миловидный дедушки миллиардеры типа Дж. Сороса не знают как их миллиарды делаються????!

     Никакой трезвой с человеческой точки зрения мотивации их планов нет!!!!
     А Планы эти произрастают из тьмы веков, если не тысячелетий, - четкая программа «развития» человечества.
     У меня один вывод, даже не обращаясь к мистике – ЛЮДИ ТАК ДОЛГО НЕ ЖИВУТ!!!

430. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 11:42 #

     Pacak s planety Zemlya_21, люди не живут долго, это действительно, но можно передавать свое ремесло другим поколениям…Развитие человечества на этом и строится…

431. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 11:55 #

     Pacak s planety Zemlya_21, вы утверждаете, что: “Никакой трезвой с человеческой точки зрения мотивации их планов нет!!!!”… Думаю, что вы не правы. Мотиваций может быть масса…Позвольте поинтересоваться: а какова мотивация вашего существования? Построить дом, посадить дерево, родить ребенка? Мотивируйте, пожалуйста, по возможности, трезво, ваше пребывание на планете Земля.

432. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 12:02 #

     Пилигрим_21

     “…Много там бесконечных перечисленний разных англо-американских организаций, названия к-рых я слышу впервые и мало о чем говорят.”

     Можешь быть уверен фамилии и организации не случайные, а абсолютно реальные, как и приводимые исторические события, а уж Киссинджер и Збигнев Бжезинский – это вообще «звезды» вне конкурса – оба сыграли ключевую роль в развале Союза в т.ч.
     Я уже много лет обрабатываю подобную информацию, и многие фамилии вижу не первый и не второй раз, но «помогло» это лишь в тем, что еще больше сузился круг доверия источникам информации.
     Но не в этом суть – информация – это дело техники, лопатить и собирать ее можно хоть триста лет.
     В решении подобных вопросов, не обойтись без логики, философии, интуиции, и собственных размышлений.

     «Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.»
     Л.Н. Толстой

     Колиман пишет:
     «Хотя Комитет 300 существует уже более 150 лет, он обрел свою нынешнюю форму примерно в 1897 году.»
     По одной из версий именно в этом году(1897) во Франции на съезде сионистов агентам российской царской охранки удалось выкрасть знаменитые «сфабрикованные» «Протоколы собрания Сионских мудрецов».
     Содержание протоколов куда глубже передает весь смысл ныне происходящего, чем “Комитет 300″ Колимана – просто в комитете 300 конкретики больше и фамилий, и он ближе к действительности на 150 лет.

     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716718

     Там же в самом 1-м протоколе в самом начале:

     «…Надо заметить, что люди с дурными инстинктами многочисленнее добрых, поэтому лучшие результаты в управлении ими достигаются насилием и устрашением, а не академическими рассуждениями…»

     Это их философия и концепция их оружия.
     Задача придумать контр меры уже на этом уровне. Но как?
     Это и предстоит осмыслить.
     ……………………………………….)

433. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 14:38 #

     croaton_12 (N.431) Май 12th, 2008 at 11:55 #

     “..Думаю, что вы не правы. Мотиваций может быть масса…”

     Я на правоту и не претендую, просто высказываю свою точку зрения.
     Мотиваций действительно может быть масса, гипотетически…

     «..Мотивируйте, пожалуйста, по возможности, трезво, ваше пребывание на планете Земля.»

     Ну этот вопрос был бы уместен, если б мы с вами, дискутировали как две души на том свете, и перед тем как воплотиться, - выбирали бы себе планету !

     Я же говорил не просто о «пребывании», а конкретно о планах Единого Мирового Правительства, о чем речь идет косвенно в фильме и – прямо в «комитете 300».
     Планы эти подозрительно очень «долгоиграющие».
     И мотивации здесь нет только лишь с материалистической точки зрения, о чем я и просил вас задуматься.

     Пойдем от простого к сложному, есть так называемая «пирамида потребностей», у некоторых она выражается и в формуле –дом, -дерево, -сын.
     Человек как бы не пытался жить духовною жизнью, а все ж тварь земная, то есть «оцень кусать хоцеца»

     На том та «пирамида» и стоит, сначала – только естественные физиологические потребности, - потом включается обычная человеческая жадность и продолжение уже как в сказке о рыбаке и рыбке, «…- не хочу быть столбовой дворянкой…» и т.д.
     К сожалению это присуще большинству людей и с этого момента материальные мотивации отходят на второй план и выходят на арену – тщеславие и жажда власти.
     Но на этом как бы и все… умер человек рано или поздно, положим даже в богатстве, но
     - жажда власти, - жестокость, - беспощадность, - алчность,- тщеславие – не передаются по наследству.
     Его потомкам могли достаться лишь деньги, которые они либо приумножат, либо бездарно спустят.
     Если бы все эти кланы банкиров, промышленников, «черной аристократии» не управлялись извне из единого центра, не сложилась бы та ситуация, которую мы обсуждаем.
     Были бы сугубо частные взлеты и падения определенных личностей, которые не исключено периодически вступали бы друг з другом в союзы для защиты временно совпадающих интересов.

     Зачем строить планы на сотни лет вперед – чему есть неопровержимые доказательства, когда ни ты сам, ни твои дети и внуки – еще не успеют результатами воспользоваться???

     Поверьте люди просто жадные до денег - временщики и живут по принципу, - «после нас хоть потоп», у нас таких на сейчас пол Украины «нахапаю побольше, хатынку у семь этажей построю, и диткам та онукам хватыть!». Эти люди являться орудием тех, о ком мы говорим.
     Они же сами, - хладнокровно наблюдают за миллионами нищих, голодных, гибнущих в войнах (спровоцированных ими же) и свято верят, что приближают НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК!
     Вот эта «святая» вера может и есть их мотивация, но опять же вопрос – Откуда она взялась?!
     -Промыли мозги?! – возможно, но кто тогда промывал, и у НЕГО(промывателя) какая мотивация? – задумайтесь!!!

434. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 14:50 #

     Простите за глупый вопрос, а где сайт администрируют?!
     У меня посты появляються с разницой “-7″ часов.
     По моим скромным расчетам - это где-то в Аризоне?

435. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 16:01 #

     Pacak s planety Zemlya_21, что касается мотивации, думаю, что ими руководит не только жажда наживы, поскольку, они, не будучи дураками, понимают, что материальные ценности с собой в могилу не заберешь, как, прочем, вы и говорили… Значит, у них есть другая, “идейная” цель…Кстати, она описывается в «Протоколы собраний Сионских мудрецов»:”Из временного зла, которое мы вынуждены теперь совершать, произойдет добро непоколебимого правления, которое восстановит правильный ход механизма народного бытия, нарушенного либерализмом”…”Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был. Толпа — варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае. Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства.”-
     Т.е их целью является абсолютный деспотизм-сосредоточение власти в руках единого самодержавного лица…
     А вот и ниточка, которая связывает поколения и не дает плану развалиться: “Перед нами план, в котором стратегически изложена линия, от которой нам отступать нельзя без риска видеть разрушение многовековых работ.” -это, так сказать, то чем они рискуют в случае провала…
     “Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами.”…”Администраторы, выбираемые нами из публики, в зависимости от их рабских способностей, не будут лицами, приготовленными для управления, и потому они легко сделаются пешками в нашей игре, в руках наших ученых и гениальных советчиков, специалистов, воспитанных с раннего детства для управления делами всего мира.”-А вот так они передают знания и идеологию-воспитывают себе смену с раннего детства…Поэтому, в принцепе, эти планы могут “произрастать” достаточно глубоко во времени…
     Вроде все логично и реально…Но вот какое дело…Из “протоколов” выходит, что единый правитель им нужен не просто так, мол, хотим и все, а потому что, якобы, толпа не может управлять сама собой…А почему? Да потому, что они же и мешают толпе управлять, примеров чему они приводят много….Получается, достижение абсолютного порядка посредством беспорядка…В принципе, где-то я это уже видел…;-) (Наверное, в фильме “Дух времени”).
     Очень интересен вопрос с разделением труда и о неравенстве умов…По-моему, он лежит в основе всей этой возни за власть…

436. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 16:08 #

     Кстати, в “Протоколах собраний сионских мудрецов”, товарищи довольно неглупо рассуждают об устройстве государства… Не согласны?

437. croaton_12 сказал 12 Май 2008 at 16:51 #

     Друзья, попробую доказать вам, что политика сионских мудрецов-правильная политика…Но, для начала, ответьте, пожалуйста на вопрос: должно ли быть разделение труда? Кстати, этот вопрос рассматривается в “протоколах”….

438. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 17:07 #

     croaton_12

     По-моему мы говорим об одном и том же, да и на протоколы я здесь ссылался неоднократно.

     Про их методы передачи знаний из поколение в поколение, - прекрасно знал, я же говорил уже, что достаточно давно «в теме».
     Но для многих – это вопрос спорный, поэтому я и предложил задуматься о мотивации.
     Ведь выходит, что – это искусственно созданная четкая структура, а не какое-то там случайно эволюционировавшее в веках образование.

     Не надо далеко ходить все эти вещи но чуть менее подробно описал еще Платон в своих диалогах об «идеальном государстве» в IVв. до н.э.
     Чтоб вы не дай Бог не польстились на «идеальность» его гос., как и на «добро непоколебимого правления…» из Протоколов.
     Приведу одну их маленькую общую позицию.
     - отменить национальности (с этим уже было начал справляться большевистский «интернационал»)
     - отменить институт семьи, в разных вариациях – либо «свободная любовь», - «либо принудительный секс»
     - пары для репродукции – выбирает государство, (сортирует людей на сорта, почти как скот, или как собак случают)
     - детей забирают у родителей – это собственность общества(государства)
     - воспитывают детей в специальных заведения, согласно их способностей и «госзаказа»

     Такие «идеалы» чтоб вы знали – и у Платона, - и у Сионских мудрецов, и у коммунистов!
     Только, поправка, в СССР такой проект не прошел, хотя изначально идеи эти воспевались, но остались лишь в советской научной фантастике, - например у Ефремова.

     Все описанное в протоколах четко укладывается в старый лозунг масонов “- мы наш, мы новый мир построим!” – перенятый впоследствии масонами-большевиками.
     Последняя капиталистическая интерпретация от Збигнева Бжезинского “– Новый мировой порядок!”

     Но что кроется за этими словами, какова же «святость» их лозунгов и идей?
     Их единый правитель – которого они хотят посадить на престол – Князь Мира сего, - Князь Тьмы, - Король Ужаса, - отец лжи, или очень так заманчиво они говорят – несущий свет, то есть – Люцифер!!!

     Да чего там Платон (IVв. до н.э.) – это все откровенно в талмуде написано, и кодировано в каббале, а эти «произведения» - по древней будут.
     Но эти части талмуда на европейские языки не переводят намеренно.

439. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Май 2008 at 17:29 #

     croaton_12 (N.437) Май 12th, 2008 at 16:51 #

     “..Друзья, попробую доказать вам, что политика сионских мудрецов-правильная политика…”

     Если вы читали “протоколы” полностью, я не знаю, КАК ВЫ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ!!!
     Многие просто не верят в аутентичность протоколов, но утверждать, что это «правильная политика»:

     «…мы собрали в свои руки золото, невзирая на то, что нам его приходилось брать из потоков крови и слез… Но мы откупились, жертвуя многими из нашего народа. Каждая жертва с нашей стороны стоит тысячи гоев перед Богом.»

     «…Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся. Мы включили в конституции такие права, которые для масс являются фиктивными, а не действительными правами…
     ….Что для пролетария-труженика, согнутого в дугу над тяжелым трудом, придавленного своей участью, получение говорунами права болтать, журналистами — права писать всякую чепуху наряду с делом, раз пролетариат не имеет иной выгоды от конституции, кроме тех жалких крох, которые мы им бросаем с нашего стола за подачу ими голосов в пользу наших предписаний и ставленников наших, наших агентов?..

     Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой и кормилицей ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием. Теперь же, с уничтожением аристократии, он попал под гнет кулачества разжившихся пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом.

     Мы явимся якобы спасителями рабочего от этого гнета, когда предложим ему вступить в ряды нашего войска — социалистов, анархистов, коммунаров, которым мы всегда оказываем поддержку из якобы братского правила обще-человеческой солидарности нашего социального масонства.
     Аристократия, пользовавшаяся оп праву трудом рабочих, была заинтересована в том, чтобы рабочие были сыты, здоровы и крепки. Мы же заинтересованы в обратном — в вырождении гоев. Наша власть — в хроническом недоедании и слабости рабочего, потому что всем этим он закрепощается нашей воле, а в своих властях он не найдет ни сил, ни энергии для противодействия ей. Голод создает права капитала на рабочего вернее, чем аристократии давала это право законная Царская власть.»

     «..Когда придет время нашему всемирному владыке короноваться, то те же руки сметут все, могущее сему быть препятствием.»

     «..С тех пор мы водим народы от одного разочарования к другому для того, чтобы он и от нас отказался в пользу того Царя — деспота Сионской крови, которого мы готовим для мира.»
     И так далее…
     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716718

440. 21-Capricorius555 сказал 13 Май 2008 at 02:22 #

     Думаю, в итоге мы придем к самому главному вопросу - о смысле жизни. На этот вопрос нет до сих пор конкретного ответа. В настоящее время для каждого человека смыслом жизни является: прожить как можно лучше и дольше и дать такую жизнь потомству. А не такой же смысл жизни у всех животных этой планеты? Не далеко человечество ушло по развитию от животного мира. Вся духовность обычного человека заканчивается на 2-3 день пустой физиологической потребности в виде голода. Поэтому желание установить Единое мировое правительство - это ничто иное, как элементарное проявление животной потребности к доминированию, или иначе - апофеоз развития животного начала в человеке. Мы, возможно с помощью этого Мирового правительства придем в ту точку, когда каждому станет понятно - это тупик, и дальше так просто не возможно. Вот тогда человечество будет готово к новому уровню развития.

441. croaton_12 сказал 13 Май 2008 at 11:11 #

     Еще раз повторюсь, я не утверждаю, что разделяю планы сионских мудрецов…Я лишь пытаюсь говорить их языком, для того, чтобы попробовать рассмотреть проблему с разных сторон…
     Pacak s planety Zemlya_21, то о чем вы говорите-это методы ведения борьбы за власть… Давайте пока не будем обсуждать методы, давайте обсудим цели…Ведь, по-моему, нигде в “протаколах” не написанно, что, мол, мы-садисты, нам нравится издеваться над людьми и в этом мы видим свое предназначение…Т.е насилие для них-не цель, а средство…
     21-Capricorius555, полностью с вами согласен: “Думаю, в итоге мы придем к самому главному вопросу - о смысле жизни.”…
     Я не согласен с вами, когда вы говорите, что: “В настоящее время для каждого человека смыслом жизни является: прожить как можно лучше и дольше и дать такую жизнь потомству.”…Ну да ладно, по большому счету, каждый сам определяет ее для себя…Все бы хорошо: родился -придумай для себя смысл жизни и живи, но…., как здесь уже неоднократно упоминалось и я с этим согласен, помимо духовного существования, у человека есть потребности…Далее я вижу два пути:
     1. Обеспечивать себя всем необходимым самому, тем самым стать экономически независимым от других людей, т.е человеком становится сложно манипулировать… Независимость с одной стороны, отсутствие прогресса с другой. Примером данного образа жизни можут служить индейские племена, в которых до сих пор имеет место кочевой образ жизни и “собирательство”…Человек если и развивается, то только духовно…
     2. Второй вариант тесно связан с разделением труда. Люди делятся на сословия, появляются “управленцы”, задача которых сводится к управлению другими людьми. Каждый отдельный человек лишается независимости, но появляются понятия “прогресс” , “власть”, “форма правления” и т.д, т.е те понятия, которые окружают нас с вами…Мне кажется, что сионские мудрецы, по своей идеологии-каста власти-люди, которые видят свое предназначение в управлении…Допустим, фермер видит свое предназначение в сельском хозяйстве, бизнесмен-в бизнесе, рабочий -в производстве, а сионские мудрецы-во власти…Как и положено, любое уважающее себя сословие должно чтить свои традиции, собирать знания, связанные с его деятельностью и передавать их через поколения…Идеальная система, по их учениям, включает в себя четкое разделение труда, централизованное управление…и т.д. Им постоянно мешают, как они говорят, “выскочки из народа”, которым кажется, что они могут управлять…В противовес таким “выскочкам”, они приводят доводы, мол, правильно управлять может лишь тот, кто родился в среде управленцев и воспитывался этому делу с раннего детсва, т.е власть, как и другое ремесло, должно иметь под собой фундамент, а не рождаться на ровном месте в виде очередной “кухарки”, которая может управлять страной…
     Что касается смысла жизни, я думаю, что, все таки он должен находится где-то “выше” этих споров о жизненном укладе…

442. Нина сказал 13 Май 2008 at 15:07 #

     Я фильм не посмотрела, врать не буду. Смысл жизни не надо искать - он в том чтобы жить и сохранить себя как вид. Природе не важна жизнь отдельного индивида, ей важна жизнь конкретного вида. Ей зачем-то нужно разнообразие видов на Земле. Как физик я вижу схему существования жизни следующим образом: должно быть добро и зло обязательно, как два полюса “+” и “-” для того, чтобы жизнь “протекала”. Если у нас будет только “+” процесса не будет, будет застой,покой не будет движущей силы. Аналогия: для протекания тока нужно два полюса “+” и “-”, только тогда по цепи пойдет ток. Физика это наука не только о технических проблемах, это наука филосовская. Пока существуют добро и зло - существует жизнь, жизненные процессы протекают в каком-то направлении. Или взять например термодинамику, четвертое начало термодинамики “вечный двигатель никакого рода невозможен”, говоря по простому - “шара всегда выходит боком”. Т.е. для того чтобы получить что-то полезное надо затратить энергию, иногда немного, иногда очень много. Когда энергии надо затратить очень много - процесс невыгодный, надо искать другой путь. Или еще один закон “действие всегда равно противодействию”, т.е. под лежачий камень вода не течет, надо напрячься или прогнуться. Мне нравиться идея реинкарнации - т.е. душа обязана трудиться, все твои знания и умения не пропадают зря (опять же закон сохранения энергии “энергия не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой”) - душа совершенствуется, накапливает их и к следующему воплощению человек приходит более подготовленным. Опять же идея бессмертия, её не надо понимать буквально - мы просто возрождаемся в своих детях. Кого Природа хочет лишить Бессмертия - того она делает бесплодным. Но это мои личные размышлизмы, я на абсолют не претендую. Живите, развивайтесь, заслуживайте бессмертия - материальные блага не имеют такой большой ценности, к гробу багажник не прицепишь, но нищета не дает человеку развиваться, также как и огромное богатство лишает человека “движущей силы”, нет необходимости суетиться и зарабатывать на жизнь. Во всем нужна мера, ведь почему-то самый высокий уровень самоубийств в самой благополучной стране - Щвейцарии, почему?

443. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 13 Май 2008 at 15:53 #

     croaton_12 (N.441) Май 13th, 2008 at 11:11 #
     Pacak s planety Zemlya_21, то о чем вы говорите-это методы ведения борьбы за власть… Давайте пока не будем обсуждать методы, давайте обсудим цели…Ведь, по-моему, нигде в “протаколах” не написанно, что, мол, мы-садисты, нам нравится издеваться над людьми и в этом мы видим свое предназначение…Т.е насилие для них-не цель, а средство…

     Ошибаетесь дорогой оппонент!
     Не хотел сваливать дискуссию к мистике и оккультизму, но видимо все-таки пару слов сказать придется:

     Корни этой как вы думаете «касты власти», а на самом деле изначально – просто «избранного народа» - теряются в глубине тысячелетий, и рыться в истоках – дело не благодарное, информация в основном сокрыта, утеряна – одни догадки.
     Я вам изложу синтез того, что знаю(то есть ведаю), доказывать ничего не буду – источники ищите сами.
     В средние века (темные) в Европе появилось множество закрытых, полувоенных полурелигиозных обществ, получивших название – «орден».
     По сути, основным и единственным таким орденом был орден рыцарей-храмовников – Тамплиеров (от Темпл -храм). Все остальные ордена были либо его «младшими братьями», либо «детьми».
     Причем основан этот орден был не где-нибудь, а в Иерусалиме, и под «храмом» здесь имеется в виду – иудейский Храм Соломона – построенный на той самой скале, где Авраам должен был принести в жертву собст. сына. Когда иудеи вторглись из Египта в Палестину, царь Давид основал в пещере под этой скалой «святая святых» иудеев, где был положен «ковчег завета» с табличками-заповедями, полученными Моисеем на Синае.
     Позднее царь Соломон из рода Давида заложил там Храм – который у иудеев, в отличии от других конфессий – есть только один.
     Крестоносцы воевали не за «гроб господень», а именно за Храм Соломона – отстроенный и разрушенный к тому времени дважды. Орден же рыцарей Тамплиеров – «защищал» все тот же храм.

     Вся деятельность ордена была просто пронизана оккультизмом каббалы, и множества других древних ближневосточных традиций.
     Христианами они были лишь для отвода глаз, - основу же их «религии» составлял культ Бафомета (дьявола).
     Многие приверженцы ордена кричат, что это мол наговоры Римской Церкви, т.к. Папа очень задолжал ордену (Тамплиеры – это первая и богатейшая транснациональная корпорация, - переродившаяся позднее в Ост Индийскую Кампанию) и поэтому объявил их еретиками, и вероломно убил всех «рыцарей».
     Только почему до сих пор в храмах масонов и тамплиеров(есть и такие) – стоят изваяния существа с рогами и мордой козла, с пентаграммой во лбу, телом человека с женской грудью, и крыльями.

     Тамплиеры без высоких слов – тупо сатанисты.
     Далее проводим черту, для краткости:
     Тамплиеры -) Приорат Сиона -) Мальтийцы -) Левонцы -)Тевтонцы -) Масоны -) Розенкрейцеры -)Иллюминаты -)Белое Братство -)Вриль -)Туле -)Орден СС -)Череп и Кости………..-)Сатанисты….

     Мало того, что эти организации пролили реки крови, загубили миллионы людей в войнах, присутствовала у них всегда и оккультная сторона(доминирующая), где использовались оргии с трупами, самые изощренные издевательства и пытки над людьми, а также кровавые жертвоприношения.
     Конечно, многие из вышеперечисленных организаций уже перешли в архаичную, «ритуальную» форму, но в свое время они сделали свое черное дело, и передали эстафету последователям.
     croaton_12
     «..Т.е насилие для них-не цель, а средство…»
     Нет и цель, и средство!!!!

444. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 13 Май 2008 at 15:56 #

     croaton_12 (N.441) Май 13th, 2008 at 11:11 #

     «…Ведь, по-моему, нигде в “протаколах” не написанно, что, мол, мы-садисты, нам нравится издеваться над людьми и в этом мы видим свое предназначение…»

     И еще, привожу того же Нилуса (переводчика «протоколов» с французского на русский):

     “…Да, мы заявляем смело и во всеуслышание, что все посвященные в оккультные науки (я говорю только о высших посвященных, хранителях великой тайны) боготворили, боготворят еще теперь и всегда боготворить будут то, что представлено под страшным символом Бафомета тамплиеров. Да, по глубочайшему нашему убеждению, истинные вожди ордена тамплиеров обоготворяли Бафомета, заставляя и своих посвященных воздавать ему божеское поклонение. Объявим теперь же, не обинуясь, что великий возбудитель магической энергии, живой и астральный огонь земли — это змий древней книги Бытия… Его зовут профаны дьяволом, но для нас он — бог Пан, бог современной нашей философской школы, бог теургистов Александрийской школы, мистиков-неоплатоников наших дней, бог Спинозы и Платона, бог первичных школ гностицизма, Ариман персов, Тифон египтян, Пифон греков, змий древний евреев, он — Бафомет тамплиеров, чье имя должно по правилам кабалы быть сложено в обратном порядке расположения слогов:
     Baphomet — Tem. ohp. ab. Templi omnium hominum pacis abbas, что значит: отец храма, всемирный мир человеков.
     “Исповедание этой нашей веры мы совершаем открыто во славу христианской Церкви ( 96 ), преследовавшей тамплиеров, сжигавшей на кострах магов, отлучавшей от Церкви франкмасонов… Да будет сим дано удовлетворение и Церкви, и черни!”..
     Каков тон! И это сказано было во всеуслышание еще в 1856 году. 55 лет прошло с тех пор, и во все эти протекшие долгие годы (не говоря уже о веках прошедших) никому и в голову не пришло дать себе труд проверить, действительно ли только шарлатанство кабала и магия, породившие талмуд-тору евреев, или же в них сокрыта некая тайна, о которой христиане предупреждены Божественным откровением, и которая грозит опасностью смерти не только отдельным лицам и государствам, но и всему миру….»

     Вопросы есть?!

445. croaton_12 сказал 13 Май 2008 at 16:40 #

     Pacak s planety Zemlya_21, давайте будем разделять веру и политику…Давайте рассмотрим единое мировое правительство, не имеющее религиозных предпочтений, допустим, это группа людей-атеистов…Вы что-нибудь имеете против мирового правительства в этом случае ?

446. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 13 Май 2008 at 17:26 #

     21-Capricorius555 (N.440) Май 13th, 2008 at 02:22 #

     В целом я с вами коллега согласен!
     Однако есть и разночтения

     «..Поэтому желание установить Единое мировое правительство - это ничто иное, как элементарное проявление животной потребности к доминированию, или иначе - апофеоз развития животного начала в человеке.»

     То-то и оно, что животные, в отличии от людей не производят ритуальных жертвоприношений себе подобных, и не занимаются оккультизмом и магией!

     Касательно Мирового правительства, и возни вокруг этой темы выдвигаю такую гипотезу:

     Благодаря этому фильму и подобным, «комитету 300», «протоколам СМ», и т.п. информации, а также антиглобалистам и им подобным, различным националистическим и экстремистским группировкам и т.д.
     коварные планы ЕМП будут раскрыты до, а скорее всего во время их исполнения (3-й мировой войны), десятки тысяч основных виновников (а их не меньше) и миллионы их сподвижников и прихвостней будут висеть на позорных столбах по всей Земле, членов Комитета 300 публично казнят и….
     И придет им на смену уже Единый Мировой Правитель(мессия для некоторых), а точнее не придет, а его сами же люди, настрадавшиеся за последние тысячелетия, приведут и посадят на трон как «спасителя».
     По принципу «Король умер, - Да здравствует, король!»
     Если кто читал Стругацких «Трудно быть богом», - увидите там аналогию («после серых всегда приходят черные»).
     такое вот предположеньеце…

     Желаю всем вдохновения! след. сеанс связи 15.05.2008

447. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 13 Май 2008 at 18:08 #

     croaton_12 (N.444) Май 13th, 2008 at 16:40 #
     Pacak s planety Zemlya_21, давайте будем разделять веру и политику…Давайте рассмотрим единое мировое правительство, не имеющее религиозных предпочтений, допустим, это группа людей-атеистов…Вы что-нибудь имеете против мирового правительства в этом случае ?

     Я как раз сказал, что не хочу скатываться в мистику, иначе очень скоро разговор станет беспредметным.

     Вы говорите, что «… насилие для них-не цель, а средство…», смотря о ком из «них» речь.
     Их организации, которые в принципе сливаются в одну большую, представляют собой пирамиду.
     Нижние ступени, никогда не ведают НАСТОЯЩИХ планов «верхних», там царит культ послушания «Великим Старшим», в плоть до того, что «нижних» в любой момент могут принести в жертву «верхним».
     Им могут рассказывать о свете знания и просвещения, о высоких идеалах, искусстве, в конце концов – заманчивы идеи банального материального благополучия, вхождение в «клуб избранных».
     Нижние ступени могут быть верующими любой конфессии, им лишь осторожно напоминают, что Бог един – Великий Архитектор Вселенной и т.д.
     Но это лишь для «нижних», чуть более «высоким» приоткрывается какому же «богу» им стоит служить.

     В основе организации, о которой мы говорим лежит не «голый прагматизм», а ИДЕОЛОГИЯ!
     И идеология эта сатанинская, античеловеческая.

     Не будем вдаваться в теологические дебри,
     - croaton_12, абсолютно не важно, реален ли Князь Тьмы или нет – главное, что в него верят и ему поклоняются, его ждут и готовят его приход и тем самым уже РЕАЛЬНО разрушают наш мир!

     По этому пытаться понять такое явление как Единое Мировое Правительство, с сугубо прагматической и рациональной точки зрения не возможно.

     Даю вам маленькое домашнее задание, - изучите историю и деятельность обществ «Врил» и «Туле», а также цели исследований «Анэнэрбе» и обязательно – черный орден СС. (они все одной ниточкой связаны)

     Массовые зверства нацистов, еще не забыты, еще остались живые свидетели, эту часть истории еще не совсем успели переписать. Миллионы жертв, результаты их дел – следствие глубоко оккультной идеологии III Рейха.
     И это лишь, маленький кусочек «пирамиды»…

448. Aleksa сказал 14 Май 2008 at 01:48 #

     Сильный фильм!..Очень. Действительно, вся жизнь у нас проходит по определенному, написанному НЕ нами сценарию. И если его не придерживаться, то будешь уже не как все…
     Я - мать, и мне стало очень страшно за будущее не мое, а моего ребенка. Но как изменить сознание людей? И еще хуже, сложившуюся мировую ситуацию? Что же теперь, все законы и предписания в действительности формальность?
     Что делать? Как быть? Как противостоять насилию и несправедливости, избегая насилие и несправедливость?

449. Пилигрим_21 сказал 14 Май 2008 at 06:00 #

     Да, пока больше вопросов, чем заключений, ответов. Разговор пошел в сторону раскрытия сущности самого этого мирового заговора…
     Pacak s planety Zemlya_21
     Вы говорите (я так понял), что это ЕМП есть искусственно созданная четкая структура, а не какой-то институт развивавшийся естесственно-историческим путем.
     Хотя конечно в его основе лежат различные “естесственные” общественно-экономические факторы - разделение умственного и физического труда, торговое (а не натуральное) хозяйство, т.е. власть денег, а также наверно какие-то инстинкты, но это само по себе не ведет к образованию такой
     “античеловеческой структуры”, в ее возникновении нет исторической необходимости, наверно потому. что нет прагматической мотивации, как например при переходе от феодализма к капитализму. Главным источником этого зла служит именно некая идеология, миф. В то же время и эта идеология формировалась веками у определенной группы, касты “избранных”. Я так понял нить уходит в еврейскую веру
     об “избранном народе”, повелителе всех народов.
     Трудно только это осмыслить, особенно плохо зная иуадизм, еврейскую мистику и пр. Самые расчетливые “кукловоды” и тут же сатанизм, Темный мессия и т.п., неужели в это верят? Или это намеренный самообман, игра, позволительная для “сверхчеловеков”?

     Возможно, это и не так уж важно. Или по крайней мере слишком гипотетично. Важно то, что их планы античеловечны, и задевают за живое каждого думающего человека. По сути дела эти “нелюди” хотят привести историю к некому “концу истории”. В состояние некого зомбированного покоя, “тепловой смерти”.

     21-Capricorius555 писал: “Мы, возможно с помощью этого Мирового правительства придем в ту точку, когда каждому станет понятно - это тупик, и дальше так просто не возможно. Вот тогда человечество будет готово к новому уровню развития”. Да, это исторический тупик, однако когда мы придем в эту тупикоую точку, то выйти из этого тупика будет невозможно, если только неслучится некий глобальный катаклизм. Существование сильной оппозиции будет невозможным, а одиночки в поле не войны. Это убедительно показал Дж. Оруэлл в “1984″. Где он описал существование даже лже-оппозиции, которая и будет вылавливать этих одиночек…

450. 21-Capricorius555 сказал 14 Май 2008 at 06:42 #

     На счет целей жизни я говорил не обо всех людях, а об обычном обывателе, который вот здесь с нами не обсуждает эти вещи, которого тот же фильм зацепит максимум на 3 дня. Товарищи, вы оглянитесь, сколько нас здесь тех, кто постоянно в беседе, которые 21? У остальных энтузиазма хватает только на выражение реакций от увиденного. И все. А жертвоприношения - это, предполагаю, с позиции психиатрии - мутация Я и СверхЯ в сторону животного начала, это просто тяжелый психоз, а не ритуальное жертвоприношение первобытных людей. Вобщем это вопрос для специалистов в области психиатрии. Сегодня вобще я хотел сказать, что нас мало, и ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ! Это со всех стран СНГ взбудораженные умы собрались?! Даже С.Ф. Романов пропал куда-то. Но при всем этом чертовски приятно что хоть и мало, но вы есть единомышленники-21! Штурмую протоколы.

451. Пилигрим_21 сказал 14 Май 2008 at 07:00 #

     По поводу обычного обывателя захотелось привести слова одного человека (С. Веретенников, сайт Твоя Йога):
     ” Вы наверно часто встречались с феноменом, когда Вы говорите людям какие-то важные вещи - но они очень поверхностно их воспринимают, это не входит в их понимание по-настоящему, они слушают Вас, но не слышат. Вы говорите “…остановись, есть же ведь и другие ценности, помимо дублёнки и красивого платья…”, “…подожди, может быть тебе совсем не нужна эта дорогая машина и тебе лучше поразмышлять об истинных ценностях жизни…”, “…думал ли ты сегодня о смысле своей жизни? Какой смысл во всех этих вещах, которыми ты окружаешь себя…” и т.д. Но в ответ мы слышим
     только “Да-да, конечно, смысл жизни - это очень важно, да я и сама думаю зачем мне эта дублёнка, но всё равно беру, а машина мне не нужна, но почему-то хочется…”И смотря тут же на часы добавляют “Извини, через пять минут нужно быть на работе, я должен ещё многое успеть сделать” или “Ну я побежала - не хочу опоздать на автобус…” А дальше скорость, темп и бешеный современный ритм. Нужно успеть на работе, дома, на улице. Не потерять имидж, не понизить статус… Утром, подчиняясь какой-то неведомой программе, быстро перехватить завтрак, помчаться на работу, вечером забежать по неотложным делам и вернуться домой, посмотреть сериал или просто тупо уставиться в телевизор, чтобы по-возможности забыть о том мире, который вокруг, а дальше упасть в постель с одной единственной мыслью - забыться, с мечтою - когда-нибудь по-настоящему выспаться… И так каждый день, без какого-либо особого основания надеяться на то, что завтра будет как-то иначе”.

452. 21-Capricorius555 сказал 14 Май 2008 at 09:33 #

     Пилигрим-21, а это не есть то, что нужно разрушить в человеке? Думаю, это одно из зол, искусственно выращиваемых в человеке этой Цивилизацией. У человека есть удивительные способности, которые современная культура полностью игнорирует, развивая при этом все, что ближе к животным потребностям.

453. Пилигрим_21 сказал 14 Май 2008 at 10:04 #

     Согласен. Такая жизнь и по своей бессознательности “автоматичности” похожа на животную. Только иногда в экстремальных условиях обыденный человек начинает “просыпаться”, задумываться, и впервые перед лицом смерти мыслить самостоятельно. (Это я конечно не имею ввиду, что надо специально создавать какие-то экстремальные условия!)
     В то же время понятно, что современная культура понятие сложное и не всецело негативное. Надо будет обдумать, что именно в ней (в искусстве, религии, образе жизни и др.) делает из потенциально высокодуховного существа какую-то пародию на человека, и что именно надо в ней поощрять и культивировать, развивать и формировать, чтобы реализовать весь богатейший потенциал человека.

     П.С. Почему-то два моих объемных сообщения не появляются в блоге? У кого-нибудь были такие проблемы?
     Уж ни диверсии ли это Единого мирового правительства))))))???

454. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 10:37 #

     Опа! Что я слышу! Вы начинаете использовать такое понятие, как “обычные обыватели”…Мне кажется, что это, пусть и маленький, но все-таки шаг в сторону кукловодов…Надеюсь, что скоро вы смените число “21″ на “12″ и присоединитесь ко мне…
     “Обычные обыватели”….Мы ведь не такие, правда? Вы чувствуете свое превосходство над ними? Что ими движет? Да так, глупый смысл жизни и жажда наживы…Но ведь они не понимают, когда МЫ пытаемся объяснить им, что жить нужно по-другому…Но есть вещи, которые не все могут понять. Что является понятным для одного, для другого-дремучий лес…Приходится констатировать, что МЫ не такие как ОНИ, мы умнее, мудрее, МЫ ЗНАЕМ, а они нет…Да они просто не в состоянии это постичь!!! Вы согласны? Возможно, так начинался путь кукловодов… Они стали замечать, что люди-то, оказывается, все разные от природы… А что, если есть такая категория людей, которых можно назвать “СВЕРХЛЮДИ”? Существуют, например, птицы, звери, люди…, но, оказывается, есть еще и сверхлюди, которые внешне похожи на людей, но они совсев другие “внутри”…Пусть нас мало, но мы, как говорится, в тельняшках… А чтобы нас ничего не связывало с ними, давайте относиться к ним, как к животным! Для нас они-тупой скот…
     Возможно, для кукловодов, мы-”обычные обыватели”…Так себе…недочеловеки…Не согласны?
     Pacak s planety Zemlya_21, вы меня не совсем понимаете…Я вот все хочу направить нить наших размышлений немного в другом направлении, но вы четко гнете свою линию…Я нисколько не сомневаюсь в вашей образованности. На лицо факт, что вы обладаете отменными знаниями…Однако я бы хотел рассмотреть вопрос немного с другой стороны… Давайте абстрагируемся от реальных “кукловодов”… Давайте предположим, что их нет!
     Скажите, пожалуйста, как вы вообще относитесь к власти? К наличию в стране президента, думы? Вообще, по-вашему, нормально, когда один человек управляет другим?

455. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 10:49 #

     Да вы меня просто радуете, уважаемый Пилигрим_21! “…Надо будет обдумать, что именно в ней (в искусстве, религии, образе жизни и др.) делает из потенциально высокодуховного существа какую-то пародию на человека, и что именно надо в ней поощрять и культивировать, развивать и формировать, чтобы реализовать весь богатейший потенциал человека.” По-моему, похоже на “Протоколы собраний сионских мудрецов”, по-крайней мере, я сначала подумал, что это оттуда…
     “…П.С. Почему-то два моих объемных сообщения не появляются в блоге? У кого-нибудь были такие проблемы?
     Уж ни диверсии ли это Единого мирового правительства))))))???…”
     Позвольте предположить, что представители единого мирового правительства изъяли ваши сообщения для того, чтобы переписать их в свою конституцию…

456. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 10:53 #

     Призываю участников дискуссии подумать, и присоединиться к движению “12″ !!!

457. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 11:01 #

     Нина, я с вами согласен…

458. Пилигрим_21 сказал 14 Май 2008 at 11:25 #

     )))
     croaton_12 Вы оправдываете свое право на вашу позицию! Так лихо сделать из нас своих сторонников…
     Фраза “обычные обыватели” - да немного экспрессивна и пренебрежительна (мало того, что “обыватели”, да еще и “обычные”!!!!!!!!!), но она вызвана так сказать не чувством собственного превосходства, а неким гневом и обидой за СОБРАТЬЕВ, которые вроде все понимают, но как-то непостижимо забывают, игнорируют те ценности, интуиции в них сокрытые. Никто не говорил мы знаем, а они нет. Вот именно, что они чувствуют, знают, но не “бунтуют”, “спят”. Почему люди выскажут здесь свои охи-ахи, и больше не появляются?!! Они словно приоткрыли один глаз в полудреме и снова заснули.
     “Обычные обыватели”….Мы ведь не такие, правда?”
     Такие же. Никто из нас не является просветленным. Но есть степень так сказать духовной озабоченности. Наверно 60% каждых суток я такой же, в том смысле, что я не меняю свою жизнь, поведение, свой образ жизни, так как я действительно хочу, и живу в мире внушений, суеты, эгоизма. И только в оставшееся время изнывающая душа немножко возвращает меня к действительно важному.
     Думаю такое отношение к людям как к самим себе, словно МЫ-ОДНО, должно быть самим собой разумеющимся постулатом некого антиЕМП-движения. И если мы критикуем обыденное сознание, то это в каком-то смысле и самокритика, обида за себя и за Человечество.

459. Пилигрим_21 сказал 14 Май 2008 at 12:00 #

     croaton_12.
     Все-таки ходелось бы более продуктивно вести обсуждение. А то Ваши ПОСЛЕДНИЕ (пока что, но надеюсь не вообще))) сообщения мало содержат оформленных, законченных мыслей, в основном какие-то выдергивания фраз из контекста, обрывки мыслей.
     Напр., ваш комментарий “По-моему, похоже на “Протоколы собраний сионских мудрецов”, по-крайней мере, я сначала подумал, что это оттуда…”
     И что? В чем же сходство, потрудитесь объяснить. По вашему свободномыслящий духовнобогатый человек является желанной ценностью для этих аморальных (или иморальных) кукловодов? Так? Не номинально (написать можно что угодно), а реально (надеюсь вы как-то интуитивно представляете как и я, что под этим подразумевается). По моему нет. Иначе зачем мы здесь собрались?

460. p88 сказал 14 Май 2008 at 13:24 #

     фильм замечательный.

461. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 16:02 #

     Пилигрим_21, по-моему, я понял вашу точку зрения…Возможно, вы еще не готовы к вступлению в оппозицию Ответьте, если вас не затруднит на такой вопрос, чисто практический: каким образом вы будете принимать людей в свое движение ? Придумаете свой устав и будете принимать только тех, кто согласен с ним? Или у вас будет существовать какой-то другой принцип приема? Вообще, что нужно сделать для того, чтобы присоединиться к вам? Достаточно ли только одного желания?
     P.S. Кстати, вы еще до сих пор не обозначили свою основную цель…Чего-то еще хотел написать, блин, забыл…, да и поздно уже, голова не соображает….пора спать….
     Pacak s planety Zemlya_21, хотелось бы услышать ваш ответ относительно власти…

462. croaton_12 сказал 14 Май 2008 at 16:55 #

     Пилигрим_21, кстати, отвечаю на ваш вопрос: “Напр., ваш комментарий “По-моему, похоже на “Протоколы собраний сионских мудрецов”, по-крайней мере, я сначала подумал, что это оттуда…”
     И что? В чем же сходство, потрудитесь объяснить.” Так вот, вы писали: “…Надо будет обдумать, что именно в ней (в искусстве, религии, образе жизни и др.) делает из потенциально высокодуховного существа какую-то пародию на человека, и что именно надо в ней поощрять и культивировать, развивать и формировать, чтобы реализовать весь богатейший потенциал человека.” Меня привлекли слова : поощрять, культивировать, развивать, формировать… Я ничего не имею против, если вы это сообщение адресуете сами себе…Согласитель,: когда человек сам за себя решает как ему поступать -это одно дело и совсем другое-когда человек считает себя вправе решать, как поступать другому ( второе, мною, как оппозиционером, конечно, приветсвуется ;-))…Вот вы, допустим, “формировать и культивировать” собираетесь для себя или еще для кого? Также мне показалось очень интересным словосочетание “пародия на человека”. Не хочу цепляться к словам, но ведь, для того, чтобы называть кого-то пародией, нужно знать как этот объект пародирования выглядит на самом деле…Вы знаете? Возможно да, но, другой с вами вправе не согласиться… Опять же касаемся смысла жизни….. а ведь у каждого он свой…. или нет ? Давайте пойдем дальше и добавим к списку “в искусстве, религии, образе жизни и др.” еще ” в смысле жизни”…А что? Как мне кажется смысл предложения не изменится… “Высокодуховное существо “-это как? “Богатейший потенциал человека”, каков он? С чего вы взяли, что у человека вообще есть потенциал? Это же не батарейка! Не думаете ли вы, что каждый человек живет так, как заслуживает или как он сам хочет, будь то сознательно или бессознательно…? Ведь если он не понимает выражения “высокодуховное существо”- он им никогда не станет. Не согласны? Можно заставить его вызубрить это понятие, научить играть роль такого существа, “вдолбить” что такое хорошо и что такое плохо, где добро, где зло, но все равно в душе он останется “обычным обывателем”…Так для чего нужно это “насилие” над личностью ?
     Чего то еще хотель написать….. ладно завтра…
     Пилигрим_21, прошу прощения, если привратно понял смысл написанного, но как говориться, выше головы не прыгнешь….

463. 21-Capricorius555 сказал 14 Май 2008 at 18:17 #

     А какую оппозицию представляет croaton-12? Складывается впечатление, что он просто из принципа спорит, при этом используя идеологию ЕМП за неимением своей. Что то от него совсем не видно каких-либо предложений, целей, звучит лишь отрицалово 21, которое основано на чужих мыслях. Вывод напрашивается - либо он решил поддержать идеологов ЕМП либо самоутвердиться, а может и то и другое сразу. Моя цель - формирование людей с новым мышлением и построение нового общества - это коротко, нет у меня времени сейчас расписывать по пунктам. Исказить и переврать - мощное оружие емп. Как вы думаете, уважаемый croaton, есть ли разница в количестве осознанных истин между человеком, который видел войну и нажимал на курок, держа на мушке человека, и офисным работником? Кто из них ближе к понятию - простой обыватель? Может стоит задуматься Вам, головушка наша ясная, правдоруб вы наш дорогой? Не напекло ли вам темечко солнышком? Пожалейте себя, отдохните немного, отвлеклсесь от тяжелых дум, авось и вернется в светлую головушку Вашу трезвый ум. Мы очень за Вас переживаем.

464. 21-Capricorius555 сказал 14 Май 2008 at 23:29 #

     Если бы народ не был так слеп, то и не было бы войн. Люди гибнут на полях сражений за ложные идеи…

465. TaFa сказал 15 Май 2008 at 02:58 #

     Мдя… оппозиция, конечно, неплохо)) но как бы сказать… а к чему ведет такая оппозиция?) Есть цель? Есть идея, куда мы пойдем дальше, отказавшись от гениального сценария?
     Ведь проблема не в том, что кучка людей захватила власть))) а в том, что этот сценарий прописан в головах у всех, заранее запрограммирован самим бытием, мы к этому шли с самого начала, причем уже не первый раз…
     А о том, как вытащить всех - это нужно консультироваться непосредственно с Джорданом Максвеллом, Робертом Антоном Уилсоном, Тартангом Тулку, Роном Хаббардом и пр… Ах да, еще Теслу забыла))) Они, по-крайней мере, в той или иной степени, путь предлагали. Очень непростой, на нем страшно…

466. редиска сказал 15 Май 2008 at 05:43 #

     на днях говорил со знакомым.он обычный человек.женился живет в квартирке ждет ребенка.работает платит налоги в выходные отдыхает.короче обычный человек как и многие.
     я ему рассказал про фильм.после рассказанного я задал ему пару вопросов что он об этом думает.

     :что ты думаешь по этому поводу?
     :меня устраивает эта система я даже в каком то смысле рад

     :тебя устраивает что ты делаешь не то что хочеш а то что от тебя требуют?
     :у меня нет выбора а жить както надо.отдыхать детей растить

     :а тебя не беспокоит тот факт что твои дети могут завтра жить в таком же рабстве как и ты(рабство налогов и кредитов)
     :да я думаю что все будет хорошо

     :а что ты думаешь о людях которые попали не в то время не в том месте.которые сейчас мрут от голода или воин?!!.ведь во всем этом замешаны теже люди. твои дети или родственники могут случайно туда попасть
     :мне этих людей жалко.но я ниче не могу поделать с этим.а что касается моих родных с ними все в порядке.поэтому я спокоен и мне хорошо.

     вывод один..люди полные эгоисты.в этом вся беда.всем кому хорошо насрать на тех кому плохо.беда человечества в том что как и животные ведутся на инстинкты природы.и при этом называют себя человеком.да мы теже животные только более хитрые.еще раз повторюсь..пока человек не поймет что быть человеком не значить ходить в церковь или
     учиться в школе заниматься бизнесом ,работать…… он всегда будет оставаться животным!!!

467. GuD сказал 15 Май 2008 at 05:58 #

     Дорогие собеседники! Хочу сказать что мне очень приятно встретить людей которые мыслят и задумываются над глобальнишей проблемой человечества. Очень интересно наблюдать вашу полемику (особенно спор между croaton_12 и Пилигрим_21). Вы оба правы, каждый со своей стороны и эта правота обусловлена вашим жизненым опытом, вашими приобретенными знаниями и вашими духовными началами. Мир многогранен во всех его проявлениях. Создание оппозиции ЕМП с какими то ограничеными взглядами и направлениями развития обречено на провал.
     Могу заверить вас обоих что людей мыслящих подобно вам очень много, вы даже не представляете насколько много. Лично я сталкиваюсь с такими людьми в реальной жизни практически ежедневно. И все мы - зерна.
     Разве вы не замечаете как меняется сознание людей (не только в плохую сторону).
     Суть одна - главное слово на земле это любовь во всех проявлениях. А мы люди - творцы по своей природе ибо созданы по образу и подобию Господа, главное чтобы творчество было с любовью и добротой неважно в каком русле.
     Это все философия.
     Могу привести пример более насущный но четко и кратко определяющий мою точку зреня. Все вы конечно знаети о термоядерной реакции, о том что огромное кол-во энергии васвобождается за счет распада атома. Так вот есть такое явление как холодный термоядерный синтез - принцип его прост: при определенных условиях такое же кол-во энергии высвобождается за счет созидания друг друга атомами и не происходит разрушения атомов (пример торнадо - внутри него происходит именно этот процесс)
     Если хотите узнать ответы на вопросы что же делать и каковы пути к счастливому будущему на Земле советую прочесть “Роза мира” авт. Андреев писал эту книгу много лет в Гулаге.
     Более глубокой книги я не читал никогда, это библия новой эры. Из 500 стр. я прочел пока 100 но и от них голова трещит.

468. Анастасия сказал 15 Май 2008 at 10:34 #

     Наконец-то сняли этот фильм! Вопрос в том, сможет ли он сделать своё дело? Зависит это явно не от нас. Думаю, что Российское правительство давно в курсе дела, по крайней мере, частично! Однако, сомневаюсь, что оно может как-то возразить этому … пока. Пока не добрались до России. А это не за горами! Советский союз развалился и бывшие советские страны уже вступают в Европейский союз, который скорее присоединится к Америке, чем пойдёт против неё. Соответственно Россия остаётся без союзников (за искл. Белоруссии, Казахстана, возможно - Узбекистана, Таджикистана, Абхазии и Армении). Но это слишком мало в сравнение с тем, что завязывается по другую сторону! Стало понятно почему в Евросоюз приняли “бедноватые” страны бывшего СССР и отказали Украине (из-за распрей между востоком и западом)… Всё как-то само собой встало на свои места после просмотра этого фильма! Обидно то, что Мы с Вами ничего сделать не в состоянии!!! Этот фильм должна увидеть Азия (Ирак, Иран и другие упомянутые страны) и американский народ!!! Если Россия сейчас вступит в какой-то конфликт, то это во Всём мире будет заведомо расталковано иначе и то, что сейчас происходит в Ираке, начнётся здесь! Особенно выгодно будет американскому правительству это сейчас (если учитывать настрой Грузии, проблемы в Чечне и распри в Украине - они уже готовы встать на чужую сторону). Поэтому Мы можем только наблюдать и … распространять информацию (желательно в другие страны)!

469. croaton_12 сказал 15 Май 2008 at 11:07 #

     21-Capricorius555, большое спасибо вам за доброе пожелание…Черт возьми, приятно когда тебе желают добра…
     Постараюсь ответить на ваш вопрос: ” А какую оппозицию представляет croaton-12? Складывается впечатление, что он просто из принципа спорит, при этом используя идеологию ЕМП за неимением своей. Что то от него совсем не видно каких-либо предложений, целей, звучит лишь отрицалово 21, которое основано на чужих мыслях. Вывод напрашивается - либо он решил поддержать идеологов ЕМП либо самоутвердиться, а может и то и другое сразу. Моя цель - формирование людей с новым мышлением и построение нового общества - это коротко, нет у меня времени сейчас расписывать по пунктам.”
     Итак, от меня “не видно каких-либо предложений, целей,” по той простой причине, что я вообще не собираюсь что либо предлагать, за исключением призыва каждому думать своей головой…Я, в отличии от вас, уважаемый 21-Capricorius555, не считаю себя вправе “формировать людей с новым мышлением и строить новое общество “. Я вообще не вижу принципиальной разницы между действиями ЕМП и желанием влиять на мысли и поступки людей…Не понимаю, как можно брать на себя ответсвенность за судьбы других людей? Заслуживает уважения ваша уверенность в собственной правоте, однако, представьте, что будет, если “люди с новым мышлением”, “сформированным вами”, пострадают от этого намного больше, чем от политики ЕМП. Уверен, представители ЕМП, как и большинство людей, считают, что они абсолютно правы.
     Но…….кто-то когда-то сказал, что человеку свойственно ошибаться…Позаимствую слова товарища GuD : “…Вы оба правы, каждый со своей стороны и эта правота обусловлена вашим жизненым опытом, вашими приобретенными знаниями и вашими духовными началами…” , с которыми я абсолютно согласен, правда у каждого своя… и у “человека, который видел войну и нажимал на курок, держа на мушке человека” и у “офисного работника”…Так почему один человек считает себя более правым? Более того, он считает себя правым до такой степени, что собирается “формировать новых людей”…Тянет, как мне кажется, минимум, на кресло премьер-министра в ЕМП…Не слабо, доложу я вам…Я бы не смог…Наверное, потому что осознаю, что у меня нет, да и не может быть устоявшихся взглядов…Сегодня я думаю, что это правильно, завтра, возможно, я так не буду думать…
     Вы писали: ” Вывод напрашивается - либо он решил поддержать идеологов ЕМП либо самоутвердиться, а может и то и другое сразу”. Поддерживать я собираюсь только тех, с кем абсолютно согласен, ЕМП-не тот случай… Самоутвердиться? Да, конечно…Не буду лицемерить… возможно, наша дискуссия поможет мне получше понять себя самого, выразить какие-то мысли, до которых просто руки не доходили в суете жизни…Само-утвердиться, т.е подняться в собственных глазах, да, это моя цель…Я вообще считаю, что человек всегда все делает ради собственной выгоды…Пусть она не лежит на поверхности, пусть она спрятана очень глубоко, но все же это выгода… Взять, к примеру, добро…Я думаю, что добро нужно, прежде всего, тому, кто его делает, а не тому, для кого оно делается…Именно оно заставляет добродетеля лучше относиться к себе, чувствовать частичку Бога в себе, видя благодарные лица людей, осознавая, что это намного лучше, чем материальные ценности… Ничего плохого в этом нет, по-моему…
     Есть и еще одна цель, которую я преследую: пересмотр своих взглядов…Возможно, кто-нибудь возмет и докажет мне, что, мол, ты не прав…
     По поводу нашей дискуссии…В рассуждениях участников вашего движения я не могу понять одного…Вы, почему-то пытаетесь смешать веру и политику, смысл жизни и образ жизни…Свободу и власть…Ведь все же, по-моему согласились, что человек, хоть и духовное существо, но ему нужно кушать….Так давайте рассматривать “духовное существо” и “кушать” отдельно…Или я не прав?

470. croaton_12 сказал 15 Май 2008 at 11:16 #

     TaFa, а что за путь, который вы упомянули?

471. croaton_12 сказал 15 Май 2008 at 11:21 #

     Друзья, как вам такое выражение: “иногда задавать правильные вопросы лучше, чем давать неправильные ответы”…?

472. TaFa сказал 15 Май 2008 at 13:07 #

     В моей голове очень много понамешано, поэтому, наверное, я не могу пока совсем четко изложить концепцию. Но основная суть Пути сводится к тому, что есть Игра, которую создали мы же сами, когда-то полностью свободные души. Мы просто создали эксперимент, как один из вариантов многомерной реальности. Этот мир и вся наша жизнь - наше собственное создание. Кто-то решил остаться уровнем выше и остаться богом, кто-то решил стать духом, ангелом… Кто-то человеком. У каждой роли есть свои минусы и плюсы. Как, например, божество не имеет возможности чувствовать прохладу воды и нежность теплого весеннего ветра. А человеку закрыт доступ наверх - обратно, к высшим ступеням иерархии. Вернее, не то, чтобы закрыт, просто очень сложен. Ведь, когда живешь в трехмерной реальности, со всеми многочисленными ощущениями, программами и стереотипами, сложновато потом представить себя в другом качестве. Это всю жизнь готовиться к переходу надо, заранее отказываясь от земного. А система, наша же система построена по принципу ловушки. Есть игра, в нее играют многие, а те, кто находится выше, притягиваются своим вниманием к этой игре - им не безразлично. И, рано или поздно, также спускаются вниз поиграть. Можно представить это на модели шахматной игры - мы ее создали по тем же принципам. Есть поле, есть фигуры, мы их двигаем и испытываем одни ощущения. Потом становимся конем, ладьей, пешкой - и начинаем испытывать совершенно другие ощущения. Вот только привыкнув быть фигурой, уже забываешь как это - быть игроком)))
     Буддисты (особенно тибетские), даосисты, великие умы эпохи Возрождения, суфии, египетские мудрецы, масоны… Многие знали об этой созданной нами же самими ловушке. А у Кастанеды вообще прописан четкий путь конкретно за пределы. Вот только глючил дяденька по-страшному. А в-общем, описал верное направление. И эти люди начали искать путь назад. Он лежит через постоянное расширение возможностей, развитие способностей, разума, памяти, осознанности, внимания. Это медитации, вегетарианство или отказ от пищи, постепенный уход из этого мира, уход от Игры. Но главное на это пути намерение и бесстрашие. Веди когда мы переходим на ступень выше - мы абсолютно ничего не помним, как это - быть богом. Ведь координаты меняются кардинально - нет времени, нет пространства, нет привычных целей, совершенно другие законы. И душе очень сложно не испугаться, не спрятаться обратно в привычное “дом-работа-телевизор”, а идти дальше.
     Есть и еще одна ловушка, правда, это тоже лишь версия - в буддизме прописано “каждый сможет обрести тоатльную свободу лишь тогда, когда все ее обретут”. То есть, когда все закончат Игру. Поэтому у них есть боддхисаттвы, которые возвращаются на землю в почти полном осознании, чтобы дарить людям истину. Вы видели, как они ее дарят? Они никому ничего никогда не навязывают. Они сидят, медитируют, ни во что не вмешиваются, и рассказывают обо всем тем, кто к ним сам приходит. У них нет слово надо))
     Именно на буддизме Рон Хаббард построил сайентологию. Правда, я думаю, он бы уже двести раз перевернулся в гробу, ежели бы узнал, во что ее превратили его последователи. Опять же классная идея используется для зомбирования и выкачивания огромных денег. Как, впрочем, и любая религия, попадающая в руки тех, кто хочет денег и власти.
     Любой, абсолютно любой инструмент в руках того, кто хочет денег и власти, будет вести его к этой цели. И любой инструмент в руках того, кто действительно хочет свободы - будет вести его к свободе.
     А истинная свобода заключается в том, что каждый делает свой выбор самостоятельно. Любое насилие, пусть даже во благо - уже есть шаг в сторону Игры.
     Это неплохая Игра. Она далеко не всем надоела. Мне, к примеру, очень нравится заниматься сексом с любимым, плавать в горном озере, путешествовать. Просто, рано или поздно, я выберу другую Игру, задамся намерением и начну двигаться туда)))
     Кстати, еще об одной ловушке - есть какое-то пророчество, хотя это всего лишь тоже версия - что уже создана двухмерная Вселенная (видимо виртуальная), и это - очередное ограничение. Отттуда выйти будет еще сложнее)))
     Как-то примерно так)))

473. croaton_12 сказал 15 Май 2008 at 13:25 #

     GuD, спасибо за совет, обязательно ознакомлюсь с этой книгой…

474. Пилигрим_21 сказал 15 Май 2008 at 15:16 #

     Извиняюсь за пространное сообщение и возможно малосодержательное…
     Думаю все согласятся, что по крайней мере не всегда споры способствуют осознанию некой истины. Для этого необходимо одно важное условие – чтобы участники были готовы к диалогу, слышали друг друга, сообща искали, и спорили бы чисто в эвристических, методических целях, а не пытались самоутвердиться, переубедить, перекричать друг друга, словно в каких-нибудь ток-шоу-словесных баталиях. Именно такой подход к беседе хотелось бы видеть здесь.
     Занятия философией и попытки мыслить самостоятельно привели меня к убеждению, что методическое сомнение, критический анализ важнейший метод познания.
     У многих назревает некий «бунт» по поводу (извините за эмоциональные выражения) «гнилой» и «тупиковой» действительности (которую по-моему метко описывает приведенная выше мною цитата), которую еще хотят (предполагаемое ЕМП) довести до максимально античеловеческой и максимально устойчивой формы. Естественно, что этот «бунт» на первой своей стадии есть некий гнев, обида, отчаяние и т.п.
     Но на одном порыве и ругательств в сторону существующего положения дел далеко не уйдешь. Нужна и так сказать теоретическая база. Нужно знать и понимать почему мы «бунтуем», какие ценности лежат в основе этого порыва. А чтобы в этом разобраться безусловно нужен многосторонний анализ, а именно методическое сомнение. Словно как в самой строгой из наук – математике – применять доказательство от противного.
     Возможно невозможно доказать, что мы правы (что НАДО делать так-то и так-то … и забегая вперед скажу, что похоже это ей-богу невозможно), что те некие ценности, на защиту которых мы поднялись в частности после данного фильма, после личных опытов, имеют некую мировую необходимость и оправданность. Это конечно не повод от них отказываться (что и невозможно – о чем отдельный разговор), но это надо выяснить – для формирования четкой позиции.
     Тов. croaton_12 похоже и взял на себя неблагодарную миссию выступать вектором методического сомнения. И я не против, надеюсь как и остальные собеседники. И среди ваших вопросов есть вполне резонные вопросы, которые по-моему необходимо обдумать, если мы не хотим ограничиться первой, непосредственной стадией «бунта» - эмоциональной реакцией. Но все же давайте именно рассуждать совместно.
     Все те же вопросы есть и у меня и они подразумевались, когда я говорил несколько дней назад - «необходимо определиться и конкретизировать такие понятия как “новое сознание”, “борьба на духовном поле”. Ясно, что для нас это нечто позитивное. Но это пока общие слова. Что именно под этим подразумевается? Какие ценности, этика, мировоззрение должно лежать в их основе, и в основе движения, стремящегося к этим целям? Эти слова приходят на ум, они звучат в «Духе времени», в комитет 300 – это же не просто слова. За ними стоит некая наверно немного неосознанная (по крайней мере мной) концепция – думаю ее надо оформить - какая бы она ни была. И без «сомневающихся» вопросов здесь не обойтись.
     croaton_12. Вопросы - хорошо. Хотелось бы только и ваш вариант – пусть гипотетического - ответа. Судя по вашей реакции на некоторые сообщения может сложиться впечатление как у 21-Capricorius555, что вы предлагаете оставить все как есть, на волю т.н. «Сверхчеловечков», словно тот безучастный человек (он неплохой, таких много и среди тех кого я люблю) которого описал Редиска в своем посл.сообщении. Это так? Такой вывод может напрашиваться. Но я думаю, что нет, иначе вы бы здесь не появлялись. Вряд ли вы действительно считаете, что у вас нет и не может быть устоявшихся взглядов, иначе вас здесь бы не было. Может у вас их пока нет (в сформулированном виде), но вы хотите их найти и вы их чувствуете интуитивно. Что-то же вы в конце концов ищете. Вот вы обмолвились о частичке Бога, о существовании добра… Если это не случайные фразы, не просто «головные» фразы, которые никак реально не влияют на вашу жизнь, то это уже (если так можно выразиться) солидные устоявшиеся взгляды. И вряд ли они совместимы с безразличием, или с человеконенавистническими замыслами т.н. ЕМП.
     П.С.
     Тут задавался вопрос про власть как таковую - есть пара мыслей по этому поводу. Выложу их в другом сообщении.

475. 21-Capricorius555 сказал 15 Май 2008 at 17:21 #

     Понятно все с вами, croaton. Это, я уверен, далеко не единственное место, где вы пробудете самоутвердиться, есть и другие форумы. Есть у вас какое-то здравое начало, которое жестко подавляет нервное расстройство. Увы, чем дольше продолжается спор, тем менее объективна ваша позиция.
     И ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ БУДЕТЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВЫБРАННОЙ ВАМИ ЛИНИИ, ТЕМ БОЛЬШЕ СОМНЕНИЙ В ВАШЕЙ ВМЕНЯЕНОСТИ БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ У ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ФОРУМА! Мы не хотим терять способых размышлять людей, поэтому мой вам совет - возьмите тайм-аут, понаблюдайте за обсуждениями со стороны, глядишь, и отпадет необходимость вмешательства профессионалов

476. TaFa сказал 16 Май 2008 at 02:03 #

     В моей голове очень много понамешано, поэтому, наверное, я не могу пока совсем четко изложить концепцию. Но основная суть Пути сводится к тому, что есть Игра, которую создали мы же сами, когда-то полностью свободные души. Мы просто создали эксперимент, как один из вариантов многомерной реальности. Этот мир и вся наша жизнь - наше собственное создание. Кто-то решил остаться уровнем выше и остаться богом, кто-то решил стать духом, ангелом… Кто-то человеком. У каждой роли есть свои минусы и плюсы. Как, например, божество не имеет возможности чувствовать прохладу воды и нежность теплого весеннего ветра. А человеку закрыт доступ наверх - обратно, к высшим ступеням иерархии. Вернее, не то, чтобы закрыт, просто очень сложен. Ведь, когда живешь в трехмерной реальности, со всеми многочисленными ощущениями, программами и стереотипами, сложновато потом представить себя в другом качестве. Это всю жизнь готовиться к переходу надо, заранее отказываясь от земного. А система, наша же система построена по принципу ловушки. Есть игра, в нее играют многие, а те, кто находится выше, притягиваются своим вниманием к этой игре - им не безразлично. И, рано или поздно, также спускаются вниз поиграть. Можно представить это на модели шахматной игры - мы ее создали по тем же принципам. Есть поле, есть фигуры, мы их двигаем и испытываем одни ощущения. Потом становимся конем, ладьей, пешкой - и начинаем испытывать совершенно другие ощущения. Вот только привыкнув быть фигурой, уже забываешь как это - быть игроком)))
     Буддисты (особенно тибетские), даосисты, великие умы эпохи Возрождения, суфии, египетские мудрецы, масоны… Многие знали об этой созданной нами же самими ловушке. А у Кастанеды вообще прописан четкий путь конкретно за пределы. Вот только глючил дяденька по-страшному. А в-общем, описал верное направление. И эти люди начали искать путь назад. Он лежит через постоянное расширение возможностей, развитие способностей, разума, памяти, осознанности, внимания. Это медитации, вегетарианство или отказ от пищи, постепенный уход из этого мира, уход от Игры. Но главное на это пути намерение и бесстрашие. Ведь когда мы переходим на ступень выше - мы абсолютно ничего не помним, как это - быть богом. Ведь координаты меняются кардинально - нет времени, нет пространства, нет привычных целей, совершенно другие законы. И душе очень сложно не испугаться, не спрятаться обратно в привычное “дом-работа-телевизор”, а идти дальше.
     Есть и еще одна ловушка, правда, это тоже лишь версия - в буддизме прописано “каждый сможет обрести тотальную свободу лишь тогда, когда все ее обретут”. То есть, когда все закончат Игру. Поэтому у них есть боддхисаттвы, которые возвращаются на землю в почти полном осознании, чтобы дарить людям истину. Вы видели, как они ее дарят? Они никому ничего никогда не навязывают. Они сидят, медитируют, ни во что не вмешиваются, и рассказывают обо всем тем, кто к ним сам приходит. У них нет слова “надо”))
     Именно на буддизме Рон Хаббард построил сайентологию. Правда, я думаю, он бы уже двести раз перевернулся в гробу, ежели бы узнал, во что ее превратили его последователи. Опять же классная идея используется для зомбирования и выкачивания огромных денег. Как, впрочем, и любая религия, попадающая в руки тех, кто хочет денег и власти.
     Любой, абсолютно любой инструмент в руках того, кто хочет денег и власти, будет вести его к этой цели. И любой инструмент в руках того, кто действительно хочет свободы - будет вести его к свободе.
     А истинная свобода заключается в том, что каждый делает свой выбор самостоятельно. Любое насилие, пусть даже во благо - уже есть шаг в сторону Игры.
     Это неплохая Игра. Она далеко не всем надоела. Мне, к примеру, очень нравится заниматься сексом с любимым, плавать в горном озере, путешествовать. Просто, рано или поздно, я выберу другую Игру, задамся намерением и начну двигаться туда)))
     Кстати, еще об одной ловушке - есть какое-то пророчество, хотя это всего лишь тоже версия - что уже создана двухмерная Вселенная (видимо виртуальная), и это - очередное ограничение. Оттуда выйти будет еще сложнее)))

     Есть, на мой взгляд, лишь несколько ориентиров, работающих во всех системах мироздания - это наблюдатель, намерение, осознанность, внимание, Любовь. Хотя, последнее, тоже, возможно, порождение этого мира, но мне представляется Любовь, как изначальный свет, свободное движение энергии, то есть процесс жизни. А страх, как противоположность Любви - замирание, сворачивание процессов, остановка, смерть. Опираясь на эти ориентиры, я думаю, можно выйти за пределы иргы, снова обрести свободное всемогущество и память обо всем. Ну и целостность заодно))) А вот остальное, может лишь помешать выходу, будь то тело, страхи, сомнения, глобальные идеи “как оно должно быть”…

477. croaton_12 сказал 16 Май 2008 at 04:33 #

     TaFa, спасибо за очень интересное сообщение! Всем пока!

478. Пилигрим_21 сказал 16 Май 2008 at 12:14 #

     Последовательность сообщений в этом блоге несколько напоминает череду МОНОЛОГОВ, а диалог – скорее исключение. Высказывание мнений, фактов, эмоциональные выпады. Грубо говоря «ля-ля-ля», пусть и “ля-ля-ля” думающих, уважаемых мною людей. Думаю, этот путь бесперспективен. По крайней он точно кончится ни чем. Всем это надоест, и каждый снова будет «вариться в собственном соку».
     Вот что вы думаете (в частности вы croaton_12 – о, наш изгнанник)))) о моем предложении по поводу совместного обсуждения и о его направленности, которое я изложил в предыдущем сообщении?
     Я предлагаю не перескакивать с тему на тему, не говорить бегло «по верхам». А скрупулезно, последовательно, внимательно – тезис, антитезис, гипотезы, выводы и т.п. Много можно узнать хорошего из хороших книжек, но вместе подумать собственным умом никогда не повредит.

479. Пилигрим_21 сказал 16 Май 2008 at 13:16 #

     Вот например я предлагаю подумать над таким суждением товарища croaton_12. Упаси боже, я не утверждаю, что это его устоявшийся взгляд, может он выразился намеренно полемично и сам до конца не продумал его. Если даже он имел в виду нечто другое (что трудно представить), то это суждение все равно первое по-моему над чем серьезно стоит подумать.

     Цитирую: «Я вообще не вижу принципиальной разницы между действиями ЕМП и желанием влиять на мысли и поступки людей…Не понимаю, как можно брать на себя ответсвенность за судьбы других людей?»

     Это высказывание ставит под сомнение объективную правомерность или обоснованность всякого справедливого «бунта» против т.н. ЕМП или подобных организаций. Это суждение гласит, что всякое желание влиять на мысли и поступки людей - а таковое содержится в «бунте», ибо он есть раскол с действительностью, недовольство ею и желание изменить ее – есть по своей правомерности, степени дозволенности ТО ЖЕ САМОЕ , что и действия ЕМП, СС и т.п. Хотеть мира без войн, агрессии, с высокой культурой (пусть это понятие еще не оговорено, но думаю все как-то понимают что это значит «высокая культура») и стремиться к нему – ни чуть не лучше, и не хуже, чем диаметрально противоположное желание и стремление, т.к. якобы принципиальной разницы нет.

     Я вот выдвигаю антитезис: «Неверно, что нет принципиальной разницы». Есть некие два типа влияния, и пусть границы между ними немного размытые, скользкие (собственно возможно как и все границы в этом диалектическом мире), но их именно два как минимум…
     Есть влияние на мысли и поступки людей, которое можно назвать манипуляцией. К таковой относятся в частности действия т.н. ЕМП. Но есть же (мне так кажется) некое другое влияние, которое проявляется например в воспитании, в просвещении. Да, грань тонкая. Можно и воспитание использовать в целях манипуляции. И похоже это скорее правило, чем исключение. Но все же! Вот вы, допустим, послушали симфонию Бетховена, прочитали Пушкина. Допустим, вас это восхитило, затронуло (катарсис и т.п.). Это осознанно или неосознанно отразилось на ваших мыслях и поступках. И разве это тоже манипуляция сродни манипуляции ЕМП?
     Есть в вашей жизни хоть что-то светлое, доброе – любимые люди, предметы искусства и т.п.? Если есть, то хотите вы того или нет они оказывают влияние на ваши мысли и поступки. Это разве тоже манипуляция сродни манипуляции ЕМП?
     А мать или учитель (имею виду тех, кто является ими по сути, а не формально), невольно берущий ответственность за судьбы других людей (это просто некое чувство долга) – равны ли тем кукловодам? Неужели между этими «влияниями» (в одном случае наполненном любовью, заботой, а в другом – безразличием или ненавистью) нет принципиальной разницы?
     Считаю, что есть. И эту точку зрения я уже нахожу в себе готовой, «априорно» считая, что в мире есть различие между добром и злом (данное различие же оспариваемый тезис устраняет).
     Может кому-то это кажется совершенно ясным. Но думаю надо поразмыслить – имеет ли
     «бунт» против «торжества зла» объективную правомерность, обоснованность или это просто одна из установок сознания, ничем не лучшая противоположной. Имеем ли мы - 21 основания считать себя правыми?
     Об этом стоит подумать, чтобы не основываться на эмоциях и не быть «идейно» безоружными (простите, за «партийное» словечко!) против тех, кто не признает принципиальной разницы между действием ЕМП и противодействием ему, кто считает, что нет принципиальной разницы между добром и злом, а есть следовательно только право силы (так сказано в Протоколах уважаемый croaton_12?).
     И по поводу второй части суждения:
     Несколько спорно мнение – что ЕМП берет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за наши судьбы. Ни перед кем оно ОТВЕЧАТЬ не собирается. На то она и абсолютная власть, что она не перед кем не держит ответа. Власть над судьбами и манипуляция судьбами по-моему не то же самое, что ответственность за судьбы.

480. keerti сказал 16 Май 2008 at 15:12 #

     Полностью согласен с мнением TaFa.

     Но я о другом.
     (заранее прошу прощения я хреновей писатель)
     Ой, два дня мучений после просмотра этого фильма, облазил весь интернет в поисках фактов по первой части фильма, неужто никто не видел таких практически на поверхности, лежащих доказательств. Потому что иметь такой аргумент при разговоре с религиозными фанатиками был бы очень кстати. И, о ужас, это всё неправда, всё практически переврали: не исторически, не документально это не подтверждается. И даже логика создателей не помогает, так как даты, данные в этом фильме, вымышлены или притянуты за уши.

     Зачем???????

     По поводу двух других частей фильма, у меня не было никаких сомнений, они только подтвердили мои мысли и видение этого материального мира со всех его неприглядных сторон.

     Что это решит каждый сам!!!!

     Моё мнение.
     Манипуляция одна из самых сложных искусств управления массами.
     Тот, кто говорит о чужой манипуляции, может уже манипулировать вами.
     Самый простой способ скрыть факты сделать их недостоверными или разбавить в куче других фактов 5 из 100 не 5 из 5.
     Мы верим людям, которые открывают нам глаза, о боже, я был слеп, думаем мы.
     Зерно сомнения поселилось в вас, и вы ищите подтверждения вашим, новообретённым фактам, у вас же уже открыты глаза, вы хотите знать всё об этом сволочном мире.
     Вы готовы, вцепится в горло слепым и считаете их баранами.
     Революционный настрой и крики о новой свободе.
     Но это пока вы не проверяли эти факты!!!
     После проверки фактов, а проверить можно только историческую достоверность, изложенную в первой части фильма.
     И что вы видите, это всё-враньё!!!
     Вы чувствуете себя обманутым, начинаете призирать тех, кто открыл вам глаза и обманул.
     Одна из реакций, по моему мнению, вы просто считаете всё это огромным враньем, но верите в это уже безоговорочно и неистово вас будет трудно переубедить в обратном вы уже были обмануты.

     А как же факты о 9/11.
     А как же мировое правительство.
     А войны идущие одна за другой.
     А истинная цена доллара.
     А зомбирование людей через телевизор.
     А страх, как инструмент управления миром.
     А страх перед богом.
     А бородатый мужик, которого боится весь демократический мир.

     Вы их знаете, но уже не верите.

     Это вас уже не беспокоит, вам уже нужно забыть о своём заблуждении и обида оттого, что вы поверили очередному мошеннику.

481. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 16 Май 2008 at 17:15 #

     Здравствуйте господа заговорщики!
     Извините, что не подключался к беседе несколько дней, пришлось совершить небольшое «турне» по делам.
     Т.к. вы тут уже комментариев 20 оставили, не буду на них реагировать, пойдем дальше.

     Пилигрим_21
     «…Тов. croaton_12 похоже и взял на себя неблагодарную миссию выступать вектором методического сомнения. И я не против, надеюсь как и остальные собеседники. И среди ваших вопросов есть вполне резонные вопросы, которые по-моему необходимо обдумать, если мы не хотим ограничиться первой, непосредственной стадией «бунта» - эмоциональной реакцией. Но все же давайте именно рассуждать совместно.
     Все те же вопросы есть и у меня и они подразумевались…»

     Подписываюсь!,

     Действительно в вопросе с ЕМП далеко не все однозначно: - с кем бороться?, - как бороться?, -бороться ли?, и самое главное, какова же альтернатива «побежденным»?

     Если б не вопросы croaton_12, наши посты выглядели бы как диалоги Платона (монологи на самом деле).

     Но… опять таки поддерживаю высказывание:

     Пилигрим_21 (N.478) Май 16th, 2008 at 12:14 #

     «…Я предлагаю не перескакивать с тему на тему, не говорить бегло «по верхам». А скрупулезно, последовательно, внимательно – тезис, антитезис, гипотезы, выводы и т.п. Много можно узнать хорошего из хороших книжек, но вместе подумать собственным умом никогда не повредит…»

     Давайте двигаться в таком ключе.
     Кстати как там с моим «домашним заданием», касательно обществ Вриль, Туле, Анэнэрбэ и СС?
     (Помогает подойти ближе к концепции разделения мира на добро и зло)

482. vlad сказал 16 Май 2008 at 17:30 #

     Не поленился и проверил, где находится Солнце 25 декабря.
     О чудо! Оно в созвездии Стрельца. А утверждалось, что возле созвездия Южного креста. Нестыковочка.

     http://astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=12%3A0%3A17&DATE=25%2F12%2F30&siteid=0&direction=5&maglim=5.0&longd=-10&longm=5&latd=-90&latm=40&colstars=1&planets=1&dgrids=1&dmway=1&dcfig=1&dcnam=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=

483. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 16 Май 2008 at 17:39 #

     2 - Пилигрим_21

     Касательно “..Последовательность сообщений в этом блоге..”
     Небольшое наблюдение - я так понимаю, что мы все находимся в разных часовых поясах, и например когда я прихожу с работы (с 19.00 до 23.00) то Пилигрим_21 уже спит, а 21-Capricorius555 уже на работу собирается

     Соответственно продуктивные диалоги у нас могут получаться только по выходным.
     Кстати надо как то с “географией” разобраться
     мой часовой пояс “+2″, посты почему-то “проявляются” по времени часового пояса “-5″ - отсюда напрашивается вывод, что родина сайта(администрирование)
     -Ямайка; - Эквадор; -Панама; -Перу; -Колумбия; -Гаити; -Багамы; - либо восток Канады и США.
     или часы на сервере где-нибудь в Москве установили не правильно!

     Если у вас такие же временнЫе аномалии с публикацией постов, тогда давайте “сверим часы”.
     До завтра!

484. tokin сказал 16 Май 2008 at 17:55 #

     сподобился написать, прочитав все 24 страницы комментариев.
     начну как и все - неоригинально.
     по 1 части могу сказать так, не забывайте это просто мое мнение, мне безразлично правда там про сынов божиих или нет, тк я атеист. Учитывая, что фильм рассчитан на американскую аудиторию, точнее на попытку растормошить ее, как тут ПОЧТИ ВСЕ говорят, поэтому неважно что там больше правды или лжи. Она нужна для привлечения внимания американцев (проверять то они не будут), которые просто сдвинуты на своей религии, вплоть до того, что могут не принять на работу если ты не протестант или католик -основные религии (или местечковые). Доходит до маразма, вплоть до того, что человек не основной религии вызывает подозрение (А НЕ ШПИЕН ЛИ ОН :))). Скажу сразу, сам я из России в штатах не был, но большое, действительно большое число свежеиспеченных иммигрантов об этом пишут в инете, ну и плюс маленькое мнение друга моего брата живущего нынче в Филадельфии. )) Поэтому именно первая часть рассчитана на разрушение веры (а у большинства на этом форуме именно так и произошло) или достаточно мощные попытки ее поколебать ИМЕННО У РОССИЯН!!!!!! Парадоксально???? Абсолютно нет. об этом писал konst. Только он и еще 2-3 человека это поняли. Напрашивается вопрос почему этот фильм рассчитан именно на нас, на Россиян. Ответ прост как 2×2.
     1) Этот фильм не прошел бы в США т.к я уже писал выше, те. из-за огромного влияния тамошних церквей, которые уже забили головы американцам и в этом то их не переубедить (стереотипы выработанные столетиями)
     2)Единственная церковь которая НЕ навязывает свою религию-это именно РПЦ. Но и ее образ сумели опошлить, что поделать люди алчны, Что чиновники, что попы. и именно на этом Наши недруги и играют. Огромные суммы получаемые патриархатом под видом строительства храмов (лично видел в одном банке “батюшку” с кейсом).
     3)Если кто заметил, то от РПЦ никогда не грозят муками адскими (по крайней мере я ни разу от попов не слышал ничего подобного (да-да я хожу в церковь. ПОзже объясню почему), а только призывают к исполнению 10 заповедей. Как кстати и не требует сборов и подношений (поставить свечку личное дело каждого, а в храм заходи бесплатно). чем кстати и вызывает:
     4) Ненависть протестанской церкви и всяких сект, финансируемых западом, к РПЦ (об этом не говорит только ленивый), а как же такой рынок веры пропадает. Протестанты то платят после службы (сам в кино не раз видел :)), не говоря о взносах 20% от зарплаты детей Иеговых (дядя жены там состоит).
     5)Единственная церковь (РПЦ), где заботяться именно о душах людей, их единении, потому что только в единстве людей сила. А что предлагает протестанская? Рок музыку? Каждому по американской мечте?
     6) Наибольший резонанс этот фильм, а точнее 1 часть вызвало в России. Сначала вроде как ложь, потом кто-то якобы нашел подтверждения, пусть даже частичные, далее чуть ли не все правда. Итог: многие и раньше церкви не доверяли, а теперь вообще разачаровались.
     7) Зато практически все подозревали, что 2 и 3 части это правда, а тут только убедились. Это способ разведки по дезинформации врага: говорить частично заведомую ложь (1 часть) и напоследок хороший кусок правды, которую и так все знают (2-3 части)
     все, кто воспринял фильм именно так как и было задумано (разочарование в церкви) спрашивающие “а что делать?” Не поняли глубинного смысла (за исключением 3-4 чел) и попали в тупик. Но если воспринять фильм (именно 1 часть) так как konst и я описал, то этот вопрос отпадает сам собой. А именно идти в храмы, но не для того что бы там плакаться как все плохо, а для того что бы поднять дух, свой и своего соседа (не знаю кто придумал, про смирение и плакание). Почувствовать единение народа (плевать на попов, да и не все попы продажны). вот тут то я наконец могу сказать почему я, хоть и атеист хожу в церкви, как правило старые. В старые времена храмы строили не на пустом месте, а именно в тех местах, где из Земли шла положительная энергия. Недаром отправляясь в походы люди заходили в церкви, почувствовать силу и единение. А что другие? А строили где придется, освятили и в путь. сектанты например собираються вообще в квартирах.
     Я понимаю, что мне сейчас скажут, да и в постах я это уже видел, что церковь таковой являлась именно до 1917 года, наверно даже раньше (ну не силен я в истории), а потом поборы и т.д. и т.п. На мой взгляд отрицательное мнение о РПЦ стало складываться после того как государство заставило служить религию своим интересам, а именно удержания народа в узде.

     Ну вроде все, может что и забыл. Извините, что наверно криво и много. Это мой опыт, да и разложить по полочкам хотелось.

     ПС. и все равно я атеист ))

485. 21-Capricorius555 сказал 16 Май 2008 at 22:34 #

     Я уже говорил про НЛП, что это работает. Если не лень, посмотрите, что предшествовало уходу С.Ф. Романова и попытке ухода croatona-12? ГОСПОДА, ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ВАС В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! Ответ на него, даст понять, насколько вы способны видеть то, что не видят остальные. Удачи господа.

486. Пилигрим_21 сказал 16 Май 2008 at 23:19 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Рад, что вы снова с нами.
     У меня разница с этим сайтом во времени около 10 часов. Разница с Москвой 2 часа. И вообще сообщения появляются не последовательно. Я вот ваши поздние сообщения вижу, а некоторые свои предшествующие им во времени (времени указанном на этом сайте) пока не вижу. Соотвтетственно наверно не видете и вы их также. Если так, то это конечно будет мешать связности разговора.
     По поводу домашних заданий - нарыл кое-какие материалы о обществ Анэнэрбэ и т.д., и о НЛП. Буду изучать))

487. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 05:17 #

     Пробежал вот мельком по последнему десятку сообщений. Некоторые уже задают конкретные вопросы - какова ваша цель, как вы будете принимать в антиЕМП движение. По-моему рано еще об этом говорить. Это еще открытый для меня вопрос. Ясно, что есть некий “бунт”. Эмоциональная и моральная реакция. Теперь надо серьезно все осмыслить от А до Я, чтобы “бунт” (надеюсь это слово всех устраивает?) не превратился в собственную противоположность. Для ясного понимания как “благородный бунтарь” может превратиться в “палача” рекомендую труд А. Камю “Бунтующий человек”.
     И для начала надо проанализировать сам факт этого “бунта”, как бы эмоции, сердце не убеждали нас, что мы правы. Насколько он оправдан вообще, с объективной точки зрения…
     (Я поделился своими мыслями по этому поводу, но этого сообщения я почему-то до сих пор не вижу).

488. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 06:38 #

     2-Пилигрим_21

     У меня по началу вообще не один пост не появлялся, но была написана фраза - “ваше сообщение ожидает модерации” или что-то в этом роде.
     Тоесть некоторые сообщения появляются на сайте почти мгновенно (правда с разницей “-7″ часов от киевского времени), а некоторые модерируют(читают) и они появляються через несколько минут или часов. По каким же критериям “уделяют внимание” сообщениям я пока не понял.
     Касательно «надежности» общения в сети я вас сразу предупредил, но к сожалению альтернативных более эффективных средств связи пока нет.
     Кстати дорогие мои повстанцы, не вздумайте регистрироваться на сайтах типа «однокласники.ру».
     А если вы это уже сделали, то тогда вам придеться изменить пол, лицо, и рассказать друзьям и друзьям друзей, что вы умерли. :) !
     Иначе «подполье» из вас не важное выйдет, сайты создавало и контролирует ЧК и использует как свою базу данных, при необходимости делятся с ЦРУ и Моссадом!

489. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 07:18 #

     Господа заговорщики, извините но я чуток отойду от основной темы.
     Это как бы один из вариантов, почему и зачем наши «публикации» могут читать.

     Я некоторое время комментировал статьи в одном нашем (украинском) интернет издании общенационального значения (указывать название не буду).
     Меня к этому побудила откровенная ложь, которая сходит с этих эл. страниц.
     Последнее время у нас в стране начали нагнетать тему вступления в НАТО, да плюс еще и популяризировать СС-совских приховстней и полицаев, не имея под своими лозунгами никакой аргументации кроме откровенной брехни!
     Меня это все как говориться возмутило до глубины души, - статьи заказные, комментаторы к ним соответствующие(90% комментариев «Слава Україні!, Героям Слава!» или, «ты дурак - сам дурак»).
     Информированность населения «нулевая», они не то что такое НАТО не осознают, они даже не знают толком кто с кем во 2-ю Мировую воевал, и кто победил, зато наверно очень интересуются судьбой Димы Билана и жителей Дома-2 !
     Типичные примеры информационных посылов: НАТО не военный агрессивный блок, а набор демократических институций и клуб богатых стран, куда нас «так зовут», а мы дурные упираемся! Или Шухевич и Бандера – герои, которые и мухи не обидели, защищали украинский народ от захватчиков(на самом деле проводили этнические чистки и «воевали» в основном с мирным украинским, белорусским, польским и еврейским населением Волыни и Галычины)

     К чему я это все пишу? Подобные материалы штампуются чуть ли не каждый день, и возразить то почти некому, нормальный человек такой бред до конца даже не дочитает. Но тем ни менее, кое-какая «опозицая» этим мнениям нашлась, в моем лице в т.ч. И что вы думаете, после наших аргументированных комментариев, со ссылкой на факты источники и т.д., - мы увидели через пару недель СВОИ КОМЕНТАРИИ В СТАТЬЯХ этого издания, только уже перекрученные, и с «контраргументами».
     А мне даже как то САМ автор статьи отписался, - не выдержал :).

     Так что, как в американском суде – все вами сказанное может быть использовано против вас

     Отсюда вывод предлагаю использовать нашу открытость и искренность против «эзотеричности» врага, все равно наши труды кто–то да читает!!!
     Главное как говориться «базар фильтровать», вести себя культурно сдержанно и неагрессивно.

490. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 07:49 #

     2-21-Capricorius555

     хочу вам сказать, что нам необходимо занимать крайне миролюбивую и человеколюбивую позицию.
     По принципу слов Христа “Не судите, да не судимы будете!”
     Не стоит об этом забывать иначе рискуем скатиься к агресии.
     Да С.Ф. Романова проявил некий “нарцисизм”, но не стоит его за это осуждать, а croaton_12 действительно задал “правильные вопросы”.
     Так давайте же искать на них правильные ответы причем в том ключе, как предложил Пилигрим_21.

     “…не перескакивать с тему на тему, не говорить бегло «по верхам». А скрупулезно, последовательно, внимательно – тезис, антитезис, гипотезы, выводы…”

     Предлагаю принять эту фразу за наш регламент.
     Не хочу нагнетать обстановку, но времени у нас осталось мало, давайте использовать его эффективно.
     _________________________________________________________
     Еще коротко насчет НЛП, я в общих чертах и так с этим знаком, но если вы настаиваете, дайте пож. ссылочку на самый емкий материал, чтоб зря время не тратить.
     Надо ж знать тактику врага.
     А вообще используя терминологию «Звездных войн» Дж. Лукаса - НЛП – «это темная сторона силы».
     Любое управление и админ. работа – уже по сути манипуляция, но манипуляция «добровольная», с согласия на то управляемого.
     Но НЛП – это манипуляция скрытая, - суть насильствення, - это НАСИЛИЕ над человеком и использование его в своих корыстных целях, без его на то ведома – это как минимум не честно!!!
     …. мое мнение.

491. tokin сказал 17 Май 2008 at 08:13 #

     Я думал тут обсуждение фильма…. а тут про нлп про все на свете, но не про фильм. точнее не про вопросы которые он вызывает. Такое ощущение, что посты н тему просто игнорируются. И как будто кому то так и надо. Просто ппц

492. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 09:23 #

     (Пардон, если сообщение продублируется, написал его еще вчера, а его все нет в блоге. Кроме того, мне показалось, что небольшие сообщения появляются сразу, а большие – где долго гуляют. Поэтому я разбил одно сообщение на несколько под номерами).
     №1
     Примечательно, что Pacak s planety Zemlya_21 обмолвился о концепции разделения мира на добро и зло - (N.480) Май 16th, 2008 at 17:15., а также о манипуляции - (N.487) Май 17th, 2008 at 07:49 #
     Мне кажется, что это первое с чем надо как-то определиться, ибо без концептуального разделения на добро и зло никакой «бунт» против зла логически невозможен.
     В связи с этим я приведу одно суждение товарища croaton_12. (N.469) Май 15th, 2008 at 11:07. Упаси боже, я не утверждаю, что это его устоявшийся взгляд, может он выразился намеренно полемично и сам до конца не продумал его. Если даже он имел в виду нечто другое, то это суждение все равно первое, по-моему, над чем серьезно стоит подумать.
     Цитирую: «Я вообще не вижу принципиальной разницы между действиями ЕМП и желанием влиять на мысли и поступки людей…Не понимаю, как можно брать на себя ответсвенность за судьбы других людей?»

493. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 09:24 #

     №2
     Это высказывание ставит под сомнение объективную правомерность или обоснованность всякого справедливого «бунта» против т.н. ЕМП или подобных организаций. Это суждение гласит, что всякое желание влиять на мысли и поступки людей - а таковое содержится в «бунте», ибо он есть раскол с действительностью, недовольство ею и желание изменить ее – есть по своей правомерности, степени дозволенности ТО ЖЕ САМОЕ, что и действия ЕМП, СС и т.п. То есть хотеть мира без войн, агрессии, с высокой культурой (пусть это понятие еще не оговорено, но думаю все как-то понимают что это значит «высокая культура») и стремиться к нему – ни чуть не лучше, и не хуже, чем диаметрально противоположное желание и стремление, т.к. якобы принципиальной разницы нет.

494. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 09:29 #

     №3
     Я вот выдвигаю антитезис: «Неверно, что нет принципиальной разницы». Есть некие два типа влияния на мысли и поступки людей, и пусть границы между ними немного размытые, скользкие (собственно возможно как и все границы в этом диалектическом мире), но их именно два как минимум… Есть влияние на мысли и поступки людей, которое можно назвать манипуляцией. К таковой относятся в частности действия т.н. ЕМП. Но есть же (мне так кажется) некое другое влияние, которое проявляется например в воспитании, в просвещении. Да, грань тонкая. Можно и воспитание использовать в целях манипуляции. И похоже это скорее правило, чем исключение. Но все же! Вот вы, допустим, послушали симфонию Бетховена, прочитали Пушкина. Допустим, вас это восхитило, затронуло (катарсис и т.п.). Это осознанно или неосознанно отразилось на ваших мыслях и поступках. И разве это тоже манипуляция сродни манипуляции ЕМП?
     Есть в вашей жизни хоть что-то светлое, доброе – любимые люди, предметы искусства и т.п.? Если есть, то хотите вы того или нет они оказывают влияние на ваши мысли и поступки. Это разве тоже манипуляция сродни манипуляции ЕМП? А мать или учитель (имею виду тех, кто является ими по сути, а не формально), невольно берущий ответственность за судьбы других людей (это просто некое чувство долга) – равны ли тем кукловодам? Неужели между этими «влияниями» (в одном случае наполненном любовью, заботой, а в другом – безразличием или ненавистью) нет принципиальной разницы?

495. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 09:33 #

     №4
     Считаю, что есть. И эту точку зрения я уже нахожу в себе готовой, «априорно» считая, что в мире есть различие между добром и злом (данное различие же оспариваемый тезис пытается устранить). Может кому-то это кажется совершенно ясным. Но думаю надо поразмыслить – имеет ли «бунт» против «торжества зла» объективную правомерность, обоснованность или это просто одна из установок сознания, ничем не лучшая противоположной. Имеем ли мы - 21 основания считать себя правыми?
     Об этом стоит подумать, чтобы не основываться на эмоциях и не быть «идейно» безоружными (простите, за «партийное» словечко!) против тех, кто не признает принципиальной разницы между действием ЕМП и противодействием ему, кто считает, что нет принципиальной разницы между добром и злом, а есть следовательно только право силы (так сказано в Протоколах уважаемый croaton_12?).
     И по поводу второй части суждения:
     Несколько спорно мнение – что ЕМП берет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за наши судьбы. Думаю, ни перед кем оно ОТВЕЧАТЬ не собирается. На то она и абсолютная власть, что она не перед кем не держит ответа. Власть над судьбами и манипуляция судьбами по-моему не то же самое, что ответственность за судьбы.

496. tokin сказал 17 Май 2008 at 10:19 #

     Оппа. а пост то удалили….. БРАВО. ну ничего. я еще напишу
     сподобился написать, прочитав все 24 страницы комментариев.
     начну как и все - неоригинально.
     по 1 части могу сказать так, не забывайте это просто мое мнение, мне безразлично правда там про сынов божиих или нет, тк я атеист. Учитывая, что фильм рассчитан на американскую аудиторию, точнее на попытку растормошить ее, как тут ПОЧТИ ВСЕ говорят, поэтому неважно что там больше правды или лжи. Она нужна для привлечения внимания американцев (проверять то они не будут), которые просто сдвинуты на своей религии, вплоть до того, что могут не принять на работу если ты не протестант или католик -основные религии (или местечковые). Доходит до маразма, вплоть до того, что человек не основной религии вызывает подозрение (А НЕ ШПИЕН ЛИ ОН :))). Скажу сразу, сам я из России в штатах не был, но большое, действительно большое число свежеиспеченных иммигрантов об этом пишут в инете, ну и плюс маленькое мнение друга моего брата живущего нынче в Филадельфии. )) Поэтому именно первая часть рассчитана на разрушение веры (а у большинства на этом форуме именно так и произошло) или достаточно мощные попытки ее поколебать ИМЕННО У РОССИЯН!!!!!! Парадоксально???? Абсолютно нет. об этом писал konst. Только он и еще 2-3 человека это поняли. Напрашивается вопрос почему этот фильм рассчитан именно на нас, на Россиян. Ответ прост как 2×2.
     1) Этот фильм не прошел бы в США т.к я уже писал выше, те. из-за огромного влияния тамошних церквей, которые уже забили головы американцам и в этом то их не переубедить (стереотипы выработанные столетиями)
     2)Единственная церковь которая НЕ навязывает свою религию-это именно РПЦ. Но и ее образ сумели опошлить, что поделать люди алчны, Что чиновники, что попы. и именно на этом Наши недруги и играют. Огромные суммы получаемые патриархатом под видом строительства храмов (лично видел в одном банке “батюшку” с кейсом).
     3)Если кто заметил, то от РПЦ никогда не грозят муками адскими (по крайней мере я ни разу от попов не слышал ничего подобного (да-да я хожу в церковь. ПОзже объясню почему), а только призывают к исполнению 10 заповедей. Как кстати и не требует сборов и подношений (поставить свечку личное дело каждого, а в храм заходи бесплатно). чем кстати и вызывает:
     4) Ненависть протестанской церкви и всяких сект, финансируемых западом, к РПЦ (об этом не говорит только ленивый), а как же такой рынок веры пропадает. Протестанты то платят после службы (сам в кино не раз видел :)), не говоря о взносах 20% от зарплаты детей Иеговых (дядя жены там состоит).
     5)Единственная церковь (РПЦ), где заботяться именно о душах людей, их единении, потому что только в единстве людей сила. А что предлагает протестанская? Рок музыку? Каждому по американской мечте?
     6) Наибольший резонанс этот фильм, а точнее 1 часть вызвало в России. Сначала вроде как ложь, потом кто-то якобы нашел подтверждения, пусть даже частичные, далее чуть ли не все правда. Итог: многие и раньше церкви не доверяли, а теперь вообще разачаровались.
     7) Зато практически все подозревали, что 2 и 3 части это правда, а тут только убедились. Это способ разведки по дезинформации врага: говорить частично заведомую ложь (1 часть) и напоследок хороший кусок правды, которую и так все знают (2-3 части)
     все, кто воспринял фильм именно так как и было задумано (разочарование в церкви) спрашивающие “а что делать?” Не поняли глубинного смысла (за исключением 3-4 чел) и попали в тупик. Но если воспринять фильм (именно 1 часть) так как konst и я описал, то этот вопрос отпадает сам собой. А именно идти в храмы, но не для того что бы там плакаться как все плохо, а для того что бы поднять дух, свой и своего соседа (не знаю кто придумал, про смирение и плакание). Почувствовать единение народа (плевать на попов, да и не все попы продажны). вот тут то я наконец могу сказать почему я, хоть и атеист хожу в церкви, как правило старые. В старые времена храмы строили не на пустом месте, а именно в тех местах, где из Земли шла положительная энергия. Недаром отправляясь в походы люди заходили в церкви, почувствовать силу и единение. А что другие? А строили где придется, освятили и в путь. сектанты например собираються вообще в квартирах.
     Я понимаю, что мне сейчас скажут, да и в постах я это уже видел, что церковь таковой являлась именно до 1917 года, наверно даже раньше (ну не силен я в истории), а потом поборы и т.д. и т.п. На мой взгляд отрицательное мнение о РПЦ стало складываться после того как государство заставило служить религию своим интересам, а именно удержания народа в узде.

     Ну вроде все, может что и забыл. Извините, что наверно криво и много. Разложить по полочкам хотелось.

     ПС. и все равно я атеист ))

497. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 10:22 #

     2-Пилигрим_21

     Все 4 твоих поста (предлагаю на “ты” перейти, давно пора) “проявились”, хорошо сказанно!
     Ты уловил мои мысли, я уже говорил, что концепция разделения мира на добро и зло или наоборот отрицание различий между добром и злом – это ТОЧКА ОТСЧЕТА!

     Если мы в этом вопросе не сойдемся, все остальные потеряют смысл, так как в этом корень.
     Иначе как говаривал один философ «что воля, что неволя – все одно»
     По крайней мере нас с тобой уже двое, кто в этом вопросе пришел к единому мнению:

     Во вселенной есть Добро и есть Зло.

     Я к чему тут Лукаса приводил, свою философскую концепцию о темной и светлой стороне Силы, он позаимствовал все-таки на Земле, и перенес ее в свою эпопею о «далекой, далекой галактике…»

     В земной интерпретации это звучит как «левый» и «правый» путь(не путать с политическими партиями), в английском варианте «Left-Hand Path» и «Right-Hand Path» соответственно.

     Сама этимология слов «левый» и «правый» на многих языках мира говорит об этом.
     Левый – темная сторона
     Правый – светлая.
     Не буду углубляться в лингвистику, возьмем то, что на поверхности по-русски «правый» - это и направление, и
     и слово обозначающее «правоту» однокоренное со словом «правда».
     Английский, я думаю все учили, там тоже самое – Right – это и право, и правый!
     Само слово «право» в юридическом аспекте и аспекте власти – от туда же, от туда и «правильный» и «Право-Славие»
     Такие же построения можно наблюдать и в санскрите и в семитских языках (иврит, арабский)
     Тоже самое со словом «левый», мы ведь не задумываемся откуда корни таких выражений как «встал с левой ноги» и «трижды плюнуть через левое плечо», во многих языках мира существуют аналогичные построения.
     Вся история и культура человечества(те крохи, что до нас дошли) пронизана противостоянием “левого” и “правого”!

498. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 13:30 #

     Проведу небольшой ликбез
     Сразу предупреждаю, что в понятиях “левый”, “правый” - полно путаницы и неоднозначности.
     Эти древние понятия давно перевраны “западным” оккультизмом.
     Взять хотя бы ту же свастику, - один из древнейших символов человечества, по сути - это крест с лучиками, которые определяют направление вращения - лево- или право- стороннее.
     Существует лево- и правосторонние свастики и нет в мире единого мнения, какая же из них «правая», а какая «левая».
     Лично я считаю «левой» как раз ту свастику, которую взяли на вооружение нацисты, и судя по делам их – взяли не случайно!

     Вот ссылочка на мой взгляд на очень удачную статью, в которой сжато и популярно объясняется оккультная суть гитлеровской Германии, а также одна из попыток установления Нового Мирового Порядка, я думаю и связь с ЕМП просматривается:

     http://klio.ilad.lv/11_4_.php

     а вот еще один неплохой материал, с приведением различных точек зрения и ссылками на источники, по вопросу: куда и зачем вращается свастика

     http://koldobina.narod.ru/vr_swast.htm

     И то и другое очень легко читается так что рекомендую на досуге.

499. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 17 Май 2008 at 15:04 #

     tokin (N.491) Май 17th, 2008 at 08:13 #
     “Я думал тут обсуждение фильма…. а тут про нлп про все на свете, но не про фильм. точнее не про вопросы которые он вызывает. Такое ощущение, что посты н тему просто игнорируются.”

     “… сподобился написать, прочитав все 24 страницы комментариев.”

     Ну ели вы действительно все 24 страницы прочитали, то наверно заметили как мы пришли к “…про нлп про все на свете”

     Если вас фильм взбудоражил, то присоединяйтесь к обсуждению.

     Каковы ваши конкретные предложения?! -Что делать? -Ничего?!
     Идти в РПЦ, которой уж лет 70 руководят полковники и генералы КГБ (теперь ФСБ), отрастившие бороды и облаченные в рясы - адепты того самого ЕМП о котором намекают в фильме?!
     С удовольствием выслушаю ваш вариант выхода из «ситуации».

500. Пилигрим_21 сказал 17 Май 2008 at 15:55 #

     Хорошо. Похоже, на лицо так сказать первый постулат. Хотелось бы, правда, услышать мнение по этому вопросу и других людей, в частности 21-Capricorius555. Но полагаю, судя по его сообщениям, он будет с нами солидарен.
     Но мы пока просто интуитивно, «по зову сердца» выбрали антитезис. Но ясно, что возможен и другой выбор. Можно ли как-то обосновать наш выбор?
     Предположим некий наш оппонент (т.н. имморалист не признающий принципиальной, объективной разницы между добром и злом) скажет – а докажите мне, объясните, я дескать не вижу этого фундаментального разделения в мире, где критерий? Вот допустим в мире чисел можно однозначно сказать - есть чет и нечет, каждое число без всяких кривотолков можно отнести к четному или нечетному классу чисел. Без этих категорий ряд чисел просто немыслим. А есть ли такой критерий в этой сфере? Можно ли это различение как-то рационально объяснить, доказать? Вот почему мы – зло, а вы якобы на стороне добра? Почему не наоборот?
     Что ему можно ответить – мы так и чувствуем и все? Мы просто верим, что различие добра и зла реально существует и существует именно так, как полагается в нашей вере? Но он скажет – но я тоже верю, и тогда если это только субъективные предпочтения («верования»), то это просто одна из установок сознания, ничем не лучшая противоположной. Чем моя установка хуже? Она может быть хуже если не соответствует объективной действительности, а можете ли вы однозначно доказать, что это различение существует объективно, словно различение между четом и нечетом (а таковое объективно есть, ибо без него ряд чисел просто логически невозможен, немыслим, хочешь ты этого или нет).
     В общем, как мне кажется, следующий шаг от принятой отправной точки (т.е. констатации различия добра и зла) состоит в решении того, если есть различение добра и зла, то в чем именно его объективное, не субъективно-произвольное различие – однозначное, «эталонное», на основе сопоставления с которым можно сказать, что нечто (в частности ЕМП) – зло. Ясно, что мы считаем, что таковое «эталонное» различие есть, но можно ли его как-то определить, доказать, обосновать?
     П.С. У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но хотелось бы послушать собратьев-мятежников)))))

501. tokin сказал 17 Май 2008 at 17:08 #

     to pacak. вы видимо невнимательно прочли аргументы для кого фильм. в 8 пункте, который почему то стал смайлом, сказано почему я хожу в церковь. Именно там я чувствую, что я русский, именно там чувствую силу. Именно туда надо идти людям. Но не для того что бы смотреть на попов, иконы, хотя иконы-тоже сила, а объединяться и уже вместе решать все наболевшие вопросы. по одиночке нас никто и слушать не захочет, а вот когда ВСЕ население города, деревни подойдет к начальнику и спросит его, вот тогда он ответит.
     ДЛя примера. Что толку от того, что двое на предприятии жалуются на плохие условия, их просто уволят, а вот если всем составом подойдут, то тогда никто не отвертится. Директор не может же уволить весь персонал разом.
     По одиночке мы слабы, а объединится можно только когда каждый чувствует силу, которую как я написал дает именно церковь. не религия, не попы. а именно это место. Я же сказал, что церкви (старые) строили не на пустом месте. Кстати, поэтому и не любят западники нашу церковь не понимая этого смысла.

     может и утопично, но другого пути я не вижу.

502. tokin сказал 17 Май 2008 at 17:10 #

     ПС я не говорил удариться в религию, чествовать попов, многим из которых место в аду.

503. konst сказал 17 Май 2008 at 18:19 #

     tokin, спасибо за неожиданную поддержку… У Вас - вижу- хорошо развита интуиция. Вы смогли увидеть/оценить, то, что для многих осталось за порогом восприятия. PS. Понятие “энергетика” - в том смысле, в котором Вы его употребляете, - чуждо ПЦ. Дай Бог, Вы сумеете, познать смысл происходящего (в т.ч. с Вами) в общепринятых святоотеческих понятиях .
     см. напр.: http://www.kelia.ru/pages/roza-mira.htm (конец 1-й трети - как раз об этом).
     —
     Господа, “анти”-заговорщики-”21″!
     Слежу по e-mail за Вашими “успехами”. Искренне завидую Вашему задору…. Где мои 17 лет :).
     Лично я читал “Протоколы СМ” и т.п. еще в начале 90-х XX века. Никогда не был сторонником “левых” (демократов, ныне коммунистов) - т.е. читал “правую” прессу… Вам для расширения кругозора сообщаю имена тех, кто - imho , - наиболее адекватно представляет ситуацию:
     акад. Игорь Шафаревич
     Вадим Кожинов
     Мих. Назаров
     (ссылки - найдете сами, если захотите).
     ======
     Если говорить а www. То - поглядывайте на сайт rusk.ru
     ———-
     Насчет “теории заговоров”. Меня когда изумил вывод акад. Шафаревича (своими словами): Есть ли заговор? - Да есть….. Какие люди руководят этим заговором? - Людям это НЕ ПОД СИЛУ.
     Есть высшие силы (в терминах неодобряемых современной “наукой” и установкой СМИ, но надеюсь, Вы поймете о чем речь) - Бог и дьявол. Все, что было есть и будет - надо УЖЕ сказано. См. напр., книгу Библии “Откровение”. И НЕСМОТРЯ НА ЭТО людей преспокойненько “разводят”.

     Вот скажи человеку (христианину) XVII века: “согласен ли ты, чтобы тебе под кожу ввели “нечто”, после чего ты будешь обеспечен хлебом и зрелищами (и заодно поможешь борьбе с террористами)?”. Зная Св.Писания (или - не зная, но спросив об этом у пастора - того кто знает), человек ответ - “НИЗАШТО”. А нынешний американец (христианин), русский (типа, верующий) ЧТО ОТВЕТЯТ (хотя ВСЕ знают о “666″ и “печатях”)?!!!

     Они ответят: …. {даже не хочу подробно описывать их ответ}. Суть такая, что примут эту “печать” как миленькие. И этот фильм - один из способов сделать это как можно безболезненей для нашей совести.

     Вот Вы сейчас, “интеллектуально поборитесь” против “мифического” ЕМП, про которое НИКТО ИЗ ВАС НЕ ЗНАЕТ, а потом - не имея поддержки - спокойненько примите эти чипы… А что в этом страшного? С т.зр. авторов фильма - НИЧЕГО. Вы просто не сможете “быть против” ЕМП. Так Вы и сейчас НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТЕ ПРОТИВ.
     “Они” здания взорвали? А 1000% док-ва где? ИХ НЕт. - Ну дак - не судите и проч.

     Я вам уже говорил про ЕНДИНСТВЕННЫЙ путь борьбы с этими манипуляторами. Хотите быть полностью свободными - Ваш путь: ИСИХАЗМ. Победите себя - обретете свободу ИСТИННУЮ (n.b. если будете искать в www - имейте ввиду, что и здесь это понятие сильно скомпроментированно). Сознаете свое безсилие перед манипуляцией Вашим сознанием - просто идите под защиту Церкви. Это то, о чем говорил Достоевский: “Смирись, гордый человек…”.
     В первом случае - такие люди у нас называются святыми,
     Во-втором - просто христиане, которые ищут ЗАЩИТЫ, ПОКРОВА от козней врага… Т.е. пусть враг придумывает ВСЕ, ЧТО УГОДНО - но Наш Бог защитит нас, и зло сможет обратить во благо…

     PPP.S. Sorry за ошибки - здесь нельзя редактировать сообщений..

504. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 00:35 #

     Хорошо. Похоже, у нас есть так сказать первый постулат.
     Хотелось бы, правда, услышать мнение по этому вопросу и других людей, в частности 21-Capricorius555.
     Но полагаю, судя по его сообщениям, он будет с нами солидарен.
     Но мы пока просто интуитивно, «по зову сердца» выбрали антитезис.
     Но ясно, что возможен и другой выбор. Можно ли как-то обосновать наш выбор?
     Предположим некий наш оппонент (т.н. имморалист не признающий принципиальной, объективной разницы между добром и злом) скажет – «А докажите мне, объясните, я дескать не вижу этого фундаментального разделения в мире, где критерий?
     Вот допустим в мире чисел можно однозначно сказать - есть чет и нечет, каждое число без всяких кривотолков можно отнести к четному или нечетному классу чисел.
     Без этих категорий ряд чисел просто немыслим.
     А есть ли такой критерий в этой сфере?
     Можно ли это различение как-то рационально объяснить, доказать? Вот почему мы – зло, а вы якобы на стороне добра?
     Почему не наоборот?» (продолжение следует)

505. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 00:37 #

     …Что ему можно ответить – мы так и чувствуем и все?
     Мы просто верим, что различие добра и зла реально существует и существует именно так, как полагается в нашей вере?
     Но он скажет – «Но я тоже верю, и тогда если это только субъективные предпочтения («верования»), то это просто одна из установок сознания, ничем не лучшая противоположной.
     Чем моя установка хуже?
     Она может быть хуже если не соответствует объективной действительности, а можете ли вы однозначно доказать, что это различение существует объективно, словно различение между четом и нечетом (а таковое объективно есть, ибо без него ряд чисел просто логически невозможен, немыслим, хочешь ты этого или нет)». (продолжение следует)

506. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 00:40 #

     В общем, как мне кажется, следующий шаг от принятой отправной точки (т.е. констатации различия добра и зла) состоит в решении того, если есть различение добра и зла,
     то в чем именно его объективное, не субъективно-произвольное различие – однозначное, «эталонное»,
     на основе сопоставления с которым можно сказать, что нечто (в частности ЕМП) – зло.
     Ясно, что мы считаем, что таковое «эталонное» различие есть, но можно ли его как-то определить, доказать, обосновать?
     П.С. У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но хотелось бы послушать собратьев-мятежников)))))

507. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 00:43 #

     Вот пара ссылок.
     Здесь несколько работ о НЛП.
     http://nlp.of.by/library.htm
     Здесь масса статей, работ про глобализацию и ЕМП, как сторонников так и противников.
     http://www.patriotica.ru/subjects/nwo.html

508. 21-Capricorius555 сказал 18 Май 2008 at 04:45 #

     Очевидно, что в природе нет ни зла ни добра. Есть некий закон Вселенского равновесия, по которому все в природе сбалансировано. Зло и добро - объективно несуществующие явления. Это всего лишь навсего продукт нашего мышления. Думаю, для более правильного восприятия мира, человек должен всегда помнить о бесконечности Вселенной. Внутреннее ощущение вселенского баланса - основа мышления Нового человека.

509. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 06:52 #

     21-Capricorius555 (N.505) Май 18th, 2008 at 04:45 #
     «Есть некий закон Вселенского равновесия, по которому все в природе сбалансировано.»

     Отлично! Наконец-то мы оторвались от Земли и услышали слово Вселенная!
     А что мы знаем о Вселенной?! – на языке физики ничтожно мало!!!
     Но попытаемся представить, в общих чертах хотя бы то что «известно».
     Итак гипотезы: - Вселенная бесконечна, являет собой в основном некую «пустоту», с ничтожно малыми вкраплениями материи (в основном водорода и гелия). Это материя (вещество) на данный момент движется от некого единого центра к периферии(определено по смещениям в красной части спектра).
     Разлетаются эти «кусочки» с огромными (космическими) скоростями, не «забывая» попутно то образовывать звезды и галактики, то превращаться из материи в энергию и «рассеиваться».
     Все это вещество по теории было сконцентрировано в одной точке, и потом вдруг Большой бум и все разлетелось  Причем «известна» даже дата большого взрыва около 14 млрд. лет назад плюс минус пару млн. лет.
     Теперь немного о материи.
     Эйнштейн пришел к выводам, что материя - суть энергия, немногим позже эту цепь продолжили до энергия – суть информация, но это пока очень спорно.
     Как же распределена материя во Вселенной, сначала на примере атома:
     По современным представлениям атом представляет собой некую сферу с ядром из нуклонов в центре и электронами снаружи ядра, которые «вращаются» (правильнее будут пульсируют) вокруг ядра.
     Размеры электрона ничтожно малы по сравнению с размерами атома и по сути большая часть атома – это объем вероятностного нахождения электронов(электронных облаков) – то есть пустота.

     Поехали дальше, по закону всемирного тяготения(суть которого была доступна видими толь Великому Магистру масонов Исааку Ньютону) – тела притягивают друг друга.
     И распределение материи во вселенной четко соответствует этому закону, облака газа (материи) образуют звезды и звездные системы, звезды в свою очередь - скопления, скопления и звезды – галактики, галактики – скопления галактик.
     И все же расстояния между звездами на порядки больше размеров звезд, с галактиками та же беда.
     То есть мы с вами живем на малюсеньком шарике в огромной бездне, в пустоте!
     Количество звезд в одной галактике в среднем 10в 13 степени, то есть 10 триллионов звезд, вы себе можете представить это многообразие миров, а галактик миллионы и это в обозримом космосе(то че видно в телескоп Хаббл ) !!!

510. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 06:53 #

     К чему я это все,
     21-Capricorius555
     « …Зло и добро - объективно несуществующие явления. Это всего лишь навсего продукт нашего мышления. Думаю, для более правильного восприятия мира, человек должен всегда помнить о бесконечности Вселенной…»

     Так че мы тут ерзаем, маленькие бактерии на небольшом шарике, на краю галактики, затерявшейся в космосе!
     Какое там тогда ЕМП, по сравнению с вечностью!?
     Ты же сам предложил, что надо что-то делать! А зачем, если ты не видишь принципиальной разницы в добре и зле!?

     Вся эта борьба, это что-то делание – будут лишь бесполезными телодвижениями, пусть все идет своим чередом, - это ж законы вселенной, не будем тогда их нарушать!!!

     Рекомендую очень прочитать повесть Стругацких «За миллион лет до конца света», суровая вещь и как раз об этом, и Пилигрим_21 тоже обязательно почитай!

511. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 06:56 #

     …продолжение
     (с первого раза не проявилось, так что извените, если будет дубляж)

     К чему я это все,
     21-Capricorius555
     « …Зло и добро - объективно несуществующие явления. Это всего лишь навсего продукт нашего мышления. Думаю, для более правильного восприятия мира, человек должен всегда помнить о бесконечности Вселенной…»

     Так че мы тут ерзаем, маленькие бактерии на небольшом шарике, на краю галактики, затерявшейся в космосе!
     Какое там тогда ЕМП, по сравнению с вечностью!?
     Ты же сам предложил, что надо что-то делать! А зачем, если ты не видишь принципиальной разницы в добре и зле!?
     Вся эта борьба, это что-то делание – будут лишь бесполезными телодвижениями, пусть все идет своим чередом, - это ж законы вселенной, не будем тогда их нарушать!!!

     Рекомендую очень прочитать повесть Стругацких «За миллион лет до конца света», суровая вещь и как раз об этом, и Пилигрим_21 тоже обязательно почитай!

512. С.Ф.Романов сказал 18 Май 2008 at 07:05 #

     По ОРТ буквально час назад показали очень точный фильм о событиях 11 сентября 2001 года. Это действительно правдивый фильм, а не масонская подделка “Дух времени”. Интересно было бы узнать мнение тех, кто его смотрел.
     Ответ 21-Capricorius555 (Кстати, 555- число сатаны, ему соответствует пентаграмма. Числу человеческому 666, ошибочно называемому числом зверя, соответствует звезда Давида. Числу алгельскому 777 соответствует семиконечная звезда, ее можно увидеть в гербе Грузии. Число 888- Божественное, ему соответствует восьмиконечная Вифлеемская звезда, которую можно увидеть в любом православном храме.) “Природа” бывает живой и неживой. Понятия Добра и Зла присущи только живому. Если для вас “Зло и добро - объективно несуществующие явления”, то вы не живое существо, а мертвый объект. Вы “новый человек”, что хочется писать с маленькой буквы.

513. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 07:45 #

     С названием книги я чуток ошибся, вот оригинальное: «За МИЛЛИАРД лет до конца света» А. и Б.Стругацкие

     http://bookz.ru/authors/strugackii-arkadii-strugackii-boris/billion.html
     Хотя гораздо приятнее купить живую книжку(ели они конечно еще продаться)

     Итак продолжим философские изыскания на тему бобро и осло (в смысле добро и зло)

     О Вселенной и ее устройстве мы ничего не знаем – вот уж это пожалуй точно - ОДНОЗНАЧНО!
     Все остальное же, напротив - спорно!
     Новорусское слово вселенная – имеет вполне однозначное значение, от корня вселять(имеется в виду Дух Божий)
     Старославянское же сохранившееся в украинском – Всэсвит имеет более глубокое значение, и то что все Свет и то что это многообразие миров (свитив), латинское Universal подразумевает некий абсолютный порядок, победу упорядоченности над хаосом, греческий же космос ничего с «современным» космосом не имеет общего, - так они называли мир планеты Земля.
     На санскрите существует вообще несколько понятий вселенной, не всегда в доступных нашим современниках категориях (кстати новая физическая теория «Большого Взрыва» содрана из древних ведических источников)

     Одно понятно древние больше нас преуспели в понимании Мира и Вселенной, и пожалуй там стоит искать ответы, а не дробить бесконечно на ускорителях и синхрофазотронах частицы, чтобы «понять» Вселенную!

     Причем же здесь Вселенная спросите вы, - отвечу!

514. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 07:49 #

     ………..Итак предположим зла нет, и уничтожение миллионов мыслящих существ (людей) банально в войнах, где их рвет на куски, дробит кости, отрывает конечности и головы, или с особым изощренным садизмом будь то на жертвенных алтарях, или в камерах пыток, или в концлагерях – это всего лишь частности, так сказать издержки!

     Мы ведь не очень переживаем, когда во время простуды у нас внутри организма идет борьба миллионов бактерий и вирусов с нашими антителами, и как правило заканчивается полной гибелью и тех и других!

     А что есть наш маленький шарик во Вселенной!? И кто мы на нем!? – бактерии, вирусы, которые уничтожают друг друга миллионами, а скоро начнут миллиардами, а кто наши боги!? Быть может – это более крупные существа – микробы, а может ДАЖЕ и одноклеточные, чье величие нам никогда не постичь!? А может наша планета – это большой неповоротливый организм, которому мы расплодившиеся на его корочке уже стали сильно докучать!?

     Все может быть, но в любом случае у меня есть ощущение, что это все частности, а над этим все-таки стоит что-то еще, некие мощные вселенские принципы! И мы их и приняли как концепцию добра и зла, иначе «-что воля, что не воля – все одно!»
     И мне как мелкому микробу, все равно очень больно видеть, как гибнут в муках миллионы наших сородичей, как над ними совершают насилие и готовят приход в этот мир некой ужасной сверхсильной «амебы» или «инфузории туфельки», которая будет нас микробов пожирать и властвовать над нами!
     И пусть с точки зрения вселенских масштабов это - философия микроба, но по нашим земным меркам – это все-таки философия человека!!!

515. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 08:04 #

     С.Ф.Романов (N.509) Май 18th, 2008 at 07:05 #

     “..По ОРТ буквально час назад показали очень точный фильм о событиях 11 сентября 2001 года. Это действительно правдивый фильм, а не масонская подделка “Дух времени”

     Вы думаете по ОРТ могут показать нечто отличное от массонской подделки!
     Не смешите, а то у вас там домА по всей России не взрывали!

     Методы те же, что и в США общий охват ужасом всех категорий населения по всей стране(в США ведь еще пару рейсов “упало”, кроме Манхеттена в разных штатах, чтоб “наступление по всем фронтам” показать ) а потом МОЧИТЬ В СОРТИРАХ!
     А взрывы в Лондоне!?, и всегда одно «прикрытие» на случай если попалят - учения!!!
     Чую “Тавистокский институт» разрабатывал для всех, или какое другое заведение КОМИТЕТА!!!

     Вот ссылочка, остыньте насчет ОРТ, - умный же человек, и настаиваю!, - дочитайте все до конца!

     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

516. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 09:13 #

     К 21-Capricorius555 у меня аналогичный вопрос.
     В основе ЕМП и вообще феномена «СВЕРХЧЕЛОВЕКА» именно и лежит, я полагаю, отрицание различия добра и зла. При таком подходе - значит «все дозволено». А значит делай то, что позволяет сила. Вот их «природная», животная логика, находящаяся по ту сторону добра и зла.
     Что лежит тогда в основе твоего выступления против ЕМП?

     Pacak s planety Zemlya_21
     Стругацких я перечел наверно почти всех, а особенно эту повесть. Это же “классика”!)))
     Также хотелось бы поговорить о том, в чем именно объективное, не субъективно-произвольное различие добра и зла – однозначное, «эталонное»,на основе сопоставления с которым можно несомневаясь сказать, что нечто (в частности ЕМП) – зло.
     Ясно, что мы считаем, что таковое «эталонное» различие есть, но можно ли его как-то определить, доказать, обосновать?

517. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 09:42 #

     Пилигрим_21
     “…в чем именно объективное, не субъективно-произвольное различие добра и зла – однозначное, «эталонное»,на основе сопоставления с которым можно несомневаясь сказать, что нечто (в частности ЕМП) – зло.
     Ясно, что мы считаем, что таковое «эталонное» различие есть, но можно ли его как-то определить, доказать, обосновать?”

     Вот это мой друг пожалуй самое сложное, много лет над этим думаю, а все ж к однозначным «эталонам» еще не пришел!
     
     Но тем не менее попробуем!

     Чему учит нас собственный опыт, и опыт предыдущих поколений?!
     ДОБРО – это любовь, это прощение, это милосердие, это способность искренне отдавать, ничего не получая взамен!

     Некоторые спорные аспекты добра и зла:
     - невмешательство (пассивная позиция)
     - добро с кулаками (активная позиция)
     - аскетизм (отречение от всего мирского)
     - творение и созидание (творить можно и ядерную бомбу и созидать танки)
     - разрушение и уничтожение «оплотов зла» (аналогично созиданию)
     - разум, знания(могут быть как темными так и светлыми)
     - сокрытие информации
     - вседоступность информации
     - смерть (переход в другое состояние, или же ужас безмолвия вечности)

     ЗЛО – насилие над человеческой плотью и душой, Ложь, Обман (неправильная, испорченная, видоизмененная, битая информация), насильственное лишение жизни (остается только понять еще, что есть жизнь).

     Вот приблизительно вокруг этого предлагаю вести полемику, если есть что добавить, - милости прошу!!!

518. 21-Capricorius555 сказал 18 Май 2008 at 09:57 #

     Мозг человека крайне примитивен в настоящее время увы… Нынешняя наука основана на принципе начала и конца, а это крайне неправильно. Что за чушь эта теория большого взрыва?! И наука и духовность развиваются в ложном направлении. Вселенский баланс - это по-другому “зуб за зуб”. Все это я говорю к тому, чтобы получить представление о том, какой должен быть человек новой формации. Ведь если человек поймет ничтожность своего бытия в физическом теле, то многие вещи потеряют смысл. Главным станет стремление к достижению духовного совершенства. Я лично уверен, что наше тело - это личинка, в котором формируется некая сущность, которая живет на более высоком уровне бытия.

519. Пилигрим_21 сказал 18 Май 2008 at 10:37 #

     21-Capricorius555
     Немного не допонял. То ты говоришь, что добра и зла нет, то говоришь о стремлении к духовному совершенству. А духовное совершенство как возможность и действительность объективно существует? И равзе стремление к добру не есть стремление к духовному совершенствованию? Если по-твоему объективно есть более высокие уровни бытия, и духовное совершенство, то разве тем самым ты не признаешь действительность добра? Или ты имел виду нечто другое, говоря, что добро и зло суть фикции?
     Pacak s planety Zemlya_21
     Хорошо, что мы готовы вести разговор в этом самом сложном направлении! У меня есть кое-какие мысли по этому поводу. Поделюсь)))

520. саша сказал 18 Май 2008 at 10:41 #

     Вчера вечером выпивал со своим молодым товарищем “атеистом”, не помню с чего началось но в подтверждение своего неверия он предложил посмотреть этот фильм, меня всегда интересовала не проблема а люди которые за ней стоят, (ну вот такой я человек ) не картины вангога а сам вангог, вот моё мнение о создателях , очень они мне напомнили ранних коммунистов - идеалистов , которые хотели (да и сейчас хотят) построить рай на земле без бога, конечно интересно наверное неожиданно открывать для себя нечто новое , о мировом правительстве, войнах, власти, трудно наверное открыть евангелие и прочесть там что всему этому быть , и естественно трудно а темболие сейчас, принять христианство как истинную веру , кому нужно страдание, прощение,смирение,покаяние, и уж как это всегда и было отказ от богатства и благ цивилизации, зачем? что бы после смерти восоединица с каким то незримым богом в его невидимом раю, это удел староверов которые зная всё что правильно описан но во 2 и 3 частях этого “прорыва мозгов” просто решили отказаться от любой власти кроме божей и ушли в тайгу и другие трудно доступные места на карте мира, а нам мирянам запутавшимся в потоке сознания бытия осталось только искать правды , так как учителей у нас хватает , да и миру надо двигаться куда то, в общем после непродолжительного обсуждения этого фильма с моим товарищем я услышал от него очень полезное и здравое на мой взгляд для него самого суждение, он сказал что в бога он верить не намерен никогда и что будет всегда руководствоваться только своей собственной совестью, дай бог ему сил! предстать перед ним в конце пути, с чистой совестью. и вот ещё что все религиозные книги писали люди, соблюдая возвышенность традиций их написания естественно одно святое учение ложилось на другое, и в евангелии не отошли от этой традиции , что стоит одно обоснования благородного происхождения Иисуса в родах израйлевых, но важно совсем не это а то чему он нас учил , хым из фильма (поговорим о последнем солнечном миссии) да не термоядерная звезда Иисус, а слово, слово бога обращенное к нам, и распяли бы римляни его как апостола Андрея , был бы у нас на шее андреевский крест, а не “зодиакальный “:),вобщем пусть каждый для себя решает сам

521. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 10:45 #

     21-Capricorius555 (N.514) Май 18th, 2008 at 09:57 #

     “…Мозг человека крайне примитивен в настоящее время увы… Нынешняя наука основана на принципе начала и конца, а это крайне неправильно. Что за чушь эта теория большого взрыва?!”

     Вполне возможно, ведь когда я писал о Вселенной, я специально сделал оговорку, что даю лишь современное ее “понимание”!

     Не буду пытаться делать вид, что твои размышления мне не понятны, - как раз наоборот я прекрасно понимаю твой ход мыслей!
     По всему видно, что ты человек критически мыслящий и способный делать собственные выводы!

     Но твои выводы – это и есть тот самый «левый путь», о котором я здесь вскользь упоминал.
     Я прекрасно знаком с концепциями «левого пути», и здесь не хватит места, чтоб их полностью раскрыть, потому и ведем разговор категориями «черное»/«белое».

     Одно я усвоил ОДНОЗНАЧНО:
     цит.
     «Действия более развитой цивилизации, в глазах менее развитой цивилизации – выглядят как МАГИЯ!»

     То есть магия, оккультизм – суть технология!
     Какие технологии мы знаем на сегодняшний день:
     - это и технологии Ньютоновской механики, и ядерного распада и синтеза, и нано-технологии, и био-технологии, и нейропсихо-технологии, да кто его знает какие там еще технологии имеют место быть во Вселенной.
     Я не зря говорил здесь, что в одной только галактике всреднем 10 триллионов звезд.

     Твое «духовное совершенство» человека «новой формации» и есть суть оккультизм, - всего лишь технология, ничего общего с духовным не имеющая.
     Не обижайся, но этот путь существует уже тысячи лет, и не раз уже применялись на Земле эти идеи, одно из последних «воплощений» этих идей, можно найти в навеянном Хаусхофером А.Гитлеру произведении «Майн Кампф».

522. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 10:46 #

     И опять таки:

     «…Ведь если человек поймет ничтожность своего бытия в физическом теле, то многие вещи потеряют смысл. Главным станет стремление к достижению духовного совершенства. Я лично уверен, что наше тело - это личинка, в котором формируется некая сущность, которая живет на более высоком уровне бытия.»

     А зачем тогда выступать против ЕМП, свою “личинку” спасти!?

     Ведь в их планы входит всего лишь уничтожить около 4млрд. «личинок», 1 млрд. «личинок» оставить себе в служение в качестве рабов, а самим, - «духовно совершенствоваться», развиваться в людей новой формации - «Сверхчеловеков».

     Такая цивилизация на Земле похоже уже была, и была почти уничтожена, а теперь мечтает взять «реванш» на новом витке спирали, всего то и делов!

523. Malik сказал 18 Май 2008 at 11:58 #

     Вы ничего не поняли из этого фильма!!! Основная цель и мысль - правительства и президентов США контролирует кучка олигархов - это Массонская Ложа, массоны. Их знак Вы можете увидеть на новом удостоверении личности США - пирамида с глазом… Дальше сопоставляйте факты и Думайте, Ищите, Анализируйте… Историкам будет быстрее понять, что к чему…

     США делают все, что только возможно, они задают тон и манеру действий во всем мире - аналог биометрические паспорта начинают внедрять многие страны, даже если они противоборуствуют США…

     Мир пытаются усложнить, чтобы в дальнейшем простому человеку было трудно понять - зачем, почему и меньше задавалось вопросов…

     Игру в геополитике и глобальной экономике задают США, как бы мы этого ни хотели…

     Религия - это просто предыстория, как для нас создавали, создают и будут создавать мифы… Фильм не о религии, а о нашем будущем, которое будет контролироваться несколькими людьми…

     Прочитайте книгу “Сильные мира сего”, которая была издана еще в 1979 году в Советском Союзе…

     Надеюсь на ваше понимание… Удачи!

524. слепая берта сказал 18 Май 2008 at 14:56 #

     tokin
     ДАВАЙТЕ ПООБЩАЕМСЯ В ДРУГОМ МЕСТЕ,
     если хотите, напишите мне
     anna.avota@gmail.com

525. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 17:11 #

     21-Capricorius555
     ты уж извини, что провел параллели с Гитлером и «левым путем», но термины, которые ты используешь, четко совпадают с левой идеологией!

     Да и концепция что «в природе нет ни зла ни добра» - сугубо левая (то есть темная)!

     Уж не знаю какая заманчивая литература тебе попадалась, или может ты своими рассуждениями к такой позиции пришел, но могу тебе привести однозначно «левых»(темных) авторов, овеянных в народе «светлой памятью».
     Это в первую очередь Е. Блаватская, фактически «открывшая» для всего мира оккультизм востока, ее последователи «шамбалисты» Рерихи и А.Безант, родившие Агни Йогу и «Белое братство» (я как житель Киева прекрасно помню деяния этой «светлой» секты), духовно оплодотворившие такие общества как «Зеленый Дракон», «Туле», «Вриль», и черный орден СС.
     Между вышеперечисленными затесалось за последние 150лет еще очень много «адептов», но их - перечислять здесь не стану.

526. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 18 Май 2008 at 17:14 #

     21-Capricorius555
     Ты говоришь «стремление к достижению духовного совершенства».
     Может, я тебя не правильно понял, но что ты подразумеваешь под духовным совершенством!?

     Развитие сверхспособностей? – Телепатию, телекинез, ясновидение, левитацию, выходы из тела!?
     Это само по себе не несет ни доброго, ни дурного.

     Все, что тренируется, то развивается! Разум, тело, дух – нужное подчеркнуть!

     Так называемые «духовные практики» то же самое для «духа», что и спортзал для тела, причем ключевое слово здесь именно практики, а не духовные, по тому, как ничего духовного в этом нет!

     Именно концепция подчинения и покорения своим разумом, духом, телом (опять нужное подчеркнуть ), законов Мироздания, и познания Вселенной и Бога не путем откровения, а «методом упорных тренировок» и есть философия ЕМП, «кукловодов» - и идеология «левого пути».

     Чтоб я тут зря не гадал, пожалуйста, дай в следующем посте свое:

     «..представление о том, какой должен быть человек новой формации.»

     Внеси, пожалуйста, ясность!

527. 21-Capricorius555 сказал 18 Май 2008 at 17:44 #

     Духовное совершенство - это освобождение от нынешней системы ценностей и переход к новым принципам жизни человек в этой форме бытия, соответственно и наука пойдет в новом направлении. Человек с рождения получает возможность подготовить себя к переходу на следующий уровень бытия - это правильно, а убить человека и тем самым лишить его такой возможности - это неправильно (зло по-вашему). Зло и добро - примитивные категории недоразвитого человеческого мышления. Маньяк - это не зло, это ошибка, которая вносит дисбаланс в некой социальной группе. В стае волков смогла бы такая ошибка иметь место быть? Конечно нет, природа редко ошибается, ее законы основаны на принципах бесконечности и сбалансированости. Гармония с природой - неотъемлемая часть пути духовного совершенства. Эйнштейн говорил, когда обычному человеку ставят задачу найти иголку в стоге сена, он ее ищет, и рано или поздно он ее найдет. Я же, когда мне ставят такую же задачу, находя иголку в сене не останавливаюсь, и в итоге нахожу несколько иголок. Как-то однобоко понимаете вы меня господа, хоть и объяснимо это. Создать нового человека, создать новое общество, при этом не ломать старый уклад, пусть они живут себе, делают, что хотят, способные перебегут и эволюционируют, а архаизм себя сам изживет. Такие понятия как добро и зло человеку с пеленок вбивают в голову, загоняя его мышление в рамки, рабские.

528. tokin сказал 18 Май 2008 at 17:58 #

     Пацак так и не ответил… ((((

     ту КОНСТ. мое мнение насчет энергетики таково. Когда на Руси стало насаждаться христианство, а до этого, как говорят, мы были язычники, но не все были упертыми до такой степени, что бы подвергаться гонениям, понимая, что простых людей нельзя оставить без истины. И они пошли своим путем. Приняли веру. Кстати самую ненавязчивую религию, заметьте. Но зная или предполагая (не суть важно), что по чем в этом мире, делали так же как и было задумано изначально. Т.е. под внешним антуражем, кстати не отрицаю того, что церкви (имеется ввиду их форма) могут являться (или являются) антенами, приемниками или еще чем (по типу пирамид) они делали ГЛАВНОЕ-объединяли людей (именно ДОБРОВОЛЬНО. Действительно, много ли ублюдков ходит в церковь? Правильнее - ходили :))). Строили храмы на местах выброса энергетики земли??? (это доказано многими нетрадиционными учеными. Сорри, ссылок нет, но я думаю в инете можно найти. кстати места поклонения идолам находились на таких же местах). а уже позднее все переврали и получилось то, что мы и имеем сегодня.
     Это про РПЦ.

     а вот про “общепринятые святоотеческие понятия” я не совсем понял. Так как мои принципы отличаются от большей половины людей живущих на этой земле. Пафосно конечно, но это так. Тем паче, что в Бога я не верю. А учитывая, что вы употребили слово “общепринятые” я вообще…. даже не знаю как сказать… Человек, каждый человек, индивидуален. а зачем стричь всех под одну гребенку????

529. 21-Capricorius555 сказал 18 Май 2008 at 17:59 #

     Pacak, ты пишешь “покорение, подчинение законов вселенной…” - это их цель? Хм…с чего бы вдруг? Ну да ладно. Я считаю по этим законам нужно просто жить и развиваться.

530. tokin сказал 18 Май 2008 at 18:15 #

     to 21-Capricorius555
     Согласен с вами насчет рабства добра и зла, и хотел бы добавить пример однобокости суждений.
     Возьмем того же маньяка, который как вы выразились: “ошибка”.
     предположим что убив 10 человек, он среди них убил, ну к примеру Гитлера (мы правда этого не узнаем :)). Что получилось? Уничтожен больший маньяк. Ура! значит, то что он убил большего маньяка-это хорошо. Вот тут мы и приходим к выводу, что абсолютного зла не существует, а есть однобокость суждений. А на самом деле есть план, его еще судьба называют :). Но этот план применим к нам людям, которые не понимают истинного смысла существования на этой планете. Ну должно же что то происходить (матрица ептыть) :). А для тех кто понял, я так думаю, что вы понимаете, никакой судьбы нет. Существование человека на этой Земле нужно только как переход от одной степени бытия к другой. Вы это сказали и я абсолютно с вами согласен.

531. konst сказал 18 Май 2008 at 18:54 #

     2 tokin!
     >а вот про “общепринятые святоотеческие понятия” я не совсем понял.
     —-
     “Общепринятые” имеется ввиду в ПЦ. Там не используется термин “энергетика”. И не просто так. Этот термин насаждают современные экстрасенсы и проч. колдуны. По своему современному содержанию он просто неадекватен.
     Примеры:
     “Я постоял на службе в храме, вышел - на душе хорошо” - пример “+энергетики”,
     “я пообщался со знакомыми, и после у меня испортилось настроение, появилась вялость, усталость” - пример “-энергетики”.
     Когда человек начинает рассуждать подобным образом - он становится язычником. Т.е. уничижает Богом-данную свободу, а во всем пытается найти причинно-следственную связь. Прочел пару заклинаний (молитв) - получил ОЖИДАЕМЫЙ результат. К счастью в жизни все не так. Если бы было так - все бы давно исповедовали одну веру (ну или одну философию). Все были счастливы и никогда не болели:)… Но все - НЕ ТАК ПРОСТО. Об о всем об этом см. в том, что я назвал выше - святоотеческим преданием. ПЦ никогда не скрывала этого знания, но никогда и не навязывала его (как Вы верно заметили).
     Но вот враги стараются о том, чтобы Вы не приступили к главному. Например: Вы зашли в храм. Постяли службу. Вышли с просветленной душой. (В терминах ПЦ - Вы испытали “призывающую благодать”). Но потом Вы прочли/вспомнили статью/книжку, где экстрасенсы разбирают понятие энергетики, и решили про себя - да, я тогда получил “заряд” положительной энергии. Надо бы иногда “подпитываться”… И все. Это именно то, что нужно врагу. Вы согласились с тем, что +энергетика дается механически, за то, что Вы постоите несколько минут у икон в храме и это даст Вам полож. энергию… А на Божий призыв - в итоге - Вы не ответили.
     Следующий раз Вы не получите ожидаемого - и просто перестаните туда ходить… Враг своей цели добился.

     PS. Простите. Это я тут не по теме (хотя как раз по теме, но не многие это поймут). Просто вижу, как здесь люди “пытаются противостоять” тому, чего сами не ведают…

     PPS. “Заговорщики-21″ - вы бы хоть врага своего обозначали. А то бороться хотите, а против кого - не понятно.

532. 21-Capricorius555 сказал 18 Май 2008 at 19:05 #

     tokin, и опять же про однобокость и маньяков. В любом случае он - ошибка, мы ведь не узнаем уже чего больше пользы или убытка принес бы убитый десяток. Если из десяти убитых семь были гениями в различных областях? А все это к тому, что правда в гибкости мышления. Долой стереотипы, рамки и шаблоны!

533. 21-Capricorius555 сказал 19 Май 2008 at 01:08 #

     И еще, касательно вопроса о том, какой же должен быть человек новой формации. Вы должны понимать, что это очень серьезный и сложный вопрос. Ведь это разговор о прототипе. Я считаю, что это самый важный пункт на пути противостояния ЕМП, и формирования новой цивилизации. Да-да, очень вызывающе. Но люди, вникшие в смысл идеи, почувствуют, что мы в начале начал. Я говорил, что ЕМП - это закономерный финал нашей цивилизации. Вопрос во времени, либо это начнется раньше, путем малой крови, либо лет через 200, когда остатки подымут мятеж и уничтожат все. Я не настаиваю на правильности своей позиции, я предлагю задуматься. Фильм - это плевок в лицо нам всем. Таких было и будет много. Наш треп, в итоге должен вылиться в некое подобие протоколов сионских мудрецов. Обществу нужен ориентир.

534. anton сказал 19 Май 2008 at 05:38 #

     Перепрограммирумые микрочипы, база данных прилагается.

     Меняю на легализированную недвижимость (для кого бы вы думали , для одного из участников проекта )

535. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 08:39 #

     Согласен 21-Capricorius555 с тобой, что вопрос - какой же должен быть человек «новой формации» очень серьезный и сложный. Да, в итоге наши рассуждения (при условии, что они будут вестись последовательно словно на какой-то конференции, по определенной логике) должны вылиться в некое подобие «протоколов сионских мудрецов» (в смысле Анти-протоколов, я полагаю, с принципиально иной концепцией, и при этом с весомой аргументацией, а не просто с возгласами, призывами, проповедями).

     Вот мы с Pacak s planety Zemlya_21 выдвигаем постулат, исходный пункт - «существует добро и зло».
     Пусть кто-то ухмыльнется – многого же вы достигли, а при чем тут фильм, да вы не по теме говорите, да вы врага сначала обозначьте… Не люблю характеризовать, но детский лепет ей-богу. Компетентный человек сразу поймет, что это именно отправной пункт. Почему отправной? Pacak например сказал так: «Ты же сам предложил, что надо что-то делать! А зачем, если ты не видишь принципиальной разницы в добре и зле»!? То есть если ты выступаешь против «уготовленной могилы для Человечества», то ты уже «априорно» находишь в себе способность просто видеть, что есть добро, а есть зло. Иначе никакой внутренний «бунт» просто логически невозможен. Есть только пустыня безразличия.
     Когда ты говоришь, что добра и зла нет, то это просто какое-то недоразумение, ибо тут же
     говоришь, что убийство человека является неправильным деянием («злом по-вашему»).
     Подумай, то ли ты отрицаешь, что мы утверждаем? Что понимается тобой под терминами добро и зло, что именно ты отрицаешь?
     Мы пока просто обозначили два полюса, словно + и - . Словно, чтобы двигаться по горизонтали необходимо разделять пространство на лево и право, чтобы по вертикали – на верх и низ. Мы не дали еще определения, сущностного различия добра и зла. Мы указали только на тот факт, что есть «бунт», а «бунт» необходимо предполагает некие желаемые ценности, идеалы, которые мы и назвали Добром.
     И в самих «извечных» понятиях добра и зла нет никакого примитивизма и однобокости. «Такие понятия как добро и зло человеку с пеленок вбивают в голову, загоняя его мышление в рамки, рабские».
     Вбивают как раз то или иное «бредовое», «абсурдное», «сказочное», однобокое, примитивистское ПОНИМАНИЕ данных понятий. Это да, спору нет! Также как опошлено слово «любовь» и мн.др.
     Но сами категории - это фундаментальные этические категории, в которых осмысляется человеческая деятельность. Также как категории прекрасного и безобразного – основные эстетические категории. Как чет и нечет в арифметике.
     Полагаю, мы сойдемся в этом и сможем двигаться дальше – а именно перейти от интуитивного чувствования Д и З (на чем и основывается «бунт») к осознанному, концептуальному определения их сущностного «эталонного» различия.

536. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 11:23 #

     Согласен 21-Capricorius555 с тобой, что вопрос - какой же должен быть человек «новой формации» очень серьезный и сложный. Да, в итоге наши рассуждения (при условии, что они будут вестись последовательно словно на какой-то конференции, по определенной логике) должны вылиться в некое подобие «протоколов сионских мудрецов» (в смысле Анти-протоколов, я полагаю, с принципиально иной концепцией, и при этом с весомой аргументацией, а не просто с возгласами, призывами, проповедями).
     (продолжение следует)

537. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 11:24 #

     Вот мы с Pacak s planety Zemlya_21 выдвигаем постулат, исходный пункт - «существует добро и зло».
     Пусть кто-то ухмыльнется – многого же вы достигли, а при чем тут фильм, да вы не по теме говорите, да вы врага сначала обозначьте… Не люблю характеризовать, но детский лепет ей-богу. Компетентный человек сразу поймет, что это именно отправной пункт. Почему отправной? Pacak например сказал так: «Ты же сам предложил, что надо что-то делать! А зачем, если ты не видишь принципиальной разницы в добре и зле»!? То есть если ты выступаешь против «уготовленной могилы для Человечества», то ты уже «априорно» находишь в себе способность просто видеть, что есть добро, а есть зло. Иначе никакой внутренний «бунт» просто логически невозможен. Есть только пустыня безразличия.
     (продолжение следует)

538. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 11:28 #

     Когда ты говоришь, что добра и зла нет, то это просто какое-то недоразумение, по-моему, ибо тут же
     говоришь, что убийство человека является неправильным деянием («злом по-вашему»).
     Подумай, то ли ты отрицаешь, что мы утверждаем? Что понимается тобой под терминами добро и зло, ЧТО именно ты отрицаешь? “Не отрицаешь ли ты вместе с шелухой и зерно”?
     Мы пока просто обозначили два полюса, словно + и - . Словно, чтобы двигаться по горизонтали необходимо разделять пространство на лево и право, чтобы по вертикали – на верх и низ. Мы не дали еще определения, сущностного различия добра и зла. Мы указали только на тот факт, что есть «бунт», а «бунт» необходимо предполагает некие желаемые ценности, идеалы, которые мы и назвали Добром.
     (продолжение следует)

539. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 11:31 #

     И в самих «извечных» понятиях добра и зла нет никакого примитивизма и однобокости. В головы вбивают как раз то или иное «бредовое», «абсурдное», «сказочно-мифическое», однобокое, примитивистское ПОНИМАНИЕ данных понятий. Это да, спору нет! Также как опошлено слово «любовь» и мн.др.
     Но сами категории - это фундаментальные этические категории, в которых осмысляется человеческая деятельность. Также как категории прекрасного и безобразного – основные эстетические категории. Как чет и нечет в арифметике.
     Полагаю, мы сойдемся в этом и сможем двигаться дальше – а именно перейти от интуитивного чувствования Д и З (на чем и основывается «бунт», и твой тоже, иначе его бы не было) к осознанному, концептуальному определения их сущностного «эталонного» различия.

540. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 13:50 #

     По порядку
     2_ tokin
     «..Пацак так и не ответил… ((((..»

     Вы не заметили, что это несколько иррациональный сайт, половина постов «проявляется» задним числом(бывает, что через двое суток), часть вообще не проявляется, а те что сразу публикуют появляются по времени часового пояса востока США.

     Так на какой вопрос я не ответил, о чем речь?

541. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 13:52 #

     tokin
     «…предположим что убив 10 человек, он среди них убил, ну к примеру Гитлера (мы правда этого не узнаем :)). Что получилось? Уничтожен больший маньяк. Ура!»

     Поздравляю вас, вы дошли до уровня рассуждений детского сада!(Не в обиду сказано, это комплимент)

     Дети детсадовского возраста, порой гораздо мудрее взрослых, у них сознание еще не «замусорено» бесполезной информацией и догмами общества, их интересуют извечные вопросы, смысл жизни, устройство мира, добро и зло:
     «кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха – что такое хорошо, а что такое плохо?» - помните?!

     Но большинство из нас еще в детстве получает быстрые «правильные ответы», и этим удовлетворяется, мир для нас становиться простым и маленьким, и живем мы по вложенным программам подобно роботам.
     Тут я абсолютно солидарен с 21-Capricorius555
     Взрослый же человек покрыт плотной «коркой» стереотипов и комплексов, и как правило, чем взрослее – тем корка толще.

     А теперь конструкцию tokin-а (N.530) Май 18th, 2008 at 18:15 # переведем на поле ЕМП.

     На Земле сейчас очень много глобальных проблем: - перенаселение, нехватка ресурсов (причем не столько ископаемых, сколько питьевой воды, пахотных земель, и лесов, читай кислорода), болезни, межэтнические конфликты…

     По вашей логике, как и по логике «закулисы», ЕМП призвано решить все эти проблемы, правда очень кровавым путем, помните начало Протоколов СМ:
     «…Из временного зла, которое мы вынуждены теперь совершать, произойдет добро непоколебимого правления, которое восстановит правильный ход механизма народного бытия, нарушенного либерализмом. Результат оправдывает средства.»
     Ну чем не те же построения, что и у tokin-а!?

     Сначала уничтожат несколько миллиардов «биомассы», а потом будут «духовно расти», развиваться, познавать Вселенную, правда за счет все той же «бимассы», а как знать, может по другому и не получилось бы достичь «духовного» совершенства и светлого будущего!
     Ведь сказано же – цель оправдывает средство!!!
     Так против чего вы выступаете???

542. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 13:54 #

     21-Capricorius555 (N.527) Май 18th, 2008 at 17:44 #
     «…Человек с рождения получает возможность подготовить себя к переходу на следующий уровень бытия - это правильно, а убить человека и тем самым лишить его такой возможности - это неправильно (зло по-вашему). Зло и добро - примитивные категории недоразвитого человеческого мышления.»

     Правильно/неправильно – также примитивные категории недоразвитого человеческого мышления, если на то пошло! :)

     Раз нет добра и зла, уж тем более не может и быть «правильно» или не «правильно»!!!
     В противном случае – это суть одно и тоже.
     Запутался ты похоже мой друг.

     Чтоб мы не понимали тебя однобоко, как ты выразился, еще раз прошу дай представление о том, какой должен быть «человек новой формации», раз уж ты только в этом выход видишь!

543. croaton сказал 19 Май 2008 at 14:04 #

     Друзья! Есть здесь кто-нибудь, кого заинтересовала тема, упомянутая в фильме “Дух времени” под названием “аттракцион”? Есть какие-то мысли по этому поводу? Если да, буду рад обсудить вместе с вами…

544. Пилигрим_21 сказал 19 Май 2008 at 14:46 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Надеюсь наш собрат-мятежник 21-Capricorius555 трезво отнесется к нашим замечаниям и не вспылит.
     Также хотелось бы сделать уже маленький шаг к нахождению «эталонности». Ты приводил примеры, проявления добра: любовь, милосердие, сострадание… Безусловно это проявления добра. Но раз так, то в них должно быть нечто существенно общее, единое, благодаря чему они относятся именно к одному - добру, а не являются принципиально различными явлениями. Поэтому и спрашиваю: что же во всех проявлениях добра – общего, тождественного? Это и будет т.н. «эталонность», как я полагаю. Поскольку ты читал диалоги Платона, думаю, ты не станешь блуждать в частностях и несущественных моментах.
     Не хвастовства ради скажу, что я проводил с некоторыми людьми «сократические беседы» и приводил их к осознанию этой эталонности (по крайней мере, и мне, и им это было очевидно).

545. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 14:47 #

     konst спасибо за “расширение кругозора”, и за поддержку!

     «Просто вижу, как здесь люди “пытаются противостоять” тому, чего сами не ведают…»
     Подписываюсь!!!

     «….“Заговорщики-21″ - вы бы хоть врага своего обозначали. А то бороться хотите, а против кого - не понятно.»

     Ну почему же непонятно, - понятно, и врага я здесь неоднократно обозначал (люди так долго не живут!)
     Но согласитесь, если мы еще не «разобрались»(не пришли к единому мнению) в концепции добра и зла, о каком враге тогда речь?!

     Мне, при прочтении многих ком-в, все время вспоминается диалог Воланда с Берлиозом на Патриарших прудах, из «Мастера и Маргариты» Булгакова.
     И как бы не оказалось человечество в положении Берлиоза, после того как «Аннушка уже масло пролила».

546. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 14:52 #

     Пилигрим_21
     “…проводил с некоторыми людьми «сократические беседы» и приводил их к осознанию этой эталонности (по крайней мере, и мне, и им это было очевидно).

     К сожалению у меня такой возможности не было, да жизнь к таким «беседам» не располагала.

     Так что с удовольствием выслушаю твои суждения, касательно эталонности!

547. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 15:39 #

     Вариации на тему:
     В украинском есть слово {доброзычлывисть} – дословно доброжелательность!
     Но что интересно, желание по-украински {бажання}, а глагол {зычить} почти не употребляется, кроме как {позычиты}, то есть одолжить. Причем в обоих языках одолжить означает как брать в долг так и отдавать в долг!

     Соответственно {бажаты}, – это желать чего-то себе, а {зычить} – желать другому, хотя {побажання} как и пожелания – это желать другому.
     Отсюда смысл слова {доброзычлывисть} (доброжелательность) – это добро - отдавание.

     К чему я это все?, Быть может в способности отдавать бескорыстно и кроется «эталон» добра?
     А ведь искренние любовь, милосердие, сострадание, прощение – они дарятся, отдаются безвозмездно( как говаривала Сова из Вини-Пуха )

     И добро всегда добром отзовется!

     Извините за дурацкий пример доброжелательности, но водители, когда они за рулем, относятся к наиболее эмоциональной группе людей:

     Пропустишь в «пробочке» в свой ряд машину(я передвигаюсь преимущественно на авто), которая ну ни как не может «протиснуться» и перестроится в нужный ей ряд, а глядишь через 20метров(или полчаса), и тебе кто место уступит, а часто бывает, что тот самый водитель, которого ты пропустил.
     И тебе и ему на душе легко!
     А будешь упираться как «баран», сигналить, фарами светить, завяжется разговор в стиле «хер- на хер», у всех будет тяжелый осадок, испорченное настроение, а иной раз от эмоционального перевозбуждения такие водители выехав из «пробки», через 500 метров попадают в аварию, бывает, что и с печальным исходом.

     Вот вам и добро со злом в прикладном бытовом варианте!

548. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Май 2008 at 17:45 #

     А вот и контроль над рождаемостью, и сокращение численности населения, - стерилизация!

     «…Министерство здравоохранения Украины обязало всех жителей Украины в возрасте от 15 до 29 лет сделать прививку от кори и краснухи. В обязательном порядке! И это даже не обсуждается - «Не хотят - заставим», - сказали в министерстве. Сегодня в страну завезли девять миллионов доз вакцины!
     На это ВООЗ и ЮНИСЕФ выделили $5,3 млн.
     ….Перечисленные выше организации усиленно требовали провести вакцинацию в Украине. Поводом стало проведение «Евро-2012». Так, виртуально совместив футбол с корью, выдумали нужный повод.
     …Личное участие в организации иммунизации в Украине принимает Центр по контролю над болезнями США. По завершении этой акции МОЗ Украины должно отчитаться перед всеми этими организациями!!!
     …если она будет введена будущим мамам, то в стране значительно вырастет количество недоношенных и больных младенцев.
     …зарубежные благотворители требуют выполнить разнарядку - провести прививку 95 % населения! Таким образом в Украине не должны рожать целых 3 месяца, чтобы не иметь патологически больных детей. А о том, что всем девушкам и женщинам 3 месяца нужно воздержаться от беременности все молчат!
     Все честные специалисты предупреждают, что проведение этой кампании является геноцидом против нации!!!»

     http://www.zavtra.com.ua/news/health/71997

549. 21-Capricorius555 сказал 19 Май 2008 at 19:02 #

     Даже и не знаю стоит ли говорить… Не думаю, что кто-то захочет понять. Но все же рискну! Зло и добро, так же как и плохо-хорошо - это отягченные эмоциями правильно и неправильно. Эмоции в важных моментах часто бывают неуместными. Вы правда считаете правильным восприятие объективной реальности через призму эмоций? А кто там сократовскими диалогами баловался? Примитивное - значит старое, неудовлетворющее современным потребностям. Вы уравниваете понятия простота и примитивность! Это не ошибка суждений в логике. Это умышленное искажение значений. Один из приемов, входящих в комплекс манипулятивных методик. Это факт. А может мне сейчас во всю глотку орать, что вы друзья запутались? Как его расценивать? Разбирайтесь сами. Говорить детский сад - это вешать ярлык, тем самым показывая категоричность своего мышления. А это значит, что такое мышление ограниченно рамками и стереотипами.
     Если это наблюдается в ваших головах, то что же тогда в головах обывателей, которым нет никакого дела до наших разговоров. Я пока вынужден признать, что общество не готово к переходу на новый уровень развития, возможно, кукловоды - необходимый этап для этого, человек слишком ленив, чтобы действовать без тычка.

550. croaton сказал 20 Май 2008 at 09:56 #

     Понятно все с вами, 21-Capricorius555 . Это, я уверен, далеко не единственное место, где вы пробудете самоутвердиться, есть и другие форумы. Есть у вас какое-то здравое начало, которое жестко подавляет нервное расстройство. Увы, чем дольше продолжается спор, тем менее объективна ваша позиция.
     И ЧЕМ ДОЛЬШЕ ВЫ БУДЕТЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ВЫБРАННОЙ ВАМИ ЛИНИИ, ТЕМ БОЛЬШЕ СОМНЕНИЙ В ВАШЕЙ ВМЕНЯЕНОСТИ БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ У ПОСТОЯННЫХ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО ФОРУМА! Мы не хотим терять способых размышлять людей, поэтому мой вам совет - возьмите тайм-аут, понаблюдайте за обсуждениями со стороны, глядишь, и отпадет необходимость вмешательства профессионалов

551. Пилигрим_21 сказал 20 Май 2008 at 10:22 #

     Вот слова философа А. Лосева, которые для всех нас, ведущих беседу, должны стать побудителем к трезвому «научному» разговору.
     «Не могу надивиться на то, как все перевирается, искажается, передергивается,
     как все выдумывается, присочиняется, необдуманно высказывается, голословно утверждается, клевещется. Гераклит наврал на Пифагора, Ксенофонт исказил Сократа, Аристотель оклеветал Платона, Плутарх унизил Эпикура, Кант ничего не понял в Платоне, Фихте считал себя кантианцем, Шеллинг рассорился с Фихте из-за «Я», Гегель проклинал Шеллинга, Шопенгауэр считал мелкими жуликами и Фихте и Шеллинга и Гегеля. Я понимал бы, если бы это было кухонной ссорой двух идиоток, у которых нет никаких иных занятий. Но если Аристотель ничего не понял в Платоне, а Гегель в Шеллинге, то это уже - проблема, а вернее не проблема, а просто тот же дамский идиотизм, с которым не хочется и дело-то иметь. Попробуйте высказать философскую мысль десяти человекам: десять человек - скажите «Слава Богу!», если они поймут ее только десятью способами. И если эти десять человек передадут ее каждый еще десяти человекам, то считайте себя счастливым, если образуется всего только сто разных мнений о Вашей философии. Правда, бывают друзья, ученики, которые понимают Вас с полуслова, но - разве же об этом стоит говорить перед лицом (вернее, перед безличием) несосветимой бездны всеобщего идиотизма и непонимания»?

552. croaton сказал 20 Май 2008 at 10:29 #

     А я что предлагал?

553. Пилигрим_21 сказал 20 Май 2008 at 10:54 #

     croaton
     А что ты (мы все тут на “ты”) предлагал? Вести трезвую “научную” беседу?

554. редиска сказал 20 Май 2008 at 11:23 #

     народ вы пишите такие большие сложные посты что если чесно мне сложно все это читать и воспринимать..приходится половину просто пропускать.
     во стихи родились:)
     факт один.мы ничего не можем поделать с нынешним мировым положением. но мы можем изменить будущее.
     мое предложение таково, нужно как можно больше рассказывать и показывать о таких проблемах всем людям. учить младшее поколение.стариков нам не переубедить. горбатого только могила исправит.
     пишите пожалуйста поменьше и попроще:)и желательно чтонибудь посущественней.

555. Пилигрим_21 сказал 20 Май 2008 at 12:46 #

     Сложно читать и воспринимать? А кто говорил, что будет легко? Мы хотим думать своим умом или нет?!! Если да, то надо самостоятельно, совместно продумать все от А до Я. Мыслить последовательно, логично, искать выводы, не вызывающие никаких сомнений, колебаний, очевидные как математические аксиомы. Надо ЗНАТЬ, а не обладать внушенной информацией. Это титанический труд! И все начинается с вопроса о Д и З.
     С некритичным, путанным пониманием этих понятий - несущихся со всех сторон - нет смысла даже начинать какое-либо движение, ибо как известно «добрыми намерениями устлана дорога в ад». Почему устлана? Да потому что кипение эмоций, без самостоятельного, независимого, четко знающего различие Д и З, неведущегося на внушения, разума - это полуинстинктивная, бессознательная суета, в результате которой «бунт» обращается в собственную противоположность!

556. croaton сказал 20 Май 2008 at 14:57 #

     Да, Пилигрим_21, да! Предлагал…Если не затруднит, открой 20 страницу…Последнее твое сообщение (N.555) в точности повторяет мой призыв….

557. Пилигрим_21 сказал 20 Май 2008 at 15:19 #

     Прекрасно, croaton!
     Если ты следил за сообщениями, то видел, что мы с Pacak s planety Zemlya_21 так сказать “постулируем постулат” о неком интуитивном видении Д и З, который есть просто вывод из факта “бунта”. (см. N.492-495).
     Далее, мы потихоньку пытаемся понять существует ли и в чем оно - существенное “эталонное” различие Д и З.
     Что ты об этом думаешь?

558. croaton сказал 20 Май 2008 at 15:39 #

     “Эталонное”? Слышал такое выражение, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека ? Думаю, можно провести параллель с добром и злом…Думаю, зло-это сознательное или бессознательное действие (бездействие), направленное на получение собственной “выгоды” за счет страданий другого человека….т.е любые “корыстные” дела…Все остальное, получается, добро…Но это так, навскидку…нужно еще подумать…

559. croaton сказал 20 Май 2008 at 16:21 #

     На ряду с понятиями “добро” и “зло”, существуют еще такие понятия, как “хорошо” и “плохо”. Думаю, очень часто эти понятия путают…Говоря языком логики, существуют множества “хорошо” и “плохо”… В множество “хорошо” входит понятие “добро”….в можество “плохо”-”зло”…Но, как говориться, любая селедка-это рыба, но не каждая рыба-селедка…Каждое добро-это хорошо, но не каждое “хорошо”-это добро….Т.е то, к чему приложил руку человек, нужно охарактеризовывать как добро или зло, если имеют место обстоятельства, не связанные с действиями людей - плохо или хорошо…

560. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 20 Май 2008 at 16:46 #

     21-Capricorius555

     «Даже и не знаю стоит ли говорить… Не думаю, что кто-то захочет понять.»

     Конечно, захочет!
     Давай условимся, что мы тут хотим друг друга понять, иначе разговоры будут беспредметные, а диалог скатиться к монологам!!!

     «Но все же рискну! Зло и добро, так же как и плохо-хорошо - это отягченные эмоциями правильно и неправильно.»

     И снова здравствуйте! Назови ты это – зло/добро, плохо/хорошо, истинно/ложно, ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО – суть одно и тоже, в контексте наших размышлений!

     Помоделируем?

     Предположим ты решил для себя, «постиг истину», или еще как, что такое абсолютно, однозначно ПРАВИЛЬНО, понял, в чем суть «правильности», выработал критерии и т.д.
     Соответственно все остальное – НЕПРАВИЛЬНО, так как это взаимоисключающие понятия, что либо не может быть одновременно и «правильно» и «неправильно», если речь идет о математической абстракции.

     В жизни же мы часто слышим еще и категорию – «не совсем правильно», то есть частично правильно, а частично – нет, аналогично полуправде, но полуправда – это ведь то же самое, что «не правда» - суть ложь!
     Заметь, правда, правильно, правый – однокоренные слова, я уже обращал на это внимание, в моей интерпретации твой антагонизм правильно/неправильно - «правильно»/«левельно»

     А теперь назови правильно – хорошо, а не правильно – плохо, что поменяется!?

561. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 20 Май 2008 at 17:10 #

     Croaton
     очень рад что ты снова с нами, как я вижу, пока ты отсутствовал, у тебе две циферки от ника отпали!

     Не очень люблю тезис «в споре рождается истина», хотя он не лишен смысла и там она тоже рождается
     (был у меня когда-то шеф, который взяв сие высказывание на вооружение, спорил по поводу и без повода – истину искал)

     Похоже у нас нашлись естественные темы для «споров», надеюсь и истину найдем!

562. 21-Capricorius555 сказал 20 Май 2008 at 17:25 #

     Я же говорил в чем разница между правильно-неправильно и зло-добро. Эмоции. Это как чистый спирт и водка Они конечно близки друг к другу, но одно является производным от другого. croaton ознакомьтесь с литературой по НЛП, а то ведь получается, как с той обезьянкой в очках.

563. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 20 Май 2008 at 17:50 #

     редиска (N.554) Май 20th, 2008 at 11:23 #
     «народ вы пишите такие большие сложные посты что если чесно мне сложно все это читать и воспринимать..приходится половину просто пропускать»
     МНОГА БУКАФФ
     Ну извините нас пожалуйста, короче не получается, хоть и стараемся кратенько, просто вопросы уж больно не простые!

     Спасибо Редиска за то, что не равнодушен, а предложение:
     «…нужно как можно больше рассказывать и показывать о таких проблемах всем людям. учить младшее поколение» - всей душой поддерживаю!

     «..пишите пожалуйста поменьше и попроще:)и желательно чтонибудь посущественней.»

     Посущественней – это значит конкретные указания, что делать, - руководство к действию!
     Но готовых решений в этих вопросах нет, по этому нам необходимо сначала выработать концепцию противостояния, иначе рискуем наступить на те же грабли и оказаться на месте «кукловодов»!
     А будет концепция – будет и решение, над тем и работаем!!!

564. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 20 Май 2008 at 17:56 #

     21-Capricorius555
     «…А это значит, что такое мышление ограниченно рамками и стереотипами.»
     Ну положим свободой от стереотипов, я думаю тут ни кто похвастаться не сможет, а кто сможет, тот наверняка скривит душой!

     Ты думаешь, что тебя возмутило в фильме?, откуда мотивация писать здесь каждый день коменты, пытаться противостоять ЕМП, что-то делать, как ты говоришь!?
     Откуда «бунт» о котором Пилигрим_21 говорил?

     Это в первую очередь бунтуют и кричат как раз твои стереотипы, « - только я надумал, из личинки сформироваться в сущность, которая живет на более высоком уровне бытия, а тут раз и ЕМП с их античеловеческими планами!»
     Не обижайся – это подсознательно, ведь всем нам жить хочется, в той или иной форме.

     Ты что-то, говорил о бреде суждений, о том что все имеет начало и конец, логично предположить, что ты веришь в Вечность Вселенной.
     Тогда вопрос, чего тебя это ЕМП «трогает», все равно ерунда по сравнению с вечностью, тем более, что и добра и зла нет!

     Какая разница, достигнешь ты совершенства формы существования за одну жизнь или, несколько, за 30 лет или 3млрд лет, все равно ведь в Вечность уходишь? И что тебе до кровавой мясорубки личинок, человеческого материала?! Помучаются, пострадают и в другую форму перейдут, а там глядишь через энное количество переходов и с Вечностью сольются?

565. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 20 Май 2008 at 18:12 #

     21-Capricorius555 (N.562) Май 20th, 2008 at 17:25 #
     «…Я же говорил в чем разница между правильно-неправильно и зло-добро. Эмоции»

     Ну в общем «приехали», что говорим об одном и том же, только вот осталось в терминах сойтись!

     В обществе не существует объективных понятий как о добре и зле, так и о «правильно» - «неправильно», - есть только субъективные. Но мы ведь не о них говорим, мы ведь и пытаемся выработать объективные понятия(хотя не факто, что это возможно), и какие ж тут эмоции?
     Мы об «эталоне» говорим, а не о Бабе Яге или Кощее Бессметном в образе ЗЛА, и В.В.Путине или там мастере джедай Йоде в образе ДОБРА!!!

     А теперь внимание конкретный вопрос к тебе:
     Как ты думаешь в мире (Вселенной) объективно существует ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО – или это все
     «примитивные категории недоразвитого человеческого мышления.» !?

     Жду конкретный ответ!!!

566. SVDron сказал 20 Май 2008 at 20:22 #

     Хорошо или плохо, добро или зло… Для каждого человека “хорошо” может являться “плохо” и т.п. В действительности для каждого человека добро и зло могут иметь противоположные знаки. ИМХО: для всей этой борьбы добра со злом, хорошего с плохим и т.п. я бы применил 3-й закон Ньютона (сила действия равна силе противодействия). Одно без другого не может существовать. Вопрос только в нашем выборе, какую сторону мы примем, сторону господина или сторону раба?
     Люди хотят быть теми, кем они хотят быть.

567. Парменион_21 сказал 21 Май 2008 at 01:03 #

     Как действительно вы видите движение без конкретной идеологии?
     ЭГОИЗМ, и эгоисты_причина всех бед человечества. Вспомните слова одного из Рокфеллеров, из телефонного разговора, «Ты о себе подумай, на что тебе люди».
     Вот это наш враг_бесчеловечная логика эгоиста.
     Человек с абсолютной властью, без каких либо моральных принципов, думающий только о себе, и своей семье, _вот что страшнее ядерной бомбы.

     Антипод эгоизма_вот что нас объединит. Чувством единства_ нам нужно умыть всякого.

     Однако, уж слишком сладко спят, наши сородичи, Сделать свой сайт, выкинуть телики_ все это цветочки, А КАКЖЕ ВСЕ БЫДЛО. Понимаете, если мы будим, так сказать «открывать глаза» людям, в тот момент, когда они будут смотреть рекламу, или сериал про героев бандитов. Как мы, 21-е сможем, затмить влияние развлечений на людей, если мы выйдем в люди, не спишут ли нас под очередную Дианетику.

     Мля, а вы сами-то готовы для такого рода движению, я не знаю что это за американские семьи такие, что выкинули телики в окно. Я сам искренни хотел бы сделать тоже самое, но как же остальные члены семьи, которые его смотрят.
     Они работают, приходят домой смотрят телек_ это как носить штаны для нас.
     Понимаете, у людей, как бы это сказать_ «жизнь удалась», они не ищут чего-то кроме телека, они ищут что-то в телеке, что нового им сегодня посмотреть, а если нет ничего нового, то смотрят что есть.
     ЕСЛИ МЫ САМИ ПОЙМЕМ ЧТО действительно «ХОРОШО А ЧТО ПЛОХО» ТО ВСЕ ЭТО МЫ СДЕЛАЕМ С ЛЕГКОСТЬЮ.

     З.Ы.
     Повторю, ранее сказанные слова_Есть ведь масса движений, которые будут иметь схожую политику, те же гринписовцы, Поэтому ищем себе союзников, а там уже добрые люди помогут.

568. 21-Capricorius555 сказал 21 Май 2008 at 03:40 #

     Правильно - это значит соответствует чему-либо, неправильно - не соответствует. Я говорю о Общевселенских законах, которые существуют вне нашего сознания и о соответствии именно им. Вопросы есть еще?

569. PinkPanther сказал 21 Май 2008 at 06:36 #

     История с вакцинацией на украине http://infoporn.org.ua/2008/05/17/vneplanovaya-vaktsinatsiya-«pobochnyie-yavleniya»/

570. редиска сказал 21 Май 2008 at 12:55 #

     стишок в тему:))))

     Владей собой среди толпы смятенной,
     Тебя клянущей за смятенье вех
     Верь сам в себя наперекор вселенной,
     И маловерным отпусти их грех.
     Пусть час не пробил, жди не уставая,
     Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.
     Умей прощать и не кажись, прощая,
     Великодушней и мудрей других.
     Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
     И мыслить, мысли не обожествив,
     Равно встречай успех и поруганье,
     Не забывая, что их голос лжив.
     Останься тих, когда Твое же слово
     Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
     Когда вся жизнь разрушится и снова
     Ты должен все воссоздавать с основ.
     Умей поставить в радостной надежде
     На карту все, что накопил с трудом,
     Все потерять и нищим стать, как прежде,
     И никогда не пожалеть о том.
     Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить,
     Когда в Твоей груди все пусто,все сгорело,
     И только, воля говорит: Иди!.
     Останься прост, беседуя с царями,
     Останься честен, говоря с толпой,
     Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
     Пусть все в свой час считаются с Тобой.
     Наполнив смыслом каждое мгновенье
     Часов и дней неумолимый бег –
     Тогда весь мир Ты примешь как владенье,
     Тогда, мой сын, Ты будешь человек

     гим человека;)

571. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 13:16 #

     Ура! В наших рядах пополнение!
     Парменион_21
     «Есть ведь масса движений, которые будут иметь схожую политику, те же гринписовцы, Поэтому ищем себе союзников, а там уже добрые люди помогут».
     Да, мы об этом уже говорили. Только как мне кажется многие движения несколько стихийны и некритичны, наше движение должно иметь твердую философскую, психологическую базу, разработанную нами же, исходя из простой истины«Есть Д и З» (см N.555).
     «Вот это наш враг_бесчеловечная логика эгоиста. Антипод эгоизма_вот что нас объединит. Чувством единства_ нам нужно умыть всякого».
     Я согласен. Вижу так сказать «зрение в корень» за этими словами. Но вот слова так коварны… Что ты ответишь тому, кто скажет, «чувство единства» было желанной целью и для Гитлеровцев, например, (сплотить нацию, долой эгоизм на благо нации…)?

572. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 13:33 #

     Надеюсь, с этим постом (к-рый я опять разбил на части) мы закончим разговор о соотношении понятий «правильно, хорошо, добро и зло» и наконец, перейдем к раскрытию «эталонности»! Согласен с тем, что все добро – и правильно, и хорошо, но не все правильно, и хорошо – добро (Croaton). Ибо «добро» в главном своем значении несет этический смысл, который не существенен для понятий правильно и хорошо.
     А кроме того добро хоть и суть правильно и хорошо, но не просто только «правильно и хорошо», ибо тогда было бы полное слияние. Есть что-то еще, свойственное именно ему.
     (продолжение следует)

573. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 13:35 #

     Слова эти конечно очень многосторонни, есть бесконечность возможных пониманий, контекстов, употреблений. В повседневной жизни они часто используются как синонимы правильно-неправильно, хорошо-плохо. Но есть скажем так «смысловая область», где они обладают особым, собственным значением. Это этика. Я имею виду не «профессиональную этику» или «этикет», но философскую дисциплину, существование которой не более и не менее правомерно, чем существование таких дисциплин как логика, эстетика или онтология.
     Вопрос о Д и З в самом существенном, философском, этическом смысле
     - это вопрос об отношении Я к Миру (в особенности к Другому существу), и вопрос этот решается, или разрешается, в СВОБОДНОМ, ВНУТРЕННЕМ, намеренном выборе взаимоотношений на основе определенных ценностей.
     И при этом возможно противоречие – имеются одни ценности, а в конкретной ситуации выбор (из-за слабости силы воли и т.п.) сделан в пользу взаимоотношений, характерных для других ценностей. Так, полагаю, возникают муки совести.
     От этого вопроса никуда не денешься. Есть Я, есть Мир. Это факт. Неизбежно есть и выбор свободной волей и взаимоотношений Я и Мира, руководствуясь определенными ценностями.
     (продолжение следует)

574. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 13:39 #

     Именно свободный выбор определяет добр или зол человек. Если человек машинально, вследствие внешнего давления среды никого не убивает, не насилует, занимается благотворительностью, потому что в данном обществе (или даже Вселенной) это считается ПРАВИЛЬНЫМ, нормой, то это не значит, что человек не делает этого на основе осознанной, принципиальной жизненной позиции. Стоит этим внешним правилам исчезнуть и он может превратиться в чудовище, и об этом красноречиво свидетельствует поведение многих людей в экстремальных ситуациях – в Ленинградской блокаде ВОВ, на необитаемом острове и т.п.
     Мы сошлись на «бескорыстности» как неотъемлемом атрибуте Добра.
     Установки «так нужно», «так правильно» не совсем состыковываются с бескорыстием.
     Оговорюсь, я не говорю, что Д. это «как не надо», «неправильно». Путь добра - это и с одной стороны и правильный путь, но если он выбран человеком ТОЛЬКО потому, что человек думает, что он правильный («так лучше», «так следует», «так надо»), то это уже не путь добра. Здесь есть доля эгоизма. Это приспосабливание, игра по правилам. Мы любим кого-то не потому, что это правильно (хотя, конечно, и нельзя сказать, что это неправильно), мы сострадаем человеку не потому, что так положено. Повторюсь, в каком-то смысле это правильно, но мы это делаем не потому, что есть законы, вынуждающие нас это делать – это свободный выбор. (продолжение следует)

575. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 13:40 #

     Поэтому 21-Capricorius555 с твоим пониманием в принципе никто не спорит, но оно не схватывает сущности Д и З как этических категорий. Мы согласны – добро это «правильно». Но это не определение добра (как этической категории), также как фраза «квадрат – это фигура» не есть определение, фиксирование сущности квадрата (хотя и нельзя сказать, что квадрат – не фигура). В своем исконном, существенном этическом значении Добро - это не просто синоним правильности, где независимо от твоего сознания решено «как надо». Есть еще сложный путь самостоятельного свободного выбора

576. Парменион_21 сказал 21 Май 2008 at 15:15 #

     Пилигрим_21 писал_«Я согласен. Вижу так сказать «зрение в корень» за этими словами. Но вот слова так коварны… Что ты ответишь тому, кто скажет, «чувство единства» было желанной целью и для Гитлеровцев, например, (сплотить нацию, долой эгоизм на благо нации…)?»

     В случае Адольфа, он ради своей прихоти, пытается сплотить нацию, для вражды с другими нациями. (НАЦИЮ, а не людей). «Сплотить людей, долой эгоизм, на благо человечества».
     Разница в том, что слова Адольфа, хоть и были призывом к единству, но, отнюдь не к всечеловеческому._ Это не то равенство и единство, которое стирает все классы и национальности. _делая нас равными друг перед другом на основе только того, что все мы ЛЮДИ! черт побери! (А то что ты черножопый, так это уже твои проблемы, хочешь комплексуй по этому, но если ты еще не понял_знай, что для меня это не имеет не какого значения, что мне это не о чем не говорит про тебя, и что в этом между нами нет никакой разницы,). (вот толи дело если бы ты был слоном…)
     «ТЫ человек?! Да! Я тоже, _ так давай же дружить!»

     Естественно, за сладкими словами об идиллиях, в итоге всегда могут скрываться противоположные намерения.
     Если за тобой пошли, тебе поверили, то дальше ты уже вовсе не обязан следовать этим словам.

     (Почему, человек делает добро_потому что он сочувствует_а в сочувствие нет корысти. Сочувствуя,_ ты чувствуешь себя в шкуре ДРУГОГО человека. Чувствуешь в месте с ним его бремя как свое… )

577. Свідомий сказал 21 Май 2008 at 18:00 #

     Якраз бачив цей фільм тиждень тому. Був приємно вражений - не часто можна побачити варте уваги кіно.

578. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 21 Май 2008 at 18:50 #

     21-Capricorius555
     «…Правильно - это значит соответствует чему-либо, неправильно - не соответствует. Я говорю о Общевселенских законах, которые существуют вне нашего сознания и о соответствии именно им. Вопросы есть еще?»

     Я так понимаю это ответ ДА на вопрос «.. в мире (Вселенной) объективно существует ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО?»

     Конечно вопросы еще есть!
     Вот ты говоришь о общевселенских законах, с позиции которых добро и зло примитивные категории, но при этом существует абсолютно правильно и не правильно.

     Изложи пожалуйста «общевселенские законы»(раз ты их знаешь), хотя бы один, соответствие которым будет правильно, а не соответствие - не правильно!
     Только конкретные ответы пожалуйста!!!
     А потом уж будем двигаться далее.

579. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 21 Май 2008 at 19:31 #

     Парменион_21
     Милости прошу к нашему шалашу!

     Касательно эгоизма согласен с тобой на сто процентов, но в номинации на “эталон” зла вряд ли эгоизм займет 1-е место, лично я «злее» считаю ложь, обман – не зря одно из имен врага – «лукавый», «отец лжи».

     Ведь с каким злом мы сталкиваемся в СМИ и в том же телеке?! – это и сокрытие, и перевирание информации – ложь!!!
     А банковская финансово-кредитная система, это что? – обман!
     А все эти кукловоды, надправительства, «закулисы», что? – обман!

     «…Понимаете, у людей, как бы это сказать_ «жизнь удалась», они не ищут чего-то кроме телека, они ищут что-то в телеке, что нового им сегодня посмотреть, а если нет ничего нового, то смотрят что есть.»
     Это ты точно подметил, весь ужас в том, что большинство обывателей не то чтоб не в состоянии (по уму) поверить во все происходящее, да они просто не хотят в это верить – им страшно!!!
     Им нужна опора в жизни на что-то, - на религию, на государство…, хотят лишь потреблять, и чтоб их не кто не трогал! (продолжение следует)

580. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 21 Май 2008 at 19:33 #

     продолжение
     ….Люди согласны поверить только в сказку, в стиле голливудских блокбастеров, типа этого:
     Есть тайный мировой заговор, состоящий из энного числа(предположим 300чел) заговорщиков, отпетых, ярко выраженных, очевидных злодеев, с клыками, в плащах и в черных цилиндрах.
     И им противостоит некая «антизлодейская» организация с героями красавцами «качками» в первых рядах.
     И вот злодеи раскрыты, свезены со всего мира на самую большую площадь и вздернуты на виселицах, герои торжествуют, все счастливы, занавес…

     Как объяснить людям, что эти злодеи не средневековые «черти с рогами», а их сегодняшние кумиры, их любимые, «святые и непорочные» - королевы, принцы, президенты, тележурналисты, шоумены, актеры, политологи, бизнесмены, генералы, врачи, ученые… и что их не 300чел., - их миллионы!?
     Что это очень мощная организация – всемирная сеть, которая включает в себя все сферы деятельности человека и что эта организация враждебна каждому человеку на ЗЕМЛЕ, и они правят миром, - и это реально!!!

     P.S. Гринпис – это организация созданная по заказу «Римского Клуба», одного из органов «кукловодов», так что среди них не ищи союзников!
     P. P.S. Пять лет живем с женой без телика и горя не знаем!

581. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 21 Май 2008 at 19:50 #

     Пилигрим_21
     В твоих рассуждениях прослеживается старая истина, что «жить нужно по совести».
     А совесть это нечто дарованное с рождения, если человек будет прислушиваться к своей совести, а не к тем стереотипам, что на нее наслоились, я думаю, зла на Земле будет гораздо меньше!
     В категориях 21-Capricorius555, - поступать по совести, - это поступать правильно.
     И все же, Пилигрим_21, ты так и не указал на единый «эталон», с твоей точки зрения, для таких аспектов добра, как любовь, милосердие, сострадание, прощение.
     Я думаю, что общим здесь является – дарование, способность отдавать бескорыстно, ничего не требуя в замен.

     Что скажешь?
     ___________________________________________
     редиска (N.570) Май 21st, 2008 at 12:55 #
     Спасибо за стишок, действительно в тему!!!

582. Пилигрим_21 сказал 21 Май 2008 at 23:55 #

     «И все же, Пилигрим_21, ты так и не указал на единый «эталон»…
     Да-да, еще не указал, т.к. я пытался именно отличить зло-добро как этич.категории (найти свойственный только им момент) от близких правильно-неправильно, хорошо-плохо (572-575). Надеюсь все согласны с тем, что в своем исконном, существенном этическом значении Добро - это не просто синоним правильности, где в неком правиле, законе, независимо от твоего сознания решено «как надо». Есть еще сложный путь самостоятельного свободного выбора. Путь добра - это и с одной стороны и правильный путь, но если он выбран человеком ТОЛЬКО потому, что человек думает, что он правильный («так лучше», «так следует», «так надо»), то это уже не путь добра.
     Теперь об ЭМОЦИЯХ. Если мы говорим на житейском уровне, где добро совпадает с хорошо и правильно, то ассоциации с эмоциями возможны - «человек злиться», «злая собака» (сразу визуализируются сцены гнева, ярости, агрессии, рычания), «добрый человек», «добрая собачка»(улыбка, виляние хвостом).
     Но эмоции не могут входить в ЭТИЧЕСКОЕ значение Д и З, ибо эмоции СЛУЖАТ выражению отношения к миру. Есть выбор взаимоотношения с Миром, а потом уже есть выражение эмоций по этому поводу, т.е. эмоции вторичны.
     Напр. «Я радуюсь потому, что сделал доброе дело». То есть Доброе дело это повод для эмоций. То есть Добро может быть ПРИЧИНОЙ эмоций, а значит доброе дело это одно, а эмоции – это вторичный фактор, который может быть, а может (это допустимо) и не быть. Суть же в свободном выборе жизненной позиции, взаимоотношения с Миром на основе определенных ценностей.

583. 21-Capricorius555 сказал 22 Май 2008 at 02:30 #

     Представьте следующую ситуацию, только не надо кричать, что это не реально и все в таком духе, просто представьте: Есть мать, у которой есть ребенок, младенец еще, а еще есть 100000 человек, которых целыми семьями загнали в крематории. Так вот мы забираем у женщины ребенка и ставим ее перед выбором - либо ты сейчас нажимаешь кнопку, и в печках сгорят люди, при этом получаешь ребенка обратно, ну а в случае отказа нажать на кнопку, будешь наблюдать как у твоего ребенка сначала отрежут ушки, потом носик, пальчики, выпотрошат кишочки, порежут на мелкие кусочки и скормят крысам. Как вы думаете, что она выберет? Конечно же она нажмет кнопку! Так ответьте мне умники, что в этой ситуации добро, а что зло? Вы бы добрейшие люди как себя повели в этой ситуации?

584. Парменион_21 сказал 22 Май 2008 at 05:20 #

     21-Capricorius555
     Эх…Как все-таки не хочешь ты вести последовательное обсуждение или исследование. Почему ты иронизируешь, словно мы самоуверенно утверждали, что знаем в чем суть Д. и З., и готовы судить всех и вся?! Не было такого.
     Мы сошлись только на том, что Д и З есть (т.к. его нельзя не предполагать, если мы “бунтуем”) и договорились в каком смысле мы исследуем эти категории, отграничив их от похожих на первый взгляд “полярных” понятий.
     Есть одназначное зло - геноцид например. Есть одназначное добро - любовь, сострадание например. Но добро это не правило - нельзя сказать ты ДОЛЖЕН любить, сострадать, это акт свободы.
     Одназначно, что и убийство младенца и 100000 человек - зло. Но вряд ли правомерно однозначно утверждать, что ДОБРО в этой ситуации то-то и то-то, что ты ДОЛЖЕН так-то и так-то поступить.
     Каждый сам решает - как ему поступить в такой ситуации.
     Я бы вообще бы не делал выбор, предоставленный “душегубами”, считая его кощунством. “Не принимаю я вашей сделки”, “не выбираю ваши варианты”. И предпочел бы сам умереть вместе со всеми. Но я не говорю, что каждый ДОЛЖЕН поступить так.

585. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 05:25 #

     Справедливости ради замечу, что предыдущее (N.583) сообщение мое. Просто я в гостях у Пармениона_21 и написал c его компьютера, забыв изменить ИМЯ. ))))

586. croaton сказал 22 Май 2008 at 05:54 #

     21-Capricorius555, эта задачка для тренировки, типа математической, или вы что-то хотите доказать ? Призываете нас следовать общевселенским законам? И что они говорят по этому поводу? “… Конечно же она нажмет кнопку…”-это вы как угадали? В книжке по НЛП прочитали? Или так говорят общевселенские законы? Научи, будь другом !
     По-моему, это очень глупый пример…Он ровным счетом ничего не доказывает… Логика ваша примитивна: возми одного ” очень доброго” человека, поставь его перед обязательным выбором из 2-х (или более) вариантов…ах да, совсем забыл, нужно чтобы все варианты были очень плохими и страшными…и чтобы он не смог избежать этого выбора любыми путями…Или так или так, третьего не дано… Другими словами, можно сформулировать универсальный алгоритм: возми два противоположных понятия, допустим, понятие А и понятие В…затем, найди сторонника А, и заставь его выбрать одно из В, т.е то, противником чего он является…Здорово ,ведь, наблюдать, как человек будет метаться и сходить с ума, выбирая меньшее из зол…Добряк? Не делаешь зла? Ха-Ха, сделаешь, куда ты денешься, у тебя нет другого выбора…
     Но, о чудо, тут появляется 21-Capricorius555, посвящает вас в “общевселенские законы” и вы, просветленный, с легким сердцем нажимаете на кнопку (или не нажимаете)…Наверное, эта задача расчитана на человека с новым сознанием, которое вы, 21-Capricorius555, пропагандируете, уж куда нам, людишкам с устаревшими взглядами…Лично мне не понятно какие цели вы преследуете…Или вы хотите научить нас оценивать зло по 10-ти бальной шкале ? В описанном вами сценарии все сводится к этому…Если так, тогда предлагаю в вашу задачку включить еще 2 условия: 1)Мать не может закрыть глаза и заткнуть уши. 2)Не может покончить с собой, чтобы избежать выбора…
     ….продолжение следует…

587. croaton сказал 22 Май 2008 at 06:01 #

     Пилигрим_21, это ты такие загадки задаешь?

588. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 06:26 #

     21-Capricorius555
     Пример твой классический, обычно приводят кучку террористов, захвативших 1000 заложников, выбор: или заложники или террористы, ну а та привел картину просто по душещипательнее.
     Давай все-таки договоримся придерживаться регламента предложенным Пилигрим_21:

     «…не перескакивать с тему на тему, не говорить бегло «по верхам». А скрупулезно, последовательно, внимательно – тезис, антитезис, гипотезы, выводы и т.п. …»

     Иначе мы тут долго душу и знания изливать будем. Ты ведь хочешь конкретных результатов, от этих диалогов?!
     Не поболтать же мы тут собрались!
     Я тебе вопрос конкретный задал в (N.578), а ты откровенно проигнорировал, да еще и другой вопрос задал в ответ, ты ведь из Хабаровска, а не из Одессы
     Еще раз повторяю:

     Изложи пожалуйста «общевселенские законы»(раз ты их знаешь), хотя бы один, соответствие которым будет правильно, а не соответствие - не правильно!

     Я не затем это вопрос задал, чтоб поглумится и постебаться, я действительно хочу услышать твое мнение, и понять, что у тебя на душе и в голове твориться.
     Мы ведь уже договорились здесь, что будем стараться друг друга понять!

589. croaton сказал 22 Май 2008 at 06:27 #

     Пилигрим_21: “…Я бы вообще бы не делал выбор, предоставленный “душегубами”, считая его кощунством. “Не принимаю я вашей сделки”, “не выбираю ваши варианты”. И предпочел бы сам умереть вместе со всеми.” -хрен там, не получится, я бы тоже соскочил …Ты, что думаешь, 21-Capricorius555 дурак что-ли? Есть только 2 варианта: 1) Кнопка нажата. 2)Кнопка не нажата….Этим вариантам соответствуют определеные последствия…
     P.S. 21-Capricorius555, скажите, по секрету, правильный ответ!

590. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 06:47 #

     croaton (N.589) Май 22nd, 2008 at 06:27 #

     Пример вообще мелкий, я тут приводил более масштабные построения, которые собственно в планах у «Олимпийцев» - уничтожение миллиардов «бесполезных едоков» во имя «великой цели», сохранения человечества в условиях ограниченных природных ресурсов.
     По принципу «протоколов СМ»
     «…Из временного зла, которое мы вынуждены теперь совершать, произойдет добро непоколебимого правления, которое восстановит правильный ход механизма народного бытия, нарушенного либерализмом. Результат оправдывает средства.»

     Вокруг этой фразы по-моему собственно и вертятся все наши рассуждения о Д и З, может ли из «временного зла» - произойти добро!?
     Мне так показалось что такую мысль (что может), допускает здесь только 21-Capricorius555, хотя может я и ошибаюсь.

     Все эти примеры – это типичное морализаторство, скрывающееся за красивым словом гуманизм!
     Не заметили, «гуманизм» почему-то всегда всплывает, когда надо из двух зол выбирать?

     Вот например, гуманнее же стерилизовать «низшие расы», чем их просто резать, да?!
     Вот сейчас гуманист Тед Тернер(один из членов Комитета 300), автор трудов по евгенике (контролю рождаемости, и выведению «породы») проводит «бесплатно» вакцинацию от кори и краснухи(читай стерилизацию) населения Украины репродуктивного возраста(16 до 29 лет).

591. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 07:00 #

     croaton (N.589) Май 22nd, 2008 at 06:27 #

     “…Ты, что думаешь, 21-Capricorius555 дурак что-ли? Есть только 2 варианта: 1) Кнопка нажата. 2)Кнопка не нажата….Этим вариантам соответствуют определеные последствия…”

     Ну почему же? Кнопку ведь своим пальцем и по своей воле нажимать надо!

     Здесь три варианта волеизъявления, а точнее два:
     1)Принять решение сделать выбор самому
     1.1. Нажать кнопку
     1.2. Не нажать кнопку

     2)Принять решение предоставить выбор «душегубам», то есть как сказал Пилигрим_21, отказаться от сделки!

     Тем и отличается наш Мир от математики, математика оперирует абстрактными понятиями.(кнопка нажата/ненажата).

     Надеюсь, что этим заодно и ответил на вопрос 21-Capricorius555.

592. croaton сказал 22 Май 2008 at 07:42 #

     Добро и зло-самые, что нинаесть, объективные понятия, привязанны они всегда к тому человеку, от которого они исходят…Допустим, человек совершил какое-то действие в отношении другого… Как определить добро это или зло? Наверное, если человек проявил сострадание, пожертвовал своими интересами, ради другого-это добро….если преследует цель собственной выгоды, нарушая тем самым интересы другого человека-это зло. Есть еще нейтральные действия…В любом случае, только человек, совершивший данное действие может определить: это добро, а это зло, в соответствии со своими намерениями. Именно такое определение добра и зла всегда объективно. Существует еще интерпритация действий человека…Интерпритация-субъективна, как говориться, с какай точки зрения посмотреть….Давайте порассуждаем по детсадовски… Допустим, Гитлер (плохой дядя) делал добро, как он думал…А в конечном счете, это было зло, так? А почему, собственно зло, спрошу я вас? А вы мне ответите, да потому, что он…и дальше приводите свои доводы… Имеем следующее: добро по версии Гитлера ( Гитлер думал, что он делал добро) и зло по версии определенной группы людей (как выяснилось не всех людей, населяющих землю), основанное на их доводах….Итак, кто прав? Давайте пойдем в суд, предложил Гитлер. Итак, пришли они в суд, судья сказал, что для того, чтобы решить кто прав, кто виноват, нужен эталон, с которым можно было бы сравнить два утверждения ( добро с одной стороны и зло с другой) и классифицировать поступки Гитлера. Итак, что взять в качестве эталона? Давайте возмем уголовный кодекс, предложили люди…Я против, сказал Гитлер, т.к кодекс написан людьми, а я следовал общевселенским законам….Давайте возмем сборник “Общевселенские Законы, том I” и сравним. Мы против, сказали люди, т.к раз уж мы живем на Земле, то давайте придерживаться земным законам! На Земле, то, что ты делал, дядя-это зло….
     Если я вас правильно понял, комитет 21, спор у вас идет относительно этого самого “эталона”….Или я не правильно понял тему ваших обсуждений….Если что поправте меня…
     P.S. Любые совпадения в рассказе считать случайными…

593. croaton сказал 22 Май 2008 at 07:58 #

     Pacak s planety Zemlya_21: “…2)Принять решение предоставить выбор «душегубам», то есть как сказал Пилигрим_21, отказаться от сделки!…”-а это, что, Пилигрим_21, сделка была что-ли? Как говориться выпьем пива и оформим сделку!… (Хм, не обращайте внимания…)
     Pacak s planety Zemlya_21, как мне кажется, учитывая контекст задачи 21-Capricorius555, такой вариант не покатит…Ваш вариант 2 соответствует положению “кнопка не нажата”, что соответсвует мучительной смерти младенца….21-Capricorius555 не дурак же, он достаточно умный человек….Было бы глупо, согласитесь, если бы он описал данный пример, а потом сказал бы, допустим, что правильный ответ-убить садистов, и освободить ребенка и людей…

594. croaton сказал 22 Май 2008 at 08:00 #

     А ну-ка, 21-Capricorius555, рассудите нас!

595. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 08:19 #

     croaton
     “Давайте возмем сборник “Общевселенские Законы, том I” и сравним. Мы против, сказали люди, т.к раз уж мы живем на Земле, то давайте придерживаться земным законам! На Земле, то, что ты делал, дядя-это зло….
     Если я вас правильно понял, комитет 21, спор у вас идет относительно этого самого “эталона”….Или я не правильно понял тему ваших обсуждений….”

     Отвечу за себя - правильно понял!

     Что нам «общевселенские законы», которые судя по всему нам понять за отрезок земной жизни не дано!
     Мы же живем зачем-то именно на Земле, в материальном мире, в телах (личинках как выразился 21-Capricorius555).
     И если во вселенских масштабах с Д и З может «не совсем ясно», то для нас человеков на Земле – эти вещи достаточно очевидные!
     Если кого-то на пути познания «Общевселенских законов», сильно сдерживает его «личинка» предлагаю тому не мучится муками земными и покинуть грешное тело (шутка конечно, а не призыв к суициду).

     С «общевселенских» позиций не исключен такой взгляд на вещи, что Д и З – это мелко (по сравнению с мировой революцией ) или например:
     21-Capricorius555
     «…общество не готово к переходу на новый уровень развития, возможно, кукловоды - необходимый этап для этого, человек слишком ленив, чтобы действовать без тычка.»

     В физике есть прекрасное понятие о изолированной системе, и кстати для справки все законы физики – это некая идеализация, которая действует ТОЛЬКО В РАМКАХ ИЗОЛИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ, а за ее пределами эти законы могут либо не действовать вообще, либо действовать по иному – расширенно!
     Изолированной системой является, например, некая закрытая емкость, помещение… планета, звездная система, галактика, вселенная.

     Современные физики искренне думают, что дошли в своих обобщениях и идеализациях законов до уровня изолированной системы «Вселенная», хотя и допускают существования других изолированных систем, например параллельных Вселенных, где естественно будут действовать некие другие законы!

     К чему я это все?! Предлагаю пока на «уровень» Вселенной не выходить, а ограничиться Землей нашей грешной, а то крыша съедет раньше времени
     Что скажете господа повстанцы?

596. croaton сказал 22 Май 2008 at 08:38 #

     Pacak s planety Zemlya_21, ты вот обвиняешь 21-Capricorius555, что он не отвечает на конкретные вопросы, а сам тоже этим похвастаться не можешь…Знаю это на собственном опыте, было дело и я задавал тебе конкретные вопросы…
     21-Capricorius555 спросил: “Вы бы добрейшие люди как себя повели в этой ситуации?”, а ты просто перечислил варианты…Ты уж ответь, или скажи, что не хочешь отвечать…а то получается, что-то типа: вопрос- “сколько будет 1+1 ?” , ответ-” сложение-это одна из математических опереций “…С одной стороны правильно, что сложение-это одна из математических операций, но это же не ответ на вопрос….
     P.S. Давайте вести конструктивный диалог….Для порядка предлагаю ввести определенный регламент обсуждения… Предлагаю внести туда такое положение: каждый участник обсуждения должен отвечать на адресуемый ему вопрос, в противном случае, уведомлять автора вопроса об отказе в ответе…

597. croaton сказал 22 Май 2008 at 09:08 #

     Как я понял, любой общевселеннский закон относится и к Земле, так? А то какой это будет общевселеннский закон, если он не действует на Земле? Но не любой земной закон будет справедлив и ко вселенной вцелом….так что-ли, Pacak s planety Zemlya_21 ? Грубо говоря, в океане живет рыба-пила, законы рыбы-пилы не являются океанскими…Почему? Являются! А что если бы на Земле не было бы живых существ? Действовал бы любой земной закон во всей вселенной? Другими словами, существовал бы земной закон вообще или был бы только общевселеннский? Возможно то, что мы называем Земным законом, правильнее называть “Принципы организации органических соединений”, и эти самые “принципы” входят в “общевселенские законы”…Почему наши человеческие принципы не соответсвуют вселенной? Да нам просто не с чем сравнить человека…Если бы допустим, на Марсе жили органические существа, но они бы жили по другим законам, тогда, можно было бы говорить, что у нас, у землян, свои, “земные законы”…Но это так, к слову… Хочу задать “конкретный вопрос” Pacak s planety Zemlya:
     “Побеждает сильнейший, физически или умственно, в каждом конкретном случае по-разному…”-как ты думаешь, правильное ли это утверждение? (тут были споры по-поводу слова “правильно”, можешь заменить его словами “действует” или “работает”)

598. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 09:21 #

     croaton
     “”…Знаю это на собственном опыте, было дело и я задавал тебе конкретные вопросы…”

     не отвечал, по тому, что в командировке был несколько дней, а когда приехал тут сто-о-олько написали..

     21-Capricorius555 спросил: “Вы бы добрейшие люди как себя повели в этой ситуации?”, а не на какую кнопку нажать!
     И хоть я уже и ответил, отвечу еще раз конкретно:
     Сказал бы «душегубам», что не собираюсь им подыгрывать!
     Если в их силах ограничить физически свободу тысяч людей в газовой камере, мою свободу и свободу близкого мне человека, это еще не значит, что они подчинили мою волю.
     Убьют они ребенка или людей в камере – это будет их выбор, а не мой!

     Не будет в том вины человека, что его телом насильственно завладели другие, но если он сам возьмет на себя право выбирать чья жизнь ценнее – вот, что страшно!
     Лично я брать на себя такую ответственность, в аналогичной ситуации не готов!
     К тому же 21-Capricorius555 говорит «Вы бы добрейшие люди…»
     Я лично себя добрейшим человеком не считаю, а то бы уже наверно пошел проповедовать
     Мне кажется, что всем здесь присутствующим, еще во многом стоит разобраться
     Я думаю, что каждый уже пытался разобраться сам, а теперь я надеюсь объединив усилия мы «разберемся» быстрее

     Croaton
     Твое предложение «по порядку вопрос –ответ» - принимаю!

599. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 09:44 #

     croaton (N.597) Май 22nd, 2008 at 09:08 #
     “Как я понял, любой общевселеннский закон относится и к Земле, так?
     Но не любой земной закон будет справедлив и ко вселенной вцелом….так что-ли, Pacak s planety Zemlya_21 ? ”
     Да, - это принцип необходимого и достаточного.

     Но далее ты меня не понял, я не говорил, что законы одной изолированной системы не являться законами, для того что находиться вовне ее.
     Просто эти законы (внешние) как правило, имеют более “широкий смысл”, а внутренние - являются частностями этих обобщений.
     Например условия в межпланетном пространстве (вакуум, отсутствие гравитации) и на планете Земля – явно отличаются, но процессы же развиваться и там и там по одним общим законам, однако для поверхности Земли, (среда обитания человека) можно принять ряд упрощений этих общих законов, и общие законы будут достаточно точно действовать в таком упрощенном, даже примитивном виде.

     А поскольку все-таки мы с планеты Земля, то и путь наш в познании пролег от «приземленных» частностей к обобщениям.
     Собственно об этом же по-моему пытается сказать 21-Capricorius555.
     Потому мне и очень интересно каких же высот ему удалось достичь в обобщениях Общевселенских законов.

     «Побеждает сильнейший, физически или умственно, в каждом конкретном случае по-разному…”

     Конкретности вопроса я не понял, честно!

     И вообще croaton, предлагаю не изводить тему и придерживаться регламента!
     Мы тут с тобой уже две страницы исписали, о других подумай, как им все это читать – объявляю таймаут, пока не появятся остальные повстанцы!!!

600. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 10:01 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     “Сказал бы «душегубам», что не собираюсь им подыгрывать!”
     Я говорил: “…Я бы вообще бы не делал выбор, предоставленный “душегубами”, считая его кощунством. “Не принимаю я вашей сделки”, “не выбираю ваши варианты”. И предпочел бы сам умереть вместе со всеми.”
     Полагаю в основе такого сходства нашего выбора (а сознательно не делать выбор - это тоже выбор) и лежит т.н. “эталон”.
     Скоро выложу свой вариант нахождения этого “эталона” (писал втечение на различных листочках))). Надеюсь на серьезное и продуктивное обсуждение.

601. croaton сказал 22 Май 2008 at 14:57 #

     Пилигрим_21, будем ждать…

602. croaton сказал 22 Май 2008 at 15:26 #

     Комитет 21, подумайте, а может быть этим самым ответом на задачу 21-Capricorius555 вы спасаете прежде всего….. себя…, в любом случае руки у вас останутся чистами…а уж кто там умрет, дело второе…, главное не брать ответственность на себя, чтобы совесть не мучила…да ? Или я не прав ?….Просто Пилигрим_21, на основании ваших ответов решил обозначить “эталон”, как бы ошибки не вышло…

603. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:37 #

     Об «эталонности» или сущности Добра.
     Сообщение не маленькое. Опять разбито на части. Прошу нетерпеливых набраться терпения.
     №1
     Pacak, croaton, Парменион – вы сошлись, что неотъемлемым атрибутом Д. является «бескорыстность», т.е. деяние не ради какой-то выгоды, пользы. Согласен! Утилитарная, или прагматическая концепция Д. по-моему такая же нелепость как фраза «продажная любовь». Это несовместимо, так же как квадрат не может быть круглым. Следуя из этого можно даже заключить, что если бы во Вселенной добрых людей ожидали по адские муки, а злодеев – райские наслаждения (я не говорю, что на самом деле все наоборот!), то Добро бы в своей сущности от этого бы никак не пострадало.
     Итак, добро – бескорыстно. Но очевидно, что не все бескорыстные акты – суть Д. Например, бесцельное переливание воды из стакана в стакан или плевание в потолок, совершаемое не ради какой-то выгоды Добром назвать никак нельзя. )))
     То есть хотя в Добре есть бескорыстность, но этим Д. не исчерпывается. Есть еще какое-то духовное изменение, т.е. делая добро, человек, словно как-то духовно наполняется. Это все «иносказания», но любящий, сострадающий, я полагаю, интуитивно поймет на что я намекаю. Но это, замечу, не повторение корысти на другом уровне! Под «духовным» как уже говорил Pacak нельзя понимать какие-то психологические способности (пусть и экстраординарные). Это некое духовное «богатство» (чувствую, что неудачное слово, но не подберу иного) открывающееся само собой. Именно поэтому совершающий Добро знает, что его деяние, его ВЫБОР – не пустышка, не какое-то сумасшествие, отклонение, на фоне хищной окружающей действительности.

604. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:39 #

     №2
     Что же это за духовное «возвышение», «наполнение»? Откуда? Если это просто галлюцинации, «нейронный экстаз» мозга, замкнутого в черепной коробке, то Добро - это помешательство, просто иррациональное отклонение. Но мы, полагаю, так не считаем.
     Вспомним «золотую заповедь» - возлюби ближнего как самого себя, относись к другому так же, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе. Вспомним о сочувствии и сострадании, где один человек словно проникает в другого и чувствует его страдания. Вспомним любовь, где чувствуется «единство двух сердец», что «Я это ТЫ, а Ты это Я».
     Откуда этот мост от Я к ТЫ, прослеживающийся в Добре?
     Единственный ответ, по-моему, на этот вопрос, который бы не уничтожил сущность Добра (которую мы в себе интуитивно чувствуем) примерно таков – это следует из того, что реально существует глубинное, духовное, бытийное, сверхсознательное, надындивидуальное, экзистенциальное ЕДИНСТВО. Мы - ОДНО.
     Замечу, это важно, я говорю не об объединении «изолированных» монад (разных а, в, с и т.д.) в некую структуру, комплекс (авс), как люди из некой общественной организации могут сказать «мы – одно целое». Нет, я говорю об онтологическом ТОЖДЕСТВЕ.
     Мы на неком глубинном уровне есть ОДНО, которое условно можно описать как совершенно ПОЛНУЮ, САМОДОСТАТОЧНУЮ реальность, это некий «максимум».
     И это наша истинная природа. В упанишадах говорят «тат твам аси» (ты есть ТО, та абсолютная реальность), но в данном случае можно сказать МЫ есть то ОДНО. И степень истинного «счастья по совести» есть степень открытия этой своей истинной сущности.

605. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:40 #

     №3
     Относительно этого глубинного единства наша данная эмпирическая индивидуальность является фрагментарной, не самодостаточной, поэтому в нас и есть голос совести, поэтому мы чего-то ищем (вспоминаем как бы «кто мы»), поэтому мы любим, сострадаем, и рассматриваем эту открытость другому человеку, миру как добро, как правильный путь.
     Из этого следует, что истоки зла коренятся в вере в «изолированное Я», в мышлении основанном на абсолютизированном РАЗЛИЧЕНИИ, а далее в вожделении к внешним объектам и жажде власти над ними.
     А Добро соответственно суть БЕСКОРЫСТНОЕ (ибо нет вожделения к внешним объектам) СТРЕМЛЕНИЕ (наверно не всегда осознанное) к преодолению «замкнутого Я»,
     к открытию своей истинной природы, представляющую собой совершенно ПОЛНУЮ, САМОДОСТАТОЧНУЮ реальность. Именно ее мы предощущаем в чувстве полноты, которая дает любовь и сострадание, заставляющие нас забывать о своем Я.
     Когда человек делает нам Добро или мы ему, то образуется некий диалог, связь, мы словно узнаем друг в друге истинных самих себя (ибо истинные мы – суть одно) и тем самым делает шажок к своей истинной духовной природе, к неописуемой ПОЛНОТЕ.

606. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:43 #

     №4
     Д и З существуют объективно как два пути, смысл которых вырисовывается благодаря совершенно ПОЛНОЙ, САМОДОСТАТОЧНОЙ реальности (где сосредоточен максимум трех аспектов - РАЗУМ, ЗНАНИЕ, БЛАЖЕНСТВО – это опять же приблизительное описание, экстраполяция).
     Следовать путем Добра значит осознанно или нет стремиться просто быть тем, кто ты есть (речь идет не об эмпирически данной индивидуальности). И мы уже есть эта неописуемая ПОЛНОТА, только мы не осознаем этого, не проснулись (а это не чисто теоретическое усилие, это ПУТЬ).
     Но нет 100%-го внешнего критерия, ибо внутренний мир человека «потемки». Но думаю есть исключение - когда люди открыты друг другу как в любви, тогда границы зыбки и можно интуитивно видеть и его «духовное наполнение» (тоже неудачное иносказательное слово, как и многие здесь). Но доступно это воочию видеть только любящим.
     Возможно кто-то скажет – да, это глубинное тождество, неописуемая (апофатическая) ПОЛНОТА – «нети, нети» - объясняет стремление идти путем Добра, но существует ли эта самодостаточная, сверхполная, абсолютная реальность?
     Строго говоря, сам предикат «существование» нельзя ей приписать. Грубо говоря, она СВЕРХсуществует, и это сверхсуществование даже более достоверно, чем ваше существование в данный момент. Как? Здесь нет мистики. И вы (это я обращаюсь к гипотетическим оппонентам, а не лично к братьям-повстанцам) знаете как. Этого нельзя не знать мыслящему существу, и я объясню (точнее «напомню») если мне позволят.

607. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:49 #

     № 5
     Если кто-то недоумевает – как множество может быть АБСОЛЮТНЫМ ТОЖДЕСТВОМ(ЕДИНСТВОМ), тому скажу – в этом нет ни малейшей мистики, здесь чистой воды строгая логика, и это известно испокон веков. Логически множество самостей не может существовать без Абсолютной самости. И вы (это я обращаюсь к гипотетическим оппонентам, а не лично к братьям-повстанцам) знаете как это может быть (только не знаете осознано, в логико-понятийной форме), ибо без этого знания невозможно ничего увидеть, невозможна мысль, невозможно знание «когито эрго сум».
     Кто-то может сказать «это абстрактно»! Любовь я чувствую всей душой. А это какой-то неопределенный Абсолют. Но не путайте слова, абстрактные понятия, с действительностью. Слова только намеки. И это не слабость слов. Сами слова для своего существования логически требуют невыразимого, и это не отговорки, это раскрывается совершенно достоверно при последовательном анализе.
     Как не парадоксально это ОДНО самое родное, любимое. Возможно это кажется странным на первый взгляд. И это тоже никакая не мистика - чистой воды строгая логика.
     Невозможно любить конкретного человека не любя ОДНО. В этом даже логически невозможно сомневаться. Можно только не понимать о чем идет речь.
     Кто-то мне скажет, возможно – это стереотипы, ярлыки и т.п. как можно делать такие однозначные суждения? Да, кто ты такой – всезнающий чтоли?
     Это все знают. И ни единого слова нельзя осмысленного сказать не зная этого!
     И я продумывая это в какой-то мере самостоятельно, увидел затем, что это старо как мир -
     в той или иной интерпретационной форме – это знание прорывается во многих культурах, эпохах. Только вот жаль, что дела обстоят так, как рассказано в N.551.

608. Пилигрим_21 сказал 22 Май 2008 at 15:51 #

     №6
     Вот если бегло без «выкладок», то все. Извините, покороче не смог!
     Итак, основные тезисы:
     1) В Добре есть бескорыстность, но этим Д. не исчерпывается. Есть еще какое-то духовное «действо», чувство полноты от единения с ТЫ (другим Я, не рассматриваемым как объект-средство).
     2) Это духовное «действо» основывается на глубинном, бытийном, сверхсознательном, надындивидуальном, экзистенциальном ЕДИНСТВЕ или ТОЖДЕСТВЕ. (Мы – ОДНО).
     3) Добро суть БЕСКОРЫСТНОЕ СВОБОДНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ (наверно не всегда осознанное) к преодолению «замкнутого Я» через единение с ТЫ, и открытию своей истинной природы, представляющую собой совершенно ПОЛНУЮ, САМОДОСТАТОЧНУЮ реальность.
     4) Д и З существуют объективно как два пути, смысл которых вырисовывается благодаря совершенно ПОЛНОЙ, САМОДОСТАТОЧНОЙ реальности.
     5) Полная самодостаточная реальность (Абсолют) совершенно очевидная реальность, логически необходимая, но трудноосознаваемая из-за своей апофатичности.
     Готов отвечать на вопросы или антитезисы. Только прошу по делу, без шуточек и истерик. На это нет времени. (Состаримся на этой блоге))))
     П.С. Если кто-то вдумчиво из первоисточников, а не учебников изучал платонизм, неоплатонизм, Н. Кузанского, Шеллинга, Фихте, индо-буддийскую философию, даосизм, русскую философию (Франк, Лосев) тому возможно я не сказал ничего нового, хотя возможно ему будет чужд тот нейтральный язык, которым я старался говорить.

609. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 17:52 #

     Пилигрим_21
     Спасибо за изложенные мысли!
     Будем считать, что я тебя понял.

     Единение о которым ты говоришь, как я понимаю, и есть та самая искра божия в каждом из нас, и все мы созданы «по образу и подобию»(не в буквальном смысле две руки, две ноги и борода как у Христа, как некоторые думают) чего-то Единого, которое проявляется через нас, и одновременно и является нами, а мы сами есть частички этого Единого. Если в нужных местах подставить слово Бог – получим философию (богословие) всех религий откровения!

     Я тоже когда задумывался об этих категориях, приходил к похожим выводам(заметь совершенно независимо).
     А потом оказалось, что об этом думали и приходили к таким же выводам, или получали это понимание путем откровения, за тысячи лет до моего рождения…
     Эта философия и есть, то что исповедует «правый» путь, но ведь так же тысячи лет люди независимо приходили к другим выводам, ведущим к «левому» пути!
     И вот сие заставляет призадуматься.
     Не является ли все это субъективным восприятием некой группы людей, схожих по каким-либо признакам(пусть пока не известных нам) и приводящих их к одинаковому мироощущению, лишь благодаря причинно следственным связям!
     …………………

610. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 17:55 #

     Пилигрим_21 ты говоришь:
     …Но нет 100%-го внешнего критерия, ибо внутренний мир человека «потемки».

     То-то и оно, лично я как говорят, нутром чую те категории Д и З, о которых мы говорим, и именно это чувство и является опорой в моих рассуждениях, поскольку для меня это ощущение истинно и объективно.
     Именно от собственных ощущений я отталкивался в своих потом уже логических построениях.
     Но у меня нет уверенности, что абсолютно все люди Земли, пусть даже где-то глубоко в душе, имеют такие же убеждения, что их «спящая совесть», когда проснется, будет руководствоваться теми же критериями.
     Действительно ведь не заглянешь же ты им в душу!

     И пусть таких как мы найдется тысяча или миллион, объективнее от этого эти суждения не станут для остальных. И это очень смущает.
     Как мы сможем доказать свое мироощущение своим потенциальным оппонентам, если оно в принципе не доказуемо? Что мы можем сказать, кроме того, что давно над этим думали и таких как мы, - много, и что некоторые из них «в авторитете» , “- вы уж поверьте!”
     То есть мы придем от доказательств к вере.

     Те доказательства, которые ты приводил, не могут являться объективными.
     Скептики, рассуждая об объективном, придут к тому, что это - идеализация, и на самом деле все, что исходит от человека субъективно.

611. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Май 2008 at 18:17 #

     21-Capricorius555
     Что-то ты пропал, наш друг мятежник, похоже, разговоры о Д и З тебя не очень прельщают.
     В принципе я тебя понимаю (надеюсь), хочется поскорее «шашки наголо», и в бой!
     Есть предложение.

     Уверен, что все равно без каких либо решительных действий, - «дела не будет», и если ты конечно не против, предлагаю тебе, пока отдельно от нас поразмышлять над технологиями противостояния ЕМП, хотя бы на уровне идей(все равно это делать придется).
     А мы тем временем тут свое ля-ля о Д и З закончим, что на самом деле тоже далеко не маловажная часть работы, а потом проведем компиляцию. Думаю, наши выводы устроят друг друга, иначе б мы тут не висели уже две недели.

     И еще одна личная просьба, ответь все-таки на вопрос о б Общевселенских законах, …пожалуйста!!!

612. 21-Capricorius555 сказал 23 Май 2008 at 01:01 #

     Когда я был курсантом, мы жили в расположении, занимали 1 и 2 этажи, 200 человек. После подъема утром всех выгоняли на плац делать зарядку, многие шли в туалет на 1 этаже, по пути. А в том туалете была проблема: из трех очек, одно постоянно забивалось, чтобы там ни делали. Так вот утром, не смотря на просьбы дневальных, туда и какали и писали, то есть очко наполнялось до краев смесью из говна и мочи. Как то раз я решил сделать вот что: на выходе я стал спрашивать у пацанов - смог бы ты за млн у.е. сделать несколько глотков из параши? При этом никто бы не узнал о твоем позоре. А за млрд? Не важно, что ситуация кажется нереальной. Из 20 человек 18 сказали, что ни за какие деньги не стали бы делать этого, а двое сначала задумались и сказали: знаешь, трудно это все себе представить, но если бы такое случилось и мне реально показали бы деньги, не знаю как я бы себя повел. Эти два человек были честны передо мной, потому что честны сами с собой. Как я могу с человеком говорить, который лжет себе, и тем более другим? Pacak и Пилигрим, пережили вы стали бы смотреть, как режут ребенка вашего? Вранье это, и не надо увиливать, хитрить. Надо просто быть честным с самим собой в первую очередь. Это была провокация, на склонность к самообману. Как слабый, лживый человек может понять истины вселенского масштаба? Это не первая проверка на вшивость мозгов участвующих в обсуждении. Мне лично хочется общаться с честными и сильными людьми. Может быть появятся такие на этом форуме. Любой нормальный человек за своего ребенка отдаст все.

613. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 07:59 #

     Чтож пока 21-Capricorius555 ждет на этом форуме «честных и сильных» людей мы - слабые, лживые и вдобавок ненормальные людишки - продолжим свои ничтожные потуги. Предлагаю не навязывать ему наше общение (человек доступно дал понять с КЕМ ему хочется общаться) и вести диалог, согласно принятому регламенту обсуждения.
     За него давайте не переживать. Ничего. Лет в 16-18 я нес такую же «прекрасную чушь».

614. croaton сказал 23 Май 2008 at 09:49 #

     Пилигрим_21, а как же добро ? Ведь вы же с 21-Capricorius555 - ОДНО !!!

615. croaton сказал 23 Май 2008 at 09:56 #

     21-Capricorius555, с чего вы решили, что 18 ваших однокурсников были не честны с собой и с вами? Вы думаете, у людей не бывает принципов? Вы думаете всех можно купить?

616. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 10:46 #

     Croaton
     «Пилигрим_21, а как же добро? Ведь вы же с 21-Capricorius555 - ОДНО!!!»
     Дружище, ну и что это за вопрос?
     Ты, пожалуйста, сразу добавляй как уж было: «Хм, не обращайте внимания…»
     Сам же говорил, что тоже ратуешь за последовательное обсуждение. Но опять задаешь какие-то вопросы не по главной теме, да еще человеку, которому сам же поставил диагноз невменяемости (N.550). (Почему ты счел, что ты вправе судить?! А впрочем, не обращай внимания…).

617. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 11:01 #

     Неужели нет вопросов по сообщениям 603-608? Лень читать? Нет настроения? Кроме Pacak’а похоже всем глубоко…

618. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 14:40 #

     Опять я настрочил много букв)) Но более кратко ответить на вопрос Pacak’a s planety Zemlya_21 я, увы, не смог.
     1. Pacak’a s planety Zemlya_21 «Эта философия и есть, то что исповедует «правый» путь»
     Хорошо. Значит мы согласны, что сущность Д. логически и онтологически основывается на полагании некой «абсолютной реальности». Без нее Добро как именно Добро, а не «продажная имитация» просто невозможно.
     2. Pacak’a s planety Zemlya_21 «Не является ли все это» (т.е. ощущение Добра) только «субъективным восприятием …и т.д.»!
     ВОТ ТВОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС как я понял!
     Иными словами, с одной стороны, я чувствую в себе Д., и следовательно, мною должно полагаться необходимое для этого Абсолютное, Единое сверхбытие. Но с другой стороны, откуда я знаю, что это Д. не иллюзия, призма субъективного восприятия, обусловленного некими причинами?
     Во-первых, давайте согласимся - любое доказательство, как бы глубоко оно не доказывало свои посылки рано или поздно придет к НЕДОКАЗАННОМУ или принципиально НЕДОКАЗУЕМОМУ основанию. Так, наличие в мире истины доказать (в виде умозаключения) невозможно, ибо само доказательство предполагает некие истинные правила доказательства, логические законы. А значит при доказательстве существования, мы УЖЕ недоказанно и незаконно будем использовать эти правила как истинные.
     Например, такая достоверная для каждого из нас истинна – «Я существую в данный момент» - недоказуема никакими умозаключениями, но она сама является основой для всяких умозаключений, ибо чтобы мыслить, я должен существовать.
     Также и закон мышления и бытия «ничего не бывает из ничего» недоказуем, но не потому что он сомнителен, но сам служит основой для доказательства. В таких истинах невозможно сомневаться, ибо сомнение суть мышление и оно уже использует их.
     (продолжение следует)

619. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 14:41 #

     И, следовательно, доказательность не есть неотъемлемый атрибут истины, сама доказательность основывается на других истинах, которые НЕВОЗМОЖНО рационально отвергнуть, можно (допустим) просто прекратить мыслить, но не логически правомерно усомниться. Чтобы мы ни взяли – это не доказуемо в абсолютном смысле, и мы натыкаемся на три возможности а) это недоказуемо, ибо только вероятно (напр, все индуктивные, эмпирические заключения), б) это недоказуемо, ибо даже логически не может существовать («круглый квадрат», «корыстное добро», «самое большое число») и в) это недоказуемо, ибо в этом даже логически невозможно усомниться.
     Таким образом и объективность Д. и правильность правого пути доказать – силлогизмами, аргументами – невозможно. Но есть три варианта недоказуемости а, б, в (вариант «в» можно назвать сверхдоказуемостью).
     И Добро не сможет даже логически допускаться как «кажимость» только тогда, если полагание необходимого для сущности добра Абсолютного, Единого сверхбытия будет характеризоваться т.н. сверхдоказуемостью, невозможностью логического сомнения (вариант «в»).
     А это реально можно «узреть», т.е. ЛОГИЧЕСКИ подвести к пределу, после которого остается просто видеть и принимать без возможности сомнения, так же как мы просто «видим» и принимаем собственное существование (существование своего Я-центра), даже не имея логической возможности в нем усомниться. Абсолютно достоверное знание - знание недоказуемое. Его нельзя доказать, т.к. оно лежит в основе доказательства (мышления, сознания).
     (продолжение следует)

620. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 14:42 #

     Думаю надо будет в будущем поговорить об этом, ибо часто это Единое чувствуется только интуитивно, а у многих интуиции разные, возникают разные символы, бессмысленные вопросы верю-неверю. Мало кто знает (и даже из т.н. профессионалов-философов), что Единое достовернее, чем наше существование в данный момент, ибо осознание своего бытия логически невозможно без принятия, полагания Единого. Через последовательный анализ «кто Я», не допускающий ничего сомнительного и вероятного, неизбежно приходишь к апофатическому абсолютному сверхбытию. Это самая несомненная «научная» часть философии. И это забытая истина.
     Поэтому можно знать (на уровне варианта «в»), что Д. суть некое реальное стремление к некому несомненному СВЕХБЫТИЮ, а не просто какие-то особенности субъективного восприятия.

     3. Pacak’a s planety Zemlya_21
     «…но ведь так же тысячи лет люди независимо приходили к другим выводам, ведущим к «левому» пути»
     По-моему концепции «левого пути» это либо абсолютизация «животного выживания» (единственная ценность – сила), где отрицается различие Д. и З., либо какой-то «богоборческий сатанизм». Обе концепции по-моему философски несостоятельны (и об этом можно отдельно поговорить), но их придерживаются не в силу их теоретической убедительности.
     Философия «правого пути», объясняющая сущность Добра, также и объясняет Зло. Если есть совершенно полное, самодостаточное СВЕХБЫТИЕ, то неизбежно есть и фрагментация, «изолированное, несамодостаточное Я», которое само забыв свою истинную природу может возжелать стать АБСОЛЮТОМ!
     И можно философски, логически понимать несомненность и истинность правого пути, но тем не менее не делать жизненный выбор, жить в «изолированном Я» и вожделеть к внешним объектам и жаждать власти над ними, как их бы средств (находящихся вне Я) этого не стоило.
     Добро в живой действительности это все равно всегда свободный выбор без всяких гарантий, на свой страх и риск.

621. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 23 Май 2008 at 14:49 #

     Здорово братья заговорщики!
     Я смотрю, пока меня здесь не было вы уже и переругаться успели – молодцы-ы-ы!
     Не успели еще даже пару тезисов выработать, а уже друг друга пообвиняли и разошлись…

     Ну что ж на то в общем то, и расчет был: критически мыслящие люди не могут объединится, в силу своей «критичности», а люди которые многое охотно принимают на веру, конечно же будут одурманены идеями «манипуляторов» и с остервенением встанут под знамена лжепророков!
     В общем как всегда – разделяй и властвуй!

     Многие люди на Земле подспудно чувствуют, что «что-то не так», «что-то неправильно» в этом мире, что так быть не должно, наверное, таких миллионы (задумывающихся).
     Они хотят объединиться, они хотят противостоять, да они готовы все силы на это отдать….
     но вопрос, - против кого противостоять?
     - с кем и как бороться?
     - вокруг кого объединиться, кому довериться?

     Наверно если бы ответы на эти вопросы были, то все кого взволновал этот фильм, кто написал здесь хоть один комментарий, кто не остался равнодушен, нашли бы уже существующую, или создали такую организацию, которая приняла бы меры, и выступили сообща против известного им врага.

     Но к сожалению, ответов на эти вопросы нет, хотя бы банально – кто враг, а кто друг?
     Вот мы тут и «чешем языки», пытаемся хоть в чем то разобраться, поскольку наверно считаем, что сначала нужно думать, а потом делать - не наоборот!

     Похоже, написанное в святых писаниях актуально сейчас как никогда(хотя и 1000лет назад эта актуальность просматривалась), люди разобщена, каждый сам за себя, всеми движет жажда наживы, кругом ложь и обман…

     Правда 1000лет назад никто не строил Хранилище Судного дня(банк семян растений) в Арктике, внутри горы…

     http://emdrone.livejournal.com/194636.html
     «…Он уже почти готов к открытию. Банк будет оборудован двойными дверями с противовзрывной защитой, сенсорами движения, двумя герметическими (тамбурами?) и стенами из железобетона толщиной в 1 метр.
     Он будет содержать до 3 000 000 различных семян со всего мира, “так что разнообразие культур сможет быть сохранено для будущего”, согласно норвежскому правительству.
     - какое будущее предвидят спонсоры проекта, что оно смогло бы угрожать глобальной доступности растений, почти все из которых уже хорошо защищены в различных банках семян по всему миру?»

622. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 23 Май 2008 at 14:50 #

     P.S. По ходу осталось только ждать прихода иудейского Мошиаха (Антихриста), а потом второго пришествия Христа, тем более все дорожки сходятся где-то к 2012 году. – этот путь был перед нами всегда…
     Но все-таки, может «На Бога надейся, а сам не плошай»?!

623. Пилигрим_21 сказал 23 Май 2008 at 15:24 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     “Я смотрю, пока меня здесь не было вы уже и переругаться успели – молодцы-ы-ы”!
     Да, страсти кипят как в мыльной опере. Разговор регламенту поддается с трудом.
     Не знаю видел ли ты мои сообщения (618-620). Надеюсь на продолжение начатого курса.

624. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 23 Май 2008 at 16:13 #

     21-Capricorius555

     «..Это была провокация…»
     Ну мы это и так заметили, мог и не писать!

     «..Как слабый, лживый человек может понять истины вселенского масштаба?»
     Я так понимаю – это ответ на мой вопрос, про «Общевселенскии истины», на который ты так и не ответил! , т.к. слабым и лживым отвечать не обязательно

     Не находишь ли ты, что такое твое поведение (игнорирование задаваемых тебе вопросов), - как то родственно твоему же высказыванию «…не надо увиливать, хитрить.»

     И снова ты меня не перестаешь удивлять, - значит, по-твоему, Добро и Зло - примитивные категории «недоразвитого человеческого мышления», но при этом к существующим «абсолютным» правильно/неправильно еще и прибавилось честно/ нечестно!
     Честность и обман не существующие категории для тех кто отрицает различия Д и З, могу тебе это доказать при твоем на то желании, так что опять у тебя – противоречия.

     А вообще я рад, что совесть и честь для тебя добродетели, а не примитивные категории «недоразвитого человеческого мышления»!!!

     И кстати насчет «слабости», у тебя, что специальный духовный силомер иметься?
     Каковы, критерии силы и слабости, и какой же тогда по этим критериям показатель у тебя? Будем мерить?

     «Как я могу с человеком говорить, который лжет себе, и тем более другим? Pacak и Пилигрим…»
     Ну вот это вообще самый перл.
     Откуда у тебя такая уверенность, что я лгу сам себе?
     Ты мне, что в душу заглядывал, что так за меня расписываешься тут!?
     Тебе, наверное, мой «внутренний мир» ближе и лучше известен, чем мне самому!
     Как минимум это смелое предположение.
     А говорить что я еще и другим лгу – откровенный наезд.

     И последнее, касательно, твоего вопроса – он отнюдь не отличался корректностью с точки зрения логики.
     Ты же для себя предполагал, лишь два очевидных варианта ответа, а оказался еще третий, вот тут то тебе и показалось, что обманули. (корректный вариант приведу в след. посте)
     Не могу сказать за Пилигрима, но лично я написал тот ответ, который мне сразу в голову пришел, долго над этим я не раздумывал!
     И вообще, большое тебе спасибо за оказанное огромное к нам доверие, в виде «проверок на вшивость»!

625. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 23 Май 2008 at 16:33 #

     Более корректный на мой взгляд вариант вопроса 21-Capricorius555
     …………………………………
     Ты, двое твоих детей и ребенок твоего друга - находитесь в неком изолированном районе, например в пустыне, все вы четверо получили смертельную дозу яда в результате укуса ядовитых змей, причем тебе это достоверно известно.
     По счастливой случайности у тебя оказалась с собой сыворотка-противоядие, но одна доза, которой хватит только на одного ребенка, если ее разделить на части – эффекта не будет (то есть спасти можно только одного из 4-х человек)
     У тебя нет возможности посоветоваться с детьми – они все без сознания, помощи ждать неоткуда, до ближайшего мед. учреждения – три дня пути, а у тебя в запасе всего пол часа!
     Кому ты сделаешь инъекцию сыворотки?
     …………………………
     Лично я в такой ситуации, не приведи господь, не знал бы что делать, как предпочесть одну жизнь – другой.
     Что же тут лживого, слабого и нечестного?
     ____________________________________________
     Пилигрим_21
     (618-620). - прочитал, о чем пишешь ты, - надеюсь, что понял, но есть и что возразить.
     В принципе ты говоришь об аксиомах, а их признание, в конечном счете та же вера, т.к. не требует доказательств аналогично твоему варианту «в».
     Бездоказательность аксиом меня всегда смущала, еще в школе, а когда я узнал, что аксиомы геометрии Евклида вовсе не являться аксиомами в геометрии Лобачевского, и не один физик так и не смог мне объяснить природу гравитации(просто есть и все), при том что есть объекты, явно игнорирующие гравитацию – это еще больше сомнений добавило.

     Более подробно отвечу позже т.к. «..тяжелая это работа из болота тащить бегемота», ей богу, тяжко после одной работы, приходя домой в 22-00 – заниматься другой. Надо и отдыхать когда-то, и вообще предлагаю за-ради остужения голов взять небольшой таймаут, глядишь и к «консенсусу» придем.

626. croaton сказал 23 Май 2008 at 16:35 #

     Друзья, не поленитесь, еще раз запустите “Дух времени” и посмотрите последние 8.5 мин фильма !!! Авторы фильма высказывают свои мысли по поводу “что делать”, к которым, как мне кажется, стоит прислушаться…

627. croaton сказал 23 Май 2008 at 16:43 #

     Pacak s planety Zemlya_21, извини за вопрос не по теме, : “…при том что есть объекты, явно игнорирующие гравитацию…”-если тебя не затруднит, можно по-подробнее? Очень интересно…

628. Пилигрим_21 сказал 24 Май 2008 at 05:01 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     «В принципе ты говоришь об аксиомах, а их признание, в конечном счете та же вера, т.к. не требует доказательств аналогично твоему варианту «в».
     А знание того, что «я существую в данный момент», о котором я говорил, это аксиома, в которую можно только верить, или все же знание (или точнее, просто несомненное самоощущение)?
     По-моему это несомненное знание, логически предшествующее всяким актам сознания (доказательству, сомнению, вере). К нему вообще нельзя применить вопрос – верю или знаю, т.к. его неизбежно нужно принять для возможности самого вопроса.
     А то самое ЕДИНОЕ (необходимое для обоснование сущности добра) и есть Мы, и его знание (только не «головное», теоретическое – также как знание своего бытия есть просто САМООЩУЩЕНИЕ, а не теорема) предшествует всяким актам сознания – и вере, и неверию, и т.д.
     Принимая за истину «я существую в данный момент» и просто пытаясь логически разобраться, что же существует, что Я такое – необходимо приходишь к этому СВЕРХБЫТИЮ.
     Поэтому если тут и можно говорить о вере, то в древнем значении этого слова («эмуна»), где вера не была верой в объект, и не была альтернативой неверию (как в современном понимании, исходящем от древнегреческого «пистис»).

629. timtum сказал 24 Май 2008 at 08:38 #

     а вам не кажется, что тут есть некая связь с “протоколами сионских мудрецов”? Обратите внимание на фамилии в 2-ой части фильма.

630. Greg сказал 24 Май 2008 at 12:12 #

     To chip us so they (Illuminati/ Masons = Lucifer’s followers) Elite can slave us, as is written in Revalation. What is a lie in this movie is the fact that Christ is one of the many man made religions, and purhaps borrows simular idealogy from Mythological gods..THIS IS DISTORTION AND FALSE. CHRIST IS REAL.
     Although alot of the documentaries online always try to con us from believing like the deVinci Code movie, etc.. We must be careful cause it is written in the end times many will be deceived. See this documentary ”
     http://video.google.com/videoplay?docid=7572663630528394775&hl=en

631. Greg сказал 24 Май 2008 at 12:13 #

     It proves the movie “Zeitgeist” was a fraud.

     Zeitgeist Refuted
     http://video.google.com/videoplay?docid=7572663630528394775&hl=en

632. Greg сказал 24 Май 2008 at 12:16 #

     Also you can find the documentary
     Exposing The DaVinci Code

     here: http://symbianize.info/forum/my-documentary-collections-t2792-6.html

     The DaVinci code sold over 20 million copies in 44 languages by grossly distorting the truth and rewriting history. In this unprecedented television event world-renowned scholars fight the dramatic and shocking distorted facts that almost derailed centuries of religious convictions

633. Greg сказал 24 Май 2008 at 12:21 #

     Peace to the Christian Orthodox nations, we are all brothers in Christ!

634. Пилигрим_21 сказал 24 Май 2008 at 15:29 #

     Greg
     Do you have a russion version of Zeitgeist Refuted?
     Is it about only first part or 2 and 3 parts too?

635. Sunbudda сказал 25 Май 2008 at 07:55 #

     Я посмотрел этот фильм и мне стало страшно, но не от его содержания (хотя и этого достаточно), а от того что многие-многие люди не осознают что происходит в мире и на земле, и даже после просмотра фильма мы также движемся в своем дерьмеце и не хотим ничего замечать и как-то реагировать на происходящее… в лучшем случае ну просто поделимся своим мнением относительно увиденного или услышанного, потому что людям плевать на Истину. по моему мнению все в фильме правда от начала и до конца, это же и так понятно - власть и деньги - вот Бог этого мира, перед которым мы все преклоняемся и этот бог требует в качестве платы за преклонение ему - жизни людей. И самое страшное - жизнь продолжается и все это забудется.. ну и что ?? У меня свои проблемы, мне некогда задуматься над этим, да это все просто провокация и фальсификация..и тп. вот так всегда мы и бежим от Истины. Может, пора сказать “стоп” и посмотреть ясными глазами на происходящее ?

636. Пилигрим_21 сказал 25 Май 2008 at 10:29 #

     Sunbudda
     Может, пора сказать “стоп” и посмотреть ясными глазами на происходящее ?
     Да, мы тоже думаем, что пора сказать “стоп”, и посмотреть ясными глазами на происходящее. Если вы действительно задумываетесь на вопросом “что же делать?” и “к чему стремиться?” и т.п. , то присоединяйтесь к нашему круглому столу))).

637. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Май 2008 at 14:22 #

     Привет повстанцам! Был несколько отвлечен, на борьбу с «вакцинацией» на родине, по тому не писал.
     croaton
     «Друзья, не поленитесь, еще раз запустите “Дух времени” и посмотрите последние 8.5 мин фильма !!! Авторы фильма высказывают свои мысли по поводу “что делать”, к которым, как мне кажется, стоит прислушаться…»

     Согласен, мы по-моему вокруг этих мыслей и ведем беседу, даже слово единение прозвучало. Но вот что делать, там все-таки не сказано!

     Пилигрим_21, я ведь сказал, что тебя понял, так что что-либо доказывать мне и не требуется. Мы уже поняли, что наши мироощущения схожи, мне кажется, что если и дальше будем развивать эту тему, только зря силы потратим, да и мозги могут завернуться.
     А вот доказать что либо оппонентам, используя твои философские построения(как впрочем и любые другие) – не удастся!
     Отсюда мой вывод – в этих вопросах куда важнее внутренние ощущения и интуиция – чем логика и анализ!
     Что не удивительно, ведь добро и зло - это нематериальные категории.
     Предлагаю на том и остановится (с Д и З) и двигаться дальше, - уже давно пора!
     Я надеюсь и croaton нас тоже поддержит в этом.
     Итак на повестке дня:
     С чем нам предстоит бороться – «образ врага», как его охарактеризовать и как выявить, (исключив ситуацию типа «бей своих, чтоб чужие боялись!»)?
     Каковы будут методы борьбы с врагом(в данном контексте не подразумевается борьба как насилие и вооруженный конфликт)?
     Пилигрим_21, croaton, 21-Capricorius555
     Жду предложений!

638. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Май 2008 at 14:23 #

     croaton (N.627)
     «Pacak s planety Zemlya_21, извини за вопрос не по теме, : “…при том что есть объекты, явно игнорирующие гравитацию…”-если тебя не затруднит, можно по-подробнее?»

     Я думал ты понял, ну это те самые неопознанные и летающие 
     Только большая просьба, конечно, если для тебя это не очень критично, - не надо дальше развивать эту тему, а то погрязнем. Еще раз напоминаю одна галактика – 10 триллионов звезд ( в среднем)!

639. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Май 2008 at 15:16 #

     timtum (N.629) Май 24th, 2008 at 08:38 #
     а вам не кажется, что тут есть некая связь с “протоколами сионских мудрецов”? Обратите внимание на фамилии в 2-ой части фильма.

     Ну конечно это же все “наши люди” , куда ж без них!
     Вообще-то timtum во всей нашей жизни прослеживается некая связь с “протоколами сионских мудрецов”, а не только в этом фильме! А что до фамилий , то в фильме прозвучала всего лишь малая часть, их гораздо больше - и имя им легион!
     Хотите фамилий почитайте труды Колемана «Комитет 300»:
     http://archiv.kiev1.org/page-13.html

     К сожалению очень немногие из тех даже, кто знает правду, решаются противостоять системе, которая уже давно захватила власть на всей Земле.
     Однако есть и «рисковые ребята», типа Джозефа Штиглица (бывшего главного экономиста Всемирного Банка)
     http://rusref.nm.ru/indexpub30.htm
     http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/index.cfmКоторый
     который, в своих публикациях и интервью журналистам неоднократно пытался раскрыть истинную политику МВФ и ВБ. Хотя не исключено, что и он работает на Комитет.

640. Пилигрим_21 сказал 25 Май 2008 at 15:44 #

     Хорошо.
     Хотя мысль, что доказать что либо оппонентам невозможно вызывает во мне внутренне сопротивление (мол раз истина одна, «правый путь» один, то и доказать это можно!), но думаю ты прав, что говорить на философские темы на данный момент уже достаточно. Тем более, что ярых оппонентов здесь нет, а в касательно миропонимания мы и так согласны.
     Об «образе врага». По-моему главная проблема не просто сами кукловоды, так как «можно к чему-то принудить только того, кто хочет давать себя принудить (Гегель)».
     То есть главная проблема – если так можно выразиться – «рабское сознание», потребительское сознание, которое «хочет давать себя принудить». «Образ врага» поэтому возможно должен быть более самокритичен, т.е. не просто «прицел» и вперед!, но и в каком-то смысле мы сами (наша «рабская часть») должны входить в его объем.
     …Это конечно не полный ответ, но сразу его выложить весьма сложно.

641. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Май 2008 at 17:31 #

     Пилигрим_21
     «Образ врага» поэтому возможно должен быть более самокритичен, т.е. не просто «прицел» и вперед!, но и в каком-то смысле мы сами (наша «рабская часть») должны входить в его объем.

     Именно! С себя любимых и нужно начинать!

     Но есть тут определенные сложности, которые все мы, я думаю, прекрасно на себе ощущаем.
     Начнем с того, что общаемся мы в сети, а это уже как минимум предполагает доступ к ней, причем не бесплатный – а это уже потребность в деньгах – работе, и закрутилась, завертелась так нами не любимая система. И куда мы от нее не денемся? Уйдем в лес? – в монастырь? Какова тогда будет эффективность наших действий?!
     Эта ужасная порочная система является окружающей средой для нас, и мы не можем не взаимодействовать с ней!
     Итак, мы тоже «на игле», и живем от дозы к дозе!
     Но это из мира материального, что же касается души, то я уверен в силах каждого противостоять стереотипу «рабского сознания», - а мы МОЖЕМ помочь людям поверить в это, и мне кажется именно на этом направлении нам и нужно сосредоточить свои усилия!!!

642. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Май 2008 at 18:38 #

     А теперь немного о трудностях, которые ждут на этом пути:
     Что нам говорят наши ученые враги из «Протоколов СМ»

     «…Надо заметить, что люди с дурными инстинктами многочисленнее добрых, поэтому лучшие результаты в управлении ими достигаются насилием и устрашением, а не академическими рассуждениями…
     …Нуждою и происходящею от нее завистливою ненавистью мы двигаем толпами и их руками стираем тех, кто нам мешает на пути нашем.»

     Емко сказано, и к сожалению очень похоже на правду, а не на «подделку царской охранки»! Посмотрите за окно, там именно это и происходит.
     Проанализируем написанное:
     хоть и нет официальной статистики, сколько людей с «дурными инстинктами», а сколько «добрых», но из моего личного опыта можно прийти именно к таким заключениям (хотя конечно с каждым из 6,5 млрд. людей я лично не знаком )
     С другой стороны может добрые люди скрываются :), бояться показывать свою доброту!
     Как пела Л.Гурченко в «Карнавальной ночи» «Вспомните как много есть людей хороших, их у нас гораздо больше, - вспомните про них!»

     И хоть кукловоды и пишут, что насилием и устрашением достигаются лучшие результаты в управлении, - нам необходимо искать альтернативные методы.
     На собрании сионских мудрецов в 1897 году, по данному вопросу всего лишь было озвучено направление деятельности, основанное на многолетнем опыте и сборе информации.
     А вот каким технологиям, разработанных в десятках НИИ под руководством Комитета на основе этой идеологии, нам предстоит противостоять, можно только догадываться, ведь все эти годы они не «стояли на месте», а двигались вперед.

     Примечательна по этому поводу след. цит.:

     «Хотя Комитет 300 существует уже более 150 лет, он обрел свою нынешнюю форму примерно в 1897 году. Он всегда отдавал приказы через другие организации-ширмы, такие как “Королевский институт международных дел”. Когда было решено, что европейскими делами должна управлять некая сверхорганизация, КИМД основал “Тавистокский институт”, который в свою очередь создал НАТО…»

643. васек сказал 25 Май 2008 at 20:56 #

     правда , не правда.
     у меня тут сок апельсиновый стоит под столом, написано “перед употреблением взболтать” - так вроде как вкуснее.

     фильм помагает взболтать мозг. дать движение и так давно усвоенным каждым человеком в сознательном возрасте мысли о том что человек и люди - не однокоренные слова во всех языках нашего мира.

     удачного просомтра
     соком я водку запиваю.

644. Пилигрим_21 сказал 26 Май 2008 at 11:30 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     «…я уверен в силах каждого противостоять стереотипу «рабского сознания», - а мы МОЖЕМ помочь людям поверить в это, и мне кажется именно на этом направлении нам и нужно сосредоточить свои усилия»!!!
     Я того же мнения! И тут конечно «отчаянного оптимизма» недостаточно, много надо продумать. Жаль только, что другие повстанцы не принимают участие в обсуждении.
     Я тут наткнулся на один сайт. Некая «команда человечества». Ты что-нибудь знаешь про это международное движение? Детально на их портале я не ковырялся, но они тоже говорят о единстве, «мы все одно», о духовности и т.д.
     http://www.humanitysteam.ru/
     (правда, сегодня я на него не смог зайти).
     Могут ли они быть «союзниками»?

645. Oleg сказал 26 Май 2008 at 16:06 #

     Привет повстанцы!

     Только что прочитал все написанное и проникся уважением. Имеет место очень интересное (лично для меня) совпадение.
     1.Я для себя решил, что мое призвание - это взращивать себя и людей вокруг, чтобы НАМ было хорошо, а не как обычно.
     2.Прийти к этому решению меня мотивировали книги, на принципах которых создана Команда Человечества.
     Надеюсь на наше тесное общение. Заранее мой мейл на всякий случай: olegolegowitch@yahoo.com

646. Oleg сказал 26 Май 2008 at 16:47 #

     (Pacak 21, прошу тоже включить меня в число повстанцев)
     Полностью присоединяюсь к вами сказанному.
     Призываю начать практическую деятельность. Я серьезно!!! Обсуждение - классная штука, но ведь мудрых слов у нас куча и они никогда не закончатся. Мне не так важно оправится ли Общество, Земля, Жизнь от того негативного воздействия, которое мы на Нее оказываем. Закончится все плохо или хорошо. Мне намного важнее кем я буду в этих процессах. Кем я выбираю быть перед лицом тех фактов от которых не спрячешься. Мы с вами жаждем ДЕЙСТВИЯ. И я для себя разобрался куда идти. И мой путь - субъективен, но каждый друг от друга почерпнет и для себя. Предлагаю для начала списаться и познакомиться. Я сам сейчас работаю над организацией Команды Человечества у себя в городе. Но ведь формы не важны. Важна суть. Наша с вами суть - Единство. Мы все - Одно.

     В общем, кто заинтересовался практической деятельностью пишите мне olegolegowitch@yahoo.com или предлагайте свои формы контакта.

     Да прибудет с нами Сила.

647. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 26 Май 2008 at 18:01 #

     Oleg нашего полку прибыло! ура!

     на мыло тебе обязательно напишу, но чуть попозже.

     По поводу “команды человечества” - вообще не в курсе, и ссылка Пилигрима_21 не работает.

     Касательно форм контакта, как я понял мы все в разных государствах и далековато друг от друга.
     Так что лучше сети - не придумаешь, хотя конечно с конспирацией не выйдет!
     Но мы вроде бы как с Пилигримом решили, что нам скрывать нечего, - наше оружие открытость и искренность, так что предлагаю общаться через Инет.
     Еще бы найти какого-нибудь мятежника, что б сайт забацал…
     До связи!

648. Пилигрим_21 сказал 26 Май 2008 at 22:41 #

     Oleg приветствую!
     Pacak s planety Zemlya_21 - Видно вчера на сайте КЧ были какие-то неполадки. Сейчас без проблем зашел.
     Сайт было бы хорошо. Только пока дождешься какого-нибудь мятежника, который его забацает… Думаю самим придется попотеть))

649. Dale Cooper сказал 27 Май 2008 at 00:41 #

     Просто необходимо, чтобы этот фильм увидели все (как можно больше людей). Может еще не поздно изменить ситуацию.
     Если не влом, не западло и не слабо скиньте ссылки куда и кому только можно.

650. Dale Cooper сказал 27 Май 2008 at 00:48 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Oleg
     Пилигрим_21

     Я с вами!
     snak77@mail.ru

651. Loki сказал 27 Май 2008 at 05:19 #

     Недавно вышла книга с шокирующей информацией на тему всех этих комитетов 300 и иже с ними. Информация подается в виде обычной художественной книги, но необычно то, что в ней как по полочкам разложены их история, явки, адреса, пароли. Правда начинает постепенно выходить на свет? - http://www.sensej.ucoz.ru/load/1-1-0-4

     “Подготовкой к Первой мировой войне занимался так называемый «Комитет 300».
     — О, а это что ещё за конь в пальто? — с сарказмом спросил Женя.
     — Это одна из организаций, которая входит в нынешнюю пирамиду иерархии Архонтов. Пожалуй, чтобы вы лучше понимали что к чему, я подробнее расскажу о структуре сегодняшней пирамиды Архонтов. Итак, под контролем Аримана (которого в очень узких кругах именуют не иначе как «Всевидящим оком», а в широких кругах его воспринимают более абстрактно в качестве, «руководящего духа», «ока Люцифера») находится двенадцать Архонтов. Этот закрытый «жреческий круг» образует вместе «Совет 13», шесть членов из которых наделены ещё и должностью жреческих «Судей» под руководством Аримана. Это, по сути, и есть основной Архонтский приют. Далее, под контролем Архонтов находится «Совет 33», в котором представлены высшие по рангу «Вольные каменщики», имеющие обширные сферы влияния в мировой политике, экономике и церкви. Эти «Вольные каменщики», в свою очередь, составляют элиту «Комитета 300».
     Замечу, что вначале этот комитет, основанный в 1729 году организацией под названием «Британская восточно-индийская торговая компания», создавался для различных коммерческих предприятий, чтобы поддерживать торговлю опиумом, проводить операции с международными банками. Руководство им осуществлялось через Британскую Корону. Но когда его подмяли под себя «Вольные каменщики» ситуация существенно изменилась. На сегодняшний день в состав «Комитета 300» входит более трехсот членов, в том числе и наиболее влиятельные представители Западных государств. Он включает в себя основную часть банковской системы мира.
     Далее идёт множество других тайных организаций, которые входят друг в друга как перья луковицы. По сути, эти «перья» отходят от определённой группы людей, которые создают сразу несколько различных ответвлений, куда сами же и входят. Архонтам удобно это тем, что один и тот же их влиятельный человек, помимо того что владеет какими-то крупными международными компаниями или корпорациями, или же занимает влиятельную должность мирового уровня, входит сразу в несколько тайных обществ, где осуществляет негласный контроль за её членами и одновременно является связующим звеном с остальными ветвями этой единой системы.
     К примеру, одна из контролируемых представителями от Архонтов организаций «Круглый стол» создала дочернюю полусекретную организацию «Совет по Международным Связям» (CFR), являющуюся сейчас одной из наиболее влиятельных в США. Членами CFR были практически все американские Президенты ещё до своего избрания на данный пост. Кстати говоря, именно под CFR находится руководство «Всемирным банком». Внутренним кругом CFR есть орден «Череп и кости», куда в свою очередь входит внутренний круг «Общества Джейсона», являющегося филиалом «Ордена Поиска». Между прочим, именно из этих людей и набирают исполнительных членов «Совета Международных Отношений», а также «Трехсторонней комиссии». Члены этих Орденов дают определённую клятву, освобождающую их от любых обязательств по отношению к кому бы то и чему бы то ни было, имеется в виду народу, правительству, правовым законам той или иной страны и так далее. Они считают, что эта их клятва нейтрализует любую другую клятву, которую может дать член Ордена в процессе своей деятельности. То есть, верность и преданность осуществляется только по отношению к своему Ордену.
     Я уже молчу за такую американо-европейскую организацию как «Бильдербергеры» (созданную бывшим эссесовцем, служившим на «И.Г.Фарбен», членом «Комитета 300», известным ныне в истории под именем принц Бернхард Нидерландский), члены которой представляют собой наиболее влиятельных финансистов, промышленников, государственных лидеров и ученых. Бильдербергские Комитеты, штаб-квартира которых находятся в Швейцарии, состоят из членов различных тайных обществ «Вольных каменщиков», к примеру, «Вольномасоны», «Ватикан», «Чёрное дворянство». Ну, в общем, и так далее и тому подобное.
     — И НАТО под этими аримановскими структурами? — спросил Андрей.
     — А как же, первый хлыст.
     — И ООН? — недоверчиво покосилась Татьяна.
     — Да, — кивнул Сэнсэй.”

652. Oleg сказал 27 Май 2008 at 06:43 #

     Ображение к повстанцам.
     Те, кто не хотел бы светить свой Email в сети и в том числе на страницах этого блога - пишите мне на адрес - я разошлю всем все адреса.

653. Пилигрим_21 сказал 27 Май 2008 at 08:46 #

     Oleg, Dale Cooper
     Друзья! Если несложно добавьте 21 к имени. Мне кажется это имеет смысл. Новые посетители видят тогда нашу целенаправленность и могут заинтересоваться.

654. Oleg_21 сказал 27 Май 2008 at 09:47 #

     Друзья, всем привет.

     Во-первых обращаюсь к KMiNT 21. Прошу извинить меня, если часть моих и чьих-то еще сообщений в этом блоге носит организационно-повстанческий характер. И прошу позволить печатать их здесь и впредь т.к. они – прямое отражение взрыва в голове от фильма. Большое спасибо за созданную тему и таких классных участников.

     Итак, насчет сайта. Я за эффективность. Мое мнение такое: сайтов направленных на просвещение людей и несущих гуманитарные принципы - множество. Сейчас я являюсь членом одного из них – упомянутого Пилигримом http://www.humanitysteam.ru/ . Деятельность которую ведут участники упомянутого сайта – очень полезная и нужная. НО!! в большой группе людей – больше чем 10-15 человек невозможна конкретная деятельность. Особенную мотивацию придает ситуация, когда ценишь и знаешь каждого члена общей команды в лицо. Т.о. предлагаю познакомиться поближе и объединиться тем, кто назвал себя «повстанцами». Для этой цели я сегодня только что завел живой журнал. Он удовлетворяет следующим требованиям:
     - ноль затрат и времени для открытия
     - свободный просмотр для всех интересующихся
     - возможность делать сообщения для членов группы, закрытая для остальных
     Адрес журнала: http://nayakayee.livejournal.com/
     Эй! Напишите, пожалуйста про Комитет 21. А то может все уже давно объединены и знают друг друга в лицо.

655. PinkPanther сказал 27 Май 2008 at 09:49 #

     (мысли вслух, несколько тезисов о составлении плана действий, возникших после прослушивани лекций о КОБ)

     1) Есть система (человечество).

     2) Она имеет какое-то состояние (включая вектор целей с точки зрения мирового правительства).

     3) Мы хотим изменить состояние системы (изменить вектор целей).

     4) Для того, чтобы что-то менять, надо сначала определиться, что мы хотим получить. Кто-то может _четко_ и _кратко_ описать желаемое состояние системы? (Список идей в общих чертах, детализировать - позже). Это основная задача.

     5) Детализация требований к системе до определённого уровня.

     6) После определения конечного состояния системы -переходить к определению шагов.

656. mouseclick сказал 27 Май 2008 at 10:54 #

     АнтиДухВремени!
     не позволяйте промывать вам моск!

     http://anti-zeitgeistmovie.info/

657. Пилигрим_21 сказал 27 Май 2008 at 10:59 #

     Oleg «Напишите, пожалуйста про Комитет 21. А то может все уже давно объединены и знают друг друга в лицо».
     «Комитет 21» - звучит немного смешно. Просто несколько наиболее «пассионарных» людей решили пользоваться кодом 21, чтобы отграничить себя от тех, кто просто высказывает свои мнения и комментарии о фильме. Решили рассуждать последовательно, без эмоций, словоблудия и истерик. Пытаемся разобраться «что делать» и от каких «постулатов» это делание должно отталкиваться. Разобрались мы не во многом, но в чем сошлись – по-моему это уже немаловажно. Общаемся мы пока что только на этом сайте.

658. сказал 27 Май 2008 at 13:11 #

     Oleg_21, да не вопрос. Кстати, подравил в первом сообщении ник и исправил ссылку, убрав лишние сообщения.

659. сказал 27 Май 2008 at 13:13 #

     Кстати, а вы видео-лекции генерала Петрова не видели? “Тайны управления обществом”. Там все об этом, только разбор тонкий - чуть ли не по буквам. Очень интересно!

660. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 27 Май 2008 at 13:57 #

     Наши ряды растут – и это радует!

     Dale Cooper (N.649) Май 27th, 2008 at 00:41 #
     Просто необходимо, чтобы этот фильм увидели все (как можно больше людей). Может еще не поздно изменить ситуацию.
     Если не влом, не западло и не слабо скиньте ссылки куда и кому только можно.

     Так и сделали все давно уже(по крайней мере я сделал)
     Но ребятушки тупо «переть буром» в этом вопросе не получится! Не все воспримут этот фильм, и если даже воля преодолеет лень и человек «пойдет» по ссылке и даже заставит себя посмотреть первые минуты, скорее всего на этом просмотр и закончится.
     Стандартные реакции самых «волевых» зрителей, которые «досидели» вдумчиво до конца фильма уже приводились на этом блоге:
     - все это неправда
     - да это так, но что мы можем сделать
     - да возможно это и правда, но кто-нибудь что-нибудь обязательно придумает, - не может же все так плохо кончиться
     
     Общий вывод все поют хором: - мы стадо баранов, и привыкли доверятся поводырям, да мы знаем что некоторых из нас режут и подают на стол пастырям, а многим просто стригут шерсть, но ведь пастыри кормят нас и стерегут от волков – что поделаешь просто такова жизнь!

     Я это к чему? Я же говорил, что давно «в теме», а некоторые из комментаторов(например Konst) и того подольше, да и фильм это не единственная шокирующая информация, взять те же «Протоколы СМ» - они посерьезней будут.
     Как вы думаете о подобной информации узнают?, она случайно подворачивается? Если так, то тогда как правило она проходит мимо ушей. А осознаются подобные посылы только тогда, когда внутренне человек готов их принять, его что-то беспокоит, кажется что в мире что-то не совсем так «как рассказывают», возникают вопросы без ответов…
     Думаете мне за последние лет 7 мне некому было рассказать об этом глобальном обмане? Я ведь не отшельник, в обществе живу - друзья, знакомые, сослуживцы, родственники наконец…
     Ни кто ничего и слышать не желает(кроме жены),
     «- ой только не надо нас пугать» или
     «- взрослый образованный человек, а такую ерунду говорит, - ай я ай», или
     «это все ужасно, я такого даже знать не хочу» или
     «что ты такой пессимист, давай лучше о чем-то веселом или о бабах».

     Ну в общем точно как в фильме: «да дались тебе эти люди, ты о себе подумай, о своей семье..»

661. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 27 Май 2008 at 14:08 #

     Подход к информированию должен быть более тонким.
     Если не ошибаюсь, у маркетологов есть понятие «direct mail» - адресная рассылка.
     Ее нужно брать на вооружение, только не в буквальном смысле.
     Делать «поправку на ветер», смотря с кем общаешься и решил его «просветить», а именно:
     возраст пол, социальный статус, политические и моральные убеждения, интеллект, эрудированность…
     Например сантехнику с которым вдруг у вас завязалась беседа, а он еще со вчера не просох, вряд ли стоит рассказывать о ФРС США и их грязных финансово-кредитных схемах, зато ему можно поведать, что М.С. Горбачев развалил СССР и теперь у него зарплата низкая и все в ж…е, с чем он наверняка согласится, а потом добавить, что «Горби» то был ЦРУ завербован :), и глядишь зерна упали уже в благодатную почву.
     При следующем распитии на троих об этом узнают как минимум еще двое, ну и т.д.
     Так же бесполезно будет разъяснять старой бабушке убежденной коммунистке, что Ленин был еврей и масон, что революция 17-го была лишь поражением в войне Российской Империи, и финансировалась Германией, США и Великобританией(а на самом деле наверно Ротшильдом), и что коммунисты внедряли в жизнь масонскую идею о Мировом Правительстве(Мировая революция), стиранию нац. государств(интернационал), и новом мировом порядке(мы наш мы новый мир построим) и что знаменитое Свобода, Равенство, Братство – это клич масонов, а не коммунистов! Лучше расскажите ей о ужасах капитализма, поддержка и понимание - гарантированны!

     «Олимпийцы» не одну тысячу лет использовали принцип «разделяй и властвуй», так что нам господа повстанцы – достался разделенный электорат!
     И объединить их на первых этапах никак не удастся, по этому предлагаю использовать в обороне «естественные укрытия местности», то есть разобщенность.

662. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 27 Май 2008 at 14:27 #

     PinkPanther

     «Для того, чтобы что-то менять, надо сначала определиться, что мы хотим получить. Кто-то может _четко_ и _кратко_ описать желаемое состояние системы? (Список идей в общих чертах, детализировать - позже). Это основная задача».

     Это самый супер-пупер сверхмега важный вопрос!
     Серьезно – это действительно основная задача, а что мы в итоге хотим получить?
     Потому как «я дерусь, просто по тому что дерусь!» здесь не проходит!
     Но мы просто двигаясь последовательно, как предлагал Пилигрим_21, еще не добрались до этого вопроса.
     Сначала нужно было с Д и З разобраться, но этот вопрос не менее сложный.

     По сути – это вопрос о идеальном обществе, идеальном государстве, и казалось бы по этой теме уже написана масса работ, но…
     Все они с «левого» пути, по крайней мере мне другие не попадались, например возьмите «идеальное государство» того же Платона: - не думаю, что вы захотели бы там жить даже в роли аристократа рабовладельца!
     Ну а «правый» путь говорит, что нам уготовано Царство Божие, а мы то пока на Земле.

     Так что «как должно быть?» - вопрос пока остается открытым, хотя мы уже осознаем, мне кажется, за что и против кого мы боремся.
     Осталось выяснить конечную цель, и методы и технологии борьбы(самое трудоемкое наверное).

     PinkPanther, сли у вас есть мысли касательно “желаемого состояния системы” - милости просим! с удовольствием все ознакомимся!
     У меня есть кое какие мыслишки, но об этом чуть по позже…

663. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 27 Май 2008 at 15:10 #

     Пилигрим_21
     Ознакомился бегло с сайтом команды человечества, первое впечатление(которое как правило нередко бывает и последним) - пахнет там “жареным”!
     По моему это как раз те честные и “просветленные” - люди новой формации, которых так искал 21-Capricorius555.

     Я бы сказал, что это сайт команды “сверхчеловечества”, наводят на размышление и кое-какие произведения из их «библиотеки».
     К тому же какой-либо конкретной «программы действий» я там не нашел.
     Попрошу не судить строго, но подобных «контор» я уже много знавал и распознаю их с первого взгляда.
     В манифест о «Новой духовности» - вынесены красивые и не лишенные смысла тезисы, со многим написанным в них нельзя не согласится, но на этом, как по мне весь позитив и кончился!
     Далее идет обычное бла-бла –бла о просветленном сверхчеловеке, открытой к познанию душе и т.д. в духе Блаватской и Рерихов,(только почти без оккультизма), выходы из тела и т.д. плюс банальные призывы к экуменизму(к чему и Единение)!

     Не надо торопиться покидать тело, и смотреть «что там?» - ведь все там будем, куда спешить.

     Уверен, если немного порытся в связях организаторов, там обязательно всплывут “наши люди”.

     Кстати Пилигрим, - они отрицают наличие Д и З.
     Так что на лицо все признаки «темной стороны силы»

     Извините, если кого обидел, это мое субъективное мнение.
     Следующий сеанс связи 29.05.08

664. Oleg_21 сказал 27 Май 2008 at 16:23 #

     Насчет бабушек и сантехников (Pacak s planety Zemlya_21 )
     Я согласен, что с каждым нужно разговаривать на понятном ему языке. Теперь о необходимости и содержании информирования:
     Упоминаемый нами «заговор» может существовать только на почве несознательных индивидов. (Имею ввиду, что если бы все отказались идти на Вьетнамскую войну, или отказались в своем большинстве работать непонятно кем и непонятно для чего, или целыми днями смотреть телевизор, или тоннами есть Макдональдс, то у заговорщиков не было бы почвы для их черных дел). Так же и с пенсионеркой и сантехником и кем бы то ни было. Мы можем даже и донести до них всю нашу важную информацию, и они даже согласятся, НО!!! : Бабушка все равно будет продолжать ругаться с соседями и жаловаться целыми днями на свои болячки, сантехник (не каждый но все-таки) все равно сопрет инструмент из подсобки когда никто не видит. И так далее с любым человеком. ВСЕ ДЕЛО В ОСОЗНАННОСТИ Дело в наших внутренних мотивах, которые руководят нашими действиями и лежат в основе маленьких и больших жизненных выборов. Проблема стоящая перед миром – это не политическая проблема, ее уже сотни раз пытались решать политическими способами, это не экономическая проблема, это не экологическая проблема и так далее!!!!! Это проблема внутренних убеждений людей. Если мы верим, что мы - разделенные ограниченные существа, которым уготована смерть (или суд после смерти). Если мы верим, что всего в этом мире включая Любовь, Деньги, Время, Бога, Саму Жизнь, недостаточно. Если мы верим что, для того чтобы быть счастливыми нам нужно всю жизнь чего-то добиваться и что-то делать. То несмотря ни на какие факты мы будем соревноваться, убивать друг друга и жить в иллюзии.
     Нашу миссию я вижу в том, чтобы изменять глубинную мирообразующую картину каждого человека. Ту хромосому убеждений, которая лежит в основе всего нашего жизненного опыта.
     О том как я себе представляю – в следующем посте. С радостью отвечу на любые уточняющие вопросы по вышеизложенному.

665. Oleg_21 сказал 27 Май 2008 at 16:35 #

     Pacak и Пилигрим, я тоже считаю что Д и З не существует. Скинте номера постов с вашими выводами по этой теме. Интересно ваше мнение.

666. Oleg_21 сказал 27 Май 2008 at 18:33 #

     Ребята! У меня есть две книги в электронном виде, которые,
     Я ВАМ ОБЕЩАЮ, коренным образом изменят ваше видение мировых проблем и пути их решения. Ясность.
     Экхард Толле -
     “Живи сейчас” и “Новая Земля”
     Пишите на электронку - вышлю.

667. Пилигрим_21 сказал 28 Май 2008 at 06:33 #

     Oleg_21
     «Скинте номера постов с вашими выводами по этой теме. Интересно ваше мнение».
     Я лучше отправлю тебе эти посты по электронке! Так будет удобнее ознакомиться с нашим мнением. В ответ можешь выслать упомянутые тобой книги. Буду признателен.

668. God сказал 28 Май 2008 at 10:57 #

     А че это вы тут делаете?

669. croaton сказал 28 Май 2008 at 13:55 #

     Pacak s planety Zemlya_21 : “Например сантехнику с которым вдруг у вас завязалась беседа, а он еще со вчера не просох, вряд ли стоит рассказывать о ФРС США и их грязных финансово-кредитных схемах, зато ему можно поведать, что М.С. Горбачев развалил СССР и теперь у него зарплата низкая и все в ж…е, с чем он наверняка согласится, а потом добавить, что «Горби» то был ЦРУ завербован :), и глядишь зерна упали уже в благодатную почву.”-по-моему, это рассуждения человека, вставшего на путь кукловодства… Возможно, в скором времени сантехники соберуться и организуют ” комитет 35″ по борьбе с “комитетом 21″, который пытается манипулировать сантехниками и бабушками для достижения своих целей… Друзья, не слишком ли самонадеянно? Чувствуете свою правоту? Поступайте так, как считаете нужным, только не стоит навязывать свою точку зрения другим людям. Давайте будем УВАЖАТЬ друг друга…И не забывайте, что нужно относиться к людям так, как хотите, чтобы относились к вам - по крайней мере, это честно…

670. croaton сказал 28 Май 2008 at 14:01 #

     Друзья из комитета 21, можно вопрос: как вы относитесь к такому явлению, как агитация?

671. croaton сказал 28 Май 2008 at 14:21 #

     “Если не ошибаюсь, у маркетологов есть понятие «direct mail» - адресная рассылка.
     Ее нужно брать на вооружение, только не в буквальном смысле.
     Делать «поправку на ветер», смотря с кем общаешься и решил его «просветить», а именно:
     возраст пол, социальный статус, политические и моральные убеждения, интеллект, эрудированность…”-золотые слова, Pacak s planety Zemlya_21, браво !!! Ты извини, я ничего против тебя не имею, но твои слова вызывают у меня возмущение… Ты это что, серьезно? А вы, комитет 21 согласны с Pacak s planety Zemlya_21?
     P.S. Хм, и эти люди еще рассуждают о добре и зле….

672. croaton сказал 28 Май 2008 at 14:28 #

     Многие беды начинаются с того самого момента, когда один человек пытается научить другого как ему лучше жить…

673. Oleg_21 сказал 28 Май 2008 at 15:42 #

     Croaton, ты абсолютно прав. Если Они - это масса, а Мы - умные и добрые которые собираются их “исправлять”, то ни к чему хорошему это ни разу не приводило.
     Теперь насчет высказывания Pacak’a. (надеюсь он не обижается на обсуждение его в 3-ем лице). Обрати внимание: речь идет ни о какой об идеологии, которую требуется прививать. Его пост, на мой взгляд, можно представить как следующую логическую цепочку:
     1. Существует шокирующая информация фильма, которой я в общих чертах верю.
     2. Если бы эта информация дошла до каждого человека, мир стал бы другим.
     3. Многие люди, не поймут эту инфу в той форме, в которой она подана в фильме.
     4. Нужно эту инфу подать людям на понятных им образах и концепциях.

     Было кино о том, как планету захватили инопланетяне, которые выглядели как люди. И увидеть их можно было только надев специальные очки. “Подходы” к людям в сообщении Pacak’a я здесь могу сравнить с уловками человека, который всеми правдами и неправдами хочет заставить обывателя, который слыхом не слыхивал об этих глупостях про инопланетян, надеть очки. Мне кажется, это - не агитация, а информатизация - предоставить человеку другой аргументированнй взгляд на все происходящее в мире, а уж он сам будет решать соглашаться с этим или нет. Где здесь кукловодство?

674. Oleg_21 сказал 28 Май 2008 at 15:49 #

     Судя по тому, что в Антикомитете будут в основном бабушки и еще сантехники, он больше тянет на Комитет_65 или Комитет_70, нежели 35.

675. croaton сказал 28 Май 2008 at 17:38 #

     Oleg_21, очень хочу надеяться, что ты прав! А вообще мне нравится ход твоей мысли и умение рассуждать, как мне кажется…Насчет антикомитета ты верно подметил…Позволь и мне высказаться в пользу своей “теории”. Ты про инопланетян рассказывал, я тебе тоже историю расскажу. В детсве, в какой-то сказке я слышал про змея, у которого было несколько голов…Не хороший змей был, злой…Но беда была еще и в том, что находились такие люди, которые пытались бороться со злом его же оружием-злом. Брали меч и рубили головы у змея. Проблема была в том, что вместо одной головы вырастало две…в итоге, змей становился только сильнее. И это, якобы, “добро” превращалось в еще большее зло… К чему я это? Ах, да…Цетирую уважаемого Pacak s planety Zemlya_21, к примеру: “«Олимпийцы» не одну тысячу лет использовали принцип «разделяй и властвуй», так что нам господа повстанцы – достался разделенный электорат!
     И объединить их на первых этапах никак не удастся, по этому предлагаю использовать в обороне «естественные укрытия местности», то есть разобщенность.”-вам, Oleg_21, понятно это высказывание? Нет? Возможно вот ответ:
     “Делать «поправку на ветер», смотря с кем общаешься и решил его «просветить», а именно:
     возраст пол, социальный статус, политические и моральные убеждения, интеллект, эрудированность…”
     - и еще вот, очень интересно, вчитайся-
     “Так же бесполезно будет разъяснять старой бабушке убежденной коммунистке, что Ленин был еврей и масон, что революция 17-го была лишь поражением в войне Российской Империи, и финансировалась Германией, США и Великобританией(а на самом деле наверно Ротшильдом), и что коммунисты внедряли в жизнь масонскую идею о Мировом Правительстве(Мировая революция), стиранию нац. государств(интернационал), и новом мировом порядке(мы наш мы новый мир построим) и что знаменитое Свобода, Равенство, Братство – это клич масонов, а не коммунистов! Лучше расскажите ей о ужасах капитализма, поддержка и понимание - гарантированны!”-
     Oleg_21, это похоже на желание Pacak s planety Zemlya_21, дать бабушке очки?
     Товарищ Pacak s planety Zemlya_21 считает, что “бесполезно будет разъяснять старой бабушке” какие-то сложные вещи. Зачем? Она ведь в данном случае-инструмент достижения цели. Ее нужно настроить: “расскажите ей о ужасах капитализма, поддержка и понимание - гарантированны!”-
     Да! поддержка будет-завтра об этом узнают ее подруги, а это ведь целая агидбригада. Для чего это все нужно, деятельность комитета 21? Комитет 21 желает людям добра? Тогда почему люди превращаются в средство? Мол, я один знаю правду, а их роль в этом деле маленькая… “Бесполезно объяснять”, пускай слепо выполняет нашу волю-распространяет в массах “правильную” инфу!-лично я так понимаю слова Pacak s planety Zemlya_21…И ведь не какого-то академика пытается “залечить”, а бабушек и “сантехников”…Не знаю, кому как, а я вижу в его словах неуважение.
     Упоминал Pacak s planety Zemlya_21 с нехорошей стороны и дедушку Ленина…Возможно, Ленин также начинал свою революционную агитацию, рассказывал бабушкам и “сантехникам” об “ужасах капитализма”.
     Живет человек, приходит к какому-то мнению ( а может быть ему, как бабушке, бесполезно было объяснять, рассказали добрые люди на доступным ему языке ), оно ему кажется правильным… Что за нужда, о которой ты говоришь, Oleg_21:
     “4.Нужно эту инфу подать людям на понятных им образах и концепциях.”-Зачем? Ты можешь мне объяснить? Я понимаю есть, допустим, нужда сходить по-маленькому-вот здесь точно нужно. А тут получается: я прозрел, дай-ка и другому глаза открою, так что-ли? Лично я считаю, что человек должен сам до всего дойти, у каждого свой путь и если он чего-то не понимает, как кажется другим, то ему это просто не нужно…(Думаешь, медведю, в цирке, очень нужно кататься на мотоцикле?) Почему каждый мнит из себя “спасителя”, закрывая глаза на то, что они сами не совершенны? Человек, который учит кого-то, должен на вопрос : “ты самый умный?”, отвечать: “Да, я самый умный, и поэтому чувствую за собой право учить других…”. А тем, кто не считает себя “самым умным”, не следует совать свои “грязные” руки в души и умы других людей…Я считаю, что человек должен сам, внутри себя решать вопросы о добре и зле, правде и неправде и т.д…нужно ценить жизнь в себе, а не себя в жизни…Видишь зло? Считаешь своим долгом с ним бороться-пожалуйта-это твое личное дело, никто не обязан поступать так же…
     На чем основанны знания вашего “комитета”? На книгах? На “интуитивной” правоте своих выводов? Ты привел хороший пример с фильмом, почему бы, в таком случае, вам не снять фильм или написать книгу, не притендуя на достоверность, просто для того, чтобы описать возможность существования того же самого ЕМП? А люди пускай сами решают, верить или нет…
     У меня, конечно, не совсем точно получилось описать свою точку зрения по этому вопросу, но в общих чертах, примерно так… Если есть вопросы, Oleg_21 -задавай, буду рад поделиться своими мыслями….
     P.S Это лично мое мнение, никого не призываю верить мне…

676. редиска_21 сказал 28 Май 2008 at 17:52 #

     Знают люди правду или нет? Помоему это ничего не меняет, у нас нет власти, мы всего-лишь теоретики которые могут писать на форуме и все:)

     Вот мне интересно кроме того, чтоб просто писать в обсуждение - “как, что, где и когда” , что-нибудь произойдет? Ну да узнают люди правду, все будут знать какая америка плохая, и церковь это самообман для достижения определенной цели, и что дальше?

     ОЧЕНь ВАЖНО!!!
     Что касается четкого_ и _краткого_ описания желаемого состояния системы, то достаточно всего-лишь ввести закон на лимит денежной суммы на лицо населения, чтобы каждый не мог иметь больше чем он может пустить в оборот для пользы человечества, и таким образом набрав сумму денег которую возможно иметь по его возможностям, человек просто не будет видеть смысла зарабатывать больше и засорять себе мозги, как бы заработать побольше денег…потому что закон будет ему это запрещать. Нет я не говорю, что все должны иметь одинаковую сумму денег, просто если будет лимит допустим в 50 000 евро, а все остальное должно идти либо во вклад какого-нибудь дела,повторюсь дело которое несет пользу человечеству (пример:завод, выплата зарплат). А заработанные деньги превышающие лимит идут на развитие экономики, культуры и реставрации страны.

     ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ИСХОДЯТ ОТ ЖАДНОСТИ!!
     Нужен закон, который будет иметь контроль над жадностью. И тогда экономические проблемы не будут такими хитрыми и скользкими, да и власть поменяется, она превратится из жадного контроля над масами в обычную работу.
     Имхо, не нужно копаться в истории в книгах, зачем далеко ходить? Достаточно заглянуть в себя, понять что ты за существо, в нас заложена вся история и реальность. Достаточно понять себя и тогда все, что вокруг нас происходит, будет понятно. Мы все одинаковые.

677. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 28 Май 2008 at 18:07 #

     Croaton
     Рад что ты снова с нами!

     Ты меня не понял! – вообще! Я же прикололся
     Ты чего смайликов что ли не заметил! А тебя так зацепило
     Я же это написал как ответ на:
     Dale Cooper (N.649) Май 27th, 2008 at 00:41 #
     Просто необходимо, чтобы этот фильм увидели все (как можно больше людей). Может еще не поздно изменить ситуацию.
     Если не влом, не западло и не слабо скиньте ссылки куда и кому только можно.

     А вообще то это были просто рассуждения на тему, а не призыв к каким-то конкретным действиям и агитации, - не более!
     Я просто поделился мыслями об эффективности информирования, если такая необходимость вообще появится.
     И тебе большое спасибо, за что осветил данные «методы» очень правильно (а то бы мне все это писать пришлось ), я стобой абсолютно солидарен в этом вопросе!!!
     Эдак мы от одного Нового Мирового Порядка придем к другому, - еще новее !

678. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 28 Май 2008 at 18:20 #

     Croaton

     Кстати у тебя пока просматривалась только «антипозиция» - то есть критика, кстати, всегда очень уместная, - за что большое тебе спасибо!
     Но вот у меня давно к тебе есть вопрос:
     Croaton я так понял, что этот фильм не оставил тебя равнодушным, конечно же ты сделал для себя какие-то выводы после просмотра, и судя по всему (по коментариям) ты тоже решил «что-то делать».
     Так вот, какие будут твои предложения, после просмотра данного фильма?
     Как теперь нам с этим жить?
     - ничего не делать, оставить все как есть
     - предпринимать какие либо контрмеры(предварительно хорошо подумав и посовещавшись естественно)
     Очень интересно услышать твои мысли, жду ответа!

679. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 02:49 #

     Хай, пипл.
     По поводу моего призыва показать фильм всем.

     Да я считаю, что показать надо всем.
     НО.:
     1. НИКАКОЙ АГИТАЦИИ НАПРОЧь!!!;
     2. ТОЛЬКО В РУБРИКЕ “ЕСТЬ МНЕНИЕ”;

     Главное - сделать это “МНЕНИЕ” доступным КАК ОНО ЕСТЬ без каких-либо коментариев со стороны третьих (21) лиц.
     А коментарии 21 - это уже дрегое “мнение”, которое имеет право быть тоже доступным.
     НО не надо их смешивать и навязывать свои выводы другим.
     Предоставьте ФАКТЫ - а ВЫВОДЫ каждый сделает САМ.

     P.S. А Горбачева я уважаю - не потому что он что-то сделал плохо или хорошо, а потому, что вообще что-то сделал, а не был овощем как предидущие. Да если-б не он, разве ВЫ читали бы сейчас эти посты. Так бы все и служили компартии и комсомолу. ДА СССР РАЗВАЛИЛСЯ. ДА ПО ЗАГОВОРУ ЗАПАДА. ДА ПОСЛЕДСТВИЯ УЖАСНЫ.
     НО - МОЗГИ У НЕКОТОРЫХ ЗАРАБОТАЛИ (пусть не у всех и не совсем правильно). Ударом тока можно убить человека, но можно и запустить остановившееся сердце. И ЭТО МОЁ ЛИЧНОЁ МНЕНИЕ. И это ФАКТ - что “мозги заработали”.

     Если Горбачев приступник - “развалил СССР”, кем бы он был если не “развалил СССР”, а был продолжением Брежнева?

     Да, я не такой “продвинутый” “протестант” как Вы и не блещу красноречием, но у меня есть свое мнение, и делать СВОИ выводы я могу самостоятельно.

     Почему по Вашему быть в стаде плохо, а собирать в своё стадо бабушек и сантехников - хорошо?
     Помните фильм “Убить дракона”? Каждый герой кто убивает дракона - становится следующим драконом. Так вот убить этого самого дракона нужно в себе самом прежде всего.
     А ВЫ пытаетесь боротся с “драконами” лишь для того что бы занять их место, ведь для этого вам нужно собрать такое же стадо из “бабушек” и “сантехников”.
     Нет - для достижение цели нужна группа единомышленников, где каждый знает все факты (без “недосказанностей и интерпритаций со стороны “вождей”) и самостоятельно сделал для себя свой собственный выбор из этих фактов.

680. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 02:56 #

     сорри за ошибки. пишу медленнее чем думаю.

681. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 03:15 #

     редиска_21

     Может “Город Солнца” еще построить”
     Или деньги вообще отменить?

     БРЕЕЕЕЕД!
     так вот ПО ВАШЕМУ СЦЕНАРИЮ:
     НИКТО И НИКОГДА палец о палец не ударит чтобы заработать а потом простоотдать “деньги” сверх нормы. не будет вкусного “пряника” - не будет желания шевелиться, а “кнут” - поднимет рано или поздно бучу против Вас.
     ВОТ ЭТО БУТЕТ ТОЧНО МИРОВОЕ СТАДО БАРАНОВ.
     личная заинтересованность (не важно материальная или моральная), стремление удовлетворить свои потребности (материальные, моральные или духовные) - тот самый “пряник”, который заставляет любое животное, в т.ч. и человека, совершать какую либо деятельность.

     По вашему сценарию мир станет “миром прапорщиков” (старших) - существует потолок и он очень близко.

682. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 03:53 #

     Вернуться к состоянию, когда частный капитал не оказывал влияние на политическую жизнь государства (хотя это было помоему всегда).
     или запретить государствам привлекать частный капитал. все валюты обеспечить товаром (Золотой Резерв государства). Установить также нефтяной резерв государства.
     И жесткий контроль над численностью населения государства через рождаемось в зависимости от возможности этого государства самообеспечивать все потребности своего населения. Запретить миграцию населения (Китайцы - в Китае, Таджики - в своём Таджикистане, Арабы - в своих …станах, а негры - тоолько в Африке, а не в Европе и России.) Не может государство прокормить свое население - пусть снижает численность.

     Например: в Китае и Индии народа столько, что еды всем не хватает и китайцы уже прут в Россию, и государство им позволяет, а с их плодовитостью они скоро вытеснят коренное население, как саранча сожрут всё и попрут дальше. Негры и арабы перебираются в Европу, да еще погромы устраивают, мол их там претесняют.

     И запретить напрочь религиозным организациям заниматься комерческой деятельностью, а если они занимаются таковой пусть платят налоги как положено. Откуда у православной церкви деньги на строительство храмов? Пожертвования? Хр…н там! Прибыль от алкогольной и табачной торговли и др. весьма не “богоугодной” деятельности без налогов. Попы рассекают на бентли. нихр…на себе “божьи люди”.

683. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 04:00 #

     Нефть.

     Налоги для нефтяников снизили.
     Трубопроводы строим.
     Экспорт вырастет.

     Скоро кончится.
     лет 30-50 еще есть.
     И что дальше?
     каменный век!!!
     ХАОС!!!
     третья мировая!!!

     может притормозим и подумаем.

684. Dale Cooper сказал 29 Май 2008 at 04:03 #

     Всё вышесказанное - МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и не является агитацией.

685. 12399 сказал 29 Май 2008 at 05:28 #

     епт этож ино плане тяни !сначала нас вырастили потом чипы и кастрируют ура др чим пока есть возможность!!!!!!!!!
     или коммент сотрут иль мине сот нах ,,матрица я с любовью и благодарностью ко всем жив и не жив спасибо!!!!!!!!!!

686. редиска_21 сказал 29 Май 2008 at 05:32 #

     что думают другие по поводу моего выше сказанного?

687. 12399 сказал 29 Май 2008 at 05:47 #

     редиска_21про кубу шоль-шутка!
     и от меня - ВСЁ РАВНО ПОМРЁМ тока достойно или нет а ет уж дело частное!!

688. 12399 сказал 29 Май 2008 at 05:54 #

     ДОГОНЯЮ Я ЗА 50 ШТУК а в этой жизни я больше 10 тыс,
     рублей своих не держал без шуток и** я не на гос обесп,я и нищим то не хотелось бы щитать я не плачусь я другим в пример или в утешение!!!!!!!!!

689. PinkPanther сказал 29 Май 2008 at 08:21 #

     Немного о технологиях…
     http://www.computerra.ru/magazine/354043/

690. редиска_21 сказал 29 Май 2008 at 08:23 #

     Если взят все миллиарды которые имеют банкиры и поделить по 50 штук.то как раз каждому хватит.
     Мы не имеем больше 10 штук потомучто все деньги лежат у миллиардеров.
     В этом смысл моей идеи.штоб лишении миллиарды не залеживались у людей в банках а все делилось на всех.Конечно если человек умеет правильно зарабатывать деньги, так пускай он все лишние пускает в дело.от этого и рабочие места будут и больше людей заработают себе на жизнь. Главное чтоб в денежной масе все не хранилось. От нее пользы ноль. Когда у людей есть больше чем нужно они начинают страдать хуйней. Устраивать политические игры войны.Короче мне даже противно говорить о том что делают деньги с людьми

691. 21-Capricorius555 сказал 29 Май 2008 at 09:52 #

     Разговоров много, КПД - нулевой :)

692. croaton сказал 29 Май 2008 at 10:56 #

     Привет всем и каждому ! Pacak s planety Zemlya_21, извини, пожалуйста, если я тебя не правильно понял…надеюсь, ты не обижаешься…Отвечу на твой вопрос.”Так вот, какие будут твои предложения, после просмотра данного фильма?
     Как теперь нам с этим жить?
     - ничего не делать, оставить все как есть
     - предпринимать какие либо контрмеры(предварительно хорошо подумав и посовещавшись естественно)”. Мое предложение-жить и радоваться ЖИЗНИ…Считаю, что есть вещи намного интереснее кукловодов, ЕМП и т.д…Как ни крути, но кукловоды, марионетки, мир, война…-это всего лишь декорации, не нужно на них зацикливаться, забывая при этом то, для чего мы родились…Давайте сосредоточимся на процессе существования. Неужели мы появились на свет для того, чтобы бороться со злом или добром, с кукловодами или ЕМП. Важнее оставаться человеком, не предавать себя, не продаваться, не размениваться по мелочам и стремиться к тому, кем ты хочешь быть…если суждено умереть во имя своих взглядов, чтож, главное, как сказал 12399 сделать это достойно, так сказать “с мечом в руках”. Как говорилось в одном фильме, лучше умереть львом, чем жить собакой…Важно не в какой обстановке ты живешь, важно то, что ты из себя представляешь. Вспоминаются слова из песни “Машины времени”: не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под нас… Если я все же решу бороться с кукловодами, я сам для себя решу как я буду действовать, и если на “поле боя” я встречу “братьев по оружию”, чтож, значит нам с ними по пути. Но я не хотел бы искать их заранее, влиять на их мысли, поступки, обсуждать что же делать, как быть, как жить…Что касается фильма “Дух времени”, я считаю, что это не более чем пища для размышления. Стараюсь не поддаваться всеобщей панике и трезво размышлять, доверяя фактам, чем этот фильм не является…А вообще раньше я ни с кем не обсуждал подобные темы, и мне здесь интересно именно обсуждение…мне интересно общаться с людьми…от конкретных предложений, пожалуй, воздержусь…Таково мое мнение, в общих чертах….
     P.S “Путь каждого человека для него прям…но Господь взвешивает человеческие сердца”-фраза из фильма “Поезд на Юму”…

693. Пилигрим_21 сказал 29 Май 2008 at 11:29 #

     Всем привет!
     Все посты за последние сутки есть как я понял дискуссия о МЕТОДАХ изменения существующего положения.
     Значит полагаю с отправной точкой все «повстанцы» согласны?
     Я имею виду признание Д и З и его понимание Д и З.
     Далее, я попытаюсь высказать свое мнение (надеюсь, и ваше, судя по вашим постам) о «методах», исходя из этой «отправной точки» (если кто-то не знаком с этим обсуждением, которое велось ранее, прошу ознакомиться, прежде чем судить).
     Добро мы поняли как свободное, бескорыстное стремление к преодолению «замкнутого», эгоцентричного «Я» и открытию своей истинной природы, представляющую собой совершенно ПОЛНУЮ, САМОДОСТАТОЧНУЮ реальность, на уровне которой Мы – ОДНО.
     Следовать этим путем – значит (простите за тавтологию!) следовать этим путем, т.е. свободное и бескорыстное стремление должно «соблюдаться» от А до Я. Это же требование должно соблюдаться и при желании сделать мир добрее.
     То есть ни в коем случае нельзя пытаться ЗАСТАВИТЬ человека (людей) встать на «правый путь». Встать на этот путь можно только СВОБОДНЫМ выбором. То есть навязывание, давление, погоня за сторонниками, вербовка, обман и прочее – по определению не могут быть средствами и методами. Это просто «левый путь».
     То же самое касается идеи достижения добра путем каких-то опосредующих злодеяний (как говорится в Протоколах). Следовать путем добра значит следовать им от А до Я. Тогда как путь через злодеяния как средства – это просто «левый путь» с самого начала, без оговорок.
     Путь добра – это путь к единению, т.е. по сути - путь ЛЮБВИ. Что это значит? Истинно любящий любимым человеком не управляет, и не манипулирует, он ценит его свободу превыше своей, и он не ждет от него ничего в качестве оправдания своей любви.
     Он желает ему добра, но он не хочет (да и не может) заставить (прямо или косвенно) следовать его эти путем. Он может познакомить его с чем-то, дать пищу для ума, «постучать в дверь» и ждать (если придется) когда другой сам откроет, но не «вламываться без стука».
     Полагаю все мы с этим согласны. Если так, то можно вести диалог дальше…

694. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 12:52 #

     Dale Cooper (N.679) Май 29th, 2008 at 02:49 #

     «А коментарии 21 - это уже дрегое “мнение”, которое имеет право быть тоже доступным.
     НО не надо их смешивать и навязывать свои выводы другим.
     Предоставьте ФАКТЫ - а ВЫВОДЫ каждый сделает САМ.»

     Так а мы тут о чем?!

     Только вот какая штука, то что ты предложил:
     «…Просто необходимо, чтобы этот фильм увидели все (как можно больше людей). Может еще не поздно изменить ситуацию.» - ничего не изменит, абсолютно!

     Этому фильму от силы год –полтора, но шуму вокруг него в сети уже достаточно, кроме этого еще существует фильмы типа «Хозяева денег», «Деньги - пирамида долгов», «Фаренгейт 911» и т.п., которым лет уже по больше и в которых в общем то о том же, и что каковы результаты?!
     Чтоб я не повторялся, внимательно прочитай (N.660) Май 27th, 2008 at 13:57 #
     А то вас так «зацепили» и увлекли дуэт «бабушки и сантехника» , что основную мысль пропустили мимо ушей!
     Лишний пример того, что нужно быть предельно аккуратным в подобных высказываниях, вот так ляпнешь что-то не подумав, и через три дня уже создается «фронт освобождения бабушек и сантехников»! :)
     Предлагаю оставить этих персонажей в покое, пусть живут счастливо и мирно

     Сто с лишним лет существуют «Протоколы Сионских Мудрецов», документ куда более объемлющий чем упомянутый фильм, к тому же в отличии от фильма являющийся фактом( документом)!
     Много ли людей за последние сто лет поспешило пока «…еще не поздно изменить ситуацию.»?
     И в какую же сторону ее изменили?!
     Все эти годы «Протоколы» находилсь, в широком доступе(на них даже периодически различные политики ссылались, правда как на подделку), по крайней мере каждый интересующийся мог с ним ознакомится, но много ли их нашлось –интересующихся!
     Просто в самом начале этот документ объявили подделкой(хотя было проведено несколько независимых расследований, доказавших обратное), и люди с удовольствием в это поверили(те кто вообще о «Протоколах» слышал), по тому как так жить проще!

     У нас в Украине есть замечательное выражение: «моя хата з краю, нічого не знаю!»
     По моему это лозунг всего современного человечества (а не только нас хохлов )!!!

     Короче растиражируй ты это фильм хоть на 6,5 млрд. жителей Земли – ничего это ровным счетом не даст!

     Dale Cooper
     «..А ВЫ пытаетесь боротся с “драконами” лишь для того что бы занять их место, ведь для этого вам нужно собрать такое же стадо из “бабушек” и “сантехников”.

     Вовсе нет! Внимательно почитай обсуждение, там неоднократно показывалось, мной в том числе, бесперспективность этого пути!
     Вспомним сказку про Змея Горыныча и про его отрастающие головы…

695. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 12:59 #

     21-Capricorius555 (N.690) Май 29th, 2008 at 09:52 #
     Разговоров много, КПД - нулевой

     Эт точно!!!!

     А как у тебя успехи?!
     Уже приступил к боевым действиям, или тоже ля-ля разводишь но на другом фронте?

696. Пилигрим_21 сказал 29 Май 2008 at 13:38 #

     croaton
     Значит из двух вариантов ты выбрал - “ничего не делать, оставить все как есть”.
     Хорошо. Это твой выбор и оспаривать его думаю не имеет смысла. Да и опять затянется “шарманка” на несколько страниц…
     Хотелось бы только узнать:
     твое предложение - “жить и радоваться ЖИЗНИ”.
     Чему ты радуешься и чему нам прелагаешь радоваться? (я тоже стремлюсь радоваться жизни, но при этом не считаю, что нужно оставить все как есть. Но я не говорю, что ты не прав, просто спрашиваю.)
     А также поясни, пожалуйста, свой взгляд на то о чем мы забыли, т.е. “для чего мы родились”. Предполагаю, твой ответ будет “жить и радоваться ЖИЗНИ”? Ну тогда расскажи, что ты подразумеваешь под этим.

697. Пилигрим_21 сказал 29 Май 2008 at 13:48 #

     редиска_21
     Да противно говорить о том что делают деньги с некоторыми (точнее с очень многими) людьми. Но с другой стороны - делают не сами деньги (это как бы нейтральная вещь), а делают люди с самими собой посредством денег. То есть дело
     именно в самих людях - в их жадности (о которой ты сам говорил), в вожделении к материальным вещам, в их эгоцентризме. Чисто правовой, ограничительной, внешне-принудительной деятельностью тут мало что исправишь, в лучшем случае это будет имитация.

698. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 13:54 #

     Croaton

     Спасибо что ответил, позицию твою я понял, и в общем во многом ее разделяю и со многим согласен, но естественно не совсем.
     Все это бля…во я наблюдаю уже достаточно давно, но всегда хотелось уйти от реальности подальше, и не вмешиваться, мол «это не про нас», «все как-нибудь обойдется», «жить как то и дальше надо, не стоит зацикливаться», «у меня сейчас очень много работы» и т.п.
     Твои мысли:
     «…если на “поле боя” я встречу “братьев по оружию”, чтож, значит нам с ними по пути. Но я не хотел бы искать их заранее, влиять на их мысли, поступки, обсуждать что же делать, как быть, как жить…»

     я понимаю так - пока «жареный петух» не клюнет, ты будешь сосредотачиваться на процессе существования, а уж потом «шашки наголо» и в бой. В принципе тоже вариант!

     Вопрос что ты считаешь полем боя? Третью мировую или к примеру массовые эпидемии, голод или может полное обнищание населения до уровня «на грани выживания»?

     Мне думается «поля боя» мы не увидим, если конечно действительно не начнутся полномасштабные военные действия по всей планете.
     Наши «герои» любят действовать тихой сапой, они не куда не торопятся, так как на вершине пирамиды стоят инфернальные личности, для которых тысячелетия не помеха(мое субъективное мнение, прошу не судить строго).
     Не знаю, откуда родом ты Croaton, я так понял что я среди комментирующих один здесь «хохол», и лично меня не могло не беспокоить, что в Украине пытались провести массовою вакцинацию «КК» по сути всего репродуктивного населения(с 15 до 29 лет) нарушая все законы и нормы, что ВОЗ и ЮНИСЕФ и ООН – звенья одной человеконенавистнической цепи пытаются навязать нам по сути геноцид своими же руками, что все это контролируется из США фондом Т. Тернера и Рокфеллерами(которые упорно работают над сокращением рождаемости а Земле), что при существующей программе иммунизации на Украине укол «КК» будет третьим введением вакцины для большинства граждан, и при этом возможна до 20% случаев анафилаксия у привитых(то есть 1,8 млн. людей могли ласты склеить). Что девочкам, девушкам, женщинам – будет привита живая вакцина краснухи(страшного заболевания для беременных, которое является медицинским показанием к аборту), сделанная на абортированном материале, причем азиатов.
     Кто им сказал, что три месяца после этого нельзя беременеть иначе дети уродами родятся? А сколько из 9млн. потенциально вакцинируемых уже на данный момент беременны на ранних сроках и не знают об этом, - кто будет проверять, медсестры что ли, которые укол для «галочки» делают!?

     Так что, мне зная все это, нужно было сидеть и молчать!? Вдруг кому случайно мнение не то навяжется, пускай поумирают сначала, а потом уж поймут, как оно есть на самом деле!
     А то ведь все думают «наша милиция нас бережет, - сначала посадит, а потом стережет!..»
     И спасибо нашим журналистам, еще не всем до конца продавшимся, что они смогли поднять общественность и на время остановить это ужас!

     Экономика в стране летит с ускорением в низ, русофобия разжигается с тем же упорством как и украинофобия в России, так что скоро может в окопах встретимся по разные стороны (не дай Бог конечно), нищета растет, и т.д. и.т.п.
     Вот тебе и «поле боя», и «жаренный петух» …

     Так каких боев ты ждешь? Кабы поздно не было?!

699. croaton сказал 29 Май 2008 at 14:04 #

     Пилигрим_21 (N.693)-согласен с тобой…

700. Пилигрим_21 сказал 29 Май 2008 at 14:09 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     В новостях ни слова об этой вакцинации (Кличко, Тимошенко - сколько угодно…)
     “И спасибо нашим журналистам, еще не всем до конца продавшимся, что они смогли поднять общественность и на время остановить это ужас”!
     Можно подробнее или ссылку, пожалуйста.

701. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 14:12 #

     редиска_21

     Твой порыв насчет отобрать у богатых и все поделить между бедными понятен, вроде как так «по справедливости»
     Но мы это уже «проходили» и опыт оказался отрицательным, и не имеет значения, что у тебя указана другая пропорция!
     Заниматься распределением будут как всегда люди(не боги же ) и на этом «справедливость» и закончится.
     Вспомни кого раскулачивали – крестьян, которые умели и любили работать не только сами, но и смогли организовать других. А кто раскулачивал – бездари, пьяницы тунеядцы, которые завидовали как правило кулакам, а сами работать на хотели. Банкиров кстати ни в одной стране мира еще никто не раскулачивал
     Dale Cooper правильно сказал, что такое «распределение» может произойти только из под палки, под жестким контролем гос. А тут во-первых в гос. аппарате всегда найдутся «заинтересованные люди», а во-вторых рано или поздно это вызовет бунт не довольных и система развалится!
     Вспомните СССР, как все мечтали убрать эту «уравниловку», правда когда убрали – оказалось, что хрен редьки не слаще
     А насчет жадности ты прав на все сто!!!
     Но вот только жадность насилием не поборешь!
     Нужно, что б люди добровольно к этому пришли, чтоб совесть хоть какая-то появилась, но как это осуществить вот вопрос?

702. Гражданин сказал 29 Май 2008 at 14:52 #

     Здравия всем желаю! Я извиняюсь за вмешательство в вашу дико интересную дисскуссию, но я бы был очень благодарен, если бы кто-нибудь рассказал мне о смысле создания “Мирового Правительства”. Зарание благодарю!

703. croaton сказал 29 Май 2008 at 14:58 #

     Pacak s planety Zemlya_21, Пилигрим_21 - вы меня не совсем правильно поняли..возможно это моя вина - не смог объяснить…Если честно, я не ставлю перед собой цели добиться чьего-то понимания…я просто выражал свое мнение. Если вы согласны, что я имею право его иметь-спасибо и на этом. Pacak s planety Zemlya_21, я никуда не собираюсь уходить от реальности, напротив, я пытаюсь жить в реальности…”Вопрос что ты считаешь полем боя? Третью мировую или к примеру массовые эпидемии, голод или может полное обнищание населения до уровня «на грани выживания»? “-
     не нужно воспринимать мои слова буквально, именно поэтому я пользуюсь кавычками…”Полем боя” может быть и то, что я, допустим, заступлюсь за другого человека, если увижу, что ему нужна помощь…При чем тут “жаренный петух” и твои “глобальные” примеры? Я имел ввиду, что начну что-то делать только тогда, когда сам решу действовать, а не повинуясь чьей-то воле….по крайней мере, я стремлюсь к этому…Короче, пишу я все это и думаю, а для чего? Наверное, наша дискуссия лишний раз подтверждает, что все люди разные…я не понимаю вас в каких-то вопросах, вы -меня…Давайте тогда пересекаться на общих темах, возможно, когда-нибудь, в каких-то вопросах у нас будет общее мнение, и я встану с вами по одну сторону “баррикад” ( не следует воспринимать слово “баррикады” буквально, возможно оно не связанно с войной, революцией и т.д.).
     Пилигрим_21: ” Предполагаю, твой ответ будет “жить и радоваться ЖИЗНИ”? Ну тогда расскажи, что ты подразумеваешь под этим.”-неужили ты думаешь, что если я тебе расскажу, то ты тоже сможешь радоваться тем же вещам, что и я, только потому, что ты это знаешь? Это “знание” не передается, оно должно родиться в тебе самом, и оно, возможно, будет отличаться от моего…

704. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 14:58 #

     Пилигрим_21
     Как я уже упоминал - ящик я не смотрю.

     «…В новостях ни слова об этой вакцинации (Кличко, Тимошенко - сколько угодно…)»

     Ну я так и предполагал, зачем же всему миру знать что в Зимбабве (ой простите в Украине) делается.
     В Африке ведь подобными вещами уже «заморили» миллионы людей, но кому до этого дело есть?
     Они ведь сами (африканцы) не знают от чего умирают, - от малярии ли, или от СПИДА, или от вакцинации, кто там разбираться будет если основная масса населения даже читать не умеет, а все прививки, «гуманитарная» помощь а также их последствия для населения контролируются ВОЗ. Они там уже несколько десятилетий творят, что хотят!
     Украине в современном мире, глобалистами и МВФ отведена роль аналогичная Африканским странам типа Зимбабве, России – типа Аргентины или Мексики, чуть покруче.
     Они видимо решили, что мы тут за 17 лет уже полностью отупели, и за последние три года полностью заполитизировались, -просчитались немного, еще бы пару лет и «отряд бы не заметил потери бойца».

     Пилигрим_21 ссылки я уже здесь приводил, и не только я по-моему, но раз просишь приведу еще, изучайте:

     http://infoporn.org.ua/2008/05/16/vaktsina-kaka-afera-genotsid-nevezhestvo-i-bezzakonie/
     http://infoporn.org.ua/2008/05/17/vneplanovaya-vaktsinatsiya-%c2%abpobochnyie-yavleniya%c2%bb/#comment-13737
     http://rus.newsru.ua/ukraine/15may2008/ucoly.html#3
     http://moz.gov.ua/ua/main/?docID=10012
     http://www.zn.ua/1000/1550/63026/
     http://infoporn.org.ua/2008/05/21/kto-stoit-za-%c2%abkakoy%c2%bb-zhurnalistskoe-rassledovanie/
     Самое последнее
     http://infoporn.org.ua/2008/05/29/vosem-millionov-podopyitnyih-krolikov/

     Вот вообще о прививках
     http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14421 (только на укр.)
     http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=773
     http://www.mamochka.org/modules.php?name=News&file=article&sid=348
     http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/truth5.htm

     Фильм «Правда о прививках» смотреть всем! – это «Дух Времени» часть IV

     http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8

     Кстати рекомендую KLiMT21 и его у себя на блоге выложить – бурные обсуждения – обеспеченны!

     Вот еще о СПИДе
     http://observer.sd.org.ua/rnews.php?id=767

705. Гражданин сказал 29 Май 2008 at 15:02 #

     И ещё один вопрос: зачем нужно было подрывать здание 7 11/9, если это происшествие засекретили?

706. Парменион_21 сказал 29 Май 2008 at 15:21 #

     Ave друзья. Простите, что молчу_я грузюсь_но уверяю вас, все посты я читаю.

     \Благодаря Пилигриму с истинной об сверхначале, я знаком уже давно.
     Фильм, как не какой другой_берет за яйца, но как оказывается не за все ему удается ухватиться.

     Думаю, что даже если пустить этот фильм (2,3 часть) в кинотеатрах в место обещанной американской комедии (типа американского пирога)_то в зале останутся лишь немногие что досмотрят его до конца. Ито большинство из тех_кто остался, все же предпочли бы лучше увидеть премьеру новой серии Пирога, чем_Zeitgeist.
     Но, мы недолжны_опускать руки_прислушиваясь к разговорам в общественном транспорте_ к тому, что происходит вечером под нашими балконами_ и к тем, кто дозванивается на радио и зачем-то передает привет рядом сидящему. Все это мы!
     Не нужно реагировать, на то, что цель нашей задачи не легка! Цель, настолько же ТРУДНАЯ, насколько и АРХИВАЖНАЯ, АРХИ ГЛАВНАЯ_ЕДИНСТВЕННО ГЛАВНАЯ, священная и священней уже некуда, _ важная на столько что и задумываться незачем.

     Мы сами видим, что причина Бунта в нас_неизбежна в связи сложившейся ситуацией в мире. «За себя мы знаем», и мы попытаемся сделать все возможное для остальных, а то, что они такие лысые душой и заросшие телом_так это уже их батоны.
     Не поймут _ хрен с ним! Расстреляют _ хрен с ним!
     Мы оценили ситуацию_мы среагировали_за себя нам не стыдно.

     «Я не знаю, кому будет больше вреда оттого, что вы меня убьете, мне или вам»_Сократ.

707. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 15:28 #

     croaton

     Как я тебе уже говорил, я почти на 100% с тобой согласен и мысли твои разделяю, и кавычки я твои тоже понял.

     «Я имел ввиду, что начну что-то делать только тогда, когда сам решу действовать, а не повинуясь чьей-то воле….по крайней мере, я стремлюсь к этому…»

     Надеюсь, я ни как не ограничил твою волю (и в мыслях не было).

     Я похоже все-таки решил действовать, хотя сам до конца еще не определился с этим, но как говорится жизнь заставила, однако всегда лучше хорошо подумать, перед тем как что-то делать!
     И вот тут парадокс, действовать то я решил, а что делать не знаю :) !
     Вот и ищу совета, у тебя в том числе!
     Конечно все люди разные, согласен, но как говорят «гора с горой не сходятся, а человек - сойдется»

     «Давайте тогда пересекаться на общих темах, возможно, когда-нибудь, в каких-то вопросах у нас будет общее мнение»
     Поддерживаю.

     Насчет радоваться жизни, с тобой согласен, и радоваться надо и радость у каждого своя!
     ______________________________________________________
     Пилигрим_21
     Ссылки по прививкам я дал, но они могут не скоро появиться, т.к. ссылки на блоге наверно проверяют «на вшивость» .

708. Парменион_21 сказал 29 Май 2008 at 15:48 #

     Пока питух в жадницу не клюнет? хм… Действительно, а что если этот питух уже клюет нас в задницу, и даже уже не клюет, а уже в наглую имеет нас всех в жопу, только вот делает он это крайне технично. Так что мы об этом совсем не подозреваем.
     Я хочу сказать, что_сколько может быть еще такого беспредела твориться как на Украине, о котором мы просто не знаем, и никогда не узнаем.

709. Парменион_21 сказал 29 Май 2008 at 15:53 #

     Извиняюсь за тупые ошибки, валюсь с ног, хочу спать…

710. croaton сказал 29 Май 2008 at 16:04 #

     Pacak s planety Zemlya_21: “…Я похоже все-таки решил действовать…”-уважаю твое решение…решил, значит у тебя были на то свои основания, никто не вправе тебя обвинять, каждый волен поступать по-своему…
     “И вот тут парадокс, действовать то я решил, а что делать не знаю !”- ты не раз поднимал тему о вакцинации…первое, что у меня приходит на ум-если у тебя есть веские основания (уверен, есть), ты готов отстаивать свою точку зрения, то почему бы не попытаться разобраться с этим вопросом, для начала, имеющимися средствами, допустим, через суд? Если не поможет и тебя не удовлетворит его решение, тогда нужно искать другие пути…….Думаю, что этим можно хоть как-то столкнуть это дело с мертвой точки…Судя по твоим сообщениям, ты не единственный, кого затронула эта тема, почему бы тогда не заручиться поддержкой соратников, собрать подписи и подать коллективную жалобу? Ведь здесь противник-не призрачные кукловоды, а реальные действия определенных лиц…

711. croaton сказал 29 Май 2008 at 16:19 #

     Парменион_21:” Пока питух в жадницу не клюнет? хм… Действительно, а что если этот питух уже клюет нас в задницу, и даже уже не клюет, а уже в наглую имеет нас всех в жопу, только вот делает он это крайне технично. Так что мы об этом совсем не подозреваем.” - а что, если этот самый “питух” сидит в наших головах? Только не нужно воспринимать это буквально, попробуй пофантазировать…

712. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 16:27 #

     croaton

     Судя по твоим сообщениям, ты не единственный, кого затронула эта тема, почему бы тогда не заручиться поддержкой соратников, собрать подписи и подать коллективную жалобу?

     Так тем и занимаемся, всех на уши поставили, кого могли!
     Только не подписи собираем, а массово информируем, кого только можем!
     Подавать в суд - не моя порафия, а статьи в прессе пишут журналисты.
     В суд подали родители 17-летнего мальчика из Краматорска, который умер от прививки, сделанной на 10дней раньше официального начала вакцинации, также около 90 детей были госпитализированы.
     Конечно Минздрав теперь все отрицает, брешут и не краснеют, мол это все с прививками никак не связано.
     За эти несколько дней удалось взбудоражить общественность благодаря журналистам и медикам, и к началу «акции», по крайне мере в Киеве написали массовые отказы от прививки «КК». Однако военнослужащих, заключенных никто спрашивать не будет, привьют принудительно! Наш министр здравоохранения умудрился заявить, что это наш «долг перед человечеством» и глазом не моргнул!
     Кстати ничего призрачного в кукловодах нет, один из инициаторов «иммунизации» - Тед Тернер – 70-тилетний медиамагнат, миллиардер, хозяин CNN и вполне конкретный член Комитета 300.

     В этой ситуации вполне понятно что делать, - не молчать как минимум!
     Со всем остальным - непонятно…

713. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 16:36 #

     Пилигрим_21
     Что то ссылки не «всплывают», не исключено, что проявятся задним числом, по этому чуть-чуть текста приведу, - из последнего:

     «..Например, в Казахстане в начале 2005 году вакциной КК индийского производства было привито 1.5 млн. человек от 15 до 25 лет. Вакцинация шла на фоне крупной вспышки кори, которая наблюдалась в этой стране в 2004-2005 годах. Кампания не привела к искоренению инфекции. В 2006 году, когда вспышка завершилась, число заболевших значительно уменьшилось, но так и не вернулось на уровень 2001-2003 годов. Одновременно с этим в Казахстане отмечается рост числа других инфекционных заболеваний.
     http://www.stat.kz/RU/news/Pages/n1_19_02_08.aspx
     В начале 2006 года вакциной КК были привиты три миллиона жителей Азербайджана. К сожалению, я не смог найти статистику заболеваемости. Однако настораживает резкий всплеск числа азербайджанских детей, умерших в возрасте до 1 года вследствие врожденных патологий. Если в 2005 году таких случаев было 138 (11,3% от общего числа детских смертей), то в 2006 – уже 369 (17,4%), а в 2007 – 270 случаев (21,2%). Я не тороплюсь обвинять в этом массовую вакцинацию, но не вижу других причин – природных, социальных, политических, экологических – которые могли бы объяснить трехкратный рост числа детей, которые рождаются со смертельными врожденными патологиями. Поэтому я практически уверен, что жизнь как минимум двухсот азербайджанских детей, родившихся в первый год после массовой вакцинации – на совести индийской вакцины и тех, кто инициировал ее бездумное применение.
     По всей видимости, опасения врачей Армении, которые рекомендуют прервать беременность женщинам, недавно привитым КК, не напрасны. Напомню: семь месяцев назад индийской вакциной было привито 1,7 миллионов жителей Армении в возрасте от 6 до 27 лет.
     Как сообщили на недавней пресс-конференции представители международных организаций, CDC в Украине осуществляла консультативную помощь, но не смогли уточнить, какую именно. Не исключаю, что именно они посоветовали применять в Украине не прошедшую испытаний и запрещенную в США вакцину, заручившись обещанием бывшего главного государственного санитарного врача Сергея Бережнова ввезти ее под видом гуманитарной помощи, минуя процедуру регистрации.»
     Так что чаша сия не только Украины коснулась…

714. croaton сказал 29 Май 2008 at 16:38 #

     Pacak s planety Zemlya_21 : ” Однако военнослужащих, заключенных никто спрашивать не будет, привьют принудительно! “-именно поэтому, я и говорил про суд…Конечно, если бы речь шла только о добровольной вакцинации, не было бы вопросов, хочешь-делай, не хочешь-не делай…

715. croaton сказал 29 Май 2008 at 16:43 #

     Pacak s planety Zemlya_21, я вообще против всего того, к чему можно применить слово “принудительно”…

716. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 29 Май 2008 at 17:17 #

     croaton
     Конечно, если бы речь шла только о добровольной вакцинации, не было бы вопросов, хочешь-делай, не хочешь-не делай…

     Не тут то было!

     Люди сами не ведают, чего хотят! Им рассказывают про страшные ужасы, которые ждут не привитых, и при этом полный «молчок» про возможные «побочные» последствия от «иммунизации».
     Массовые вакцинации проводятся по одинаковым схемам по всему миру под эгидой ВОЗ и ООН и в защиту этой массовости становится общественное мнение навязанное Комитетом всем с пеленок, что только массовая вакцинация спасла весь мир от болезней.
     А как же тогда «чума», «сибирка» ? – от них вакцинаций не было…
     Родителей начинают пугать еще в роддоме – вы хотите что бы ребенок умер?
     Кто имеет смелость сомневаться в благах «иммунизации», а то еще и попытается отказаться – того тут же пристыдят, что он такой сякой бессовестный – подвергает опасности заразится всех окружающих (вопрос как если они “сознательные” и привитые, у них же «иммунитет»).

     Скажи, чего же захотят люди?
     - Прививайте нас поскорее, а то страшно аж УЖОС!

     А насчет судов no comment - все куплено, продано и еще раз куплено!
     А это дело государственной важности, ведь под всем этим «подписались» и през. и премьер, ты же наверно видел по ТВ чего стоят у нас в стране последние три года: правительство, парламент, президент, конституционный суд .

     Так что только изменение вектора общественного мнения в другую сторону, другого пути нет …

717. редиска_21 сказал 30 Май 2008 at 05:50 #

     Пилигрим_21
     Деньги и еще раз деньги сейчас контролируют весь мир. Наша система построена на этом. и если в таких ключевых вешах ввести изменения то все поменяется.
     Тут мне писали что цель как можно больше заработать и завладеть это движок всего живого. Что коммунизм уже имеет опыт с раскулачиваниям и что все это не хорошо. Я со всем этим не соглашусь.
     Я живу в бельгии в центре европы.тут все работают как роботы платят налоги.тут бедных нету, вообще социальная система одна из лучших в мире. Если ты не работаешь тебе платят деньги. если ты работаешь ты платишь около 50 процентов от заработанного. Сдесь бомжей нету. Ну я не считаю людей которые приехали и живут без документов. Это отдельная тема. так вот тут практически нет богатых. Верней все богатые. система конечно не перфектная но деньги поделены среди всех. Тут чем больше зарабатываешь тем больше платишь налог. тоесть система на столько хитро сделана что у людей остается желание продолжать работать и в тоже время все заработанное делится среди всех.
     Вот вам маленький пример что все возможно если постараться. Конечно противно знать о том что вся африка и половина европы китай и пол америка являются рабами трех центров мира северной америки, западной европы, и японии. тут проблема в том что банкиры имеют всех. и с этими банкирами надо чтото делать

718. Пилигрим_21 сказал 30 Май 2008 at 07:20 #

     croaton (N.699) Май 29th, 2008 at 14:04 #
     Пилигрим_21 (N.693)-согласен с тобой…
     Очень рад. От тебя такое не часто услышишь))))
     Значит, смею констатировать, что некоторые из нас солидарны друг с другом касательно ценностей и смысла жизни (в частности ведь речь шла и об этом). И никто не будет подозревать друг друга в «ереси». Ура.
     По поводу моего вопроса “жить и радоваться ЖИЗНИ”. Если этот вопрос кажется тебе слишком личным, то само собой разумеется можешь не отвечать.
     Просто по-моему “жить и радоваться ЖИЗНИ” не предполагает с необходимостью «ничего не делать и оставить все как есть». А мне показалось, что ты подразумевал здесь однозначную связь. Вот я и спросил - что это за радости жизни, которые несовместимы с деятельным «правым путем»? Извини, если как-то не так понял.

     Pacak s planety Zemlya_21
     Спасибо за ссылки! Изучу.

719. Пилигрим_21 сказал 30 Май 2008 at 07:36 #

     Друзья! Тов. Oleg_21предлагает более близко (фотографии, о себе и т.п.) познакомиться друг с другом в Живом Журнале, созданном им специально для «повстанцев». Что вы об этом думаете?
     http://nayakayee.livejournal.com/

720. Oleg_21 сказал 30 Май 2008 at 14:27 #

     Привет.

     Предлагаю МОЗГОВОЙ ШТУРМ.

     Pacak’ом, и мной и другими поднималься вопрос о том, “что делать?”. Предлагаю этот вопрос упростить, чтобы не так сложно было начинать на него отвечать.
     Не “что делать?” а “что мы можем делать?”.
     И чтобы было еще проще разобью его на 4 группы:
     1.Что лично я могу сделать?
     2.Что МЫ можем сделать? Т.е. как мы можем проявить нашу “командность”, наше единение в мыслях, намерениях и понимании жизни.
     3.Что работало и работает в моей жизни? Какие действия вещи и события улучшали качественно меня и жизнь. Фестивали, книги, благотворительные акции в которых я участвовал, работы т.е. любой созидательный опыт.
     4.Какая деятельность работает в масштабе всего земного общества? Т.е. религия, например, не работает, т.к. она как правило предлагает принять постулаты на веру и
     Т.е. какие гуманистические начинания людей не увенчались успехом и почему. Какие глобальные или небольшие предприятия принесли Любовь и Гармонию на Землю и за счет чего?

     Я продублировал эту тему в ЖЖ http://nayakayee.livejournal.com/, чтобы централизировать материал и чтобы он не перемешивался с прочими комментами.
     Активно приглашаю вас к обсуждению.

721. Oleg_21_Nayakayee сказал 30 Май 2008 at 18:18 #

     Привет!
     Пустые холмы - фестиваль “свободной неформатной музыки”.
     Я там был в прошлом году. Это потрясающее событие, атмосфера чуда, праздника и единения, не говоря об очень хорошей музыке разных направлений.
     Проводится с 12 по 15 июня в Калужской области. Вход и въезд свободный. Организуются автобусы из Москвы. http://www.holmi.ru/

     Предлагаю ВСЕМ, а в первую очередь вам, Пилигрим, KMiNT, Pacak, Dale Cooper, Croaton, Capricorius, Парменион, там встретиться и познакомиться. Нам есть чем поделиться друг с другом.

     Напоминаю свой адрес для связи: olegolegowitch@yahoo.com

722. Пилигрим_21 сказал 31 Май 2008 at 04:48 #

     Oleg_21
     Идея конечно хорошая. И мне как музыканту наверно тем более было бы интересно там побывать, но работа (не говоря уж о материальной стороне заграничной поездки). У моих учеников экзамены и госэкзамены. Бросить я их не могу, даже если бы т.н. руководство позволило “слинять”.
     У меня примерно на конец июля - август запланирована поездка в Окунево (Омская область). Наверно слыхали про такое местечко? Может состыкуемся там?
     По крайней мере я и Парменион едим точно.

723. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 06:42 #

     Oleg_21_Nayakayee

     Спасибо за предложение, но к нам в Киев 14июня Пол Маккартни приезжает, согласитесь не каждый день такое бывает!
     Концерт состоится на Майдане, - абсолютно “шаровой”.
     Так что в свою очередь приглашаю всех в Киев!

724. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 06:44 #

     Извините забыл - Сер Пол Маккартни, а то еще прочтает обидится!

725. Пилигрим_21 сказал 31 Май 2008 at 07:54 #

     Везет вам! Один на пойдет на концерт сэра Пола Маккартни, другой на фестиваль “неформатной музыки”. А я? Чтож, буду заниматься карма-йогой и медитацией!
     А как насчет Окунево? Это аномальное место - рассказывать долго, лучше почитать в инете. Что-то вроде собственной “кумбхамелы”!

726. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 08:09 #

     Пилигрим_21
     Начет Окунево я не против, но еще как говориться до августа дожить надо.
     Я думаю что встретимся!

727. 4734 сказал 31 Май 2008 at 13:14 #

     об увиденом:
     религия - пусть так! пусть всё выдумка и “миф”, НО! Кто знает как бы и кто сдерживал братьев мусульман, если бы не религия. Согласен, что это просто инструмент для…. Отношение к религии поменялось. Надеюсь, что увиденое - больше, чем просто слова, без доказательств. Единственное, что начнет пугать - это когда всё превратится в “обязательное”. Вот тогда я, наверное, поддержу противников религии целиком, не смотря ни на какие аргументы.
     дальше…
     11 сентября - идите все на хуй…. Пусть американское правительство ебет своих граждан как ему хочется и когда хочется. Мне радостно, что меня и (сколько их там на их контенете американском)… разделяет океан…. Мне ни сколько не жалко тех, кто поднимает американский флаг и гордится своей родиной - мне по хуй на них.
     Заговоры: куда без них… вот только как проспали связь гитлеровской германии и семейства Бушей… - вот жаль… - так бы я посмотрел на их оправдания…
     Про банки - круто! я хочу так же.
     Про то, что ситуация выходит из под контроля:
     я уже говорил - мне по… что там произойдет со всем миром….
     Мне частично жаль тех, кого гнетут… но по большому счету - мне и Вам повезло, что мы живем на отдельном контененте и страна наша - Россия. У нас есть всё что бы ни от кого не зависить, у нас даже есть моск что бы не проглотить наивные постановы запада… и еще у нас появился “голос”. Я даже готов закрыть глаза на то, что для того, что бы появился этот голос пришлось…… да просто пришлось на многое пойти…
     Сейчас меня всё устраивает в моей стране…
     На Омерику - так им и надо….
     3.1415здить их надо за гамбургеры.. и колу…

     Простите за не связность мысли и отсутствие логики…
     … так - вылилось..

728. Doshik_esp сказал 31 Май 2008 at 13:36 #

     Не могу знать про первое, я атеист - мое мнение некомпетентно. Не могу комментировать 3, хотя факты шокируют. Я еще помню как тогда мне позвонила вечером мать и сказала “смотри, 3 мировая!!!” Я смотрел и ужасался, не думая как и почему так получилось. Кстати, стоит отметить, что после данного инцидента информации про 9/11 было все меньше и меньше, были только отголоски… Про 11 сентября начал задумываться серьезно в 2005 году, когда случайно в нете наткнулся на сайт одного датчанина, который всем пытался разослать фильм про настоящий 9/11. Я сильно заинтересовался вопросом. То, что я видел своими глазами и слышал в тот 2001 год преобразилось и предстало в кошмарном свете. И чем больше я копался в поисках информации - тем больше понимал - ОБМАН такого масштаба теперь заставляет меня смотреть на все через слишком сложный “микроскоп”, где нужно рассматривать все мелочи и анализировать все детали………. Жизнь изменилась, но остался один нерешенный вопрос - ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ????????????????????

729. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 13:59 #

     4734
     Насмешил русским патриотизмом, Россия - независимая страна с “голосом”!

     Тебе привести фамилии “гдубоко гусских” лидеров или фотографий хватит?!
     Знаешь при “Совке” бытовало выражение:
     “бьют по морде, а не по паспорту! ” - антропология понимаете ли, никуда не денешься.
     Не забывай, кто создал ЧК – НКВД – КГБ – ФСБ, которые вами сейчас правят, а если не знаешь, то поищи в сети. А кто у вас в кресле през. сидит – русский что ли?!
     Вот почитай что «братья» пишут, и поостынь чуть-чуть:
     http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml

     Я уже не говорю о тотальной зависимости от мировой финансово-кредитной системы, а также МФВ, ВОЗ(Всемирная организация здравоохранения), Всемирного Банка и т.д.

     4734
     «…Мне ни сколько не жалко тех, кто поднимает американский флаг и гордится своей родиной - мне по хуй на них.»

     Они что не люди что ли, или люди низшего сорта?!
     Ты думаешь все американцы дебилы, и по–этому так им и надо?
     А кто их дебилами сделал? Не те же самые «сверхлюди», которые за пару поколений и русских такими же сделают(уже почти сделали), под «чутким руководством» правительства и президента РФ?

     Тебе наверно на..ть было и на людей которые погибли от взрыва домов у тебя на родине, лишь для того, что б кое кто сказал
     «…мы их и в сортирах замочим!»,
     и благодаря столь удачному лозунгу и «маленькой победоносной» войне уже третий срок тянул и пользывался НЕПРИРЕКАЕМЫМ АТОРИТЕТОМ у большинства русского народа!!!

     «..Сейчас меня всё устраивает в моей стране…»
     Ты наверно, счастливый человек, обладаешь удивительной способностью не замечать, вокруг происходящее, но это в любом случае не надолго.
     И чем дольше будешь наблюдать «идиллию», тем сильнее разочарование тебя ждет…

730. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 14:49 #

     Doshik_esp
     ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?

     Как минимум продолжать “…смотреть на все через слишком сложный “микроскоп”… “!

     На самом деле не так то и сложно отличить основную массу лжи от правды, для этого совершенно не обязательно проводить многолетние исследования, изучать древний восток или античную философию, или что еще…

     Недавно случайно набрел на статейку об истории и развитии PR(Public Relations), а на самом деле формированием и манипуляцией общественного мнения.
     Очень рекомендую, написано доходчиво и с юмором
     http://www.zarubezhom.com/PR.htm

     Вот пример глобального обмана связанный с тем же 9.11
     2003 год все СМИ жужжат про террористов и белые порошки, а также «страшную угрозу» исходящую от Ирака, где якобы находится заводы по произв. ОМП.
     Я думаю всем постсоветским гражданам была очевидна некоторая навязчивость в СМИ информации о терроризме часто переходящая в откровенную агитацию войны против Ирака.
     Американские же граждане, как и жители Европы давно уже просто не замечают такого мощного давления на свой мозг со стороны СМИ, они не чувствуют подвоха, так как многие годы информационный поток, обрушивающийся на них был в десятки раз больше, чем на жителей СССР за «железным занавесом».
     Вспомните, что у нас было: 4 программы по телику(у кого он был), да радио на ДВ, СВ и УКВ без FM развлекухи, никакой наружной рекламы, никаких «глянцевых» журналов… и др. информ. мусора, по тому мы может еще не все утратили способность критически мыслить.
     Возвращаемся в 2003 инспектора ООН вместе с ЦРУшниками прибывают в ИРАК, перерывают всю пустыню, но ОМП так не находят, что даже не срывается СМИ, ….
     И тем не менее США абсолютно не «комплексуют» по этому поводу, ЦРУ сказало что ОМП есть у Хусейна, - значит есть, и начинают «освобождать» ракетно-бомбовыми ударами Ирак от диктатора, и «спасать» все мировое сообщество от оружия массового поражения.
     Но вот взят Багдад, и Басра, - погибли тысячи людей, и где же ОМП???
     ЦРУ и админ. през. США виновато заявляет – ой извините, ошибочка вышла!, не было в Ираке ОМП, но ведь победителей не судят…

     Скажите разве для этого нужно снимать конспирологические фильмы типа «Фаренгейт 9.11» или «Дух Времени», ведь ложь в данном случае ОчиВидна!!!
     Достаточно просто проследить немного за непоследовательностью в высказываниях, которые произносятся во всеуслышание… у всех на виду!
     Именно после войны в Ираке я ящик смотреть перестал, - эту бесконечную череду блоков рекламы – дебильных ток шоу – сериалов – новостей из мира брехни…
     Хотя дозировано конечно просмотр показан, хоть будешь знать что брешут! :)

731. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 31 Май 2008 at 15:36 #

     Oleg_21_Nayakayee
     Касательно предложенного тобой мозгового штурма, поддерживаю, но “штурмовать” буду по позже. К штурму нужно мозги подготовить (дать им немного отдохнуть)

     Пытался написать тебе в LJ, заодно узнал что это такое!
     Не обижайся но писать там не буду.
     Это даже покруче “однокласников.ру” - база данных, по всему миру, правда менее подробная. Даже не стал утруждать себя поиском хозяев, и так понятно кто …
     Зарегистрироваться и обсуждать там “заговоры”, тоже самое ,что прописаться в базе данных ФБР и регулярно отсылать им рекомендации - как “в тайне” завалить през США, всех сенаторов и конгрессменов.
     Лично я не хочу облегчать им работу, - пускай попотеют…

732. Владимир сказал 01 Июн 2008 at 09:03 #

     Правительство - группа людей отделившая для себя часть планеты и использующая живущих на этой территории людей для

     продвижения своих интересов.

     Война - метод используемый правительством для продвижения своих интересов насильственным способом на территории

     остального мира, а также рынок высокодоходного вложения денег центральным банком.

     Родина - понятие придуманное правительством для использования стадных чувств людей с целью контроля над ними.

     Армия - общественная структура созданная правительством для продвижения своих интересов насильственным методом на

     территории остального мира и поддержания территориального разделения.

     Солдат - безвольный человек используемый правительством для продвижения своих интересов насильственным методом на

     территории остального мира.

     Религия - древний метод используемый правительством являющийся основой разделения человечества с помощью

     использования мифических персонажей созданых и основаных на сочетании астрологии и теологии, служивший

     психологической почвой на которой расцветали другие мифы.

     Патриотизм - понятие используемое для управления стадным сознанием общества основываясь на идее превосходства над

     остальным миром.

     Нацизм - (см. Патриотизм.)

     Деньги - метод придуманный для обмена продуктами труда, являющийся главным фактором зависимости человека от

     правительства.

     Спец.службы - общественные структуры призваные любыми методами охранять правду от народа.

733. Пилигрим_21 сказал 02 Июн 2008 at 00:49 #

     Друзья! Толстой Л.Н. как мне кажется тоже наш “повстанец”!)))))
     Рекомендую его рассказ, где отчасти прорисовывается “образ врага”…
     http://spiritual.ru/relig/razr_ada.html

734. Dale Cooper сказал 02 Июн 2008 at 05:47 #

     Господа 21, дык вы з ридной и незалэжной?
     тоды понятны ваш писсемизм и рев. настроения.
     рот фрон, как говорится.
     живя в цирке, где правительство - клоуны, сбежавшие из психушки, - не каждому хочется плясать под их дутку, да и под “запад”ную, к которому Украина (правительство) ж..пу лижет.
     Ваше правительство мне напоминает шакала из м/ф “Маугли”, который бегает вокруг Шерхана (Запада). Вякнет что-нибудь гадкое и за спину тигра.
     ДА. такое правительство у вас. и обстановка соответствующая.

     ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

     У нас в России обстановка с личным благосостоянием обывателей намного (несравнимо) лучше. да и настроения в народе антизападное.
     Так что, в России сторонников по меньше будет, разве что комунисты.
     Народ ведется на рев.провокации, когда жизнь в бордаке.
     Как классик сказал : “верхи не могут, а низы не хотят.”
     Вот тогда дай народу идею. пойдут как сдадо.

735. Пилигрим_21 сказал 02 Июн 2008 at 05:56 #

     Dale Cooper
     Да нет. С Украины только Pacak.
     Я из Казахстана, а Oleg из России.

736. Dale Cooper сказал 02 Июн 2008 at 07:40 #

     Господа,
     Чем больше я вас слушаю (читаю), тем крепче моё убеждение, что все так и должно быть, что лучше уж так как есть, чем то что вы предлагаете.

     один - сектант,
     другой - комунист,
     третий - анархист.

     ето все утопии, а не выход из ситуации!!!

     Цивилизованное человечество = государство = деньги + правительство.

     По другому быть не может.

     все дело в качестве и относительной порядочности правителей.

     Теперешняя ситуация результат естественного развития человечества.
     и чем дальше тем будет хуже.
     либо сокращать потребление ресерсов и их оборот - снижением численности населения. либо выходить в космос.

     На мой взляд все беды именно от перенаселенности планеты и глобального увеличения потребления ресурсов. (нефть, продукты питания, и т.д.)
     Биотопливо нефть не заменит.

     кто нибудь считал, хватит ли площади поверхности земли, чтобы выращивать какое-то время столько рапса?
     нет - даже если засеить океаны, леса, пустыни, горы и полюся и выращивать на обоих полушариях круглый год.

     а кто у нас жрёт ресурсов больше всех?
     -америкосы, индусы, китайцы и мексиканцы!

     так вот миром правят те, кто распределяет ресурсы, на которые сейчас дифицит. методы их на лицо.

     и это неизбежный факт.
     и ситуацию не изметить уже никакими революциями и медитированием.

     Смена власти (реальных властителей) ничего не даст глобально. прийдут другие, которые в итоге вынуждены будут делать то же самое.
     Человечество засрало землю собой.

     все проще. такова жизнь.

     Боротся надо с перенаселенностью.
     как я говорил ранее, каждое государство должно иметь столько населения, сколько САМОСТОЯТЕЛЬНО в рамках своей территории и своих природных ресурсов может обеспечить.

     Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

737. Пилигрим_21 сказал 02 Июн 2008 at 09:05 #

     “Чем больше я вас слушаю (читаю), тем крепче моё убеждение, что все так и должно быть, что лучше уж так как есть, чем то что вы предлагаете”.
     По-моему ничего мы еще однозначно не предлагали, по крайней мере не было еще одобренного всеми 21 предложения. Все то немногое чего мы достигли - исходный постулат о Д и З, и наметки “образа врага”, в который отчасти входим и мы сами.
     Да очень сложно понять ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ (мы только сошлись касательно мировоззренческих-нравственных основ этого делания). Но убеждения в том, что так и должно быть я в себе не нахожу. Даже если так и должно быть по ходу нашей истории, то сделать выбор в пользу этого не хочу.

738. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 02 Июн 2008 at 15:51 #

     Dale Cooper
     один - сектант,
     другой - комунист,
     третий - анархист.

     Поскольку я однозначно не сектант, то мне остается либо коммунист либо анархист!
     Dale Cooper конкретизируй поименно, интересно ведь “кто есть ху”!

     Выхода из ситуации, как уже сказал Пилигрим_21 еще никто и не предлагал, мы даже еще толком с «ситуацией» не разобрались, не то что с выходом!

     «…У нас в России обстановка с личным благосостоянием обывателей намного (несравнимо) лучше.»

     Кто тебе такое сказал? Ты лично объездил всю Россию и Украину, чтоб сравнивать?
     Я объездил(Россию не всю конечно), - везде один хрен!
     Города живут побогаче, села победнее, вся страна – работает на столицу, столица – город-государство со своими законами и укладом жизни. Старики не могут прожить на пенсию, но тем не менее живут, - привыкли, молодежь нахваталась кредитов, начиная от мобил и стиральных машинок и заканчивая автомобилями и ипотекой, - и тащатся от своего мнимого «благосостояния», бухают все и жестко!
     В обоих странах – фальшивая идеология, просто украинская фальшивка – более откровенная, до такой степени, что даже народ это видит.
     Плюс россиянам присуща имперская идеология, которая гораздо больше помогает не замечать что «жопа голая» (– зато у нас хоккей, балет, и «ядреные ракеты», и мы им всем еще покажем ого-го) !

     «..да и настроения в народе антизападное.»

     Особенно оно чувствовалось, в августе 1991г., - та же «бархатная революция», только на 13 лет раньше «оранжевой».
     Уже забыли наверно? Рубль – деревянный, доллар – валюта, отечественные товары – говно, импорт – класс, само слово «импорт» - носило магический характер, советское(российское) старое – все говно, начиная музыкой и фильмами и заканчивая армией заводами и политикой, на западе(США, Европа) – все хорошо и правильно, - там цивилизация, демократия – а мы дикари и т.д.! Что – не было такого?!
     Напомнить кто сразу же присосался к российским ресурсам? – весь «цивилизованный» мир, со «штатами» во главе, а кто курировал на родине? Бориса Николаевича вспоминать не будем, так как почил уже, хватит хотябы двух героев: - рыжий Чубайс и «казак» Черномырдин!
     Что то я не заметил их, посаженных на кол, посреди Красной Площади при приходе к власти ВВП, они до сих пор хорошем счету, «благородный» рыцарь-тамплиер Черномырдин – даже направлен возглавлять дип. миссию РФ у нас в Украине. Чувствуете как украино-российские отношения «пошли вверх», а народы то так и братаются… , Спасибо вам Виктор Степаныч

     «…Народ ведется на рев.провокации, когда жизнь в бордаке.»

     Абсолютно с тобой согласен, и поэтому на счет Украины ты правильно подметил,
     вот лишь небольшая цитата из «протоколов СМ», примененная к нам:

     «…Политическая свобода есть идея, а не факт. Эту идею надо уметь применять, когда является нужным идейной приманкой привлечь народные силы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник сам заразится идеей свободы, так называемым либерализмом и, ради идей, поступится своею мощью. Тут-то и проявится торжество нашей теории: распущенные бразды правления тотчас же по закону бытия подхватываются и подбираются новой рукой, потому что слепая сила народа дня не может пробыть без руководителя, и новая, и новая власть лишь заступает место старой, ослабевшей от либерализма.»

     ну а вам братья россияне скорее всего уготовано с патриотической улыбкой на лице – устанавливать свою половину Нового Мирового Порядка, правда для совсем иного народа..

739. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 02 Июн 2008 at 16:04 #

     Пилигрим_21
     “РАЗРУШЕНИЕ АДА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕГО”
     Л.Н.Толстого - читал где то год назад, - впечатлило, кстати за это произведение и еще парочку РПЦ - его предала анафеме.
     рекомендую тебе также почитать “об истине, жизни и поведении”(круг чтения) того же Л.Н.Толстого, думаю тебе будет интересно.

740. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 02 Июн 2008 at 18:03 #

     Dale Cooper
     «..тоды понятны ваш писсемизм и рев. настроения.»

     Если не ошибаюсь, «революцию задумывают романтики, совершают – идеалисты, а пользуются – подонки»
     Так что революция однозначно не наш путь.

     «..либо сокращать потребление ресерсов и их оборот - снижением численности населения. либо выходить в космос.
     На мой взляд все беды именно от перенаселенности планеты и глобального увеличения потребления ресурсов. (нефть, продукты питания, и т.д.)»

     Верное замечание, но я тебя чуть-чуть подправлю, ты будешь удивлен, но «глобальное увеличение потребления ресурсов» - не столько связанно с увеличением населения, сколько с культом потребления, - насаждаемым «экономикой роста».

     Могу немного ошибиться в цифрах, но это не принципиально, - за последние 100 лет население выросло в 7 раз, а количество пахотных земель уменьшилось в три раза, - причем это вещи никак не связанные.
     Причем уменьшение пашни за счет урбанизации – не значительно, в сравнении с засаливанием почв(связано с хим. удобрениями) и заиливанием (связано с ирригацией). Причем эконом эффект как от удобрений, так и от орошения – для сельского хозяйства в целом – отрицательный.
     В песенные тридцатые решили повернуть «реки вспять», кто стоял за этими «гениальными идеями» - понятно.
     Никто почему-то не задумывается, что при орошении - затапливаются тысячи гектар плодородных земель, тратятся ресурсы на прокладку тысяч километров каналов, и в конце концов тратиться электроэнергия(ресурсы), потребляемая насосами, которые качают воду на поля.
     Весь двадцатый век в голову аграриям вдалбливали, что эффективное сельское хозяйство не возможно без массового применения хим. удобрений(собственно в основном для этого и развивалась хим. промышленность).
     В результате было почти безвозвратно утеряно почти две трети пахотных земель, следующим неудачным проектом, призванным спасти от голода Африку, была «Зеленая Революция»(гидропоника, ГМ продукты + химизация + ирригация), а стояли и стоят за всем этим все те же «кукловоды», в конкретном случае «фонд Рокфеллера»
     Кое- что из последнего о ГМ пордуктах, Рокфеллерах и Гейтсах:
     http://emdrone.livejournal.com/194636.html

     Что же касается производства почти любых продуктов потребления(как правило большинство из этого – бесполезные вещи), то уже на первом переделе(обогащение сырья) в «мусор» уходит порядка 70%, в зависимости от типа ископаемого сырья пустая порода в среднем составляет 60 – 90%.
     На следующем переделе какой-то процент снова уходит в технологические отходы, по итогу как правило отношение полезного материала(в конечном продукте) к ископаемому стремится к 1/100.
     Рекомендую для общего развития:

     Деньги пирамида долгов, здесь наглядно показан путь «экономики роста»
     http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2

     А также история предметов потребления:
     http://rutube.ru/tracks/620510.html?v=d0180ebbb0ab708b503b1559b7d46558

741. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 02 Июн 2008 at 18:06 #

     Приведу вам модель экономики роста в моем узком понимании:

     В современном мире из всех соц. строев победил капитализм, и он властвует над Землей - это факт.
     1. Все что мы потребляем – либо растет на земле, либо из земли(или океанов, морей) – добывается, третьего не дано.
     2. В основе капитализма лежит частная предпринимательская деятельность, а суть любой предпринимательской деятельности – это получение прибыли, причем как можно большей(максимилизация прибыли)
     Будем рассматривать только реальный сектор экономики, так как речь идет о ресурсах(финансовый и спекулятивный сектор живет отдельной виртуальной жизнью)

     Итак цель - максимилизация прибыли – тут два пути:
     - снижение себестоимости, но этот путь ограничен, ведь даже если себестоимость «0», прибыль никогда не будет больше доходной части, то есть объема реализации
     - увеличение объема продаж, за счет увеличения товарооборота, - или увеличения потребления сырья, в случае производства – и хотя этот способ экстенсивный – он основной.

     Другими словами увеличение оборота – любой ценой, вот девиз «передового человечества»!
     С появлением новых средств доставки и связи, компьютерной техники, и благодаря корпоративному ведению бизнеса – эффективность такой экономики выросла в десятки раз, во столько же и потребление природных ресурсов.

     Фактически основная роль современного человека для бизнеса – это потребитель,
     потребитель медикаментов – для этого он должен быть больным,
     потребитель продуктов питания – для этого он должен быть ненасытным,
     потребитель шмоток – для этого он должен быть модным,
     потребитель любой бесполезной вещи, от бигуди и счетчиков калорий до глянцевых журналов и автомобильных пылесосов, - для этого он должен быть тупым и амбициозным
     Определиться с полезными и необходимыми товарами всячески помогает СМИ, находящимися в служении у бизнеса(в первом приближении).
     Мы люди, для бизнеса, - лишь посредники между складом продавца и мусорной свалкой, и чем быстрее мы выбросим товар в мусор – тем быстрее купим новый, - тем выше оборачиваемость товаров – выше прибыль!!!
     У маркетологов есть замечательный пример эффективной продажи одной канадской компании, которая додумалась выпускать ножи для чистки картофеля – очень привлекательные, качественные и не дорогие, но… ручка ножа была цвета и фактуры картофельных очисток, и домохозяйки зачастую выбрасывали нож в ведро вместе с очистками, а поскольку ножик был хороший и не дорогой, - бежали покупать следующий!
     Менеджеры «продажники» обычно очень гордятся такими инновациями, - мол смотрите как на…ть надо!

     И именно эта ужасная система с огромным ускорением сжигает ресурсы Земли, не давая им шанса на восстановление
     Скажите такая модель сложилась сама собой? – нет ее «сложили» все те же наши старые знакомые.

742. BerSerK namber 1 сказал 03 Июн 2008 at 05:39 #

     Фильм посмотрел, а также и многие другие на данную тематику.
     Впечатление конечно не ахти какое после таких вот просмотров да и вопрос всё тот-же - разве можно сегодня простым людям что-либо сделать? Поздно, новое осознание всего происходящего вокруг только начинает закладываться, в то время когда глобальные планы мировой “элиты” уже близки к завершению. Вот например фильм “США Завоевание Востока”, в котором поясняются способы и мотивы бархатных революций последних лет в Грузии, Украине, Кыргызстане, Молдове, Казахстане (следующие по списку стоят Беларусия, Россия, Азербайджан и Узбекистан). После каждой революции в страну прилетает Буш и поздравляет народ с освобождением от диктаторского режима. Всё это профинансировано США и даже не скрывается, а народ доволен и позволяет представителям США собой манипулировать, доллары то приходят вроде всё отлично. Тем временем СМИ умалчивают о том, что например в Польше которая в своё время также ступила, каждый 5-й только по официальным данным безработный, что многим живущим там людям уже элементарно не хватает на пропитание, и много чего ещё, потому что любая страна контролируемая США становится в итоге её рабом вместе со своими заводами банками и т.д. - это всё продаётся на ура. В каждой такой стране ставятся ПРО, расширяются НАТОвские базы, а наши сворачиваются, и естесственно поддерживается антироссийская политика, а России остаётся только засунуть язык в ж…, потому-что уже не скажешь что переворот был организован ЦРУ (около 50-ти стран в прошлом столетии), люди сами продались Америке, за её фальшивую свободу, а когда они очнутся будет уже поздно, поскольку производство, природные ресурсы страны и многое другое уже будет продано мировым воротилам, поскольку новоявленные президенты подписывают определённые документы с представителями Государственного Казначейства США и МВФ (об этом умалчивается), которые содержат 111 стандартных пунктов. Благодаря этому уже были разграблены Аргентина и Эквадор.

743. Dale Cooper сказал 04 Июн 2008 at 07:24 #

     “…советское(российское) старое – все говно, начиная музыкой и фильмами и заканчивая армией заводами и политикой, на западе(США, Европа) – все хорошо и правильно, - там цивилизация, демократия – а мы дикари и т.д.! Что – не было такого?!”

     Да, было.
     И до сих пор так думаю.
     Уж поверьте бывшему военному, а теперь строителю, живущему не в столице.
     И вооружение наше гавно (жизнеспособность российского супертанка в современном бою со всей его “супер”активной защитой 5-10 минут если его не сразу заметят. Таже фигня и с самолетами, ПВО и подлодками. Мы здесь точно дикари из каменного века. Нам упорно пытаются привить небывалую гордость за железяки разработанные 30 лет назад. Мол последнее слово техники. )

     Кино? Искуство советское?
     Фильмы про доярок и комсомольскую любовь?
     есть единичные случаи, а в целом гавно.

     Российское искуство? Михалков Всея Руси и ему подобные? Попса: пенкин, моисеев, билан и зверев?

     Я, по роду своей деятельности (строительство - ГИП), предпочитаю работать с импортными материалами и техникой (особенно прусь от немцев и австрийцев). Дороже, но несравнимо лучше. Здесь, извиняйте, я не патриот, а профессионал.
     Да и с радостью поменял ВАЗ на АУДИ и не слезанки не проронил в защиту отечественного производителя.

     Так что патриотизм здесь не катит.

744. Dale Cooper сказал 04 Июн 2008 at 07:33 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     А ты профессионал в земледелии?
     Мир не может существовать без денег и торговли в принципе! -факт.
     У торговли свои законы! - факт.

     гос.регулирование цен?

     гос.регулирование качества товаров и услуг!!!
     конкуренция жеская и даже кровавая!!!

745. Dale Cooper сказал 04 Июн 2008 at 07:36 #

     И кровавая борьба с корупцией!!!

746. RAM сказал 04 Июн 2008 at 07:42 #

     То, что в фильме рассказывается уже было написано в “Звенящие Кедры” В. Мегре.
     http://anastasia.ru/
     Надо всем хорошим людям объединяться!!!

747. Пилигрим_21 сказал 04 Июн 2008 at 08:35 #

     “Надо всем хорошим людям объединяться!!!”
     Согласен!
     А вот хотелось бы узнать мнение “повстанцев”_21
     об этих “звенящих кедрах”.
     Много раз я слышал о схожести фильма и этого движения родовых поместий. Что вы об этом думаете?
     Где-то год или два назад я что-то читал и даже конспектировал, но надо перечитывать.

748. Пилигрим_21 сказал 04 Июн 2008 at 13:04 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Фильм об истории предметов потребления перекликается с данной акцией:
     http://youryoga.org/article/my_earth.htm
     Что ты об этом думаешь? По-моему умеренный аскетизм имеет смысл.

749. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Июн 2008 at 16:12 #

     Dale Cooper(N.743)
     Видимо ты мня не совсем понял, или не понял совсем!

     Именно с позиций преклонения перед западными культурой и товарами, на фоне дискредитировавшей себя в глазах народа КПСС, в 1991 народ с остервенением махал трехцветными флагами, с таким же остервенением махали в 2004 оранжевыми, - я лишь провел параллели.
     Не надо думать что хохлы тупее великороссов и поэтому «позволили» себя одурачить, на нас относительно маленькую страну в сравнении с СССР, тут бросили все силы ада, на протяжении нескольких лет работала многотысячная армия политтехнологов и пиарщиков, причем не только в Тавистоке и Гарварде, как в случае с СССР, который был за железным занавесом, а прямо «на местности».

     Цитирую тебя же:
     Dale Cooper
     « У нас в России обстановка с личным благосостоянием обывателей намного (несравнимо) лучше. да и настроения в народе антизападное.»

     Pacak s planety Zemlya_21
     «…на западе(США, Европа) – все хорошо и правильно, - там цивилизация, демократия – а мы дикари и т.д.! Что – не было такого?!”
     Dale Cooper
     «Да, было.
     И до сих пор так думаю.»

     «…Мы здесь точно дикари из каменного века.»

     Както не совсем созвучно одно другому….
     __________________________________________
     «…А ты профессионал в земледелии?»

     - Нет, в машиностроении, химическом в частности.

     Основная моя мысль была такова,
     - не так рост населения увеличил потребление ресурсов и соответственно их преждевременное исчерпание, сколько современная модель «экономики роста», толкающая людей к искусственно увеличенному в десятки раз потреблению не нужных товаров, плюс катастрофически неравномерное распределение ресурсов между населением Земли, по принципу
     -одним все, - другим ничего!

     «..а кто у нас жрёт ресурсов больше всех?
     -америкосы, индусы, китайцы и мексиканцы!»

     Ну чтоб ты знал америкосы как раз жрут столько же, сколько индусы, китайцы и мексиканцы вместе взятые !!!
     Можешь посмотреть на фотографии среднестатистического африканца и американца, - разница в «объеме талии» будет пятикратная.
     «…Боротся надо с перенаселенностью.»
     Присоединяйся к Теду Тернеру, Б. Гейтсу, Рокфеллеру и Соросу… - они как раз этим и занимаются, посредством травли людей химикатами, ГМ продуктами, «прививками» приводящими к СПИД в т.ч., и «лекарствами» от СПИДА!

     Р.S.Слышал от москвичей , что у вас там какая то эпидемия среди детей в Абакане(Хакасия), - не иначе как «вакцинацию» недавно проводили.

750. aLEX сказал 04 Июн 2008 at 16:46 #

     Перечитайте “Руслан и Людмила” Пушкина с ключами к иносказанию, там и ответ, что делать: http://dotu.ru/1999/05/05/19990505-ruslan_i_ludmila/#more-196

751. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Июн 2008 at 17:49 #

     Dale Cooper
     « ..у торговли свои законы! - факт.
     гос.регулирование цен?
     гос.регулирование качества товаров и услуг!!!
     конкуренция жеская и даже кровавая!!!»

     Я так понял, ты человек конкретный! И хочешь конкретного решения всех вопросов, а вершиной решения вопросов в твоей интерпретации, является экономика - перераспределение ресурсов.(мне так показалось)
     Что ж проедемся еще немного по экономике

     Конечно, все происходящее в мире сейчас можно охарактеризовать словами Владимира Высоцкого «…все не так ребята», и экономика не исключение.
     Но экономика далеко не первое место занимает в глобальной «пищевой цепи» , а точнее пирамиде.
     Тебе кажется, что если повысить качество товаров, за счет «жесткой конкуренции», и посадить на кол всех коррупционеров – то наступит рай в отдельно взятой стране, России например?!
     А кто ж тебе даст решить вопросы в масштабах области, страны, уже не говоря о планетарном масштабе!?
     Ты что выйдешь и покажешь Ротшильду с Барухом кузькину мать?! Да ты хотя бы Чубайсу попробуй о наболевшем высказаться сначала, он у вас по слухам «смотрящий»(хотя не факт)

     По поводу «сободного рынка» и «свободной конкуренции» - бред, очередная легенда Сиона, - которую хавают уже лет триста!

     Во времена Кортеса и «Ост Индийской компании» - «конкурентоспособность» товаров достигалась простым путем: одни производили, а другие грабили! – ну как тут «поконкурируешь»!?
     Еще один избитый способ – это т.н. колониальный налог.
     Это когда за бусы из стекла и зеркальца – выменивали у туземцев, тонны специй, меха, слоновую кость, золото и т.д.

     В современном мире «эффективность» экономики выражается не в качестве товара(его конкурентоспособности), а в увеличении товарооборота – максимилизации прибыли любым путем, о чем я и говорил.
     В реальном секторе экономики гораздо быстрее и больше можно обогатиться торгуя миллионами тон ширпотреба, чем киллограмами «эксклюзива».
     Для внедрения этих механизмов и создавалось ВТО в т.ч.
     Какая нахрен «конкуренция», если все рынки монополизированы транснациональными корпорациями, которые прикрывают транснациональные же международные организации, своими «квотами», «эмбаргами», «Киотским протоколом» и проч. …
     Когда я был еще молодой и зеленый предприниматель, я искренне наивно думал, что вот мол у меня товар качественней, дешевле, инновации использованы – значит он конкурентно способный и продажи обеспеченны…
     …но оказалось, что место для конкурентного предпринимательства осталось только в фильмах про американскую мечту
     Как действует «конкуренция» на уровне частных компаний среднего бизнеса я думаю все знают:
     компания «продавец» предлагает представителю компании «покупателя» (снабженцу) купить товар за 10ед., снабженец говорит – нет эта цена нас не устраивает!, мы согласны купить за 20ед., из них 5ед. – мне(снабженцу) :)Откат – банальное воровство.
     На уровне государства – это уже называется благообразным словом «лоббирование», - по сути тоже воровство одновременно у конкурентов и налогоплательщиков, если деньги из бюджета, - только в более сложной и завуалированной форме. (И так во всем мире)
     На уровне планеты – абсолютно тоже самое, - все в неравных условиях(о какой вообще тогда «свободной» конкуренции может идти речь), - главный и самый большой бизнес – ВОРОВСТВО!
     Dale Cooper, «жесткая и кровавая конкуренция» о которой ты говоришь, происходит не на уровне качества товаров, а на уровне объемов прибыли, - от чего угодно, и любым способом.
     И что примечательно, чем «выше» бизнес, тем больше он построен на обмане, лицемерии, воровстве и крови миллионов, так как – это бизнес «хозяев» этого мира, а свободная конкуренция – для лохов!

752. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Июн 2008 at 18:07 #

     Кстати, Dale Cooper,
     тебе как человеку военному, и всем остальным неравнодушным - предлагаю ознакомится с материалом:
     http:// /tracks/265319.html?v=f1c444caee93448c7a79b771eb83293d
     это фильм конкретно по теме и в отличии от «Духа Времени», снят русскими.
     А генерал-майор К.П.Петров - отжигает просто не по-детски! :)Посмотрите не пожалеете и по теме много, и с юмором!

     И в сообщении
     chief (N.294) Апрель 27th, 2008 at 14:00 #
     уже была ссылочка и информация о данной организации, я еще скептически тогда заметил, что Коба – это одна из кличек Сталина, и похоже г-н Петров действительно очень симпатизирует Сталину, но это к делу отношения не имеет…

     P.S. Я привел ссылку только на вводную двухчасовую лекцию, там же на rutube.ru есть и 2-я часть – тоже посмотрите! А вообще они уже лет двадцать в теме и наработали уже много, так что может стоит со всеми лекциями ознакомится, чтобы велосипеды не изобретать, а потом поделимся впечатлениями!

753. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Июн 2008 at 18:10 #

     Извините дал кривую ссылку, - rutube.ru чудесным образом «выпал»

     Это должен знать каждый часть 1(вводная лекция Коб)

     http://rutube.ru/tracks/265319.html?v=f1c444caee93448c7a79b771eb83293d

754. сказал 04 Июн 2008 at 18:40 #

     Хорошая ссылка. Я уже про эти лекции писал, но видно никто не в курсе что это. Обязательно нужно послушать хотя бы вводную лекцию, а потом уже обсуждать.

755. Neo сказал 05 Июн 2008 at 07:10 #

     Самое время открыть Новый Завет и обратиться к Иисусу Христу в молитве покаяния за спасением, потому как других вариантов нет, хотя в первой части фильма и это пытаются отнять, и самое удивительное что этот фильм пропустили люди, которые владеют миром, абсурд полнейший (если вы например Рокфелер и про вас такое говорят и не просто говорят а подписываются под этими словами именем надо быть или сильно смелым или сильно глупым) или третий вариант карты с козырями открывают в конце игры, когда победа без вариантов
     А никто не задумывался что весь мир это матрица с еёматериальными идолами? и что бы увидеть другой мир нужно просто примирится з Богом в молитве покаяния как хочет от нас Иисус Христос

756. Dale Cooper сказал 05 Июн 2008 at 23:26 #

     К сожалению, варианты on-line просмотров фильмов технически не возможны на моём раб.месте.
     Вот если б Вы давали ссылки, где можно скачать (без смс и т.п.) эту инфу.
     к вопросу о доступности информации.

757. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 00:06 #

     http://pravdu.ru/lessons/petrov
     КАЧАЛКИ

     не успел внимательно посмотреть
     но если добавить страничку в избранае - появляется значёк “серп и молот” - это настораживает.

     Это что КОМУНЯКИ???
     серп и молот - косить и забивать

758. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 00:20 #

     Хотел скинуть ссылку на сайт где можно скачать лекции КОБ бесплатно.
     но коментарии не прошли.
     ЦЕНЗУРА??? или комерческий интерес?

     О чем тогда можно здесь говорить.

     Кого не устраивает такой подход к открытости информации разработчика данного сайта - наберите в поиске “К О Б” (слитно)

759. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 00:23 #

     Осторожно.
     КОБ - ВОЗМОЖНО ЭТО КОМУН ЯКИ.
     на значке от их странички появился се рп и мо лот
     Прочитать я не успел, но это настораживает.

760. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 00:33 #

     КОМУНИЗЬМ - не наш метод
     мы пойдём другим путем!

     ВСЕ, кто угодно, но не КОмуняки.

     и что я так долго допереть не мог - лошара.

     вот как надо под факты пропихивать свою ком.идеалогию и маскировать под моральные ценности.
     спасибо - научили.

     21 - матёрые комунняки.
     ОСТОРОЖНО!!!
     СОХРАНЯЙТЕ ТРЕЗВОСТЬ УМА!!!

761. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 00:36 #

     ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что я НЕ ПРАВ!!!
     У МЕНЯ СТОЙКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ ВСЕГО КОМУНЯКСКОГО.
     аш рвотные позывы.

762. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 05:59 #

     Сорри, что обозвал комунистами.
     Ознакомился.

     Но с коб на 90% НЕ согласен!!!!

     БОЛТАЛОГИЯ.
     Получение прибыли привлечением внимания к себе.

     Ненавижу БОЛТОЛОГОВ, ВАЛЕОЛОГОВ, да и вообще ГУМАНИТАРИЕВ (”лириков”).
     У кого язык лучше подвешан, кто может лучше обмануть и мозги запутать - тот и на плаву.

     Логики нет.
     у лекторв мысли протеворечат сами себе.

     Я могу нормально общаться только с технарями (”физиками”)

     Лирики - болтологи (как сказал один из лекторов КОБ - лЮди роботы, безмозглые).

763. Dale Cooper сказал 06 Июн 2008 at 06:00 #

     Извините, накипело.

764. сказал 06 Июн 2008 at 06:12 #

     > Хотел скинуть ссылку на сайт где можно скачать лекции КОБ > бесплатно.
     > но коментарии не прошли.
     > ЦЕНЗУРА???

     А если кое-чем подумать? Хоть пару секунд. Этого бы хватило, чтоб понять, что нельзя отмодерировать сообщения так, чтоб через секунду его уже не стало. Не бывает такого.

     Для всех - если комментарий не прошел (это бывает обычно если там есть ссылки на что-то), то НЕ НУЖНО ЕГО ДУБЛИРОВАТЬ. Я постоянно загялдываю в раздел “спам” и выковыриваю оттуда нормальные комментарии. С этим прийдется мириться, ибо без этого сайт моментально бы загадили мусором “боты” (автоматические спам-программы).

765. Пилигрим_21 сказал 06 Июн 2008 at 12:26 #

     Ответ на «мозговой штурм» Олега. Признаюсь, свой же ответ меня не удовлетворил своей поверхностностью, но пока что есть…
     «Какая деятельность работает в масштабе всего земного общества? Т.е. религия, например, не работает, т.к. она как правило предлагает принять постулаты на веру и
     Т.е. какие гуманистические начинания людей не увенчались успехом и почему. Какие глобальные или наоборот небольшие предприятия принесли Любовь и Гармонию на Землю и за счет чего?
     а)Работает или не работает – я понял в смысле приносит или не приносит Любовь и Гармонию. б)Поскольку Любовь и Гармония не «господствуют» в данном нашем мире (можно считать его только «игрой», «феноменальным планом» - неважно), то очевидно и не было ни одного, преследовавшего сию цель, глобального предприятия увенчавшегося успехом. в) Следовательно, и религия в частности не работает в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе. Думаю, она работает, т.е. несет любовь и гармонию в «локальном» масштабе, но крупные анти-силы как вне ее, так и внутри нее самой перевешивают чашу весов в трагическую сторону.
     То есть вроде я с тобой согласен, но есть вопросы:
     1-х, не совсем понял о зависимости «не работает» от «принять постулаты на веру». Если бы религия не предлагала принять на веру, но пыталась доказывать (словно математика свои теоремы), то она работала бы?
     2-х речь идет о религии вообще в принципе или о конкретных исторических типах – христианство, ислам, индуизм и т.д? Потому что да - факт, что ни одна конкретная религия не работает во всемирном масштабе, но само религиозное сознание, стремящееся к Единству, Абсолюту – может ли оно (гипотетически) иметь какую-то форму более «работоспособную»?
     «Какие глобальные или наоборот небольшие предприятия принесли Любовь и Гармонию на Землю и за счет чего»?
     Ответ конечно не полный, но…
     Искусство (в истинном значении этого слова – возвышающее душу, побуждающее мыслить). Воспитание (опять в же «девственно-чистом» понимании – речь не идет о современном массовом образовании, хотя может и там, какому-то исключительному педагогу удается иногда приблизиться к собственно воспитанию – т.е. совместному с воспитуемым проявлением его «духовной личности» (возможно сказано неуклюже))
     Мир любви и гармонии невозможно установить и держать силой. Это яснее ясного. Также как невозможно заставить любить и быть добрым – это свободный личностный выбор. Можно гипотетически создать иллюзию или имитацию – но это уже всяко не «правый путь». Поэтому полагаю единственный путь (я не говорю, что он осуществим, но это заветная цель) преобразования МАКРОКОСМОСА в мир любви и гармонии это некое повторение того, что уже ОТЧАСТИ «сработало» только в МИКРОКОСМОСЕ (т.е. в каждом из нас, друзья). Очевидно, пока этот мир любви и гармонии не будет ВНУТРИ каждого человека (ну или большинства) – мир любви и гармонии в глобальном смысле невозможен. Извиняюсь, если сказал трюизм.
     Думаю, ты того же мнения и поэтому и задал вопрос №3 - что работало и работает в нашей жизни? Какие действия вещи и события улучшали качественно меня и жизнь?
     Попробую ответить - то, что сработало в первую очередь моей жизни - конечно семья, дарящая любовь. Также искусство – в смысле созидания - сочинение музыки, рисование, лепка, литература…
     А потом уже, отталкиваясь от этого, философия, сокровенные «религиозные» взаимоотношения с Невысказуемым.
     Что я могу делать? Очевидно, просто «повторять» то, что сработало на мне – дарить любовь и творить в искусстве…
     Вот еще появился долг преподавателя… Но на способность истинного воспитателя не претендую. Один в поле не воин. Хоть и не сдаюсь. )))
     П.С. Есть еще мысли по поводу сайта, если мы сочтем таковой целесообразным – в чем будет его задача и стратегия…

766. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 06 Июн 2008 at 15:35 #

     Dale Cooper
     Петров - не коммунист, правда испытывает некую симпатию к И.В.Сталину и имеет очень интересную интерпретацию его биографии, - но это к сути не относится!

     И уж ни как не “лирик”, если ты военный то должен понимать, что перед тем как стать офицером нужно получить ВО причем как правило техническое, а чтоб получить хотя бы «полкана» – закончить академию!
     Петров – генерал-майор космических войск, быв. зам. нач. космодрома Байконур, - как думаешь он “лирик”!?

     «БОЛТАЛОГИЯ.
     Получение прибыли привлечением внимания к себе.
     …Логики нет.
     у лекторв мысли протеворечат сами себе.
     Я могу нормально общаться только с технарями (”физиками”)»

     А ты как хотел, чтоб без болтологии, тебе о глобальных процессах рассказали!?, - да еще желательно, чтоб вложились в 10 мин
     Ты что ждал четких инструкций
     «..– равня-я-яйсь! - смирно! – вольно! Товарищи курсанты-антиглобалисты – все вокруг нас пид…сы, а особенно США, поэтому если по ним срочно превентивно шарахнуть сотней другой СС-20, - тогда человечество спасется от глобального кризиса во всех сферах! Круго-о-ом, шаго-о-ом Марш!!! Выполнять!»

     Или ты думал, что данные лекции учли именно твой интеллектуальный уровень и эрудицию, они ведь для широкой аудитории, а уровень знаний у всех разный.
     Напрягись, посмотри «вводную лекцию» две части, - а это около 4-х часов, а потом след 2 части «толп-элитарное общество» - еще 4 часа, после этого можно делать выводы – болтологии – не болтологии, коммунисты- некоммунисты…
     Вот прямая ссылка на закачку:
     http://pravdu.nov.ru/lessons/petrov/video/1DVD/01_1_Vvodnaya.avi 215 мб
     http://pravdu.nov.ru/lessons/petrov/video/1DVD/01_2_Vvodnaya.avi 313 мб

     Конечно, никто не может претендовать на истину в последней инстанции, и КОБ не исключение, но зато эти ребята достаточно популярно и доходчиво объясняют многие глобальные процессы и неплохо описывают существующую пирамиду власти, к тому ж – это видео-лекции, а не книги, - мозги особо напрягать не надо.
     Кто мешает ознакомиться, - остаться при своем мнении, - и двигаться дальше самому!?
     По сути – «Дух времени», - та же болтология, только американская, да еще и с приличной порцией брехни в первой части – только ленивый это не заметил, но ведь на этот фильм тебя хватило!
     P.S. Серп и молот, знак не только коммунистов, но в первую очередь масонов, хотя Петров открыто заявляет что против и тех и других.

     http://libereya.ru/biblus/sion/nilus.htm#_Toc450716745

     это ссылка на труд все того же Нилуса (1905г), который перевел «Протоколы Сионских мудрецов», прокрути страничку чуть в низ и увидишь интересные картинки, и серп и молот в т.ч.
     ____________________________________
     KLiMT21 – насчет модерирования ссылок давно понял

     Но вот меня мучает один вопрос, почему посты появляются по времени часового пояса «-7» часов от Киевского!
     Отпишись пожалуйста – очень интересно!!!

767. сказал 07 Июн 2008 at 02:46 #

     > Но вот меня мучает один вопрос, почему посты появляются по времени часового пояса «-7» часов от Киевского!

     Просто этот сервер находится в Чикаго (США). А вообще It’s my fault - в WordPress можно смещение задать, а я как-то упустил это из виду. Только что подкрутил.

768. noname сказал 08 Июн 2008 at 01:02 #

     дух времени - офигенный фильм, мозг грузит жоско! Советую всем, кому интересна такая тематика!(политика и т.д.)

769. aLEX_21 сказал 08 Июн 2008 at 23:41 #

     Здравствуйте ищущие истину. Четыре вечера ушло, чтобы всю ветку прочитать.
     Хотелось бы доп. Информации: во сколько обошлись съемки фильма, кто финансировал.
     Предыстория: в 1993 году, работая в общепите, задался вопросом, почему на пирожки накручиваем налог на прибыль (НДС) 20%, а потом собственно наценку 5%, почему сначала не накрутить 5% а потом уже отдать 20% прибыли с 5%. Получается увеличение стоимости товара на 25%, но нам продали муку, а заводу зерно, с так же вкрученными 20%. Так откуда возьмутся конкурентоспособные товары. Может быть так налоги проще собирать?… Почему я должен как потребитель в конечном итоге заплатить столько налогов?
     Изучая банковскую систему, пришло понимание, оказывается, мы, россияне, задолжали мировому банку. Не по себе стало ощущать себя рабом, отец ветеран труда, а пенсия прожиточный минимум. Стал интересоваться историей, религией, читать первоисточники (спасибо профессору философии и профессору по торговому праву). Через КРО (конгресс русских общин) узнал о работах генерала Петрова. Потом была работа иная, несколько лет отслеживал изменения в законодательстве… Так что фильм мозг не разорвал, уже была тренировка.
     Часть первая. Религии даны народам не богом, даны как элемент управления. Российская газета, 2003 год, космонавты специальной съемкой фиксируют столбы невидимого глазу света исходящие в основном из храмов (Вот обнаружил свой реферат в сети: http://www.fos.ru/filosofy/12005.html). На перекрестке света подземного и магнитных силовых линий (верхний конец скошенной палочки на кресте указывает на север) ставили деревянный храм (сделанный без единого гвоздя, чтобы не менять карту поля) в виде свечи, человек должен был встать лицом на восток, что бы синхронизировать токи организма, для зарядки, исцеления, при этом важно состояние духа – отбросить посторонние мысли, но это же и мощный инструмент для передачи мысли, и вот здесь табу, ведь мысли бывают разные… Мир сложен, есть сущности тонкого мира (вот здесь фото сына с тещей, кое что проявилось: http://www.sharepix.ru/16726v908/ сын родился 26 декабря и у него в отличие от родителей золотистый цвет волос, не бог обыкновенный пацан), есть и так называемые НЛО видел сам, а еще мой бывший начальник, занимающий немалый пост в судебной системе, рассказывал, что наблюдал посадки на военный объект в тайге, который он охранял когда служил в армии)… Живу я в небольшом русском городке, на родине Римского-Корсакова, а так же месте пребывания знаменитой в православном мире иконы, которую наши предки вывезли из Царьграда, той самой к списку которой Алексей приводил Путина при назначении его, и спустя несколько лет, когда икону вывезли из США, где она хранилась после второй мировой, то прилетали они в наш городок для приведения к оригиналу: http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=48021 . Борьба идет не только в проявленном мире, но и тонком. Сколько раз переписывали историю? Как-то обнаружил на старой изъятой иконе что городок наш пишется через Ф (ТихФин- тихий финн), но об этом нет упоминаний, а еще бог изображен в виде треугольника с глазом, а еще были иконы где иисус изображен в «тарелке». Борьба света и тьмы не есть борьба добра и зла. Борьба добра и зла это борьба света со светом, поскольку и то и другое есть направление силы. Сила зла это сила противодействия, ведущая к тьме – нулевому состоянию. Не хлебом единым жив человек – солнце дает человеку витамин D, витамин роста. Духовные Служители совершают специальные обряды, распространяют добрые мысли, что бы мы не сошли с ума, а пространство заражено как никогда (радио волны). Знаете ли чем питаются сущности тонкого мира и в чем нам придется жить после смерти, если конечно дух созреет для осознанного пребывания. Колокол, тоже оружие, как известно очищает пространство, вот только от кого… Все не так ребята…

770. Парменион_21 сказал 09 Июн 2008 at 11:06 #

     А у нас презедент умер_Гы

771. dmitry сказал 09 Июн 2008 at 23:27 #

     Стихи из Библии, явно свободный пересказ.
     Что полагается за это, записано в Откровение 22:18.

772. Пилигрим_21 сказал 11 Июн 2008 at 13:31 #

     Излишки: терроризм потребления
     http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=128831
     Док.фильм с Бушем и Гейтсом в гл. ролях.

773. Пилигрим_21 сказал 11 Июн 2008 at 13:39 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Смотрел КОБ только 1 часть и начало 2-й лекции…пока все, что я услышал повторяет инфу из многих других источников, но еще качать очень много… Может вкратце скажешь в чем суть этого движения, что конкретно оно предлагает. Или в двух словах не объяснить?

774. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Июн 2008 at 14:40 #

     Пилигрим_21
     КОБ в 2-х словах объяснить пока не могу, - еще изучаю.
     К подаваемой ими информации отношусь критически, т.к. есть там противоречия.
     Как всегда, вышли на след левитов - одного из колен Израилевых.
     В принципе многие исследователи в этом сходятся (что они все контролируют уже 3500лет), только вот версии происхождения левитов - у всех самые разнообразнейшие.
     Создатели КОБ работают уже достаточно давно, и я думаю им уже многого удалось достичь.
     Я так понял что они преследуют следующие цели – массовое информирование населения с одной стороны, и подготовка управленческого корпуса, знакомого и работающего в духе КОБ, - с другой, - с целью вывода из глобального кризиса сначала РФ, а потом и всего земного шара.
     Но насколько они искренни, и насколько их концепция адекватна к происходящему, и что из всего этого выйдет – я пока еще не разобрался.
     Ведь обличить, кого либо во лжи – пускай будет необходимым условием к пониманию истины, - но недостаточным!
     Они же как и всякое учение истину для себя уже «нашли» и активно несут ее в люди, что также ни коим образом не предполагает, что их выводы не верны.
     А вдруг действительно во всем разобрались и нашли! , хотя маловероятно…

775. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Июн 2008 at 14:44 #

     Большой Брат смотрит за нами !
     http://kpunews.com/main_topic7_8482.html
     http://www.radarix.com/
     ______
     KLiMT21 - спасибо что время “подкрутил”

     А как же ты в Чикаго на сервер информацию заливаешь, по сети что ли?

776. сказал 11 Июн 2008 at 14:57 #

     1) KM-INT-21

     2) А как же еще.
     _______

     > А вдруг действительно во всем разобрались и нашли! , хотя маловероятно…

     А вдруг.

     Вообще, такое ощущение, что сколько не искать ИСТИНУ - никогда ее не найдешь. Как будто ее просто не существует.

     Я на 3-й (чи 4-й) части остановился, бо как-то уже скучновато стало слушать.

777. Пилигрим_21 сказал 11 Июн 2008 at 17:23 #

     По вводной лекции о КОБ судить конечно не буду, пока не изучу все. Но хотелось услышать мнение “повстанцев” по поводу мажорной заключительной ноты:
     “…Франция, Бразилия, Япония будут всего лишь республиками в святой, соборной России”.

778. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Июн 2008 at 19:36 #

     Пилигрим_21
     по поводу мажорной заключительной ноты:
     “…Франция, Бразилия, Япония будут всего лишь республиками в святой, соборной России”.

     Вот это то и настораживает!
     И еще есть два момента:
     - дико преданная любовь к Сталину
     - такая же к Путину, более того они утверждают что он их достойный ученик.
     Если Сталина я не застал , и поэтому сложно судить где правда, а где обман(по моему брешут как его противники, так и защитники), то вот с ВВП совсем другая “история”, которая никак не вяжется с рассказами адептов КОБ!

779. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 11 Июн 2008 at 19:46 #

     Кстати КОБ “исповедует” не только генерал Петров(читающий лекции), есть там и другие фигуры - Ефимов, Зазнобин, Жданов… - каждый интересен по-своему.

     Вот лекция о глобализации и глобальной экономике, от Жданова

     http://rutube.ru/tracks/595731.html?v=1c1095ab018b34db56735218f090ed32

     интересно рассказывает, особенно мне понравился пример с постсоветской экономикой Камчатки, - просто жесть!
     На Украине в ряде регионов тоже самое было, хоть и климат потеплее будет!

780. PinkPanther сказал 12 Июн 2008 at 09:48 #

     Прослушал все лекции Петрова пару месяцев назад, но так и не понял аргументацию введения энергорубля. Почему рубля - понятно (гы-гы). Но почему энерго?

     Сегодня дочитал Комитет 300 - двоякое впечатление сложилось - слишком много имен и фактов, подтверждение которых откладывается на потом. Повсюду встречаются фразы типа “а это мы рассмотрим дальше в книге” - и тут вдруг оказывается, что книга-то и закончилась. Но кое-какие новые для себя моменты, конечно, почерпнул (например, история торговли наркотиками).

     Кстати, недавно Жириновский в передаче украинского Интера (ведущий - Савик Шустер) тоже что-то ляпнул про золотой миллиард. Кто-то еще смотрел?

781. саша сказал 13 Июн 2008 at 02:03 #

     наивные люди, не ужели так важно ваше стремление узнать всё,ну допустим узнаете , и что дальше?

782. Johni сказал 13 Июн 2008 at 11:23 #

     Важно. Потому что если все будут долбоебами и ничего не понимать, то так будет легче управлять этим ублюдкам наверху

783. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 13 Июн 2008 at 22:18 #

     саша (N.781) Июнь 13th, 2008 at 02:03 #
     “…наивные люди, не ужели так важно ваше стремление узнать всё,ну допустим узнаете , и что дальше?”

     Солидарен с Johni.

     Все узнать конечно не возможно, и если б нами управляли люди живущие по совести - то не было бы такой надобности (узнать все)
     Но к сожалению на Земле власть захватили люди которым понятие совесть - неведома и их оружие - ложь, обман, дезинформация, подмена понятий…
     Именно поэтому очень тщательно нужно проверять всякую информацию, - не является ли она ложной, а проверить это возможно, только зная все …пожалуй

784. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 14 Июн 2008 at 14:21 #

     aLEX_21 (N.769) Июнь 8th, 2008 at 23:41 #

     Наговорил, наговорил много…, перечислил факты и домыслы.
     А основной мысли я лично так и не понял, или ее и не было?

     Почитал ссылочку на твой реферат,
     - на счет “учителей человечества” Рерихов и Блаватской, Агни Йоге и теософии - я уже здесь высказывался, повторяться не буду кого и как эти “учителя” научили.

     «…Причина сокрытий знаний кроется в качестве формировании личности. Например, вы не показываете ребёнку, где лежат спички, чтобы он от неразумных действий не устроил пожар…»

     Любимая песня «посвященных» «просветленных», эзотериков и прочая – СПИЧКИ ДЕТЯМ НЕ ИГРУШКИ!
     То есть мол мы все тут дети несмышленые, а они («учителя») – скрыли от нас знания для нашего же блага, что б не натворили чего, а они тем временем будут стоять «на страже» мира и гармонии, - какое благородство!
     Только что-то – это никак не вяжется с реальностью, вот посмотрим:
     эзотерические(скрытые) знания – стали доступны общественности? – нет!
     Большая часть человечества держится не просто в неведении каких-то там “тайн мироздания” – да они элементарно безграмотные, читать писать – не умеют, и все загнанны в мировой рабовладельческий строй, вынуждены влачить существование на грани выживания, иные же превращены в «золотой миллиард» потребления и не отлипают от телевизоров, которые их пичкают рекламой и тупыми ток-шоу и сериалами, что бы думать некогда было!
     И на страже этого нового мирового порядка стоят наши старые знакомые «посвященные».
     И что же мы видим? – уберегли они «детей» от спичек?
     - мир стал лучше от того, что не просочились герметические знания профанам?
     - может леса не вырубили, недра не выкачали, растительный и животный мир не загубили?
     - не поставили планету на грань катастрофы?
     А ведь все это время «посвященные» у руля, - они же и «нарулили» такого нам профанам!

     Все эти рассказы типа – «спички детям не игрушки..», «для вашего же блага…» и т.д. – откровенная ложь, которой прикрывают для «ищущих истину» свои сугубо корыстные цели:
     « - Они будут на карачках ползать, а мы на них плеваться!
     - Зачем?
     – Удовольствие получать!
     – Да какое ж это удовольствие!?
     – А молодой еще!…»
     Цит. из ф-ма Кин-Дза-ДЗа

     Расклад таков: если ты один «умный» – а все тупые – тебе и карты в руки и ключи от всех дверей к абсолютной власти! Вот почему они так старательно «тайные» знания оберегают!

     «Действия более развитой цивилизации, в глазах менее развитой – всегда выглядит как магия!»

     Что же до злополучных спичек, которые детям не игрушки, - кто мешает объяснить ребенку, что такое спички, - как они действуют и какие возможны последствия, а потом некоторое время присматривать за ним, что б не шалил и через пару лет можно уже не прятать спички.
     Ведь никому не придет в голову прятать спички от взрослого образованного человека, чтоб он пожар – не устроил :), а почему - да потому что вы надеетесь на его сознательность, хоть это и не дает гарантии что он не устроит поджег осознанно со злым умыслом - но это уже совсем другая история(опять таки корни в воспитании).
     А наши «друзья посвященные» сверхчеловеки заинтересованы, что бы мы все оставались профанами - детьми, которыми можно манипулировать и показывать фокусы со «спичками».

785. Пилигрим_21 сказал 14 Июн 2008 at 16:16 #

     Анти-дух времени -
     http://rutube.ru/tracks/765271.html?v=7ac715c0f6cec0330fa6b97c8e8ed4c2

786. Пилигрим_21 сказал 14 Июн 2008 at 16:43 #

     В основном критикуется 1 часть. Есть беглые выпады и в адрес 2 - 3 части. Мол сиди народ, не рыпайся, а то сам себе же хуже сделаешь. ))))

787. nusmo сказал 14 Июн 2008 at 23:35 #

     страшно осознавать такое дерьмо!!(я до просмотра ситал себя человеком!) я считаю это полной правдой!(иначе зачем снимать такого рода фильмы-явно не для прибыли!) тошнит от беспомощьности …

788. Human сказал 15 Июн 2008 at 09:10 #

     Только от дремучего невежества можно утверждать, что религии созданы для контроля. Не спорю, многие используют религии таким образом, спекулируя на духовном в своих тупо-корыстных целях.
     Но вспомним всем известный пример- нож может из орудия труда стать орудием агрессии, попади он человеку с соответствующими наклонностями. Так что не религии изначально плохие, но плохи те, в чьих они руках. Толкование истины должно быть как золотое сечение, точным, прозрачным и
     гениальным в своей простоте. А в правящих верхушках церквей чаще скорее не беспристрастные толкователи Писаний а махровые бюрократы с елейными, впрочем, лицами. Таково моё сейчас имхо. Спасибо за предоставленную возможность поумничать ;).

789. aLEX_21 сказал 15 Июн 2008 at 19:59 #

     Друзья, Pacak s planety Zemlya_21 (N.784).
     Мысль действительно не оформил. Я хотел сказать, что гравицапа в наших руках и мы можем лететь (начать действовать), то есть, силу молитвы, направить на обнажившееся зло (ведь мы уже не дети и знаем что делать со спичками). Да, просто необходимо распространять знания о действительном глобальном управлении и их методах (сайты, лекции, разговоры на кухне). И еще, я уже давал ссылку на Руслан и Людмила, суть - сбросить колпак (открыть знания) и отрубить бороду (забрать кредитно-финансовую систему в свои руки). И еще, кто читал “Русь окаянная”, не такие уж там фантастические технологии приведения Путина к власти описаны http://www.erlib.com/Сергей_Норка/Русь_окаянная/0/

790. PinkPanther сказал 16 Июн 2008 at 02:50 #

     Интересное видео про зомбирование детей через мультфильмы :
     http://rutube.ru/tracks/205085.html
     Хорошо стыкуется с теорией золотого миллиарда…

791. FlexF сказал 17 Июн 2008 at 13:48 #

     Чо вы блин как бараны пишете Критика Первой Части?! Фильм то состоит из 3 (ТРЕХ!) частей. и в 1 и 2 части раскрывается ВЕСЬ СМЫСЛ!! Почитайте комитет 300, посмотрите лекции профессора Жданова, почитайте Углова, великого русского хирурга, которому в 2004 исполнилось 100лет. А потом вытащите голову из задницы, и посмотрите вокруг, и сопоставте сказанное в фильме с тем, что творится в России. Идет спаивание, развращение, и сталкивание народа лбами. Страна вымираетв год по миллиону. Да чего говорить, у кого мозги есть, тот поймет. А у кого нет - Бегом за Клинским, в однокласники загляните и смотреть Дом2!!

792. Пилигрим_21 сказал 17 Июн 2008 at 14:54 #

     Привет FlexF
     Ты наверно не читал все наше обсуждение. Я с тобой конечно же согласен, но мы - участники с кодом 21 - согласились с этим уже давно (и про первую часть мы - 21 - вообще почти не говорим!). Читали мы и комитет 300, и лекции т.н. партии Единения (Жданов, Петров и пр.) и много чего еще. И вот теперь думаем - что делать? Поговорили, поплевались - а дальше что? Вот ты, например, что намерен делать, как дальше жить, действовать?

793. Илюха сказал 17 Июн 2008 at 16:03 #

     Кто знает что за музыка в конце играет?

794. Илюха сказал 17 Июн 2008 at 16:05 #

     перед титрами

795. Dale Cooper сказал 18 Июн 2008 at 11:25 #

     Привет всем.
     Давненько не заходил.

     Надысь по ТВ казали “Убить Дракона” - один из моих любимых фильмов (хоть и по сценарию Горина - еврея. а мне нравятся фильмы “Горин-Захаров”).

     дык там все правильно.

     и народ показан правильно, и “правительство”.

     так было, так есть и так всегда будет.

     Наши рассуждения здесь смахивают на рассуждение “кухарок” о макроэкономике и макрополитике.

     Да нас имеют.
     Но если “нас” пустить к власти - “мы” будем иметь точно также.
     Таковы правила. И только так возможно.

     У кого-нибудь есть знакомые врачи?
     Нам - поциентам кажется, что они нас имеют. Нас возмущает их равнодушное и прагматичное отношение к человеческой жизни.
     Для них это рутинная работа, а пациент не более, чем кусок мяса (есть кондиция и есть некондиция). Брак и летальные “расходы” неизбежны и нормируются . Но только такие врачи могут лечить.
     Тоже и в политике и макроэкономике.
     Народ - это рабочий материал, расход и списание материала - неизбежный фактор.

     Бывают удачные “врачи”, а бывают и неудачные.
     У политиков тоже есть свои “профсоюзы” и “ассоциации и организации” и бывают консилиумы.

     Анархия (самолечение) - крах общества.
     Государства (мед.учреждения) - необходимая часть жизни.
     А государство может быть только таким.

     Советую посмотреть (пересмотреть) фильм “Убить Дракона”.
     И обратить внимание на то, что происходит с народом, когда Ланцелот (например 21 и т.п.) убивает Дракона (НМП).
     Разве этот фильм не отражает действительность?
     Самым умным и здравомыслящим человеком оказывается Бургамистр города.

     “Лучший способ избавиться от Драконов - иметь своего Дракона”.

     Нет, я не призываю тупо подчинятся и соглашаться.
     Я призываю понять, оценить и осмыслить действительность.

     Армия - упрощенная копия государства.
     Есть война, есть солдаты - расходный материал (и именно так и ни как иначе) и есть командный состав (правительство). Жертвы нужны и неизбежны. Посвещать “расходный материал” в стратегисеские планы нельзя. Солдат должен понимать, что он “расходный материал” и должен подохнуть когда нибудь. Он конечно должен еще продержаться как можно дольше, чтобы нанести максимальный ущерб противнику.
     Так выигрываются сражения.
     А если солдат (по науськиванию сердобольных теток типа КСМ будет служить - отдыхать как в санатории, и командование будет стоять у его кровати с опахалом, пылинки сдувать и мух отгонять - то нах.. такая армия нужна.

     Вот и в жизни так.
     Надо трезво понимать структуру, назначение и цели.
     Любое жизнеспособное государство подразумевает только такой порядок вещей. Анархия - крах общества.

     Есть реальные жизнеспособные альтернативы?
     НЕТ.

     “Ты ежели что конкретное предложить хочешь, так давай, а нет - слезай с бочки и не мороч людям головы” - цитата из м/ф “Алёша Попович и Тугарин Змей”.

796. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Июн 2008 at 00:46 #

     Dale Cooper (N.795) Июнь 18th, 2008 at 11:25 #
     Абсолютно с тобой не согласен по всем пунктам, акромя “убить дракона” и анархии.
     Вот тебе размышления профессионалов (авторов «протоколов», с которыми мы все, я думаю, знакомы) об анархии:

     «…Всякое решение толпы зависит от случайного или подстроенного большинства, которое по неведению политических тайн, произносить абсурдное решение, кладущее зародыш анархии в управлении.
     …Слепой не может водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно, члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации.
     …Возможно ли народным массам спокойно, без соревнования, рассудить, управиться с делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами? Могут ли они защищаться от внешних врагов? Это немыслима, ибо план, разбитый на несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность, а потому становится непонятным и неисполнимым.
     …Толпа — варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае. Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства.»

     Но больше всего настораживает следующие их выводы:

     «…Нуждою и происходящею от нее завистливою ненавистью мы двигаем толпами и их руками стираем тех, кто нам мешает на пути нашем.
     Когда придет время нашему всемирному владыке короноваться, то те же руки сметут все, могущее сему быть препятствием.»

     Очень не хотелось бы оказаться теми самыми «руками», - по тому и осторожничаем!

     “…Есть реальные жизнеспособные альтернативы?
     НЕТ.”

     Ну это ты только для себя так решил!
     “Нет!” и “еще пока не нашли” - это две большие разницы как говорят в Одессе.
     Вот мы пока ищем!
     А твое конкретное предложение – ни хрена не делать пока уже упомянутый мной “жареный петух” - не клюнет?
     Все еще в “дорброго царя” верите, или в Бога?
     На бога надейся а сам не плошай - это русская мудрость!

797. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Июн 2008 at 01:13 #

     Dale Cooper (N.795)
     На счет врачей – не согласен с тобой. Для настоящего врача по призванию, то есть лекаря, целителя – любой пациент - это прежде всего человек, нуждающийся в его помощи, а не «кусок мяса».
     Настоящий лекарь никогда не равнодушен к пациенту, сколько бы у него их не было, ведь лечить и исцелять это его призвание, - да таких, к сожалению единицы, - так ведь и в мед институты тоже единицы по призванию поступают.
     И медучреждения у нас называются больницы, а не лечебницы – вот и болеют там вместо того чтоб лечится!

     «…Брак и летальные “расходы” неизбежны и нормируются . Но только такие врачи могут лечить.»

     Только – не такие! То что ты описал это не врачи – это представители глобальной экономики от ВОЗ! Да для них люди мусор или источник доходов, или препятствия на пути карьерного роста, или еще чего…

     «Государства (мед.учреждения) - необходимая часть жизни.
     А государство может быть только таким.»

     Во-первых, здесь никто по моему не призывал к уничтожению государств, это было бы абсурдно в начале 21-го века, - так что к чему ты это написал?
     А во-вторых, государство может быть каким угодно, а не «только таким».
     Вот над тем, какой облик необходимо иметь государству, человечеству – мы здесь в т.ч. тоже пытаемся рассуждать, но пока еще ни к чему не пришли, и соответственно никого ни к чему не призываем.

     На счет солдат – как думаешь, наши деды победили фашистов по тому что за ними «заградотряды» НКВД стояли (то есть из под палки) как теперь некоторые пытаются показать , или из-за того что они сражались за Родину?
     У них была прямая мотивация самоотверженно сражаться, зная, что наверняка погибнут, но не пустят врага на свою землю!
     А если солдатам рассказать что:
     «…Солдат должен понимать, что он “расходный материал” и должен подохнуть когда нибудь.» -
     то толку от него ноль будет – он сдастся в плен или дезертирует, или отсидится в окопе, если будет такая возможность.
     «…Так выигрываются сражения.» - только с учетом превосходящего в десятки раз “пушечного мяса”, т.к. – рабский труд не эффективен!

798. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Июн 2008 at 01:23 #

     Dale Cooper (N.795)
     “Есть война, есть солдаты - расходный материал (и именно так и ни как иначе) и есть командный состав (правительство). Жертвы нужны и неизбежны. Посвещать “расходный материал” в стратегисеские планы нельзя.”

     Вот это к сожалению правда, от себя могу добавить что у РХБЗ-шников личному составу выдаются дозиметры со специально заниженной в 10-ки раз шкалой (в отличии от офицеров, они то реальную дозу знают), что бы при выполнении боевой задачи они не задумывались над тем, что уже получили смертельную дозу облучения.
     Как в том анекдоте, что при ядерном нападении солдат должен держать автомат на вытянутой руке, что бы расплавленный металл не капал на казенные сапоги!
     Но каким местом это к управлению государством и народом, - кого и зачем там держать в неведении относительно стратегических планов, и кого и зачем в жертву приносить?!

799. Апокалипсис сказал 19 Июн 2008 at 08:24 #

     >Сегодня дочитал Комитет 300 - двоякое впечатление сложилось - слишком много имен и фактов

     В “Комитете 300″ и в “Протоколах сионских мудрецов” много дезинформации. В первую очередь, дезинформацией являются цели мирового правительства, описываемые в этих книгах, а не средства. Средства мы можем легко проверит, а вот цели - увы…

     А что касется детального изложения, множества дат, имен и названий - они просто бесполезны. Цель из них понять невозможно, повлиять на это тоже невозможно. Они уже история, которую не изменишь. Важно лишь настоящее и будущее.

     Правду о будущем можно узнать в расшифровке “Апокалипсиса” zabl.net/apokalipsis-17.php

     А что касается взрывов в 1999 и 2001, то их цель - усиление контроля над обществом, т.е. создание фашизма, промывание мозгов с целью запугивания населения. Для этих же целей служит и борьба “с терроризмом”, “с педофилией”, “с пиратством”, “с экстремизмом” и еще много всяких видов “борьбы” с выдуманными опасностями.

     Именно сама эта борьба и приносит нам максимальный вред, поскольку она уничтожает свободу доступа к информации.

800. Avtolik сказал 19 Июн 2008 at 12:33 #

     to Dale Cooper

     “…хоть и по сценарию Горина - еврея…”
     Как говорится, если у человека пропадают аргументы он переходит к национальности…

     “Наши рассуждения здесь смахивают на рассуждение “кухарок” о макроэкономике и макрополитике.”
     Не понятно почему слово “кухарок” взято в ковычки. И конечно тебе видней насколько здесь каждый знаком с темой обсуждения.

     “Но если “нас” пустить к власти - “мы” будем иметь точно также.”
     Наверное поэтому тебя и не пускают к власти.

     “У кого-нибудь есть знакомые врачи?” Есть
     “Нам - поциентам кажется, что они нас имеют.”
     Стараюсь у таких не лечиться

     “Для них это рутинная работа, а пациент не более, чем кусок мяса”
     А ведь некоторые еще пытаются утверждать, что все болезни от нервов - недоумки тупые
     … хм, интересно, а чем отличается врач от живодера?

     “Тоже и в политике и макроэкономике.”
     Это мнение кухарки?

     “Народ - это рабочий материал,…” материал для чего?

     “Анархия (самолечение) - крах общества.

     Государства (мед.учреждения) - необходимая часть жизни.
     А государство может быть только таким.”
     Учебники по политологии полетели в унитаз.

     “Лучший способ избавиться от Драконов - иметь своего Дракона” Звучит как “чтобы похудеть надо больше есть”

     “Нет, я не призываю тупо подчинятся и соглашаться.
     Я призываю понять, оценить и осмыслить действительность.”
     и осмысленно стать куском мяса.

     “Есть война, есть солдаты - расходный материал… ”
     Предлагаю в договор по найму военнослужащих включить пункт: “обязуюсь продержаться подольше и умереть своевременно”.

     “Так выигрываются сражения.”
     как говорится не умением, а числом или я что-то путаю…

     “А если солдат (по науськиванию сердобольных теток типа КСМ будет служить - отдыхать как в санатории, и командование будет стоять у его кровати с опахалом, пылинки сдувать и мух отгонять - то нах.. такая армия нужна.”
     Согласен, в сарай это бдло, на подножный корм и каждое утро охаживать дубьем, чтобы привыкали к мысли, что скоро надо будет подохнуть.

801. bladerunner сказал 19 Июн 2008 at 16:29 #

     Подборка ценной информации.

     Текст описания:

     ”
     Подборка информации на различные темы.
     В частности:

     1. Как преодолеть энергетический кризис.
     (Zero Point Energy, Magnetic Power, Hydrogen from Water)

     2. Полным ходом идет подготовка к очередной
     Мировой Войне. Россию разоружают изнутри.

     3. Новый Мировой Порядок
     (New World Order, NWO).

     4. Многое другое.

     Вполне возможно, что эта информация сильно поможет
     Вам в ближайшем будущем. Но эту информацию не советую
     читать слабонервным и излишне эмоциональным персонажам.
     Они не смогут извлечь из этой инфы пользу.

     Если вы живете не только одним днем, но и
     думаете о завтрашнем дне - это информация для Вас.

     Вы вправе копировать и опубликовывать эту информацию
     в любом виде и на любых носителях информации.
     ”

     Скачать файл можете здесь:

     http://rapidshare.com/files/108900299/nfo.part1.rar
     http://rapidshare.com/files/108903443/nfo.part2.rar
     http://rapidshare.com/files/108905325/nfo.part3.rar
     http://rapidshare.com/files/108906028/nfo.part4.rar

     Кто автор не известно. Если бы знал кто - сказал бы ему спасибо. Но увы,
     нашел этот файл случайно.

     Кто может - перезалейте файлы на северы типа depositfiles.com, filefactory.com,
     ifolder.ru, megaupload.com, и т.д., и выкладывайте ссылки в этой теме.
     Чтобы их было легче скачать тем, у кого возникают трудности при скачивании с rapidshare.com.

802. Evgenia сказал 19 Июн 2008 at 19:33 #

     Да, давно я не ревела от просмотра фильма и осознания сврей беспомощности! Прочитала посты. Да, мы все просто статистика никоим образом не влияющая на исход управления. Это наверное и хорошо и плохо однлвременно. Согласна с одним! Надо начать глобальное движение против круглосуточного просмотра телевизионного ящика! Он действительно затмевает нашу реальность и заменет наши мысли мнимыми!
     А что делать с тем, что мы знаем?…

803. Пилигрим_21 сказал 19 Июн 2008 at 22:27 #

     bladerunner
     Спасибо за ссылки. Скачаю.
     На всякий случай поясню - там нужно вести код из 4 знаков, а предлагается 6. Нужно выбирать те цифры, к которым добавлена кошка или бабочка и т.п. (их всегда ровно 4).

804. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 19 Июн 2008 at 23:32 #

     bladerunner
     Спасибо за ссылки,- правда удалось скачать только первую часть. Содержимое архива - это ссылки на информацию по тем темам которые, указаны в (N.801).
     Не знаю что в остальных 3-х архивах, но с информацией 1-го я где-то на 60% знаком и от этого не легче!
     Подготовка к 3-й Мировой, глобальный энергетический и другие кризисы, Новый Мировой Порядок(NWO) - это по ходу наши актуальнейшие темы для обсуждения!
     Но мы до них пока ни как не дойдем, по тому как, я думаю, мы еще не поняли что же конкретно в наших силах изменить, а без понимания этого - чего без толку воду в ступе толочь.

     Меня раньше очень забавляло читать экономические и финансовые форумы по теме глобального кризиса финансово-кредитной системы.
     Вот сидят и пишут: «- Путину в данной ситуации - надо сделать это!», «- нет надо сделать то!», «- да нет же вы ничего не понимаете ни в том ни в этом!, а делать надо другое! А вот Иван Иваныч – голова-а-а!» «- а вот если Дж.Буш, ФРС и Кандолиза Райс за месяц не предпримут вот тот-то, то тогда минфин вот так им ответит!» и все в таком духе!
     Такое впечатление создавалось, что переписываются между собой представители администрации през. США с руководством МВФ, ВБ и ФРС, с комментариями от отечественных министра финансов и экономики, и главой Центробанка, которые непосредственно влияют на развитие событий в мировой экономике, и просто друг с другом советуются, бурно обсуждая новости, которые они почерпнули только что из «желтых» интернет изданий.

     Хотя конечно отслеживать то, что происходит в мире нужно, и на финансовых рынках в т.ч.
     Но подобную информацию нужно научится использовать с пользой для людей, иначе зачем тогда ее знать?
     Вот только как это сделать, вот в чем вопрос…

805. VX сказал 20 Июн 2008 at 11:04 #

     Вот все вы говорите что, мол, потрындим, потрындим, а это ничего не изменит… стремно такое читать.. Мир можно изменить начав только с себя. Если ТЫ сам не будешь делать то, чего делать нельзя, что неправильно, что противоречит основным людским понятиям - ложь, воровство, убийство, насилие, лень, зависть… начните с себя, не давайте и не берите взятки, относитесь к тем улицам, по которым ходите, как к своему дому, делайте добросовестно свою работу, не пейте, не курите и не употребляйте наркотики… воспитайте своих детей так и не закрывайте глаза на зло, что происходит рядом, давайте ему отпор… Только так можно изменить мир. Просто для того, чтобы начать жить по совести нужно очень большое мужество, не перенимать поведение тех, кто рядом, не поддаваться большеству… это сродни тому, что выйти на бой, зная, что противник нереально силен и у тебя нет ни единого шанса… просто все зло начинается внутри человека, и то, что мы видим сейчас в мире, это результат того, что мы забыли про то, кто мы есть и как действительно надо жить. Я это чувствую. Надо менять этот мир, менять себя, даже зная, что ты один повернулся в другое направление, а все, все кругом идут в противопложную сторону. Нужно идти наперекор. Я ищу в себе силы делать так. А вы?

806. aLEX_21 сказал 20 Июн 2008 at 23:30 #

     Часть третья … 1997 год, Россия, мультфильм “Незнайка на луне”, в сознание детей закладывают глубокий смысл - мировая закулиса, купленные редакторы, остров дураков (индустрия развлечений ), обозначено добро и зло.
     А как на Украине дела с разоблачением, что нибудь снимается подобное?

807. aLEX_21 сказал 20 Июн 2008 at 23:39 #

     Вот и за НДС взялись: http://rg.ru/2008/06/21/nds.html

808. alex turbiner сказал 21 Июн 2008 at 14:05 #

     все что есть в фильме дух времени и намного больше и не так мягко и завуалиравано, пишет в своих работах борис синюков,
     давно,до выхода фильма на экраны, такое впечатление, что сюжет фильма украден у него и сильно сокращен, а о многом вообще умолчали, конечно это не так, я хочу сказать, что у нас как всегда - Нет пророка в своем отечестве!
     если бы чуточку прислушались к тому, что я пишу и обратились бы к работам Б.Синюкова , то ГОЛОВУ ЛОЖУ НА ОТСЕЧЕНИЕ,
     вы были в шоке, в гораздо большей степени , чем от фильма !
     ПРОШУ ВАС! УМОЛЯЮ! ЗАКЛИНАЮ! прочите его последние работы - ЕВРЕИ КАК ДИНОЗАВРЫ ВЫМИРАЮТ!
     начните с 4 части , УВЕРЕН, после 10 мин. чтения, вам все будет ясно и вы уже

809. alex turbiner сказал 21 Июн 2008 at 14:13 #

     начните с 4 части , УВЕРЕН, после 10 мин. чтения, вам все будет ясно и вы уже обязательно все прочтете.

     http://www.borsin1.narod.ru/download/dinozavry4.htm

     работы Б.Синюкова ГЕНИАЛЬНЫ и я не знаю ни одного ученого современника, кто бы мог в той же мере степени сделать то, что удалась ему! его работы РЕВОЛЮЦИОННЫ в истории, биологии, геологии, лингвистике ..
     костомаровы, тойнби, ренаны, фрейды , все они вместе не установили истины и только Б. Синюкову удалось это !!!
     прочтите, вдумайтесь и я УБЕЖДЕН , что вы будете солидарны со мной в этом вопросе на все 100%

810. alex turbiner сказал 21 Июн 2008 at 14:24 #

     вот выдержка из работы Б.Синюкова
     «После того, как летом прошлого года на рынках ипотечного кредитования разразился кризис, ФРС уже 6 раз подряд снижала учетную ставку, которая в итоге опустилась с 5,25 до 2,25 процента».
     «С начала года это третий подобный шаг ФРС. В январе ставка была снижена дважды: с 4,25% до 3%. Всего же с сентября прошлого года снижение происходит уже в шестой раз - в общей сложности на 3%. Уровень в 2,25% - самый низкий за последние более чем три года».
     Вообще-то знающие люди ждали снижения до 2 процентов, но ФРС все-таки оставил себе резерв на отступление. Но дальше как говорится – «позади Москва». В самом деле, ведь не приплачивать же частному «Центробанку США» = ФРС США «простым акционерным» банкам типа «Бэнк оф Нью-Йорк», чтоб они брали в долг доллары. Например, просит миллиард, а ты говоришь ему: возьми миллиард сто миллионов, а вернешь миллиард. У Ротшильдов еще так никогда не было.
     Из самой лапотной логики есть две альтернативы:
     - комбинация средств из традиционного набора известных финансовых хуцп, включая мировую войну;
     - совершенно новая, не апробированная хуцпа, валящая всех владельцев американских «казначейских обязательств» наповал. Для этого «амеро» подходит. Новые амеро будут принадлежать на правах частной собственности ФРС и Ротшильдам. У американских президентов не будет ни единого амеро до тех пор, пока они не купят этих амер у Ротшильдов. Но уже – за новые «казначейские обязательства». Так что о старых «казначейских обязательствах» на дикие триллионы можно будет вспоминать примерно как о любимых покойниках. Ведь назад их тоже не вернешь.
     Итак, может, мне все-таки отговорить вас от поголовного уничтожения Ротшильдов? Хотя они уничтожали вас в войнах многими сотнями миллионов, многие десятки лет подряд. Хотя они официально не отреклись от Яхве, что равносильно быть официально фашистом и нацистом.

811. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 22 Июн 2008 at 23:14 #

     VX (N.805) Июнь 20th, 2008 at 11:04 #

     Просто для того, чтобы начать жить по совести нужно очень большое мужество, не перенимать поведение тех, кто рядом, не поддаваться большеству… это сродни тому, что выйти на бой, зная, что противник нереально силен и у тебя нет ни единого шанса… просто все зло начинается внутри человека, и то, что мы видим сейчас в мире, это результат того, что мы забыли про то, кто мы есть и как действительно надо жить. Я это чувствую. Надо менять этот мир, менять себя, даже зная, что ты один повернулся в другое направление, а все, все кругом идут в противопложную сторону. Нужно идти наперекор. Я ищу в себе силы делать так. А вы?

     Солидарен!

     Сложность в том, что далеко не все признают наличие добра и зла!
     И как таким людям в толковать, что жить по совести нужно, и как эту совесть разбудить!? Ведь в каждом же человеке борется добро и зло…

812. Jedi сказал 23 Июн 2008 at 09:05 #

     Изучал ли кто-нибудь следующий портал? - http://anti-zeitgeistmovie.info
     Я бы назвал это бунтом последователей Христианства против данного фильма, ведь если бы не было 1ой части наврядли бы этот сайт появился, вообще как мне кажется никто сейчас с точностью не может говорить о том, что было тогда и как формировалась религия, из реальных ли фактов или просто откровенной лжи и надумок.
     Хотя мне допустим ближе доводы автора этого фильма, так как выглядят более логичными, а на сайте антизейтгейст приведена информация опровержения с той же википедии и других сомнительных источников. Думаю вопрос по 1ой части изначально поставлен ими не правильно и выглядет след-им образом: действительно ли так оно и было? хотя на самом деле, как мне кажется автор скорее стремился показать сущность религии, расскрыть людям то, что это всё надумано и существует лишь с одной целью - управление толпой. Да, я соглашусь с тем, что некоторые исторические моменты, приведенные в 1ой части фильма довольно сомнительны, но суть то не в этом! Скорее автор сознательно пошёл на такой шаг дабы показать, что все религии - ложь. Хотя многим это и так должно быть понятно.
     Конечно же при таких довольно громких заявлениях появляются подобные сайты, но я считаю этот портал призван что-то доказать только самим создателям этого сайта и никому боле. То есть они как бы сами себя оправдывают, защищая тем самым их “святую обитель” и их бога, которого посмели опорочить в данном фильме. Это есть проявления страха, страх “попа” того, что люди потеряют веру в его религию.

     К тому же обратите внимание на этом сайте на самый последний комментарий от некого Hetrulycomes, там выложен коротенький ролик с опровержением, который доказывает, что те кто сделал просто не поняли суть самого фильма. Там они говорят о революции 17-го года, к которой якобы призывает автор “Zeitgeist” и приводят в док-во концовку фильма с надписью “The Revolution is now”. Вооющем-то они просто восприняли это в буквальном смысле, тогда как в “духе времени” говорится не о кровавой революций, в нашем простом понимании этого слова, а РЕВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ.

813. Dale Cooper сказал 23 Июн 2008 at 10:33 #

     Хай.
     А Вам не кажется, что и до паранои недалеко.
     мания New World Order
     ну и х… с ними.
     у каждого своя партия в игре “жизнь”.
     я никого не пытаюсь оскорбить или задеть.

     да фигня типа New World Order возможно существует.
     и чито?
     Что вместо того, чтобы вести ребенка в садик, я буду строить барикады или бегать по городу с транспарантом “долой мировое правительство”???
     неа!!!
     все это ЛАЖА.
     ТАК УСТРОЕН МИР.

     “Ты ежели что конкретное предложить хочешь, так давай, а нет - слезай с бочки и не мороч людям головы” - цитата из м/ф “Алёша Попович и Тугарин Змей”.

     По началу я тоже пытался возмущаться здесь.
     мол, ай-яй-яй, какие они плохие?
     а кто лучше?
     Куда идти-то?
     Что строить-то?
     нет ничего конкретного!!!
     только болтология.
     еще не известно, кому это выгодно, и кто за этим стоит?
     я ведь кому-то выгодно!

     Жить своей жизьнь в имеющейся среде не доверяя никому.
     вот вывод.
     не больше не меньше.

814. Dale Cooper сказал 23 Июн 2008 at 10:39 #

     Все идеологии, которые выплескиваются в народ должны окупаться.
     Фильмы, публикации, сайты - стоят денег.
     Кто спонсор?
     Кто заказывает музыку?
     Какие цели он(они) преследуют и какие выгоды ожидают?

815. Dale Cooper сказал 23 Июн 2008 at 10:41 #

     Меняем шило на мыло?

816. Dale Cooper сказал 23 Июн 2008 at 10:53 #

     Уж, кто-кто, а я простой обыватель.
     и мне наср…ть на New World Order и их противников.
     я не хочу платить (жертвовать своими нервами, эмоциями, временем и уж темболее деньгами (пусть и необеспеченными золотом)) ни тем ни другим.
     Свои интересы и интересы своих детей превыше либого из видов идей!
     Животный интерес скажите?
     а себя вы до конца проанализировали?
     к чему вы стремитесь в итоге всех “революций”?
     мораль?
     “Улучшение благосостояния народа!”
     а кто энтот народ?

817. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Июн 2008 at 00:08 #

     Dale Cooper
     Здорово, коль не шутишь!

     Паранойя штука опасная конечно
     Голову терять из-за того, что под пирамидкой на однодолларовой бумажке написано(New World Order) – не стоит однозначно!
     Но никто не мешает жить своей жизнью, ребенка в садик водить и при этом попытаться немножечко понять, что же в мире происходит, а кое в чем разобравшись, может, - и поделится своими измышлениями с ближним, - не претендуя на истину конечно

     Кто спонсор - мы тут уже обсуждали.

     Про меняем шило на мыло, куда идти и чего строить – я уже говорил, если на данный момент нет ответа, - это еще не значит, что его не существует в принципе!
     Пока ищем, «без отрыва от основного производства» как при Сове говаривали.
     А твоя позиция, как я понял:

     «Уж, кто-кто, а я простой обыватель.
     и мне наср…ть на New World Order и их противников.»

     То есть я человек маленький, от меня не чего не зависит.
     Только не рассказывайте мне всяких «страшных сказок» - это все не правда, а если и правда то меня лично и моих детей – не касается.
     Глядишь все обойдется, что-нибудь да придумают, - только б не трогали!

     Знаешь, многие из тех у кого есть потенциал мыслить глобально, как только сталкиваются с фактами, от которых пахнет «жаренным», и понимают к каким печальным последствиям все это может привести, тут же открещиваются от только что осознанного – нет этого не может быть!!!! - только не со мной!!!! – все это ерунда, не правда!!! – мне завтра на работу!!! Короче – «ссут когда страшно»

     На вопрос - что же мы можем сделать? – конкретный ответ: - НЕ ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ!
     Не давать распространятся лжи, научить всех окружающих критически мыслить САМИМ, проверять «факты» из различных источников, предложить альтернативные точки зрения, заставить сомневаться – вывести из состояния биороботов, действующих по программе! – это раз!
     – и это минимум что мы можем делать хоть прямо сейчас, хоть каждый день. Я не имею в виду всем ходить и рассказывать про всякого рода «мировые заговоры» - на смех поднимут во первых, да и тяжело это для людей с неподготовленной психикой !
     Что, кроме Мирового «лохотрона», - лохотронов по меньше не хватает что ли!?
     Начните с малого – чего одни прививки стоят!? А банки? – а кредиты?
     – а мыльные пузыри недвижимости?
     – а культ денег? - деньги делают деньги, но на хлеб их не намажешь,
     - а спаивание молодежи? – а наркомания? – а куль секса с малых лет?
     - а мусорные свалки, а отношение людей к природе?
     - а “потреблядство” бесполезных вещей?
     – а вырождение и стерилизация путем ультра эмансипации (типа мужики животные, годные только для секса, а роль женщины в этом мире рубить бабло и получать удовольствие, беременность – это болезнь, которая портит фигуру - лечится своевременным абортом, дети не нужны, в крайнем случае из пробирки, - настоящая любовь это только женщина с женщиной)? ….
     …
     Продолжать можно бесконечно, что мало поле для деятельности?
     Это минимум, а максимум – думать, что еще кроме этого сделать можно, да поэфективнее! – это два!
     Устраивает такой ответ?

     P.S. Под лежачий камень, вода не течет!

818. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Июн 2008 at 00:36 #

     aLEX_21 (N.806)
     Часть третья … 1997 год, Россия, мультфильм “Незнайка на луне”, в сознание детей закладывают глубокий смысл - мировая закулиса, купленные редакторы, остров дураков (индустрия развлечений ), обозначено добро и зло.
     А как на Украине дела с разоблачением, что нибудь снимается подобное?

     На Украине вообще нихрена не снимается по моему , знаю только, что недавно один знакомый знакомого купил Ялтинскую киностудию и снял эротический фильм “Сафо”, так вроде называется.
     Да слышал что вроде сняли фильм о Б. Хмельницкого и освободительной войне Украины против польской шляхты, надо бы посмотреть, хотя судя по анонсам по сравнению с “Огнем и мечем” Ежи Гофмана - жалкое подобие.
     Если не сложно дай ссылочку на мультик, о котором говоришь, - не видел такого, хотя в детстве читал книжку, уже не помню ничего, кроме как обличения буржуев и капиталистов, что типично было для совковой прозы, по сути Незнайка на Луне в капстрану попал, а «марионеточность» правительств капстран тоже была их отличительной чертой.
     Кстати об Украине, у нас при озвучке мульта про слона Хортона на украинский, умудрились главную героиню, злобную такую кенгуриху озвучить голосом Юли Тимошенко, и народ это четко просек, когда события, разворачивающиеся в конце мультика стали очень походить на знаменитую «оранжевую революцию», ведь детей то в кино родители привели – ржал весь зал! А гриф говорил на суржике голосом не-то Кучмы, не-то Януковича.

     А я лично заприметил в самом мульте намеки на мировое правительство (некие люди в цилиндрах, стоящие над мэром города на пылинке, один из которых подозрительно похож на Дядю Сема и през. США Линкольна), а также рассуждения слона Хортона о тайных организациях и складывание им ушей в шляпу, точь в точь похожую на головной убор ортодоксальных иудеев, хотя может померещилось…
     Это я так в продолжение твоей темы о мультах и чего там детям закладывают.

819. aLEX_21 сказал 24 Июн 2008 at 13:52 #

     Pacak s planety Zemlya_21 (N.818)
     Если не сложно дай ссылочку на мультик, о котором говоришь…

     Скачать можно здесь: http://mults.spb.ru/mults/?id=230 , только нужно пройти процедуру регистрации и качать в один поток.

820. барон Тузенбах сказал 25 Июн 2008 at 13:44 #

     хотелось бы конкретно спросить всех - парвем мы испанов или каг? надеюсь все за! а фильм этот глядеть не буду - время жаль! уж лучче водка, футбол и бабы!

821. Greg сказал 25 Июн 2008 at 13:54 #

     Evrei , sionizm- eto slogjno objasnitj tem ,kto ne ho4et slishatj.
     Pustj vse eti gjidoljubi vse-taki otvetjat po4emu na protjagjenii vsej
     istorii ih otovsjudu gonjat. A? A tak suslik , suka, li4nost:-)

822. Res1dent сказал 25 Июн 2008 at 18:43 #

     читали книгу Анастасия? про девушку которая живет вдали от цивилизации, но тем не менее очень умная с точки зрения не науки а простого рассуждения об устройстве мира….мы сами построили это все, никто нас незаствлял искать какието ценности помимо свой жизни, любви и счастья…и теперь мы расплачиваемся за созданную так называемую “цивилизацию”

823. Дмитрий сказал 27 Июн 2008 at 01:04 #

     В филме обсуждаються ряд реальных проблем, а о том, что вера в Бога, это надуманное, чушь. Кто мне ответит, как из конченного наркомана, когда все от него отказались,получаеться светлый человек, а семьи, которые были на грани развода, за один день меняються и начинають жить по новому, а слово развод выпадает из их лексикона? А кто скажет, как рождаються те дети родителям которых, самые авторитетные врачи сказали, что они никогда несмогут рожать? А сколько раз, нечто непонятное, “подхватывало” нас и мы проносились на волосок от смерти, и немогли понять каким чудом спаслись. А что можно сказать о реальных фактах воскресения мертвых? Если нами так, кто0то управляет, то кто управляет всеё вселенной. Вопросы, затронутые авторами фильма отнюдь неоднозначны. Мир реально создан Богом. Еслибы это было не так, то никто бы не оспаривал Его существование, ведь мы же, не оспариваем существование Марсиан. Просто нет фактов их существования, думаю этот вариант блбы круче, так какна них можно свалить все наши беды, а в лучшем случае начать с ними войну, что приносилобы немалый доход.

824. boris.adamovsky сказал 27 Июн 2008 at 16:46 #

     На мой взгляд этот фильм - никакое не разоблачение, а та же монипуляция!
     Я думаю, хочешь быть успешным и счастливым?! Будь счастливым! Много работай, строй крепкую семью, наслаждайся общением с друзьями. Политики, духовные наставники, “верхушка”, сговоры, тут ни при чем, от них мало, что зависит в жизни индивида, если он индивид.

825. aLEX_21 сказал 28 Июн 2008 at 10:51 #

     Jedi (N.812) Июнь 23rd, 2008 at 09:05 #
     …а на сайте антизейтгейст приведена информация опровержения с той же википедии и других сомнительных источников.

     Правильный ход мысли, один из моих учителей говорил “не читайте комментариев, читайте первоисточники”, Первоисточники в студию! Сложность только в том, что первоисточники могут быть в частных коллекциях, а копия, не всегда близкая к оригиналу в музее. Это Один из способов управления - переписать историю. Я к стати встречал объяснение слову УРА в словаре Даля, и обнаружил что это слово исчезло из современного толкового словаря. Так что, я тоже больше склоняюсь верить египтологу.

826. stazzz сказал 28 Июн 2008 at 15:28 #

     Ха вот уже и начинается знаменитое единение русского народа. Какойто задрот рекламирует старого пердуна синюкова, который своим маразмом уже никого не удивляет. Скоро на форуме должна появиться фраза: “Хватайте топоры и вилы” … жалко на вас смотреть..

827. Дима сказал 29 Июн 2008 at 02:08 #

     Фильм очень хороший. Ясно то, что контроль и неведение необходимы тем, кто имеет выгоду. Это кучка людям, которые считают что им принадлежит Земля Матушка. И естественно, что человек который чувствует сердцем понимает где правда где нет её. Во всех религиях есть правда, только её так исказили, чтобы легко было манипулировать массами, - Ты раб Божий, стадо овец, которые идут за пастырем, сам глупенький, не понимаешь ничего. Стыкуется это с тем что мы созданы по Образу и подобию Его? Пора пробуждаться люди!!! Не замечаете в нашей жизни? Электронные паспорта, спутниковые системы слежения и прочее. И никакой истерики, нету чистоты у власти, у чиновников от церкви.

828. сказал 30 Июн 2008 at 01:27 #

     В продолжение темы про “золотой миллион” планеты. http://blog.kmint21.com/2008/06/30/oil/ Очень интересно! Громадное кол-во различной информации, крайне рекомендую. После чтения как-то по-другому стал воспринимать то что происходит вокруг…

829. BizZzoN сказал 01 Июл 2008 at 02:29 #

     Да! Говроить о фильме можно бесконечно долго. Мне вот тоже захотелось добавить кой-чаво.

     По поводу визуальных эффектов:
     Скорее всего они созданы для того, чтобы выдаваемая информация была понятна не только думающему челу, но самому глупому, т.е. ориентация на толпу. Как известно - интеллект толпы равен интеллекту самомого тупого человека из нее.

     По поводу религии:
     Я, конечно, не все сообщения прочитал, может здесь есть такая ссылка… Всем советую посмотреть док. фильм “Колесница богов”. В нем очень логично, с доказательствами представлена гипотеза появления религии.

     Сможете ли Вы поставить себя на место древнего человека? Что он чувствовал, о чем думал, чего боялся? Особенно когда гремел гром, молнии поражали деревья и людей, наводнения смывали ландшафты… А после всего этого из-за туч появлялось солнце, означая конец стихии…
     Всем известно, что в др. Риме существовал сенат - выборные представители народа (депутаты по-нашему). Как Вы думаете, кто они были? Кого бы Вы выбрали на месте др. римлянина? Напротив кого Вы сейчас ставите галочку в бюллетене? Того, кто умнее Вас, удачливее, богаче, всем своим видом показывающий и красиво рассказывающий, что хочет, чтобы ТАК жили все.
     Др. Рим - Хлеб и Зрелища
     Наш век - Зарплата и Телевизор
     Вот тогда-то впервые проявились первые “минусы” демократии. В кавычках, потому что не для всех они минусы. А это, главным образом - свобода слова и прямая критика власти той самой толпой. Посмотрите телек, когда показывают разгон демонстрации, какой-либо марш и т.п., всегда можно разглядеть этого человека - самого тупого. Разве может (читай “хочет”) власть (как Вы помните, избранная Вами за определенные заслуги) адекватно реагировать на эту критику? Вряд ли…
     Не могу пока утверждать, что в нашей стране развивается тот же сценарий.
     Если Вы постоянно смотрите телек, особенно “Букиных”, Дом-2 и тому подобное, то, откровенно мне жаль Вас, скорее всего Вы сюда попали случайно и просмотр фильма для Вас - пустая трата времени. А жаль Вас, потому что Вы никогда не выйдете из этой матрицы, не узнаете правду и закончите свой век в этом иллюзионе.
     Если никогда не смотрели - преклоняюсь перед Вами. Вы - почти Бог, несуществование которого мы тут обсуждаем, или, по крайней мере, тот самый человек, прилагающий все усилия для создания мирового правительства.
     Телевизор - это отличный способ запугать людей тем, чего они не видели и не знают. Как и бог в древности - объект подражания и цель жизни каждого. Так, возможно, он истал рычагом управления толпы.
     Для думающих людей советую посетить форум канала Рен-ТВ “Против Марианны Макимовской” http://www.ren-tv.com/forum/. Вообще советую новости по нему смотреть, а потом сравнивать с остальными.
     Очень надеюсь, что планы представленные в фильме никогда не станут реальностью. Что, все-таки, свобода личности и ее разум возьмут верх над страхом.
     Судя по всему, одной из конечных и самых важных моментов в создании мирового правительства будет присоединение России. Однако, Россия никогда за всю свою историю не была агрессором, поэтому и запугать будет сложнее. Да и народ у нас свободолюбивее, чем многие другие. И тогда история скорее всего в очередной раз повторится…
     Но это уже переживать и судить будут скорее всего наши потомки.

     Вывод из фильма прост - не давайте никому себя обманывать, не покупайте дешевых подделок, не верьте красивой рекламе - будьте начеку. Только Вы сами себе можете выдать действительное за желаемое, а наоборот делают только те, кто хочет встать Вам на голову.
     Так не дайте им этого сделать!
     Будьте счастливы!

830. Siparatist сказал 01 Июл 2008 at 06:47 #

     Хотим присоединиться в глобальную войну против устоновившегося мирового госпотства империализма готовы стать плечом к плечу к единомышленикам!!!пишите нам Chepaev_vasilii@bk.ru

831. BizZzoN сказал 01 Июл 2008 at 22:31 #

     Всем читать Истархова “Удар Русских Богов”!!!!

832. Noname сказал 02 Июл 2008 at 08:41 #

     Хех…, если бы не было войн, то только в этом случае фильм можно обвинить в подтасовке.
     Фильм хороший и власть денег - есть зло, однозначно!

833. Alter Mann сказал 02 Июл 2008 at 14:06 #

     Почитал тут отзывы и понял: что толку снимать такие фильмы, все равно население нашего общества, как и во все времена, в большенстве своем - ИДИОТЫ в исконном смысле этого слова(в др.Греции так называли аполитичных граждан, избегающий общественной полемики), им пока гром не грянят, все до 3,14зды

834. Raii сказал 03 Июл 2008 at 11:09 #

     фильм просто потряс…
     после просмотра такое гадкое чувство было …
     смесь чувства безысходности,бессилия,боли,грусти,ненависти к людям,жажды мести,жалости к себе да и не только…
     противно до тошноты …столько обмана ..столько лжи…столько безразличия к человеческой жизни..
     а самое противное то,что все люди - серые мыши, которые так и будут сидеть в своей норе и молчать до последнего, лишь бы жопы их не трогали..

835. Raii сказал 03 Июл 2008 at 11:23 #

     цитата BizZzoN:
     “Так не дайте им этого сделать!
     Будьте счастливы!”

     вот вошьют тебе микрочип,как говорилось в фильме, и забудешь о своих словах, и будешь счастливее всех
     гг

836. Trof сказал 04 Июл 2008 at 16:34 #

     По сути дела длялюдей интересующихся мировой политикой и человеческой психологией. ничего нового фильм не открывает…вот только построен этот фильм с каким то негативом…всё о чём рассказывал автор фильма ведет не к чему иному как к глобализму, и вот почему он является противником сего. для меня загадка!!! Да масса жертв, но когдавы не платили за своё счастье!!!!

837. Олег_1-11 сказал 04 Июл 2008 at 20:08 #

     Бог..

     фильм не доказывает того что Его нет! По моему мнению он показывает глупость обезьян разделивших религию на куски, подобно торту: одним достался кусок с вишинкой, другим - ещё с чемто… (кстати!!! хоть один из сторонников Дарвинской теории может ответить - почему “они не превращаются” СЕЙЧАС ? ))))))))).. )
     С другой стороны - Чем дальше в прошлое - тем ближе к истине..
     Действительно, тема очень важная.. и можно обсуждать её долго..
     Важно учесть ещё вот что - Что для человека означает Бог, вера? Как он это воспринимает и принимает? Исходя из ответов на эти вопросы можно отнестись с пониманием к тому, как человек воспринял например увиденное в первой части фильма - О Религии.. и оставить его в покое, а не пытаться доказать ему обратное. толку от этого не будет.. это как объяснять “современной” женьщине на сколько бессмысленно смотреть дом-2 )))))) ..
     Придёт время и истина для каждого материализуется в мысль, и тогда он поймёт.. чё-по-чём..

     о другом..
     Тоже советую людЯм “познакомиться с реальностью”, но одни не смотрят такие фильмы (тобиш типо “деловые” очень), а в таких фильмах обычно одна чушь.. для других - это пустая трата времени.. Вот и живут-поживают довольствуясь “Телевизором и зарплатой”, как было выше оч-чень правильно подмечено и с чем я полностью согласен..
     Хотя с другой стороны - и для тех кто видел фильм, разве для них что-то изменилось?!..

838. zaitseos сказал 06 Июл 2008 at 08:51 #

     Ответ на высказывание BizZzoN -
     “Однако, Россия никогда за всю свою историю не была агрессором, поэтому и запугать будет сложнее. Да и народ у нас свободолюбивее, чем многие другие” - вот пример замыливания мозгов так пример. Начнем перечислять страны пострадавшие от деят России/СССР: Швеция, Украина, Латвия, Эстония…[Восточная Европа](ГПУ/НКВД/РККА бегало по этим странам и дарила местным жителям цветы и улыбки), Северная Корея (выходцы из нее вздрагивают об упоминании о своей Родине где наши всандалили коммунизм), Восточная Германия (правильно, нехер было соваться), Афганистан, Вьетнам.

     Присутствие советских войск на чужой территории - это не окупация, ни-ни даже не думайте.
     Петр I, Ленин и Сталин просто агнцы божие, не вздумайте сравнивать их с Гитлером, они меньше народу угрохали.

     А свободолюбивый народ просто идет на выборы пРЕЗИДЕНТА и выбирает то что чаще разговаривает по телевизору

839. Олег_1-11 сказал 06 Июл 2008 at 20:13 #

     Да уж.. политический фанатизм по-моему самый опасный вирус в мире..
     Как бы там нибыло - всёже стоит задуматься.. Тот мир, к которому мы должны прийти в будущем лишён какой-либо полит системы правления, будь то комунизм или демократия. А то о чём мы сейчас разделяемся, личная неприязнь человека к одной или другой системе, от которой в своё время пострадал он сам или его родные, или кто-то из его племени.. с одновременной поддержкой другой системы.. Ну разве это разумное мышление?! зная то что сегодня системы в которой на первом месте стоит человек и его свобода, в мире просто нет, мы продолжаем разделять или способствовать разделению единого целого, разрисованного границами..

     zaitseos!

     В каждой “империи” были свои неправые, согласен?!
     Будь то Гитлер и его фашизм, Союз со своим фанатизмом, Америка с тем что она делает сейчас, оригинальнй инструмент для контроля над миром у которой называется ЦРУ.. Везде и всегда это было - попытки оригинальным способом взять власть над ВСЕМ миром и ВСЕМИ людьми в свои руки..
     Так может об этом начнём рассуждать и думать.. А не о том какие одни хорошие, и как другие всем жизнь испортили.. Это просто политические взгляды и ничто больше.. это то, от чего нам было бы полезно наконец отвыкнуть..
     “наше тело” пока что издаёт мельчайшие импульсы, попытки открыть глаза благодаря тем людям, которые возможно сочли своим долгом показать людЯм реальные обстаятельства.. Представьте! сколько ещё времени пройдет пока это тело не очнётся, не придёт в себя, не встанет наноги и не укрепит своё здоровье.. тоесть - пока оно не станет тем, кем должно быть!

840. Дима сказал 07 Июл 2008 at 15:00 #

     Смотрел этот фильм, настоятельно рекомендую посмотреть всем кто попал на эту страницу и сейчас читает мои слова. Хотите многое важное понять для себя, обязательно посмотрите этот фильм. Оставляю ссылки на фильмы схожей тематики но более серьезные и касающиеся напрямую нас, славян. Это нужно знать, в противном случае до самого своего конца вы так и не осознаете как вами манипулирует теневая власть и власть явная(жидовская).
     Ссылки: http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/
     http://ukraina.tvereza.info/downloads/video/othervideo_ru.html
     http://www.rusprav.org/

841. Олег_1-11 сказал 07 Июл 2008 at 20:12 #

     Во.. гляньте!.. Вот это мне кажется - ТЕМА!!!
     http://www.ehunity.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=2173
     Показ в учебных заведениях:)
     Такскзать - пропаганда.. ббЛин.. больше б таких преподов.. или кто там у них проявил инициативу..
     Но вот как, каким образом можно будет какому-либо заинтересованному в этом фильме и его распространению лицу (ну типо как все участники данного форума наверное..), “втащить” или заинтересовать “рулящими” тем же местным каким-нибудь колледжем челам показать этот фильм учащимся в нём студентам..
     вобщем, я думаю Вы меня поняли..
     Есть у кого насчёт этого какие-нибудь соображения.. (или я чушь написал..)

842. boris.adamovsky сказал 08 Июл 2008 at 08:36 #

     Считаю, что ничего никому показывать нельзя. Зачем?
     Посмотрели - сделали выводы, радумеся жизни, трудимся на свое благо и благо своих друзей и близких. А-ля “открывать всем глаза” очередная монипуляция в чьих-то интересах, анархия и беспредел. Удачи!

843. Xedun сказал 08 Июл 2008 at 16:54 #

     я ДУМАЮ что показать всем стоит! фильм интерестный, и очень последовательно идет. А еще думаю что ничего у этих 3.14доров не получится)))) не канает такой расклад вообще никак не канает ))
     нереально поработить весь мир в одни руки, как и было сказано оно итак одно целое точняк

844. Олег_1-11 сказал 08 Июл 2008 at 20:23 #

     мда.. Всё-таки не в лучшую сторону исказилось это понятие - Анархия.. (boris.adamovsky! не сочти это грубым ответом на твои слова! эт я так вобщем - моё мнение..) Какраз-таки Анархия и есть противоположность беспредела.. Во всяком случае беспредела этого на сегодняшний день не удалось избежать и\или побороть полностью ни одной правящей системе.. тем более что эти системы сами этот беспредел и “анархию” и создают!..
     АВОТПРИМАХНО!!!
     беспредел был только от фанатиков-комуняк и прочих, иноземных агрессоров.. вот Батьки то нам щас и не хватает, особенно его небоязни ни чёрта ни Бога.. и той человечности которой дышала его система правления - АНАРХИЯ!!!.. по справедливости в пользу Человека, опережающую в этом в разы остальные, и (!!!), наверное единственная система, о которой нельзя сказать что она работает как работает, но лишь бы ни в ущерб самой себе!.. (всё простое - всегда надёжнее.. так было и с анархией!..)
     Навязывать я никому ничё не собираюсь, наХ.. мне это йо..ное стадо здалось.. (я не ту жизнь прожил, в которой я должен кого-то жалеть, а ту, в которой должны мне!..).. (с одной стороны..) А с другой - все мы люди.. и к каждому в отдельности нужно относиться с уважением в первую очередь как к человеку!.. а потом смотреть кто есть кто..
     Манипуляция.. А какая мне выгода от того что я хотел бы! всё-таки при возможности показать этот фильм людЯм, посоветовать им просто его?!.. а дальше их дело,после просмотра, как они будут\начнут ДУМАТЬ, хотя каждый это делает так, как, и в какой мере он разделяет в себе образЫ ума и разума.. вобщем-то - мне пофигу если честно.. у меня своя дорога.. НО помочь другому разгрести завалы с его пути - почему бы нет при возможности..
     У меня естественно нет никаких возможностей показать или посоветовать массе людей позырить этот фильмец.. советую лишь друзьям, знакомым.. но далеко не все воспринимают это всерьёз.. они ведь не обязаны этого делать.. так что повторюсь: навязывания нет!.. есть предложение.. а дальше как и должно быть - ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО ВЫБОРА.. только настоящее..

845. Олег_1-11 сказал 08 Июл 2008 at 20:47 #

     Ответ на сообщение Xedun’a:

     поработить весь мир - нет ничего невозможного!, кроме нереального!.. так что ХуХь его знает как поСТУПЯТ(-ли?!) люди в ближайшем будущем.. разумно-ли.. (Ум необходим для развития, Разум - для жизни.. существовать может всё.. существовать!, но не жить..)
     А тем-более что щас такое время, чё только не придумают.. во даже до чего дошло:
     1) “Психофизическое оружие - это совокупность всех возможных методов и средств: технотронных, суггестивных, психотропных, комплексных скрытого насильственного воздействия на подсознание человека с целью модификации его сознания, поведения и физиологического состояния в нужном для воздействующей стороны направлении.”
     2) “И что особенно важно: работы щедро финансируемые из американского бюджета осуществляются под руководством или контролем ЦРУ”
     3) “Широкие научные изыскания по самым различным проблемам биополей и психофизического воздействия осуществляются в странах НАТО, в частности, в университетах Бонна и Фрайбурта (Германия), в лондонском, кембриджском, бристольском университетах (Англия), во Франции, Италии, Дании, а также в Австрии, Аргентине, Бразилии, Голландии. В Китае, Японии, Израиле, ЮАР развернут поиск новых приемов, способов, форм и методов воздействия на сознание и психику больших масс людей и армейских подразделений”
     …
     (http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/p93.htm)

     так что судите! сами..

846. NeSPiN сказал 08 Июл 2008 at 22:13 #

     Данный фильм Zeitgeist опасен для общества и особенно для невоцерковленных людей!
     Мысль красной нитью проводится через весь фильм об выдумке Христианства и ложности Библии.
     Но ведь никакого факта против, а лишь подтверждение подлинности!
     Или стоит отвергать другие источники авторитетные?
     Проволится политика со стороны Запада и наверное ЦРУ сделала подарок для идиотов, чтобы восстановить против Русских и в основном против Православных!
     У нас в стране их 70%
     Я считаю, что правительство России и в частности ФСБ должно запретить распространение данного фильма любым способом в сети интернет и привлечь к уголовной ответственности распространителей!

847. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 08 Июл 2008 at 23:56 #

     Уважаемый Олег_1-11 и вновь подключившиеся!
     Вы уже по второму кругу пошли на этом блоге, если не по пятому, и опять мусолите одни и те же вопросы, без обид!
     Вы не заметили, что это уже “43″ страница комментариев!?

     Предлагаю открыть страницу “21″ и начать читать с сообщения (N.398), там товарищи Пилигрим, Capricorius555, croaton, Pacak s planety Zemlya и др. - уже добряче “пораскинули мозгами” на счет фильма, кто и зачем снял, как с этим жить , кто виноват, что делать(правда с этим так толком и не определились, но кой какие гипотезы звучали ), - масонам “помыли кости”, -сатанистам, сионистам, Единому Мировому Правительству(ЕМП), Новому Мировому Порядку, почитали дружно “Протоколы сионских мудрецов”, “Комитет 300″, посмотрели лекции генерала Петрова и иже с ними (Концепция Общественной Безопасности)… поразмышляли о добре и зле о технологиях, экономике, глобализации… да много еще чего!

     Я не настаиваю конечно, - дело хозяйское , просто влом по второму третьему разу об одном и том же отписывать!

     А вообще, если серьезно, раз уж вас фильм зацепил - не оставайтесь безразличными, не надо думать, что все само мол образуется, - ни хрена оно САМО НЕ ОБРАЗУЕТСЯ, - “образуют”, так пожалуй по точнее будет!
     И не надо думать, - “а что я могу сделать, я человек маленький?…”, “что-нибудь придумают, людей же много на Земле, и все жить хотят, - не может же все так плохо кончиться…”
     - Может, может - если никак этому “плохо кончится” не препятствовать!!!
     Посмотрите правде в глаза, на сложившуюся ситуацию в мире, только критически, изучите цифры, факты о нашей планете, о ресурсах, населении, технологиях и т.д. , если ваш мозг был отключен последние лет двадцать(с помощью СМИ и других средств бесструктурного управления) - вас ожидает культурный шок, побольше чем от этого фильма, где правда как всегда намешана с ложью!
     Но не надо этого бояться! Лучше горькая правда, чем сладкая ложь! - так вроде раньше говаривали мудрые люди….

848. nnm сказал 09 Июл 2008 at 07:32 #

     Часть 1

     ————Дисклаймер.————–
     Все, что написано далее, не претендует на абсолютную полноту и абсолютную достоверность. Могут быть отдельные неточности и противоречия, т.к. абсолютно достоверную информацию на такую обширную и неоднозначную тему может предоставить только тот, кто “знает все на свете”. Т.к. мы живем в динамически изменяющейся вселенной, размеры которой колоссальны, то знать абсолютно все невозможно. Поэтому в данную информацию не нужно верить/неверить. Ее нужно читать, обдумывать, сопоставлять факты и проверять их. Вам еще предстоит узнать очень много вещей, которые кажутся невероятными. Но они являются истиной.
     ————————————-

     Итак, основные виды “гуманоидных пришельцев”, которые действуют на “нашей планете”:

     —
     ГОРН - Рептоиды (Reptoids - GORN)

     Раса рептилий с Драко (Draco). Они, как считают, контролируют Серых-А, подразумевая импланты, такие же, как Серые импланируют людям. Они также стоят в основе организации похищений. Основная цель - внедрение с использованием недавно созданных имплантированных “полукровок”, “гибридов”, чтобы уничтожить Конфедерацию Людей. Они плотоядные по отношению к людям, используя их как пищу.

     Генетически схожая с рептилиями, это очень продвинутая раса, однако являются крайне негативно, враждебно и опасно настроенной к людям, считая их низшей расой. Они воспринимают нас примерно, как мы воспринимаем стадо скота. Есть предположительно управляемый планетоид или астероид, населенный 30 миллионами этих ящериц, который вошел в нашу солнечную систему в середине 90х годов по нашему календарю.

     Они рассматривают Землю, как свой собственный древний форпост и стремятся получить полный контроль над планетой после своего возвращения. Их собственная планета больше не пригодна для поддержания жизни и им нужна какая-нибудь другая для проживания.

     Это инопланетяне, которым служат Серые-А.

     —
     Серые (Greys)

     Это наиболее часто встречающаяся раса в уфологии. Существует много различных точек зрения, историй и теорий относительно них от сторонников движения New Age, научной точки зрения и с точки зрения теории заговора.

     Серые с точки зрения научного сообщества:
     Серые - наиболее часто описываемая раса жертвами похищений. Здесь они представлены расой с неизвестными мотивами и целями. Они похищают, изучают, тестируют и т.д. в соответствии со своими туманными целями.

     Серые с точки зрения New Age:
     В движении New Age Серые часто ассоциируются со злой расой, или расой с плохой энергией. Они часто ассоциируются с другими расами, например, Рептоидами, их цели известны.

     Серые с точки зрения различных Теорий Заговора:
     Различные теории заговора часто являются смесью научных взглядов и New Age. Обычная теория заговора гласит, что Серые потерпели крушение на одном или нескольких кораблях и были найдены правительством США. Правительство заключило секретный договор с Серыми, позволяющий им похищать людей в обмен на их технологию. Серые не выполнили свою часть сделки.

     Типы Серых

     Далее описаны несколько видов Серых: они все гуманоиды, голова, туловище, две руки, ладони, ноги, ступни. Они выглядят серыми по цвету и поэтому их называют “Серые”.

     Серые - Тип А
     Серые - Тип В
     Серые - Тип С
     1. Наиболее часто встречающийся вид Серых - от 2 до 4 футов роста, худые и хрупкие на вид, маленькие и легкие существа, с пронзительными черными наклонными глазами без зрачков, с рудиментарными ртом и носом, очень большой головой и острым подбородком. Цвет кожи варьируется от темно-серого до светло-серого, от коричневого до коричнево-серого, от белого до бледно-белого. Волосяной покров на теле отсутствует.

     2. Другой часто встречающийся вид Серых аналогичен первому, но они обычно дюймов на 9 выше и, похоже, отдают распоряжения.

     3. Еще один вид Серых - похожие на маленьких роботов, приземистые и небольшого роста, с гладкой закругленной шапкой сверху, с темными глубокими глазницами и ртом в форме буквы “О”, квадратным нагрудным знаком с концентрическими кругами на нем, серой кожей. Эти Серые часто на вид выступают в роли охранников.

     Также есть много сообщений о смешанных типах, которые не полностью люди и не полностью Серые.

     Серые - Тип А

     Этот тип в основном и понимается, как “Серые”. Также известны как Zeta Reticuli из звездной системы Zeta Reticulan (звезда Бернард) из окрестностей Ориона. Судя по всему, милитаристская раса с четко распределенной социальной структурой, которая сохраняет науку и “завоевание миров” первичными целями. Они обычно 4.5 футов роста с большими головами и черными глазами. У них ограниченные черты лица, рот в виде щели и отсутствует нос. Они эволюционировали за пределы необходимости репродуктивной системы или пищеварительной системы и размножаются клонированием.

     Их генетика частично основана на базе насекомых. Их наука очень широко изучает другие формы жизни и генную инженению. Они, предположительно, причастны к изменению генетической структуры людей на протяжении тысяч лет. Судя по всему, они пытаются генетически скрещиваться с людьми с целью создания “смешанной расы”, “гибридов”, которая будет совершенней, чем основные.

     По всей видимости, существуют два основных социальных класса. Одни из них - более резкие, грубые, напористые. Более миролюбивые, другие, более склонны к ведению дел и дипломатического подхода для установления контроля над людьми.

     Они не обладают эмоциями (по человеческим понятиям) и выглядят жестокими по отношению к человеческой расе. Они способны взять человеческие жизни без всякой на то видимой причины. Они, предположительно, могут использовать человеческие тела (субстанции) для питания и, следовательно, плотоядны по отношению к людям.

     Известно, что эти Серые на самом деле служат высшей расе рептилий и пытаются подготовить Землю к их прибытию, взяв контроль над планетой различными способами. Они наслаждаются свободой, что они имеют на Земле, вдали от своих хозяев и хотели бы помочь людям в конфронтации с рептилиями.

     Эти Серые имеют известные базы в Нью Мексико и Неваде, а также во многих странах мира.

     Серые - Тип В

     Высокие Серые с Ориона. Обычно около 7-8 футов роста с похожими на Тип А чертами лица за исключением присутствия большого носа. Эти Серые также обладают технологиями, которые позволяют им делать нечто, выглядещее “чудом”. Эти Серые менее враждебны по отношению к людям, чем Тип А, но по прежнему остаются таковыми. Они стремятся оказывать влияние через политический контроль, заключение соглашений с представителями власти. Их главные базы, судя по всему, на Алеутских островах.

     Серые - Тип С

     Это наиболее низкорослые из Серых - около 3.5 футов ростом. Черты лица похожи на Серых с Zeta Reticuli. Также враждебны к людям, как и Zetas. Они из звездной системы с окраины Ориона под названием Беллатрекс (Bellatrax).

     Подробнее про виды пришельцев:
     http://n-l-o.narod.ru/rasa.htm
     http://swu.h10.ru/Oni/vid.htm
     http://anomalia.kulichki.ru/text8/328.htm
     http://www.proza.ru/texts/2007/07/16-61.html

     —
     Дополнения для размышлений на тему фильма “День независимости”:

     “4 июля начинается с истерики Давида, его слова: нужно сжечь тропические леса, слить токсичные отходы, загрязнить воздух, если мы здесь достаточно нагадим, может им (алиенам) не понадобиться земля. Так вот каков план. Есть алиены, которым нужна живая планета, но они не друзья ибреев. Ибреям лучше жить на помойке и править помойкой, но своей, чем жить в раю, но отдать власть инопланетянам. (Мда, Уотсон, интересная гипотеза всеобщего загаживания) ”
     —

     Это установка, рассчитана во благо Greys:

     “Но мы ненавидим земной воздух, по-тому что от вашего воздуха происходит старение. Там, на Марсе, люди в основном молодые, лет по 30-35, старых не бывает. С каждым годом таких детей, с Марса, на Земле будет рождаться все больше.”
     http://www.soznanie.info/st_boriska.html

     City on MARS - Города на Марсе (На видео показаны четкие прямолинейные структуры. Пересекающиеся под прямым углом. Самопроизвольное формирование таких структур в природе не возможно.)
     http://ru.youtube.com/watch?v=6rFeXXap8Qw

     “Он утверждал, что сейчас между несколькими цивилизациями идет борьба за нашу планету. Причем именно «борьба» а не «война». А мы, сами того не подозревая, «играем на руку» СЕРЫМ. Дело в том, что СЕРЫМ не совсем подходит наш воздух. В нем слишком много кислорода, и мало углекислого газа. И еще их не совсем устраивает наш климат – слишком тепло. А еще он сказал, что у нас на планете находятся «НАБЛЮДАТЕЛИ», он указал на окружавших меня людей.”
     http://uranstation.ru/node/116

     Анатомия и физиология пришельцев (Greys)
     http://anomalia.kulichki.ru/text8/328.htm

     Имплантанты Серых:
     http://uranstation.ru/node/116
     http://faeton.at.tut.by/inplantant.html
     http://faeton.at.tut.by/espansia.html
     http://probibliy.narod.ru/file/now_ino_hirurg.htm
     http://probibliy.narod.ru/file/inplantant.htm
     http://chudesa.by.ru/implantant.html
     http://vedin-ra.narod.ru/st/ugroz.htm
     http://ryazankp.ucoz.ru/publ/2-1-0-23
     http://usmalos.com/viewtopic.php?t=100
     http://www.atlant.ws/?set=content&mc=86
     http://uranstation.ru/node/225
     http://www.scoop.co.nz/stories/AK0708/S00351.htm
     http://newsvm.com/articles/2004/05/14/implantat.html
     http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6583/abduct.html
     http://www.ufoseek.com/Alien_Implants/index.html

     Ну и для закрепления в памяти изученной информации - почитайте здесь:

     Славяно-Арийские Веды о строении Вселенной и истории Человечества
     http://infobank.h10.ru/zhuck/sav-svic.html
     http://www.waylove.ru/slavyano_ariyskie_vedy_o_stroenii_vselennoy

     и посмотрите это видео:

     NASA UFO Footage from Above Earth UNSEEN
     http://www.youtube.com/watch?v=w7IzXHsym7k

     Tether Incident NASA STS-75 UFO
     http://www.youtube.com/watch?v=Ox6BtwDmm3c

     Re: Tether Project Nasa, hundreds of ufo’s they’re here!!
     http://www.youtube.com/watch?v=UbPR1yI3XSI

     Tether STS-75 like UFO’s filmed in the UK
     http://www.youtube.com/watch?v=gUCHTTrLg6w

     NASA UFOs: STS-75 The Tether Incident
     http://www.youtube.com/watch?v=JuFBUS0kiSA

     UFO Never Doubt Again! Footage taken from NASA STS-80 Space Shuttle Mission
     http://www.youtube.com/watch?v=e0jpUPLqLhA

     UFO’s - The Secret Government (Милтон Купер “Тайное правительство”)
     http://www.youtube.com/watch?v=App2uRxZ4Iw

     Сокращенное изложение доклада Милтона Купера “Тайное правительство”
     http://rchannel.chat.ru/cooper.htm

     “Пятая колонна” пришельцев
     http://aurahome.ru/kolonna.html

     И немного на тему рептоидов:
     http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/all_seeing_eye.jpg
     http://www.conspiracyarchive.com/NWO/All_Seeing_Eye.htm

     http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/IAO_logo.jpg
     http://www.conspiracyarchive.com/NWO/Paranoid.htm

     туманность в форме глаза в космосе:

     В космосе обнаружены Большой глаз и Великое Ничто
     http://forum.akado.ru/index.php?showtopic=15554
     http://www.inauka.ru/space/article77571.html

     Гигантский глаз - это ствол, направленный прямо на Землю
     http://grani.ru/Society/Science/m.32138.html
     http://grani.ru/Society/Science/m.76728.html

     Кольцеобразная туманность Helix, подробности глазами телескопа Hubble
     http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/05/15_003.htm

     Глаз Саурона(фильм Властелин колец):
     http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c0/Eyeofsauron.jpg

     Ну и, как говориться, заглянем в прошлое:

     YouTube - Ancient UFO Paintings
     http://www.youtube.com/watch?v=KNZ2xve0zzI
     http://xfacts.com/old/index.html
     http://xfacts.com/old/index2.html
     http://www.xfacts.com/map/

     А это для тех, кто ищет дополнительной информации:
     http://conspiracy.top-site-list.com/

     Для начала достаточно.

849. noname сказал 09 Июл 2008 at 07:35 #

     Часть 2

     ————Дисклаймер.————–
     Все, что написано далее, не претендует на абсолютную полноту и абсолютную достоверность. Могут быть отдельные неточности и противоречия, т.к. абсолютно достоверную информацию на такую обширную и неоднозначную тему может предоставить только тот, кто “знает все на свете”. Т.к. мы живем в динамически изменяющейся вселенной, размеры которой колоссальны, то знать абсолютно все невозможно. Поэтому в данную информацию не нужно верить/неверить. Ее нужно читать, обдумывать, сопоставлять факты и проверять их. Вам еще предстоит узнать очень много вещей, которые кажутся невероятными. Но они являются истиной.
     ————————————-

     Подборка материалов на тему рептоидов.

     1. Рептоидный Глаз:
     http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/all_seeing_eye.jpg
     http://www.conspiracyarchive.com/NWO/All_Seeing_Eye.htm

     http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/IAO_logo.jpg
     http://www.conspiracyarchive.com/NWO/Paranoid.htm

     туманность в форме глаза в космосе:

     В космосе обнаружены Большой глаз и Великое Ничто
     http://forum.akado.ru/index.php?showtopic=15554
     http://www.inauka.ru/space/article77571.html

     Гигантский глаз - это ствол, направленный прямо на Землю
     http://grani.ru/Society/Science/m.32138.html
     http://grani.ru/Society/Science/m.76728.html

     Кольцеобразная туманность Helix, подробности глазами телескопа Hubble
     http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/05/15_003.htm

     Глаз Саурона(фильм Властелин колец):
     http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c0/Eyeofsauron.jpg

     2. Подземные базы в америке и их связь с рептоидами.

     Schneider Philip:

     The man that killed 2 alien greys
     http://youtube.com/watch?v=hbONIQfQmDU

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 1of7
     http://youtube.com/watch?v=HuuztmqFQrQ&feature=related

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 2of7
     http://youtube.com/watch?v=0zgSCLBK6L4

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 3of7
     http://youtube.com/watch?v=cxEDVZWWxBg

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 4of7
     http://youtube.com/watch?v=XwzNpfvoIIs

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 5of7
     http://youtube.com/watch?v=E9lMxrr_1FM

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 6of7
     http://youtube.com/watch?v=CkzSGRWUvUA

     YouTube - Secret Underground Bases & The NWO - Phil Schneider 7of7
     http://youtube.com/watch?v=3tmNyqCpDy4

     The Ufo lecture by Philip Schneider that got him murdered(November 1995 Lecture)
     http://youtube.com/watch?v=8b5Ea3dgK3c

     Phil Schneider - August 1995 Lecture
     http://video.google.com/videoplay?docid=-3403113138974316606&hl=en

     Phil Schneider - May 1995 Lecture
     http://video.google.com/videoplay?docid=8180572860678943465&hl=en

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 1 of 7
     http://youtube.com/watch?v=Skci4DmNzqE

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 2 of 7
     http://youtube.com/watch?v=REkNqBCcrH0

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 3 of 7
     http://youtube.com/watch?v=dvd1MAELgVY&feature=related

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 4 of 7
     http://youtube.com/watch?v=RB7KkVRSGzo&feature=related

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 5 of 7
     http://youtube.com/watch?v=RoD_ll3t-Vo&feature=related

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 6 of 7
     http://youtube.com/watch?v=vPr5DmWBHO8&feature=related

     YouTube - Phil Schneider Discussion - Al Bielek 7 of 7
     http://youtube.com/watch?v=brFCVkhvotA&feature=related

     3. Немного на тему технологий-невидимок (Необходимо для понимания рептоидных технологий “Shapeshifter”) :

     YouTube - Al Bielek on invisibility
     http://www.youtube.com/watch?v=S3ON9iLF-Aw&feature=related

     YouTube - All 3 of the Japanese Invisibility Jacket Videos
     http://www.youtube.com/watch?v=mFGo6kCmf38&feature=related

     Holographic Projection - 3D Danc…
     http://www.youtube.com/watch?v=xtpQloAn_3w

     Invisibility Cloaking illusion
     http://www.youtube.com/watch?v=JNKfvdy2yF8

     дополнительная инфа:
     Al Bielek: The Philadelphia Experiment
     http://www.americanantigravity.com/articles/34/1/Al-Bielek-The-Philadelphia-Experiment/Page1.html
     http://www.intalek.com/AV/Al-Bielek.wma

     4. Инфа по рептилиям. (Рассказывает женщина, которая присутсвовала на ритуалах иллюминатов. Это важная информация. Необходима для разумного осмысления материала из 5 пункта)

     Revelation1.avi
     http://video.google.com/videoplay?docid=-9024459485753133949&q=source:003253271808013541600&hl=en

     Revelation2.avi
     http://video.google.com/videoplay?docid=-1831815607171099265&q=source:003253271808013541600&hl=en

     5. Теперь самое важное (смотреть после того как изучите все материалы из пункта 1-4):

     Найдите и проинсталлируйте на компьютер качественную программу для воспроизведения видео файлов. Которая 1. Качественно маштабирует картинку на весь экран. 2. Позволяет делать замедленное воспроизведение. В идеале - ручное переключение кадров. Я использую GOM Player http://www.gomplayer.com/download.html (ручное переключение кадров - кнопка “F” на клавиатуре).

     http://realshapeshifters.com/downloads/hipperdave.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/rep-exp.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/ponytail-reporter.flv

     Масштабируйте окно видео проги на весь экран и внимательно смотрите на зрачки персонажа:
     http://realshapeshifters.com/downloads/hutton2.flv

     Reptile Woman / Demon Morphing
     исследование
     http://www.youtube.com/watch?v=mZGh5cCiEF8
     изначальный ролик
     http://realshapeshifters.com/downloads/reptilian-girl.flv

     Reptile Woman 2
     http://www.youtube.com/watch?v=GgZPryMAsLE

     Aileen Wuornos - Confirmed Reptilian humanoid
     http://www.youtube.com/watch?v=dwJSelxDkqY
     http://realshapeshifters.com/downloads/aileen1.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/aileen2.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/aileen3.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/aileen4.flv
     http://realshapeshifters.com/downloads/aileen5.flv

     Reptilian Shape-Shifter Mashup
     http://www.youtube.com/watch?v=e5IejLEHUwc

     Reptile Man
     http://www.youtube.com/watch?v=5AlW27FBK-c

     Dragon Serpent Egg Solar System for Reptilian Queen Jubilee
     http://www.youtube.com/watch?v=PBT02Rn7yf8

     Most Amazing Video Ever! President Bush is reptilian!
     http://www.youtube.com/watch?v=Eaaubr3nnHI

     Barbara Bush Reptilian Shapeshifter Video Video
     http://www.disclose.tv/action/viewvideo/1179/Barbara_Bush_Reptilian_Shapeshifter_Video/

     YouTube - Ron Paul Reptilian - WalKnDude
     http://www.youtube.com/watch?v=bPLeqTYG9hM

     Reptilians are ON Earth DESTENI
     http://www.livevideo.com/video/Reptilian-Resistance-Movement/DAE94AB1606048AFB94FA6B2C617249B/reptilians-are-on-earth-deste.aspx

     Video Hillary Clinton - Shapeshifter - hillary, clinton, reptilian, shapeshifter, nwo - Dailymotion Share Your Videos
     http://www.dailymotion.com/video/x370vs_hillary-clinton-shapeshifter

     WATCH BUSHES EYES
     http://youtube.com/watch?v=dwKcjRD1DNE

     YouTube - Alien behind Bush!!!! AMAZING FOOTAGE! Grey reveals itself
     http://www.youtube.com/watch?v=O88tqxdMZqU

     ALIEN REPTILIAN LIKE MUTANT BABY BORN REPORTED BY ARAB NEWS
     http://www.youtube.com/watch?v=K2fRgcnsj-8

     weird alien baby
     http://www.youtube.com/watch?v=VZFcH0srTRU

     YouTube - BEST SHAPESHIFTING EVIDENCE TO DATE Pt 2
     http://fr.youtube.com/watch?v=07saol9YJ-s&feature=related

     YouTube - BEST SHAPSHIFTING EVIDENCE TO DATE
     http://fr.youtube.com/watch?v=Qj8741m2jLc&feature=related

     Bill Clinton - Face Shape Shifting to Reptilian 1
     http://fr.youtube.com/watch?v=vhWQESc8lUQ&feature=user

     Bill Clinton - Face Shape Shifting to Reptilian 2
     http://fr.youtube.com/watch?v=i57ZkOSpqVE&feature=related

     Blueblood Reptiles in Scotland at Rosslyn
     http://www.youtube.com/watch?v=DCEAfkd8EAw

     David Icke 2012
     http://fr.youtube.com/watch?v=Q2mO6gigwgc&feature=related

     David Icke - Talking about ‘Repeaters’
     http://www.youtube.com/watch?v=MoXkTg-Uoz4&feature=related

     David Icke - The Most Effective Mind Manipulation Technique
     http://www.youtube.com/watch?v=82iQeHCabJU&feature=related

     David Icke on Channel 4 - 22nd October 2007
     http://www.youtube.com/watch?v=j82oX7RGGcc&feature=related

     David Icke Prison Religions
     http://www.youtube.com/watch?v=ZoK_JaWJeBE&feature=related

     David Icke vs New Age Groups and more…
     http://www.youtube.com/watch?v=S93QS933Kug&feature=related

     George Bush - Face Shape Shifting to Reptilian
     http://fr.youtube.com/watch?v=L4rBOjKXEmQ&feature=user

     George Bush Senior Confirmed Reptilian humanoid
     http://www.youtube.com/watch?v=lex2JUriI8A

     Hidden Symbology of the US One Dollar Bill
     http://fr.youtube.com/watch?v=RzG66fG-wqk&feature=related

     Hillary Clinton with Reptilian Eyes
     http://youtube.com/watch?v=3ve-IiOM9mM

     Hillary Clinton-Private Party ReptiliansClawsShapeShifting
     http://youtube.com/watch?v=mWeoc53XRMI

     illuminati Hand Signs and Handshakes - Ron Paul
     http://www.youtube.com/watch?v=_x6inINzThw&feature=related

     Islamic Exorcism
     http://www.youtube.com/watch?v=YTEshwPppFM

     Jenna Bush - Predator 2
     http://youtube.com/watch?v=Od4aF9_Yy1Y

     Reptilian News - Jenna Bush Predator like at 302
     http://youtube.com/watch?v=tLdA9GhEY-8&feature=related

     John Edwards Confirmed Reptilian
     http://fr.youtube.com/watch?v=K87VmXMFtt4&feature=related

     John Mccain Confirmed Reptilian!
     http://fr.youtube.com/watch?v=GSjKF7o6bUo&feature=related

     NO RON PAUL. HE’S A FREEMASON DON’T VOTE
     http://www.youtube.com/watch?v=2E8IedFMvuY&feature=related

     Reptile Woman AfterlifeI was POSSESSED by 17 HOOKERS
     http://www.youtube.com/watch?v=41ZHIIZ3I_s

     Reptilian A - Sad Reality
     http://fr.youtube.com/watch?v=98pxl6KkMEk

     Reptilian B - I Hunted Them Back
     http://fr.youtube.com/watch?v=o4Yd2H22-Fk

     Reptilian C - Another One
     http://fr.youtube.com/watch?v=Yyr_E_LIT0M

     Reptilian Chitauri Shapeshifter Evil Jinn
     http://www.youtube.com/watch?v=kvAMUAuEMPc

     Reptilian Eye Al Gore
     http://fr.youtube.com/watch?v=3r6wrCcsf1A&feature=related

     Reptilian Eye Nancy Pelosi
     http://youtube.com/watch?v=6UgFx4vYv5E

     Reptilian Eye Sockets - HOLY CRAP
     http://www.youtube.com/watch?v=3gt56MGNIoo

     Reptilian Eyes - CNN Reporter (Original Video)
     http://www.youtube.com/watch?v=GhPeDQgNQsA&feature=related

     Reptilian Eyes and the Nephilim
     http://fr.youtube.com/watch?v=bFl3m-PMoV0&feature=related

     Reptilian Eyes President Bush
     http://fr.youtube.com/watch?v=vQoRmebQEkQ&feature=related

     Reptilian face on one dollar bill !!!
     http://fr.youtube.com/watch?v=bGbr_pII7D0&feature=related

     Reptilian feast
     http://fr.youtube.com/watch?v=IgyEzqnCb6s&feature=related

     REPTILIAN FOX REPORTER. APPARENTLY
     http://fr.youtube.com/watch?v=Tt4k1aa8XB0&feature=related

     Reptilian Girl
     http://fr.youtube.com/watch?v=X4ca-3-7jbM&feature=related

     Reptilian John Edwards Hiss
     http://youtube.com/watch?v=57VQvYr36V0

     Reptilian News - Producers cut in(Screaming in ear)-HiSsSiNg
     http://www.youtube.com/watch?v=epgooeTt7Bk

     Reptilian Nicole Richie MAD Lizard TV
     http://www.youtube.com/watch?v=O9tQcJZOWoM&feature=related

     Reptilian NWO Reptilien Wolfgang Bosbach`s STASI
     http://www.youtube.com/watch?v=60LW6uNOVsc&feature=related

     Reptilian Reporter - FOX NEWS
     http://www.youtube.com/watch?v=RF6vK1w38nk

     Reptilian Rulers Alex Collier
     http://youtube.com/watch?v=fvw97yJrO0Q&feature=related

     Reptilian Shape Shifts on Live TV
     http://www.youtube.com/watch?v=-qb2_1IpMu8

     Reptilian Transformation caught on tape
     http://www.youtube.com/watch?v=klxKA7TRDaA&feature=related

     Reptilians - Reptilian Aliens and Dinosauroids
     http://fr.youtube.com/watch?v=UiEmem2rFOY&feature=related

     Reptilians & Mind Control Part 1
     http://fr.youtube.com/watch?v=AJw_C4krhSQ&feature=related

     Reptilians Exposed - You absolutely MUST watch this video!
     http://youtube.com/watch?v=0qkDFkJKc4E

     Reptilians Exposed - You absolutely MUST watch! No.2
     http://youtube.com/watch?v=Vs5hwP8RDoM

     Reptilians Exposed No.3 The Duke Documentary ITV
     http://youtube.com/watch?v=F94zfUk1NT4

     Reptilians Exposed No.4 Bill Clinton
     http://youtube.com/watch?v=dlL_SiQa5tk

     Reptilians VS Satanists
     http://youtube.com/watch?v=nOnF2UrxIkU

     Rob Olsen Confirmed Reptilian!
     http://fr.youtube.com/watch?v=KB-QW3UcoWs&feature=related

     Ron Paul Reptilian - WalKnDude
     http://www.youtube.com/watch?v=bPLeqTYG9hM

     Schockierende Reptilienwelt Shocking Reptilian World
     http://www.youtube.com/watch?v=8JpWoFNo6bA

     Shape Shifting Bill Clinton[Higher Quality]
     http://fr.youtube.com/watch?v=P844MlhnUho&feature=related

     Shape Shifting Mitt Romney
     http://youtube.com/watch?v=ZhfaNFXUzEY

     Shape-shifter Maya
     http://www.youtube.com/watch?v=2SVWqtzKh7A

     Signs of the Dajjal Antichrist Reptilian Shapeshifter 01
     http://fr.youtube.com/watch?v=U-dyfGcdD4k&feature=related

     The NWO Reptilian Truth
     http://www.youtube.com/watch?v=NLhPXbhSe8M

     The Reptilian Renaissance
     http://fr.youtube.com/watch?v=Ycx_G28P7S0&feature=related

     The two most important crop circles ever. No joke
     http://fr.youtube.com/watch?v=_KoR2t-iM9k&feature=related

     Most Amazing Video Ever! Preside…
     http://youtube.com/watch?v=Eaaubr3nnHI

     Video Hillary Clinton - Shapeshifter - hillary, clinton, reptilian, shapeshifter, nwo
     http://www.dailymotion.com/video/x370vs_hillary-clinton-shapeshifter

     Reptilian Jinn Proof Gordon Brown Visited , We are not alone
     http://www.youtube.com/watch?v=dGEV-SaEAn8&feature=related

     illuminati Hand Signs and Handsh…
     http://www.youtube.com/watch?v=_x6inINzThw

     BEST EVIDENCE OF SECRET HUMAN Ho…
     http://www.youtube.com/watch?v=rHgIk8qPHuM

     Bush and his Clones
     http://www.youtube.com/watch?v=MAOfTeln4pI

     Bush- I quit golf over Iraq war
     http://www.youtube.com/watch?v=cMjecRcIkzQ

     Bush meets with Polish PM
     http://www.youtube.com/watch?v=pOi236R3-Ps

     George Bush is a clone
     http://www.youtube.com/watch?v=UPBXRHCXWRc

     Meet the Bushes
     http://www.youtube.com/watch?v=5v97Br1F2J0

     Bush Meets with U.S. Hispanic Ch…
     http://www.youtube.com/watch?v=_Th1OE40hZ8

     Bush sings
     http://www.youtube.com/watch?v=YjBpXKGVdoQ

     Bush’s Replacement
     http://www.youtube.com/watch?v=htnjoK5bHuQ

     JFK-10 jours avant - sous-titre francais
     http://www.youtube.com/watch?v=Slf4_52kTw8

     Free Men JFK
     http://www.youtube.com/watch?v=FqTvKjaynos

     Rights JFK
     http://www.youtube.com/watch?v=h1-5wSLQ-ms

     Tribute to Tim Russert- Memorab…
     http://www.youtube.com/watch?v=kXOYFi6eGfc

     Danica McKellar - Human Hologram
     http://www.youtube.com/watch?v=i-2jZ2r-pIk

     DNA Awakening - Consciousness - …
     http://www.youtube.com/watch?v=wZU9UoXIXCw

     illuminati Hand Signs and Handsh…
     http://www.youtube.com/watch?v=_x6inINzThw

     Maybe You Should Wake Up…
     http://www.youtube.com/watch?v=FEotmW5TT04
     в этом ролике использованы фрагменты фильма:
     Чужие среди нас / Они живут / They Live (1988) DVDRip
     подробнее о этом фильме:
     http://www.situation.ru/app/rs/mater/theylive/theylive.htm
     http://supersubmarine.nnm.ru/chuzhie_sredi_nas_dvd5
     http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/oni_zhivut_they_live_1
     http://www.habrahabr.ru/blog/cyberpunk/39227.html
     http://en.wikipedia.org/wiki/They_Live

     Единственный фильм Д. Карпентера, в котором фантастика, как прикрытие сюжета не сработала, и съемочная группа была отстранена от кинопроизводства на годы!

     Рэй Нельсон «В восемь утра»:
     http://www.libbooks.ru/bookbox_139099.html

     They Live - Wake Up
     http://www.youtube.com/watch?v=1jO46Amru_0

     News Media Panicking over Youtub…
     http://www.youtube.com/watch?v=reCbFNy7pKA

     Ron Paul says 911 WAS NOT an ins…
     http://www.youtube.com/watch?v=lHojj8KfP_c

     The Hissing Reporter
     http://www.youtube.com/watch?v=J6Zxib4dKJw

     Tribute to Michael Brownlee
     http://www.youtube.com/watch?v=2eTuHh9xHZ4

     6. Немного про David Icke:

     Reptilian David Icke
     http://fr.youtube.com/watch?v=P3SnQlfcEGo&feature=related

     David Icke - Human Hologram
     http://www.youtube.com/watch?v=X1WZJerlkLA

     David Icke - судя по всему тоже рептоид. И этому есть множество других
     доказательств кроме этих виде роликов. При желании - найдете сами.

     Возникает вопрос почему он тогда публикует информацию о рептоидах?
     Найдите и почитайте этот файл - многое станет понятно:

     “Why David Icke Is Now DISINFORMATION And Is Being Used By NWO”

     В кратце - 95% которую он публиковал это достоверная информация - заимстована
     у других исследователей. 5% - его собственная информация - является ложной,
     дезинформационной. David Icke - это пример классической уловки иллюминатов,
     которую можно назвать “ложный лидер”. Суть этой уловки в том, что неважно
     сколько достоверной информации будет опубликованно “ложным лидером” важно то,
     что “ложный лидер” может: 1. В нужный момент дискредитировать в глазах
     общества все то, что он опубликовал. 2. Интерпретитировать факты,
     Формировать идеалогию, влиять на движение гойского сопротивления. Конкретно
     David Icke рассказывает ужастики про рептоидов а потом призывает
     к всеобщей любви и созиданию. Вместо того чтобы призвать всех гоев
     и евреев-полукровок к организованному восстанию против рептоидов, иудеев,
     массонов, иллюминатов и т.д. Для человечества на этой планете это
     последний шанс на выживание и победу.

     Это те доказательства, которые я искал много лет. Эта информация может
     разбудить тех кто до сих пор сомневается. Времени осталось очень мало.
     После 2014 вся планета уже будет де-факто режимом “New World Order”.

     7. Немного текста о реплилиях

     The Reptilian Brain
     http://www.bibliotecapleyades.net/sumer_anunnaki/reptiles/reptiles14.htm

     Sir Laurence Gardner, Reptilian Shape-Shifter
     http://www.bibliotecapleyades.net/sumer_anunnaki/reptiles/reptiles34.htm

     The Occult Reptilian Saga
     http://www.bibliotecapleyades.net/sumer_anunnaki/reptiles/reptiles.htm

     PS.

     HUMAN VS REPTILE! A lesson to be learned to fight evil!
     http://fr.youtube.com/watch?v=DkNLdo3qtg0&feature=related

     Если найдутся те, кто способен это обдумать и понять - тогда будет продолжение.

850. Пилигрим_21 сказал 09 Июл 2008 at 17:06 #

     Pacak s planety Zemlya_21
     Согласен!
     П.С. Ты мой ответ получал по электронке?

851. Олег_1-11 сказал 09 Июл 2008 at 19:49 #

     “правительство России.. , ФСБ.. , уголовная ответственность за распространение в сети..”

     А то что сейчас эТим же првиТельсТвом на зоны внедряется интернет - ничё?!.. )))

852. Олег_1-11 сказал 09 Июл 2008 at 20:06 #

     ушёл..
     398

853. Алексей сказал 10 Июл 2008 at 16:20 #

     Югославия, Ирак, Афганистан… Сотни и сотни тысяч жертв „точечное бомбометания”, сотни и тысячи униженных и замученных американскими гестаповцами в Гуантанамо и Ираке…
     Неважно, что из этого предшествовало „терактам”, а что явилось их прямым следствием: Империя Зла была и остаётся таковой, как бы ни пыталась сложить этот нелестный титул на других. Хочется верить, что Нюрнберг дождётся Бушей и Клинтонов, но это пока лишь мечты.

     * * *
     В тот самый день 11 сентября я, как и БОЛЬШИНСТВО русских, испытывал смешанное чувство горя за погибших мирных людей и… ликования, что нашёлся-таки Давид, осмелившийся выйти с верёвочной петлёй против мерзкого всесильного великана. И ещё — досады, что правители всех частей моей Родины, зверзки расчленённой интригами этого кровожадного чудовища, присоединились к раболепному „кю-ю” в исполнении марионеточного хора прихлебателей вонючего орка.

     «Две сорванные башни»

     — Америка достойна большего… удара!
     — Так им и надо, собакам!

     Кого не искусили подобные греховные мысли при виде подрушенной стены Пентагона… Паранойя? Нет, здоровая реакция любого, чей взгляд на нынешний „однополярный” мир не затуманен пылью звёздно-полосатого матраса!

     …Первая часть Zeitgeist совсем не в тему. Грех, взятый на душу её сценаристом, неизмеримо более тяжек, чем грех помыслов о разрушении Америки в наказание за её неисчислимые грехи перед человечеством.

     Бог есть, и лучшее тому доказательство — 2-я и 3-я части Zeitgeist.

     Ибо они действуют на сознание так же, как ветхозаветная притча-диалог с Богом, вознамерившимся уничтожить всех от мала до велика в городе, ставшем средоточием зла. Помните: «А если там окажется хотя бы 100… 10… хотя бы ОДИН праведник — пощадишь?» — Даже если один найдётся, пощажу, отвечает Господь!

     Американцы, являющие собой ПОДАВЛЕННОЕ меньшинство в „выварочном котле” мирового быдла, и тем не менее настойчиво, из года в год пытающиеся раскрыть миру глаза на ПРАВДУ об 11 сентября — вот воплощение национальной совести США! Вот те, ради кого стоит чуть придержать палец, уже ощущающий холодок кнопки «Пуск», защитный колпак которой уже разбит в порыве справедливого гнева!

     Не могу вспомнить, когда именно, но бесспорные технические доказательства того, что „теракты” были подстроены, я впервые прочитал где-то в 2002 году. Давид оказался креатурой Голиафа, и его „точечное пращеметание” по предварительному уговору поразило лишь заранее застрахованные на $4,7 млрд. прыщики. Кровь, конечно пошла, — да и то, не голиафова, а тех комаров, которые в силу инстинкта облюбовали обильный источник питательных средств.

     Несколько лет хакеры ЦРУ настойчиво уничтожали этот сайт с фотографиями и техническими комментариями; сначала его ещё можно было найти по ключевым словам, но вскоре поставили заглушку и на Yahoo…

     Лишь с выходом книги француза Мейссана (Meyssan), опубликовавшего сенсационные фотографии зелёной лужайки и нетронутых оконных стёкол Пентагона вокруг пятачка, где якобы только что адский огонь спалил дотла 170-тонный самолёт — борьба с частной инициативой экспертов-правдолюбцев на уровне хакерства потеряла смысл.

     Миру приоткрылись двери к истине. А главное — и пятно просветления поверх зловонной биомассы американцев стало шириться!

     Вы знаете, что такое файлы pdf и Adobe Reader, который их открывает?

     Загрузите последнюю новинку этого медиа-софтверного гиганта: Adobe Media Player. В качестве бонуса этот плейер предлагает библиотеку готовых клипов из американских телепрограмм.
     В тематическом разделе «War» этого плейера вы найдёте более широкий видеоряд из материалов, частично уже знакомых по Zeitgeist!
     А можно и прямо на сайт телекомпании, раздел Politics & History (http://www.watchmojo.com/index.php?id=3112) — там ещё больше…

     Во что же остаётся верить после просмотренного? В то, что посыпания пеплом своих голов, промытых новейшими средствами СМИ, мы НАКОНЕЦ-ТО задумаемся.

     Задумаемся, кто и в чьих интересах продолжает стравливать друг с другом русских, белорусов, украинцев, грузин… Кто — на фоне очевидной мировой тенденции к ИНТЕГРАЦИИ — внушает нам мысль о нереальности воссоединения народов нашей Родины?

     «Когда мы едины, мы непобедимы». Это вольный перевод одного из государственных слоганов США: «United we stand, divided we fall». Но разве не верно сказанное применительно к нам?

     Рано или поздно с Америкой, увы, придётся столкнуться. Это факт. Дай Бог каждому честному американцу надёжное укрытие в этот судный день…

     Но хотим ли мы, чтобы какой-нибудь продажный уроженец Georgia (давно смешавшего в своей голове оба географических омонима) сунул нам в решающий момент под ребро кинжал? Чтобы новый Мазепа вновь колол направо и налево трезубцем растреклятых москалей? То-то же…

     Мир когда-нибудь узнает правду и о Кеннеди, и о «Курске». Хочется только одного: дожить до этого момента.

     Империи зла рано или поздно рушатся. Империи мудрости — как, например, Китай — упрямо воссоздаются из пепла многие тысячи лет. В том, что наша «одна шестая земной суши» входит в мировую зону мудрости, у меня сомнений нет. А у кого мудрость — за тем и сила!

854. BizZzoN сказал 10 Июл 2008 at 23:19 #

     Уважаемый Zaitseos, абсолютно согласен с вашими замечаниями. Я, возможно, неправильно выразился… Вернее было сказать: народ у нас миролюбивый. А вот развязывают войны правители, чаще всего родом ниоткуда и уж не из тех, кого умирать отправляют.

     ПИЩА для РАЗМЫШЛЕНИЙ:
     Задумайтесь, откуда в мире столько ненависти к евреям?
     Даже название у этого есть - антисемитизм…
     А ведь библия по сути есть история еврейского народа? Или нет?
     Если сами не додумаетесь, читайте Истархова “Удар русских богов”, держа библию поблизости. Тогда фильм не такой шокирующий оказывается.

855. BizZzoN сказал 10 Июл 2008 at 23:38 #

     Эх, Лёха! Энтим янки историю некогда изучать. Нашенским, вот, розовые очёчки всё надеть хочут. А они уж поди сполвека в зеленых шастають. Американская мечта, однако…

856. zaitseos сказал 11 Июл 2008 at 16:47 #

     О параллелях религии и политики в фильме…
     Конечным выводом после просмотра фильма должно я вляться не то какое плохое правительство америки, а общечеловеческая проблема манипуляции массами ради решения потребностей и эгоистичных целей правящей группы лиц. То, как различаются реальность и бумажно-теле-информационная действительность. Этот фильм можно применить к любой стране, особенно с ярко выраженными империалистическими повадками.
     Христианство в начале разбирают по косточкам не просто так. Сама идея христианства (большинства религий) гениально проста - живи по правилам и попадешь в рай, а иначе вечные муки => манипуляция поведением и моральные устои общества. Но саму идею впоследствии извратили - придумали церкви-посредники между Богом и человеком, нехристиан, индульгенции и прочее. В итоге институт религии стал приносить доход и служить средством манипуляции в личных нуждах. Яркими современными примерами являются Свидетели Иеговы и русский поп, который по первому каналу чешет взгляд Церкви на обстановку в мире и стране, хотя Церковь должна заниматься нравственными проблемами и быть в стороне от политики.
     Незнаю был Христос или нет, но пророчил по книге в яблочко, предупреждая и о лжепророках, и о искажении сути своего учения.
     Его последователей забивали камнями, что свидетельствует о силе их веры.
     Первоначальная идея государства - защита интересов своих граждан, их безопасность. Насколько она извращена в современном мире судить Вам.

857. zaitseos сказал 11 Июл 2008 at 17:07 #

     признаки тоталитаризма/авторитаризма:

     обязательно внешние и внутренние враги - кулаки, олигархи, империалисты и, самый классический вариант, евреи (срабатывает безотказно, основываясь на банальной людской зависти к чужому благополучию и неприятии сторонней культуры:-)

     вождь, редко кучка “отцов” - он целует маленькую девочку, он умеет водить танк, он мыслит и все время в думах о народе

     неприятие инакомыслия и как следствие восхваление власти - зарплаты растут, все хреново, но будет лучше, враги повержены

     разросшаяся государственная и военная бюрократия

     прорва фискальных органов

     //к сожалению в России все на лицо

858. Олег_1-11 сказал 11 Июл 2008 at 20:52 #

     Мне вот чё интересно:

     эта Ёлбанная власть имеет в руках идеальную силу на сегодняшний день, которую можно применить против чужого или своего! же народа, который не подчинится этой власти и её каким-то условиям в каком-нибудь случае.. и будет один хрЕн повержен силой, имя которой - армия..военные..полиция\милиция.. а когда они чёто решают не посоветовшись с народом - как бывает?!.. - несогласный народ выходит на улицу и протестует (это всё что он может.. ведь в его руках нет реальной силы, подобной тем же военным..) а военные (”на службе у короля”..) одним лишь словом (командой..) со стороны командира (власти..) готовы этот народ “порвать”..
     нукорочебляаавопрос!:::
     КАК ЖЕ ЭТИ ВОЕННЫЕ, БУДУЧИ ТЕМИ ЖЕ ЛЮДЬМИ ВРОДЕ КАК, С ТОЙ ЖЕ “ГРАЖДАНКИ”, У КОТОРЫХ НА “ГРАЖДАНКЕ” ВСЕ!: РОДНЫЕ И БЛИЗКИЕ.. КАК ОНИ ВАЩЕ МОГУ ИДТИ ПРОТИВ НИХ?????!!.. НЕУЖЕЛИ ДО ТОГО РАЗВИТА ПРОГРАММА ПО ЗАПУДРИВАНИЮ МОЗГОВ БУДУЩИМ ВОЕННЫМ ЧТО ОНИ ГОТОВЫ НЕОСОЗНАННО (как я считаю..) ИДТИ ПРОТИВ СВОИХ ЖЕ?!?!?!?!.. Я ВОТ ЭТОГО НЕ ПОЙМУ.. МОЖЕТ МНЕ КТО-НИБУДЬ ОБЪЯСНИТЬ ЭТОТ “СИТУЭЙШИН”?!?!?.. (или я не в ту сторону мыслю..) не, ну ведь реально - есть такая хеРня..

859. noname сказал 13 Июл 2008 at 21:16 #

     Часть 3

     ————Дисклаймер.————–
     Все, что написано далее, не претендует на абсолютную полноту и абсолютную достоверность. Могут быть отдельные неточности и противоречия, т.к. абсолютно достоверную информацию на такую обширную и неоднозначную тему может предоставить только тот, кто “знает все на свете”. Т.к. мы живем в динамически изменяющейся вселенной, размеры которой колоссальны, то знать абсолютно все невозможно. Поэтому в данную информацию не нужно верить/неверить. Ее нужно читать, обдумывать, сопоставлять факты и проверять их. Вам еще предстоит узнать очень много вещей, которые кажутся невероятными. Но они являются истиной.
     ————————————-

     Далее приведу цитаты из книги “Шах планете Земля” (автор Бернд Фон Виттенбург). В этой книге есть несколько фрагментов (в частности все, что относится к Хаббарду и его учению), которые вызывают у меня серьезные сомнения. Но остальное в этой книге является источником ценной информации.

     Цитаты:

     Если попытаться задуматься над полученной информацией, то может возникнуть чувство безнадежности. Как же защититься от всего этого? Есть ли какой-нибудь выход?
     Такого рода материал требует от читателя огромных усилий — нужно браться за “негативное” и пытаться в него вникнуть. После прочтения нескольких страниц кто-то отложит книгу и назовет все вздором.
     Наше будущее — будущее человечества и каждого свободного человека — зависит от того, в состоянии ли мы осознать нашу собственную, личную ответственность за происходящее. В противном случае однажды утром мы проснемся и не будем знать, что же с нами случилось. Мы окажемся в положении коровы, у которой впервые появляется желание сопротивляться только на бойне. Я долго думал, не стоит ли немного приукрасить, действительно ли нужно писать так прямо? Поймет ли это вообще кто-нибудь, а не просто прочтет разок и отложит в сторону, а через пару дней забудет, отнеся все к области невероятного?
     Наша ли это проблема, проблема людей, которые не интересуются интригами и борьбой за власть? Мы даже не можем себе представить, что существует нечто подобное! Мы пытаемся успокоить себя, говоря, что не все так плохо. Возможно также, у нас может появиться надежда, что кто-нибудь когда-нибудь все-таки приведет этот мир в порядок. Однако является ли это верной позицией?
     Я отдаю себе отчет в том, что данной книгой я, нормальный человек, зарабатывающий себе на жизнь трудом, лишаю себя состояния относительного спокойствия, в котором я пребывал, и выставляю себя на всеобщее обозрение, заставляя обратить на себя внимание тех, кого не устроят мои высказывания. Я едва ли могу себе представить, что выход в свет данной книги обойдется мне без потерь, даже если факты, приводимые в ней, будут подтверждены. Есть ли у меня альтернатива? На этот вопрос можно ответить так: если мы осознаем свою личную ответственность за будущее этой планеты, то у нас есть шанс выжить. Если же это не так, то можно успокоиться, перевернуться на другой бок и спать дальше. Мы должны четко понимать: силы зла не дремлют. История показывает, что люди со злыми намерениями всегда были способны хорошо организоваться. Мрачная завеса таинственности обеспечивала им защиту. Они были невидимы.
     Что же нам известно? Из сообщений “по-голливудски” население получает только ту информацию, которая считается целесообразной для лучшего контроля над ним. С помощью такой отфильтрованной информации можно очень эффективно управлять эмоциями. Война в Персидском заливе была одним из величайших шоу средств массовой информации. То, что происходило в действительности, скромно умалчивалось. Так называемая “Третья мировая война” проявилась в данном случае как глобальная дезинформация населения. Кажущаяся правдоподобность основывалась на испытанном приеме: “хлеба и зрелищ”. Немного войны здесь, пара преступлений там, и мы чувствуем себя не так уж и плохо в своем нынешнем положении.
     …
     Когда во всем мире будут царить страх и смятение, у людей появится естественная потребность найти хоть какую-то стабильность в сложившейся ситуации. Маркабианские руководители станут настаивать на все большем “контроле и чрезвычайных мерах”. Существовавшие до сих пор свободы будут отменены. Маркабианские международные банковские круги расшатают курсы всех основных валют. Средства массовой информации начнут предрекать “скорый конец света”, но будут советовать всем “сохранять спокойствие”. Будет создано всемирное полицейское государство. Его создание будет приветствоваться теми, кому внушили, что приспособленчество и полное подчинение — наилучший вариант жизни. Но, несмотря на установившийся тотальный контроль, все еще будут продолжаться войны, волнения и хаос.
     Затем неожиданно придет “помощь” в виде официально установленных контактов с Маркабом, который предложит дружбу, мир, новые технологии, взаимовыгодную торговлю, экономическую и политическую стабильность. Данное послание должно было быть принято естественным путем (в 1976 году НАСА начала разработку проекта SETI — Search for Extraterrestrial Intelligence — поиск внеземного разума, который предполагал строительство больших радиотелескопов).
     Послание должно было быть передано президенту Европарламента, который предложил бы рассматривать его как официальное установление отношений между Маркабом и Землей. Подготовленные заранее лидеры общественного мнения высказались бы, что это “единственная возможность”, дескать, “прислушайтесь к ней” и т.д. И президент предложит всему миру использовать этот великолепный шанс и призовет все воюющие стороны остановить войны. Далее он неофициально порекомендует всемирным банкам, финансирующим войны, приостановить все контракты на поставку вооружений. И, как по мановению волшебной палочки, войны прекратятся.
     В прессе и средствах массовой информации развернется обширная пропагандистская кампания в поддержку решения о присоединении к Маркабу. Каждый, кто скажет: позвольте нам остаться независимыми, будет подвергнут резкой критике, а все недавние войны, волнения и т.д. (то есть сценарии), происходившие на Земле, будут использоваться в качестве аргумента в пользу того, что в одиночку Земля НИЧЕГО не сможет сделать.
     Религиозные вожди захваченных церквей будут с воодушевлением поддерживать присоединение к Маркабу, убеждая, что это поможет избежать Апокалипсиса.
     Будет проведено нечто похожее на всенародное обсуждение. Состоится всемирное голосование (причем все будет выглядеть так, как будто идея его проведения принадлежит президенту Европарламента, а не вытекает из декрета Высшего совета). И как только в ходе референдума будет принято решение о присоединении к Маркабу, Земля утратит свою свободу и потеряет шанс в будущем стать прекрасной. Она станет планетой рабов и вновь перейдет во власть существа Ксену, который 75 миллионов лет назад уничтожил на ней все живое.
     …
     Третья мировая война

     Можно с уверенностью сказать, что в настоящее время ведется самая настоящая Третья мировая война. Она находит свое выражение в военных конфликтах, террористических актах, мелких столкновениях и тайных операциях большого и малого масштаба.
     Вы не прочитаете правду об этой войне в газетах и не увидите ее истинного лица по телевидению, потому что пресса и ТВ используются в ней как оружие наряду с наркотиками, радиацией, компьютерами, химикатами, микробами и вирусами, пропагандой, загрязнением окружающей среды, канцерогенами, политическими скандалами и угрозами применения атомной или водородной бомбы.
     Очень эффективным оружием являются также экономическое давление, непомерные налоги и умышленная подмена настоящих ценностей бумажками, карточками и электроникой.
     В дополнение к обычным существуют еще и скрытые методы войны — воздействующие на подсознание кадры ТВ, рекомендации психиатров, лекарства, приводящие к депрессии, галлюциногены, электрошок, тепафоны, действующие на психику излучатели, рестимуляторы биополя и методы прямого телепатического вмешательства.
     Вы, как и каждый обитатель Земли, участвуете в этой войне независимо от того, хотите вы этого или нет, согласны вы с этим или нет, верите вы в то, что она существует, или нет.
     Это тотальная Мировая война.
     ЭТО ВОЙНА ЗА КОНТРОЛЬ НАД УМАМИ ЛЮДЕЙ.
     Кто же затеял эту войну? Чья армия участвует в ней?
     Третьей мировой войной руководят не земляне. Существа, которые хотят управлять нашим разумом, подчинить его, заставить нас служить и повиноваться, издалека управляя нашей планетой в интересах личной прибыли.
     Родина этих существ — звездная система, находящаяся в созвездии Большой Медведицы, которая включает в себя 7 основных планет, главная из которых называется Маркаб. Их собственные планеты держатся в узде при помощи того же самого вооружения, и это длится уже миллионы лет. Существа верят, что это самая совершенная форма правления. Наиболее близким земным эквивалентом их политической системы является полицейское государство на манер бывшего Советского Союза времен правления Сталина, однако Маркаб имеет гораздо более хитроумное устройство, и непосвященному на первый взгляд оно может показаться чем-то вроде социалистического общества в Швеции, правда, с гораздо меньшим количеством свобод.
     Самыми страшными преступлениями на Маркабе являются: самостоятельное мышление, свободное высказывание своих идей, ярко выраженная индивидуальность, нежелание приспосабливаться к уготованному заранее месту в существующей иерархии.
     Естественно, населению никогда не давали права высказывать свою точку зрения о правительстве или государственных чиновниках. По мнению маркабианцев, всегда было, есть и должно быть только правительство, которое любыми способами сохраняет тотальный контроль над всеми сферами жизни.
     Начиная с 50-х годов Третья мировая война унесла много жизней. Но самый страшный ее результат состоит в том, что миллионы землян стали мыслить так же, как и маркабианцы. Эти люди уже побеждены. Они потеряли шанс помочь Земле стать воистину свободной, способной к самоопределению и процветающей планетой со свободно избранными формами правления.
     В этой войне есть раненые, которые чувствуют и осознают, что что-то происходит, однако не могут это объяснить либо не находят доказательств своим догадкам и потому позволяют себе оставаться “вне игры”, занимая нейтральную позицию. Они погружаются в апатию, поскольку “так уж все устроено, и никто не может этого изменить”.
     Существуют умственно и физически больные, страдающие от рака, от загрязнения окружающей среды и испытаний новейшего оружия. Такие люди обычно попадают в своего рода лагеря для военнопленных в виде различных социальных учреждений для умственно и физически ущербных, домов престарелых и психиатрических “центров реабилитации”. Порой жертвам удается уползти с поля битвы, залечить раны, восстановить здоровье с помощью природных средств и нормального питания, и снова вступить в схватку.
     Есть просто обманутые, которые в борьбе за свободу находят группу людей, которых принимают за союзников, с энтузиазмом вступают в их ряды и только потом обнаруживают, что это — западня. Часто подобная группа создается теми же маркабианцами и служит для поимки и нейтрализации тех, кому еще дорога свобода. Попавшие туда поначалу полные энтузиазма люди постепенно замыкаются или приобретают узконаправленную позицию — по мере того как им аккуратно впихивают в голову тщательно проработанные ложные данные о том, что “на самом деле это вовсе не война, а просто невежество и суеверие”, что “все будет хорошо, нужно только “помедитировать”, или “правильно настроить мысли”, “верить в науку, бога или ауру”. Цель здесь проста: добиться, чтобы в рядах тех, кто выступает против покорения этой планеты, стало хотя бы еще одним бойцом меньше.
     Существуют и введенные в заблуждение люди, которые ощущают подавление, видят раненых и осознают, что идет война. Они готовы сражаться, но не понимают, откуда исходит опасность. Этим борцам за свободу обычно подсовывают ложные мишени, на которые они и обрушивают всю свою ярость. Их можно найти среди тех, кто выступает против красных, негров, евреев, шпионов, коммунистов и так далее. Стравливая между собой различные группы, маркабианцы с наслаждением наблюдают за тем, как земляне уничтожают друг друга.
     Взрывы насилия, экономическая нестабильность, межнациональная вражда служат отличным доводом в пользу того, что Земля нуждается в контроле и “сильной руке”, не так ли? Мы видим это на примере бывшей Югославии, Ближнего Востока, на примере тех регионов, где людей натравливают друг на друга.
     …
     Религии обычно являются наиболее чувствительными к любым видам духовных войн, поскольку многие из них в прошлом не раз вовлекались в них. Маркабианцы давно распознали эту угрозу и тщательно проработали методы пропаганды и планы по дискредитации и полному уничтожению религий, подобно тому, как это уже было сделано в коммунистической идеологии. Другим инструментом борьбы с религиями является их захват изнутри путем проникновения на ключевые посты с последующим полным захватом управления. Таким образом, религии порочат, делают неэффективными либо полностью ставят на службу врагам Земли и ее свободы.
     С другими защитниками свободы борются с помощью подкупа или шантажа, добиваясь, чтобы они прекратили действовать.
     Некоторые слишком проницательные и поэтому представляющие опасность писатели или лидеры общественного мнения либо полностью игнорируются подконтрольными средствами массовой информации, либо подвергаются безжалостной критике. Тут важно отыскать, что именно в их деятельности представляет такую большую угрозу для маркабианцев. Скорее всего, вы обнаружите, что они обладают сведениями о заговоре, касающемся захвата власти на планете, либо весьма эффективным оружием для борьбы с маркабианцами в мировой войне за власть над умами людей.
     Это оружие может быть следующим.
     • Правда.
     • Естественные методы целительства.
     • Разоблачение лжи.
     • Приборы, нейтрализующие маркабианское оружие.
     • Неподконтрольные денежные, платежные и обменные средства.
     • Средства массовой информации, пресса или радиостанции, не находящиеся под маркабианским контролем.
     • Сила духа.
     • Группы с большим стремлением к свободе.
     • Свободолюбивые идеи.
     • Неподконтрольное искусство, несущее идеи свободы и обличающее ловушки, ведущие к рабству.
     • Письменные материалы, дающие знания о том, как можно остаться свободным и не попасть в духовное рабство.
     • Отказ от соглашений или заключения компромиссов с теми, чьи действия направлены против Земли и человечества.
     • Расследование поступков групп, находящихся под контролем маркабианцев.
     • Стремление сделать Землю здоровой, стабильной и процветающей планетой.
     Любая война оставляет после себя разрушения. Война за умы людей тоже оставляет глубокие раны. Но самое худшее нас ждет, если данная война будет проиграна. Все население Земли превратится в рабов, и отвоевывать свободу придется многим и многим последующим поколениям.
     Вы можете очнуться от апатии, вызванной наркотиками, ядами и промыванием мозгов.
     Вы можете отказаться способствовать разрушению прекрасной Земли и порабощению ее народа.
     Маркабианцы боятся вас, потому что вы численно превосходите их в 10 000 раз. Но они с легкостью могут контролировать вас, если вы решите не сопротивляться и покорно следовать их указаниям.
     …
     Возможность проникновения и захвата существует даже тогда, когда цивилизации или группы, выбранные в качестве цели, располагают всей необходимой информацией. Парадокс заключается в том, что эта информация порой выглядит столь невероятно, что люди просто не верят в нее. Таким образом, и произошла катастрофа в данном секторе нашей Галактики около 75 миллионов лет назад. Лишь горстка народных избранников и поддержавших их граждан пытались помешать ее осуществлению. Но они получили недостаточную поддержку со стороны населения планет, чьи руководители либо сами участвовали в заговоре, либо считали, что информация, полученная ими, слишком невероятна.
     Подтверждением вышесказанному является драматический эпизод из нашей недавней истории — стремительное восхождение к вершинам власти немецко-австрийского вождя Адольфа Гитлера и победное шествие его армий по Европе. Результатом явилось уничтожение огромного числа людей. В руках правительств Англии, Франции и СССР имелись все необходимые разведданные для того, чтобы верно оценить коварные замыслы фашистов и предотвратить Вторую мировую войну. Однако и здесь “невероятность” полученной информации сыграла злую шутку.
     …
     Знание — это власть, но власть — не обязательно знание.
     Тот, кто обладает властью, но не имеет почти никакого знания, как правило, утрачивает свою власть.
     Тот, кто имеет знание, но не имеет власти, получает власть в том объеме, в каком он применяет свои знания.
     Власть представляет собой способность использовать энергию и силу, чтобы творить и/или разрушать.
     Тот, кто обладает недостаточным, ошибочным или вовсе не имеет знания об истинной природе и происхождении вещей, кто игнорирует цели и планы по обустройству жизни, кто использует власть без знания, принесет только вред и/или разрушит уже сотворенное. Именно это можно было наблюдать в правительственных кругах “старой” цивилизации.
     Миллионы людей на Земле обладают знанием жизни, верностью и долгом по отношению к своим семьям и друзьям, доверием друг к другу, честностью и дружелюбием, и этих людей гораздо больше по сравнению с теми крошечными 2 или 3 процентами безумцев, которые обладает властью при отсутствии знаний. Эти миллионы (примерно 97% населения Земли) являются источником всего лучшего и способствующего выживанию данной цивилизации.
     Но почему же “старая” цивилизация продолжает находится в столь бедственном состоянии?
     Потому что эти 97 процентов постоянно отдают власть в руки сумасшедших 2 или 3 процентов. Власть отдается им в виде финансовой энергии (налоги), в виде подчинения тем, кто подавляет свободу и инициативу, а также в форме доверия (на выборах).
     Эта власть отдавалась безумцам, и оставшиеся 97% не могли остановить их, потому что они:
     • не верили, что существует альтернатива,
     • были неорганизованны,
     • не осознавали, что именно эти 3% обладают высшей властью на планете и являются главным источником подавления,
     • не осознавали, что в любое время могут лишить власти эти 2-3%, просто перестав поддерживать их.
     Очевидно, что часть власти, которая была предоставлена этому меньшинству, заключалась в том, что 97% населения постоянно обманывали, насаждая с помощью контролируемых средств массовой информации веру в то, что альтернативы не существует.
     …
     Наше будущее, если верить большинству предсказаний, выглядит довольно мрачным. Произойдет ли Апокалипсис? Закончится ли путь человека хаосом? Учитывая последние данные, откровение святого Иоанна Богослова сегодня можно интерпретировать как намек на вторжение извне.
     Все сводится к тому, что последние годы этого тысячелетия вызовут большие изменения в истории человечества. Что станет с людьми? Какое будущее они изберут для себя?
     Эта наша общая планета, а если смотреть шире, это наша общая Вселенная. Ее облик и будущее творится каждым существом.
     Я надеюсь, что данной книгой смог показать: за кулисами нашего общества существует и другая реальность.
     Я верю, что большая часть людей хочет жить в условиях свободы, хочет видеть плоды своего труда и навести порядок на этой планете.
     В настоящий момент мы находимся в начале нового этапа нашей жизни. От нас зависит, каким будет этап.
     Идеи сильнее оружия. Идеи преодолевают стены и границы. Идеи — это движущая сила цивилизации.
     …
     Пусть возникнет цивилизация, которой все мы будем гордиться.
     Это возможно.

     PS.

     А чтобы такая цивилизация возникла необходимо, чтобы каждый это осознал и начал действовать. Максимально распространяйте информацию и особенно тщательно среди тех, кому вы доверяете. Создавайте среду своих единомышленников. Это поможет вам всем выжить в ближайших катастрофах и войнах. В этом наш шанс на глобальную победу.

860. Masha сказал 14 Июл 2008 at 19:42 #

     Полное фуфло.Почти в каждом предложении грубые исторические ошибки. особенно в начале. Создан тупыми америкосами дя тупой части населения Земли. Очень жаль тех, кто повелся, проверьте факты, дорогие мои!

861. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 14 Июл 2008 at 23:34 #

     noname (N.848),(N.849),(N.859)
     Заинтриговал, конечно…, но
     Есть по этому поводу ряд вопросов!

     Сразу оговорюсь, что конечно гипотетически и такое допускаю(рептоиды, маркабианцы и т.д.) - вселенная огромна почему бы и нет, но кое-что не вяжется во всей этой теории.

     1-е
     вся огромная куча ссылок, что ты надавал, если отбросить элементарный “ликбез” по существующим на сегодняшний день теориям об UFO и их пассажирах, а также “учения” о видах инопланетян - сводится к уличению в змеиных (рептоидных) зрачках у сильных мира сего и других “случайных” людей.

     Хочешь обижайся, хочешь нет - но это тупо фотомонтаж, причем вышедший из под одного “пера”.
     Вот тебе пример видеосюжета, где рептоид (компьютерная анимация ес-но) ходит среди людей и выглядит живее всех живых, что уж там зрачки змеиные подрисовать !
     http://ru.youtube.com/watch?v=i0FBAjX0f-A&feature=related

     Да и к тому же всю эту инопланетную “рассологию” и генеалогию штампует одна и та же студия, - это тоже очевидно, пара десятков картинок и описалова к ним на английском в разных комбинациях ходит по кругу на youtube и подобных сайтах.

     Но не это самое главное, занимается кто-то там мифотворчеством или направленной дезинформацией - не суть важно, это никак и не подтверждает, но никак и не опровергает изложенные тобой теории.

     2-е
     Мне абсолютно не понятны мотивы инопланетных захватчиков и их действия согласно твоей теории.

     Осмелюсь предположить, раз уж эти ящеры долетели к нам из другой звездной системы, значит технологически более развиты.
     Везде в этой “рептоидной теории” упоминается их связь, а точнее контроль над иллюминатами.
     Я больше специалист в “евреологии” чем в уфологии, и могу констатировать, что хоть иллюминаты номинально сравнительно молодое общество, на самом деле ему тысячи лет - 3,5тыс как минимум. А теперь внимание вопрос:

     На хрена технологически, а соответственно и военно более развитой цивилизации играть с человечеством в “кошки-мышки” 3500 лет, внедряясь и создавая там всякие тайные оккультные общества, когда можно было организовать военное вторжение и тупо подавить огневой мощью!?

     Могу сказать как ПВО-шник, что ни одна страна мира (иметься в виду ее средства ПВО)не “переживет” банального ракетно-бомбового удара массивной НАТОвской группировки даже с использованием обычного вооружения, когда в воздухе во время налета находятся тысячи самолетов постановщиков помех, штурмовиков и бомбардировщиков, а с моря и с земли обстреливают сотнями ракет.
     Я уж молчу про ядерный удар (массированный а не одиночный случайный пуск) - никакие ПРО не спасут.

     В «рептоидной теории»и проскакивает, что они плотоядные и люди представляют для них гастрономический интерес, да относятся они к людям как к скоту.

     Вы когда-нибудь видели, чтобы держатель скажем стада овец, перед тем как зарезать очередного барашка оделся бы в овечью шкуру, встал на четвереньки, и ходил бы среди стада овец несколько их поколений, попутно блея и изображая из себя главного барана?!
     Бред ведь, правда? смешно даже! Да он бы тупо отделил от стада приглянувшуюся овцу, загнал бы в стойло, да и зарезал.
     И что бы остальные бараны и овцы сделали? Да дальше бы травку мирно жевали, радуясь, может, что на сей раз выбор пал не на них!
     А теперь перенесем ситуацию на наших ящериц, зачем весь этот маскарад, голограммы, зрачки там и тому подобное?

     Может они боятся загрязнения планеты, в результате применения нами ядерного оружия против них? - вариант конечно,
     но даже у нас отсталых землян имеется в арсенале ОМП окромя ядерного, еще и химическое и бактериологическое оружие.
     Не проблема уничтожить землян тем же ипритом, без особых последствий для биосферы, лет через 100 все восстановится, что для них не критично, - они ведь умеют ждать и тысячи лет как я понял.
     А про вирусы я вообще молчу, смотрите голливудские блокбастеры, - они эту тему очень любят, наверняка есть вирусы патогенные для людей, но резистентные к ящерицам.
     В конце концов, населении Земли уже давно можно было стерилизовать, руками тех же тайных обществ.

     Касательно «третьей части»(N.859) - очень напоминает мне сценарий одного американского сериальчика, его показывали у нас в середине 90-х, а сняли наверно в 80-х, если не в конце 70-х - назывался он по моему толи “люди-динозавры”, толи “люди -ящерицы”. Так что тема эта давно “крутится”.
     Кстати согласно этого фильма в дополнение к приведенным тобой цитатам Бернда Фон Виттенбурга, эти пришельцы вышли на контакт с правительствами Землян под видом людей, а то что они на самом деле ящеры, тщательно скрывали, используя разного рода камуфляж, искусственную кожу(на что фантазии режиссера хватило) и между прочим многие картинки в видеосюжетах про рептоидов в сети, - это как раз кадры из данного сериала.

     И еще, напоследок, - каким же оружием одолеть супостатов , есть соображения?

     Написал, что думаю на истину не претендую могу и заблуждаться, а по этому:
     С нетерпением жду ответов на поставленные вопросы!
     Удачи!

862. noname сказал 15 Июл 2008 at 12:49 #

     -Pacak s planety Zemlya_21-
     Хочешь обижайся, хочешь нет - но это тупо фотомонтаж, причем вышедший из под одного “пера”.
     Вот тебе пример видеосюжета, где рептоид (компьютерная анимация ес-но) ходит среди людей и выглядит живее всех живых, что уж там зрачки змеиные подрисовать !
     http://ru.youtube.com/watch?v=i0FBAjX0f-A&feature=related
     –

     Не сочти за оскорбление, просто констатирую факт: уровень моих знаний по теме уфологии, NWO, глобального правительства, технологий манипулирования сознанием, и т.д. мягко говоря, значительно превосходит твой. Поэтому моя точка зрения по этим темам наверняка будет казаться спорной и неочевидной.

     Чисто теоретически абсолютно все эти видео ролики могут быть фальшивкой, сгенерированной при помощью компьютера. Определить фальшивку от оригинала, информацию от дезинформации возможно, если у тебя есть системное понимание соответствующей темы.

     Если ты изучил все материалы, ссылки на которые я приводил, и при этом ты считаешь что это фальшивки - это твое право. Могу лишь гарантировать, что у меня есть весомые основания считать достоверной всю информацию, которую я здесь привел. Но если кто-то считает иначе - это его право. Я не собираюсь никого переубеждать. Т.к. у меня элементарно нет на это времени. Если кто-либо сомневается в достоверности
     этих материалов, но при этом хочет сам все проверить - для них 4 ссылки:

     http://conspiracy.top-site-list.com/
     http://www.bibliotecapleyades.net/
     http://zarubezhom.com/
     http://google.com/

     Это отличные исходные точки для поисков. Все остальное найдете сами.

     -Pacak s planety Zemlya_21-
     На хрена технологически, а соответственно и военно более развитой цивилизации играть с человечеством в “кошки-мышки” 3500 лет, внедряясь и создавая там всякие тайные оккультные общества, когда можно было организовать военное вторжение и тупо подавить огневой мощью!?
     –

     -Pacak s planety Zemlya_21-
     Вы когда-нибудь видели, чтобы держатель скажем стада овец, перед тем как зарезать очередного барашка оделся бы в овечью шкуру, встал на четвереньки, и ходил бы среди стада овец несколько их поколений, попутно блея и изображая из себя главного барана?!
     Бред ведь, правда? смешно даже! Да он бы тупо отделил от стада приглянувшуюся овцу, загнал бы в стойло, да и зарезал.
     –

     Эти вопросы говорить мне о том, что ты либо не смотрел фильмы:
     Revelation1.avi
     Revelation2.avi
     Либо не совсем понял, о чем там идет речь(что не удивительно т.к. разговор там идет на английском).

     -Pacak s planety Zemlya_21-
     И еще, напоследок, - каким же оружием одолеть супостатов , есть соображения?
     –

     1. Максимальное информирование тех, кто способен самостоятельно мыслить и не желает быть рабом.
     2. bladerunner привел ссылки на ценную информацию. Читай раздел “Самооборона”:

     http://rapidshare.com/files/108900299/nfo.part1.rar
     http://rapidshare.com/files/108903443/nfo.part2.rar
     http://rapidshare.com/files/108905325/nfo.part3.rar
     http://rapidshare.com/files/108906028/nfo.part4.rar

     Всем удачи. Больше комментариев от меня не будет.

863. X сказал 15 Июл 2008 at 15:27 #

     Privet,

     Ne polenilsia procest’ vse soobsheniya ot samogo nacala do poslednego. Ocen’ raduet, cto idiot diskussiya. Snacala toze hotelos cto-nibud’ napisat’ ob Zeitgeist’e, podelitsia vpecatleniyami cto li.. No procitav vse eti posty (skazu cestno, daleko ne vsio ya ponial iz togo, cto cital. pricina tomu i russkiy (ne rodnoi) yazik i ne prosveshionnost’) hociu skazat’, cto kak by tam ni bylo, kuda informativnee i ob’ektivnee (na moi vzgliad) vot tak vot pocitat’ eti dialogi i monologi zdes’, nezeli posmotret’ etot film. Hotia ne hociu skazat’, cto smotret’ ego ne stoit. Prosto tam vsio ze podaiotsia odno mnenie, a zdes’ mozno uvidet’ mnogo raznyh. Poetomu, skazal by, cto na baze mnozetsva subjektivnyh mneniy, vsio ze i svojio sobstvennoe (toze subjektivnoe) kak-to legce postroit’. Osoboe spasibo komitetu 21 i ih oppozicii v principe, za dolgie spory i v rezultate ih, mnogo proskolznuvshei poleznoi informacii (po krainei mere dlia menia). Tak cto, rebiata, spasibo!
     K kakomu-to konkretonomu vyvody (po krainei mere v ramkah etogo foruma) po povodu togo “cto delat?” vy eshio ne prisli, no tem nemenee nacalo est’ i eto raduet. V svoju ocered’, esli by sprosili menia cto delat’? Ne znaju, cto otvetil by sam.. Cto pravda, to pravda - cto-to delat’ nado i kak kto-to pravilno skazal (a mozet i vse tak skazali): “snacala nuzno razobrat’ situaciju, naiti tocku opory, a potom uze analizirovat vsio postepenno i ciotko, i togda vozmozno cto-to konkretnoe podavat” (eto ne citata, a primernyi smysl togo, s cego nacalis rassuzdenija na temu D i Z).
     Ja tolko korotko mogu ot sebia skazat’ - naviazivat’ nikomu nicego ne nado (ibo vo imia dobra eto ili net, kak by prava takogo i net), no po vozmoznosti prosvescat drugih liudei, konecno ze horoso, daze pohvalno. A komu interesno i aktualno, tot naidiot i gde polucit info, i kak. Kto-to ranse, kto-to pozze, no naidiot.

864. Арт сказал 15 Июл 2008 at 19:56 #

     Zeitgeist

     Этот фильм имеет метафорический смысл.
     Вы увидите в нем свое отражение.

865. Олег_1-11 сказал 16 Июл 2008 at 14:38 #

     “Как много людей вокруг, и ни одного человека”..

     Сколько предстоит пересмотреть в поведении, в воспитании!!! общества и человека.. именно в воспитании той или иной системой (правильная ли сама система..): религиозной, политической.. Все они, те кто рулит этими с-ми, знают - на сколько они не идеальны, но умудряются всё-таки сохранять влияние и контроль над обществом.. тупо давая им образ того же врага и образ “любящего хозяина”, который каждому народу дал свои “правила”?! (наверное для того чтобы они -народы- никогда небыли полнистью согласны др. с другом ВО ВСЁМ.. следовательно - бесконечный конфликт, в разных образах: от простой ссоры до ядерной войны..) и пр. Эт типо - люби ближнего, но не забывай что он “другой”..

     Вот например это видео.. в инете очень много версий почему её убили.. Главная - по религиозным мотивам (самосуд).. за измену.. Если взять каждого участника по отдельности и сказать - “Придумай для неё какую-нибудь меру наказания, но не включающую в себя её физическое мучение и\или убийство!”.. разве не придумал бы он что-либо более разумное, как например то же самое заключение под стражу (если она этого заслуживала, естестно..), или ещё какие человечные! меры, которые уже существуют в мире на сегодняшний день.. (Заключение под стражу для осуждённого так-же есть мучение, но мучение собственным чувством вины за совершённое преступление; осознание того что прошло огромное количество потерянного времени, за которое можно было б как-нибудь самореализоваться в жизни и т.д. ну вы поняли..) Но не так же поступать, как шакальё последнее.. да и те наверное более гуманны..
     Так вот.. по-моему, сегодня “нашей доблестной армии” полититьков-сцук, в борьбе за нашу красивую жизнь, не составляет особого труда управлять подобным, неразумным существом как человек.. Они делают ставку на постоянное присутствие угрозы имуществу и здоровью человека.. “Есть угроза - есть мы - ваши защитники”.. на разногласия, которых просто гигантское количество, и оно продолжают рости.. Системе остаёться только внедрять в это общество всё новые и новые разногласия.. Вот и попробуйте остановить эту лавиноподобную, глобальную деградацию, которая, действительно, может разбиться об внезапно! возникшую на её пути скалу.. тоесть - об осознание.. (”Я человек чёрт-возьми..”)

     Самые разумные уничтожают собственно себя, и почему они это делают.. мир станет чище, лучше, или это такая всемирное негласное развлекалово?!.. неосознанные поступки, исходящие именно от выдуманных правил, или крепкой вере в то, что созданные кем-то правила, законы, верные.. правила которыми люди, как говориться - “обманываться рады”..

     Разум детства - по Ванге.. (”Ванга и Ангелы Света” - Рекомендую!)

     *********************************
     ***************************************

     http://www.tfo.net.ru/forum/viewtopic.php?p=206946&sid=0f884382ac1a339d46cf9ccabe66cddd

     ( ИНОПЛАНЕТЯНЕ В ШОКЕ.. )))))))) )

866. Олег_1-11 сказал 16 Июл 2008 at 15:14 #

     “Как много людей вокруг, и ни одного человека”..

     Сколько предстоит пересмотреть в поведении, в воспитании!!! общества и человека..
     именно в воспитании той или иной системой (правильная ли сама система..): религиозной,
     политической.. Все они, те кто рулит этими с-ми, знают - на сколько они не идеальны, но
     умудряются всё-таки сохранять влияние и контроль над обществом.. тупо давая им образ
     того же врага и образ “любящего хозяина”, который каждому народу дал почему-то свои “правила”?!
     (наверное для того чтобы они -народы- никогда небыли полнистью согласны др. с другом ВО ВСЁМ..
     следовательно - бесконечный конфликт, в разных образах: от простой ссоры до ядерной войны..)
     и пр. Эт типо - люби ближнего, но не забывай что он “другой”..

     Вот например это видео.. в инете очень много версий почему её убили..

     Вобщем..
     Разум детства - по Ванге.. (”Ванга и Ангелы Света” - Рекомендую!)

     *********************************
     ***************************************

     http://www.tfo.net.ru/forum/viewtopic.php?p=206946&sid=0f884382ac1a339d46cf9ccabe66cddd

     ( ИНОПЛАНЕТЯНЕ В ШОКЕ.. )))))))) )

867. WARLOCK сказал 16 Июл 2008 at 18:02 #

     Pacak s planety Zemlya_21

     Категорически согласен!!! Явная не стыковка - на лицо. к сожалению, или к счатью, мы и без инопланетян обходимся. душим себя своими же руками.

     Не знаю, высказывал ли кто ранее эту мысль, ибо написано много, - “Ни у кого не возникло ощущения явных паралелей, у нас в России”?!

     Особенно под конец фильма. Когда про паспортину с чипом стали рассказывать.

     У на с уже вводят такие. Например загранпаспорта.

868. Dog12882 сказал 16 Июл 2008 at 19:36 #

     вы не заметели как все одгообразно, как мы все друг на друга похожи ))))))

869. Dog12882 сказал 16 Июл 2008 at 19:39 #

     а если задуматсья что на самом деле (этот фильм пропагана (чюжая), но этот фильм дает нам такой талчек для размышления) что вы даже представить себе не можете ))))))))

870. Dog12882 сказал 16 Июл 2008 at 19:43 #

     много слов, но не очем !!!!! давайте поразмышляем (что было якобы предложено, т.е. “ПРАВДА”), понимания всего не возможно, как бы МЫ ВСЕ не хотели, но жопу рвать не надо, НАДО ЛИШЬ ПОТЯТЬ ЧТО МЫ ХОТИМ ЗНАТЬ (замети не ВСЕ)

871. росук сказал 17 Июл 2008 at 14:13 #

     тот сабж, что написан о порабощении землян ящерицами с Большой Медведицы своего рода ремикс Апокалипсиса по Библии.
     Только роли исполняют какие-то рептилии
     Я думаю, что именно так и будет, как описано: исскуственное создание нестабильности во всех странах (зачатки уже есть: 9/11, Мировой продовольственный кризис, ипотечный кризис, война в Азии и др.), разжигание войн, упразднение свобод (уже началось: США, Швеция и др.), создание полицейских государств.
     В итоге, когда народ Земли будет в достаточном ужасе и устанет от безнадежности, появицо некто группа Хмиллиардеров, которые и предложат мир и гарантии, создадут Единое государство под единым “президентом” (читай - диктатом).. и наступит “светлое” настоящее.
     Все это известно, все к этому идет.
     Открытый сознанием это видит, а слепым/одурманеным это объяснить нет смысла абсолютно.
     Поэтому не нужно выдумывать никаких зеленых человечкой. Наши правители и медиамагнаты - те самые рептилии.

     Респект.

872. 4journ сказал 17 Июл 2008 at 20:38 #

     Шикарный фильм. Все, что там сказано-Правда.

873. 4journ сказал 17 Июл 2008 at 20:46 #

     Можно говорить все, что угодно. Однако те, кому в голову придет поразмыслить или проверить предложенную информацию, убедиться в истинности того, что было сказано в фильме. И уже конечно-это не является пропагандой, просто-напросто потому, что ничего не пропагандирует:-) Странно.. никогда этот мир не вернется к любви и природе, потому что люди бараны (в большинстве своем). Дать посмотреть видео “заскорузлому” цирковнику, тот перекреститься и скажет, что фильм наслал сам Дьявол. Смешно.. что многие действительно покланяюются какому-то бородатому дяде в облаках. Бояться согрешить. А что есть грех? А что есть пост? А что есть Ад? А что есть истина та, которую нам преподносят? ОНИ не хотят, чтобы мы что-то знали, поэтому заполнили мир наркотиками, развлечениями и развратом. Ни один наркобарон НИКОГДА не принимал наркотики. Посмотрите на уровень образования. Он с каждым годом все ниже.. О чем это говорит, люди? Или нет.. наверное, людей почти не осталось в этом мире.. Только денежные массы, поклоняющиеся золоту… золоту… баблу…….

874. 4journ сказал 17 Июл 2008 at 20:58 #

     “Нас намереноо отвели от правды о высшей силе во Вселенной, что люди называют Богом”.. Разве нет? Может ОНИ знают что-то, поэтому и управляют всем и вся?
     Но вот вы все, что писали здесь свои комментарии-ЗА и ПРОТИВ- кто-то что-нибудь сделает? Или останется сидеть в своей скорлупе и с РАДОСТЬЮ И ЛИКОВАНИЕМ Вшивать себе ЧИП? Да, это все действительно есть. Кого интересует-вот подробный сценарий: Дж. Оруэлл “1984″. Любопытно, почитайте.. не поленитесь.

875. D777brian сказал 20 Июл 2008 at 13:43 #

     Я не совсем согласен в этом фильме!
     Во первых там приминяются технологии подобны “25 кадру”, во вторых Религия и вера в Бога - это разные вещи! Я думаю что этот фильм создали сами “Масоны”, якобы показать к чему всё идёт. Для неукрепшего христианина это серёзный подрыв его веры. Верующие, к вам обращаюсь: будьте внимательны! не верьте всему что вам предлагают. Ибо в писании написано что в последнее время будет много лжепророков и т. д. Верьте в Бога, в нём Ваше спасение, иначе чшетна наша вера, и нету будущего. Если Бога нету!

876. inmen сказал 20 Июл 2008 at 21:26 #

     По поводу чипов. Если с помощью них надеются закабалить человечество, то это как минимум глупо. Подделывают, взламывают, перепрограммируют сейчас любые чипы. Думаю за некоторое количества бабла, можно будет себе вшить несколько невыключающихся эммуляторов чипов и послать всех всемирных правителей подальше.

877. meshok сказал 21 Июл 2008 at 12:05 #

     Фильм на самом деле думать заставляет реально и кое чего вспоминать Чечня,Норд-ост,Московское метро,Бислан и много наших людей русских которым не дали прожить жизнь!Подумайте ребзы чета очень все похоже!Хотя фильм не для нас и не про нас!Спасибо дяде Ельцину и Горбачеву постарались,превратили страну в хер знает что тоталитаризм превратили в капитализм,одну кабалу на другую,раньше должен был Родине и все,а сейчас банка и Родине должок отдать не забудь,славо богу стволы не разрешили а тобы ваще был бы Дикий Запад!Просто все мы раньше были товарищами а сейчас мы для друг друга кто?Скора царя вернем и дворянство!

878. meshok сказал 21 Июл 2008 at 12:15 #

     Да и игрушки для американских и для наших детишек выпускают World in conflikt,frontlines нормальные такие МЫ АМЕРИКАНЦЫ СОВСЕМ НЕ ГОТОВИМСЯ К ВОЙНЕ НЕТ НЕТ ЧТО ВЫ!ГИТЛЕР ПРАВДА ТОЖЕ ТАК ГОВОРИЛ!;)Пока будут политики будут войны,остается надеется что все таки они не совсем дебилы ведь рано или поздно и в их дом придет горе которое они несут людям!!!!!!!!!!!!!!!

879. meshok сказал 21 Июл 2008 at 12:19 #

     А фильм кстати вроде не к чему не призывает кроме как ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!И что в это плохова.я вот лично про религию так и считаю,что это древнейший иститут власти и говорить что это гон просто бред,верь если хочется а я живу и радуюсь что живу,а что будет потом хер сним серавно не узнаеш!!!!!!!!!!!!

880. meshok сказал 21 Июл 2008 at 12:34 #

     4journ ты прав на все100% респек ,но мне кажется что люди просто не знают что им делать и вот тут реально нужен “МЕССИЯ” к чему стремить они нам говарят к денгам,а че ты их с собой заберешь!Отказ от материальных ценностей вот что спасет эту планету и космос куда можно съебнуть если че)))тока ребята у власти тебе этого сделать не дадут им ты сдесь нужен!ТАКИМ ОБРАЗОМ СКОРА ВЕРНЕТСЯ РАБОВЛАДЕЛЬЧИСКИЙ СТРОЙ С КОРОТЕНЬКОЙ ЖИЗНЬЮ ТЕБЯ С ЗАТУМАНИНЫМ АЛКОГОЛЕМ И НАРКОТОЙ СОЗНАНИЕМ!СТАДО ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ТИПА ЭЛИТЫ!СПАСИБО ЕЩЕ РАЗ КОМУ ГОВОРИЛ!

881. meshok сказал 21 Июл 2008 at 12:45 #

     А я вам рекамендую почитаь Гуревича Мы из Солнечной системы!А СВЕТЛОЕ БУДУЮЩИЕ МОЖНО СОДАТЬ ТОКА ТОГДА КОГДА ЕГО ЗАХЕТ ВСЯ ПЛАНЕТА!Без власти но с институтом законов и с сывороткой правды(Кстати может она уже и есть тока как всегда СЕКРЕТНО) и пусть народ госует сам за каждый закон наша современная инфомационная сеть это уже предоставляет!НО ВЕДЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ЖЕЛАНИЕ И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!

882. tat сказал 22 Июл 2008 at 11:39 #

     до конца обсуждение осилить не удалось…. так что просто выкладываю свои рассуждения. где-то на каком-то форуме они уже выложены. просто хочется поделиться…

     когда мы обсуждали фильм после просмотра, кто-то сказал: “спорим, что процентов 90 народа, увидевших этот фильм, сконцентрируются на страхе, опасности, агрессии. начнут и кончат тем, что будут критиковать 1. правительство, 2.религию, 3. фильм, 4. америку, 5. буша, 6. цены и супермаркеты…. или впадут в депрессию, от того, как все плохо. это как вариант.

     мне фильм понравился. честно понравилась сама идея, как резюме фильма: “давайте жить осознанно”. тогда мы будем жить дружно. невозможно изменить институты -неважно какие - правительства, медицины, религии, образования, созданные нами же самими на протяжении всей нашей истории. как то….

     …”" - Тогда у меня еще один вопрос. Почему Ты не исправишь мир, вместо того, чтобы позволять ему катиться прямиком в ад?
     - А почему бы тебе этого не сделать?
     - У меня нет сил для этого.
     - Чепуха. У тебя есть сила и способность прямо сейчас, в эту минуту, положить конец голоду, который царит во всем мире, расправиться с болезнями — в этот самый момент. А что, если Я скажу тебе, что ваша собственная медицина придерживает лекарства, отказывается одобрять и принимать альтернативные медикаменты и процедуры, потому что они угрожают самой структуре профессии «исцеления»? А что, если Я скажу тебе, что правительства мира не хотят покончить с голодом во всем мире? Поверишь ли ты мне?
     - Мне будет трудно. Я знаю, что существует такой популистский взгляд, но не могу поверить, что это действительно так. Никакой доктор не захочет отказаться от хорошего лекарства. Никакой государственный деятель не хочет видеть, как умирают его сограждане.
     - Никакой конкретный доктор — да, это правда. Никакой конкретный государственный деятель — тоже правда. Но врачевание и политика превратились в институты, и именно эти институты противостоят подобным вещам, порой очень незаметно, порой даже как бы нечаянно, но неотвратимо… потому что для институтов это вопрос их выживания. И просто для того, чтобы дать тебе один элементарный пример, скажу, почему врачи на Западе отрицают действенность медицины врачей Востока: принятие ее, признание того, что определенные альтернативные методы могут привести к исцелению, означало бы разрушение основ данного института на Западе в том виде, в котором он сам себя построил.
     В этом нет злонамеренности, но есть коварство. Медицина как институт делает это не потому, что она хочет зла, нет. Она делает это потому, что ей страшно.”"” (Беседы с Богом” Н.Д. Уолш)
     так, о чем это я… а да,

     так что если вдруг все схватят вилы и копья и понесутся сломя голову крушить Кремль и виллы “олигархов” (ничего не напоминает?), тогда по большому счету ничего не изменится - чтобы убедиться в этом, достаточно открыть любой учебник по истории.
     тут то как раз и всплывает этот самой вопрос осознанного существования.

     то, чем заканчивается сам фильм..
     “Вся система, в котороый мы живем, вдалбливает нам, что мы бессильны, что мы слабы, что обществом управляет зло и преступность и тд. все это - брехня. мы сильны, прекрасны и удивительны. нет никаких причин, чтобы не понять, кто мы есть и куда мы идем. и нет никаких причин, чтобы человек не владел своей силой. мы необычайно сильные существа (**вы по-прежнему полагаете, что речь идет о физической стороне дела???)… наша культура приучает нас обращать внимание на разницу: вот вы смотрите а человека и это тут же включается - светлее, тупее, старше, моложе, богаче, беднее. различия - это наша система измерений. мы их классифицируем и раскладываем по полочкам. и мы видим других отдельно от себя. мы видим только то, что различно… одно из самых ярких переживаний быть с другим человеком - и вдруг увидеть, что он в чем-то похож на тебя, он ничем не отличается. и ты понимаешь, что в сущности - и ты, и я - ОДНО. ты понимаешь, что ДРУГИХ - нет. ВСЕ - ОДНО. я не родился Ричардом Альбертом - я родился человеком. а уже потом научился быть тем, кто я есть - плохим или хорошим, благополучным или нет. всему этому я научился по ходу жизни. “Когда власть Любви превозойдет любовь к власти, настанет мир на земле” Джими Хендрикс.”"” - ЭТИМ заканчивается фильм, а не призывами крушить правительства и смерть богатым ублюдкам (извините).

     как я уже говорила, мне понравился фильм. и тем, что заставляет встряхнуться и очнуться от принимания фактов за действительность, только потому что они были предоставленны тебе на блюдце.

     вместо того чтобы причитать, критиковать, впадать в буйство или в депресиию, может быть стоить поодумать, а как Я могу изменить этот мир? и как мне видется. одним из таких способ является начать жить осознанно. каждому из нас.

     как то - простой пример, если бы каждый (ох, утопично) ) солдат (не важно где - в ираке, в чечне или в камбоджи) постоял и подумал, а почему и зачем ему НАДО убивать этого человека (араба, еврея, негра, белого и т.д.), или умирать, когда ему на самом деле хочется жить - т.е. осознал Кто Он Есть На Самом Деле, и чего он хочет, куда он идет, тогда мир бы изменился. о да, я верю в это. и знаю это)). и я думаю, одной из задач фильма было мотивитровать нас на это.

     не могу не закончить следующим:
     “”Сегодня мы обретем Бога вместе. Это всегда самый лучший способ. Вместе. Порознь мы Бога никогда не найдем. Я имею в виду два аспекта. Я хочу сказать, что мы не обретем Бога, пока мы врозь. Ведь первый шаг к пониманию, что мы не обособлены от Бога, состоит в том, чтобы обнаружить, что мы не обособлены друг от друга. Пока мы не поймем и не осознаем, что мы все — Одно, мы не поймем и не осознаем, что мы и Бог — тоже Одно.
     Бог не обособлен от нас. Так было всегда. Нам только кажется, что мы сами по себе, а Бог — Сам по Себе.
     Это типичное заблуждение. Мы также думаем, что отдалены друг от друга. Поэтому я открыл, что самый быстрый путь «обрести Бога» — это обрести друг друга. Перестать прятаться друг от друга. И, конечно, перестать прятаться от самих себя.
     Самый быстрый способ перестать прятаться — говорить правду. Всем. Всегда.
     Начни говорить правду прямо сейчас и никогда не переставай делать это. Для начала говори правду себе о себе. Потом правду себе о другом. Затем правду о себе другому. Потом правду другому о нем самом. Наконец, говори правду всем обо всем.
     Это Пять Уровней Говорения Правды. Это пятиступенчатый путь к свободе. Истина действительно сделает вас свободными. (”Беседы с Богом Кн.2.” Н.Д. Уолш)”"” - ну нравится мне эта книжка. точнее эти три книжки.

     мир всем))

883. Олег_1-11 сказал 22 Июл 2008 at 11:53 #

     Очень много мнений, разных, по поводу восприятия той информации, которую предлагает этот фильм – для оценки, пересмотра либо просто ознакомления людей с «Реальными» жизненными обстоятельствами на сегодняшний день.
     Фильм, как «исследование проблем в развитии человека и общества», конечно стоющий и нужный! И в данном «исследовании» всё что необходимо в первую очередь, так это
     просто двигаться дальше в этом же направлении, делая новые открытия и «вскрывая черепушку» сложившейся на сегодня системе. Но вот насчёт религиозных споров хотелось бы сказать следующее:
     конечно же глупо ,по-моему, воспринимать Бога как некоего «бородатого дядьку», наблюдающему с высока за всеми.. за исполнением своих «предписаний» людьми..
     Некоторые, возможно, так привыкли к таковому образу что иначе просто и думать не хотят или боятся.. (многие верующие, естественно).
     Сказано ведь во многих Святых Писаниях, в Древних Книгах, одно (..общее, если судить по гигантскому кол-ву сходств..): что Бог – един для всех.. Бог везде и повсюду.. Бог в каждом и каждый в нём.. Так вот из этого и следует, что образ «бородатого дяди» ну никак не вписывается в Его описания в Древних Книгах.. образ, к которому все так привыкли..
     А чтобы не переживать так верующим людям по поводу того, что фильм даёт христианину толчок для «греховного инакомыслия», следует более трезво сравнить то, что толкают разные религиозные организации с тем, во Что сам веришь! Вериш ли в любовь и людскую доброту.. или всё таки «бородатый дядька» - более удобная версия..
     Попробую объяснить это следующим образом:
     Хотя фильм и стал для меня своего рода «Сенсацией», намного проще было всё это «переваривать», будучи убежденным в более разумной версии того, что есть Бог и всё прочее.. А версию эту я взял не с Библии, но и не с потолка.
     Не так давно из этого мира ушла самая великая! за последние века провидица – Вангелия Пандева-Гущерова, известная всем как Ванга. Её феномен изучают до сих пор, за её предсказания благодарны (!) многие тысячи, но так же полно людей, которые не воспринимают всерьёз её дар, и вообще её имя вызывает у многих улыбку (типо она интересна только одним «склерозным» бабулям, которым больше делать нечё..) («В мире много людей которые обладают даром ясновидения, исцеления, кто-то больше, кто-то меньше, но на каждого из них приходится тысяча шарлатанов») Скажу так: не обязательно должно быть за 40 чтобы её читать, интересоваться её жизнью или предсказаниями. А вот об этом как раз написана книга, которая мне очень помогла понять многие вещи, о которых также ведётся спор между многими. Об этой книге я мельком упоминал немногим раньше, она называется «Ванга и Ангелы Света».- Маленькая книжка, в которой собрано много интересного: факты из жизни, описания Тонкого Мира и того, что есть Бог.. и многое другое. Даже о тех же инопланетянах там сказано, и более «здравая» тема, чем та в которой говориться о каких-то ящерах.. ))) Впрочем, некоторые выдержки из этой книжки я приведу ниже, смотрите сами. НО! Всёже всем советую её прочесть, и попробовать сравнить с остальными версиями, в которых так «много нестыковок»..
     **********************************************************
     Цитаты.

     Ясновидение.
     «Ясновидение – самый таинственный из всех феноменов человеческой психики. Есть, конечно, определённые успехи в этом направлении науки, но, очевидно, земной человеческий разум ещё не совсем готов к полному постижению Высшего Космического Разума, недаром великая Ванга называла земную цивилизацию «разумом детства».

     Об инопланетянах.
     «Ванга говорила о будущем, хотя делать этого не любила. По её словам, через 200 лет человек установит контакты с братьями по разуму из других миров. Она даже заметила, что пришельцы из других миров уже давно живут на Земле… Откуда они появились?
     С планеты, которая на языке её жителей называется Вамфим.»
     («…С планеты, которую они называют Вамфим. Так, во всяком случае, слышится мне это непривычное слово. Эта планета – третья по счёту от планеты Земля.»
     «…Они сами осуществляют контакты. Вы не видите, но сейчас по небу движется множество летательных машин. Внутри обычно находятся три “человека”, и у них много особенных приспособлений. Они говорят мне: «Готовится большое событие». Но что это за событие, не объясняют…»)

     О прошлом, настоящем и будущем.
     «Всё, что было, будет и есть, записано в древних книгах. Их знаки сами заговорят и объяснят, что нужно делать, чтобы спасти Землю. Господь будет благодарен, если вы поймёте мироздание.»

     О Боге.
     «Бог – это огромная Разумная Энергетическая Субстанция. Что-то вроде коллективного Энергетического Разума. Составляют его те духи, которые, переходя из плотности в плотность и приобретая вид «чистой энергии», приближаются к «центральной точке». Бог вездесущ, и Он всегда рядом. Бог – это не просто Высший Разум, но это и глобальный Энергетический Разумный Организм, который заполняет своим присутствием всю Вселенную. Каждая душа или сущность – отдельная клетка этого Организма. Отдельные клетки собираются в различные цивилизации – это уже как бы «органы». Процессы, происходящие в этом Организме, по закону аналогии, напоминают процессы в человеческом организме.»

     О смысле жизни.
     «Смыслом жизни для всех разумных существ во Вселенной является служение тем, кто ниже их. Этот механизм «воспитания» себе подобных, способствует поддержанию разумной жизни во Вселенной. Эта система управления миром работает гораздо эффективнее той, которую придумали люди, - «служение тому, кто выше», т.е. своим начальникам. Ведь чтобы служить, помогать и обучать, любое существо должно само быть выше – неустанно обучаться и накапливать опыт, что в свою очередь подталкивает духов на воплощение и духовный рост.»

     Надеюсь, после этой книги, спорящих сторон станет меньше..

884. Prog сказал 22 Июл 2008 at 16:29 #

     В плане 11 сентября как думал, так и здесь сказано. По третей части, можно лекцию КОБ посмотреть, почти тож самое

885. 4journ сказал 22 Июл 2008 at 18:05 #

     Олег_1-11! Спасибо Вам за эти строчки. И за Ваше письмо. Чтобы кто не говорил, но в мире главное-любовь. Любовь к миру, к планете, которую так все убили.. жаль. Но мир губит жадность, зависть.. гордыня.. ужас. Наверное повернуть это адское колесо уже невозможно, мы превратимся в цивилизацию из “5 элемент”:=) все к этому идет.

886. aLEX_21 сказал 23 Июл 2008 at 15:30 #

     Истархов в целом прав… Грядет эра водолея, хотят многие или нет, но будет новый “моисей” и новая религия и в связи с этим большие потрясения. Один из моих учителей по гражданскому праву был еврей, он работал на другого еврея, и с нескрываемым удовольствием рассказывал, что ни одна деятельность не приносит столько выгоды, сколько строительство (после войны это особенно актуально), рисовал схемы ухода от налогов используя дыры в законодательстве, называл суммы сколько и как разворовывается денег на строительстве порта в Санкт-Петербурге, объяснял как “правильно” заключать договора, называл суммы подкупа арбитражных судей, и вообще как это прекрасно управлять движением финансов - все начинает шевелиться или наоборот угасает… в общем мерзость.

887. Makc сказал 23 Июл 2008 at 18:06 #

     Очень интерестный,правдивый фильм,честно сказать я даже не предпологал что все так может быть,я насчет 9\11…Ужас,и то что нас ожидает в будущем,это ужасно конечно,но мы сами всё это создаём.

888. Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 19:20 #

     “будет новый “моисей” и новая религия”

     ещё одно подтверждение:
     http://www.filehoster.ru/files/bg4828
     *********************************************

     4journ! Незачто. Я с Вами рад разделить эту “сторону монеты”, а именно то, что люди действительно очень глупы.. Даже если и понимают иногда, что их обманывают, той же рекламой, политикой и всей прочей чушью, всё-равно рады обманываться этим, словно придурки.. стадо.. И та же самая власть относится из-за этого к ним как к толпе, точно зная, что (Цитата) “Разум толпы равен разуму самого глупого из этой толпы”. Вот и гонят их в нужном направлении плёткой под названием МОДА, навязывают им то, что для неё (власти) действительно выгодней всего, с пом. рекламы, агитаций.. того, как они преподносят образ врага и спасителя, заметьте! (”Прошлая власть опустила вас ниже некуда, МЫ ПРИШЛИ ЧТОБЫ ВАС “ПОДНЯТЬ”..) Вобщем, и….тая система. Зла не хватает.
     Кстати, о политике.. Та же самая Единая таксказать Россия, вся такая из себя, страну подняла, людей накормила.. и всё как-то резко так, все счастливыми стали, “Веселись Россия!!!” и всё такое.. аха.. эт только по телевизору она всех накормила.. и вообще, делается всё на показуху, только на этот раз с серьёзными лицами и громкими словами.. А “нищинские” районы (частные котеджные дома, о которых простому смертному только мечтать) в каждом городе продолжают рости, и с такими темпоми, что раньше и представить трудно было. И это при том, что развивается ипотека, которой те же бараны радуются как.. При помощи которой их тупо загоняют в долги перед банками на года вперёд, жизнь в долг.. а некоторым хватет и их детям расплачиваться.. А эта грёбаная элита, построив свой особняк, продают всё за бешеные бабки, и валят туда, где хорошо будет, уж они то знают, где сегодня живётся лучше, а завтро будет если не отлично, то по крайней мере хорошо точно..(таким макаром - пол Европы уже окупировали.. вот и хают нас европиоидная расса, что мы самые богатые там, и не понимают нас, когда мы прибедняемся ещё.. думают, что здесь все такие, в нефти поколена ходим.. Толку с этой нефти людям. Если в прошлом или в этом году, по результатам какого-то журнала, мы на втором месте в мире по миллиардерам.. вот и непонятно становится, это они нас за время дефолта посчитали чтоли.. ведь выйдеш на улицу - где они тут миллионеров увидили?!..)
     Короче.. Скажу в общем: если вдруг, не сегодня-завтро, придёт новая власть, так начнётся опять - всплывут факты про какие-то преступления единоросов.. что нихера толком они не делали для людей.. что она вся такая плахая, и всё прочее.. Все они хороши, но власть остаётся властью. И в сложившейся системе - это верхушка пирамиды. За неё будут как шакальё последнее грызть др. друга, используя любые меры.. (если кто помнит рекламные ролики той же партии СПС на последних выборах, что аш до смешного доходило..) Так как с помощью власти и зашибаются огромные суммы, + различные там поддержка с закардоном, + куплено всё и все кто надо, и т.д.
     одним слово власть сцуко..

889. Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 19:47 #

     я думаю именно потому, что власть наша “говорит” загранице - “У нас тут всё отлично, наши люди живут хорошо! Вон как мы ростём..”, к нам такое отношение со стороны “развитых” стран. По крайней мере, это одна из причин.. Т.к., повторюсь, вся эта грёбаная “избранная” масса, наварававшись, валят естестно за кардон, на запад (который сумели поднять в отличии от наших..), где людям, как бы там нибыло с политикой, но всё-таки теми же политиками там созданы условия именно для жизни!, а не для её демо-версии.. Нефть эта нам ничего толком не даёт.. толку от тех гигантских резервов, который создал Путин, что они лежат без дела, какой с них толк тогда.. Выпендриваться что они у нас есть?!
     Везде живут люди, и за границей тоже, такие же люди как и здесь. Так же верят политикам, рекламам, как и у нас тут. Но по людски, когда наш простой человек (ни какой-нибудь начальник или чиновник..) такому же человеку с какой-нибудь европы говорит, как мы на самом деле живём, то тот наврядли, как мне представляется, поверит нашему, видя то, как потихоньку каждый год “наши” скупают всё элитное, что есть в европе.. Ну, какие у них после этого будут мнения о том, как живут эти русские..
     А если б жили люди как действительно люди, без такой полит-пропитки как щас, то и мир объединять было бы как-то проще.. Ведь и политика сама делает так, чтобы народы никогда не сошлись в дружбе, в братстве.. Они нас наведут специально так, чтобы мы неосознанно шли против того или иного народа, и\или дружили с другими народами.. Короче знают - с кем выгодно, а с кем нет.. Вот то что даёт политике более подходящее определение - Политического Бл….тва!

890. Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 19:50 #

     Даже если на них посмотреть повнимательней, то, чем они каждый день занимаются, как назвать.. По телику, с трибун.. - Мозгоёб..во одним словом.

891. Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 21:16 #

     4journ! Незачто. Рад с Вами разделить некоторые мысли, в которых я с Вами более схож, чем с другими.. Значит, здесь есть человек, который меня поймё, и которого пойму я..
     Как говориться - “Каждому своя книга”..
     **********************************************
     (Мне кто-нибудь скажет, почему из последних трёх появились только последние два мною напечатанные сообщения?! А первое вообще появится - нет?! Ато как-то “не так смотрится”.. ))) )

892. Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 23:54 #

     Естественно, в мире главное Любовь. Но разве это можно сегодня объяснить просто так людям, для которых главным стало телевизор и работа, как кто-то уже правильно заметил.. Как они поймут это, про ту Любовь, о которой мы с Вами имеем пусть хоть какое-то, но реальное! представление.. Они наверняка спросят “Любовь?-Секс?!”.. из секса сегодня сделали Культ, которому покланяются, вокруг которого крутится весь “смысл жизни” молодёжи - мода-нимода, дорогие (как принято считать, чем дороже - тем моднее..) вещи, А бедный человек получается и не человек вовсе?!.. вот и весь смысл жизни сегодняшней тупарыльной молодёжи.. вместо того, чтобы направить молодёжь в нужное русло (соревноваться в науке допустим..), власти и прочие п..и..до..ры говорят “Будь собой!”, “Цени индивидуальность!”.. вобщем, говори всем что ты один такой, и других таких небыло и не будет.. и у тебя свои мнеия! Правильные мнения!!! Вместо того, чтобы показывать людям насколько они могут быть взаимовежливы и относится по-человечески др. к другу, с уважением в первую очередь КАК К ЧЕЛОВЕКУ!!! а потом смотреть кто есть кто.. научиться относиться с пониманием к любой ситуации.. размышлять и делать разумные выводы.. А сейчас как?! Каждый - самый лучший.. самый крутой.. самый правильный наконец.. Попробуй типичному “фанатику” ДОМа-2 (коих щас тысячи, если не..) объяснить, что споры, интриги, скандалы, приводят к безсмыленной растрате нервов, нежели к “познанию” своей второй половны например, или ещё какого бреда, придуманного дебилами, ради рейтинга, типо “Хочешь узнать чем закончиться эта ссора м\д П.. и Д..?! Смотри вечером..” Только смотри не засмотрись..

     и т.д.

893. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Июл 2008 at 01:00 #

     Олег_1-11 (N.891) Июль 23rd, 2008 at 21:16 #

     (Мне кто-нибудь скажет, почему из последних трёх появились только последние два мною напечатанные сообщения?! А первое вообще появится - нет?! Ато как-то “не так смотрится”.. ))) )

     Посты, которые содержат ссылку проверяются автором блога, лично.
     Так, что не переживай - это не масоны, и не мировое правительство подвергает тебя “цензуре” !

     ___________________________________

     Судя по твоим высказываниям, или духу не хватило почитать наши с Пилигримом «изыскания по теме», или ты не вполне понял, что читал.

     НЕ торопись делить людей на сорта - типа:
     “быдло”, “тупые”, “биомасса”, “ленивые” … “политики - суки бляди” … и т.д., - как говориться не судите да не судимы будете! - С себя начни!
     Хотя не отрицаю, вышеописанные “явления” имеют место быть в нашем обществе и весьма и весьма обширно, - так не зацикливайся на таких, и не трать на таких время, - таким как говориться “Бог в помощь”!

     “…Но разве это можно сегодня объяснить просто так людям, для которых главным стало телевизор и работа, как кто-то уже правильно заметил.. Как они поймут это…”

     А ТЫ ПРОБОВАЛ!?, - хоть дело это и не простое и не шибко интересное, не могу не согласиться , - да и гнев твой праведный мне вполне понятен в принципе…

     Итак, “пар выпустил”, - по политикам и “биомассе” от простого народа “проехался” справедливыми критическими замечаниями, … Че дальше ? ????

     Программа действий в голове организовалась какая, иль еще побузить хочется?!
     Если появились хоть какие-нибудь соображения как улучшить ситуацию, - пиши, - будет интересно послушать.

894. Serzh сказал 24 Июл 2008 at 03:41 #

     Люди, я этот фильм еще не видел. он в данный момент скачивается и я обязательно его посмотрю, но уже после того, как прочел ваши мнения. Одно хочу Вам сказать ( я примерно представояю, что увижу в этом филме , как рушаться очередные каноны), будь то: телепередача, статья в газете, радио трансляция, роман в книге, чья-нибудб проповедь или этот документальный фильм, ЭТО ЧЬЕ-ТО МНЕНИЕ, не ВАШЕ. Равняйтесь всегда на себя, сопоставляя ряд источников информации. НЕ ИСКЛЮЧЕННО, ЗАВТРА СНИМУТ другой ФИЛЬМ, КОТОРЫЙ С НОГ НА ГОЛОВУ ПЕРЕВЕРНЕТ ВАШЕ МНЕНИЕ ОБ ЭТОМ ФИЛЬМЕ - и что? все ваши обсуждения ОКАЖУТСЯ ни к чему, т.к. кто оказался убедительнее нашего режиссера. ВСЯ СИЛА - В ДАРЕ УБЕЖДЕНИЯ, А ИСТИНУ ВРЯД ЛИ КТО-ТО НАШЕЛ, ИНАЧЕ С НАМИ БЫ НЕ ПОДЕЛИЛИСЬ.

895. Asket сказал 24 Июл 2008 at 08:12 #

     Скажу, что анализируя содержание фильма вывод один в нем заложена информация (та что скрыта за кадром) не праведная,
     потому как если бы задачей фильма было донесение истины до зрителя то он не был бы напичкан таким огромным кол-вом спец эффектов и методов воздействия на подсознание, при этом вызывающих в некоторых случаях физический эффект(к примеру см. Марина №109 на себе тоже почувствовал), иначе зачем они (спецэффекты)?.Скажите если бы вы хотели донести истину , стали бы мошенничать? Для полного понимания той информации которую несет фильм необходим глубокий анализ причем спецов в этом деле . Вообще как много писали раньше на форуме содержание первой части состоит из фактов “притянутых за уши” , вторая чать давно уже не секрет, в третьей тоже говорится о некоторых вещах не подтвержденно документально. При этом новая информация подается еще до того как ты осознаешь предыдущую,
     И этот человек который в окончание фильма появляется из темного экрана на несколько секунд и говорит о том что появляется новое сознание которое можно понимать как новую религию, течение или секту.

896. oi сказал 24 Июл 2008 at 15:24 #

     При просмотре 3-ей части данного фильма на ум пришла ассоциация “МЫ В МАТРИЦЕ!!!” И ещё мне кажется что это только начало)

897. Олег_1-11 сказал 25 Июл 2008 at 15:42 #

     “А ТЫ ПРОБОВАЛ!?”.. Ну конечно же нет! В этом плане эти люди просто поймут неправильно.. Не простое это дело потому, что не знаеш (эт я так, - в общем..) как им подобное объяснить, с какой стороны подойти.. Ведь просто так им скажи, - насмех подымут и скажут шо таво немного.. “документальных фильмов насмотрелся..брехня это всё.. успокойся!..” А насчёт интереса, если это дело стало бы действительно каким-то движением допустим, ДЕЛОМ таксказать, то ИНТЕРЕСНО ИЛИ НЕТ- не имело бы важности я думаю совсем.
     *********************************
     Да ничё особо.. Отдыхаю.. Думаю, о всей этой ибанутой системе.. как мне начать жить, чтобы от неё не зависеть.. и между прочем - о себе думаю в этом плане.. таксказать - с себя начинаю!..
     *********************************
     Нет никакой программы действий, ни каких-то планов.. Дом не одним ударом сноситься! Планируется всё, вплоть до того - куда могут упасть осколки. Затем снос, затем разбор завалов.. А мы имеем дело с Замком!!!

     Максимум что сейчас можно сделать, как мне представляется, так это объединить усилия тех (объединяться в группы..), кто изучал и профессионально владеет знаниями в области социологии и прочих наук о человеке и обществе. И думать. Придумывать для этих людей “зачатки” новых представлений о политике, рекламе и всём ЛЖЕ-.. тем, с чем человек сталкивается каждый день (политика, реклама, мода, подчинение начальству, необходимость волокиты с документами, “плата за существование” в собственной стране, в собственном доме и т.д. ). Как, придумав что-то подобное, внедрить это в общество, в сознание человека, не имея таких возможностей, каторыми сегодня владеет система (СМИ..) С малого всё начинается.. А время развития у всего - своё.. от дня, года, десяти лет.. до нескольких веков.
     Так что уходить в подполье, печатая какие-то листовки, занимаясь ещё каким распространением какой-либо информации.. смотрите сами. Может оно и правильно. Я лишь сказал то, что думаю об этом. (Разве это плохо?!..

     Мира!!!

898. Kot-obormot сказал 25 Июл 2008 at 16:51 #

     Как бы там нибыло, фильм является агрессивно - пропагандистским, автор часто некорректен (как-то навязчив, хотя касаясь такой тематики, уместнее бы было бы холодное изложение фактов, нежели праведный гнев расказчика). Если вы согласитесь с тем, что это пропоганда можно поразмышлять на тему:” а кому и зачем это надо?”
     Способен ли этот фильм вызвать волну протестов? или подготовить почву для большего потрясения? Одно могу точно сказать: кто-то готовит к пуску инертную “био-массу” и всё это не для вселенской любви…
     (с)Злодей.

899. редиска сказал 25 Июл 2008 at 23:37 #

     омг ктото верит в вангу…народ жжжот!!!!

     все это туфта товарищи как были робами так ими и останемся…главное помогать всем кто нас окружает..вместе мы сила..а все кто за кулисами пускай подавятся своими бумажками

900. Олег_1-11 сказал 26 Июл 2008 at 11:20 #

     Пока что вместе мы сила только на выборах..
     Так что уважаемые господа ТОВАРищи! Помогайте окружающим, если у вас пара лишних миллиардов за душой.. ну или хотябы огороды др. другу копайте - тоже помощь..
     Вера - дело индивидуального выбора, в соответствии с убеждениями.. Есть и такие, которые верят, что мир будет спасён, когда в час Аппокалипсиса “зазвучат в унисон 3 000 барабанов..” Ну верят и ладно, может в этом тоже чё-нибудь “зашифровано”, может оно тоже чёто значит..

     Время покажет!!!

901. редиска сказал 26 Июл 2008 at 14:40 #

     убежденность штука очень опасная..и за нее можно слепо делать глупости..пока человек не научиться делать хорошие дела без убеждения и веры… не ради чегото а за просто так будет помогать ближнему не ждать от него ничего. то может потом можно будет говорить о мире во всем мире.. даже мы тут сидим и все это пишем не потомучто нам хочеться помочь миру а потомучто нам себя жалко в каком дерьме мы сидим..в сибирь всех убежденных и верующих которые делают чтото ради чегото..

     все мы эгоисты и живем и делаем все ради себя..и были бы мы на месте тех банкиров то поступили также как они

902. Hahaha сказал 26 Июл 2008 at 15:01 #

     Интересный фильм. В свойствах файла написано 23/кадра в секунду, если от этого не зависит 25 кадр то просьба знающих это дело пояснить- это по поводу поста из предыдущих (про 25ый кадр).. непонятны некоторые отзывы о том что фильм пропагандистский, если так то на что он пропагандирует- вопрос к тем кто придерживается данного мнения. и конечно вопрос ко всем кто и что думает по поводу жёлтых кружочков и розовых цветочков с чёрными экранами из фильма.. или источники его происхождения..

903. Олег_1-11 сказал 26 Июл 2008 at 18:43 #

     Пророки, в которых я уверен, именно тому и учили - делать добро не ради собственной выгоды.. Цытата: “Сделал добро - надейся, сделал зло - его и жди.” Т.е. сделал добро - надейся что оно к тебе вернётся. В этой жизни или на “том свете”, не важно.. Но факт в том, что единственная реальная выгода от собственной добродетельности должно стать именно надежда, не более того.. Ничто в мире не остаётся безответным, всё, каждый поступок сохраняется, в том, что одни называют Небесной Концелярией, другие имеют представления об этом как об Энерго-Информационном Пространстве Вселенной.. и т.д. И, несмотря на СВОИ убеждения, я с тобой полностью согласен в том, что можно делать добрые поступки независимо от того, вериш ли ты в чё-то (или в кого-то), или нет… Твои мысли насчёт Добрых Дел полностью схожи с тем Миром, о котором и я мечтаю! Мир, в котором делается всё без жажды наживы, начиная от элементарной помощи ближнему, когда тот в ней нуждается, до совершенствования таксказать самих себя.. В новых открытиях в науке, в собственном развитии. И всё это делалось бы без “погони” за прибылью.. Особенно если взять ту же науку, если б люди поняли, что она есть Движение к лучшей жизни, а не одно из средств заработка для некоторых, то мы были бы щас намного развитей.. Уже обычным физическим трудом занимались бы роботы.. ну или хотябы полуроботизированые средства труда, намного облегчающие труд, но не как щас - приходится так же пахать как лошади, чтобы прокормить семью и т.д.
     Насчёт севера ты угадал.. Но образ севера, как место для ссылки всегда было местом ссылки людей с отличными от системы мнениями, к которым, еслиб прислушались, то возможно не мало пользы принесли и они в своё время.. Мало среди них было действительно виновных в чём-то.. Ну да ладно..
     И здесь вот я, будучи на Севере, наблюдаю за “Местом своего обитования”.. Как, например, в той шараге где я работаю, одни люди въё..бы..в.а..ют как “негры”, только в мороз -40, получая свою дватцатку, а другие, те кто почти весь день чаёвничают и рубятся в косынку весь рабочий день, получают в 2 раза больше.. И никого естественно ниябёт - кто там пашет, и как.. Отсюда билет до Москвы к примеру, в среднем тыщ 17 стоит.. Ну и много ещё…. “весёлого” тут..
     Так вот и берёт и зло, и ненависть ко ВСЕМУ ЭТОМУ.. Что люди, если брать в общем, безразличны к самим себе. Не всмысле - к себе лично, а к тем, кого мы называем БЛИЖНИМИ СВОИМИ.. Вот и непонятно, как?, чем? таким людям можно помочь сегодня, если они не понимают ничего.. Не понимают элементарных вещей, что другим в данный момент может быть очень и очень тяжко, и Есть! средства и возможности чтобы им помочь!!! НО видите ли, им кто-то в голову вбил, что “ничего не делается за-даром”, “это будет стоить очень дорого”, или вообще - “впадлу..” и т.д.
     Пошло оно всё НахуХь.. !oBAnoE стадо..

904. Олег_1-11 сказал 26 Июл 2008 at 21:32 #

     Чё, ссылок так доххрена..

     Где моё сообщение??

905. Олег_1-11 сказал 26 Июл 2008 at 21:33 #

     № 900 с половиной..

906. Hahaha сказал 27 Июл 2008 at 11:50 #

     ещё вывод по фильму- пока не будет объяснений от автора по поводу узоров в фильме оценки и коменты ставить ему бесмысленно, неизвестно точно какой агетирующей *** туда могло быть запихнуто, при учёте того что могут как и в видео запихнуть так и в адио. то что деньги правят миром это переобъяснять целой документалкой тупо, можно послушать pink_floyd_money только не так затяжно как фильм и доставляет позитив )

907. Peace_on_the_Rainbow сказал 27 Июл 2008 at 20:22 #

     Решила посмотреть фильм “Дух времени” только ради того,чтобы узнать можно ли избежать 3 мировой и каким образом.Посмотрев фильм практически до конца,показалось,что ничего невозможно предотвратить.Последнии 3 минуты фильма дали некую надежду,показали единственный способ избежания войны.
     Человек - самое могущественное существо на Планете,такое сильное,что способно на всё.Люди,любищие власть,не добились бы ничего без своих подчиненых,обычных людей.То есть всё зависит от нас?Только если люди объединятся,единая любовь сможет перебороть любовь к власти?
     Разумеется..но если вернуться к реальности и вспомнить что каждый человек живёт и делает всё только для себя самого?
     Если предположить,что этот документальный фильм посмотрят все живущие на Земле,разве многие поверят в это?если будут те кто поверит,их будет слишком мало потому,что остальная большая часть людей,которым промыты мозги теми илюзиями,к которым они привыкли и в которые сами хотят верить.

908. serzhsergeev сказал 28 Июл 2008 at 01:54 #

     Если вы поверили фильму, то донесите его до всех, кого вы знаете. Фильму вроде пол года, а я про него узнал случайно 3 дня назад. Это в силах любого из нас, любого пользователя инета и это лучше чем демогогия или бездействие.

909. Doc сказал 28 Июл 2008 at 09:20 #

     Закулиса, управляющая миром - реально существует. Библейский план скупки мира и глобализации уже на стадии завершения. Методы промывания мозгов и зомбирования всё совершенствуются. Есто только одно препятствие на их пути - Бог, который есть, (а не тот, который в Их церкви) и Совесть - последняя связь с Ним. Теряя эту нить, перестаёшь быть Человеком и тогда они имеют право тебя убить безнаказанно.

910. XY сказал 28 Июл 2008 at 19:23 #

     Фильм очень серьезный. Враг уже у ворот это реальность. Наш уровень это уровень поросят в хозяйском загоне, прийдет время пойдем под нож. Олег тему просек низкий поклон побольше бы таких может чтоб и изменилось. И еще сам я в бога не верю тем паче в библию, но откройте ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА ГЛАВА 13 СТИХ 16,17,18. Эт про то как у каждого на руке штрих код будет. Я сам охренел когда прочитал. Хотя считаю библию книгой не серьезной.

911. ramradj21 сказал 29 Июл 2008 at 15:46 #

     Ответ на вопрос что надо делать, по-моему, в самом фильме. То что делали колонисты. Подробнее о том в фильме “Хозяева денег”. Одно трудно представить.. что мы можем что то делать вместе, как это делали колонисты, ощущая что “нет других..”
     Но если бы мы всё таки решились, каждый наедине с собой это принял, то сделали бы просто: взяли бы каждый свои деньги, в какой вы стране живете, у кого там рубли, у кого там гривны, не важно, (! после уплаты всех налогов!), объдинили бы их в одну платёжную систему, да начали бы только за эти деньги обмен плодами своих трудов. Всё, вот и нет инфляции, нет процентов! Принимаете деньги друг друга и никаких кризисов. Останется не поддаваться провокациям..

912. ramradj21 сказал 29 Июл 2008 at 19:14 #

     Ответ на вопрос что надо делать, по-моему, в самом фильме.
     То что делали колонисты.
     Подробнее о том в фильме “Хозяева денег”.

     Одно трудно представить..
     что мы можем что то делать вместе, как это делали колонисты, ощущая что “нет других..”
     Это может кому то очень непонравиться..

     Но если бы мы всё таки решились, каждый наедине с собой это принял, то сделали бы просто:
     взяли бы каждый свои деньги, в той стране где живете, у кого там рубли, у кого там гривны, не важно,
     (! после уплаты всех налогов !), организовали бы свою платёжную систему, да начали бы обмен плодами своих трудов
     только, исключительно, за эти деньги.
     Всё, нет инфляции, нет процентов!
     Принимаете деньги друг друга и никаких кризисов.

     И зная это - не поддаваться провокациям..

913. Олег_1-11 сказал 30 Июл 2008 at 19:11 #

     Сегодня случайно наткнулся.. http://smoking-room.ru/data/pnp/6versions.html Читайте..

     Цытаты:

     ” Глобализацию не остановишь

     К этому времени, как полагает НРС, в мире может реализоваться один из четырех подробно разработанных его специалистами сценариев. Первый условно обозначен как “Давосский мир”. Глобализация успешно продолжается, и в процесс…

     Правь, Америка, мирами

     Второй сценарий был назван Pax Americana. В нем Америка остается в центре мировой политики и пытается провести в жизнь принцип “золотого миллиарда”, при котором пять шестых населения планеты трудятся на благо оставшейся части. В качестве платы за работу Америка берет на себя

     Грядет новый халифат

     Третий сценарий получил название “Новый Халифат”. Его основная мысль такова: мусульмане всего мира (а в особенности - Ближнего Востока, Северной Африки, Средней и Юго-Восточной Азии) активно устремились к созданию транснационального

     Испуганная география

     Самый неблагоприятный сценарий назван специалистами НРС “Контур страха”. Он описывает мир, где очаги нестабильности и насилия слились в один гигантский полумесяц, протянувшийся от Ближнего Востока до Юго-Восточной Азии. Страны в этом “контуре” страдают от

     …желание людей жить в удобном, красивом и гармоничном мире со временем перевесит тягу к смерти, что явственно читается во многих заблуждениях, ныне истово исповедуемых. Ведь светлого будущего хочется всем - нужно только договориться, каким оно будет. То есть составить самый подробный и точный прогноз, исполнить который будет легко и приятно.”

914. XY сказал 31 Июл 2008 at 08:50 #

     О конкретных перспективах говорить сложно, одно ясно большинству скоро будет очень плохо. Электронный контроль, личные коды, электронные удостоверения личности приведут к доселе невиданному порабощению человека. Каждый будет привязан к своему рабочему месту, к своей кормушке как собака к конуре. Всеобщий переход на электронный безналичный товарообмен создаст возможность контролировать индивида вплоть до того сколько туалетной бумаги он расходует. В такой ситуации шансов на спасение уже не будет. Сейчас еще есть возможность как то поправить ситуацию. Новый мировой порядок не остановить только по тому что он делается нашими же руками, другими словами большинство хочет этого. Баранам невозможно ничего обьяснить или доказать, ими можно только управлять. В силу этого консолидация думающего и понимающего меньшинства, на мой взгляд, единственно возможный вариант выхода - создание думающей и действующей тайной партизанской опозиции.

915. примус сказал 31 Июл 2008 at 09:41 #

     XY , а разве в древней общине не так было ? ни соврать ни на… рать безнаказанно нельзя ! все навиду и физическое и психическое … великое время правды и чистого сердца …

916. ramradj21 сказал 31 Июл 2008 at 10:36 #

     Есть онлайновая конференция, не знаю как называется эта программа, но наверное многие в курсе. Там все вопросы и решать.

917. Faissu сказал 01 Авг 2008 at 15:50 #

     Все уже не секрет и реализутся. Процесс необратим.
     Решения на http://www.om3.org/russian/main.htm

918. Пилигрим_21 сказал 01 Авг 2008 at 20:06 #

     ramradj21
     Ты имеешь виду Skype?

919. toro сказал 02 Авг 2008 at 01:12 #

     ….то ,о чём мы догадывались,…НО НЕ РЕШАЛИСЬ ПРИЗНАТЬСЯ СЕБЕ,ЧТО ЭТО ПРАВДА!
     Мировой сионизм не такая уж нереальность!
     Не существует необратимых процессов!Как бы этого кое-кому не хотелось!Пришла новая эпоха,люди становятся другими,начинают думать и тем самым становятся свободнее!..и как бы не угнетали их СВОБОДЫ,стараясь отвлечь их от ИСТИНЫ,они сделают свой правильный выбор!!!

920. purgen сказал 02 Авг 2008 at 09:33 #

     Вчера посмотрел это кино. Теперь кое-что встало на свои места. Я о том, что подобные мысли уже были задолго до просмотра. То есть он не поломал мои убеждения и т.д. просто кое-что пояснил. Так как в мире происходит масса всего, а для чего и кем - хрен поймёшь. Непонятно было, например, почему сша так сильно хочет избавиться сейчас от ядерного оружия в Иране, ведь ядерное оружие- это залог мира во всём мире. Теперь ясно, что им выгодна война и ясно почему. Плюс, под прикрытием мирового терроризма и ядерной угрозы можно вообще захватить все страны востока. Не сомневаюсь, что после этого они создадут ещё какого-нибудь образ всемирного врага. Встаёт вопрос. Что делать дальше-то?
     Есть ещё один вариант, паранойя о всемирном заговоре. Её пока не исключаю.

921. ramradj21 сказал 02 Авг 2008 at 14:45 #

     2Пилигрим_21

     Обсуждение_тема первая:

     “..Человек в своей повседневной жизни может жить 100%-ой материальной и 100%-ой духовной жизнью одновременно.”

     Наши устремления основаны на этом определении ценности индивидуальной жизни!

     ..Современные деньги не поддерживают такую ценность индивидуальной жизни, нет у них такой функции..

922. Dreamlin сказал 02 Авг 2008 at 19:19 #

     Мое мнение - этот фильм сплошная агитация, вот только агитация чего, мне не понятно. Если они за что-нибудь хорошее агитируют, то ради бога, а вдруг нет?
     Первое, что мне пришло в голову, посмотрев этот фильм - “надо все проверить!” Я вышел в инет и решил найти описание древнеегипетского бога Гора. Это тот бог, с которым сравнивали Иисуса, если помните. Так вот, я не нашел нигде фактов, о которых говорилось в фильме. Я нигде не нашел упоминания о том, что во время его рождения загорелась звезда на востоке, что какие то цари нашли его по этой звезде, что у него были ученики и тому подобное. По древне-египетской мифологии - Гор был богом и никаких учеников у него не было. Он никогда не ходил по земле и не совершал никаких чудес. Чесслово, фигня какая-то. Где они взяли такое описание бога Гора? Сами выдумали? Если хотите, сами проверьте. А я интереса ради проверю остальных богов солнца о которых говорилось в фильме.
     Что вы об этом думаете?

923. Skiff сказал 02 Авг 2008 at 19:51 #

     Ребята если все читать с первой страницы то тут целая книга написана. Тут кстате много ссылок на другие фильмы и книги похожего содержания, просмотрев их все главное не застрелиться. Вот кстате реплика с одного из первых постов.
     “Ребята!
     Я живу в Штатах. Фильм сделан здесь. Поэтому могу судить о нём с места событий.
     Америкосы этот фильм не смотрят, им это до фени! И мозгов у них как у баранов!”
     А вообще фильм сьделан для того чтобы заставить вас думать и это правильно. Неважно вымысел это или очередная утка просто думайте размышляите и пусть каждый прийдет к своему единому выводу. И всегда знаите что один человек может перевернуть мир и ни кто не даст гарантии что этот человек не вы! Сила в духе!!!!!!!

924. Dreamlin сказал 02 Авг 2008 at 20:09 #

     В общем я проверил нескольких богов, которые по утверждениям фильма имеют такое же жизнеописание, как и у Иисуса. Дескать они родились 25 декабря, имели 12 учеников, ходили по земле совершая чудеса, а потом умерли и через 3 дня воскресли.
     Полная фигня! Я почитал описания и мифы следующих богов: древнеегипетский Гор, фригийский Аттис, индийский Кришна, греческий Дионис. И ни один из этих богов не имел похожего на Иисуса жизнеописания. Все факты, приводимые в фильме по поводу этих богов – выдумка!. От сюда я делаю вывод, что и другие факты в этом фильме могут быть придуманы и сфальсифицированы. Вот так вот. Хотелось бы услышать Ваше мнение, может быть я ошибаюсь. А может кто-то еще какие-нибудь нестыковки нашел.

925. ramradj21 сказал 02 Авг 2008 at 20:41 #

     2 tat

     Первая мысль после фильма “НАКОНЕЦ ТО ВСЕ УЗНАЮТ что НЕТ ДРУГИХ, что ВСЕ мы ОДНО!”

     Радовались как дети, столько раз нам приходилось доказывать это “на пальцах” что казалось сил уже не осталось..

     Наша цель - Оживить такое восприятие

926. F.[moderated] сказал 03 Авг 2008 at 13:25 #

     вера - это и есть первый признак лжи! басни про веру и про силу любви созданы для тупых овечек, которые всю свою нечтожную жизнь оправдывают писаниной про великие идеи, любовь и прочую лабуду!!!

927. bkmz1906 сказал 03 Авг 2008 at 15:29 #

     вчера посмотрел фильм, многое потресло меня. ничего нового я конечно не скажу но впечатлением хочется поделится. этот фильм сделал переворот в моей голове, расставил всё по полочкам, конечно грузит он жёстко, его надо посмотреть всем, он заставляет задуматься и хочется хоть что то исправить. изминить этот мир пора довно, остаётся один вопрос “как это сделать….?”

928. NEO сказал 04 Авг 2008 at 00:25 #

     Skiff и кто тебя ИЗБРАЛ(И всегда знаите что один человек может перевернуть мир и ни кто не даст гарантии что этот человек не вы! Сила в духе!!!!!!!)

929. Z сказал 04 Авг 2008 at 18:18 #

     Если вы и попробуете проверить достоверность фактов в фильме, то никто не гарантирует, что какие-либо другие источники правдивы: слушая и читая разные мнения по поводу хотя бы одной проблемы, уже не так слепо доверяешь даже учебникам по истории.
     А любителям фильмов такого типа советую посмотреть “Секрет” и “Вода”.

930. Indigo сказал 04 Авг 2008 at 20:14 #

     Всем привет! Посмотрев фильм и прочитав некоторые комментария, хочу лишь высказать своё мнение. Меня порадовала, что наконец-то хоть кто-то начел пробуждать в нас человека, человека мыслящего. Потому что, мы обленились в крайность, дойдя то отупения своего сознания и мозгов. Наконец-то наши мозги расшевелили, дали возможность нас задуматься о нас самих, кто мы есть и что мы есть. Нам дана огромная возможность возродиться, одуматься и узнать истину. Ведь человек, живет в обмане уже не одно столетие и не важно, веришь ты в Бога, но Высшие силы не дадут человеку погибнуть, слишком ценен он на земле. Никакие деньги и власть, тем более власть человека над человеком, не позволит уничтожить человека. Поэтому это время когда нам дается возможность изменить себя, а тем и изменить свою жизнь.
     Если ты просмотрел этот фильм и у тебя возникаю вопрос, и ты ставишь что-то под сомнения, это здорово, ты за шевелился, ты начел действовать, тебе стало не безразличным то что тебе показали, а значит тебе не безразлично - кто ты и что есть твоя жизнь. Критика – это шаг к действию твоего сознания, значит, в тебе уже начало что-то меняться. Побольше бы людей критиковала все, что ему дается на обозрение, вот тогда бы мы не обманывались и не ушли бы так далеко от истины. Не ленитесь, покопайтесь в различных источниках и поверьте, вам много что откроется и многое, что вы сможете поставить под сомнение. Ведь человек свободолюбивый, а если отнять это у него, он за живо будет мертв, так не позволяйте чтобы кто-то это сделал с вами. А по поводу борьбы, т.е. что нас провоцируют на борьбу (с кем бы то не было), не стоит тратить на это время. Т.к. именно противоборствуя (против чего-либо) – тем самым мы даем толчок к осуществлению замысла противника. Таким образом, укрепляем их позиции, ибо к этому они и стремятся, чтобы у них сохранились силы для осуществления задуманного, а тем самым мы, растрачивая все свои силы и ресурсы на подавления противника. Надо принять противника и оставаться спокойными, сохраняя свои силы и свою свободу мыслящего человека, а не противоречивого и агрессивного. Позаботься о себе, задумайтесь о своей жизни, позвольте самим распоряжаться своей жизнь и своим временем, а не плясать под дудку системы. Не надо бороться против системы, просто надо отойти от неё, а она уже сама себя изничтожит (кстати, этот процесс уже пошел, а мы его удерживаем). Система образования – рухнула, она не работает и школьникам не интересно учиться. Система медицины – рухнула, врачи не хотят работать и лечить. Система всего остального самоуничтожается, потому что все это не работает. Рано или поздно это бы произошло. Т.к. свобода человека не чем не может быть удержана, она найдет способ освободиться. Поэтому и идут на крайность, и придумывают новые удерживающие факторы и способы, поработить свободу человека и человека самого. Так что дерзай, т.к пришло время выбирать и решать каждому для себя, кто он есть и что его жизнь, а тем самым его образ жизни – свободным или нет.

931. Алексей сказал 04 Авг 2008 at 23:01 #

     Почитайте/послушайте лекции Петрова “Концепция общественной безопасности”. Сайт koba.ru - тема таже только от русских и очень подробно.

932. Danila сказал 05 Авг 2008 at 02:09 #

     Вот посмотрел я этот фильм и понял какая там Америка посмотрите что вокруг нас происходит на всех каналах одни юмористы певцы итд итп а чем людишки постарше заняты посмотрите не успели с работки придти к ящику для идиота сразу в выходные после 10 вечера мало кто по улице гуляет и вообще мало кто гуляет у всех кружки по интересам контакт одноклассники итд итп никакого живого общения ну так малость разве что как дела как жизнь как сам ну и ответ покороче а короче думать вам занимайтесь спортом и будьте здоровы а политику и её критику оставтье народным избранникам

933. dozer сказал 05 Авг 2008 at 03:14 #

     И так господа, после просмотра фильма готов вступить в дискуссию. Ну прежде всего как было замечено выше - разрывает мозг на ура, это факт.

     Что касается содержания, выше было сказано о проверке некоторых богов - не знаю, не проверял, но мне кажется смотреть нужно не на отдельные эпизоды а на фильм (идею) в целом. Ведь если рассматривать по отдельности - действительно сущий бред.

     Что касается веры - как было сказано одним из (не помню кем) древних философов, “отрицание веры - первый шаг к одичанию”. Господа, не в том дело кто и кому молиться…мне кажется суть в том что у каждого должен быть в душе Бог….ладно, не нада называть его бородатым дедом сидящим на туче, просто поймите одно, каждый в душе должен четко понимать что есть хорошо а что есть плохо. Ведь ни одна заповедь по большому счету плохому то не учит…Вы как считаете, что с Вами произойдет если Вы будете их придерживаться ? … станете стадом баранов ? Не будем впадать в крайности…ведь я сейчас говорю не о том что нужно бежать в ближайшую, только отстроенную церковь священник которой ездит на бехе и нести туда деньги я о осознании того что есть хорошо а что нет…для самого себя, внутри себя. Обратите внимание, (по своей жизни проанализируйте) ведь зло никогда не остается безнаказанным…рано или поздно как было сказано в библии – «каждому воздастся по заслугам его». Да можно 10000 примеров приводить, в том числе из личной жизни, начиная с детского сада, что тот мальчик который толкнет девочку – будет обязательно наказан….разобьет случайно любимую мамину вазу за что и влетит (например), школа – прогуляем парочку уроков – как следствие – наказание, отсутствие знаний, контрольная на 2ку, и родители не купили велосипед…. И так далее….в плоть до того что машина купленная на ворованные деньги долго ездить не будет, да если заняться, таких фактов можно наковырять тысячи…и пусть если не сейчас, то в будущем, наказание придет. Вот Вам и Бог, назовите это совпадением, как угодно. Просто сядьте на секундочку и самому себе скажите «человек – высшая стадия развития жизни, нет никаких высших сил, никакого Бога..ничего нет…есть только ЧЕЛОВЕК» - не впечатляет…хоть убейте не впечатляет…вот этому я не верю. Возможно Бога звали иначе, родился в другое время или не рождался а был всегда, но превозносить себя, человека, выше всего сущего – бред. Да даже если вера была создана искусственно для того чтоб как то контролировать человечество …. На секунду отвлечемся…попробуйте убедить людей в том что нет ни рая ни ада…нет никаких смертных грехов и можно (нужно !!!! жизнь ведь короткая) творить что угодно, чтоб перед смертью было что вспомнить…как думаете, это поспособствует улучьшению ситуации в мире? Возможно религия, это единственное что хоть как то сдерживает табун овец от разброда и шатания.

     Отвлекся, извините, просто зацепило. В общем много сказанное в фильме на правду как то не катит, но некоторые моменты отрицать просто глупо…как на счет банковской индустрии, США, масмедиа и так далее…как не крути но это все правда, и самое страшное в этой правде то что мы все понимаем куда идем, нам это не нравиться, мы догадываемся чем это обернется через 100-200 лет, все видим и понимаем но молча идем. Нас превращают в безмозглых рабов а мы этому аплодируем.

     Один момент который врезался в память, это жесткое отрицание «налога на прибыль» ))) ну это вообще детский лепет. Мне кажется в любом мало мальски приличном универе, на 1м курсе, на эконом. теории изучают что «…налог это средство обеспечения государством социальных гарантий» (или как то так…) давайте все не будем платить налоги ))) а бюджет простите откуда возьмется ? кто будет строить дороги, дома, учить детей, тушить пожары? ))) или все раздать в частные руки ? прошел по переходу – заплати, его построили фирма такая то, потушили пожарники пожар – а тут и счет за накладные расходы…..вот этого я например не понимаю. Налог должен быть, так как это средство пополнения бюджета, другой вопрос что его лвиная часть вытекает сквозь пальцы … но это тема для другого форума.

     Кароче, смотреть адназначна, близко к сердцу не принимать так как все равно все рано или поздно умрем, но выводы все же сделать нужно. Всем удачи.

934. Danila сказал 05 Авг 2008 at 15:49 #

     Ну ты чудак если сказано что нет закона платить налог зачем его платить?

935. MAXIM сказал 05 Авг 2008 at 21:02 #

     хороший вопрос в фильме для верущих- От куда взялись останки динозавров (им 50-200 милионов лет) ?
     ах да…их создал бог чтобы проверить вашу веру

     Когда мне было 15 я тот же вопрос задавал сектантам.

     Смотрел интересный док.фильм про секты…они создаются в мире практически каждый день…под конец было красиво сказано- “Христьянство- это секта, созданная 2000 лет назад”.

936. MAXIM сказал 05 Авг 2008 at 21:24 #

     кому -dozer (N.933)
     Про божье возмездие. Вы анализируете ситуацию исходя из того что комуто не посчастливилось и начинаете предпологать за что…а не везет многим. Можно привести огромное количество примеров когда люди совершали жуткие преступления и остались безнаказанные.

937. EL сказал 05 Авг 2008 at 22:38 #

     Всем писавшим ниже, о том что не смогли найти ничего в интернете про бога Гор.
     Полез, и искал всего 5 минут

     http://www.prosvetlenie.org/esoteric/1/29.html

     Это только нить, а если раскрывать дальше….
     Найду выложу ссылки, но даже это не исключает существование Гора на земле.

938. Danila сказал 06 Авг 2008 at 01:17 #

     А с режиссёром то вроде что то случилось после выхода фильма никто не слышал?

939. Dreamlin сказал 06 Авг 2008 at 09:28 #

     2 EL: ну и что ты хотел сказать этой ссылкой? Я чуть выше написал, что нашел описание бога Гора. И не только его, но и некоторых других. Вот только их описания в интернете обсалютно не совпадают с их описаниями в фильме. Авторы фильма - сказочники. Что ты на это скажешь?

     2 All: Фильм хорош тем, что заставляет задуматься над окружающей реальностью. Мне фильм в общем понравился. Но мне не нравится, когда меня пытаются обмануть. И еще больше мне не нравиться, когда кто-то на этот обман ведется! Этот фильм рассказывает интересную, но ВЫДУМАННУЮ историю. Кто со мной не согласен - покажите мне, откуда они взяли эти их описания богов. (каких именно - смотри выше). Я уверен, что если начать проверять все остальные факты, то большинство из них тоже окажуться выдуманными. Мне просто лень этим заниматься. Я свою частичку истинности уже внес.

940. MAXIM сказал 06 Авг 2008 at 11:40 #

     Из ссылки выше аналогия Гора и Исуса очевидна. Сын бога Ра, умер- воскрес, «Хор представляется настоящей троицей, состоящей из небесного царя, земного царя и сокола».

941. Kraten сказал 06 Авг 2008 at 13:33 #

     Мое маленькое ИМХО:
     1) На счет богов и религии - большая половина фактов - полная хня, но суть здесь не в фактах, а в тех ощущениях и тому состоянию, к которому приводит фильм. Так же важны некоторые из выводов, как например тот простейший, но не видимый многими, факт, что система религии-церкви - система централизации и манипуляции. Многие, например,(если не большинство) до сих пор верят в то, что церковь святая, папа римский - представитель Творца на земле, а церковь хочет помочь всем достичь совершенства)) Тут важен сам мотивационный момент, цель которого - вызвать диссонанс и заставить мыслить.
     2) На счет 11 сентября - лично я уверен на 75-90% в правдивости фактов и, главное, выводов. Слишком часто подобные схемы использовались разнообразными спецслужбами на протяжении многих веков. К тому же, многим фактам данной части фильма просто нет контраргументов. Ну, например, не верю я, чтобы такое здание обрушилось от столкновения с самолетом и падало так аккуратно и продумано. Бред. Извините, ИМХО.
     3)На счет заговора - это, как по мне, самая важная часть фильма. Важная не потому, что похожа не хороший фантастический фильм, но потому, что существуют многие факты, которые не были приведены в фильме, но которые свидетельствуют о том же. Теория “Всемирного Заговора” сейчас полным ходо поддается популяризации. Подумайте почему?! Вспомните простую истину - когда хочешь спрятать или утаить что-то - положи его на самое видное место и кричи об этом вовсю. Если хочешь обмануть и остаться незамеченным - скажи правду=>тебя назовут шутником, безумцем, придурком, сказочником и т.д., но никому и в голову не приидет проверить и поверить в то, о чем ты сказал.
     Короче говоря - делайте выводы сами, но не забывайте еще одну небольшую истину:
     сейчас стало очень модным придумывать красивую историю, а потом обрамлять ее очень научно-подобными фактами. от того история не становится правдой, но в нее верят)

942. Dioblast сказал 06 Авг 2008 at 20:52 #

     Dreamlin кто ищет тот всегда найдет, может не достаточно искал, врать не буду я и сам даже попыток проверки не предпринемал, но то что я узнал из данного фильма, меня просто “осенило” не буду врать но я даже прослезился но не суть важно. Важно то что, да действительно твоё утверждение что это агитация я думаю что ты прав так как я в этом уверен, но агитация в хорошем смысле слова. Этот фильм призыв к революции можно сказать всего человечества. : )

943. Dioblast сказал 06 Авг 2008 at 21:04 #

     А зачем искать докозательства ?
     Мне кажется в фильме в полне все логично оъяснено!
     Фильм ведь Оффигительно хорош.
     И это точно уж призыв к революции всего человечества !!!
     Только одному здесь не справится : )
     Может соберемся и…

944. Misrael сказал 07 Авг 2008 at 08:31 #

     Люди очнитесь, что вы тут обсуждаете? Правдивы ли факты про бога гора или нет, да какая разница? Поймите, что основной смысл повествования в этом фильме о религии, не обосрать кого то и не заставить усомниться в вере, а заставить думать о том что вам пытаются впарить. Очевидно, что у каждого народа у каждой цивилизации есть свои боги и своя религия, и это является основой управления этого общества, ибо страх перед высшими силами заложен в нас на генетическом уровне, и этим успешно пользовались и пользуются. Поймите, что психология человека изучена настолько, что предсказать действия индивида, а тем более толпы можно со 100% вероятностью, а если грамотно использовать некоторые события, то управлять массами можно как заблагорассудится.
     Я не знаю было ли 11 сентября подстроено или нет, но я знаю одно, ТАКОЕ здание не обрущится изза столкновения с ним самолета. Я сам инженер по образованию и прекрасно понимаю, что подобные здания строятся с коэффициентом К5 а то и больше, т.е с 5-ти кратным запасом прочности, и и уничтожить такое здание ТАКИМ образом каким было представлено НЕВОЗМОЖНО.
     А уничтожить 2 таких здания невозможно вдвойне. Какая вероятность того что самолеты нанесли абсолютно одинаковые критические повреждения двум разным зданиям. НУЛЕВЫЕ, возникает вопрос, как же так получилось, что небоскребы рухнули как по заказу? Ответ только 1, их снесли, и не бойтесь думать, что ни одно правительство и ни один человек не пошел бы на это. Для тех кто имеет перед собой цель управления целой нацией, жертвы в несколько тысяц это просто пустяк, зато эффект от таких событий будет поразительный. Что мы сейчас и видим.
     Кстати помните взрывы в Москве и Волгодонске? И что было после них, огромная волна народного негодования, и усиление ненависти к чеченцам.Кто поручися за то что это было не подстроено спецслужбами? Мы получили внятный ответ как такое количество взрывчатки привезли в столицу? НЕТ, размытые ответы, какие то фотороботы, страшное слово шахиды вот и все. Я не утверждаю что это дело рук президента и правительства, нет скорее всего они такие же марионетки в этой игре, а те кто действительно решают судьбы людей находятся за занавесом и о них никогда не узнает простой смертный.
     Я уверен, что если хоть 10% сказанного в фильме это правда то это
     крах. Крах этого мирка в котором мы сейчас живем.

945. scolop сказал 07 Авг 2008 at 19:49 #

     а я еще в середине 1990-х говорил что дома в москве взрывали свои же, так же и 1998 год отвечает методике “управления” страной описанной в фильме.
     если подумать, то за века развития цивилизаций ни чего не изменилось: СМИ заменяет религию и больше ничего….это основа существования и развития цивилизации.я лично готов жить в подобном обществе-лишь бы у руля стояли свои-россияне, а не иностранцы.
     да-кстати по идеи авторы фильма не предлагают альтернатив..или же их по просту нет?

946. Serega сказал 08 Авг 2008 at 04:59 #

     Здравствуйте хотел приобщиться к спору по поводу фильма «дух времени» я тоже начал искать информацию про богов вот выдержка с одного из сайтов про бога Кришну:
     “Интерес к индийским легендам о Кришне был возбужден в европейской науке сходством некоторых из них со свидетельством Евангелия о детстве Иисуса Христа. Известный санскритолог Вебер старался объяснить это сходство влиянием христианского учения на учение о К. (см. его исследование “Ueber die Krishnajanmashtami - Krishna’s Geburts-Fest”, Берлин 1867), причем заимствование со стороны индийцев он возводит ко временам древнего христианства (св. Фомы) в Индии. Другие ученые отрицают такое заимствование. См. Barth, “The religions of India” (Лондон, 1891, pp. 219 - 224).”

947. Vesper сказал 08 Авг 2008 at 19:54 #

     http://prawda-o-religii.narod.ru/gor.htm
     Сразу после просмотра фильма решила перепроверить некоторые факты части первой, значимость которых неоднократно обыгрывалась в фильме. И нашла вот такой вот сайт, в котором написано все точно также, как и было произнесено в фильме. А теперь закономерный вопрос: подобный сайт - это один из источников информации для режиссера и прочих задействованных в создании фильма людей, либо спланированный проект все тех же людей, направленный на утверждение в наших головах произнесенных ими истин?
     Посмотрите, думаю теперь вам не лень будет

948. Vinni сказал 08 Авг 2008 at 21:32 #

     Минут двадцать назад досмотрел фильм, вылез в инет, посмотреть что тут народ понаписал… Здорово! Все точки зрения уже рассмотрины, у каждого своё мнение. Даже добавить нечего.

     Хотя есть тут один момент - он не филосовский, скорее так, забавы ради задуматся можно. Вот.
     Когда нам в третьей части про господство мировое рассказывали там была такая схема: сначало четыре союза будет - это североамериканский, европейский, африканский и азиатский. А гдеже Наша Родная Матушка, что же с нашей родиной будет?!
     Неужели мы позволим чип себе зашить, что бы нами Ракфеллеры правили всякие? Ну в принципе может даже и позволим - мы ведь тоже телевизор любим посмотреть - скажут нам по телевизору, что нада, мы подумаем правда нада! ))
     А вот потом, когда поймём что нас обманули, возьмём да каааак понадоём нашим обидчикам по глазам)) На всей нашей планете нет больше народа, который так здорово смотрел бы на жизнь как МЫ!!! Не зря все давно уже поняли, что умом Россию не понять, а значит стандартные схемы по захвату мира тут не проканают…
     Вобщем не бойтесь Рокфеллеров, не начинайте революции и не выдумывайте планы по спасению мира - всё и так будет хорошо… когда-нибудь…

949. Rygel сказал 09 Авг 2008 at 14:50 #

     >> Vesper
     Это скорее на сайте слово в слово написано то что было озвучено прежде в фильме.

950. Олег_1-11 сказал 09 Авг 2008 at 20:05 #

     На то что налоги должны быть - не согласин..

     Если представить себе, что налогов нет вооще, вот взять и убрать их совсем. Что из этого получиться? Неужели нельзя будет пропустить человека в метро, пусть едет по своим делам, да и вообще куда хочет едет; неужели пожарники теже например, вместе с налогами “испарятся” как таковые, а что если просто взять да и приехать на своё дело - тушение пожаров, спасение людей, на помощь человеку накрнец, и помочь ему бесплатно, что из-за этого мир перевернётся? Почему из-за того (представим просто), что я допустим буду просто сидеть в своём доме (даже если было бы возможно - ни пить воды, ни готовить на этом газе, не включать свет, не смывать за собой и т.д. ну вы поняли - не платить за комунальные..) и ничего не делать, то всё-равно я должен платить за то что живу здесь - в своём доме. Мне это не понятно совсем, это бред и я всеми своими “связанными” ПРОТИВ!!! Эти платы и есть неотъемлемая часть нашей свободы??? Ну что-ж, давайте тогда и дальше способствовать распространению демократии, или, может стоит немного поднять взгляд с земли и посмотреть на всё пошире?! Думаю многие увидят что политика в общем - не нужная, порабощающая нас вещь!
     А если я не захочу так жить, чтобы платить за существование в собственном доме, в своей стране, чтобы быть свободным от всего этого, может ли кто-нибудь мне предложить альтернативу, кроме следующих вариантов:

     1) на “тот свет”,
     2) в тундру,
     3) переехать на другую планету. ?

     Могу лишь предположить что и думать о подобном отказе от денег люди сейчас просто боятся, не могут себе такого представить. Всё к ним привязано, и сами люди “привязаны” - в первую очередь. Правильно сказала одна моя училка в колледже, всё по тем же финансам: “-Гос-во просто сказало всем, что эти бумажки (деньгь) имеют ценность, и люди поверили в это..”
     Но ведь (повт. 100 000-й раз) ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! Неужели нельзя построить такой мир, в котором люди будут друг другу помогать и не то что бы брать какую-то плату за свою помощь, но думать о каком-то взаимо-выгодном расчёте не станут. Представьте! останутся всё те же пожарники, то же самое метро, всё тоже, а денег не будет, вообще никаких подобным сегодня расчётов не будет, разве случится конец света без этих денег? И каким стал бы сам мир без них.. да и сами люди..

     Всё на сегодняшний день в мире в целом выстроено так, что эти слова возможно покажутся многим полной чушью, но я уверен, эту жизнь можно изменить к лучшему, лишив её главного “средства для нормальной жизи”, и обретя настоящюю свободу и более важные цели. Конечно, не за сёдня-завтра, а многими годами, пока сами представления людей о ценностях не поменяются, пока наука не ринется вперёд двигаясь с помощью человеческого устремления к открытиям, что намного сильнее и результативнее сегодняшнего “спонсирования”, ну и т.д..
     *************************************
     Не совсем иногда получается правильно всё объяснить, но думаю поймёте что я хотел сказать..

951. GADINA сказал 10 Авг 2008 at 10:34 #

     Фильм - Дух.Времени.(Zeitgeist).rus.
     Является пропагандистким фильмом США и несёт как бы правду, о творящихся зверствах.
     Основной целью служит привить двойственность понятий.
     На основе фактов создаёт мнимый образ правды подкреплённый фактами.
     Взять собственные зверства и привезать ко всем зверствам во всём мире .
     Цель - отвод мыслей зрителя от главной угрозы и перекладывание ответственности на пространственную власть.

     -=Часть первая-Духовность.=-

     Разберём тактику в фильме и прививание двойственности и недоверия.
     НАм показывают Духовные ценнности разных стран и наций .
     Богов которх каждая нация почитает и хранит.
     1- Объединить всех богов в единое целое, найдя в них Одинакувую историю - Создать ОБРАЗ.
     2- На основе одинаковости сравнить ОБРАЗ каждого бога с историческим образом.
     Такое построение уже вызывает расхождение и никогда не будет сходится.
     Расскажу на примере как строится.
     -Показываем Богов: Египетские Боги, Кришна, Дионис,Аттис, Митра.
     Говорим что :
     - Эти боги творили чудеса, были распяты на кресте, а после смерти воскресли.
     Причём каждый бог относится к разным периодам о чём умалчивается.
     Причём “Дионис” не был распят - но фильм строится так что кажется всё одинаково.
     Создаём двойственность и недоверие -Как Это так, Такие одинаковые!
     На самом деле всё просто Хорошие люди встречались в каждой истории. И зачестую из за своей миролюбивости гибли.
     Люди запечатлевшие себя как крайне прекрасные ораторы и душевноприятные, сделавшие ряд бескорыстных дияний , становились героями народными.
     Таких людей считали святыми. А если такие и погибали распятыми на крестах, то они становились Святыми Мучениками.
     Поэтому вполне справедливо считать что В каждой стране встречались Свои Святые мученики ставшие национальным Примером и поклонением.
     Это и есть Национальный Дух.
     Оснавная цель сюжета : Поставить под вопрос Истинную Духовную ценность и заставить сомневаться.

     У нас Вера Христианская Православная, все люди братья. Русские всегда уважали богов иных
     культур и никогда не препятствовали покланению других народов своим богам.

     -=Часть вторая - Разрушение.=-

     цель сюжета- Показать правду и переложить ответственность за события на мировую вымышленную власть.
     Показывают Откровенно как США собственными руками Терроризирует население своей страны.
     Сами выдают себя, конкретно как отявленные террористы чинят зверства в собственной стране , а потом становятся героями.
     Ну это и так понятно фильм лишь подытожил что ЦРУ прекрасно справляется с задачей по созданию Геноцида в собственной стране.
     Взяв собственные Зверства, перекладываем ответственность США за конкретные зверства и присваиваем их каждой власти.
     Вот тут зритель начинает думать что и у него в стране Такаяже Геноцидная власть.

     ЦРУ- основная задача организации любыми средствами вторгнуться в независимые государства с целью оказать влияние и установить контроль над ним.
     Прикрытие обеспечивает служба Дизынформации ЦРУ.

     -=Часть третья - Война.=-

     Цель сюжета- создать очевидную пользу от военных конфликтов.
     На примере доллара показывают и объединят всю экономику разных стран.
     Заставляют поверить что инфлиация Доллара является эталоном для каждой страны мира.
     Оправданность Войн включает в себя обогащение.
     Нет это всё глупость.
     Война не приносит прибыль, траты на войну никогда неокупаются.
     А вот ЦРУ со своей “американской мечтой”, убого уверяют в фильме, что работать не надо, надо воевать так как это выгодно.

     Построенные людьми заводы и промыслы могут приносить прибыль, для того чтобы быть получать прибыль Надо РАБОТАТЬ!
     ДОКАЗАННО!
     Мы Трудом и Потом востаноавливали собственную Экономику, после войн, которые постигали нашу страну.

     Вывод: фильм нацелен разрушить Национально патриотические взгляды граждан.

     НАЦИОНАЛ ПАТРИОТ - это человек свято верующий в то что:
     1-Высшая ценность это его расса.
     2-ЗАщита нацианальных интересов.
     3-Политическая независимость.
     4-объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации.
     иными словами не допускать проникновения Иной пропаганды несущий вред идеологии нации!
     5-Защита Духовной ценности.

     Православие русских- учит любить братьев своих уважать любую нацию и терпиливо относится к богам иных наций.
     Именно поэтому в нашей стране ВСЕ ЛЮДИ БРАТЬЯ.

     Католицизм или Христианство США - учит тому что АМЕРИКАНЕЦ это раб божий, БОГ ЕДИН и божьей милостью творит добро.

     Бетмен это конкретно герой и национальный патриот является богом, считая свои действия правильными.

952. GADINA сказал 10 Авг 2008 at 11:39 #

     НАЦИОНАЛ ПАТРИОТ - это человек свято верующий в то что:
     1-Высшая ценность это его расса
     2-ЗАщита нацианальных интересов
     3-Политическая независимость
     4-объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации.
     иными словами не допускать проникновения Иной пропаганды несущий вред идеологии нации!
     5-Защита Духовной ценности

     Поддерживать одну Идею и делать одно дело это и есть патриотизм.
     Патриотизм - пытаются поставить в рамки недемократического сознания.
     Вводят в заблуждения дизинформацией что демократия это свобода воли.
     Свободу обеспечивает ИДЕЯ. Идея у меня одна она национальнопатриотическая я патриот своей родины!
     Русская Национальная Идея патриотов:
     1-Я Русский и являюсь хозяином своей земли.
     2-Я защищаю интересы своей нации и своей земли.
     3-Я оберегаю политическую независимость своей земли.
     4-Я оберегаю свою культуру и недопускаю слияния и копирование с иной культуры.
     5-Я Православный христианин. Все люди братья. Я терпимо и уважительно отношусь ко всем националдьностям живущим на моей земле.

     Быть Патриотом своей страны - значит быть верным основной ИДЕЕ своей страны.
     Если ты являешься гражданином страны - ты обязан быть патриотом своей страны.
     На том стоит Земля Русская.

     Человек являющийся гражданином страны но неразделяющий идеии нации - является предателем родины.

953. ramradj21 сказал 10 Авг 2008 at 16:36 #

     ..В Британии ведется внедрение электронных паспортов, оснащенных микрочипом, который призван сделать невозможным
     подделку документа, или использование его при краже.

     Увы, тесты, проведенные изданием The Times, продемонстрировали всю незащищенность решения. Информация с чипа на чип
     была клонирована исследователями с заменой фотографии, яркой демонстрацией чего стал британский электронный паспорт
     для Усамы бин Ладена.
     Такой фальшивый паспорт был принят программным обеспечением, рекомендуемым для использования в аэропортах, как
     настоящий.

     Для подделки паспорта исследователю безопасности понадобились кардридер стоимостью около 80 долларов и пара чипов
     RFID по 20 долларов каждый. Вся операция заняла менее часа.

     Интересно, что не так давно в Британии были украдены 3000 чистых паспортов.
     На чье имя они теперь могут быть оформлены, можно только догадываться.

     Панацеей, как считают(КТО?), может стать

     повсеместное
     использование
     системы идентификации
     и обмена данными, Public Key Directory (PKD),
     но она станет эффективной лишь, когда к ней присоединятся все страны.

     Сейчас, когда обмен данными проходит вручную,
     электронные паспорта являются чуть ли не более угрожающими
     с точки зрения борьбы с терроризмом документом, чем традиционные.

     Источник: The Times

     пи..ец какой то, но даже после этого найдутся такие что скажут что фильм фуфло..

954. ramradj21 сказал 10 Авг 2008 at 16:49 #

     Нам всем надо что то делать, со всей этой гадостью. Я о третьей части фильма! Кто что думает можно сделать - пишите мне на планету ramragj (на Рамблере).
     Есть варианты, надо только выбрать один самый реальный.

955. ramradj21 сказал 10 Авг 2008 at 17:07 #

     Планета ramradj

956. ramradj21 сказал 10 Авг 2008 at 17:47 #

     2 Олег_1-11

     Не надо “на тот свет” и “в тундру” не надо, на другую планету разве что, но только на экскурсию:) шучу.

     Тут бы разобраться вот с чем:

     -Когда деньги страны становятся нашими личными деньгами? (на сегодня, как мы понимаем, они становятся нашими личными после оплаты всех видов пошлин, налогов..коммунальных и т.д.)
     допустим..
     - Если это наши личные деньги, (с которых уже всё уплочено), тогда мы, по определению, можем делать с ними практически “что нам угодно”
     ну да, теоритически всё..

     Дальше начинается самое интересное..
     ЕСЛИ кому интересен такой ход мысли - присоединяйтесь, вместе пойдём дальше

     ramradj@rambler.ru

     планета ramradj

957. chaos сказал 10 Авг 2008 at 20:53 #

     Привет!

     Фильм заслуживает уважения по причине того, что создатели замохнулись на святыню - власть, а сделан он в Америке или в другой стране это уже не важно. Факты не проверял, смысла нет.

     В филе рассматривается Америка, а мы то не Хуже!!!
     Возмите нашу систему до перестройки чем она отличается от нынешней, говорить стали больше и толку?

     Вспомните не так давно вся страна была поставлена на колени (если кто не помнит или не застал этот период то напомню- начиная от макарон, водки, сигарет и вообще практически все продукты питания были по талонам) все это произошло на моих глазах в период с 1989 (когда в магазинах было все) по 1991 (когда люди давились за банку тушенки и бутылку растительного масла), возникает вопрос неужели мы всё сожрали за один год и ничего не сеяли, не пасли скот, целый год у страны был праздик???

     А откуда упала такая штука на страну как инфляция, что за 3 дня деньги на которые можно было купить кооперативную квартиру сали стоить как буханка хлеба???

     Война в Авганистане, потом Чечня, следом Осетия и т.д.
     А зачем нужно было делать смену паспартов, водительских прав номерных знаков на авто, автострахование???

     Те кто помнит как было трудно поступить в ВУЗ в начале 80 и как просто при наличии бабла сейчас, что было в школе с нерадивыми учениками в советские годы (занятия после уроков по отстающим дисциплинам, а сейчас платный репититор), что происходило по окончанию 8 классов - отсев: ПТУ (для особо одаренных будущих рабочих), Техникум (для подающих надежды) и 9 -10 класс - ВУЗ. Все было очень просто не хочеш учиться иди работать и платили не плохие деньги, а сейчас что???

     Изучая историю и поведение Супердержав можно с точность увидеть настояшее нашей страны.

     Не смотрите на Америку мы не чем не лучше, такоеже дерьмо только с другой стороны шарика.

     Спасибо тем кто прочитал эту чуш, в нашей стране уже все давно поделено до нас с вами, нефть, газ, крупные предприятия, средства СМИ и даже мы с вами и нет никому до нашей свободы, нужны просто исполнители - рабы которые готовы работать за кусок хлеба и плашку супа.

958. Олег_1-11 сказал 10 Авг 2008 at 23:10 #

     Ну тут как сказать..

     - Собака получит косточку после того, как принесёт хозяину палку..

     - “делать с деньгами всё, что что угодно” - вернее на что их хватит, не так ли?

959. ramradj21 сказал 10 Авг 2008 at 23:57 #

     Не, всё понятно, но не об этом пока.. я это к тому что если ход мысли верный - то можно думать дальше, если это ошибочный подход изначально - тогда дальше думать не надо

960. ramradj21 сказал 11 Авг 2008 at 00:34 #

     .. просто надо разобраться: наши личные деньги, те что у нас остаются после всех выплат родине, становятся ли они личными (?) и можем ли мы “делать с ними всё что нам угодно” или не можем?
     ПО ЗАКОНУ СТРАНЫ имеется ввиду, не по законам денег..пока

     Попробую иначе:
     - в стране все деньги правительственные, это деньги не мои и не моего брата-свата, это не частные деньги, можно даже сказать не личные.. пока мы их не получаем в виде оплаты за что либо.
     .. из полученных мы платим за всё, что так или иначе надо оплатить не откладывая (по закону страны),
     .. и то что у нас останется наверняка уже “не интересует никого”
     .. потому что платить должны только когда деньги у нас в доходной части

     Верное рассуждение или ошибочное,
     такая логика не идет в разрез с ныне существующей логикой законов страны?

     тогда самое интересное дальше

961. ramradj21 сказал 11 Авг 2008 at 12:12 #

     ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!

     ВАРИАНТ ПЕРВЫЙ: без редактирования , без шлифовки, как есть

     http://planeta.rambler.ru/users/arthur_lt/

     Обсуждения и комментарии оставляйте там же

962. Archer сказал 11 Авг 2008 at 12:19 #

     Добрый день, господа (или товарищи, если угодно). По фильму мнений много, как и людей. Вопрос не в том, верим мы в то, что нам говорят авторы, а, скорее, в том, что проблема действительно существует. На лицо мировой кризис - энергетический, финансовый, продовольственный и, если хотите, социальный. Все больше людей задаются вопросами, на которые ответов ищут. Или решений. Ответов, как Вы понимаете, будет масса, а вот - решений…Их пока нет. Надеюсь, что ПОКА. Иначе все кончится, как всегда, войной. Войной за рессурсы и новый передел мира. Простите, нашего с Вами мира! Война штука липкая и в стороне отстоятся не получится никому. Нужны решения, гипотезы, пусть фантастические, но предложения.
     Это здорово - выбрать (по фильму) между атракционом и любовью, но это внутри. А вокруг, вокруг нас? Таже алчность, безразличие и пустословие.

963. main_programm сказал 11 Авг 2008 at 13:41 #

     Обратите внимание, процесс уже пошел и набирает оборот)))) - Война в Грузии!!! Воюем то не с Грузией, а с жидо-массонским евросоветом….
     Те же самые фильмы, тока уже все более ражевано

     pravdu.ru

964. ramradj21 сказал 11 Авг 2008 at 17:46 #

     http://money4all.ucoz.ua/blog/

965. ramradj21 сказал 12 Авг 2008 at 00:34 #

     ” Я - Человек! Как и миллиарды людей этой планеты, я живу по праву, данному мне Рождением!

     Этот мир со всеми его богатствами, он весь принадлежит мне, нам - Человеку.

     Причины, в силу которых нашлись личности, индивиды, сообщества, которым необходимо ощущать себя выше остальных или важнее или нужнее - НЕЕСТЕСТВЕННЫЕ. Потому им нужна разность, они привносят ее в мир согласия и ДЕЛЯТ.

     Сначала НАС - на умных и глупых, сильных и слабых, ловких и неуклюжих, здоровых и больных, и так далее; а затем, расставив всех по удобным для себя местам - делят НАШ мир и наш труд между собой.

     Нам же оставляют роль должников..
     …

     Пора проснуться.”..

     …
     продолжение на

     http://money4all.ucoz.ua/blog/

966. alex turbiner сказал 12 Авг 2008 at 02:05 #

     Разрушение семейных уз и птичьих стай
     Согласно Ю. Латыниной в Китае нет института пенсий. Поэтому по ее утверждению Китай так экономически быстро и попер в своей индустриализации. Я думаю, это верно, ведь на 80 процентов аграрная Россия со Столыпина демонстрировала примерно то же самое, так как для крестьян тоже никогда не бывало пенсий. Даже солдат, бесплатно отслужив 25 лет Родине, и если его не убили в непрерывных войнах, ведшихся Россией, пешком шел в родную деревню и поступал на иждивение сельского кошта. Только в Китае более глубокие корни отстраненности государства от поддержки стариков. Россия только что освободилась от рабства, а Китай тысячелетия жил индивидуальным семейным трудом на собственном крошечном поле величиной с трехкомнатную квартиру, снимая по три-четыре урожая в год, и производя весь китайский ВВП кустарным трудом не выходя за ворота своей усадьбы. У китайцев даже кладбищ нет, и каждая семья не только кормит своих стариков, но и хоронит перед порогом своего дома. А нынешняя Россия, как известно, ревмя ревет, что у нее денег нет в пенсионном фонде притом, что пенсий платит только на хлеб и воду, меньше, чем расходует на зека. Но я хочу вовсе не о том, что хорошо бы пенсий россиянам вообще не платить как в Китае. – Я о том, что китайская специфика за столетия сформировала уникальный социум своего народа. Семьи независимы друг от друга как песчинки на пляже, зато каждая семья в трех-четырех поколениях одновременно – спаяна как гранит высочайшей внутрисемейной нравственностью. Такая семья способна выжить и расширенно воспроизвестись не только во льдах как тюлени, не только на холодной, безжизненной Луне, но и на раскаленном Солнце. Единственное, что для этого нужно, это не отбирать у такой семьи совсем уж все, без остатка, но остаток этот можно постепенно делать таким маленьким, таким маленьким, чтоб стимулировать как повышенный труд, так и изворачиваемость при невзгодах.
     На первый взгляд кажется странным, что, украв у китайцев все их уникальные изобретения от пороха, шелка и бумаги до фарфора и центрального отопления домов, ротшильдовские конкистадоры из Ост-Индских компаний не украли у китайцев описанный образ жизни. Тем более что он безумно выгоден с точки зрения получения дивидендов от государственного рабства народа. Ибо это прилагательное надо понимать как ротшильдовское, так как все равно государство деньги у них берет в долг себе на прожитье.
     Учитывая тот неоспоримый факт, что Ротшильды ни при каких обстоятельствах не откажутся от прибыли, даже прибыли от делания из говна котлеток для народа, я пришел к выводу, что на первый взгляд вроде бы затратная пенсионная система придумана на Западе не зря.
     Дураку понятно, что из общественного солдатского котла на миллионы душ легко воровать, вероятно, именно для этого пенсионная система и придумана, вчера обобществил собранные с народа деньги – сегодня половину неси к себе домой. Никто и не заметит, так как прятать из основного баланса ненужный пассив в «боковые» фирмы – дело бухгалтерской техники.
     Представьте, не будь пенсионной системы, наемная рабочая сила третьего, действующего у станков поколения, из горла выцарапает достойную оплату на текущее содержание родителей, бабушек, дедушек и прадедушек. Причем украсть тут не удастся, сколько сегодня стОоит на базаре хлеб с маслом – столько и выложи. Не выложишь – сперва забастуем, потом вообще перестанем рожать, и станки зарастут бурьяном.
     Хуцпа пенсионной системы состоит в «заботе». Превосходная хуцпа! Платишь всю жизнь на свою «безбедную старость», и за год до нее помер. Где деньги, Зин? – У Ротшильдов. Как их забрать наследникам? – А никак! С возу упало – кобыле легче. И это только маленькая хуцпочка из большущей пенсионной хуцпы. Проценты на десятилетиями пополняемый вклад должны идти? – Идти-то должны, да только кто же в них, таких «сложных» процентах разберется? С инфляциями, дефляциями и десятками прочих совершенно никому не понятных слов. Ну, грубо говоря, это примерно как кредит, лизинг на автомобиль или ипотека на дом – обходится в три раза дороже. А где две трети? – У Ротшильдов, разумеется. Но я же сказал, все это завуалировано, а вперед выставлена – «забота». Вот все и балдеют от нее. Вечно в долгах как в шелках.
     Заметьте теперь, непонятливые, платили бы зарплату еженедельно на содержание родителей, так как без этого даже простое воспроизводство рабочей силы невозможно, и не надо никакой хуцпы пенсионной системы.
     Но главное все же не в пенсионной хуцпе, а – в ее следствиях, настолько многообещающих, что голова у Ротшильдов закружилась от радости. Правда, не через день после введения хуцпы, а чуток попозже, при первом же обороте трудящегося поколения. – Разрушение трехпоколенной, нерушимой, взаимно поддерживающейся патриархальной семьи и высочайшей человеческой нравственности, которая незамедлительно стала намного хуже, чем у низших обезьян.
     Так как это чрезвычайно важное следствие управления человеком и модификация человечества, а я не встречал публикаций на этот счет, давайте, не будем экономить буковки.
     Любой дурак согласится, что забота о немощи – это усилие над собой. Только как это усилие вам приятно, когда вы ночь напролет носите больного ребенка на руках, а утром, не спавши идете на работу. Притом, встретившись у своих станков с сослуживцами, вы никогда не жалуетесь им, что всю ночь не спали, вы этим гордитесь! А сослуживцы, в свою очередь, гурьбой стараются вам облегчить этот ваш трудный рабочий день. Так, это высокая нравственность человека и коллектива, по научному социума? Тот же дурак скажет, но это же генетика, все так делают, всегда делали.
     А я и не буду спорить, я только добавлю, что такая же генетика проявляется в социуме патриархальной семьи к немощным старикам-родителям, бабушкам, прабабушкам и дедушкам. Ну, может, чуть-чуть поменьше. И эту генетику пенсионная система безжалостно и разом убила.
     Желторотый юнец на первую же зарплату переезжает в ипотечную «собственную» квартиру и мерзостное фрейдовское «Оно» тут же загоняет его в водку, наркотики и разврат, «заботливо» приготовленные Ротшильдами на «фабрике грез» в Голливуде.
     Все. Через год столетиями вырабатываемое человеческое «Я», слабое перед «Оно» без поддержки семьи, перестает работать. И это уже – животное, не знающее не только прабабушку и добрую, отзывчивую бабушку, но даже и родителей. – У них же пенсия, черт бы их подрал, пусть наймут сиделку, чтоб она быстрее их потравила, а я получу, что мне причитается от их говенной жизни.
     Апологеты «разделяй и властвуй» тут же найдутся. Дескать и с пенсионной системой, и без пенсионной системы можно родителей отравить, собственноручно, без сиделки, проживая с ними в одном дедовском доме. И в собственном ипотечном. – Конечно, можно. Только пенсии на покойников не платят, а человеческое «Я» не даст быть животным.
     Перейдем к количественным оценкам. Детей, например, трое, иначе вообще человечеству нечего делать на земле, и все они – по своим ипотекам. Так вражда же начинается, так как предпосылки к наследству и имитации сыновней любви легче осуществлять издалека, чем бок о бок. И разделенные «Оно», не контролируемые «Я», особенно безжалостны. И я еще ничего не сказал вам о разрывающихся сердцах родителей между тремя «ипотеками», отчего родительские «Я» тоже превращаются в «Оно», и не только к детям, но и друг к другу, от уставшей в одиночестве совместимости.
     Теперь о количестве, переходящем в качество. Три-четыре поколения семьи, не в тесноте живущие вместе, – большая сила, во всяком случае, она сильнее не только одиночек количественно, но и качественно, вынужденной сплоченностью против общих невзгод и общих врагов, включая банкиров и государство. Но семьи друг от друга автономны и вражды между ними не больше, чем между индивидами. Плюс упрощается принятие обще социальных решений, предварительно согласованных внутри каждой семьи. Но и внутрисемейные частные невзгоды типа пьянства, наркомании, «ящика» и Голливуда преодолеваются не то что каждому в одиночку. Да и разъехаться ведь никто не запрещает, просто это – исключение из правила, а – не правило.
     Кажется, вы уже способны рассуждать на эту тему самостоятельно. Только не забудьте о семейном накоплении знаний, что в 1000 раз лучше, чем в школе, в школе ведь успешно учат только читать, писать и решать задачки, тогда как мировоззрение лучше получать дома, чем на конвейере, в том числе и по демократии. На конвейере только спички получаются хорошо. Вернее даже не хорошо, а – дешево. Представьте, как там будут получаться Рембрандты.
     И вот, одной лишь системой пенсионного обеспечения, самой по себе лохотронной, напрочь и бесповоротно разрушена лишь слегка мной обрисованная древняя благодать, из которой и вырос homo sapiens sapiens. Вот это и есть «разделяй и властвуй», а не то, что вы выучили по хуцпе истории древнего Рима, какового вообще никогда не было в природе, но я об этом лохотроне уже устал писать.
     Теперь неприкаянные родители, зарабатывая на ипотеку (точнее, импотеку), сдавая своих кровных детей на конвейера, где их насильно обстругивают и подтесываю как Буратино. И вы думаете, что это люди? Это даже и не «высокотехнологичные» шарикоподшипники, подходящие под любой вал любого катка и несущие на себе тонны роторов. Это просто спички конструкции позапрошлого века с крошечной головкой, которую обманет даже вошь, каждая из которых не стоит почти ничего и их не жалко просто чиркать о каблук и выбрасывать как использованный «гондон». Но я ведь еще не приступал к матерям и отцам – «одиночкам».
     СПИД по сравнению с Голливудом, как говорится, – «райское наслаждение». Главная его задача – разрушить брак как таковой, уничтожить не только патриархальную семью, но и семью вообще. И он почти справился с этой задачей. Я только удивляюсь, зачем генетики разрабатывают клонирование «спичек»? – Это ведь уже давно сделано, притом не баснословно дорогим способом, а очень дешевым, обычным, даже приятным способом.
     Ведь родителей ныне по сути нет. Есть родительница и производитель, как в стаде коров. Телята ведь коровины дети только пока матку сосут, не больше месяца или двух, спросите у Авеля-животновода. Впрочем, их, как и людских детей ныне кормят из бутылочки. Поэтому дети, как и телята ничьи, вернее, государственные. Но государствам недосуг индивидуальный подход, вот дети и кочуют как эстафетная палочка «одиночкам» маме, папе, двум бабушкам, двум дедушкам, прадедушкам и прабабушкам и просто чужим дядям и тетям в детяслях, детсадах, детдомах и школах.
     Все! Отныне человечества нет. Есть песчинки на пляже. Они хоть и вместе лежат, но безотносительно друг к другу, если не считать случайной и краткой встречи под напором волны, которая потрет их друг о друга. Через положенное время оргазма они расстанутся навсегда и если даже вновь встретятся под напором новой волны, они не узнают друг друга, ведь они абсолютно одинаковые, хотя и считаются традиционалистами, гомосексуалистами, гермафродитами, трансвестистами разной степени тяжести.
     Теперь небольшое собственное наблюдение и сопоставление известного. Остатки артефактов по всей земле до покорения ее евреями показывают точно такой же образ жизни как в Китае. Мало того, даже общинные дома древних аборигенов, собравшие под одной крышей иногда более десятка очагов, делились по принципу «очаг – патриархальная семья». Хотя между очагами перегородок не было и «дом» представлял собой длинный амбар под общей крышей со многими очагами в линейку. Поэтому человек в теплых краях «происходил» именно в таких условиях. В холодных краях патриархально семейные людские берлоги копались тоже кучкой – деревней.
     Сами же евреи, разрушив этот патриархальный уклад у всех остальных народов своими торгово-промышленными городами-общежитиями плюс специальной идеологией для гоев, остались при патриархальном укладе. Древнееврейский семейный патриархальный уклад описан у меня, поэтому подробно не возвращаюсь, только – суть.
     В гуще аборигенов, живущих деревней, сооруженной из подручного материала от тростника и пальмовых листьев и веток до закопанных торчком бревен, внедрившаяся в них еврейская торговая семья строит непременно каменный чаще круглый, но и квадратный, дом. С бурным плодоношением от торговых прибылей еврейская семья никогда не строит новые дома, она наращивает в уже построенном каменном доме этажи, до семи штук. И уж только после седьмого этажа приступает к строительству нового дома невдалеке от первого, соединяя их стенами с внутристенными переходами из дома в дом, получается так называемая базилика, в которой каждый из домов называется нефом-кораблем. Постепенно базилика превращается в круг – это и есть город, в котором сооружаются на периферии общежития для нанимаемого рабочего класса для производства товаров. Но я увлекся уже описанным. Главное ведь не в этом.
     Основа каждого еврейского дома внутренний столп, становящийся ступенчатым как Вавилонская башня, так как при сооружении последующих этажей столп служит круглой, сужающейся кверху лестницей. Поэтому слово столп и имеет столько много значений, главное из которых – основа основ.
     Повторяю, раздробив аборигенов на атомы, как описано чуть выше, евреи, но главное из них – банкиры-евреи, остались при патриархальном укладе и блюдут его бережливее, чем свои карие очи. Следует ли вам повторять, что это и есть материальная основа, столп так сказать, еврейской власти над гоями.
     Идеологическую же основу евреям сформулировал Яхве и я эту формулу не устану повторять, ибо она и фашизм, и нацизм – в одном флаконе.
     «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей» (выделено – Мной).
     Кстати, читали еврея Фрейда? – Что-то вы редко стали читать «основоположников». Так вот. Одним из столпов его психоанализа является перенесение своей тяжести на плечи кого-нибудь другого. Я имею в виду внутренне-эмоциональную тяжесть, которая гнетет душу почище рельса на плече.
     Надо ли теперь вам объяснять, почему тяжесть еврейского фашизма и национал-социализма психоаналитически перенесена на плечи Муссолини и Гитлера, каковые оба – евреи. Так что теперь многие «развитые» страны законодательно запретили сомневаться в Холокосте именно Муссолини и Гитлера, а не еврейского бога Яхве. За публичное сомнение – пожалуйте в тюрьму!

     Борис Синюков

967. ramradj21 сказал 12 Авг 2008 at 17:27 #

     2alex turbiner
     Интересно, про пенсионную систему. Я и не знал про такой Китай, спасибо, очень познавательно.
     Приглашаю рассмотреть суть проекта “Деньги для всех” http://money4all.ucoz.ua

968. ramradj21 сказал 12 Авг 2008 at 23:19 #

     http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1#comments

     Никто не хочет быть первым? Тогда я буду.

     Мне непонятно почему из 14-ти первых посетителей никто ни слова не сказал.
     Наверное стесняются.

     А напрасно. Сдесь обычные люди собрались, это видно из всего описания.
     А кто может написать по-другому, выразить более доходчиво, в другом стиле?
     Никто?
     И я не могу. Идея простая и сложная одновременно.

     Надо делать то что знаешь что это правильно. Особенно когда есть такая
     возможность.

     По сути, в правительстве всегда придумают что делать, с рублем или там с
     гривной, но
     обсуждать или советоваться с нами никто не будет. Все в цифрах - много не
     по-обсуждаешь..
     Мы, как всегда, окажемся перед фактом.
     Преподнесут красиво и видимость необходимости создадут. А мы примем.

     А кто доктор, если, по сути, о своих деньгах нам даже думать лень?

     Может люди просто боятся? Так я тоже боюсь. У нас не боятся только святые и дураки.

     Только жизнь Сдесь И Сейчас это больше чем стеснения, неуверенность и страх
     вместе взятые, намного больше!

     Кто смотрел фильмы “Хозяева денег”, “Деньги пирамида долгов”, Бе$ценный доллар”
     или читал книги Маргритт Кеннеди, Хайека, Юровицкого - тот лучше
     поймет этот шанс сдесь и сейчас.

     Начинайте думать
     Задавайте вопросы
     Предлагайте решения

     http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1#comments

969. ramradj21 сказал 13 Авг 2008 at 00:25 #

     ..По сути, в правительстве всегда придумают что делать, с рублем или там с гривной, но
     обсуждать или советоваться с нами никто не будет. Все в цифрах - много не по-обсуждаешь..

     Мы, как всегда, окажемся перед фактом.
     Преподнесут нам все красиво и видимость
     осознанной необходимости создадут.
     А мы примем.
     И будем мы за эти деньги драться, мириться, колоться и жениться..

     Так а кто же доктор?..
     ………………………….
     Начинайте думать о своих деньгах
     Задавайте вопросы о своих деньгах
     Предлагайте решения осознанные лично

     http://money4all.ucoz.ua

970. silver сказал 13 Авг 2008 at 11:27 #

     не нужныи такие фильмы все равно уже ничего не исправить
     процес идет с момента создания христианства

971. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 20:58 #

     По мере роста данного соц. проекта, политики ведь рано или поздно озаботятся его распространением (в случае удачного осуществления проекта), и естественно начнут придумывать и применять контр-меры для остановки такого социального устройства (поверьте мне, им это труда не составит), какой Вы предлагаете. Ведь одно дело платить им исправно налоги, НО взять те же Банки например - куда они в итоге денутся? Неужели здадуться, бросят всё!? Ведь именно они на сегодняшний день и являются “главным поставщиком рабства для государства”..
     *SCRATCH*

972. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:16 #

     как я понимаю по этому изложению > http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1#comments

973. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:17 #

     как я понимаю по этому изложению http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1#comments проект уже гдето существует.. Но в то же время сказал какой-то дядя Изя - “Общественная организация это хорошо. Но без государственных структур не обойтись ( регистрация, контролирующие органы и т.п.) КОГДА БУДЕТЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ, НАПИШИТЕ МНЕ”

     Извините, но я не пойму - это уже есть или нет ещё? или есть в одном городе, и планируется теперь начать соц. проект в другом?? Объясните пожалуйста чётче недоганяющему юзеру..
     *************************
     ещё чёт хотел спросить… ббл.., забыл………………………..

974. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:18 #

     …………… проект уже гдето существует.. Но в то же время сказал какой-то дядя Изя - “Общественная организация это хорошо. Но без государственных структур не обойтись ( регистрация, контролирующие органы и т.п.) КОГДА БУДЕТЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ, НАПИШИТЕ МНЕ”

     Извините, но я не пойму - это уже есть или нет ещё? или есть в одном городе, и планируется теперь начать соц. проект в другом?? Объясните пожалуйста чётче недоганяющему юзеру..
     *************************
     ещё чёт хотел спросить… ббл.., забыл………………………..

975. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:27 #

     Вобщем, самым главным и непонятным остаётся “Куда же денутся Банки?”, так как они заинтересованы главным образом в том, чтобы люди шли К НИМ и брали У НИХ кредиты, ну и т.д. А Соц. Проект, идея каторого прозвучала выше, предполагает прямо противоположное.

976. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:54 #

     Кстати, ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ!!!

     Недавно посмотрел здесь http://rutube.ru/tracks/205085.html?user=1&v=aaf7a353fa6d8e180af95bdb58f1077c пару роликов, типо “Как нас зомбируют через ТВ” и пр., но качество очень плохое. Знает кто - где можно скачать выпуски этих программ с норм. качеством естественно, или заказать на DVD???
     Спасибо!

977. Олег_1-11 сказал 13 Авг 2008 at 21:56 #

     Мой Е-Mail: oleg_86192@mail.ru

978. ramradj21 сказал 13 Авг 2008 at 22:41 #

     2 Олег_1-11

     Очень и очень хорошие вопросы Вы задали, я думаю что их также важно задать на самом блоге.

     http://money4all.ucoz.ua/blog

     Общественная организация такого уровня это пока только возможный вариант взаимодействия прежде всего человека с человеком, напрямую.

     Результаты такого взаимодействия,
     описанные там как “Недалекое будущее” это, с одной стороны, личное представление автора, всем нам, и с другой попытка изложить основные принципы работы альтернативного носителя такого общественного феномена который мы знаем как деньги.

     Простите если сложно сказал.
     Наверняка автор ответит на наши вопросы более простым языком

979. ramradj21 сказал 13 Авг 2008 at 23:58 #

     Примерно год назад,
     потеряв надежду найти политически осуществимое решение элементарнейшой в техническом смысле задачи - прекращения инфляции, я, отчаявшись, выдвинул в одной из своих лекций несколько необычное предложение, последующее размышление над которым открыло совершенно неожиданные новые горизонты.
     Я не смог удержаться от дальнейшей разработки этой идеи, поскольку задача предотвращения инфляции всегда представлялась мне чрезвычайно важной, и не только из-за ущерба и страданий, причиняемых высокой инфляцией, но и потому, что я считал и считаю, что даже умеренная инфляция порождает в конечном счете повторяющиеся периоды депрессий и безработицы, которые стали весомым аргументом против системы свободного предпринимательства и которые в интересах выживания свободного общества должны быть предотвращены.

     Источник: http://bemoney.ru

980. alex turbiner сказал 14 Авг 2008 at 00:13 #

     Медичи, Ротшильды, Морганы и бумажки-деньги
     Козимо Медичи, «наполнивший еще в 1462 году папскую казну до отказа», свое непомерное богатство создал, продавая простые бумажки (индульгенции) «за металл» или обязательство безмозглых рыцарей металл поставить с процентами за просрочку. Оцените эту хуцпу!
     При этом банк Медичи одновременно являлся и банком католичества, так как почти все наследники Медичи Старшего – Отца Народа одновременно были и римскими папами. Правда, временами у них возникала междоусобица с кланом таких же банкиров Борджиа, время от времени перехватывающих друг у друга папскую тиару. Собственно папство для них не было самоцелью, самоцелью были католические банки, а католичество служило лишь как обоснование индульгенций, церковного суда и «десятины», из чего автоматически получалось владение гоями.
     Обе эти семейки родом из Арагона. Но Медичи добрались до Италии первыми. Добирались по бережку северного Средиземноморья до Генуи, затем спрятались от общеевропейских глаз последовательно в Ферраре, во Флоренции пока строили папскую показуху в Риме. Затем уж перебрались в эту провинциальную деревушку, подлатав ее «под Грецию» и высосав из собственного пальца для «римской империи» героическую историю по мотивам «выкупленных» у Магомета II греческих рукописей. Кстати, так как вытесанных в персидской скале «Волчицу с Ромулом и Ремом под брюхом» привезти в Рим было невозможно наподобие обломков греческих колонн, а идея была хороша, сняли с «Волчицы» маленькую бронзовую копию, закопали на римском пригорке, а через недельку «случайно» нашли.
     Легко распространяемые в народе и ничего не стоящие бумажки-индульгенции надоумили Медичи на хуцпу пользоваться бумажными деньгами в сфере обращения католичества на юге Западной Европы. Разумеется, опыт долговых расписок, существующих с первого дня торгового племени, способствовал созданию бумажных денег. На этот счет нам выдана очередная хуцпа: «Впервые бумажные деньги появились в Китае примерно в VII в. Вначале они представляли собой рукописный документ, подтверждающий сдачу на хранение купцу тяжелых (железных или бронзовых) монет. Нередко на этом документе-расписке рисовали количество «монет», которое расписка заменяла (одна расписка XIV в. представляла 1000 бронзовых монет общим весом 3,5 кг)». Но это же не деньги, а просто расписка, о начале существование которой я вам уже сказал.
     Поэтому хуцпа разом перескакивает, чтоб не ввязывать Медичи в хуцпу, сразу в 17 век: «В XVII-XIX вв. бумажные деньги выпускались во Франции, Великобритании, Швеции, России, США. Во Франции в 1776 был учрежден банк «Касса коммерческого учета», которому был поручен выпуск банкнот, предназначенных для покрытия государственных расходов».
     Параллельная уже изложенной хуцпе описывает возникновение денег так: «Первые бумажные деньги, как и сама бумага, были изготовлены в Китае. Их подробно описал посетивший Китай в конце XIII века знаменитый итальянский путешественник Марко Поло. Во время правления династии Юань (1271-1368 гг.) они печатались в больших количествах и были главным средством денежного обращения в Китае. В Северной Америке и Западной Европе денежные знаки стали выпускаться позже: в Америке - в 1690 г., во Франции - в 1718 г., в Австрии - в 1762 г., в Пруссии - в 1765 г.».
     Сия хуцпа тоже перескакивает по хронологии, но и по недосмотру оставляет кое-что нужное, так как Козимо Медичи родился в 1389 году, как раз к описанию Марко Поло «юаней» династии Юань, чтоб, как говорится, труднее отгадать. Зато наводит новую тень на плетень, насчет «широкого обращения юаней», чтоб вы на Медичи не подумали как на основоположника.
     «В 1700 году первые частные банкиры появились в Женеве. (Как будто менялы-банкиры не появились с первым же евреем-торговцем еще в Библии – добавлю я). Изначальной особенностью женевских банков была широкая международная деятельность, они выступали крупнейшими кредиторами ряда государств».
     Замечу только, что, во-первых, не обращайте внимания на «1700 год» – это очередная хуцпа, так как Козимо Медичи Старший помер в 1464-м, а Великолепный и прочие Медичи только расцветали к 1700-му. Во-вторых, похоже на то, что бумажки изобрели все же Медичи, так как англо-голландцы все же считали свои капиталы в фунтах серебряных монеток. В-третьих, обратите внимание, коли банки «выступали крупнейшими кредиторами государств», то дураку должно быть понятно, что бумажки эти не государства печатали, а банки. Государства ими только пользовались наряду со своим народом. В-четвертых, для особенно упертых, сообщаю, что поныне все зеленые денежки США, которые вы очень любили до недавнего времени, печатает не государство с аббревиатурой США, а именно – частые банки как свою собственность, но я с этим несколько забежал вперед. И, в-пятых, бумажные деньги печатаются с единственной целью – создавать инфляцию, барыш от которой остается в банке. Это очень важный вывод, потому он и выделен.
     А вот еще одна хуцпа, вывертывающая наизнанку как истину, так и смысл, плюс камуфлирует бандита под овечку: «Репутация частных банкиров Женевы была столь высока, что иные сделали блестящую карьеру за пределами Швейцарии: Жак Неккер возглавлял французское казначейство и министерство финансов, Пьер-Исаак Теллюссон – Банк Англии, Гийом Малле стал одним из основателей Банка Франции. Широко известны в деловом мире и другие швейцарские финансовые центры: Лозанна и Базель, Цюрих и Берн, Люцерн и Сент-Галлен».
     Во-первых, вся Швейцария – сплошной банк. Во-вторых, если вы не забыли о роли Медичи, то соблаговолите вспомнить, как лет 25 назад несколько лет подряд гремел перманентный мировой скандал, выворачивающий в наши неокрепшие души всю подноготную многовековых связей банка Ватикана и швейцарских банков. Причем «столь высокая репутация частных банкиров Женевы» равно и кардиналов-банкиров Ватикана выглядела как у самых последних шулеров.
     В-третьих, уже представленную пропитку, так сказать, «блестящими карьеристами» из Швейцарии всей финансовой системы Англии и Франции дополню из Википедии: «Наибольшего могущества и влияния Ротшильды добились в 1-й половине 19 в., когда пять сыновей Майера Амшеля возглавили банки Парижа, Лондона, Вены, Франкфурта-на-Майне и Неаполя. Надеюсь, «пять сыновей» вы все-таки сможете понять как аллегорию.
     «Столетние» и «тридцатилетние» войны прекратились. Остались лишь «набеги» типа переманивания Лотарингии от французов к немцам и обратно. – Для поддержки банковских штанов на крутом брюхе, ибо на войны государства занимают у банков очень много денег под любой процент, который возрастает, как и аппетит во время еды.
     Но был момент, когда один дурак вознамерился выпрячься из банковского хомута, придумав золотой наполеондор. Пока этот неглупый коротышка грабил так называемый «Восток», банки давали ему денег сколько надо, так как в этих походах, заполненных напополам с войсками еврейскими «учеными» для сокрытия своей истории, начавшей вылезать из мешка как шило. Но как только вышел первый наполеондор, так банки устроили коротышке Бородино, речку Березину и Ватерлоо. Так что перестаньте увлекаться военными стратегиями и распутывайте тщательно скрываемые от вас стратегии финансов, а то у вас голова от «беспорядочных» войн закружилась. Или вы не подозреваете, что войны – историческая и финансовая хуцпа банкиров?
     Заметьте также, что Ротшильды перебрались на непотопляемый авианосец по-современному, то есть в Англию, а Франция в результате продала по бросовой цене половину нынешних Соединенных Штатов и большую часть Канады «истинным» американцам «великобританских» кровей в лице Морганов. Только никогда не надо забывать, что сами Морганы – всего лишь шестерки Ротшильдов.
     Но эта историческая хуцпа только «для служебного пользования» евреев, для вас же гойских недоумков – хуцпа другая, что-то насчет «освободительной борьбы от британского колониализма», борьба «за свободу негров» между Севером и Югом и так далее. Последняя, кстати, из-за лени просто превращена в «войну алых и белых роз» для высасываемой из пальца британской ретроспективы, в ней тоже ведь юг и север, только не американский, а – британский. Впрочем, такими же подделками типа «север-юг» заполонена вся «история». Начиная с войны Эфиопии с Египтом, Ур с Вавилоном, Иудеи (юг) с Израилем (север). Может и наоборот, я не считаю нужным это помнить.
     Заметьте кстати, я вам уже говорил, что любой банк доверху заполнен евреями, а гои в них только моют полы. Тут тоже есть небольшая хуцпочка: смена фамилий и вероисповеданий как у Ротшильдов и высаживание в окошечках касс и операционистов гойских физиономий, дескать и за этими физиономиями подразумевайте такие же, вам ведь все равно не видно, кто там в действительности сидит, за спинами «автохтонов».
     Никто из записных экономистов из-за хуцпы не замечает простой истины: весовое золото или монеты из него можно давать в рост только в уверенности, что к тебе не только проценты возвратятся, но и сам долг. Особенно нельзя давать в долг золото государствам и этого мне даже не надо вам объяснять.
     Из этого посыла возникла этика торгового племени и суд для ее подкрепления. То есть, вначале золото ходило только среди евреев, для гойского же народонаселения евреи придумали стеклянные бусинки, ракушки, куны, нарезанные из звериных шкурок и т.д., окончательно остановившись на бумажках.
     Поэтому о возникновении бумажных денег вообще не стоит думать и говорить. Дело не в них, а в том, что как только этих бумажек среди гоев накапливается некоторое критическое количество, сами евреи – не нужны, гои начинают торговать между собой без евреев, которым остается только заморская экзотика, где «телушка – полушка да рубль – перевоз».
     Но экзотики совершенно недостаточно для быстро размножающегося племени, поэтому надо думать, как жить дальше, исключая оборот драгметаллов по вполне понятной причине – золото всегда должно оставаться в полном распоряжении евреев и под их замком. Ибо только оно – всеобщий эквивалент, все остальное – лохотрон разной степени тяжести.
     Само собой разумеется в этой постановке вопроса, единственный способ оказаться в рамках упомянутого завета от Яхве, исполняющем роль Золотого тельца, – вмешаться в циркуляцию эрзацденег. Поэтому я очень сомневаюсь, что на столах менял при храмах, которые перевертывал один из Ис-Иисусов, лежали золотые монетки, нехрена их менять друг на друга, достаточно просто любую кучку взвесить. Эти менялы имели дело с эрзацденьгами, например, одна ракушка со дна Красного моря по прейскуранту равна десяти бусинкам из аравийского песка. Ну, и так далее, вплоть до русско-таежных кун. И только при такой постановке вопроса менялы имеют смысл, у менял все это было в наличии, правда, не всегда.
     В этом и есть весь смысл прибыли при мене, не считая процента с оборота мены. То есть, смысл – в прейскуранте, каковой плавает лучше надутого воздухом шарика. Например, когда гои выкопали картошку, привезли ее на базар и решили продавать по бусинке за ведро, оказывается, что бусинок – огромный дефицит из-за недостатка песка в Аравии, зато дорогостоящих ракушек (по половинке за воз картошки) – временное и «случайное» везение на доставание со дна моря. И тут же подскакивает еврей-оптовик со словами: «Ты ж сам видишь, что ныне ракушка подплыла не по 10 бусинок за штуку, а только по 3. Примерно как у еврея-юмориста, «вчера раки были по пять, но большие, а сегодня по три, но – маленькие». И вообще, неужели вам невдомек, что любой еврей-юморист на эстраде всегда имеет в виду еврея и гоя, но вы всегда смеетесь над гойскими слезами вместе с евреем.
     В общем, картошка быстро улетает возами за половинку раковины каждый, и уже через недельку, когда сельские гои убрались восвояси, оказывается, что в Аравии нашли наконец-то новое месторождение песка, поэтому за раковину дают ныне по 30 бусинок, ибо зимой даже в Аравийском море доставать раковины холодно. Естественно, ведро картошки городским гоям стало стоить не одну как ранее, а 10 бусинок.
     Между тем, сельские владельцы половинок раковин явились в город на базар зимой за покупками серпов из острых камешков. И обнаружили, что в связи с денежной реформой отныне половинки раковин вообще не принимаются к денежному обращению, а идут как металлолом драг металлов по бусинке за штуку, то есть, за половинку раковины – полбусинки неразменных, так что достанете еще где-нибудь полраковины – приходите, мы люди честные – обменяем.
     И это есть неисчерпаемый источник прибыли, прибыли из воздуха, из переписываемого «перечня цен» (прейскуранта) на дню столько раз, сколько бьют куранты, «сиречь – одна из неисчерпаемых разновидностей хуцпы.
     И я уж не буду останавливаться на акциях, облигациях, банкнотах, векселях и прочих банковских штучках, так как с ними банки работают совершенно аналогично, и я вспомнил-то о них лишь потому, что мне надо перейти, как обещал к частным и публичным (акционерным) банкам и компаниям.
     Дело в том, что розничное хождение золота как денег слишком преувеличено в ваших головах, то есть, это – очередная хуцпа, чтоб скрыть много привходящих истин, например использование сплавов золота с каким-нибудь говном чтобы фальсифицировать пробы. Поэтому золото, во-первых, – лишь лохотронное «обеспечение» бумажек, которое нельзя ежедневно проверить, поэтому золота вообще может не быть у эмитента бумажек. Во-вторых, никто, кроме евреев, никогда не видел золота больше, чем его идет на колечко или монетку. Поэтому главное, чтоб в эти бумажки просто верили как в бога. А этого и без золота можно достигнуть простым пиаром. То есть преднамеренной хуцпой. В итоге золото нужно только для доказательства состоятельности евреев друг перед другом, для Who is who, и только среди них самих для выстраивания каст и «борьбы противоположностей». И – для устроения очередной хуцпы в бумажно-денежном обращении гоев.
     Поэтому никогда с момента появления евреев на Земле золото не было в гойском обращении, если не считать, конечно, нынешнее «обращение» золотых и серебряных рублей, каковые желающие могут купить в Сбербанке на сувениры, но это же не обращение. И не капитал, кстати, так как назад любой банк этот «рубль» примет только как металлолом драгметалла, вдвое – впятеро дешевле. Другими словами, еврейские историки, как древние, так и нынешние нагло врут, впаривая вам эту хуцпу в виде «исторического» факта. – Стеклянные бусинки и деревянная «валюта» всех без исключения стран и народов всегда и везде – удел гойского «денежного» обращения.
     Теперь, надеюсь, вы начинаете понимать, что массовая прибыль может возникать лишь в гойском обращении, именно в него евреям надо попасть и держаться в нем зубами. И Медичи здесь отнюдь не первооткрыватели, они с помощью модернизированного христианства просто сконцентрировали бумажное денежное обращение Европы в своих руках. (Я в последний раз упомянул уточнение «бумажное» при денежном обращении, так как другого, не бумажного, просто не бывает, и никогда не было, начиная с бусинок и ракушек).
     Заметьте напоследок, когда лопаются государства, хоть в 1917 году, хоть в 1993-м, никогда в государственной казне не находят ни грамма золота. И это повторить можно сотни раз на любом из континентов. Конечно, каждый раз возникает специфическая хуцпа взамен золотого запаса с конкурирующими «причинами», куда же оно девалось. Но нам нужны не причины, а золото. А его никогда не находят, хотя и «испаряются» тысячи тонн, железнодорожные составы этого металла.
     Борис Синюков

981. ramradj21 сказал 14 Авг 2008 at 00:52 #

     Да.., я как заново все узнаю, то что уже знал, и я снова в шоке…
     Кто что хочет предложить? Если сейчас мы ничего не сделаем нам реально гаплык..

982. ramradj21 сказал 14 Авг 2008 at 11:49 #

     Есть такая страна, которой на карте нет, называется она “Всемирная Страна Всеобщего Мира”.

     Смотрим что это такое http://www.globalcountry.org/EasyWeb.asp?pcpid=1049

     Смотрим какие там деньги http://www.globalcountry.org/EasyWeb.asp?pcpid=1059

     ВЫСКАЗЫВАЕМ кому что напоминает на http://money4all.ucoz.ua/news/2008-08-14-5

983. speedre13 сказал 14 Авг 2008 at 20:21 #

     Дамы и господа …. появилась 4 часть фильма

     “Деньги - пирамида долгов”

     http://rutube.ru/tracks/624084.html?v=d2c63d6fad8d919f0e786820dec44a40

984. саша сказал 14 Авг 2008 at 22:30 #

     не сотвори себе кумира (это типо комментарий)

985. alex turbiner сказал 14 Авг 2008 at 23:36 #

     Чисто банковский аспект
     Все банки принадлежат евреям, в том числе и «акционерные», ибо так называемые «миноритарные» акционеры из гоев в них – примерно как кусочек сыра в мышеловке, для ее «рекламы». Все банки битком набиты евреями, в них гои только полы моют и иногда в окошечках для гоев сидят.
     Все биржи и прочие «площадки» принадлежат евреям, на которых иногда попадаются гои, примерно как воробьи около выброшенного куска хлеба. Но это уже не имеет значения, ибо рост и падение «бумаг» определяют банки и тогда, когда им это нужно. А «воробьи» только стремятся угадать, из какого окошка выбросят кусок хлеба, иногда им это удается, по чистой случайности и опять же – крохами. Тогда как сливки с падений и взлета любых «бумаг» снимают банки, ибо именно им принадлежит как подавляющее большинство этих «бумаг», так и сами «площадки». Причем банки задолго знают, какие именно «бумаги» взлетят, чтоб не торопиться наподобие «воробьев» к случайному окошку, так как сами их накачивают теплым воздухом. Это называется быть «солидными».
     Конечно, вам при этом нельзя забывать то, что я написал выше, то есть о жесточайшей, смертельной конкуренции евреев между собой, и отсюда возникает «конъюнктура», только и о ней самые крупные банки знают наперед. А мелкие еврейские «площадки» и банки пусть подохнут, вместе с гоями, поручающими брокерам «умножать» гойский плевый, рассредоточенный как космическая пыль, капитал.
     Это должно быть известно любому не дураку, и я пишу об этом лишь для того, чтоб дураки поняли простую вещь. «ВЕК Г» (Всеобщий Еврейский Контроль Гоев)
     выдает отлаженный банками детерминизм (2 х 2 = 4) за случайную функцию рынка (± ∞), которую вроде бы никто не знает. Поэтому только полные отморозки несут свои деньги в банк, пользуются «кредитными» карточками, покупают и «играют» акциями как детскими кубиками.
     Во-первых, из биржевых брокеров банки подбирают себе кадры ловких обманщиков. Недаром все базарные лохотронщики, которых милиция никак не могла искоренить, ныне вроде бы как сами пропали. Не пропали они, они – в банках, на хорошей зарплате.
     Во-вторых, акции – первейший лохотрон, так как ныне банки переместили гигантскую недвижимость из денег в акции, которые можно надувать как воздушный шарик.
     Например, банком (банками) покупается за копейки завод, чего-нибудь изготавливающий, выпускаются его акции и делятся между заинтересованными, куда ни один гой не входит. Затем «ВЕК Г» начинает раскручивать «потребность» в продукции этого завода. На пике «потребности» цена «внутренних» акций во много раз превышает действительную цену завода. В этот момент делают «реструктуризацию» фондов, то есть на каждую акцию печатают еще десять акций и начинают «открытую» их продажу, всучивая пустые бумажки гоям на пике «потребности в них». «ВЕК Г» в этот период работает на максимальных оборотах, до тех пор, пока вновь выпущенные бумажки не надуваются до предела, желательно до цены старых «внутренних» акций. Но можно и чуть меньше, отдача от «ВЕК Г» тщательно анализируется. Затем доведенный до ручки заводик бросается на произвол судьбы, его давняя покупка уже оправдалась продажей «открытых» акций примерно в тысячу раз и денежки все лежат в карманах банкиров, затеявших этот лохотрон. «Владельцы» пустых бумажек начинают волноваться, ибо они «падают» до номинальной цены туалетной бумаги. Еще до того как волнения гойских «инвесторов» должны перерасти в открытый гойский бунт, банкиры приказывают правителям своего государства взять денежную ответственность перед гоями на себя, что те и делают послушно.
     Как? – А очень просто. Подпечатывают денег и пускают их на «поддержание» конкретных пустых бумажек, гои несколько успокаиваются, а едва отличающиеся от пустых бумажек акции переходят в третий – сотый эшелон на бирже. Постепенно все забывается, так как на горизонте возникает новый такой же в точности бум, «ВЕК Г» переключает внимание гоев на него, а владельцы прежних бумажек тихо плачут в уголке, но СМИ на них не обращают внимания.
     Теперь вам понятно, что такое «кризис» с «Энрон» или «Пармалат» и с сотнями других «кризисов»? Только вам непонятно, почему их топ-менеджмент в полном составе и с первого выпуска «внутренних» акций – не в тюрьме. Так я ж вам объяснил, кто и почему девушку-правительство танцует. Только не забудьте, кто такой Фунт у Ильфа-Петрова, профессиональный сиделец в тюрьме за дела давно минувших дней и чужих дядей. У «Энрона» и «Пармалат», разумеется, такие тоже есть.
     Поэтому свои деньги гоям надо тратить немедленно и в живых купюрах. И даже на новый дом не деньги копить, а – стройматериалы. А на неделимые шубку «маме», телевизор и «Жигули» лучше половину накопить в стеклянной банке, а остальные занять у родни и друзей. Только не копите долго – «постоянно действующая» как сила притяжения Земли инфляция, возбуждаемая правительством по приказу банков, их съест. Лучше начните с велосипеда, потом, продав велосипед, купите мотоцикл и таким путем дойдете до дешевенькой «Toyota». И не поддавайтесь агитации «ВЕК Г», она и так уже довела вас до ручки.
     Или вы не знаете, что дом, в котором не живут, быстро разрушается? Ведь «Банкирский дом…» – тоже ведь дом. Но это не главное.
     Главное состоит в том, что ни «лидеры» государств, ни сами государства не могут противостоять ни банкам, ни «ВЕКу Г», хотя я вам это уже сказал на примере «кошелька» выше. Но вы ведь упертые и вам надо повторять. Потому что и не это самое главное.
     Самое главное состоит в том, что и «ВЕК Г» до отказа наполнен евреями, а у них, как я доказал выше, – идеология фашизма-нацизма, ибо кроме них нет другого народа в «избранных» нацистом Яхве.
     И пусть «бритоголовые» отдохнут от еврейских гонений!
     А отдохнуть этот передовой отряд гоев сможет, если все гои как один займут «нейтральную позицию», не выходя на улицу и не махая арматурой, просто станут тихой сапой игнорировать как банки с их «ВЕК Г», так и свои правительства, выбранные для гоев банками, и находящиеся на содержании у банков.
     Только не надо думать, что своих правителей вы сами выбираете, а не банки. Банки в виде «коробки из-под Ксерокса» выбрали вам Ельцина, Березовский далеко не один выбрал вам Путина.
     Поэтому зарубите себе на носу: «выборы» ни одного из ваших правителей, начиная с Ленина и Троцкого, не обошлись без банков, своих или иностранных. И хотя Сталин сам захватил власть в 1924-ом, уже к 1927-му был перекуплен американскими банками. Ибо ему начать свою «индустриализацию» с единственным прицелом на войну было не на хрена.
     Естественно, «корифеи на слуху и на виду» засыплют меня своим презрением. Как неуча и дурака. Поэтому я должен немного отвернуть от главной цели и сообщить вам следующее.
     Как сама прибыльная торговля, так и банки, изобретенные евреями, способствуют научно-техническому, технологическому и культурному прогрессу и я об этом уже сто раз сказал. Но вы слишком бы удивились, если бы электрические лампочки, изобретенные Эдисоном, разрешалось бы иметь только его родне и друзьям. А против сосредоточения торговли и банков исключительно в еврейских руках вы почему-то не возражаете.
     Борис Синюков

986. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 00:27 #

     цитата:
     “..если все гои как один займут «нейтральную позицию», не выходя на улицу и не махая арматурой, просто станут тихой сапой игнорировать как банки с их «ВЕК Г», так и свои правительства..”

     Это сейчас самое правильное решение!

987. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 00:32 #

     цитата:
     “.. против сосредоточения торговли и банков исключительно в еврейских руках вы почему-то не возражаете”…

     неправда, еще как возражаем, только все вместе давно не собирались..

988. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 00:41 #

     Наш опрос:

     Каким должен быть прожиточный минимум в Украине?
     смотрим сдесь:

     http://money4all.ucoz.ua

989. Сергей сказал 15 Авг 2008 at 13:42 #

     Фильм смотреть не буду так как знаю что этот фильм не что иное как “Толковый аналитик снизошел до быто-социума и написал пророчества и прочее.”
     С таким же успехом можно и про инопланетное вторжение снять,заменив “евреев” на “марсиан”,а всех владельцев загрязняющих фабрик(подготовка атмосферы к колонизации)-продавшимися марсианам за место в их новом мире.

     Если сделатиь акцент на какой-то одной вещи то там много чего углядеть можно.
     Пример тому-откройте школьный дневник и в правилпах к школьному дневнику замените слово “дневник” словом”жопа”

990. fa#kingbeast сказал 15 Авг 2008 at 15:48 #

     все в этом фильме от начала до конца правда!!!!!
     и про религию и про 11 сентября и про банкиров все!!!
     не знаю почему у вас создалось впечатление о том, что в интернете все правда!!!Вы искали максимум 1 час или около этого, а народ работающий над этим фильмом 40 лет!!!!Задумайтесь вы же сами пишите что этот фильм побудил вас к размышлениям!!!!

991. fa#kingbeast сказал 15 Авг 2008 at 16:51 #

     и еще адронный коллайдер все поставит на свои метса))

992. Fatalius сказал 15 Авг 2008 at 19:27 #

     Скачать и посмотреть можно также тут http://filebuster.ru/download/file/538

993. MAKS II сказал 15 Авг 2008 at 19:44 #

     Фильм “Дух времени” - о критичности мышления. Как мне кажется, он о том, что надо - ДУМАТЬ. и не бояться сказать об этом. “Иисус” был. Но это был человек , посмелившийся сказать об истинной ЛЮБВИ. Человек, бросивший вызов,”…безжалостному монолитному заговору…”. НАМ нужно с особой ответственностью и внимательностью отнестись к освещению данной катастрофы, оповещению… нет не народа, а людей. Таких же как мы. Рабов.
     Не секрет, я думаю, что увеличение народонаселения всей планеты вне зависимости от государств - это тоже часть их “плана”. На планете все больше людей, готовые работать за гроши на систему, установленную и реализовываемую этими поистине демонами. Больше людей/меньшие затраты = высокий КПД (от так называемой “цивилизации”). Надо ДУМАТЬ. О всех несоответствиях, нелепостях, негармоничностях, о том, что вызывает в нас бурю негодования и прочих вопросах, что мешают на ночь заснуть. И всячески это пресекать. На любом этапе уровнях и прочих “разделениях”. Совершим “РЕВОЛЮЦИЮ” здесь и “СЕЙЧАС”!!! Начните же думать! И не бойтесь высказать свои мысли прилюдно. Прилюдно, а не на форуме…Прилюдно везде где это воэможно. Перестаньте пить пиво, а вместо этого думайте.
     И защищайте свою ” homosapiensсовскую” уникальность - думать. Уникальность данную каждому из НАС…

994. MAKS II сказал 15 Авг 2008 at 20:01 #

     “только все вместе давно не собирались..”
     А надо. Полностью согласен.
     Я думаю, эта мысль - ключ к решению всех проблем.

995. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 20:43 #

     Вопрос по фильму, у кого то есть текст автора который перед самым фильмом?

     На самом деле фильм начинается не с синего квадрата и музыки, а с текста автора.
     Очень сильный текст.

996. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 21:57 #

     2 MAKS II

     Всех собираем сдесь, если не против

     http://money4all.ucoz.ua

997. ramradj21 сказал 15 Авг 2008 at 22:30 #

     цитата:

     “..Хороший портал, при грамотном развитии у него -
     большое будущее!”..
     Никита Я.

     Всем, кто хочет участвовать в развитии темы и самого сайта, присоединяйтесь!

     http://money4all.ucoz.ua

998. Fox сказал 16 Авг 2008 at 01:56 #

     Только это не автора фильма слова.

     http://video.google.com/videoplay?docid=-7933005007190886447&hl=en

999. ramradj21 сказал 16 Авг 2008 at 02:01 #

     цитата:

     “..Никакие наши проблемы не исчезнут до тех пор, пока мы не исправим систему создания, распределения и обращения денег. Как только эта задача будет разрешена, все части встанут на свое место.
     Каждый из нас может помочь этой истории изменить ее курс.
     • Первое – это научить людей. ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ знают об этом или даже понимают смысл этой информации. Пожалуйста, помогите распространить эту информацию внутри и вне Интернет.
     • Расследуйте сами эту тему, чтобы понять ее лучше.
     • Объединяйтесь с единомышленниками, которые также хотят вернуть контроль над правительствами народу. Правительство является слугой своего народа. Мы не являемся слугами правительства! Они должны исполнять нашу волю, волю народа.
     • Вне зависимости от Вашей партийной принадлежности, воздействуйте на ваших
     местных представителей власти, настаивая, чтобы они расследовали и корректировали денежную систему. (Возможно, их еще необходимо многому научить в этом отношении!) Вы можете сделать это по Е-мейл, письмом, по телефону или в личной беседе.”

     источник:http://www.relfe.com/plus_5_russian.htm

     P.S. собраться всем можно сдесь

     http://money4all.ucoz.ua/..

1000. kkv сказал 16 Авг 2008 at 13:57 #

      посмотрел фильм.

      то что религию придумали продуманные типы, до этого я и сам додумался ещё в детстве, когда моя бабка притащила в первый раз меня в церковь.
      я увидел своими глазами масштаб лохотрона….
      свечи, всякие крестики, всякая ненужная фигня, которая продаётся по бешенным ценам….
      и куча лохов, которые ведутся на это….
      старух ещё можно понять, им с детства их родители про бога мозги промывали, но как понять молодёжь, которая тоже тратит бабло на всякие церковные прибамбасы?
      это типа круто что ли?

      с тех пор я был в церкви ещё пару раз, с друзьями, от нечего делать.
      ни чего не изменилось, как был лохотрон, так и остался…

1001. ramradj21 сказал 16 Авг 2008 at 17:39 #

      цитата

      Маргритт Кеннеди
      “Деньги без процентов и инфляции..”

      “..Вы должны осознать, что деньги являются одной из основных проблем жизни многих людей. Они самым глубоким образом связаны с представлением людей о самих себе и своем отношении к окружающему миру.
      Щедрость или скупость, открытость или изолированность, теплота или холодность — все это отражается в отношении к деньгам.”..

      источник
      http://rus-sky.com/history/library/kennedy/

      обсуждение также здесь:
      http://money4all.ucoz.ua/forum/2-2-1#4

1002. ramradj21 сказал 16 Авг 2008 at 17:54 #

      Духовность - это определенный термин, означающий чувство, связанное с интуицией.

      В теистических традициях есть такое понятие, как внимать слову.

      Какие-то поступки рассматриваются, как угодные божественным принципам.

      Какие-то, как противоречащие им…

      Как бы там ни было…

      В традициях атеизма же все очень точно - прошлые события не так уж и важны.

      На самом деле важно то, что происходит ЗДЕСЬ и ТЕПЕРЬ

      Теперь - т.е. именно СЕЙЧАС, в данный момент.

      Мы пытаемся испытать то, что доступно там… прямо на месте.

      Нет никакого основания полагать, что прошлое можно вернуть.

      Все происходит сейчас. В этот самый момент.

      Ничего мистического. Просто “СЕЙЧАС”.

      Очень просто и откровенно.

      Однако с этим понятием “СЕЙЧАС” всегда возникает здравое чувство,

      что вы постоянно взаимодействуете с реальностью.

      Каждый из нас. Постоянно.

      Мы действительно ощущаем эту фантастическую определенность. Всегда.

      Но мы боимся настоящего и поэтому мы обращаемся к прошлому или к будущему.

      Мы обращаем внимание на какие-то факты в нашей жизни.

      Такой богатой жизни.Они происходят постоянно.

      Но, по сути, мы не рассматриваем их как хорошие или плохие,

      Все, что мы испытываем является безусловным опытом.

      У этих фактов нет этикеток:”хороший” или “плохой”

      Мы принимаем эти факты не вникая в них должным образом.

      Мы не рассматриваем это, как движение куда-то.

      Мы расцениваем это, как трудности.

      В ожидании смерти
      В ожидании смерти (эхо)

      В этом проблема. В том, что мы не верим в настоящее должным образом.

      Ведь то, что мы испытываем СЕЙЧАС обладает массой сильных вещей.

      Настолько сильных, что мы даже не в силах противостоять им.

      И в этой связи нам не остается ничего лучше, как обратиться к прошлому или помечтать о будущем.

      И может быть поэтому мы ищем выход в религии?

      Может быть поэтому мы устраиваем демонстрации на улицах?

      Может быть поэтому мы жалуемся общественности?

      Может поэтому мы голосуем за президентов.

      Это весьма иронично.

      Действительно забавно.

      Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist
      Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist
      Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist
      Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist
      Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist Zeitgeist

      Вся система, в которой мы живем, вдалбливает нам, что мы бессильны,

      что мы слабы, что обществом управляет зло и преступность, и так далее.

      Все это брехня.

      Мы сильны, прекрасны и удивительны.

      Нет никаких причин, чтобы не понять кто мы есть и куда мы идем.

      И нет никаких причин, чтобы человек не владел своей силой.

      Мы необычайно сильные существа.

      -”Я думаю, что провел тридцать лет своей жизни, первые тридцать, пытаясь стать чем то.
      Я пытался добиться успеха. Успеха в теннисе, в школе, в институте.
      И на что бы я не посмотрел,с этой точки зрения, мне всегда чего то не хватало.
      “Вот, если бы я добился успеха в чем то..”
      Я понял что “играл не в ту игру”, потому что игра то заключалась в том чтобы понять кто я уже есть.”

      Наша культура приучает нас обращать внимание на разницу.

      Вот вы смотрите на человека и это тут же включается - светлее, тупее, старше, моложе, богаче, беднее.

      Различие - это наша система измерений.

      Мы их классифицируем и раскладываем по-полочкам.

      И мы видим других отдельно от себя.

      Мы видим только то, что различно.

      Одно из самых ярких переживаний - быть с другим человеком и вдруг увидеть,

      что он в чем-то похож на тебя, он ничем не отличается.

      И ты понимаешь, что в сущности и ты и я - одно.

      Ты понимаешь, что “других” нет.

      Все - одно.

      -”Я не родился Ричардом Альпертом, я родился Человеком, а уже потом научился быть тем, кто я есть.

      Плохим или хорошим, благополучным или нет - всему этому я научился по ходу жизни.”

      -”Когда власть любви превзойдет любовь к власти, настанет мир на земле” - Джимми Хендрикс

      Все, что работало раньше, все, что разжигало эти безумные страсти - эти расовые, сексуальные, религиозные - больше не работает.

      Появляется новое Сознание, которое воспринимает Землю как единый организм

      И мы понимаем - организм, который ведет войну сам с собой - обречен.

      Билл Хикс
      заканчивал свои выступления так:

      -”Жизнь, это как катание на аттракционе - пока вы там, вы думаете что это реально.
      Такова сила нашего воображения.
      Вас подбрасывает вверх-вниз, кружит по-кругу, вас бросает в дрожь, всюду яркие цвета,
      музыка громкая - вам весело пока.
      Некоторые кружатся на этой карусели уже долго и задаются вопросом - это реально?
      Или это просто аттракцион?

      Другие люди опомнились, вернулись на Землю, и они говорят -”Не волнуйтесь, не бойтесь, это просто аттракцион!”
      И мы убиваем их. (Ганди, Кинг, Леннон)
      -”Заткните его, я слишком много вложил в этот аттракцион! Застрелите его! Как же мои проблемы и страхи?
      Как мой банковский счет и моя семья - вот моя реальность!”
      А это просто аттракцион.
      А мы убиваем тех, кто говорит нам об этом, замечали?
      И мы позволяем демонам творить мерзости.

      Но не это главное - это всего-лишь аттракцион.
      И мы можем все изменить, как только захотим.
      Это наш выбор - нет усилий, нет борьбы, нет работы, нет денег, нет сбережений.

      Это просто выбор, который мы делаем прямо сейчас - между страхом и любовью.

1003. kkv сказал 16 Авг 2008 at 21:32 #

      >Нет это всё глупость.
      >Война не приносит прибыль, траты на войну никогда неокупаются.

      ну как же не приносит?
      если взять отдельного человека, а не государство в целом, то ещё как приносит….
      а мы все знаем, что ни кто не думает о проблемах государства больше, чем о собственном кармане. (или есть такие люди?)

      самый простой пример - когда велись боевые действия в любом городе, например в Грозном, было своровано и продано куча стройматериалов которые предназначались на ремонт города.
      да даже не самих стройматериалов, а денег выделенных на их покупку….

      хотите сказать это не выгодно?
      это огого как выгодно….

1004. alex turbiner сказал 17 Авг 2008 at 00:49 #

      Мафия банкиров и Гитлер – Сталин

      Заранее предупреждаю: не надо ярлыков. Типа «антисемита-параноика», «человеконенавистника ». На «вечно гонимых». Или не читайте.
      Ибо у этих «вечно гонимых» все мировые деньги в кармане, они их придумали и до сих пор держат их выпуск и обращение под своим контролем.
      Да что там деньги? Все адвокатуры, прокуратуры и суды, включая Европейский Суд по правам человека, — их вотчина. И не забывайте, что юриспруденция занимается в основном деньгами и принудительной идеологией, от религий до «устоев государств». Поэтому перейдем к идеологии.
      Радио, телевидение, газеты, кинематография, театр, книгопечатание, изобразительные искусства, социальные науки и, наконец история, давно и прочно, более чем наполовину оккупированы «вечно гонимыми».
      Все перечисленное в целом я называю Всеобщий Еврейский Контроль Гоев, сокращенно «ВЕК Г». И я ведь еще не сказал, что все это продается и имеет цену в еврейских же деньгах.
      Так что «негонимым» осталось только махать кайлом, крутить гайки и хвосты коровам да выращивать «богатый урожай». Или наняться к еврейским оптовикам и мерзнуть на улице у лотков.
      Мало того, даже цари-государи, олигархи и князья-графья родом из торгового племени, а до того – визири, начиная с Вавилона. Загляните хоть в Ренана или в того же Фрейда.
      Если я докажу что в формуле Эйнштейна Е=mc2 скорость света не в квадрате, а в кубе, то это будет наука, а если все, что написано выше, давно доказано, то это – «махровый антисемитизм», «нацизм» и прочие неприличные слова.
      Доказано, что холокост на 90 процентов высосан из пальца, но говорить об этом нельзя, быстренько усилиями «ВЕК Г» схватишь «международный терроризм», «разжигание вражды», «антисемитизм» и прочие плохие чувства. Тогда как гипертрофировать холокост – доблесть. Не в сумасшедшем ли доме «ВЕК Г» мы живем?
      Я давно доказал, что антисемитизм является проявлением массово-бытового сознания всех без исключения народов, тогда как семитизм (сионизм) – организован исключительно евреями. С бытовым антисемитизмом невозможно бороться полицейскими средствами, так как все народы невозможно посадить в тюрьму. Поэтому бытового антисемитизма официально нет в природе, хотя любой гой его ощущает. Но как только больше двух гоев, хотя бы трое, обменялись словами на этот счет, «ВЕК Г» им тут же вменяет «бритоголовых фашиствующих молодчиков», сиречь «воинствующий антисемитизм», и «троица» оказывается в тюрьме. Причем «троицы» следуют одна за другой как бы индивидуально, «чтоб другим неповадно», но в целом это – система, система сионизма = «ВЕК Г», подчинение большинства меньшинству.
      Наполеон, Гитлер и Сталин сложили в борьбе с «ВЕК Г» свои головы. А теперь – к сути.
      Две основные касты евреев и левиты
      Из необыкновенной толщины и непомерной противоречивости Талмуда можно извлечь, что евреи делятся на два типа, торговцев и ессеев. Торговцы, они же предприниматели и банкиры, приобрели и постоянно поддерживают в себе ген внутривидового эгоизма в возбужденной аллели, только этот ген никогда не найти, так как все «основоположники и корифеи» генетики – евреи. А вообще весь смысл наук и искусств «ВЕК Г» изложен Макиавелли.
      Из торговцев выделились казаки-разбойники, грабящие торговцев, берущие торгово-промышленные города и создающие государства – высшую стадию разбоя и подчинения. В противовес государствам торговцы выделили из себя еще одну касту – банкиров, каковые подчинили себе государства. Но в целом все это, повторяю – торговцы.
      Ессеи это те евреи, у которых ген внутривидового эгоизма никак не хочет переходить в вечно возбужденную аллель, всегда подавлен. Поэтому они ничем не отличаются от всех других народов Земли, прочесываемых евреями как расческа волосы, и именно они сказали «возлюби ближнего как самого себя». Именно они ввели понятие, как этики-морали, так и справедливого и независимого суда, и на этой основе, не чурались и не чураются гибридизации и ассимиляции с гоями, каковые торговцам представляются инфузориями-туфельками.
      Но, так как с изобретения первого знака письменности «каждый еврей должен быть грамотным», то все гуманистические науки и искусства развиты именно ессеями, запретившими себе сам принцип эксплуатации. В результате им все время приходилось уходить из среды прирожденных торговцев-обманщиков на самые края Земли. Ибо дураку понятно, что если образованному ессею не торговать, не банкирствовать и не создавать разбоем государства, то он максимум времени может посвятить науками и искусствам. Беда в том, что науки и искусства больше всего нужны торговцам, поэтому некоторым ессеям приходилось их продавать и втягиваться в подчинение торговцам.
      Я много знаю ессеев, восхищаюсь их знаниями и моралью, но вы можете мне не поверить. Тогда я вам приведу всего один пример,Моисея, каковой был в высшей степени ессеем, я о нем еще расскажу.
      Теперь можно и о левитах. Происхождение левитов я исследовал с точки зрения простой человеческой логики, короче – отделил «зерна от плевел», намешенных в общую кучу как пумбедито-сурскими талмудистами, так и «независимыми» талмудистами типа Ренана или Фрейда. Поэтому здесь отмечу только главные особенности левитизма, он же раббанизм (раввинизм).
      Во-первых, левиты идеологически подчинили себе торговцев, исключая истинно независимых ессеев, во-вторых, так ловко и долго «реформировали» элоизм через яхвеизм в талмудизм, что в конечном итоге только они сами имели право его трактовать, разумеется, в свою пользу. Причем одни и те же жизненные ситуации толковать при нужде в противоположных смыслах.
      Результатом явилась, как раздробленность некогда единого организма торговцев на касты, так и жесткая иерархия каст.
      Затем левиты-раббаниты-учителя принялись на основе никому кроме них самих непонятного Талмуда объединять касты «вселенской» иудейской церкви-синагоги, что само по себе вообще-то нонсенс, так как первичный иудаизм исповедовался торговым племенем, во-первых, в виде многобожия во главе с личным семейным богом. Во-вторых, каждый еврейский бог обслуживал только семейный торговый клан во главе с главным торгашом и одновременно патриархом – когеном. Поэтому о единой церкви и едином «храме» и речи не могло быть. У каждой семьи храм был в собственном доме, а при отлучке из него по торговым делам – в душе.
      Бывшие левиты, превратившись в «учителей», питались в основном от богатых каст, а менее богатых просто охмуряли, как и в любой другой церкви, помалу обирая. Но бедных всегда больше, поэтому левиты, служа богатым, учили бедных как жить за их собственные деньги, чтоб большинство подчинялось меньшинству. Так и идет по нынешний день. А чтоб еврейское большинство не догадывалось, на это есть Талмуд, в котором можно найти все, что хочешь, только искать не само большинство будет, а – управляющее евреями меньшинство. Именно поэтому среди евреев дураков никак не меньше, чем в прочих народах, одурманенных собственными церквями.
      Только и есть разницы, что среди прочих народов много появилось неверующих вообще ни во что, за всеми ведь не уследишь, тогда как у евреев все как один под надзором синагог и высшей касты. И правила у них очень строгие – шаг влево или вправо считается побегом из иудаизма, за что любого еврея со света сживут за самое непродолжительное время.
      Так что слабые душами даже и не мечтают об этом, но и «соколов» Горького наперечет, за каждым – дюжина соглядатаев. В результате даже ессеи, если не убежали на край Земли, стараются особо не высовываться. Примерно как Сахаров. Вот для этого к ним и подсовываются в постель молодые красивые еврейки.
      Рассмотрев левитов, надо не забыть и про самаритян, из-за внутривидовой конкуренции вечно движущихся на край земли, к горизонту, строя все новые и новые Самары (сам – небо, ар – земля). Я о них здесь напоминаю потому, что их надо отличать от ессеев, тоже движущихся к горизонту. Разница между ними в том, что ессеи вообще не любят торговать, а самаритяне затем и движутся к горизонту, чтобы охмурять торговлей окраины, еще не знающие, что такое торговая прибыль.
      Разумеется, ксенофобия в природе есть, она и на кошке с собакой видна. Я это называю межвидовым эгоизмом, ведь мясо других видов мы почти все кушаем и даже деток, наподобие зернистой икры и яиц. Не кушать же своих деток и даже взрослых одноплеменников за редким исключением нас заставляет ксенофилия (любовь к фактически чужому, но близкородственному) – идет она из ксеногамии. Поэтому ксенофобия родственна ксеногамии как компромисс. И в результате все ближайшие племена, не катастрофически отличающиеся по внешности, не могут испытывать ксенофобии друг к другу.
      Другое дело, если в среду белокурых и белотелых атлантов с неба свалится кудрявый негр или узкоглазый китаец с черными прямыми волосами. Именно такими кажутся любому племени евреи, явившиеся, например, из Йемена в сибирскую тундру. И это есть визуальная ксенофобия, нисколько не мешающая через недельку, когда слегка привыкнешь, совокупляться (ксеногамия).
      Но бытовой антисемитизм – это не визуальная в первую очередь, а – социальная фобия, о которой знают все племена, так что не стоит тут тратить на нее время.
      Евреям тоже нельзя отказать в чувстве визуальной ксенофобии ко всем остальным племенам, но вы же сами только что видели, эта ксенофобия – чувство почти неуловимое, неустойчивое, противоречивое, очень часто обращающееся в свою противоположность, ксенофилию. Именно поэтому племя очень трудно, почти невозможно отправить на войну с другим племенем. И только крепкая идеология науськивания, основанная на гипертрофированном обмане, может заставить здравых людей идти воевать. Я не говорю о спонтанной пьяной драке или отмщении за уведенную жену.
      Но есть еще одно чувство – ностальгия к родным осинам, которых долго не видал в чужих краях. Недаром все народы среди другого народа создают свои «чайнатауны» или хотя бы регулярные общие посиделки, и именно здесь рождается «чувство плеча», при этом в узком кругу вынужденно скрадывается разобщенность первосортных и третьесортных каст, которая имело бы место на родине, в большом ареале.
      Заметная часть «вечно гонимых» евреев есть во всех без исключения народах и посемейно растворена среди них, но не ассимилирована. Любой другой народ, во-первых, распространен далеко не во всех других народах, во-вторых, где распространен, там не заметен, ассимилирован. Поэтому еврейское упомянутое «чувство плеча», во-первых, однотипное во всех остальных народах, во-вторых, бесконечно мощнее «чувства плеча» любого другого народа.
      Однотипное «чувство плеча» разрозненным семьям торговцев дал Моисей, за что его любят евреи, но он же уравновесил это чувство независимым от евреев судом в среде других народов, за что евреи, смущенные левитами-раббанитами, его ненавидят.
      По Моисею именно в душе каждой еврейской семьи – свой, но однотипный со всеми остальными семьями «храм» бога Яхве. Левиты же, став «учителями» и создав однотипные синагоги по всей Земле, вновь вывели евреев из сферы суда любого другого народа, где существуют евреи. В конечном итоге все это приобрело значение общемирового Всеобщего Еврейского Контроля Гоев («ВЕК Г»), который я вам уже представил.
      Только евреи-ессеи «ВЕК Г» не подчиняются, не ходят в синагоги, совокупляются с гоями и делают общемировой научно-технический и культурный прогресс. По-моему, ессей Гитлер, в отличие от нынешних не бытовых, а организованных антисемитов, об этом знал. Поэтому об этом надо знать и нынешним организованным антисемитам прежде, чем пошевелить руками или языком и смешивать еврейские касты в общую кучу, чего собственно и добиваются евреи высшей касты – банкиры. Чтобы в качестве «заградительных отрядов» посылать всех, без исключения, евреев в атаку.
      Первичный еврейский национал-социализм
      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей»
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше ….», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.
      Первая мировая война и «русская» революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.

      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам. (продолжение следует)
      Борис Синюков

1005. alex turbiner сказал 17 Авг 2008 at 00:52 #

      к владельцу блога..
      вы не хотите продолжения статей Б.Синюкова?
      в чем дело, почему мои посты не появляются?

1006. free-lance.su сказал 17 Авг 2008 at 05:04 #

      хотите больше узнать про “рокфеллеров” ?
      посмотрите фильм = http://depositfiles.com/files/7279966

1007. Fatalius сказал 17 Авг 2008 at 15:23 #

      Вот еще одна интересная тема затроннутая уже русскими по поводу доллара
      http://filebuster.ru/download/file/655

1008. сказал 18 Авг 2008 at 00:05 #

      2alex turbiner: может Вы не хотите вставить пост нормально? я вижу только пустой пост (сейчас его удалю.) Проверил в спаме - ничего там нет. Если что-то не получается - можно мне по ICQ написать (номер ниже под кнопкой).

1009. сказал 18 Авг 2008 at 00:08 #

      При попытке удалить обнаружилось, что там внутри текст есть, так что пока не стал. Но тут он не отображается. Вы не могли бы повторить его частями? Возможно, слишком большой пост получился, хотя не уверен на счет причин такого поведения движка WordPress.

1010. А1 сказал 19 Авг 2008 at 10:46 #

      Конечно тяжело спорить с авторами фильма… фильм делался не один год, а тут просто попытка задуматься о самом фильме для чего собственно он предназначен… если просто смотреть и воспринимать его как руководство к действию (тем более в фильме для этого использаваны технологии проникновения в сознание, чтобы тот кто смотрит фильм не относился к подаче материала критично, а все воспринимал все за чистую монету) значит исходя из фильма нам надо: сперва пересмотреть положение христианства, создать единую религию, не верить своему правительству, и т.д. не это ли и являеться первым шагом к созданию мирового правительства и сам фильм служит неким стартовым механизмом, для создания нового понимания мироустройства… Да быть может вы скажите что у меня несколько консервативные взгляды, то что уже давно пора сделать одну религию на всех, тогда может религиозные войны прекратяться… нда на самом деле быть может они и правы в этом, но начнуться другие войны не основанные на религии… или основанные на какой нибудь новой вере вере в то что все едины… В итоге что получаеться, что под благовидными предлогами (все люди равны, нам нужно обьденяться в борьбе с главным врагом мировым правительством) нам насаждаеться новая вера и все больше и больше будет вбиваться в голову, то что давным давно пора создать мировое правительство которое стабилизирует положение дел, а население земли к тому времени уже будет готово к новому порядку.
      Фильм сделал главное - посеял семя сомнения, во все что нас окружает, свою миссию он выполнил… более чем…
      Как несколькими годами ранее “Код да Винчи”…
      Теперь “Дух Времени”
      Ждем продолжение сериала. 3-я серия должна быть еще более откровенной с нами )))
      А ВАМ НЕ КАЖЕТЬСЯ ЧТО ПЕРЕД НАМИ РАЗЫГРЫВАЕТЬСЯ ЕЩЕ БОЛЕЕ ГРАНДИОЗНАЯ ЛОЖ???
      Люди смотрите в корень…
      Посмотрев фильм, почитайте http://anti-zeitgeistmovie.info/
      далее сделайте выводы… свои выводы…

1011. 111 сказал 19 Авг 2008 at 12:34 #

      дабавил бы только одно //
      все сказанное в этом фильме адыкватным людям было понятно давно , к этому можно еще поразмышлять над нефтью и над оружием )))
      Но честно чтоб чтонибудь изменить думать не достаточно у народа есть стадное чувство как не крути массы все равно ринутся туда куда их настраивают двинуться (а одна из самых мощьных держав (США) является Страной по коэфициенту с самыми тупыми Людьми )) весь фильм это друзья как лекция по MBA (мастер бизнес администрэйшэн) в Гарворде))) многое я считаю что можно использовать но есть вещи за которые уже давно некоторые Главы государств Банкиры Нефтеные магнаты и.т.д. давно заслужили смерти

1012. Олег_1-11 сказал 21 Авг 2008 at 01:27 #

      Кто-то однажды кажется дал совет, чтобы посмотрев фильм не сразу погружаться в эту “правду”, а искать этой правде подтверждения и\или опровержения, сравнивая, взвешивая и делая последующие выводы. Я считаю что это здравый совет, и подходит всем без исключения: верующим-неверующим, противникам американцев или их сторонникам… В результате таких вот исканий все движутся к одной общей правде, что в итоге должна всех объеденить, но что наблюдается мной сейчас, идёт совсем в другую сторону. Может я в чём-то не прав, пожже кто-то возразит, а пока я распишу немного подробней свои мысли..
      Т.к. обсуждение идёт если не полностью, то в большинстве своём среди представителей славянской национальности, начну со следующего..
      С первой частью фильма (Дух времени) я не согласен и полность её отвергаю. Это объясню тем, что я всё-таки являюсь представителем славянской (Православной) нации, о чём с гордостью и заявляю!!!
      С атеистами спорить не собираюсь, типо “докажите что Бог есть..” и прочая чушь. На одном из форумов, где так же обсуждали общие с фильмом темы, да и сам фильм, один участник заявлял, что нет ни Бога, ни того света, ни души, вообще ничего подобного короче нет! Он считал что жизнь не поддерживается духом и даже умирая его душа не отделится от тела (т.к. её просто нет..), а всего лишь сам мозг прекратит свои электро-импульсы, или как он их там называл.. Как ни странно, но никто ему так и не дал на тот момент чёткого ответа (доказательства), которого он так хотел услышать - о действительности существования Бога и т.д. Я тоже такого ответа не могу дать, не потому что убеждения мои слишком слабы, я ещё не видел что “там” на самом деле есть, а чего нет, но существуют, говоря на языке фильма, Мифы - объекты моей веры. А некоторые люди, находясь внутри физического тела, неосознанно отвергают сами себя, т.е. своё же существование.
      Чтож, для таких вопросов если нет чёткого ответа, то есть по крайней мере подобные встречные вопросы: “Докажите чудеса происходящие в храмах, в святых местах, непосредственно с некоторыми людьми, с помощью науки!!!”
      Я не отрицаю того, что и наука когда-то даст чёткие ответы на многие вопросы, касающиеся того, что сегодня мы знаем как “чудеса”, НО, пока можно отмазываться лишь предположениями, а например огонь, каждый год сходящий на Землю, ещё никто до сих пор не доказал что это каким-то образом подстроено!
      Что касается людей убеждённых в том, что жизнь - это всего-лишь биологический организм и ничего больше, могу чисто от себя сказать одно - на сколько же сильным будет их удивление после того, как у них прекратится подача электрических микро-импульсов.. :-))))
      По сути верить или нет - это свободный выбор каждого; во что верить - тоже есть право выбора для каждого человека; неправильным всегда было и остаётся навязывание.

      Догадываюсь для чего был снят этот фильм, но точно знаю что он стал одной из причин раскола людей на лагеря типа ZEITGEIST - ANTI-ZEITGEIST, а также поводом для людей, не совсем способных реально задуматься, для которых один только этот фильм (первая его часть) и стал доказательством того, что Бога нет и т.д., что возможно повлияло на рост числа атеистов, это по моему мнению является мягко говоря нехорошо, но здесь, повторюсь, свободный выбор.
      Я сам не так давно горел желанием раздавать этот фильм налево и направо, чтобы люди узнали “правду”, но следуя Совету, которому я и посвятил главным образом это сообщение, после нескольких дней прогулки по инету, поиска других источников правды, резко перехотелось кому-либо рекомендовать этот фильм для ознакомления с правдой..
      Сравнивая както выпуск программы по радио, на тему конфликта Ю.Осетии с Грузией, с выпусками новостей, наткнулся на простейший логический вопрос, который почему-то обычно до нас трудно и позно доходит или не доходит вообще: Почему по новостям так пропагандируют образ врага в лице грузинского народа, Грузией - в общем?!! Почему так редко говорится что во всём этом виновато лишь грузинское правительство?! Моё мнение в том, что нас умышленно стараются ещё больше отдалить от народа, с которым у нас много общего, и следовательно, ещё одним куском Великой Русской Истории в итоге можно будет подтереть задницу победившего капитализма. Грузины нам не враги, враги для нас с их стороны есть, так же, как и с нашей стороны для нас же этих врагов ещё больше; с их стороны лишь воспитанные на Западе политики, предназначенные для победоносного шествия всемирной американизации по земле.
      Как грузины зверствовали в Осетии, российские государственные нам в полном объёме расказали и показали, даже тема пошла про возможные терракты в России со стороны грузинских спецслужб.. (ФСБ-эшникам пора выдвигаться в качестве команды для участия в КВНе с последующей реорганизацией в Камеди Клаб… для далбоёбов естественно). Не буду развивать дальше эту тему, просто посмотрите это http://rutube.ru/tracks/929387.html?v=5008203425bfc3ed1f92670f6b9a5063
      правда-нет - дальше Ваше мнение что о всём этом думать.

      Ещё советую всем послушать выступления профессора Жданова и подобные высказывания людей, не оставшихся в стороне от темы! Обязательно (фанатам фильма!) посетите сайт Anti-Zeitgeist, послушайте что там люди говорят, какие факты приводятся там, я вас уверяю, что вы из этого узнаете пусть не многие, но тоже факты, с которыми будет трудно или невозможно спорить!

      Здесь http://rutube.ru/search.html?search=%F0%CF%CB%D5%DB%C5%CE%C9%C5+%CE%C1+%F2%CF%D3%D3%C9%C0+%28%DA%C1%D0%D2%C5%DD%C5%CE+%CB+%D0%CF%CB%C1%DA%D5+%CE%C1+%D2%CF%D3%D3%C9%CA%D3%CB%CF%CD+%F4%F7%29&x=42&y=7 вы найдёте интереснейший запрещённый к показу на российском ТВ выпуска программы о том, как наши “ЦРУшники” лохонулись на подрыве дома в Рязани, после чего в России собственно и закончились подрывы жилых домов.. но это так - необязательно, ведь у нас есть…. Путин.. так что ничё странного.. страшного произойти не можЫт!
      Там же, на руТъюбе найдёте ещё многоинтересного и не только на нём, главное - искать и изучать, сравнивать и делать выводы, самим, а не оставаться на одном месте, доверяя лишь одному-двум источникам.

      Дальше. Чтобы иметь представление о том, кто стоит “за кулисами” фильма Zaitgeist (ну или хотябы иметь ввиду ещё одну версию), обратите пожалуйста внимание на сообщение С.Ф.Романова (N.117) Март 31st, 2008 at 13:05 #
      (стр.7)
      Цытата:
      “Я являюсь автором книги “Истины 21 века”. …
      Даю выдержки, имеющие отношение к фильму “Дух времени”. …..

      Также рекомендую почитать статьи и высказывания тех, кто в отличие от нас намного лучше знает и представляет себе о чём пишут касательно таких тем, как всемирные политики, экономики и запудривание народам мозгов их властями: Борис Синюков http://www.borsin1.narod.ru/
      Линдон Ларуш (Googl) и других по возможности.
      **************************************

      Из всего сказанного зделаю вывод, что сам фильм на самом деле не стоит того внимания, которое ему уделяют. Но в любом случае своё незаменимое участие в моей какой-никакой заинтересованности в этой теме на сегодняшний день он сыграл, а именно в том, что после его просмотра я и двинулся дальше в поисках подтверждений тому, о чём рассказывает фильм (2-й и 3-й части, 1-я до фени..) и кроме того что ожидал, нашёл намного больше и намного интересней подтверждений лживой и безразличной власти.
      ***************************************
      Да, кстати - ещё обращайте особое внимание на подобные выпуски типа того же Духа времени, на то что они на самом деле разделяют нас больше чем объединяют. Сравните сами, посмотрев ещё раз: всё выстроено так чтобы мы могли начать спорить практически на любую тему (особенно про религию), так оно действительно и происходит - всё что видно по блогу (Дух времени) это только споры и мнения, разные, хотя есть и одинаковые, но и в них найдётся акцент на несогласие с другими. А до сих пор нет ни каких-то здравых решений по борьбе с властями, ни элементарной сплочённости вокруг того всеобще-объединяющего (на примере этого блога), чем по сути должен был послужить данный фильм.
      *****************************
      Смотрите сами! Я лишь пытался немного направить вас, как я считаю, в более правильную сторону, не знаю, получилось-нет.. Из последующих постов я об этом узнаю.

      Спасибо!

1013. alex turbiner сказал 21 Авг 2008 at 15:52 #

      Мафия банкиров и Гитлер – Сталин

      Заранее предупреждаю: не надо ярлыков. Типа «антисемита-параноика», «человеконенавистника ». На «вечно гонимых». Или не читайте.
      Ибо у этих «вечно гонимых» все мировые деньги в кармане, они их придумали и до сих пор держат их выпуск и обращение под своим контролем.
      Да что там деньги? Все адвокатуры, прокуратуры и суды, включая Европейский Суд по правам человека, — их вотчина. И не забывайте, что юриспруденция занимается в основном деньгами и принудительной идеологией, от религий до «устоев государств». Поэтому перейдем к идеологии.
      Радио, телевидение, газеты, кинематография, театр, книгопечатание, изобразительные искусства, социальные науки и, наконец история, давно и прочно, более чем наполовину оккупированы «вечно гонимыми».
      Все перечисленное в целом я называю Всеобщий Еврейский Контроль Гоев, сокращенно «ВЕК Г». И я ведь еще не сказал, что все это продается и имеет цену в еврейских же деньгах.
      Так что «негонимым» осталось только махать кайлом, крутить гайки и хвосты коровам да выращивать «богатый урожай». Или наняться к еврейским оптовикам и мерзнуть на улице у лотков.
      Мало того, даже цари-государи, олигархи и князья-графья родом из торгового племени, а до того – визири, начиная с Вавилона. Загляните хоть в Ренана или в того же Фрейда.
      Если я докажу что в формуле Эйнштейна Е=mc2 скорость света не в квадрате, а в кубе, то это будет наука, а если все, что написано выше, давно доказано, то это – «махровый антисемитизм», «нацизм» и прочие неприличные слова.
      Доказано, что холокост на 90 процентов высосан из пальца, но говорить об этом нельзя, быстренько усилиями «ВЕК Г» схватишь «международный терроризм», «разжигание вражды», «антисемитизм» и прочие плохие чувства. Тогда как гипертрофировать холокост – доблесть. Не в сумасшедшем ли доме «ВЕК Г» мы живем?
      Я давно доказал, что антисемитизм является проявлением массово-бытового сознания всех без исключения народов, тогда как семитизм (сионизм) – организован исключительно евреями. С бытовым антисемитизмом невозможно бороться полицейскими средствами, так как все народы невозможно посадить в тюрьму. Поэтому бытового антисемитизма официально нет в природе, хотя любой гой его ощущает. Но как только больше двух гоев, хотя бы трое, обменялись словами на этот счет, «ВЕК Г» им тут же вменяет «бритоголовых фашиствующих молодчиков», сиречь «воинствующий антисемитизм», и «троица» оказывается в тюрьме. Причем «троицы» следуют одна за другой как бы индивидуально, «чтоб другим неповадно», но в целом это – система, система сионизма = «ВЕК Г», подчинение большинства меньшинству.
      Наполеон, Гитлер и Сталин сложили в борьбе с «ВЕК Г» свои головы. А теперь – к сути.
      Две основные касты евреев и левиты
      Из необыкновенной толщины и непомерной противоречивости Талмуда можно извлечь, что евреи делятся на два типа, торговцев и ессеев. Торговцы, они же предприниматели и банкиры, приобрели и постоянно поддерживают в себе ген внутривидового эгоизма в возбужденной аллели, только этот ген никогда не найти, так как все «основоположники и корифеи» генетики – евреи. А вообще весь смысл наук и искусств «ВЕК Г» изложен Макиавелли.
      Из торговцев выделились казаки-разбойники, грабящие торговцев, берущие торгово-промышленные города и создающие государства – высшую стадию разбоя и подчинения. В противовес государствам торговцы выделили из себя еще одну касту – банкиров, каковые подчинили себе государства. Но в целом все это, повторяю – торговцы.
      Ессеи это те евреи, у которых ген внутривидового эгоизма никак не хочет переходить в вечно возбужденную аллель, всегда подавлен. Поэтому они ничем не отличаются от всех других народов Земли, прочесываемых евреями как расческа волосы, и именно они сказали «возлюби ближнего как самого себя». Именно они ввели понятие, как этики-морали, так и справедливого и независимого суда, и на этой основе, не чурались и не чураются гибридизации и ассимиляции с гоями, каковые торговцам представляются инфузориями-туфельками.
      Но, так как с изобретения первого знака письменности «каждый еврей должен быть грамотным», то все гуманистические науки и искусства развиты именно ессеями, запретившими себе сам принцип эксплуатации. В результате им все время приходилось уходить из среды прирожденных торговцев-обманщиков на самые края Земли. Ибо дураку понятно, что если образованному ессею не торговать, не банкирствовать и не создавать разбоем государства, то он максимум времени может посвятить науками и искусствам. Беда в том, что науки и искусства больше всего нужны торговцам, поэтому некоторым ессеям приходилось их продавать и втягиваться в подчинение торговцам.
      Я много знаю ессеев, восхищаюсь их знаниями и моралью, но вы можете мне не поверить. Тогда я вам приведу всего один пример,Моисея, каковой был в высшей степени ессеем, я о нем еще расскажу.
      Теперь можно и о левитах. Происхождение левитов я исследовал с точки зрения простой человеческой логики, короче – отделил «зерна от плевел», намешенных в общую кучу как пумбедито-сурскими талмудистами, так и «независимыми» талмудистами типа Ренана или Фрейда. Поэтому здесь отмечу только главные особенности левитизма, он же раббанизм (раввинизм).
      Во-первых, левиты идеологически подчинили себе торговцев, исключая истинно независимых ессеев, во-вторых, так ловко и долго «реформировали» элоизм через яхвеизм в талмудизм, что в конечном итоге только они сами имели право его трактовать, разумеется, в свою пользу. Причем одни и те же жизненные ситуации толковать при нужде в противоположных смыслах.
      Результатом явилась, как раздробленность некогда единого организма торговцев на касты, так и жесткая иерархия каст.
      Затем левиты-раббаниты-учителя принялись на основе никому кроме них самих непонятного Талмуда объединять касты «вселенской» иудейской церкви-синагоги, что само по себе вообще-то нонсенс, так как первичный иудаизм исповедовался торговым племенем, во-первых, в виде многобожия во главе с личным семейным богом. Во-вторых, каждый еврейский бог обслуживал только семейный торговый клан во главе с главным торгашом и одновременно патриархом – когеном. Поэтому о единой церкви и едином «храме» и речи не могло быть. У каждой семьи храм был в собственном доме, а при отлучке из него по торговым делам – в душе.
      Бывшие левиты, превратившись в «учителей», питались в основном от богатых каст, а менее богатых просто охмуряли, как и в любой другой церкви, помалу обирая. Но бедных всегда больше, поэтому левиты, служа богатым, учили бедных как жить за их собственные деньги, чтоб большинство подчинялось меньшинству. Так и идет по нынешний день. А чтоб еврейское большинство не догадывалось, на это есть Талмуд, в котором можно найти все, что хочешь, только искать не само большинство будет, а – управляющее евреями меньшинство. Именно поэтому среди евреев дураков никак не меньше, чем в прочих народах, одурманенных собственными церквями.
      Только и есть разницы, что среди прочих народов много появилось неверующих вообще ни во что, за всеми ведь не уследишь, тогда как у евреев все как один под надзором синагог и высшей касты. И правила у них очень строгие – шаг влево или вправо считается побегом из иудаизма, за что любого еврея со света сживут за самое непродолжительное время.
      Так что слабые душами даже и не мечтают об этом, но и «соколов» Горького наперечет, за каждым – дюжина соглядатаев. В результате даже ессеи, если не убежали на край Земли, стараются особо не высовываться. Примерно как Сахаров. Вот для этого к ним и подсовываются в постель молодые красивые еврейки.
      Рассмотрев левитов, надо не забыть и про самаритян, из-за внутривидовой конкуренции вечно движущихся на край земли, к горизонту, строя все новые и новые Самары (сам – небо, ар – земля). Я о них здесь напоминаю потому, что их надо отличать от ессеев, тоже движущихся к горизонту. Разница между ними в том, что ессеи вообще не любят торговать, а самаритяне затем и движутся к горизонту, чтобы охмурять торговлей окраины, еще не знающие, что такое торговая прибыль.
      Разумеется, ксенофобия в природе есть, она и на кошке с собакой видна. Я это называю межвидовым эгоизмом, ведь мясо других видов мы почти все кушаем и даже деток, наподобие зернистой икры и яиц. Не кушать же своих деток и даже взрослых одноплеменников за редким исключением нас заставляет ксенофилия (любовь к фактически чужому, но близкородственному) – идет она из ксеногамии. Поэтому ксенофобия родственна ксеногамии как компромисс. И в результате все ближайшие племена, не катастрофически отличающиеся по внешности, не могут испытывать ксенофобии друг к другу.
      Другое дело, если в среду белокурых и белотелых атлантов с неба свалится кудрявый негр или узкоглазый китаец с черными прямыми волосами. Именно такими кажутся любому племени евреи, явившиеся, например, из Йемена в сибирскую тундру. И это есть визуальная ксенофобия, нисколько не мешающая через недельку, когда слегка привыкнешь, совокупляться (ксеногамия).
      Но бытовой антисемитизм – это не визуальная в первую очередь, а – социальная фобия, о которой знают все племена, так что не стоит тут тратить на нее время.
      Евреям тоже нельзя отказать в чувстве визуальной ксенофобии ко всем остальным племенам, но вы же сами только что видели, эта ксенофобия – чувство почти неуловимое, неустойчивое, противоречивое, очень часто обращающееся в свою противоположность, ксенофилию. Именно поэтому племя очень трудно, почти невозможно отправить на войну с другим племенем. И только крепкая идеология науськивания, основанная на гипертрофированном обмане, может заставить здравых людей идти воевать. Я не говорю о спонтанной пьяной драке или отмщении за уведенную жену.
      Но есть еще одно чувство – ностальгия к родным осинам, которых долго не видал в чужих краях. Недаром все народы среди другого народа создают свои «чайнатауны» или хотя бы регулярные общие посиделки, и именно здесь рождается «чувство плеча», при этом в узком кругу вынужденно скрадывается разобщенность первосортных и третьесортных каст, которая имело бы место на родине, в большом ареале.
      Заметная часть «вечно гонимых» евреев есть во всех без исключения народах и посемейно растворена среди них, но не ассимилирована. Любой другой народ, во-первых, распространен далеко не во всех других народах, во-вторых, где распространен, там не заметен, ассимилирован. Поэтому еврейское упомянутое «чувство плеча», во-первых, однотипное во всех остальных народах, во-вторых, бесконечно мощнее «чувства плеча» любого другого народа.
      Однотипное «чувство плеча» разрозненным семьям торговцев дал Моисей, за что его любят евреи, но он же уравновесил это чувство независимым от евреев судом в среде других народов, за что евреи, смущенные левитами-раббанитами, его ненавидят.
      По Моисею именно в душе каждой еврейской семьи – свой, но однотипный со всеми остальными семьями «храм» бога Яхве. Левиты же, став «учителями» и создав однотипные синагоги по всей Земле, вновь вывели евреев из сферы суда любого другого народа, где существуют евреи. В конечном итоге все это приобрело значение общемирового Всеобщего Еврейского Контроля Гоев («ВЕК Г»), который я вам уже представил.
      Только евреи-ессеи «ВЕК Г» не подчиняются, не ходят в синагоги, совокупляются с гоями и делают общемировой научно-технический и культурный прогресс. По-моему, ессей Гитлер, в отличие от нынешних не бытовых, а организованных антисемитов, об этом знал. Поэтому об этом надо знать и нынешним организованным антисемитам прежде, чем пошевелить руками или языком и смешивать еврейские касты в общую кучу, чего собственно и добиваются евреи высшей касты – банкиры. Чтобы в качестве «заградительных отрядов» посылать всех, без исключения, евреев в атаку.
      Первичный еврейский национал-социализм
      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей»
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше ….», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.
      Первая мировая война и «русская» революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.
      Борис Синюков

1014. alex turbiner сказал 21 Авг 2008 at 15:53 #

      Мафия банкиров и Гитлер – Сталин

      Заранее предупреждаю: не надо ярлыков. Типа «антисемита-параноика», «человеконенавистника ». На «вечно гонимых». Или не читайте.
      Ибо у этих «вечно гонимых» все мировые деньги в кармане, они их придумали и до сих пор держат их выпуск и обращение под своим контролем.
      Да что там деньги? Все адвокатуры, прокуратуры и суды, включая Европейский Суд по правам человека, — их вотчина. И не забывайте, что юриспруденция занимается в основном деньгами и принудительной идеологией, от религий до «устоев государств». Поэтому перейдем к идеологии.
      Радио, телевидение, газеты, кинематография, театр, книгопечатание, изобразительные искусства, социальные науки и, наконец история, давно и прочно, более чем наполовину оккупированы «вечно гонимыми».
      Все перечисленное в целом я называю Всеобщий Еврейский Контроль Гоев, сокращенно «ВЕК Г». И я ведь еще не сказал, что все это продается и имеет цену в еврейских же деньгах.
      Так что «негонимым» осталось только махать кайлом, крутить гайки и хвосты коровам да выращивать «богатый урожай». Или наняться к еврейским оптовикам и мерзнуть на улице у лотков.
      Мало того, даже цари-государи, олигархи и князья-графья родом из торгового племени, а до того – визири, начиная с Вавилона. Загляните хоть в Ренана или в того же Фрейда.
      Если я докажу что в формуле Эйнштейна Е=mc2 скорость света не в квадрате, а в кубе, то это будет наука, а если все, что написано выше, давно доказано, то это – «махровый антисемитизм», «нацизм» и прочие неприличные слова.
      Доказано, что холокост на 90 процентов высосан из пальца, но говорить об этом нельзя, быстренько усилиями «ВЕК Г» схватишь «международный терроризм», «разжигание вражды», «антисемитизм» и прочие плохие чувства. Тогда как гипертрофировать холокост – доблесть. Не в сумасшедшем ли доме «ВЕК Г» мы живем?
      Я давно доказал, что антисемитизм является проявлением массово-бытового сознания всех без исключения народов, тогда как семитизм (сионизм) – организован исключительно евреями. С бытовым антисемитизмом невозможно бороться полицейскими средствами, так как все народы невозможно посадить в тюрьму. Поэтому бытового антисемитизма официально нет в природе, хотя любой гой его ощущает. Но как только больше двух гоев, хотя бы трое, обменялись словами на этот счет, «ВЕК Г» им тут же вменяет «бритоголовых фашиствующих молодчиков», сиречь «воинствующий антисемитизм», и «троица» оказывается в тюрьме. Причем «троицы» следуют одна за другой как бы индивидуально, «чтоб другим неповадно», но в целом это – система, система сионизма = «ВЕК Г», подчинение большинства меньшинству.
      Наполеон, Гитлер и Сталин сложили в борьбе с «ВЕК Г» свои головы. А теперь – к сути.
      Две основные касты евреев и левиты
      Из необыкновенной толщины и непомерной противоречивости Талмуда можно извлечь, что евреи делятся на два типа, торговцев и ессеев. Торговцы, они же предприниматели и банкиры, приобрели и постоянно поддерживают в себе ген внутривидового эгоизма в возбужденной аллели, только этот ген никогда не найти, так как все «основоположники и корифеи» генетики – евреи. А вообще весь смысл наук и искусств «ВЕК Г» изложен Макиавелли.
      Из торговцев выделились казаки-разбойники, грабящие торговцев, берущие торгово-промышленные города и создающие государства – высшую стадию разбоя и подчинения. В противовес государствам торговцы выделили из себя еще одну касту – банкиров, каковые подчинили себе государства. Но в целом все это, повторяю – торговцы.
      Ессеи это те евреи, у которых ген внутривидового эгоизма никак не хочет переходить в вечно возбужденную аллель, всегда подавлен. Поэтому они ничем не отличаются от всех других народов Земли, прочесываемых евреями как расческа волосы, и именно они сказали «возлюби ближнего как самого себя». Именно они ввели понятие, как этики-морали, так и справедливого и независимого суда, и на этой основе, не чурались и не чураются гибридизации и ассимиляции с гоями, каковые торговцам представляются инфузориями-туфельками.
      Но, так как с изобретения первого знака письменности «каждый еврей должен быть грамотным», то все гуманистические науки и искусства развиты именно ессеями, запретившими себе сам принцип эксплуатации. В результате им все время приходилось уходить из среды прирожденных торговцев-обманщиков на самые края Земли. Ибо дураку понятно, что если образованному ессею не торговать, не банкирствовать и не создавать разбоем государства, то он максимум времени может посвятить науками и искусствам. Беда в том, что науки и искусства больше всего нужны торговцам, поэтому некоторым ессеям приходилось их продавать и втягиваться в подчинение торговцам.
      Я много знаю ессеев, восхищаюсь их знаниями и моралью, но вы можете мне не поверить. Тогда я вам приведу всего один пример,Моисея, каковой был в высшей степени ессеем, я о нем еще расскажу.
      Теперь можно и о левитах. Происхождение левитов я исследовал с точки зрения простой человеческой логики, короче – отделил «зерна от плевел», намешенных в общую кучу как пумбедито-сурскими талмудистами, так и «независимыми» талмудистами типа Ренана или Фрейда. Поэтому здесь отмечу только главные особенности левитизма, он же раббанизм (раввинизм).
      Во-первых, левиты идеологически подчинили себе торговцев, исключая истинно независимых ессеев, во-вторых, так ловко и долго «реформировали» элоизм через яхвеизм в талмудизм, что в конечном итоге только они сами имели право его трактовать, разумеется, в свою пользу. Причем одни и те же жизненные ситуации толковать при нужде в противоположных смыслах.
      Результатом явилась, как раздробленность некогда единого организма торговцев на касты, так и жесткая иерархия каст.
      Затем левиты-раббаниты-учителя принялись на основе никому кроме них самих непонятного Талмуда объединять касты «вселенской» иудейской церкви-синагоги, что само по себе вообще-то нонсенс, так как первичный иудаизм исповедовался торговым племенем, во-первых, в виде многобожия во главе с личным семейным богом. Во-вторых, каждый еврейский бог обслуживал только семейный торговый клан во главе с главным торгашом и одновременно патриархом – когеном. Поэтому о единой церкви и едином «храме» и речи не могло быть. У каждой семьи храм был в собственном доме, а при отлучке из него по торговым делам – в душе.
      Бывшие левиты, превратившись в «учителей», питались в основном от богатых каст, а менее богатых просто охмуряли, как и в любой другой церкви, помалу обирая. Но бедных всегда больше, поэтому левиты, служа богатым, учили бедных как жить за их собственные деньги, чтоб большинство подчинялось меньшинству. Так и идет по нынешний день. А чтоб еврейское большинство не догадывалось, на это есть Талмуд, в котором можно найти все, что хочешь, только искать не само большинство будет, а – управляющее евреями меньшинство. Именно поэтому среди евреев дураков никак не меньше, чем в прочих народах, одурманенных собственными церквями.
      Только и есть разницы, что среди прочих народов много появилось неверующих вообще ни во что, за всеми ведь не уследишь, тогда как у евреев все как один под надзором синагог и высшей касты. И правила у них очень строгие – шаг влево или вправо считается побегом из иудаизма, за что любого еврея со света сживут за самое непродолжительное время.
      Так что слабые душами даже и не мечтают об этом, но и «соколов» Горького наперечет, за каждым – дюжина соглядатаев. В результате даже ессеи, если не убежали на край Земли, стараются особо не высовываться. Примерно как Сахаров. Вот для этого к ним и подсовываются в постель молодые красивые еврейки.
      Рассмотрев левитов, надо не забыть и про самаритян, из-за внутривидовой конкуренции вечно движущихся на край земли, к горизонту, строя все новые и новые Самары (сам – небо, ар – земля). Я о них здесь напоминаю потому, что их надо отличать от ессеев, тоже движущихся к горизонту. Разница между ними в том, что ессеи вообще не любят торговать, а самаритяне затем и движутся к горизонту, чтобы охмурять торговлей окраины, еще не знающие, что такое торговая прибыль.
      Разумеется, ксенофобия в природе есть, она и на кошке с собакой видна. Я это называю межвидовым эгоизмом, ведь мясо других видов мы почти все кушаем и даже деток, наподобие зернистой икры и яиц. Не кушать же своих деток и даже взрослых одноплеменников за редким исключением нас заставляет ксенофилия (любовь к фактически чужому, но близкородственному) – идет она из ксеногамии. Поэтому ксенофобия родственна ксеногамии как компромисс. И в результате все ближайшие племена, не катастрофически отличающиеся по внешности, не могут испытывать ксенофобии друг к другу.
      Другое дело, если в среду белокурых и белотелых атлантов с неба свалится кудрявый негр или узкоглазый китаец с черными прямыми волосами. Именно такими кажутся любому племени евреи, явившиеся, например, из Йемена в сибирскую тундру. И это есть визуальная ксенофобия, нисколько не мешающая через недельку, когда слегка привыкнешь, совокупляться (ксеногамия).
      Но бытовой антисемитизм – это не визуальная в первую очередь, а – социальная фобия, о которой знают все племена, так что не стоит тут тратить на нее время.
      Евреям тоже нельзя отказать в чувстве визуальной ксенофобии ко всем остальным племенам, но вы же сами только что видели, эта ксенофобия – чувство почти неуловимое, неустойчивое, противоречивое, очень часто обращающееся в свою противоположность, ксенофилию. Именно поэтому племя очень трудно, почти невозможно отправить на войну с другим племенем. И только крепкая идеология науськивания, основанная на гипертрофированном обмане, может заставить здравых людей идти воевать. Я не говорю о спонтанной пьяной драке или отмщении за уведенную жену.
      Но есть еще одно чувство – ностальгия к родным осинам, которых долго не видал в чужих краях. Недаром все народы среди другого народа создают свои «чайнатауны» или хотя бы регулярные общие посиделки, и именно здесь рождается «чувство плеча», при этом в узком кругу вынужденно скрадывается разобщенность первосортных и третьесортных каст, которая имело бы место на родине, в большом ареале.
      Заметная часть «вечно гонимых» евреев есть во всех без исключения народах и посемейно растворена среди них, но не ассимилирована. Любой другой народ, во-первых, распространен далеко не во всех других народах, во-вторых, где распространен, там не заметен, ассимилирован. Поэтому еврейское упомянутое «чувство плеча», во-первых, однотипное во всех остальных народах, во-вторых, бесконечно мощнее «чувства плеча» любого другого народа.
      Однотипное «чувство плеча» разрозненным семьям торговцев дал Моисей, за что его любят евреи, но он же уравновесил это чувство независимым от евреев судом в среде других народов, за что евреи, смущенные левитами-раббанитами, его ненавидят.
      По Моисею именно в душе каждой еврейской семьи – свой, но однотипный со всеми остальными семьями «храм» бога Яхве. Левиты же, став «учителями» и создав однотипные синагоги по всей Земле, вновь вывели евреев из сферы суда любого другого народа, где существуют евреи. В конечном итоге все это приобрело значение общемирового Всеобщего Еврейского Контроля Гоев («ВЕК Г»), который я вам уже представил.
      Только евреи-ессеи «ВЕК Г» не подчиняются, не ходят в синагоги, совокупляются с гоями и делают общемировой научно-технический и культурный прогресс. По-моему, ессей Гитлер, в отличие от нынешних не бытовых, а организованных антисемитов, об этом знал. Поэтому об этом надо знать и нынешним организованным антисемитам прежде, чем пошевелить руками или языком и смешивать еврейские касты в общую кучу, чего собственно и добиваются евреи высшей касты – банкиры. Чтобы в качестве «заградительных отрядов» посылать всех, без исключения, евреев в атаку.
      Борис Синюков

1015. alex turbiner сказал 21 Авг 2008 at 15:57 #

      Мафия банкиров и Гитлер - Сталин

      Заранее предупреждаю: не надо ярлыков. Типа “антисемита-параноика”,
      “человеконенавистника “. На “вечно гонимых”. Или не читайте.
      Ибо у этих “вечно гонимых” все мировые деньги в кармане, они их придумали и до сих пор
      держат их выпуск и обращение под своим контролем.
      Да что там деньги? Все адвокатуры, прокуратуры и суды, включая Европейский Суд по
      правам человека, - их вотчина. И не забывайте, что юриспруденция занимается в основном
      деньгами и принудительной идеологией, от религий до “устоев государств”. Поэтому
      перейдем к идеологии.
      Радио, телевидение, газеты, кинематография, театр, книгопечатание, изобразительные
      искусства, социальные науки и, наконец история, давно и прочно, более чем наполовину
      оккупированы “вечно гонимыми”.
      Все перечисленное в целом я называю Всеобщий Еврейский Контроль Гоев, сокращенно
      “ВЕК Г”. И я ведь еще не сказал, что все это продается и имеет цену в еврейских же деньгах.
      Так что “негонимым” осталось только махать кайлом, крутить гайки и хвосты коровам да
      выращивать “богатый урожай”. Или наняться к еврейским оптовикам и мерзнуть на улице у
      лотков.
      Мало того, даже цари-государи, олигархи и князья-графья родом из торгового племени, а до
      того - визири, начиная с Вавилона. Загляните хоть в Ренана или в того же Фрейда.
      Если я докажу что в формуле Эйнштейна Е=mc2 скорость света не в квадрате, а в кубе, то это
      будет наука, а если все, что написано выше, давно доказано, то это - “махровый
      антисемитизм”, “нацизм” и прочие неприличные слова.
      Доказано, что холокост на 90 процентов высосан из пальца, но говорить об этом нельзя,
      быстренько усилиями “ВЕК Г” схватишь “международный терроризм”, “разжигание
      вражды”, “антисемитизм” и прочие плохие чувства. Тогда как гипертрофировать холокост -
      доблесть. Не в сумасшедшем ли доме “ВЕК Г” мы живем?
      Я давно доказал, что антисемитизм является проявлением массово-бытового сознания всех
      без исключения народов, тогда как семитизм (сионизм) - организован исключительно
      евреями. С бытовым антисемитизмом невозможно бороться полицейскими средствами, так
      как все народы невозможно посадить в тюрьму. Поэтому бытового антисемитизма
      официально нет в природе, хотя любой гой его ощущает. Но как только больше двух гоев,
      хотя бы трое, обменялись словами на этот счет, “ВЕК Г” им тут же вменяет “бритоголовых
      фашиствующих молодчиков”, сиречь “воинствующий антисемитизм”, и “троица”
      оказывается в тюрьме. Причем “троицы” следуют одна за другой как бы индивидуально,
      “чтоб другим неповадно”, но в целом это - система, система сионизма = “ВЕК Г”,
      подчинение большинства меньшинству.
      Наполеон, Гитлер и Сталин сложили в борьбе с “ВЕК Г” свои головы. А теперь - к сути.
      Две основные касты евреев и левиты
      Из необыкновенной толщины и непомерной противоречивости Талмуда можно извлечь, что
      евреи делятся на два типа, торговцев и ессеев. Торговцы, они же предприниматели и
      банкиры, приобрели и постоянно поддерживают в себе ген внутривидового эгоизма в
      возбужденной аллели, только этот ген никогда не найти, так как все “основоположники и
      корифеи” генетики - евреи. А вообще весь смысл наук и искусств “ВЕК Г” изложен
      Макиавелли.
      Из торговцев выделились казаки-разбойники, грабящие торговцев, берущие торгово-
      промышленные города и создающие государства - высшую стадию разбоя и подчинения. В
      противовес государствам торговцы выделили из себя еще одну касту - банкиров, каковые
      подчинили себе государства. Но в целом все это, повторяю - торговцы.
      Ессеи это те евреи, у которых ген внутривидового эгоизма никак не хочет переходить в
      вечно возбужденную аллель, всегда подавлен. Поэтому они ничем не отличаются от всех
      других народов Земли, прочесываемых евреями как расческа волосы, и именно они сказали
      “возлюби ближнего как самого себя”. Именно они ввели понятие, как этики-морали, так и
      справедливого и независимого суда, и на этой основе, не чурались и не чураются
      гибридизации и ассимиляции с гоями, каковые торговцам представляются инфузориями-
      туфельками.
      Но, так как с изобретения первого знака письменности “каждый еврей должен быть
      грамотным”, то все гуманистические науки и искусства развиты именно ессеями,
      запретившими себе сам принцип эксплуатации. В результате им все время приходилось
      уходить из среды прирожденных торговцев-обманщиков на самые края Земли. Ибо дураку
      понятно, что если образованному ессею не торговать, не банкирствовать и не создавать
      разбоем государства, то он максимум времени может посвятить науками и искусствам. Беда
      в том, что науки и искусства больше всего нужны торговцам, поэтому некоторым ессеям
      приходилось их продавать и втягиваться в подчинение торговцам.
      Я много знаю ессеев, восхищаюсь их знаниями и моралью, но вы можете мне не поверить.
      Тогда я вам приведу всего один пример,Моисея, каковой был в высшей степени ессеем, я о
      нем еще расскажу.
      Теперь можно и о левитах. Происхождение левитов я исследовал с точки зрения простой
      человеческой логики, короче - отделил “зерна от плевел”, намешенных в общую кучу как
      пумбедито-сурскими талмудистами, так и “независимыми” талмудистами типа Ренана или
      Фрейда. Поэтому здесь отмечу только главные особенности левитизма, он же раббанизм
      (раввинизм).
      Во-первых, левиты идеологически подчинили себе торговцев, исключая истинно
      независимых ессеев, во-вторых, так ловко и долго “реформировали” элоизм через яхвеизм в
      талмудизм, что в конечном итоге только они сами имели право его трактовать, разумеется, в
      свою пользу. Причем одни и те же жизненные ситуации толковать при нужде в
      противоположных смыслах.
      Результатом явилась, как раздробленность некогда единого организма торговцев на касты,
      так и жесткая иерархия каст.
      Затем левиты-раббаниты-учителя принялись на основе никому кроме них самих
      непонятного Талмуда объединять касты “вселенской” иудейской церкви-синагоги, что само
      по себе вообще-то нонсенс, так как первичный иудаизм исповедовался торговым племенем,
      во-первых, в виде многобожия во главе с личным семейным богом. Во-вторых, каждый
      еврейский бог обслуживал только семейный торговый клан во главе с главным торгашом и
      одновременно патриархом - когеном. Поэтому о единой церкви и едином “храме” и речи не
      могло быть. У каждой семьи храм был в собственном доме, а при отлучке из него по
      торговым делам - в душе.
      Бывшие левиты, превратившись в “учителей”, питались в основном от богатых каст, а менее
      богатых просто охмуряли, как и в любой другой церкви, помалу обирая. Но бедных всегда
      больше, поэтому левиты, служа богатым, учили бедных как жить за их собственные деньги,
      чтоб большинство подчинялось меньшинству. Так и идет по нынешний день. А чтоб
      еврейское большинство не догадывалось, на это есть Талмуд, в котором можно найти все,
      что хочешь, только искать не само большинство будет, а - управляющее евреями
      меньшинство. Именно поэтому среди евреев дураков никак не меньше, чем в прочих
      народах, одурманенных собственными церквями.
      Только и есть разницы, что среди прочих народов много появилось неверующих вообще ни
      во что, за всеми ведь не уследишь, тогда как у евреев все как один под надзором синагог и
      высшей касты. И правила у них очень строгие - шаг влево или вправо считается побегом из
      иудаизма, за что любого еврея со света сживут за самое непродолжительное время.
      Так что слабые душами даже и не мечтают об этом, но и “соколов” Горького наперечет, за
      каждым - дюжина соглядатаев. В результате даже ессеи, если не убежали на край Земли,
      стараются особо не высовываться. Примерно как Сахаров. Вот для этого к ним и
      подсовываются в постель молодые красивые еврейки.
      Рассмотрев левитов, надо не забыть и про самаритян, из-за внутривидовой конкуренции
      вечно движущихся на край земли, к горизонту, строя все новые и новые Самары (сам - небо,
      ар - земля). Я о них здесь напоминаю потому, что их надо отличать от ессеев, тоже
      движущихся к горизонту. Разница между ними в том, что ессеи вообще не любят торговать, а
      самаритяне затем и движутся к горизонту, чтобы охмурять торговлей окраины, еще не
      знающие, что такое торговая прибыль.
      Разумеется, ксенофобия в природе есть, она и на кошке с собакой видна. Я это называю
      межвидовым эгоизмом, ведь мясо других видов мы почти все кушаем и даже деток,
      наподобие зернистой икры и яиц. Не кушать же своих деток и даже взрослых
      одноплеменников за редким исключением нас заставляет ксенофилия (любовь к фактически
      чужому, но близкородственному) - идет она из ксеногамии. Поэтому ксенофобия родственна
      ксеногамии как компромисс. И в результате все ближайшие племена, не катастрофически
      отличающиеся по внешности, не могут испытывать ксенофобии друг к другу.
      Другое дело, если в среду белокурых и белотелых атлантов с неба свалится кудрявый негр
      или узкоглазый китаец с черными прямыми волосами. Именно такими кажутся любому
      племени евреи, явившиеся, например, из Йемена в сибирскую тундру. И это есть визуальная
      ксенофобия, нисколько не мешающая через недельку, когда слегка привыкнешь,
      совокупляться (ксеногамия).
      Но бытовой антисемитизм - это не визуальная в первую очередь, а - социальная фобия, о
      которой знают все племена, так что не стоит тут тратить на нее время.
      Евреям тоже нельзя отказать в чувстве визуальной ксенофобии ко всем остальным племенам,
      но вы же сами только что видели, эта ксенофобия - чувство почти неуловимое,
      неустойчивое, противоречивое, очень часто обращающееся в свою противоположность,
      ксенофилию. Именно поэтому племя очень трудно, почти невозможно отправить на войну с
      другим племенем. И только крепкая идеология науськивания, основанная на
      гипертрофированном обмане, может заставить здравых людей идти воевать. Я не говорю о
      спонтанной пьяной драке или отмщении за уведенную жену.
      Но есть еще одно чувство - ностальгия к родным осинам, которых долго не видал в чужих
      краях. Недаром все народы среди другого народа создают свои “чайнатауны” или хотя бы
      регулярные общие посиделки, и именно здесь рождается “чувство плеча”, при этом в узком
      кругу вынужденно скрадывается разобщенность первосортных и третьесортных каст,
      которая имело бы место на родине, в большом ареале.
      Заметная часть “вечно гонимых” евреев есть во всех без исключения народах и посемейно
      растворена среди них, но не ассимилирована. Любой другой народ, во-первых,
      распространен далеко не во всех других народах, во-вторых, где распространен, там не
      заметен, ассимилирован. Поэтому еврейское упомянутое “чувство плеча”, во-первых,
      однотипное во всех остальных народах, во-вторых, бесконечно мощнее “чувства плеча”
      любого другого народа.
      Однотипное “чувство плеча” разрозненным семьям торговцев дал Моисей, за что его любят
      евреи, но он же уравновесил это чувство независимым от евреев судом в среде других
      народов, за что евреи, смущенные левитами-раббанитами, его ненавидят.
      По Моисею именно в душе каждой еврейской семьи - свой, но однотипный со всеми
      остальными семьями “храм” бога Яхве. Левиты же, став “учителями” и создав однотипные
      синагоги по всей Земле, вновь вывели евреев из сферы суда любого другого народа, где
      существуют евреи. В конечном итоге все это приобрело значение общемирового Всеобщего
      Еврейского Контроля Гоев (”ВЕК Г”), который я вам уже представил.
      Только евреи-ессеи “ВЕК Г” не подчиняются, не ходят в синагоги, совокупляются с гоями и
      делают общемировой научно-технический и культурный прогресс. По-моему, ессей Гитлер,
      в отличие от нынешних не бытовых, а организованных антисемитов, об этом знал. Поэтому
      об этом надо знать и нынешним организованным антисемитам прежде, чем пошевелить
      руками или языком и смешивать еврейские касты в общую кучу, чего собственно и
      добиваются евреи высшей касты - банкиры. Чтобы в качестве “заградительных отрядов”
      посылать всех, без исключения, евреев в атаку.

1016. alex turbiner сказал 21 Авг 2008 at 16:09 #

      Первичный еврейский национал-социализм

      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: “Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в
      моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право
      кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они
      в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение
      было некогда плодотворно”.
      Глава, из которой я привел цитату, называется “Первое появление социализма”, у иудеев,
      разумеется. В подтверждение своей апологии “про социализм”, Ренан цитирует самого
      еврейского бога Яхве: “Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас
      благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим
      народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете
      господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать.
      Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной
      из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего
      бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается,
      столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль:
      “Седьмой год (год прощения долгов) приближается” и взирать недоброжелательно на
      вашего бедного брата и не давать ему ничего - из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на
      вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не
      скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и
      всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам:
      “Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей”
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких “арийцев”,
      именно поэтому он - национал-социализм. А Яхве “велел” евреям создать национал-
      социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев - нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего
      не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они
      никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об
      этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде “вечно
      гонимыми”. Но, заметьте, только - на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там
      она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с
      бесконечным упоминанием выделенного слова “ваши”, “господствовать”, “давать взаймы”
      и “не испытывать потребности брать взаймы”.
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы
      начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически -
      для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные
      прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль
      заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется.
      Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и - дальнейшая
      сегрегация еврейских кланов, но более всего - сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя
      все они там - семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-
      нашему Иисус. А вот магометанство - от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не
      дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им
      пришлось “завоевывать” Западную Европу с помощью банков и католичества,
      предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является
      ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских
      странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический
      прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго
      благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм
      Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной
      степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата
      урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно
      банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к
      любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-
      полноценной жизнью, так как банки его не загоняют “прыгнуть выше ….”, разрушая
      психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж “всеобщего
      эквивалента”, включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в
      десятки раз ниже, чем в “развитых” странах, но как назло почти вся нефть оказалась у
      мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке
      наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то
      возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и
      бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные
      банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит
      благодаря наследию Магомета. Именно в этом “проблема” Востока, но верховная каста
      евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся “культура” (”ВЕК Г”) в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной
      Земле, но, во-первых, половина из них давно уже - исламские лидеры типа Бен-Ладена
      (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь
      относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя
      прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию
      “мусульман” - торговцев, и никому невдомек, что это в основном - этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с
      вами не понимаем, “убежденные” в глаза и уши все теми же владельцами всех “искусств”
      “ВЕК Г”, как “правильно” нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично
      понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и
      в исламском мире банки, а не муллы “разруливали” абсолютно все дела как на Западе. Оно и
      “советы” этому мешали, но теперь-то “советов” уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь
      правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев
      никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами,
      так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а - первый логический историк.
      Первая мировая война и “русская” революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а
      немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для
      банкиров, впрочем, как и русские - для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как
      собака на сене, только вместо сена - несметные подземные и надземные богатства, из
      которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом “сене”, все было
      почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у
      нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме
      автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после
      России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема - продовольственная,
      так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока
      еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские
      черноземы - единственные на Земле, были нужны “процветающей” Европе. Не
      банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-
      разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III,
      продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют
      банки “восточных тигров”, на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия
      продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят
      картошки с капустой, и будут бесплатно “приумножать” богатства Родины в лице царя, так
      как банки - тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта
      особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам “в ощущении”
      все тем же “ВЕК-м Г”. Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко,
      бесконтрольно “ВЕК-м Г” заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не
      опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею “ВЕК Г”.
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная - отправить Московию за Урал.
      Пусть там “поднимает целину”, а с европейской частью “ВЕК Г” сам разберется. Вот немцев
      и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. - Конец
      очевиден - ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда
      отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное “очевидное” - не самое главное. Главное в том, что все
      деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с
      бумажками - их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва
      хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход - расширить ареал хождения западных бумажек, так
      как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так
      как они - мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они
      подорожают, и начнется оборот капитала - смысл жизни банкиров. Примерно это
      происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на “едином и неделимом”
      пространстве, вырастает “побочное” явление (тактика), превосходящее по своему значению
      стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец
      света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика:
      накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать
      войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в
      головах - сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По
      типу “жадность фраера сгубила”.
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше
      что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь?
      Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел
      сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти
      параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически
      принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо
      любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать,
      зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая
      исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от
      туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине,
      что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как
      руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль “мирного времени”, близкая царю,
      примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая
      свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром
      Гитлер выдумал “блицкриг”, хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но
      “блицкриг” ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая
      война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в “стабильность”. В
      магометанстве у них - “стратегия”, в России - “тактика”.
      При этом “тактика” важнее “стратегии”, как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее -
      хоть трава не расти, и жизнь - коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва
      еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных
      головорезов, чтоб они делали революцию и “новую Россию” под руководством евреев
      третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности
      войны, для общего образования будет полезнее.
      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их “стратегии” в границах Земли -
      безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как “тактика” работает
      безотказно. Поэтому конец “стратегии” на Земле надо отдалять финансированием
      “антиглобализма”, извлекая сколь можно долго барыши из “тактики”, то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для
      торговцев - острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени
      финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда
      на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная
      цель “стратегии”.
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а
      евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ (”ВЕК Г”) будут играть
      государствами как мы - детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют
      евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие
      касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя
      советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? - Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически
      делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не
      бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в
      истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о
      роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут -
      не верьте, все делают не личности, а - деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не
      обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария,
      Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех “гениев” на войну у меня - в других работах, а вот насчет
      Македонского - сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого
      Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что
      отплыли из Кронштадта на “ботике” Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане,
      где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы
      и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны,
      включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить
      минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а
      потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут
      они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это
      были, и то - не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру -
      плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только
      мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих
      денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон - тоже. Поэтому на
      начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их
      феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также
      большие кучи золота, которые где-нибудь “с воза упали и пропали”, как например в Египте
      или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам “дебет -
      кредит” гроссбуха. А то, что сделано - туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще
      раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее
      их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе
      не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.
      Между первой и второй мировыми
      К окончанию первой мировой высшая каста евреев встала перед дилеммой, что надежнее для
      владения: бумажные активы (деньги, акции и т.д.) или крупная взаимосвязанная индустрия?
      Задача непростая, она до сих пор не решена, поэтому евреи решили, что одно не помешает
      другому, и вскоре оказалось, что как банковский сектор, так и индустриальные гиганты
      оказались в руках этой касты. А отсюда как черт из табакерки выскочило следствие.
      Банки и промышленность срослись и за счет концентрации производства и капитала в
      дружественных руках, друг друга поддерживая, создали корпорации, которым не только
      любое государство, но и сам черт не страшен. А с созданием законодательства о лоббизме,
      каковое имело совершенно противоположную продекларированной цель, государства
      превратились в комнатных собачек. Но самое главное состояло в том, что государствами
      тихой сапой управляла высшая каста евреев, а нам через СМИ, науки, искусства и суды
      (”ВЕК Г”) представляла официальных государственных лидеров в виде мальчиков для битья
      или, напротив, - для восхищения.
      С этих пор власть на Западе осуществляется в глухом подполье, а мы изучаем, ругаем или
      хвалим официальных лидеров, фактически - пешек. Поэтому те пешки, у которых плохо с
      памятью, читают свои речи по бумажке из подполья. Одновременно, для усиления эффекта,
      еврейские СМИ, науки, искусства и суды (”ВЕК Г”) разрекламировали “роль личности в
      истории”. А затем принялись за ретроспективу, и у них вышло, например, что Македонский
      с голой задницей и за три македонских “рубля” покорил полмира. Правда, Македонского
      нам сварганили еще в Новоплатоновской академии банкира Медичи (1389-1464) вместе с
      католичеством, но я же рассматриваю принцип, а не хронологию.
      Конечно, в лидеры евреи выбирают тех, что поумнее, но это нелегко определить, тем более
      что “лидеры” иногда выпрягаются из банкирской упряжки.
      Например, экипированный евреями Троцкий был дурак потому, что открыто заявил на весь
      мир, что завоевывает и будет строить для евреев лучшую жизнь. Сперва в России, а потом и
      во всем мире. Но “подполье” нельзя было так дискредитировать, когда до осуществления
      мечты оставалось, как говорится, начать и кончить. Поэтому его пришлось убрать вместе с
      его еврейским интернационалом, в котором кроме евреев никого не было.
      Кстати, и Маркс был дурак, потому что не понял, кто исключительно должен был быть в
      интернационале. Именно поэтому все самые значительные “марксовы” труды “дописал”
      весьма небедный Энгельс. Но самый главный личный энгельсов “труд” состоял в том, чтоб
      поставить вверх ногами “общественно-экономические формации”. У него они
      расположились так: первобытно-общинный строй - рабство - феодализм - капитализм -
      утопия.
      На самом деле, как только при прочесывании торговое племя заставало очередной народ в
      первобытно-общинном строе, оно тут же ввергало его в капитализм. Когда выделившиеся из
      торгового племени казаки-разбойники взяли первые еврейские торговые города, они тут же
      ввели феодализм, затем, например, на Волге и Доне - классическое рабство. А когда
      государства начали устаканиваться из империи Козимо Медичи (а вовсе не Карла V) -
      появилось рабство не классическое, а - фактическое, то есть народные жизни стали
      принадлежать государству. Но так как государства сами подпольно принадлежали высшей
      еврейской касте, то.., - а то, что видите.
      Утопии я не рассматриваю.
      Ленин был “теоретиком” на каждый день, по типу - где болит, там и почесывает. Он
      исписывал ежедневно горы бумаги, а дела вершили Троцкий, Свердлов + Дзержинский и
      Каганович, на фронтах, в управленческих структурах, в промышленности. Поэтому и был
      ералаш, каждый “тянул одеяло” примерно как Лебедь, Рак и Щука. Когда грабить в стране
      было уже некого, пришлось ввести НЭП, чтоб вскрылись запрятанные денежки, и начать
      вновь грабить.
      Вообще говоря, нужна была “личность в истории”. Свердлов и Дзержинский сами
      скончались, дискредитировавшего себя Троцкого отправили на пенсию в Южную Америку и
      потихоньку там “убрали”, чтоб не марал бумагу несанкционированно, а на Сталина свалили,
      примерно как Столыпина на Богрова.
      В результате на кону остался Сталин, а в рукаве - козырный туз Каганович, взращенный
      Троцким, но не хвастун как он сам.
      Пока Сталин не выпрягался, все шло хорошо. Посадили полстраны в тюрьмы на хлеб и воду
      за бесплатный труд на “благо войны”. Вторую половину - на хлеб и картошку для той же
      цели. В считанные годы создали такой военный потенциал из фанерных самолетов, танков и
      солдат-рабов, затем призадумались…, а не прибрать ли к рукам западные банки? Ведь как
      “там”, так и “здесь” всем руководили евреи. Но “там” слишком церемонились с рабами, что,
      естественно, снижало прибыли. Поэтому распространение “здешней” идеи здорово бы
      приближало “окончательную” победу евреев. Я ее выше назвал “стратегией”.
      Но на Западе высшая каста евреев не стремилась к “окончательной” и официальной победе,
      предпочитая находиться в руководящем “подполье”, ибо вся остальная Азия, Африка и
      Латинская Америка казались им неисчерпаемым резервом упомянутой “тактики”. А тут
      Сталин выпрягся из хомута Кагановича, принял эстафету от Гитлера и затеял “дело
      еврейских врачей”. Так что сестре Кагановича пришлось Сталина-любовника отравить.
      Подумайте также над тем, как Сталин сделался холостым и зачем это было нужно
      Кагановичу, так как я забежал вперед.
      Разница между доктринами Сталина и Гитлера
      Хотя я упоминаю собственные имена “рулящих личностей в истории”, вы должны
      понимать, кто за ними стоит. Я ведь недаром написал все, что вы читали выше. К тому же
      известно, что Шикльгрубер по-еврейски “сборщик шекелей”, то есть, не из самых знатных,
      поэтому надо полагать, что не все евреи в третьем рейхе стояли на довольствии в
      Освенциме. Да и сами эти “освенцимы”, как я уже говорил, - гипер-преувеличение, чего
      нельзя сказать о ГУЛаге. Джугашвили же вообще неизвестно, откуда взялся, не считая отца-
      сапожника, вполне может быть потому и представленного нам алкоголиком, чтоб вы не
      подумали, что он этнический еврей. Но дело не в этом.
      Национал-социализм потому так и назван, что бывшие “воинственные германские племена”
      к началу 20 века были почти однородной нацией (родом из афганских Ариев), в отличие от
      российской “нации”, состоящей от океана до океана из черт те знает чего, не усредняемого.
      Поэтому в России был - просто социализм, наподобие дагестанского социализма с сорока
      языками, или социалистической Эфиопии, в которой языков еще в три раза больше. Но
      эфиопы и дагестанцы не знали, что у них социализм, тогда как грамотных немцев обмануть
      было трудно.
      Пойдем далее. Идеология. У Сталина - царь знает всё, а больше никто ничего не знает, как
      жить дальше. Поэтому “делай как я” - чисто армейская идеология. Шаг влево, шаг вправо -
      побег или предательство Родины, смотря, кто и куда идет, на работу в лагере или в атаку.
      Так и у Гитлера - то же самое, а гестапо или ГБ следит, чтобы не шалили. Это вам не
      игрушки, а социализм, “от каждого по способности, каждому - по труду”. И Ваш труд
      оценит товарищ Сталин и фюрер Гитлер, или те, кого они назначат. То есть, в обоих случаях
      - коровник, свинарник или овчарня, над ними - “Хозяин”, “Наш рулевой” и так далее.
      Собственно, как и сегодня, при Путине.
      Финансы. У Сталина все деньги страны были в его личной собственности, ну, и,
      естественно, у Кагановича, далее - вроде бы неизвестно, хотя - у таких как Хаммер. А
      Хаммер не в пустыни жил, а - в высшей еврейской касте банкиров.
      У Гитлера было несколько сложней, вроде бы есть частные банки. Но если вы заглянете в
      сегодняшний российский день, то увидите копию гитлеровского “управления” финансами.
      На примере Дерипаски, во всю глотку обещающего “все отдать”, если Путин попросит. А,
      если кто сомневается, то вот вам миллиарды Ходорковского. Где они сегодня? Что касается
      Абрамовича, то он “по делам своим” недалеко ушел от Хаммера или, если хотите, от Гесса.
      Так что Гитлер и Сталин (”торговая марка”) в финансовых основах - два сапога - пара.
      Исполнение наказаний. Они у Сталина и Гитлера идентичные как однояйцовые близнецы. И
      я бы даже не стал об этом вспоминать, если бы вам не задурили головы, что у Гитлера
      лагерях сидели только евреи. Неправда, как у того, так и у другого, сидели все, независимо
      от пола, расы и вероисповедания, короче те, кто им не нравился. Но так как евреям всегда
      “больше всех нужно” в политике и экономике, то в процентном отношении по тюрьмам
      болталось несколько больше третьесортной касты евреев, по сравнению с теми, что - на
      воле. Причем, как у Гитлера, так и у Сталина.
      Цель. Она делится на официальную и неофициальную, хотя оба исторических гения то и
      дело сбивались при их разделении. Но мне лучше начать все же с народа, чтобы вы поняли,
      почему оба народа дружно пошли за своими лидерами на предмет “забрать и поделить”.
      Хоть у русских кулаков, хоть у немецких евреев-лавочников. Так как уровень жизни на
      старте в рассматриваемых странах все же здорово различался. А когда “поделят”, жить в
      обеих странах начнут как бы с нуля, без всякого обмана, “каждому по труду” с точностью до
      пфеннига и копейки. Всем, кроме лавочников и кулаков, это здорово понравилось, так как
      оба лидера пообещали здорово за справедливостью следить, и тут же наглядно доказали, что
      можете, дескать, не сомневаться. Гитлер тут же расстрелял несколько десятков
      безбилетников, ну, а Сталин, сами знаете. Народ воспрянул и попер, один к социализму
      национальному, другой - к простому социализму.
      Только и надо отметить, что Ленин врал напропалую, что “фабрики отдаст рабочим, а землю
      крестьянам”, тогда как рассматриваемые лидеры подтверждали серьезность своих
      намерений, пока не отбыли в мир иной. За украденную доску или трамвайный билет в обеих
      странах - на каторгу.
      Нерассмотренной осталась неофициальная цель. Она была - совместное мировое господство
      с позиции силы, только без евреев-банкиров, потом мол разберемся, кто главней. Хотя как
      Гитлер, так и Сталин официально говорили, что создают каждый свой рейх, “третий” и
      “советский” непересекающимися, это много поздней у Гитлера появился “дранг нах остен”.
      Заставили, но я до этого еще не дошел.
      Вы видите, что Сталин и Гитлер не могли не дружить? - Так ведь они и дружили, не разлей
      вода. Экономически (чьи там у нас блюминги стоят на Кузнецком металлургическом с 30-
      х?), политически (пакт “Молотов-Риббентроп”), в производстве военной техники (очень уж
      похожи у нас танки, пушки и самолеты) и обучении солдат.
      До пакта Молотов - Риббентроп
      Россия. Еще до конца не разобравшись с кулаками и колхозами, Сталин одновременно в
      1929 году начал строить на немецком оборудовании по американским проектам два
      гигантских металлургических комбината, Кузнецкий и Магнитогорский. И в 32-м на обоих
      был замкнут полный металлургический цикл. Урал и Кузбасс были выбраны по самым
      утилитарным причинам, оба комбината использовали магнетит с 70 процентами железа,
      тогда как Германия добывала и импортировала руды с 30-ю. К тому же, Прокопьевско-
      Киселевское месторождение кузбасского каменного угля без всякой шихтовки давало
      отличный кокс предельно низкого содержания серы и фосфора - врагов хорошей стали
      номер один. Поэтому не страх перед Западом попер Сталина на восток, а - прямая
      минералогическая выгода. Но дело не в этом.
      Указанные комбинаты нужны были исключительно для танков и пушек, так как Россия в это
      время не выпускала никакого оборудования, машин, механизмов, если не считать обручей
      для бочек, чугунки, сковородки и колесные ободы для телег, ну и, естественно, швейную
      машинку “Зингер” на Зингером же построенном в Подольске заводике. Россия просто
      ничего другого не умела делать и все остальное везла из-за границы. И надо не забывать, что
      даже для царских крейсеров, пушек и английских “паровозов Струве” вполне хватало
      построенных иностранцами и вполне работоспособных украинских металлургических
      заводов, плюс демидовское уральское старье. Так что “миролюбивая” внешняя политика
      товарища Сталина тут вся на виду.
      В год начала строительства указанных двух металлургических комбинатов Сталин с
      Жуковым попытались немного повоевать. На самом Дальнем Востоке, на озере Хасан,
      Халкин-гол и на Китайско-Восточной железной дороге (называется “конфликт на КВЖД”),
      оттяпать у Китая немного теплых земель в направлении Порт-Артура и Дальнего, без дела
      болтавшимися на китайской земле еще с царских времен. Их здорово воодушевило
      устройство в диких и никому ненужных монгольских степях “народной республики” 1924
      года издания. Но еле ноги унесли и больше туда не совались, так как более легкой задачи,
      закончившейся крахом, больше нигде нельзя было найти на всем глобусе. Потому и
      заговорили о “миролюбивости”, пока не построят упомянутые комбинаты.
      До начала строительства умопомрачительного объема металлургического завода его надо
      проектировать, заказывать и выкупать десятки тысяч тонн оборудования, на что требуется
      больше времени, чем на саму стройку. Поэтому решение о строительстве было Сталиным
      принято примерно сразу же после постройки мавзолея товарищу Ленину, не позднее 1925
      года, чтоб начать строить в 1929-м.
      Поэтому вы должны сообразить, что Халкин-гол, Хасан и “конфликт на КВЖД” в 1929-м
      был чистейшим экспериментом насчет того, можно ли победить самого слабого противника
      в 20 веке дубинкой Ильи Муромца с картины Васнецова. Эксперимент показал, что нельзя.
      Только не забудьте, что потери живой силы Красной Армии в трехмесячном эксперименте
      были боле, чем в Афганистане за 10 лет войны. Почему и прижилось иносказательное
      командирское, имея в виду солдат все того же маршала Жукова: “патронов не жалеть!”
      Построили. И сразу же началась “борьба за индустриализацию”, когда на лицензионные
      трактора начали навешивать броню, а самолеты из фанеры клеить и обтягивать перкалем
      чуть ли не в каждой деревне. Недаром и после второй мировой заводы “Сельмаш” ничего не
      делали кроме ракет. Для народа же ничего не делали сложнее электроутюгов , и до сих пор
      не делают.
      Только я забыл сказать, что ни один дурак, даже окончательно сумасшедший, не стал бы
      продавать Стране Сплошных Советов оружие, так что поневоле пришлось начинать с
      “индустриализации” при опережении “группы А” (производство средств производства
      войны) над “группой Б” (производство средств потребления - утюгов и сковородок). И
      дружить с геноссе Гитлером на предмет устаревших секретов танков и самолетов.
      И совсем напоследок. Зингер начал выпуск швейных машинок в России в 1902 году и до
      1928 года 75 процентов деталей для них доставлялось из Америки, то есть в Подольске
      отливали только корпуса, маховики и станины. С 1928 года все 100 процентов деталей стали
      советскими, но до окончания “холодной войны”, не говоря уж о второй мировой, модель
      машинок оставалась 1902 года.
      Германия. “Англия” и “Франция” не только унизили дальше некуда Германию в Версале в
      1919 году, но и отобрали у нее Лотарингию, Рур и Восточную Пруссию, где была
      сосредоточена почти вся немецкая тяжелая индустрия, дополнительно наложив на нее
      совершенно сумасшедшую контрибуцию. В кавычках державы потому, что под ними
      скрываются евреи высшей касты, владельцы банков. Именно поэтому в Германии
      “возникла” революционная свистопляска примерно как в России, только без гражданской
      войны, так как там не было Троцкого, но заводы стояли, а национальная валюта как и в
      России считалась не купюрами, а мешками.
      В целом, к 1923 году экономика Германии не шибко отличалась от российской, если,
      конечно, не учитывать ее научно-техническое, технологическое и интеллектуальное
      превосходство, которое в рот не положишь и штаны из него не сошьешь.
      Замечу, что Гитлер пришел к легитимной власти только в 1934 году, через 10 лет после
      указанной разрухи, а через 4 года, в 38-м уже отчекрыжил от Австрии Судеты. Поэтому, во-
      первых, он не смог бы за 4 года воссоздать и перевести всю германскую экономику на
      военные рельсы, разве что перестрелять трамвайных зайцев и научить маршировать
      разболтавшихся солдат. Во-вторых, ни один дурак сразу же, как только сел на престол, не
      начинает войну, так как надо сперва подсчитать свои ресурсы, разработать доктрину,
      разобраться с генералитетом, стать отцом народа и совершить массу других телодвижений,
      чтоб одним махом, в считанные месяцы завоевать всю Западную Европу.
      А ведь Гитлеру кроме указанных дел надо было сделать еще и невозможное - за 4 года почти
      с нуля восстановить прежнюю, мощнейшую экономику Германии, но только без Рура,
      Лотарингии и Восточной Пруссии. Поэтому стопроцентно Гитлер экономику не
      восстанавливал и не переводил ее на военные рельсы, разве что чуть-чуть, ему она мощной и
      военной уже досталась. Тем не менее, именно на него историки сваливают эту штуку как на
      “личность в истории”.
      Тогда кто это сделал за Гитлера и когда? Помните американский план Маршалла после
      второй мировой? По этому плану пол-Германии с 45-го по 55-й раз в пять перекрыло
      потенциал Германии целой, из-за этого СССР заставил Хоннеккера соорудить Берлинскую
      стену, так как его социалистический народ в полном составе побежал на запад. Мало того,
      стал перелезать даже “стену” под пулями Штази за лучшей долей. Поэтому я направился
      искать подобный же план в 20-е годы. И тут же его нашел.
      Из БСЭ: “План Дауэса. Дауэс Чарлз Гейтс (1865, Мариетта, Огайо, - 1951, Эванстон,
      Иллинойс, США), банкир. Председатель международного комитета экспертов,
      выработавшего в 1923-24 репарационный план для Германии. В 1925-29 вице-президент
      США. В 1929-32 посол в Великобритании”.
      Теперь несколько коротких замечаний. План утвержден в августе 1924, но германская марка
      “стабилизировалась в 1923″, то есть тихой сапой этот “план” работал чуть ли с Версальского
      распятия Германии. В том же 1923-м Франция и Бельгия сперва “оккупировали Рур” и тут
      же убрались из него. Вроде как по щучьему велению. Но я же вам уже сказал, что Рур -
      сердце тяжелой германской индустрии. Так что “уже в 1927-м Германия достигла
      довоенного уровня, и доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до
      9,79% в 1929-м”.
      Но именно в 1929 году Сталин начал строить по американским проектам упомянутые выше
      металлургические гиганты с поставками оборудования из Германии. Так что не может быть
      никаких сомнений в том, что банки заставили французов и бельгийцев убраться из Рура,
      чтобы Германия гнала в Россию прокатные станы для осуществления американских
      проектов. И не забудьте, я вам уже сказал, что нет ничего дороже на свете, чем война и
      подготовка к ней.
      Поэтому я вам доказал что, во-первых, не государства рулят своей внешней политикой, а -
      банки рулят государствами, причем банки посторонние для этих государств. Или вам
      идиотская прогулка Франции и Бельгии в Рур и обратно ни о чем не говорит? Во-вторых,
      именно банки, а не государства планируют войны. Ибо вместо прокатных станов для
      Сталина американские банки вполне могли бы поставить ему технологию швейных
      машинок, я ведь недаром вам выше сказал, что Сталин до 1928 года никак не мог сообразить,
      как изготовить 75 процентов маленьких деталек для них. Типа иголок, шпулек, “челноков” и
      маленьких кривошипничков.
      Отсюда вы должны вновь подумать (не заостряясь на спецслужбах государств, вбитых в
      ваши голо

1017. alex turbiner сказал 21 Авг 2008 at 16:14 #

      очень извиняюсь, что так вышло, не понимаю почему так происходит…вроде я нашел причину, проблема в количестве текста, буду иметь ввиду, еще раз извините..

1018. ramradj21 сказал 21 Авг 2008 at 19:52 #

      “Анти-фильм” это только анти-фильм, никакого знания там нет. Наверное есть посещаемость
      Честно, я просто в шоке, кто что ищет и о чем пишет..
      Все давно переделано, для нас, все что мы в состоянии - это иногда “ощущать” что мы в полном неведении.
      Откройте для себя простое, не надо искать даты, не
      ищите то, что называют фактом.
      Кто может сказать чем отличается информация от факта?
      Читайте санскрит, те, кто нас - они не переносят санскрит!
      Прочитайте Протоколы Сионских Мудрецов, а потом читайте у Синюкова. После этого, еще раз зайдите на анти-фильм…
      Будете смеяться, но только тихо.
      Будете видеть всех, чем они думают, вы будете видеть их мысли.

      Кстати про сам фильм, сколько раз его смотрели? А смотреть просто надо один раз.
      Для кого то жизненно важно первая часть?
      Не смешите..
      Я скорее поверю про важность второй и третьей части. Потому что человек живой хочет оставаться живым сдесь и сейчас.

1019. Олег_1-11 сказал 21 Авг 2008 at 20:53 #

      ..ах да, про санскрит ещё забыл упомянуть. Спасибо!!!

1020. Archer сказал 22 Авг 2008 at 11:30 #

      Олег_1-11:”А до сих пор нет ни каких-то здравых решений по борьбе с властями,…”
      Мне не кажется, что с властями нужно бороться. Путь конфронтаций давно себя исчерпал.Не нужно бороться водопадом или отменять его. Нужно поискать альтернативных путей, не вступая в борьбу со стихией. Водопаду - “водопадово”! А нам действительно нужно объединяться для нейтрализации негатива. Как сказал мой Друг, не нужно бороться с тьмой - просто зажги свечу!
      У меня “свеча” есть… вернее, я знаю и верю, что это поможет.
      ***************************

1021. Олег_1-11 сказал 22 Авг 2008 at 11:32 #

      Цытата:

      “Я назвал этот фильм революцыонной пропагандой, т.к. фильм создан именно в таком духе.
      Оратор усиленно убеждает зрителя в скрытых силах и возможностях народа, а также его значемости для самого себя. Бросает камень в огород кучке богачей-эксплуататоров, как это было во время великой октябрьской революции 1917 года в России, и наконец, фильм заканчивается словами: Революция сейчас.
      Однако что такое революция?!
      Революция - это государственный бардак, устранение которого требует военного вмешательства, тоталитарного режима, комендантского часа и миллионы человеческих жизней. - Наилучшая среда для наведения любого порядка, хоть нового мирового, хоть старого феодального. Непонятным является интерес народа в этом самообмане, ведь во время революции, когда народ сражался за какую-то свободу, он же и попал под настоящее иго, которое Ильич Ленин называл “Диктарурой Пролетариата”. Это когда твоего соседа расстреливают за то что он не дал своего коня в колхоз, после чего в тебя тычут пальцем и говорят: “Это ты его расстрелял, ты - народ! И это твоя диктатура, диктатура большинства над кучкой эксплуататоров.” Размер этой кучки и её состав одному Богу известен..
      Это похоже на предреволюцыонный агит-промывчик мозгов, однако роль народа, как всегда впрочем, такова: народ поверит, выйдет сразится и ему набъют морду его же собственными руками, и так установят порядок, новый..”

      http://anti-zeitgeistmovie.info/
      ********************************

      С.Ф. Романов №117

      “……
      Вот так простенько и незамысловато, уже во вступлении фильма, утверждается, что Бога нет, а религии- обман, основное назначение которого состоит в том, чтобы предоставить власть над людьми группе правителей. Следующие затем части 1, 2 и 3 фильма предназначены только для того, чтобы подтвердить это главное утверждение. В части 2 раскрывается «страшная тайна»- взрывы небоскребов в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года были подготовлены и проведены спецслужбами США. Это чистая правда. Однако, правда эта уже давно вышла наружу, поэтому господа масоны ничего не потеряли, озвучив ее. Зато надели маску борцов за истину и справедливость. В части 3 аналогичная картина,- «разгерметизации» подверглись сведения о том, что:
      -доллар- пустая ничем не обеспеченная бумага;
      -войны прошлого и современные инспирируются банкирами, управляющими миром «из-за занавеса»;
      -система образования в США сознательно дебилизируется;
      -всемирная система «чипизации» преследует одну единственную цель- управлять населением Земли;
      -телевидение является главным оружием темных сил.
      К сожалению, далеко не всем эти факты известны. Поэтому, фильм мог бы принести какую-то пользу, но зрителя так «грузят» негативной информацией, чтобы у него обязательно возникла мысль о своей ничтожности и неспособности хоть как-то повлиять на ход мировых событий. И при этом у него отнимают последнюю и единственную надежду- Благую Весть, данную Иисусом Христом.”
      …….

      *****************************

      ТоварИЩИ!!!
      Элементарно порассуждайте, неужели всё так просто, для “переворота” в наших головах, для революции, и не просто какой-нибудь там.. а МИРОВОЙ!, достаточно всего-лишь одного этого фильма?!!
      Не смешите..

      Правды в этом фильме тоже достаточно, правда эта уже как говорилось ранее, давно вышла наружу. Для нас для многи, кто посмотрел этот фильм, многое конечно же стало новостью, просто потому, что до нас это просто ещё не дошло, а на западе (где собствено и скрывались все эти факты) это уже давно стало всплывать.. По-этому то и вышел этот фильм, с этой же правдой.. Т.е. типо “или мы преподнесём эту правду пока не поздно, так как нам надо, или она всё-равно рано или поздно пропитает общественные массы”.

      Теперь понятно стало, мне например, после этого фильма, что не всё так гладко, как показывают по телику..
      Но повторяю, источников полно, есть ещё и программы которые показывают правду (но их по телику не показывают.. смотрите например “Покушение на Россию”, РуТьюб); есть и журналисты, “роющие землю” в поисках правды, но их тоже или игнорируют, или от них избавляются (пример - Анна Политковская); никто и никогда из наших полититьков не ответит чётко, почему наши эти накопленные огромные золотовалютные резервы хранятся в банках потенциальных врагов (http://www.miroslavie.ru/library/progr.htm, огромное число на эту же конкретно тему найдёте в Googl’e); и многое другое.

      Всем ещё раз повторю совет, (не навязывание!, ибо ваше право выбирать!):

      ИЩИТЕ И ИЗУЧАЙТЕ, если вам это интересно!!!

      А то, чего добивается этот фильм, так это чтобы после его просмотра все подрывались с места с крикоми “Спасайся кто может!!!”

      Рекомендую не отвергать ни одного источника информации, они и есть для нас “материал для размышления”, для движения, и чем их больше, тем лучше. Особенно хороши источники разные по изложению например одной и той же темы, где наблюдается огромный разрыв м\д мнениями” между той или иной сторонами (например м\д двумя разными газетами, подобие понятий “проамериканский - пророссийский”) Уже из этого разрыва можно понять, что чтото тут не так, что нужно покапаться самому, т.к. они (средства информации) очень стараются навязать всем свою правду; этот разрыв и есть отправной точкой для поиска истины..
      (кстати, кто назовёт 10 различий между Правдой и Истиной?!
      Тот получит пару тонн Бесплатного Румынского Творога!!!
      Спешите! ВОЗМОЖНО акция продлится не долго, а только в период сокращения поголовья д……..в, во всём фанатично вспоминая первым делом и в первую очередь ищущих во всём различия, К КОТОРЫМ ИХ ТАК ПРИУЧИЛИ, а не сходства..)

      !

1022. alex turbiner сказал 23 Авг 2008 at 01:40 #

      Первичный еврейский национал-социализм
      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей»
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше ….», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.
      Первая мировая война и «русская» революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.
      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.
      Между первой и второй мировыми
      К окончанию первой мировой высшая каста евреев встала перед дилеммой, что надежнее для владения: бумажные активы (деньги, акции и т.д.) или крупная взаимосвязанная индустрия? Задача непростая, она до сих пор не решена, поэтому евреи решили, что одно не помешает другому, и вскоре оказалось, что как банковский сектор, так и индустриальные гиганты оказались в руках этой касты. А отсюда как черт из табакерки выскочило следствие.
      Банки и промышленность срослись и за счет концентрации производства и капитала в дружественных руках, друг друга поддерживая, создали корпорации, которым не только любое государство, но и сам черт не страшен. А с созданием законодательства о лоббизме, каковое имело совершенно противоположную продекларированной цель, государства превратились в комнатных собачек. Но самое главное состояло в том, что государствами тихой сапой управляла высшая каста евреев, а нам через СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») представляла официальных государственных лидеров в виде мальчиков для битья или, напротив, – для восхищения.
      С этих пор власть на Западе осуществляется в глухом подполье, а мы изучаем, ругаем или хвалим официальных лидеров, фактически – пешек. Поэтому те пешки, у которых плохо с памятью, читают свои речи по бумажке из подполья. Одновременно, для усиления эффекта, еврейские СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») разрекламировали «роль личности в истории». А затем принялись за ретроспективу, и у них вышло, например, что Македонский с голой задницей и за три македонских «рубля» покорил полмира. Правда, Македонского нам сварганили еще в Новоплатоновской академии банкира Медичи (1389-1464) вместе с католичеством, но я же рассматриваю принцип, а не хронологию.
      Конечно, в лидеры евреи выбирают тех, что поумнее, но это нелегко определить, тем более что «лидеры» иногда выпрягаются из банкирской упряжки.
      Например, экипированный евреями Троцкий был дурак потому, что открыто заявил на весь мир, что завоевывает и будет строить для евреев лучшую жизнь. Сперва в России, а потом и во всем мире. Но «подполье» нельзя было так дискредитировать, когда до осуществления мечты оставалось, как говорится, начать и кончить. Поэтому его пришлось убрать вместе с его еврейским интернационалом, в котором кроме евреев никого не было.
      Кстати, и Маркс был дурак, потому что не понял, кто исключительно должен был быть в интернационале. Именно поэтому все самые значительные «марксовы» труды «дописал» весьма небедный Энгельс. Но самый главный личный энгельсов «труд» состоял в том, чтоб поставить вверх ногами «общественно-экономические формации». У него они расположились так: первобытно-общинный строй – рабство – феодализм – капитализм – утопия.
      На самом деле, как только при прочесывании торговое племя заставало очередной народ в первобытно-общинном строе, оно тут же ввергало его в капитализм. Когда выделившиеся из торгового племени казаки-разбойники взяли первые еврейские торговые города, они тут же ввели феодализм, затем, например, на Волге и Доне – классическое рабство. А когда государства начали устаканиваться из империи Козимо Медичи (а вовсе не Карла V) – появилось рабство не классическое, а – фактическое, то есть народные жизни стали принадлежать государству. Но так как государства сами подпольно принадлежали высшей еврейской касте, то.., – а то, что видите.
      Утопии я не рассматриваю.
      Ленин был «теоретиком» на каждый день, по типу – где болит, там и почесывает. Он исписывал ежедневно горы бумаги, а дела вершили Троцкий, Свердлов + Дзержинский и Каганович, на фронтах, в управленческих структурах, в промышленности. Поэтому и был ералаш, каждый «тянул одеяло» примерно как Лебедь, Рак и Щука. Когда грабить в стране было уже некого, пришлось ввести НЭП, чтоб вскрылись запрятанные денежки, и начать вновь грабить.
      Вообще говоря, нужна была «личность в истории». Свердлов и Дзержинский сами скончались, дискредитировавшего себя Троцкого отправили на пенсию в Южную Америку и потихоньку там «убрали», чтоб не марал бумагу несанкционированно, а на Сталина свалили, примерно как Столыпина на Богрова.
      В результате на кону остался Сталин, а в рукаве – козырный туз Каганович, взращенный Троцким, но не хвастун как он сам.
      Пока Сталин не выпрягался, все шло хорошо. Посадили полстраны в тюрьмы на хлеб и воду за бесплатный труд на «благо войны». Вторую половину – на хлеб и картошку для той же цели. В считанные годы создали такой военный потенциал из фанерных самолетов, танков и солдат-рабов, затем призадумались…, а не прибрать ли к рукам западные банки? Ведь как «там», так и «здесь» всем руководили евреи. Но «там» слишком церемонились с рабами, что, естественно, снижало прибыли. Поэтому распространение «здешней» идеи здорово бы приближало «окончательную» победу евреев. Я ее выше назвал «стратегией».
      Но на Западе высшая каста евреев не стремилась к «окончательной» и официальной победе, предпочитая находиться в руководящем «подполье», ибо вся остальная Азия, Африка и Латинская Америка казались им неисчерпаемым резервом упомянутой «тактики». А тут Сталин выпрягся из хомута Кагановича, принял эстафету от Гитлера и затеял «дело еврейских врачей». Так что сестре Кагановича пришлось Сталина-любовника отравить. Подумайте также над тем, как Сталин сделался холостым и зачем это было нужно Кагановичу…
      Борис Синюков

1023. alex turbiner сказал 23 Авг 2008 at 01:46 #

      Первичный еврейский национал-социализм
      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей»
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше ….», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.
      Первая мировая война и «русская» революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.
      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.
      Борис Синюков

1024. alex turbiner сказал 23 Авг 2008 at 01:51 #

      Первичный еврейский национал-социализм
      Позволю полемику с Ренаном, коротко…
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей»
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».
      Как магометанство отрубило руки банкирам
      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше ….», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.
      Первая мировая война и «русская» революция
      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.
      Борис Синюков

1025. Вито сказал 23 Авг 2008 at 08:42 #

      Люди!! В часности человек который гордиться своей православной верой. В фильме не сказано что БОГА нет! В фильме сказано что тот бог в которого нас научили верить это только миф.Но что-то там есть.

      Советую вам почитать на эту тему Козлов “филосовские сказки” там тоже очень много интересного про религию.

1026. AntiNWO сказал 23 Авг 2008 at 10:07 #

      Посмотрите эти ссылки: весьма познавательное чтиво:

      Константин Крылов:Новый Мировой Порядок. Тезаурус
      http://www.traditio.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA._%D0%A2%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%83%D1%81

      Результаты поиска По запросу «МИРОВОЙ ПОРЯДОК»
      http://www.traditio.ru/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%9C%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%99+%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%AF%D0%94%D0%9E%D0%9A&fulltext=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

      АМЕРИКА ГОТОВИТ УДАР… ПО РОССИИ?
      http://www.lebed.com/2003/art3222.htm

      ”
      Нападению будут предшествовать “репетиции” с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась – война в Югославии. Последняя, “генеральная” репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, “Буками” и “Тунгусками”. Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.

      К моменту нападения новейшие мобильные крылатые ракеты с дальностью до 5 тыс.км. с обычными боеголовками будут размещены в Прибалтике, Польше, Украине, Турции, Грузии, Азербайджане, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Северной Корее и Аляске общим числом не менее 30 тысяч штук. Еще не менее20 тысяч КР морского базирования и 5 тысяч воздушного составит первый эшелон удара.

      Нападению будет предшествовать массированная антироссийская компания в СМИ по типу чеченской или югославской, с обвинениями в фашизме, геноциде, сотрудничестве со странами-изгоями и еще бог знает в чем. Но это будет не особая, а рядовая, одна из многих, компания по подготовке мозгов к удару по России.

      За год – два до удара по России, начнется особенно интенсивный отток капитала и самих “олигархов” на Запад. В отличие от простого народа они будут достаточно хорошо понимать, что происходит на самом деле.

      Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис и падение доллара, резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара.
      ”

      Иран получил компоненты российских зенитных комплексов С-300
      http://www.lenta.ru/news/2008/07/29/s300/

      http://blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/comment-page-43/#comments
      http://blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/comment-page-44/#comments

      читайте текст начинающийся на “————Дисклаймер.————–”

      http://blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/comment-page-44/#comments

      читайте текст начинающийся на “noname (N.862) Июль 15th, 2008 at 12:49″

1027. alex turbiner сказал 24 Авг 2008 at 02:21 #

      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.
      Между первой и второй мировыми
      К окончанию первой мировой высшая каста евреев встала перед дилеммой, что надежнее для владения: бумажные активы (деньги, акции и т.д.) или крупная взаимосвязанная индустрия? Задача непростая, она до сих пор не решена, поэтому евреи решили, что одно не помешает другому, и вскоре оказалось, что как банковский сектор, так и индустриальные гиганты оказались в руках этой касты. А отсюда как черт из табакерки выскочило следствие.
      Банки и промышленность срослись и за счет концентрации производства и капитала в дружественных руках, друг друга поддерживая, создали корпорации, которым не только любое государство, но и сам черт не страшен. А с созданием законодательства о лоббизме, каковое имело совершенно противоположную продекларированной цель, государства превратились в комнатных собачек. Но самое главное состояло в том, что государствами тихой сапой управляла высшая каста евреев, а нам через СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») представляла официальных государственных лидеров в виде мальчиков для битья или, напротив, – для восхищения.
      С этих пор власть на Западе осуществляется в глухом подполье, а мы изучаем, ругаем или хвалим официальных лидеров, фактически – пешек. Поэтому те пешки, у которых плохо с памятью, читают свои речи по бумажке из подполья. Одновременно, для усиления эффекта, еврейские СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») разрекламировали «роль личности в истории». А затем принялись за ретроспективу, и у них вышло, например, что Македонский с голой задницей и за три македонских «рубля» покорил полмира. Правда, Македонского нам сварганили еще в Новоплатоновской академии банкира Медичи (1389-1464) вместе с католичеством, но я же рассматриваю принцип, а не хронологию.
      Конечно, в лидеры евреи выбирают тех, что поумнее, но это нелегко определить, тем более что «лидеры» иногда выпрягаются из банкирской упряжки.
      Например, экипированный евреями Троцкий был дурак потому, что открыто заявил на весь мир, что завоевывает и будет строить для евреев лучшую жизнь. Сперва в России, а потом и во всем мире. Но «подполье» нельзя было так дискредитировать, когда до осуществления мечты оставалось, как говорится, начать и кончить. Поэтому его пришлось убрать вместе с его еврейским интернационалом, в котором кроме евреев никого не было.
      Кстати, и Маркс был дурак, потому что не понял, кто исключительно должен был быть в интернационале. Именно поэтому все самые значительные «марксовы» труды «дописал» весьма небедный Энгельс. Но самый главный личный энгельсов «труд» состоял в том, чтоб поставить вверх ногами «общественно-экономические формации». У него они расположились так: первобытно-общинный строй – рабство – феодализм – капитализм – утопия.
      На самом деле, как только при прочесывании торговое племя заставало очередной народ в первобытно-общинном строе, оно тут же ввергало его в капитализм. Когда выделившиеся из торгового племени казаки-разбойники взяли первые еврейские торговые города, они тут же ввели феодализм, затем, например, на Волге и Доне – классическое рабство. А когда государства начали устаканиваться из империи Козимо Медичи (а вовсе не Карла V) – появилось рабство не классическое, а – фактическое, то есть народные жизни стали принадлежать государству. Но так как государства сами подпольно принадлежали высшей еврейской касте, то.., – а то, что видите.
      Утопии я не рассматриваю.
      Ленин был «теоретиком» на каждый день, по типу – где болит, там и почесывает. Он исписывал ежедневно горы бумаги, а дела вершили Троцкий, Свердлов + Дзержинский и Каганович, на фронтах, в управленческих структурах, в промышленности. Поэтому и был ералаш, каждый «тянул одеяло» примерно как Лебедь, Рак и Щука. Когда грабить в стране было уже некого, пришлось ввести НЭП, чтоб вскрылись запрятанные денежки, и начать вновь грабить.
      Вообще говоря, нужна была «личность в истории». Свердлов и Дзержинский сами скончались, дискредитировавшего себя Троцкого отправили на пенсию в Южную Америку и потихоньку там «убрали», чтоб не марал бумагу несанкционированно, а на Сталина свалили, примерно как Столыпина на Богрова.
      В результате на кону остался Сталин, а в рукаве – козырный туз Каганович, взращенный Троцким, но не хвастун как он сам.
      Пока Сталин не выпрягался, все шло хорошо. Посадили полстраны в тюрьмы на хлеб и воду за бесплатный труд на «благо войны». Вторую половину – на хлеб и картошку для той же цели. В считанные годы создали такой военный потенциал из фанерных самолетов, танков и солдат-рабов, затем призадумались…, а не прибрать ли к рукам западные банки? Ведь как «там», так и «здесь» всем руководили евреи. Но «там» слишком церемонились с рабами, что, естественно, снижало прибыли. Поэтому распространение «здешней» идеи здорово бы приближало «окончательную» победу евреев. Я ее выше назвал «стратегией».
      Но на Западе высшая каста евреев не стремилась к «окончательной» и официальной победе, предпочитая находиться в руководящем «подполье», ибо вся остальная Азия, Африка и Латинская Америка казались им неисчерпаемым резервом упомянутой «тактики». А тут Сталин выпрягся из хомута Кагановича, принял эстафету от Гитлера и затеял «дело еврейских врачей». Так что сестре Кагановича пришлось Сталина-любовника отравить. Подумайте также над тем, как Сталин сделался холостым и зачем это было нужно Кагановичу, так как я забежал вперед.
      Разница между доктринами Сталина и Гитлера
      Хотя я упоминаю собственные имена «рулящих личностей в истории», вы должны понимать, кто за ними стоит. Я ведь недаром написал все, что вы читали выше. К тому же известно, что Шикльгрубер по-еврейски «сборщик шекелей», то есть, не из самых знатных, поэтому надо полагать, что не все евреи в третьем рейхе стояли на довольствии в Освенциме. Да и сами эти «освенцимы», как я уже говорил, – гипер-преувеличение, чего нельзя сказать о ГУЛаге. Джугашвили же вообще неизвестно, откуда взялся, не считая отца-сапожника, вполне может быть потому и представленного нам алкоголиком, чтоб вы не подумали, что он этнический еврей. Но дело не в этом.
      Национал-социализм потому так и назван, что бывшие «воинственные германские племена» к началу 20 века были почти однородной нацией (родом из афганских Ариев), в отличие от российской «нации», состоящей от океана до океана из черт те знает чего, не усредняемого. Поэтому в России был – просто социализм, наподобие дагестанского социализма с сорока языками, или социалистической Эфиопии, в которой языков еще в три раза больше. Но эфиопы и дагестанцы не знали, что у них социализм, тогда как грамотных немцев обмануть было трудно.
      Пойдем далее. Идеология. У Сталина – царь знает всё, а больше никто ничего не знает, как жить дальше. Поэтому «делай как я» – чисто армейская идеология. Шаг влево, шаг вправо – побег или предательство Родины, смотря, кто и куда идет, на работу в лагере или в атаку.
      Так и у Гитлера – то же самое, а гестапо или ГБ следит, чтобы не шалили. Это вам не игрушки, а социализм, «от каждого по способности, каждому – по труду». И Ваш труд оценит товарищ Сталин и фюрер Гитлер, или те, кого они назначат. То есть, в обоих случаях – коровник, свинарник или овчарня, над ними – «Хозяин», «Наш рулевой» и так далее. Собственно, как и сегодня, при Путине.
      Финансы. У Сталина все деньги страны были в его личной собственности, ну, и, естественно, у Кагановича, далее – вроде бы неизвестно, хотя – у таких как Хаммер. А Хаммер не в пустыни жил, а – в высшей еврейской касте банкиров.
      У Гитлера было несколько сложней, вроде бы есть частные банки. Но если вы заглянете в сегодняшний российский день, то увидите копию гитлеровского «управления» финансами. На примере Дерипаски, во всю глотку обещающего «все отдать», если Путин попросит. А, если кто сомневается, то вот вам миллиарды Ходорковского. Где они сегодня? Что касается Абрамовича, то он «по делам своим» недалеко ушел от Хаммера или, если хотите, от Гесса. Так что Гитлер и Сталин («торговая марка») в финансовых основах – два сапога – пара.
      Исполнение наказаний. Они у Сталина и Гитлера идентичные как однояйцовые близнецы. И я бы даже не стал об этом вспоминать, если бы вам не задурили головы, что у Гитлера лагерях сидели только евреи. Неправда, как у того, так и у другого, сидели все, независимо от пола, расы и вероисповедания, короче те, кто им не нравился. Но так как евреям всегда «больше всех нужно» в политике и экономике, то в процентном отношении по тюрьмам болталось несколько больше третьесортной касты евреев, по сравнению с теми, что – на воле. Причем, как у Гитлера, так и у Сталина.
      Цель. Она делится на официальную и неофициальную, хотя оба исторических гения то и дело сбивались при их разделении. Но мне лучше начать все же с народа, чтобы вы поняли, почему оба народа дружно пошли за своими лидерами на предмет «забрать и поделить». Хоть у русских кулаков, хоть у немецких евреев-лавочников. Так как уровень жизни на старте в рассматриваемых странах все же здорово различался. А когда «поделят», жить в обеих странах начнут как бы с нуля, без всякого обмана, «каждому по труду» с точностью до пфеннига и копейки. Всем, кроме лавочников и кулаков, это здорово понравилось, так как оба лидера пообещали здорово за справедливостью следить, и тут же наглядно доказали, что можете, дескать, не сомневаться. Гитлер тут же расстрелял несколько десятков безбилетников, ну, а Сталин, сами знаете. Народ воспрянул и попер, один к социализму национальному, другой – к простому социализму.
      Только и надо отметить, что Ленин врал напропалую, что «фабрики отдаст рабочим, а землю крестьянам», тогда как рассматриваемые лидеры подтверждали серьезность своих намерений, пока не отбыли в мир иной. За украденную доску или трамвайный билет в обеих странах – на каторгу.
      Нерассмотренной осталась неофициальная цель. Она была – совместное мировое господство с позиции силы, только без евреев-банкиров, потом мол разберемся, кто главней. Хотя как Гитлер, так и Сталин официально говорили, что создают каждый свой рейх, «третий» и «советский» непересекающимися, это много поздней у Гитлера появился «дранг нах остен». Заставили, но я до этого еще не дошел.
      Вы видите, что Сталин и Гитлер не могли не дружить? – Так ведь они и дружили, не разлей вода. Экономически (чьи там у нас блюминги стоят на Кузнецком металлургическом с 30-х?), политически (пакт «Молотов-Риббентроп»), в производстве военной техники (очень уж похожи у нас танки, пушки и самолеты) и обучении солдат.
      До пакта Молотов - Риббентроп
      Россия. Еще до конца не разобравшись с кулаками и колхозами, Сталин одновременно в 1929 году начал строить на немецком оборудовании по американским проектам два гигантских металлургических комбината, Кузнецкий и Магнитогорский. И в 32-м на обоих был замкнут полный металлургический цикл. Урал и Кузбасс были выбраны по самым утилитарным причинам, оба комбината использовали магнетит с 70 процентами железа, тогда как Германия добывала и импортировала руды с 30-ю. К тому же, Прокопьевско-Киселевское месторождение кузбасского каменного угля без всякой шихтовки давало отличный кокс предельно низкого содержания серы и фосфора – врагов хорошей стали номер один. Поэтому не страх перед Западом попер Сталина на восток, а – прямая минералогическая выгода. Но дело не в этом.
      Указанные комбинаты нужны были исключительно для танков и пушек, так как Россия в это время не выпускала никакого оборудования, машин, механизмов, если не считать обручей для бочек, чугунки, сковородки и колесные ободы для телег, ну и, естественно, швейную машинку «Зингер» на Зингером же построенном в Подольске заводике. Россия просто ничего другого не умела делать и все остальное везла из-за границы. И надо не забывать, что даже для царских крейсеров, пушек и английских «паровозов Струве» вполне хватало построенных иностранцами и вполне работоспособных украинских металлургических заводов, плюс демидовское уральское старье. Так что «миролюбивая» внешняя политика товарища Сталина тут вся на виду.
      В год начала строительства указанных двух металлургических комбинатов Сталин с Жуковым попытались немного повоевать. На самом Дальнем Востоке, на озере Хасан, Халкин-гол и на Китайско-Восточной железной дороге (называется «конфликт на КВЖД»), оттяпать у Китая немного теплых земель в направлении Порт-Артура и Дальнего, без дела болтавшимися на китайской земле еще с царских времен. Их здорово воодушевило устройство в диких и никому ненужных монгольских степях «народной республики» 1924 года издания. Но еле ноги унесли и больше туда не совались, так как более легкой задачи, закончившейся крахом, больше нигде нельзя было найти на всем глобусе. Потому и заговорили о «миролюбивости», пока не построят упомянутые комбинаты.
      До начала строительства умопомрачительного объема металлургического завода его надо проектировать, заказывать и выкупать десятки тысяч тонн оборудования, на что требуется больше времени, чем на саму стройку. Поэтому решение о строительстве было Сталиным принято примерно сразу же после постройки мавзолея товарищу Ленину, не позднее 1925 года, чтоб начать строить в 1929-м.
      Поэтому вы должны сообразить, что Халкин-гол, Хасан и «конфликт на КВЖД» в 1929-м был чистейшим экспериментом насчет того, можно ли победить самого слабого противника в 20 веке дубинкой Ильи Муромца с картины Васнецова. Эксперимент показал, что нельзя. Только не забудьте, что потери живой силы Красной Армии в трехмесячном эксперименте были боле, чем в Афганистане за 10 лет войны. Почему и прижилось иносказательное командирское, имея в виду солдат все того же маршала Жукова: «патронов не жалеть!»
      Построили. И сразу же началась «борьба за индустриализацию», когда на лицензионные трактора начали навешивать броню, а самолеты из фанеры клеить и обтягивать перкалем чуть ли не в каждой деревне. Недаром и после второй мировой заводы «Сельмаш» ничего не делали кроме ракет. Для народа же ничего не делали сложнее электроутюгов , и до сих пор не делают.
      Только я забыл сказать, что ни один дурак, даже окончательно сумасшедший, не стал бы продавать Стране Сплошных Советов оружие, так что поневоле пришлось начинать с «индустриализации» при опережении «группы А» (производство средств производства войны) над «группой Б» (производство средств потребления – утюгов и сковородок). И дружить с геноссе Гитлером на предмет устаревших секретов танков и самолетов.
      И совсем напоследок. Зингер начал выпуск швейных машинок в России в 1902 году и до 1928 года 75 процентов деталей для них доставлялось из Америки, то есть в Подольске отливали только корпуса, маховики и станины. С 1928 года все 100 процентов деталей стали советскими, но до окончания «холодной войны», не говоря уж о второй мировой, модель машинок оставалась 1902 года.
      Германия. «Англия» и «Франция» не только унизили дальше некуда Германию в Версале в 1919 году, но и отобрали у нее Лотарингию, Рур и Восточную Пруссию, где была сосредоточена почти вся немецкая тяжелая индустрия, дополнительно наложив на нее совершенно сумасшедшую контрибуцию. В кавычках державы потому, что под ними скрываются евреи высшей касты, владельцы банков. Именно поэтому в Германии «возникла» революционная свистопляска примерно как в России, только без гражданской войны, так как там не было Троцкого, но заводы стояли, а национальная валюта как и в России считалась не купюрами, а мешками.
      В целом, к 1923 году экономика Германии не шибко отличалась от российской, если, конечно, не учитывать ее научно-техническое, технологическое и интеллектуальное превосходство, которое в рот не положишь и штаны из него не сошьешь.
      Замечу, что Гитлер пришел к легитимной власти только в 1934 году, через 10 лет после указанной разрухи, а через 4 года, в 38-м уже отчекрыжил от Австрии Судеты. Поэтому, во-первых, он не смог бы за 4 года воссоздать и перевести всю германскую экономику на военные рельсы, разве что перестрелять трамвайных зайцев и научить маршировать разболтавшихся солдат. Во-вторых, ни один дурак сразу же, как только сел на престол, не начинает войну, так как надо сперва подсчитать свои ресурсы, разработать доктрину, разобраться с генералитетом, стать отцом народа и совершить массу других телодвижений, чтоб одним махом, в считанные месяцы завоевать всю Западную Европу.
      А ведь Гитлеру кроме указанных дел надо было сделать еще и невозможное – за 4 года почти с нуля восстановить прежнюю, мощнейшую экономику Германии, но только без Рура, Лотарингии и Восточной Пруссии. Поэтому стопроцентно Гитлер экономику не восстанавливал и не переводил ее на военные рельсы, разве что чуть-чуть, ему она мощной и военной уже досталась. Тем не менее, именно на него историки сваливают эту штуку как на «личность в истории».
      Тогда кто это сделал за Гитлера и когда? Помните американский план Маршалла после второй мировой? По этому плану пол-Германии с 45-го по 55-й раз в пять перекрыло потенциал Германии целой, из-за этого СССР заставил Хоннеккера соорудить Берлинскую стену, так как его социалистический народ в полном составе побежал на запад. Мало того, стал перелезать даже «стену» под пулями Штази за лучшей долей. Поэтому я направился искать подобный же план в 20-е годы. И тут же его нашел.
      Из БСЭ: «План Дауэса. Дауэс Чарлз Гейтс (1865, Мариетта, Огайо, – 1951, Эванстон, Иллинойс, США), банкир. Председатель международного комитета экспертов, выработавшего в 1923–24 репарационный план для Германии. В 1925-29 вице-президент США. В 1929-32 посол в Великобритании».
      Теперь несколько коротких замечаний. План утвержден в августе 1924, но германская марка «стабилизировалась в 1923», то есть тихой сапой этот «план» работал чуть ли с Версальского распятия Германии. В том же 1923-м Франция и Бельгия сперва «оккупировали Рур» и тут же убрались из него. Вроде как по щучьему велению. Но я же вам уже сказал, что Рур – сердце тяжелой германской индустрии. Так что «уже в 1927-м Германия достигла довоенного уровня, и доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до 9,79% в 1929-м».
      Но именно в 1929 году Сталин начал строить по американским проектам упомянутые выше металлургические гиганты с поставками оборудования из Германии. Так что не может быть никаких сомнений в том, что банки заставили французов и бельгийцев убраться из Рура, чтобы Германия гнала в Россию прокатные станы для осуществления американских проектов. И не забудьте, я вам уже сказал, что нет ничего дороже на свете, чем война и подготовка к ней.
      Поэтому я вам доказал что, во-первых, не государства рулят своей внешней политикой, а – банки рулят государствами, причем банки посторонние для этих государств. Или вам идиотская прогулка Франции и Бельгии в Рур и обратно ни о чем не говорит? Во-вторых, именно банки, а не государства планируют войны. Ибо вместо прокатных станов для Сталина американские банки вполне могли бы поставить ему технологию швейных машинок, я ведь недаром вам выше сказал, что Сталин до 1928 года никак не мог сообразить, как изготовить 75 процентов маленьких деталек для них. Типа иголок, шпулек, «челноков» и маленьких кривошипничков.
      Отсюда вы должны вновь подумать (не заостряясь на спецслужбах государств, вбитых в ваши головы), как атомные и ракетные секреты циркулировали между Германией, Англией, США и СССР. Однако я отвлекся, пойдем дальше к сговору Сталина с Гитлером.
      Мировые еврейские банки еще в 1923-25-м что-то такое, неизвестное нам, почувствовали. Только для народов, одурманенных «ВЕК Г», мировой экономический кризис грянул как гром средь ясного неба в 29-м. Недаром высшая каста евреев-банкиров навязала Сталину упомянутые заводы, что мы под влиянием все того же «ВЕК Г» считаем за гений Сталина. Но перегрев экономики банками продолжался, и доказательство тому замена плана Дауэса в 1929-м планом, «разработанным комитетом финансовых экспертов ряда стран во главе с американским банкиром О. Юнгом» (БСЭ).
      Граждане всех стран! Неужели вы не замечаете? Ведь прямым текстом написано, что не государства решают свои дела, а банкиры решают дела государств. Или вас смущают «финансовые эксперты ряда стран во главе с банкиром»? Но не писать же, на самом-то деле, в энциклопедиях, редактируемых евреями:
      «Банкиры решили:
      – прекратить досрочно оккупацию Рейнской области Германии;
      – снизить репарации Германии на 2 млрд. марок;
      – отменить репарационный налог на промышленность;
      – ликвидировать иностранные контрольные органы над Германией;
      – ну, и так далее».
      А несколько «самостийных» государств-холопов хором отвечают примерно как у Райкина: «Буит сделано!»
      А мировой кризис 1929-го тогда отчего, и почему он начался именно в Америке? – Так нет же ничего проще. Только вы не забывайте того, что я написал выше. А я еще добавлю о нынешнем американском кризисе ипотечного кредитования.
      Американские банки подняли цены на нефть, чтоб дать России оклематься, а потом послать ее воевать на юг, которому высокие цены на нефть уж не помогут, ибо все равно их южные деньги лежат в еврейских заграничных банках по закону Магомета. Деньги при этом Америка печатает просто так, как фантики, поэтому американцам все равно нефть достается даром. Но они не учли одного.
      России тоже некуда девать деньги, ибо наши правители-дураки давно решили страну свою загубить и бросить, а самим смотаться жить на Запад. Так на какого черта им в Россию вкладывать уже свои собственные, приватизированные деньги? Лучше пусть лежат в «Стабфонде» на Западе и ждут на месте своих хозяев.
      Так что все денежные бумажки вновь оказались в Америке, а американские машины ездят на дармовом бензине. А деньги в кредит американские граждане уже не берут, набрались под завязку, я имею в виду тех, кто деньги умеет считать, особенно тяжесть от процента по займам. В результате ополоумевшие банкиры вывесили на всех своих банках объявления:
      «Дорогие бомжи и прочие отбросы общества! Приходите и берите в кредит сколько хотите денег! Без предъявления кредитной истории и без какого бы-то ни было залога! Потом как-нибудь отдадите».
      Все! Через неделю грянул «ипотечный» кризис.
      Так что товарищ Сталин как раз в 1929 году заказал и предварительно оплатил нужные для войны проекты и оборудование, остатки потом оплатит зерном за счет Голодомора. И больше ему ничего не было нужно, так как еще в 1928 году научился сам клепать детали для машинки «Зингер». И хотя Запад уже имел холодильники, радиоприемники и машины, стиральные и для езды, и катался на коньках по искусственному льду, нашим пролетариям и трудовому крестьянству ничего этого не было нужно. А теперь вновь читайте предыдущие абзацы и соображайте, а то мне недосуг, у меня уже готов следующий заголовок.
      Разве что напомнить, что Гитлер пришел в 1934 году на все готовенькое. Единственно, что ему нужно было сделать – это прижать к ногтю разбушевавшиеся I, II и III еврейские Интернационалы у себя дома и даже на международном уровне, чтоб они не мешали люмпенским настроениям в народе «забрать все и поделить». Тем более что он хотел вырвать из рук банкиров и присвоить себе управление всем и вся примерно как товарищ Сталин. Недаром я выше сравнивал их доктрины и пришел к выводу, что доктрины эти – два сапога – пара.
      А Сталину надо было еще много трудиться, чтобы превратить 7-тонные отливки черного металла с новоиспеченных гигантов металлургии в блюмсы и слабы, и затем – в разнообразные средства войны. Поэтому я согласен, что Сталин не успел ко второй мировой.
      Борис Синюков

1028. alex turbiner сказал 24 Авг 2008 at 02:23 #

      Бесконечность и личность
      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.
      Между первой и второй мировыми
      К окончанию первой мировой высшая каста евреев встала перед дилеммой, что надежнее для владения: бумажные активы (деньги, акции и т.д.) или крупная взаимосвязанная индустрия? Задача непростая, она до сих пор не решена, поэтому евреи решили, что одно не помешает другому, и вскоре оказалось, что как банковский сектор, так и индустриальные гиганты оказались в руках этой касты. А отсюда как черт из табакерки выскочило следствие.
      Банки и промышленность срослись и за счет концентрации производства и капитала в дружественных руках, друг друга поддерживая, создали корпорации, которым не только любое государство, но и сам черт не страшен. А с созданием законодательства о лоббизме, каковое имело совершенно противоположную продекларированной цель, государства превратились в комнатных собачек. Но самое главное состояло в том, что государствами тихой сапой управляла высшая каста евреев, а нам через СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») представляла официальных государственных лидеров в виде мальчиков для битья или, напротив, – для восхищения.
      С этих пор власть на Западе осуществляется в глухом подполье, а мы изучаем, ругаем или хвалим официальных лидеров, фактически – пешек. Поэтому те пешки, у которых плохо с памятью, читают свои речи по бумажке из подполья. Одновременно, для усиления эффекта, еврейские СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») разрекламировали «роль личности в истории». А затем принялись за ретроспективу, и у них вышло, например, что Македонский с голой задницей и за три македонских «рубля» покорил полмира. Правда, Македонского нам сварганили еще в Новоплатоновской академии банкира Медичи (1389-1464) вместе с католичеством, но я же рассматриваю принцип, а не хронологию.
      Конечно, в лидеры евреи выбирают тех, что поумнее, но это нелегко определить, тем более что «лидеры» иногда выпрягаются из банкирской упряжки.
      Например, экипированный евреями Троцкий был дурак потому, что открыто заявил на весь мир, что завоевывает и будет строить для евреев лучшую жизнь. Сперва в России, а потом и во всем мире. Но «подполье» нельзя было так дискредитировать, когда до осуществления мечты оставалось, как говорится, начать и кончить. Поэтому его пришлось убрать вместе с его еврейским интернационалом, в котором кроме евреев никого не было.
      Кстати, и Маркс был дурак, потому что не понял, кто исключительно должен был быть в интернационале. Именно поэтому все самые значительные «марксовы» труды «дописал» весьма небедный Энгельс. Но самый главный личный энгельсов «труд» состоял в том, чтоб поставить вверх ногами «общественно-экономические формации». У него они расположились так: первобытно-общинный строй – рабство – феодализм – капитализм – утопия.
      На самом деле, как только при прочесывании торговое племя заставало очередной народ в первобытно-общинном строе, оно тут же ввергало его в капитализм. Когда выделившиеся из торгового племени казаки-разбойники взяли первые еврейские торговые города, они тут же ввели феодализм, затем, например, на Волге и Доне – классическое рабство. А когда государства начали устаканиваться из империи Козимо Медичи (а вовсе не Карла V) – появилось рабство не классическое, а – фактическое, то есть народные жизни стали принадлежать государству. Но так как государства сами подпольно принадлежали высшей еврейской касте, то.., – а то, что видите.
      Утопии я не рассматриваю.
      Ленин был «теоретиком» на каждый день, по типу – где болит, там и почесывает. Он исписывал ежедневно горы бумаги, а дела вершили Троцкий, Свердлов + Дзержинский и Каганович, на фронтах, в управленческих структурах, в промышленности. Поэтому и был ералаш, каждый «тянул одеяло» примерно как Лебедь, Рак и Щука. Когда грабить в стране было уже некого, пришлось ввести НЭП, чтоб вскрылись запрятанные денежки, и начать вновь грабить.
      Вообще говоря, нужна была «личность в истории». Свердлов и Дзержинский сами скончались, дискредитировавшего себя Троцкого отправили на пенсию в Южную Америку и потихоньку там «убрали», чтоб не марал бумагу несанкционированно, а на Сталина свалили, примерно как Столыпина на Богрова.
      В результате на кону остался Сталин, а в рукаве – козырный туз Каганович, взращенный Троцким, но не хвастун как он сам.
      Пока Сталин не выпрягался, все шло хорошо. Посадили полстраны в тюрьмы на хлеб и воду за бесплатный труд на «благо войны». Вторую половину – на хлеб и картошку для той же цели. В считанные годы создали такой военный потенциал из фанерных самолетов, танков и солдат-рабов, затем призадумались…, а не прибрать ли к рукам западные банки? Ведь как «там», так и «здесь» всем руководили евреи. Но «там» слишком церемонились с рабами, что, естественно, снижало прибыли. Поэтому распространение «здешней» идеи здорово бы приближало «окончательную» победу евреев. Я ее выше назвал «стратегией».
      Но на Западе высшая каста евреев не стремилась к «окончательной» и официальной победе, предпочитая находиться в руководящем «подполье», ибо вся остальная Азия, Африка и Латинская Америка казались им неисчерпаемым резервом упомянутой «тактики». А тут Сталин выпрягся из хомута Кагановича, принял эстафету от Гитлера и затеял «дело еврейских врачей». Так что сестре Кагановича пришлось Сталина-любовника отравить. Подумайте также над тем, как Сталин сделался холостым и зачем это было нужно Кагановичу, так как я забежал вперед.
      Разница между доктринами Сталина и Гитлера
      Хотя я упоминаю собственные имена «рулящих личностей в истории», вы должны понимать, кто за ними стоит. Я ведь недаром написал все, что вы читали выше. К тому же известно, что Шикльгрубер по-еврейски «сборщик шекелей», то есть, не из самых знатных, поэтому надо полагать, что не все евреи в третьем рейхе стояли на довольствии в Освенциме. Да и сами эти «освенцимы», как я уже говорил, – гипер-преувеличение, чего нельзя сказать о ГУЛаге. Джугашвили же вообще неизвестно, откуда взялся, не считая отца-сапожника, вполне может быть потому и представленного нам алкоголиком, чтоб вы не подумали, что он этнический еврей. Но дело не в этом.
      Национал-социализм потому так и назван, что бывшие «воинственные германские племена» к началу 20 века были почти однородной нацией (родом из афганских Ариев), в отличие от российской «нации», состоящей от океана до океана из черт те знает чего, не усредняемого. Поэтому в России был – просто социализм, наподобие дагестанского социализма с сорока языками, или социалистической Эфиопии, в которой языков еще в три раза больше. Но эфиопы и дагестанцы не знали, что у них социализм, тогда как грамотных немцев обмануть было трудно.
      Пойдем далее. Идеология. У Сталина – царь знает всё, а больше никто ничего не знает, как жить дальше. Поэтому «делай как я» – чисто армейская идеология. Шаг влево, шаг вправо – побег или предательство Родины, смотря, кто и куда идет, на работу в лагере или в атаку.
      Так и у Гитлера – то же самое, а гестапо или ГБ следит, чтобы не шалили. Это вам не игрушки, а социализм, «от каждого по способности, каждому – по труду». И Ваш труд оценит товарищ Сталин и фюрер Гитлер, или те, кого они назначат. То есть, в обоих случаях – коровник, свинарник или овчарня, над ними – «Хозяин», «Наш рулевой» и так далее. Собственно, как и сегодня, при Путине.
      Финансы. У Сталина все деньги страны были в его личной собственности, ну, и, естественно, у Кагановича, далее – вроде бы неизвестно, хотя – у таких как Хаммер. А Хаммер не в пустыни жил, а – в высшей еврейской касте банкиров.
      У Гитлера было несколько сложней, вроде бы есть частные банки. Но если вы заглянете в сегодняшний российский день, то увидите копию гитлеровского «управления» финансами. На примере Дерипаски, во всю глотку обещающего «все отдать», если Путин попросит. А, если кто сомневается, то вот вам миллиарды Ходорковского. Где они сегодня? Что касается Абрамовича, то он «по делам своим» недалеко ушел от Хаммера или, если хотите, от Гесса. Так что Гитлер и Сталин («торговая марка») в финансовых основах – два сапога – пара.
      Исполнение наказаний. Они у Сталина и Гитлера идентичные как однояйцовые близнецы. И я бы даже не стал об этом вспоминать, если бы вам не задурили головы, что у Гитлера лагерях сидели только евреи. Неправда, как у того, так и у другого, сидели все, независимо от пола, расы и вероисповедания, короче те, кто им не нравился. Но так как евреям всегда «больше всех нужно» в политике и экономике, то в процентном отношении по тюрьмам болталось несколько больше третьесортной касты евреев, по сравнению с теми, что – на воле. Причем, как у Гитлера, так и у Сталина.
      Цель. Она делится на официальную и неофициальную, хотя оба исторических гения то и дело сбивались при их разделении. Но мне лучше начать все же с народа, чтобы вы поняли, почему оба народа дружно пошли за своими лидерами на предмет «забрать и поделить». Хоть у русских кулаков, хоть у немецких евреев-лавочников. Так как уровень жизни на старте в рассматриваемых странах все же здорово различался. А когда «поделят», жить в обеих странах начнут как бы с нуля, без всякого обмана, «каждому по труду» с точностью до пфеннига и копейки. Всем, кроме лавочников и кулаков, это здорово понравилось, так как оба лидера пообещали здорово за справедливостью следить, и тут же наглядно доказали, что можете, дескать, не сомневаться. Гитлер тут же расстрелял несколько десятков безбилетников, ну, а Сталин, сами знаете. Народ воспрянул и попер, один к социализму национальному, другой – к простому социализму.
      Только и надо отметить, что Ленин врал напропалую, что «фабрики отдаст рабочим, а землю крестьянам», тогда как рассматриваемые лидеры подтверждали серьезность своих намерений, пока не отбыли в мир иной. За украденную доску или трамвайный билет в обеих странах – на каторгу.
      Нерассмотренной осталась неофициальная цель. Она была – совместное мировое господство с позиции силы, только без евреев-банкиров, потом мол разберемся, кто главней. Хотя как Гитлер, так и Сталин официально говорили, что создают каждый свой рейх, «третий» и «советский» непересекающимися, это много поздней у Гитлера появился «дранг нах остен». Заставили, но я до этого еще не дошел.
      Вы видите, что Сталин и Гитлер не могли не дружить? – Так ведь они и дружили, не разлей вода. Экономически (чьи там у нас блюминги стоят на Кузнецком металлургическом с 30-х?), политически (пакт «Молотов-Риббентроп»), в производстве военной техники (очень уж похожи у нас танки, пушки и самолеты) и обучении солдат.
      Борис Синюков

1029. alex turbiner сказал 24 Авг 2008 at 02:25 #

      До пакта Молотов - Риббентроп
      Россия. Еще до конца не разобравшись с кулаками и колхозами, Сталин одновременно в 1929 году начал строить на немецком оборудовании по американским проектам два гигантских металлургических комбината, Кузнецкий и Магнитогорский. И в 32-м на обоих был замкнут полный металлургический цикл. Урал и Кузбасс были выбраны по самым утилитарным причинам, оба комбината использовали магнетит с 70 процентами железа, тогда как Германия добывала и импортировала руды с 30-ю. К тому же, Прокопьевско-Киселевское месторождение кузбасского каменного угля без всякой шихтовки давало отличный кокс предельно низкого содержания серы и фосфора – врагов хорошей стали номер один. Поэтому не страх перед Западом попер Сталина на восток, а – прямая минералогическая выгода. Но дело не в этом.
      Указанные комбинаты нужны были исключительно для танков и пушек, так как Россия в это время не выпускала никакого оборудования, машин, механизмов, если не считать обручей для бочек, чугунки, сковородки и колесные ободы для телег, ну и, естественно, швейную машинку «Зингер» на Зингером же построенном в Подольске заводике. Россия просто ничего другого не умела делать и все остальное везла из-за границы. И надо не забывать, что даже для царских крейсеров, пушек и английских «паровозов Струве» вполне хватало построенных иностранцами и вполне работоспособных украинских металлургических заводов, плюс демидовское уральское старье. Так что «миролюбивая» внешняя политика товарища Сталина тут вся на виду.
      В год начала строительства указанных двух металлургических комбинатов Сталин с Жуковым попытались немного повоевать. На самом Дальнем Востоке, на озере Хасан, Халкин-гол и на Китайско-Восточной железной дороге (называется «конфликт на КВЖД»), оттяпать у Китая немного теплых земель в направлении Порт-Артура и Дальнего, без дела болтавшимися на китайской земле еще с царских времен. Их здорово воодушевило устройство в диких и никому ненужных монгольских степях «народной республики» 1924 года издания. Но еле ноги унесли и больше туда не совались, так как более легкой задачи, закончившейся крахом, больше нигде нельзя было найти на всем глобусе. Потому и заговорили о «миролюбивости», пока не построят упомянутые комбинаты.
      До начала строительства умопомрачительного объема металлургического завода его надо проектировать, заказывать и выкупать десятки тысяч тонн оборудования, на что требуется больше времени, чем на саму стройку. Поэтому решение о строительстве было Сталиным принято примерно сразу же после постройки мавзолея товарищу Ленину, не позднее 1925 года, чтоб начать строить в 1929-м.
      Поэтому вы должны сообразить, что Халкин-гол, Хасан и «конфликт на КВЖД» в 1929-м был чистейшим экспериментом насчет того, можно ли победить самого слабого противника в 20 веке дубинкой Ильи Муромца с картины Васнецова. Эксперимент показал, что нельзя. Только не забудьте, что потери живой силы Красной Армии в трехмесячном эксперименте были боле, чем в Афганистане за 10 лет войны. Почему и прижилось иносказательное командирское, имея в виду солдат все того же маршала Жукова: «патронов не жалеть!»
      Построили. И сразу же началась «борьба за индустриализацию», когда на лицензионные трактора начали навешивать броню, а самолеты из фанеры клеить и обтягивать перкалем чуть ли не в каждой деревне. Недаром и после второй мировой заводы «Сельмаш» ничего не делали кроме ракет. Для народа же ничего не делали сложнее электроутюгов , и до сих пор не делают.
      Только я забыл сказать, что ни один дурак, даже окончательно сумасшедший, не стал бы продавать Стране Сплошных Советов оружие, так что поневоле пришлось начинать с «индустриализации» при опережении «группы А» (производство средств производства войны) над «группой Б» (производство средств потребления – утюгов и сковородок). И дружить с геноссе Гитлером на предмет устаревших секретов танков и самолетов.
      И совсем напоследок. Зингер начал выпуск швейных машинок в России в 1902 году и до 1928 года 75 процентов деталей для них доставлялось из Америки, то есть в Подольске отливали только корпуса, маховики и станины. С 1928 года все 100 процентов деталей стали советскими, но до окончания «холодной войны», не говоря уж о второй мировой, модель машинок оставалась 1902 года.
      Германия. «Англия» и «Франция» не только унизили дальше некуда Германию в Версале в 1919 году, но и отобрали у нее Лотарингию, Рур и Восточную Пруссию, где была сосредоточена почти вся немецкая тяжелая индустрия, дополнительно наложив на нее совершенно сумасшедшую контрибуцию. В кавычках державы потому, что под ними скрываются евреи высшей касты, владельцы банков. Именно поэтому в Германии «возникла» революционная свистопляска примерно как в России, только без гражданской войны, так как там не было Троцкого, но заводы стояли, а национальная валюта как и в России считалась не купюрами, а мешками.
      В целом, к 1923 году экономика Германии не шибко отличалась от российской, если, конечно, не учитывать ее научно-техническое, технологическое и интеллектуальное превосходство, которое в рот не положишь и штаны из него не сошьешь.
      Замечу, что Гитлер пришел к легитимной власти только в 1934 году, через 10 лет после указанной разрухи, а через 4 года, в 38-м уже отчекрыжил от Австрии Судеты. Поэтому, во-первых, он не смог бы за 4 года воссоздать и перевести всю германскую экономику на военные рельсы, разве что перестрелять трамвайных зайцев и научить маршировать разболтавшихся солдат. Во-вторых, ни один дурак сразу же, как только сел на престол, не начинает войну, так как надо сперва подсчитать свои ресурсы, разработать доктрину, разобраться с генералитетом, стать отцом народа и совершить массу других телодвижений, чтоб одним махом, в считанные месяцы завоевать всю Западную Европу.
      А ведь Гитлеру кроме указанных дел надо было сделать еще и невозможное – за 4 года почти с нуля восстановить прежнюю, мощнейшую экономику Германии, но только без Рура, Лотарингии и Восточной Пруссии. Поэтому стопроцентно Гитлер экономику не восстанавливал и не переводил ее на военные рельсы, разве что чуть-чуть, ему она мощной и военной уже досталась. Тем не менее, именно на него историки сваливают эту штуку как на «личность в истории».
      Тогда кто это сделал за Гитлера и когда? Помните американский план Маршалла после второй мировой? По этому плану пол-Германии с 45-го по 55-й раз в пять перекрыло потенциал Германии целой, из-за этого СССР заставил Хоннеккера соорудить Берлинскую стену, так как его социалистический народ в полном составе побежал на запад. Мало того, стал перелезать даже «стену» под пулями Штази за лучшей долей. Поэтому я направился искать подобный же план в 20-е годы. И тут же его нашел.
      Из БСЭ: «План Дауэса. Дауэс Чарлз Гейтс (1865, Мариетта, Огайо, – 1951, Эванстон, Иллинойс, США), банкир. Председатель международного комитета экспертов, выработавшего в 1923–24 репарационный план для Германии. В 1925-29 вице-президент США. В 1929-32 посол в Великобритании».
      Теперь несколько коротких замечаний. План утвержден в августе 1924, но германская марка «стабилизировалась в 1923», то есть тихой сапой этот «план» работал чуть ли с Версальского распятия Германии. В том же 1923-м Франция и Бельгия сперва «оккупировали Рур» и тут же убрались из него. Вроде как по щучьему велению. Но я же вам уже сказал, что Рур – сердце тяжелой германской индустрии. Так что «уже в 1927-м Германия достигла довоенного уровня, и доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до 9,79% в 1929-м».
      Но именно в 1929 году Сталин начал строить по американским проектам упомянутые выше металлургические гиганты с поставками оборудования из Германии. Так что не может быть никаких сомнений в том, что банки заставили французов и бельгийцев убраться из Рура, чтобы Германия гнала в Россию прокатные станы для осуществления американских проектов. И не забудьте, я вам уже сказал, что нет ничего дороже на свете, чем война и подготовка к ней.
      Поэтому я вам доказал что, во-первых, не государства рулят своей внешней политикой, а – банки рулят государствами, причем банки посторонние для этих государств. Или вам идиотская прогулка Франции и Бельгии в Рур и обратно ни о чем не говорит? Во-вторых, именно банки, а не государства планируют войны. Ибо вместо прокатных станов для Сталина американские банки вполне могли бы поставить ему технологию швейных машинок, я ведь недаром вам выше сказал, что Сталин до 1928 года никак не мог сообразить, как изготовить 75 процентов маленьких деталек для них. Типа иголок, шпулек, «челноков» и маленьких кривошипничков.
      Отсюда вы должны вновь подумать (не заостряясь на спецслужбах государств, вбитых в ваши головы), как атомные и ракетные секреты циркулировали между Германией, Англией, США и СССР. Однако я отвлекся, пойдем дальше к сговору Сталина с Гитлером.
      Мировые еврейские банки еще в 1923-25-м что-то такое, неизвестное нам, почувствовали. Только для народов, одурманенных «ВЕК Г», мировой экономический кризис грянул как гром средь ясного неба в 29-м. Недаром высшая каста евреев-банкиров навязала Сталину упомянутые заводы, что мы под влиянием все того же «ВЕК Г» считаем за гений Сталина. Но перегрев экономики банками продолжался, и доказательство тому замена плана Дауэса в 1929-м планом, «разработанным комитетом финансовых экспертов ряда стран во главе с американским банкиром О. Юнгом» (БСЭ).
      Граждане всех стран! Неужели вы не замечаете? Ведь прямым текстом написано, что не государства решают свои дела, а банкиры решают дела государств. Или вас смущают «финансовые эксперты ряда стран во главе с банкиром»? Но не писать же, на самом-то деле, в энциклопедиях, редактируемых евреями:
      «Банкиры решили:
      – прекратить досрочно оккупацию Рейнской области Германии;
      – снизить репарации Германии на 2 млрд. марок;
      – отменить репарационный налог на промышленность;
      – ликвидировать иностранные контрольные органы над Германией;
      – ну, и так далее».
      А несколько «самостийных» государств-холопов хором отвечают примерно как у Райкина: «Буит сделано!»
      А мировой кризис 1929-го тогда отчего, и почему он начался именно в Америке? – Так нет же ничего проще. Только вы не забывайте того, что я написал выше. А я еще добавлю о нынешнем американском кризисе ипотечного кредитования.
      Американские банки подняли цены на нефть, чтоб дать России оклематься, а потом послать ее воевать на юг, которому высокие цены на нефть уж не помогут, ибо все равно их южные деньги лежат в еврейских заграничных банках по закону Магомета. Деньги при этом Америка печатает просто так, как фантики, поэтому американцам все равно нефть достается даром. Но они не учли одного.
      России тоже некуда девать деньги, ибо наши правители-дураки давно решили страну свою загубить и бросить, а самим смотаться жить на Запад. Так на какого черта им в Россию вкладывать уже свои собственные, приватизированные деньги? Лучше пусть лежат в «Стабфонде» на Западе и ждут на месте своих хозяев.
      Так что все денежные бумажки вновь оказались в Америке, а американские машины ездят на дармовом бензине. А деньги в кредит американские граждане уже не берут, набрались под завязку, я имею в виду тех, кто деньги умеет считать, особенно тяжесть от процента по займам. В результате ополоумевшие банкиры вывесили на всех своих банках объявления:
      «Дорогие бомжи и прочие отбросы общества! Приходите и берите в кредит сколько хотите денег! Без предъявления кредитной истории и без какого бы-то ни было залога! Потом как-нибудь отдадите».
      Все! Через неделю грянул «ипотечный» кризис.
      Так что товарищ Сталин как раз в 1929 году заказал и предварительно оплатил нужные для войны проекты и оборудование, остатки потом оплатит зерном за счет Голодомора. И больше ему ничего не было нужно, так как еще в 1928 году научился сам клепать детали для машинки «Зингер». И хотя Запад уже имел холодильники, радиоприемники и машины, стиральные и для езды, и катался на коньках по искусственному льду, нашим пролетариям и трудовому крестьянству ничего этого не было нужно. А теперь вновь читайте предыдущие абзацы и соображайте, а то мне недосуг, у меня уже готов следующий заголовок.
      Разве что напомнить, что Гитлер пришел в 1934 году на все готовенькое. Единственно, что ему нужно было сделать – это прижать к ногтю разбушевавшиеся I, II и III еврейские Интернационалы у себя дома и даже на международном уровне, чтоб они не мешали люмпенским настроениям в народе «забрать все и поделить». Тем более что он хотел вырвать из рук банкиров и присвоить себе управление всем и вся примерно как товарищ Сталин. Недаром я выше сравнивал их доктрины и пришел к выводу, что доктрины эти – два сапога – пара.
      А Сталину надо было еще много трудиться, чтобы превратить 7-тонные отливки черного металла с новоиспеченных гигантов металлургии в блюмсы и слабы, и затем – в разнообразные средства войны. Поэтому я согласен, что Сталин не успел ко второй мировой.
      Борис Синюков

1030. Mit-Men сказал 26 Авг 2008 at 05:22 #

      Во многом соглашусь с предыдущим постом! Но этот фильм для человека с мозгом даст определённо положительный результат… В фильме подытожено: Астрология, Веры исповедания (для меня было очень ново), и то как придумали веры описывая просто астрологические циклы. И правда! Бог – есть СОЛНЦЕ. В фильме описана многовековая система финансового обмана. И тем самым этот фильм открывает глаза на многие реалии, но соглашусь, что если мы будем потыкать и создавать революцию, то уже свободы НЕТ! Если есть масло в голове, то воспримите это как путь к самопознанию, медитации. Многое это описывает в своей книге Ошо. И многие даже не представляют, что есть вселенный банк информации, и из которого можно черпать эту самую информацию и находит ответы на любые вопросы, но на это нужно время и чистое от сердца желание, и это всё познается путём медитации, откуда древние цивилизации стока знали? Именно черпая информацию путём медитации. А когда человек уже начел развитие в нашей эре, оно стало подсистемным, и у человека появилось эго, которое нужно постоянно подпитывать, а оно в свою очередь никогда не ускромнит свой пыл, тебе будет хотеться всё больше, пока ты не откажешься от этого. Человек, проходящий все стадии обучения в общественных учреждениях, на самом деле становиться только глупее и прозомбирование. И соглашусь с фильмом, что индустрия развлечений не дает нам думать, просто, когда нам становиться пусто, скучно и грустно нужно уходить в себя (но я не имею введу, что нужно замыкаться в себе!)и тогда мы начинаем думать, а им этого действительно не надо! И ещё одна истина в фильме!!! Что имеет смысл ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ!!! Опять вернусь к эго… Человеку на самом деле достаточно спать 2 часа в сутки! Но именно 2-х безэговых часов года мозг чист, от каких либо размышлений, и получаеться что обычный человек из 8 часов сна только 2 часа находиться в полном ауте(в том случае если его не тревожат и цикл не прерывается), а люди умеющие входить в сотояние медитации (отключение всех), способны восстанавливать свои жизненные силы всего за 2 часа… Но человек рождается без ЭГО. Эго начинает жить в нём и становиться из-за общества, в первую очередь в период младенчества родителями!!!! Но согласен что сейчас уже это изменить нельзя так как мы рождаемся в обществе! Маленький ребёнок никогда сам не скажет «Я», он всегда будет формулировать мысли от 3-го лица (ребёнка зовут Артём, так структура строение мысли будет: Артём хочет кушать…). «Я» создаёт нам общество, и потом начинается строение и укрепление Его т.е. «Я» и это так называемое первостное «Я» фальшивое, сделанное придуманное. На много важнее Второе «Я» именно инстинктивное, физические желания и потребности, и это самое общество убивает его в нас загоняя в рамки что хорошо а что плохо, и мы часто сдерживаем это потому что «Так не принято». Но НЕТ НИ ХОРОШОГО НИ ПЛОХОГО ЭТО нам всё вбило общество. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЛЯ СЕБЯ РЕШАТЬ Это САМ! Так как, например Секс из нутрии у нас всегда асыцируется с чем-то плохим, не правильным, а в этом больше чистоты чем во всём другом, во время оргазма Мозг человека отключается в эти моменты человек является БЕЗЭГОВЫМ, поэтому это и несёт столько положительных эмоций! И блин написать ещё можно очень много! Попытаюсь подытожить: Что ещё может оставаться в нашей жизни не фальшивым это любовь (не только мужчина и женщина, а это дети, семья)Стремитесь к этому, как и битлы «All you need, It’s love» что хендрикс…. И я это многое понимал а фильм Именно всё разложил по полкам… Я СЧИТАЮ ВОТ ЕГО СМЫСЕЛ И МАКСИМАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА КОТОРУЮ НУЖНО ИЗ НЕГО ИЗВЛЕЧЬ!!!

1031. Mit-Men сказал 26 Авг 2008 at 05:23 #

      Ой сглупил! думал, что первое по счёту это последние сообщение… согласился значит с первым постом!!!

1032. ILDAR сказал 26 Авг 2008 at 10:46 #

      Что касается веры, то фильм многое объсняет, но не надо принимать его как единственное доказательство. Каждый может проверить эту информацию в других источниках и сделать свои выводы.
      Согласитесь, что люди существовали задолго до христьянства, что христьянство было силой навязано многим народам, в том числе и славянам, что ничто до появления христьянства не мешало людям верить во что-то другое.
      Согласитесь, что религи не приемлют размышленя на тему “Есть ли бог?” под страхом божественной расправы.
      Согласитесь, что одного бога не достаточно чтобы люди в него просто верили. Зачем было нужно создать ему целое царство - окружать его ангелами и т.д., остроить храмы и вести в них службы?
      Согласитесь, что каждый раз, когда человечество продвигалось по пути научного прогресса божественные наставники были против.
      Согласитесь что если места от перенаселения на нашей планете не останется, не придет бог и не сотворит нам планету побольше.
      Согласитесь, что если новорожденные умирают от голода и холода в этом виноват не бог.

1033. Роман сказал 26 Авг 2008 at 14:20 #

      Анти-фильм дело конечно хорошее и ему тоже можно верить, но это ведь не меняет суть дела. Ведь всеравно все религии это придуманные формы упорядочения людей по интересам и не более того.
      Может первая часть фильма как говорят в анти-фильме и натянута, но ведь всетаки натянута :-), но насчет второй и третей вообще ни слова, так а какой смысл тогда в религиях если вторую и третью часть фильма не раскритиковали……….а???
      Ни на какие мысли не наводит???
      А не хотят ли создатели анти-фильма просто укрепить веру в Исуса уведя от основного смысла фильма смотревших???

      Ведь если вторая и третья часть правда, а ее тупо отрицать, то тогда какая к черту религия???

1034. NorthBrother сказал 27 Авг 2008 at 09:44 #

      [quote=”AugustBurnsRed”]смотрел.
      Фильм считаю сделали сами заговорщики, но с понтом дела они самые правильные, знающие люди. Точно не понятно для чего они его сделали может быть это какие-нибудь ненавистники хрестианской веры, которых немало по всему миру.
      [/quote]

      Мысль частично соответствует действительности. “Смонтировали” этот фильм по заказу определенных весьма деструктивных сил. Основной принцып монтажа следущий: берется достоверная информация, оставляют нужный фрагмент и подтасовывают ложную интерпритацию.

      Конкретный пример. Ровно на пятой минуте показывают темный экран с подвижными золотистыми, линиями. Через 12 секунд человек начинает говорить следущий текст:

      “Чем больше мы задумываемся над тем: что мы знаем о себе, откуда мы пришли, что мы делаем, тем больше мы убеждаемся, что нам лгут. Нас обманывают все общественные структуры! А, как вы думаете, почему религиозные иерархии никто не трогает? Религиозные иерархии этого мира стоят у самых основ порока! Религиозные иерархии в этом мире созданы теми же людьми, которые дают вам правительства, вашу порочную систему образования, которые создали банковские картели, потому что вашим хозяевам – плевать на вас и на ваши семьи. Их волнует только то, что волновало всегда: власть и контроль над всем Миром!
      Нас намеренно увели от Правды о том, что такое высшие силы во Вселенной, которую люди называют богом. Я не знаю, что такое бог, но я точно знаю, чем он не является! И пока вы не будете готовы увидеть правду, какая бы она не оказалась, кто бы вам её не сказал, хотите ли взглянуть на Мир по-новому или продолжать играть в свою игру, то рано или поздно вы поймёте, что вы заигрываете со Вселенским правосудием.
      Чем больше вы развиваетесь, тем больше вы начинаете понимать природу вещей, тем очевидней всё становится, и, вы начинаете видеть ложь повсюду. Вы должны: знать Правду, искать Правды, и, тогда Правда сделает вас свободным.”

      Этот фрагмент вырезан из речи одного великого патриота америки, который был убит американским правительством. Его имя Купер Вильям Милтон (William Milton Cooper). Прежде чем убить его они провели масштабную дезинформационную кампанию по его дискредитации, но запланированного эффекта не достигли. Поэтому они были вынужденны убить его.

      почитать про него можете здесь:
      http://aurahome.ru/kolonna.html
      http://rchannel.chat.ru/cooper.htm

      В фильме сразу после слов Вильяма Купера идет тотальная дезинформация на тему религии. Таким образом авторы фильма на подсознательном уровне ассоциируют речь Вильяма Купера и ложь на тему религии.

      [quote=”AugustBurnsRed”]
      Фильм считаю не стоит воспринимать всерьёз и слушать всё что они говорят, а думать своей головой и не строить выводы на догадках.[/quote]

      Вы абсолютно правы. Именно так и надо воспринимаить этот (дез)информационный фильм. Нужно полностью обдумывать и проверять каждый их тезис.

      [quote=”AugustBurnsRed”]
      Точно не понятно для чего они его сделали может быть это какие-нибудь ненавистники хрестианской веры, которых немало по всему миру.
      догадках.[/quote]

      Есть несколько пропагандистских целей, которые стремятся достигнуть авторы этого фильма. Нет времени все их описывать и доказывать. Поэтому назову лишь основные:

      Первая цель. Цель - внушить что христос это вымышленный персонаж. Это подготовка для внедрения единой мировой религии. Это глобальное движение известно как “Экуменизм”.

      подробнее здесь:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

      Это движение - важный элемент Нового Мирового Порядка.

      Вторая цель. Показать какой властью обладает “тайное мировое правительство”. Примеры - первая, вторая мировая война, великая депрессия 30-х годов в америке, взрыв зданий всемирного торгового центра и т.д. И что произойдет, с теми, кто попытается их остановить. Примеры - убийство президента Кенеди и т.д.

      Третья цель. Подготовка мышления обывателей к принятию Нового Мирового Порядка. Через уничтожение национально-патриотической идеалогии. Пример - в конце фильма (начиная с 1час. 52мин. 08сек.) в качестве заключительного вывода человек начинает говорить следущий текст:

      ”
      «Наша культура приучает нас обращать внимание на разницу. Вот вы смотрите на человека м это тут же включается: светлее, тупее, старше, моложе, богаче, беднее. Различия — это наша система измерений, мы их классифицируем и раскладываем по полочкам, и мы видим других отдельно от себя. Мы видим только то, что различно. Одно из самых ярких переживаний — быть с другим человеком и вдруг увидеть, что он в чём-то похож на тебя, он ничем не отличается. И ты понимаешь, что, в сущности, и ты и я — одно. Ты понимаешь, что «других» нет, все одно.»
      ”

      Т.е. зачем защищать нашу родину от вражеских танков, самолетов, ракет - ведь “«других» нет, все одно”.

      в дополнение почитайте здесь:
      http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?t=8188

1035. brilliant сказал 27 Авг 2008 at 13:45 #

      соглашусь с Mit-Men. Я прочитал много книг. Всегда меня что- то влекло чтобы найти ответ на многие вопросы. И я их начал находить. Сразу скажу что та религия которая есть на земле-это не правда… лишь не большое количество людей знает правду, но не всю(лишь только направление)… Как сказал mit-men что человек спит около двух часов- это правда. Ответы на вопросы можно получить с помощью медитации- тоже правда.
      ХОТИТЕ НАЙТИ ОТВЕТ НА ЛЮБОЙ ВОПРОС? ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО?
      ДА! ИЩИТЕ ЧТОБЫ ВЫ НЕ ИСКАЛИ И НАЙДЁТЕ ОТВЕТ… ИЛИ ПОЙМЕТЕ: ТО ЧТО ВЫ ПРЕОБРЕЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОИСКОВ ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ТОГО ЧТО ВЫ ИСКАЛИ И ИМЕЕТ РЕАЛЬНЫЙ СМЫСЛ…(именно это помогает мне всегда… главное не остановиться раньше времени).
      Я например с детства не понимал: почему допустим какой-нибудь учитель истории работает за символическую сумму и доволен жизнью, а когда ему предлагают работу гораздо менее напряжней и с более высокой оплатой он отказывается и говорит “нет это не моё”. ЗАДУМАЙТЕСЬ!!! вы вероятно найдёте какой-нибудь простой ответ… скажете что ему не понравилась та работа… это не верно!!!
      Так же я не понимал своих родителей которые смотрят на дом за несколько миллионов и говорят “Откуда же люди деньги берут? “это возможно только не честным путём…” Я им говорю а вы искали ответ на этот вопрос. А они мне “ну и так понятно что не честно заработали”. Я им обьясняю что лично знаю людей имеющих такие дома полученные упорным трудом и впоследствии достижением финансовой свободы. А они “таких людей единицы- не стоит рисковать.. лучше получить образование работать на стабильной работе со стабильным доходом”. Я им говорю : почему бы вам не заставить ваши деньги работать на себя-ведь так делают все бизнесмены и люди добившиеся успеха?. А они мне “это всё бред, для этого нужно образование и т.п” Я им говорю что в институте реальные знания по специальности получаются только за последние два года, но самые главные знания из них можно уместить в месяцев шесть… А они мне “не занимайся ерундой живи как нормальные люди” Я им: нормальные это те кто всю жизнь работает чтобы купить средненькую машинку, квартирку и еду и потом всю жизнь кредит оплачивает и больше ничго не знает о том что вокруг происходит и не пытается понять ничего - почему так или так в этом мире?” ИТОГ: вопрос родителей был риторический или они просто не хотят имет того что способен получить каждый? Что мешает вам быть богатым? ВЫ САМИ ВРАГИ СЕБЕ. БУДЕТЕ ИСКАТЬ ОТВЕТ- НАЙДЁТЕ!!!!
      И ёщё!!!! НЕТ такого понятия как добро и зло. Даже киллер может быть не наказан…

      Попал священник после смерти в ад, а его сосед алкаш в рай и спрашивает у господа: “почему так?”. Тот ему отвечает:” потому что когда ты читал молитвы в церкви люди засыпали, а когда твой сосед ВАСЯ вёл автобус все начинали неистово молится”.

1036. qwerty сказал 27 Авг 2008 at 17:53 #

      Инжинер неббоскрёбов близнецов на канале National Geografic говорил что близнеци удара не выдержали бы, но в фильме говориться совершенно обратное.И где правда?

1037. Олег_1-11 сказал 27 Авг 2008 at 21:06 #

      статейко

      http://www.treko.ru/show_article_852

      “” Причины антиинтеллектуализма в США

      «Кого американцы считают экспертами и как вы можете попасть в их число?Чтобы выяснить это, обратимся к истории.

      Первые поселенцы прибыли в Америку не для того, чтобы обеспечить сбыт товаров или овладеть богатыми ресурсами территориями. Они искали свободу и новые возможности. Большинство из пересе­ленцев были малообразованными людьми, и лишь немногие из них пытались пополнить багаж своих знаний. Значительная часть новых американцев придерживалась протестантской веры, искренне веря в то, что спасение можно обрести лишь усердным трудом.

      Они презирали классовое неравенство родных стран и внушали подрастающему поколению мысль о том, что все люди созданы равными. А вскоре за американцами прочно закрепилась репутация поборников равноправия, утверждавших, что люди действительно равны, равномерно развиваются и заслуживают одинакового к себе отношения. Несогласный с этим индивид воспринимался как высокомерный, а дословно — «put on airs». To есть американцы были убеждены, что истинный смысл вещей от таких людей ускользает, а идеи их легки как воздух, не обременены содержанием.

      Роль протестантизма в становлении американского капитализма анализируется в знаменитой работе Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

      Возможно, предки американцев как никакой другой народ придавали большое значение практической стороне дела. Прагматизм, анализ затрат и результатов и напряженный труд всегда занимали важное место в их жизни. Вскоре американцы разбогатели, что лишний раз продемонстрировало важность здорового прагматизма и необходимость усердного труда. Неудивительно, что они пришли к выводу о том, что краеугольными камнями Америки являются здравый смысл и тяжелый труд. В то же время классовые различия, источники и отличительные черты культуры и знаний народа, лишь разобщали анг­личан и французов.

      Взгляд на американцев как на уникальную антиинтеллектуальную нацию представлен в книге Ричарда Хофтштедтера (Richard Hoftstadter) «Anti-lntellectualism in American Life» («Антиинтеллектуализм в жизни американцев»).

      Американцы уверовали и в то, что теория нужна лишь людям суетливым, не умеющим использовать свою энергию для создания чего-то полезного. Учителя и ученые попали под подозрение. До сих пор у американцев слово «профессор» ассоциируется со словом «рассеян­ный». Такой эпитет прочно закрепился за ними и даже был вынесен в заголовок фильма Фреда Макмюррея.

      Антипатия американцев к учености, образованности стала очевидной во время президентских выборов 1952 г. Граждане США должны были выбирать между героем войны Дуайтом Эйзенхауэром, формаль­ное образование которого оставляло желать лучшего, и окончившим Гарвард профессором Эдлаем Стивенсоном.

      Исход выборов был очевиден, поскольку на авансцену вышли стереотипы. Американцы окрестили Э. Стивенсона яйцеголовым. А поскольку прозвище это приклеилось к нему навечно, кандидат в прези­денты был обречен. Граждане США не слишком-то доверяли ученым и мыслителям. […]

      Недоверие американцев к ученым степеням было выявлено и в среде присяжных заседателей. Исследования показали, что показания имеющих дипломы элитных учебных заведений свидетелей вызывали у присяжных не больше доверия, чем закончивших обычные школы людей. А в некоторых случаях люди относятся к элитным школам негативно, так как в принципе не принимают понятия «избранности».

      Американцы не любят анализировать. Когда они слышат слово «академический», у них возникают ассоциации с чем-то самым простым. Жители США вообще часто используют слово «академический», рассказывая о чем-то незначительном, хотя бы и правильном. Например: «Да кого это волнует? Не более чем академические выкладки!»

      Американцы не склонны доверять академическим рекомендациям, трудам ученых и презентациям. Они презирают тех, кто в своих высказываниях чересчур задирает нос, мнит себя крупным специалистом. А вот скромность может спасти даже самого безнадежного докладчика. […] Одна из известнейших консалтинговых юридических фирм Decision Quest провела опрос среди нескольких тысяч присяжных заседателей и выяснила, что американцы не воспринимают научные степени, звания и награды как атрибуты настоящих экспертов. Напротив, в качестве высшего свидетельства профессионализма они ценят способность специалистов изъясняться легко и понятно. Чем меньше тумана в словах, тем выше степень коммуникабельности эксперта.

      Ясность есть показатель профессионализма». “”

1038. Semen сказал 27 Авг 2008 at 21:54 #

      Вот ведь какой интересный фильмец.Подсовывают одну большую ложь “подтверждённую”кучкой маленьких правдивых фактиков.Бога нет?ХА.Первая часть рассказывает только о человеческой спекуляции именем Божьим.Банкиры правят миром и большАя их часть-евреи?А вы до фильма об этом не знали?Я,простите,ничего нового не услышал.

1039. COSSAK сказал 28 Авг 2008 at 03:36 #

      Фактологи Хреновы.
      Первая часть фильма возможно правда, но
      а не напоминает ли это СССР? Атеизм! они идут по нашим стопам! далее странно что используется ход, который щас активно монтируется имменно монтируется за кадровый смех.тоесть подумали за нас и сделали акцент только на нашу религию.
      А не на все.
      Секта “Свидетели Иеговы” таким способом вовлекают к себе.
      Тот кто не знает правила холодной воины тот сам становится заложником!!!
      Посмотрите лучше лекцию на www.pravdu.ru лекция Петрова 3-4 года назад там тоже самое описана тактика холодной войны и план как выбиратся.

1040. Сергей61 сказал 28 Авг 2008 at 21:18 #

      Мысль интересная и в чем-то верная!
      Отвергается Религия, как явная ложь, инструмент власти, созданный для манипулирования сознанием отдельного человека и общества в целом. Религия трактуется, как самое вредное и опасное заблуждение. Даются многочисленные ссылки на мифы различных народов…
      Об этом же в нашей литературе пишет Михаил Булгаков в романе «Мастер и Маргарита»…
      Но говорить следует об извращении религии, о лжерелигии, которая лишь по форме называется христианской, но таковой не является.
      Атеизм наших коммунистов не возник на голом месте. И не они одни такими были. Стоит тогда вспомнить всех российских революционеров. И эсеров, и анархистов и т.д. и т.д. Можно вспомнить и графа Льва Толстого с его проблемным произведением: В чем моя Вера? Молодые дворяне прямо бравировали своим неверием… Писатель со знанием дела описывает состояние веры, а точнее духовное здоровье российского общества, накануне революции. Не зря Ильич из Толстого сделал Зеркало Русской Революции!
      Профанация Великого Учения до уровня бабьих сказок, не может не вызвать отвращения.
      Христос не зря говорил: «Меня гнали, будут гнать и вас, а если не так…, то вы не мои!»

      Кого из нынешних христиан сегодня преследуют и убивают?
      Можно привести примеры:
      Церковь Храм Народа
      Члены этого общественного объединения в США подверглись преследованию, эмигрировали в Гайану, где в сельской местности, построили свои поселения. Джонсон - духовный лидер церкви, провозгласил, что Иисус Христос – первый коммунист! В джунглях Гайаны его последователи строили христианскую коммуну. По утверждению ряда конгрессменов уровень жизни там не уступал США. И даже по многим показателям превосходил. В конце 70-х годов, члены коммуны все поголовно были истреблены, и не только на территории Гайаны. Официальная версия: массовое самоубийство на почве религиозного фанатизма. По неофициальной версии против граждан США применили боевые отравляющие вещества. Американские власти всегда такие щепетильные, когда касается защиты собственных граждан, в данной ситуации проявили удивительное равнодушие… Более того, американские солдаты уничтожили не только все труппы, но и следы преступления…
      Журналисты в этом обвиняют спецслужбы США и СССР. Есть свидетельства того, что ЦРУ, ФБР, КГБ, и бывшая советская военная разведка, уже давно, ещё со времен войны, имели постоянные, взаимовыгодные «дружественные» контакты. Коммерческий интерес превыше всего! Спецслужбы держат под контролем распространение по всему миру наркотиков и оружия. По взаимному уговору высшего руководства двух стран - торговые партнеры - был ликвидирован СССР.
      Церковь Ветвь Давидова
      Все члены этой церкви были поголовно истреблены в начале 90-х годов в США. И опять та же самая официальная версия: массовое самоубийство на почве религиозного фанатизма.
      Вывод: спецслужбы всех стран ведут беспощадную войну с инакомыслящими. Чистое учение Иисуса Христа так же ненавистно и преследуется, как и 2000 лет тому назад!

1041. Сергей61 сказал 28 Авг 2008 at 21:34 #

      P.S.

      Я обратил внимание на совпадение основных выводов Фильма “Дух Времени” и взглядов известного поэта, деятеля культуры, теоретика, философа, художника Максимилиана Александровича Волошина. Мой материал можно скачать по указанному адресу - http://files.ariom.ru/7819974 до 2008-09-22 02:39:22

1042. Exodus сказал 29 Авг 2008 at 18:51 #

      вот говорили про чипы , а в мексике , которая собирается скоро стать частью североамериканского союза , чипование уже поставлено на поток
      http://www.securitylab.ru/news/358359.php
      пока я читаю на 25 странице , как прочитаю все 52 - напишу и свой отзыв

1043. ramradj21 сказал 31 Авг 2008 at 00:48 #

      Есть по фильму такая ссылка, правда, все на английском..

      http://truthbeknown.com/videos.html

      может кому интересно

1044. XIL сказал 01 Сен 2008 at 16:27 #

      Дядька притащил этот фильм, пусть и в фиговом качестве, папе посмотреть. Ну и я заинтересовался.

      В общем, хоть я и думал, что ничего хорошего человечество не ждёт, но не думал, что всё настолько плохо… И это ещё люди смеются над американцами, что они, мол, тупые… А ведь скоро такими темпами и сами такими же будем…

      Я даже новости стал смотреть по-другому! А ведь мне только 16 лет…

1045. MAXIM сказал 01 Сен 2008 at 20:02 #

      Господа верующие, ответьте на вопрос пожалуйста: От куда взялись останки динозавров, которым 200 милионов лет, и черепа первобытных людей, которым до 2 милионов лет?
      Очевидно Бог вас обделил разумом, если вы верите приславутой книге ( в которой написано что нашей вселенной 7 тысяч лет), а не научным исследованиям ( нашей земле 4 милиарда лет).

1046. Олег_1-11 сказал 01 Сен 2008 at 22:47 #

      Господа учённые бл..!!! Объ ясните пожалуйста происходящие в церквях, храмах, святых местах и даже в жизни некоторых верующих людей чудеса!!!!!
      ******************************

      Приславутая книга мало что значит, если её ценить как вещь и верить буквально описанному в ней. Её ещё нужно понять - расшифровать! Так по крайней мере говорили многие учёные, но главное (для меня) по тому же поводу было сказано последним, самым великим прароком последних веков - “Господь будет благодарен, если вы поймёте!”
      ******************************

      Однажды мы с этой Верой в душе, свойственной только нам - русским, завоевали пол континента, и пошли бы дальше, если бы не пидары всякие, от Ленина до Путина - все поголовно!!!!!!
      Вот уш кого точно осталось единицы, так это те кто верят что “власть царя в Россию ещё вернётся..”
      …а пока либерально-демократические ДЕГРАДАЦИИ реализуются успешно. ГОЛОСУЙТЕ!!!

1047. Олег_1-11 сказал 01 Сен 2008 at 22:52 #

      http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=205

      ..бля, а может подделка?!

1048. ramradj21 сказал 01 Сен 2008 at 23:48 #

      2XIL
      цитата:
      ..”В общем, хоть я и думал, что ничего хорошего человечество не ждёт, но не думал, что всё настолько плохо… И это ещё люди смеются над американцами, что они, мол, тупые… А ведь скоро такими темпами и сами такими же будем…

      Я даже новости стал смотреть по-другому! А ведь мне только 16 лет…”

      Не могу не сказать - мысли после первого просмотра один в один!
      Ну бывает же!
      Точно то же и с новостями и на улицах вижу подтверждения, бигборды с рекламой банка который стал “частью группы такой то - буржуйской!..не, ну полный гаплык.

      Сегодня, кстати, 1-е сентября, так такое в городе творится, пиво рекой, все родители синие, на форумах в сети никого! А официально это День Знаний, за детей ужас как обидно, что им подсунули это ОБРАЗо-ВАНИЕ дебильное, всех на деньгах этих фальшивых зациклили..

      Если мы не сделаем нормальные деньги для всех нам всем гаплык. Думкайте!

1049. WORM сказал 02 Сен 2008 at 02:09 #

      Exodus (N.1042)
      Ц:пока я читаю на 25 странице , как прочитаю все 52 - напишу и свой отзыв
      О:Теперь собираюсь тоже прочитать все комменты…
      ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Есть ли форум или ещё что-то посвещённое этому фильму? Прошу оставить инфу, кто-что знает…

      XIL (N.1044)
      Ц:В общем, хоть я и думал, что ничего хорошего человечество не ждёт, но не думал, что всё настолько плохо…
      О:+1 всё просто в жопе (сорри за столь ярый коммент) я вот только что его посмотрел, когда его с торента просто увидел что у него огрооомная доступность, лежал он у меня пол месяца, и наконец решился(сорри за флуд)
      Ц:И это ещё люди смеются над американцами, что они, мол, тупые… А ведь скоро такими темпами и сами такими же будем…
      О:Просто это всё идёт из Америки с их банкирами, поэтому правительство так и налегает на них…
      Ц:Я даже новости стал смотреть по-другому! А ведь мне только 16 лет…
      О:Я новости только начал смотреть в 16… Почему-то резко начал хватать газеты, спецом врубать “Время” на ОРТ, сейчас 19, продолжаю за всем следить, но теперь замечаю, для чего это было нужно…

      MAXIM (N.1045)
      Ц:Очевидно Бог вас обделил разумом, если вы верите приславутой книге ( в которой написано что нашей вселенной 7 тысяч лет), а не научным исследованиям ( нашей земле 4 милиарда лет).
      О:Понимаешь, чувак, людям надо во-что то верить, если не будет веры не во что, людям будет просто скучно, плюс, вера в “Бога” просто даёт отмазки от вещей которые люди просто не знают и не хотят понять… А насчёт веры… Вот моя сестра верит что Дом2 это реальные ситуации… Ну вот скажи, какой человек, который НЕ смотрит (но видил) дом2 скажет что там ничего не подстроено. Верхушка ТНТ это подобие тех самых банкиров, просто поменьше, хотя денег на этом проекте они хапают не хило… Одни “отправь смс на дом2″ им окупают жизнеобеспечение всей студии…

      Олег_1-11 (N.1046)
      Ц:Господа учённые бл..!!! Объ ясните пожалуйста происходящие в церквях, храмах, святых местах и даже в жизни некоторых верующих людей чудеса!!!!!
      О:О чудо, мля, простой пример… Какой-то бородатый хер зашёл в какую-то комнатку и вышел с каким-то огоньком, который млять, опять же откуда-то загорелся… Почему этот хер прячеться в этой комнате где сходит огонь и никому не показывает как это происходит? Чувак, всё можно сфабриковать…
      Давай, я не такой умный, но говори о всяких чудесах, а я буду пробовать их опровергать, знаю, счёт будет на твоей стороне, так как вас таких наивных большая часть планеты! Атеизм форева, я за научное, физико-химическое происхождение мира!
      Ц:“Господь будет благодарен, если вы поймёте!”
      О:Что вы наконец поймёте что Меня не существует и наконец оставите мой “образ” в покое!
      Ц:…а пока либерально-демократические ДЕГРАДАЦИИ реализуются успешно. ГОЛОСУЙТЕ!!!
      О: Про то и говориться в фильме, что всем уже давно управляют “люди закулисами”. А то что они шли с этой верой и побеждали в войнах это ничто иное как самовнушение, которое способно творить великие вещи… Человек подсознательно програмирует себя, а мозг уже сам посылает какие-то импульсы на создание того чего ты себе внушаешь…

      ramradj21 (N.1048)
      Ц:Не могу не сказать - мысли после первого просмотра один в один! Ну бывает же!
      О:Бывает, у меня аналогично с вами всё… Знаете почему? Потому что мы другие и хотим искать правду, и за ней мы полезли чтоб найти обсуждение фильма, и оттуда найти себеподобных, чтобы собраться вместе… Вместе мы сможем всё!
      Ц:Сегодня, кстати, 1-е сентября, так такое в городе творится, пиво рекой, все родители синие, на форумах в сети никого! А официально это День Знаний, за детей ужас как обидно, что им подсунули это ОБРАЗо-ВАНИЕ дебильное, всех на деньгах этих фальшивых зациклили..
      О:Мне становиться плохо когда я вижу что творится с нашим новым поколением… Мы все повязли в этой зависимости от бухла, дешовом развлекалове (аля дом2 (сорри, уж больно бесит)) и разврате(Я ничего не имею против секса, мне даже нравиться заниматься этим, но это не должно выходить так далеко, секс-личное, почему всё выходит за рамки?).
      Ц:Если мы не сделаем нормальные деньги для всех нам всем гаплык. Думкайте!
      О:Ты говоришь -думайТЕ! А ты сам подумать не хочешь, ты сваливаешь всё на других, чтоб решили за тебя. Ты тоже должен думать, и выдвигать идеи! А нормальные деньги ты не сделаешь, это только революция, а любую революцию правительство подавит, только не, если у тебя есть: 1.Куча бабок, чтоб правительство купить 2.Множество единомышленников, чтобы на правительство надовить. Первый вариант я так думаю отпадает, тогда нужно собрать всех людей-революционеров. А это оооочень проблемно!
      Предлагаю сделать сайт или форум для обсуждения фильма “Дух времени”, других документальных материаллов о лжи правительства и жизни в мире. В том случае, если такового сайта/форума ещё пока не существует. И просто каждый должен будет знать что такой есть, пусть даже он в нём не учавствует, но чтоб каждый знал!

      P.S. Сибираюсь прочитать ВСЕ комменты и наиболее интересные из последних прокомментировать.
      P.S.S. И винить в том что у меня полно ошибок нужно не меня, а нашу систему образования, хотя я и прошу прощение за возможные ошибки.

1050. WORM сказал 02 Сен 2008 at 02:45 #

      brilliant (N.1035)
      Полностью с тобой согласен в вопросах разрешения проблем образования с родителями. Читаю твой пост и ощущение что писал я… Вот прям один в один я вколачиваю своим предкам, они не верят, или просто не хотят верить… Они хотят ходить дальше на свою грёбанную работу, приходить домой, смотреть в этот ящик и мечтать о жизни показанной в нём… Мне кажеться так мыслит большая часть прошлых поколений. (Себя я считаю предпоследним поколением учитывая то, что нормльным являеться роджение детей с 18 лет, так как мне 19, у меня уже может быть новорожденный ребёнок, а он будет являться последним поколением…)
      Я НИХОЧУ так как все, и я не буду туким как все, я буду думать лучше, этой серой массы, я буду стараться больше этой серой массы… Я заработаю, чесно, и эти деньги я получу от того что я помог своим бизнесом людям, и эти деньги я вложу чтоб они и дальше помогали людям. Я люблю этот грёбанный мир :), свой город, дом… И я ХОЧУ сделать его лучше, и я СДЕЛАЮ, хоть мой вклад может быть будет неочень большим, но я буду стараться для будущего всех и себя.
      З.Ы. Прокоментировал уже 5 человек, и понимаю какая работа меня ещё ждёт по прочтению всех 53 страниц комментов.

1051. ramradj21 сказал 02 Сен 2008 at 12:29 #

      ..”Если мы не сделаем нормальные деньги для всех нам всем гаплык. Думкайте!
      О:Ты говоришь -думайТЕ! А ты сам подумать не хочешь, ты сваливаешь всё на других, чтоб решили за тебя. Ты тоже должен думать, и выдвигать идеи!”..

      ВЫ ЧТО ТО ПРОПУСТИЛИ ИЛИ НЕ ЗАМЕТИЛИ,
      (посмотрите Все мои сообщения)
      СПЕЦИАЛЬНЫЙ САЙТ СДЕЛАН ЗДЕСЬ!

      http://money4all.ucoz.ua

      ДЛЯ ВСЕХ, КТО ХОЧЕТ НЕ ТОЛЬКО ДУМАТЬ, НО И ДЕЛАТЬ!

1052. WORM сказал 02 Сен 2008 at 15:19 #

      ramradj21 (N.1051)
      Ц:ВЫ ЧТО ТО ПРОПУСТИЛИ ИЛИ НЕ ЗАМЕТИЛИ
      О:Извини, за пол часа нереально просмотреть все комменты…
      Кидай все свои ссылки, буду благодарен.

1053. WORM сказал 02 Сен 2008 at 15:41 #

      ramradj21 (N.1051)
      Сайт не плохой, но хочеться более глобального? Это что, 16 людей посмотрели и обсуждают там фильм?
      Надо сделать сайт, чтоб где бы ты не ввёл дух времени, этот сайт бы вылазил первым!
      Где все эти люди которые хотят думать о будущем?!

1054. ramradj21 сказал 02 Сен 2008 at 17:14 #

      “Это что, 16 людей посмотрели и обсуждают там фильм? Надо сделать сайт, чтоб где бы ты не ввёл дух времени, этот сайт бы вылазил первым!

      обсуждение самого сайта очень прошу перевести на сам сайт..

1055. XIL сказал 02 Сен 2008 at 17:17 #

      И снова к системе образования.

      Если верить учителям, которые уже пенсионного возраста, но ещё преподают. то раньше было время и на пыты, и на обсуждения.

      Сейчас программа. Жёсткая, насыщенная программа, которую растянули как кишку.

      Я то думал. что это всё из-за того, что мир на месте не стоит.

      А теперь возникла другая мысль:
      Нас не учат думать, нас учат запоминать. Нам вдалбливают, иначе не скажешь…

      Прав ли я хоть частично?

1056. сказал 02 Сен 2008 at 17:25 #

      > Я то думал. что это всё из-за того, что мир на месте не стоит.
      А теперь возникла другая мысль:

      А меня больше улыбает как историю пытаются перекраивать в наше время. И ведь это просто - выпустил новый учебник по истории и все.

1057. ramradj21 сказал 02 Сен 2008 at 17:32 #

      Только что мне сказали что в российских учебниках истории Сталин теперь не “диктатор”, а очень великий “руководитель”..
      Это похоже ноги растут от Концептуалки, пропихнули таки наверное.. А кто-то знает что там предлагают сделать подтвержением денег?
      Изучайте, прозревайте.. только без фанатизма

1058. WORM сказал 02 Сен 2008 at 20:35 #

      XIL (N.1055)
      Ц:А теперь возникла другая мысль:
      Нас не учат думать, нас учат запоминать. Нам вдалбливают, иначе не скажешь…
      Прав ли я хоть частично?
      О:Хм, а мне кажется ты действительно прав, но только вопрос, как это могут знать учителя, и как учителей не говоря им об этом, заставить их вдалбливать инфу нам…

      KMiNT21 (N.1056)
      Ц:И ведь это просто - выпустил новый учебник по истории и все.
      О:Ммм… А школам-то минестерство образование говорит какие книги юзать… Вот тебе и програмирование с детства…

1059. raf сказал 02 Сен 2008 at 21:09 #

      Я сейчас изучаю всякие сайты-форумы по этому фильму и уже в 3х местах людям тыкают на их невежество, дескать, это ж в учебнике истории за 5й класс. То что учебники истории - лживая пропаганда правительства я понял еще в школе. Это можно увидеть и на примере новых стран востока, Прибалтики, в общем СНГ, в которых каждый пытается облагородить свой народ, напридумывав кучу мифов, прибавив лишнюю тыщонку лет истории народа и т. п.
      Кто-то кичится своим обучением на истфаке, где читают Гумилева, Носовского и Фоменко с их “новейшими” методами.
      Скажу так, что если и критиковать этот фильм, то не кивая вот на эти “факты” из 5го класса, и не отсылая читать еврейские книжки. Я не считаю этот фильм истиной в последней инстанции, но что-то в нем есть, хоть и снят он в первую очередь для американцев.
      Кто-то говорит, что этот фильм и есть заказ мирового правительства для одурманивания народа, что в нем применяется гипноз, и прочее. Тогда почему же его не показывают в СМИ? Другой писал, что ведь так он как бы под запретом, а запретный плод сладок.
      Но я не знаю лично ни одного человека, который хотя бы слышал о нем! Тогда какой же толк в этой сладости?
      В общем надо смотреть и думать дальше. Искать ответы. Ибо о всемирной индустрии развлечений, окутавшей мир, там сказано ой как верно.

1060. ramradj21 сказал 02 Сен 2008 at 21:23 #

      Кто в буржуйском волокет настолько чтобы перевести для всех?

      “Достала” меня эта рассылка!

      .. придется взяться за изучение языка (вчера прислали вариант, http://spyschool.ru/magicseminar - кому интересно, от разведчика какого то.. хотя я лично военным не доверяю, сам такой… есть и получше ссылка на этот же курс)

      The Magical Mystery School with Acharya S and Robert W. Morgan

      http://www.blogtalkradio.com/THEAARFSHOW

      D.M. Murdock/Acharya S
      http://www.truthbeknown.com/radio.htm
      http://www.stellarhousepublishing.com/
      http://www.tbknews.blogspot.com/

1061. Олег_1-11 сказал 03 Сен 2008 at 11:14 #

      Возможен ли “Добрый русский человек” без веры???
      Да, возможен! Пример тому образ советского человека. Но история показала нам то самое советское общество, пропитанное атеизмом и “реальным светлым завтрашним днём”, которое, как видите, было проще простого разрушить (толи изнутри, толи из вне, не важно, главное было!)
      Другое - “Почему же в этом фильме такая сверх-точная бомбордировка наноситься именно по христианству???” По моему мнению - потому, что именно христианство осталось главным сегодня реальным препятствием для этого мирового правительства, вернее для их планов. И то что сейчас мутят американцы, окружая и всячески опуская нашу страну, тому подтверждение - они знаю кто такие славяне, что такое их основа, потому и придумано такое осново-разрушающее антихристианское пропагандистское оружие (по крайней мере это одна из главных целей). Всё направлено главным образом на разрушение христианских ценностей и идеалов - “И им это удаётся”.. Завтро и у нас будет “запад” в сегодняшнем его виде - когда в средневековых церквях устраивают.. клубы! (дискотеки) Клёва, ДА!!? И посмотрите - какую угрозу для мирового правительства может нести то общество, предавшее все христианские традиции, ритуалы и ценности! Это именно такое общество, которое им и надо. Любые их протесты по какому-нибудь поводу легко подавляемы, они бессильны, потому что им легко навязать что-либо без особых усилий, самые большие затраты это время (терпение), и в итоге цель достигается (Единое Глобальное Стадо).
      Никакую другую религию они не пытаются “опустить” с таким напрягом, как именно христианство. Почему??? (по-вашему!)
      То что фильм снят с расчётом только на американскую публику.. не смешите! Глядя на то, с каким размахом фильм зделан, с каким сюжетом, он явно расчитан на куда более высокую трибуну.
      Вы говорите о каких-то альтернативах.. Вы просто пытаетесь “взростить островок в океане”.. Какой у того результат будет, если у вас это получиться?! Допустим появится такой город в котором все живут нормально, у всех всё есть, и тем самым уплочены все налоги, бизнес работает на всЕх людей ну и т.д. Спустя какое-то время, день-месяц-год.. люди с других городов увидят что “там живут лучше чем здесь”, и тоже захотят того же самого, в итоге это начнёт распространяться повсеместно, а ещё спустя некоторое время, однажды произойдёт “всеобщее озарение” и все поймут что власть вобщемто и нафиг невсралась и захотят избавится от неё (та власть, которой платят налоги и с которой уживаются без проблем и короче “все довольны”..) Естественный вопрос - неужели вы думаете что такое допустит эта самая власть и позволит кому-то устраивать подобное? Может и позволит (демократия всё-таки), но им только “взмахом пера” достаточно будет всё ЭТО настроить на свой лад, и попробуйте не согласитесь! (”Это противоречит тому-то и тому-то”.. “Это против закона” и т.д.)
      **********************************

      Я не говорю что всем нужно сразу, срочно уверовать, но не отварачивайтесь от тех, кем вы на самом деле являетесь!

1062. ramradj21 сказал 03 Сен 2008 at 13:15 #

      Пока кто-то из христиан не объяснит, какой аспект мозга соответствует какому из библейский персонажей

      http://www.jyotish.com.ua/cosmic_counterparts.htm

      - до тех пор пусть не напрягаются сами и никого не напрягают

      На счет “островка в океане” - все ТОЧНО ПО-ПЛАНУ, уже “взмахом пера” сделали так что мы никак не можем легализовать такую общественную организацию, так что У НИХ ТАМ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ СИДЯТ, все ОК.

      Уже до нас делали “островки в океане” на самом деле, их всегда быстренько УНИЧТОЖАЛИ, причем так, по методике Протоколов, тупо:

      http://money4all.ucoz.ua/publ/1-1-0-4

      Но мы хоть так что то пытаемся сделать, будем писать Открытое письмо премьеру, ссылаться на несоответствия с Конституцией и Международными Конвенциями по правам человека, которые у нас ратифицированы.

      Чем критиковать нас - пришли бы к нам чтобы вместе думать как сделать

1063. MAXIM сказал 03 Сен 2008 at 13:16 #

      Я так и не получил ответ на свой вопрос (N.1045)…тут что верующих нету?
      Олег_1-11 (N.1046) - верить в чудеса это так мило…приведите пару примеров

1064. ramradj21 сказал 03 Сен 2008 at 15:04 #

      2Олег_1-11

      Пока сегодняшние христиане не объяснят ВСЕМ,
      как их Бог выражает свое соответствие
      в физиологии головного мозга:

      например хотя бы так
      http://redirect.subscribe.ru/rest.hscope.vedicastrology,2606/20080903024636/12688=12710=t4=12579=4979/m12776812/-/tony.donetsk.ua/_vedic/ganesha.html

      Пока сегодняшние христиане не предоставят ЗНАНИЕ, ЧТОБЫ КАЖДЫЙ МОГ развить свое индивидуальное сознание до состояния сознания Христа (до Сознания Единства)
      В ЭТОЙ ЖИЗНИ

      Пока они не прекратят основываться на доктрине страдании-блага,
      и не предоставят каждому за исходное - ЗНАНИЕ 100% жизни духовной и 100% жизни материальной ОДНОВРЕМЕННО

      ДО ТЕХ ПОР ИХ БУДУТ НЕЛЮБИТЬ И “ПЕРЕБИРАТЬ ИМ КОСТОЧКИ” ПОСТОЯННО

      ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРЕТЕНДУЮТ НА МНОГО И НА МНОГОЕ, А НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НИКОГДА НЕ НЕСУТ

1065. XIL сказал 03 Сен 2008 at 17:03 #

      Как заставить учителей вдалбливать нам программу? Та очень просто. Жрать всем хочется, значит работать они будут. Какие учебники дали, по тем и преподают. Благо, мои учителя хоть иногда выбирают инфу, ругаясь и плюясь, что за чушь нам суют, дают этот хлам пережёванным.

      По поводу фильма. Я на одном форуме поднял тему с этим фильмом. Ну , естественно, народ всегда найдёт, к чему цепляться. Молодцы. что хоть по-делу нашли. Но не в этом то суть. Этот фильм заставил меня думать. То есть он выполнил свою основную задачу. Даже,если ложными путями - он сделал своё дело. И за это я благодарен. Я не думаю, что даже моё поколение доживёт до истины. Но вот уж не дать себя дурачить по-чёрному мы можем!

1066. ramradj21 сказал 03 Сен 2008 at 17:40 #

      “Но вот уж не дать себя дурачить по-чёрному мы можем!”

      В этом самая суть!

      Я еще раз повторю, для всех: приходите к нам чтобы вместе думать как делать, как легализовать такую общественную организацию
      http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1

1067. MAXIM сказал 03 Сен 2008 at 23:08 #

      2ramradj21 (N.1064)
      Круто тебя завернуло…на Кришнаидстве насколько понимаю…ходишь песенки поешь индийские?

1068. ramradj21 сказал 03 Сен 2008 at 23:20 #

      Ниче умнее не мог спросить?.. не угадал, к кришнаитам не отношусь, никак.
      Но водку не пью.
      ..извини, но с таким вопросом разговор продолжать нет никакого желания.

1069. ramradj21 сказал 03 Сен 2008 at 23:44 #

      А где ты там видел махамантру Харе Кришна???

1070. MAXIM сказал 03 Сен 2008 at 23:53 #

      Но ведь в твоих ссылках индийская мифология, а там Бог -Кришна, разьве не так?

1071. ramradj21 сказал 04 Сен 2008 at 00:00 #

      “В день Ганэши аспект Природы, который помогает устранить препятствия и преграды, наиболее оживлён.
      ..Ганэша расположен в человеческом мозгу. Стороны мозгового стебля, связанного с Ганэшей, управляют входами и выходами мозга и его общим уровнем активации и деактивации.
      ..В день Ганэши аспект Космического Созидательного разума, который помогает устранять препятствия и преграды, наиболее оживлён в природе. Ганэша также способствует ясности интеллекта, которая дает понимание самых глубоких аспектов Ведического знания - знание Природного Закона, и помогает развивать совершенство в жизни.
      ..Он - энергия Шивы ..” и.д.

      Где там Про Кришну?
      Ладно, проехали.

      Кто то знает кто такой Шива? А как он в нашей башке представлен кто то щ
      Там в соседней ветке знает?

      Там в соседской ветке обсуждают фильм “Секрет”.
      В фильме есть такой Джон Хеггелин.
      Послушайте внимательно что он говорит, а потом найдите в сети кто он.

      Могу облегчить задачу, но вам самим это нужнее, так как вам Система мозги забабанила, так с людьми нельзя, но ищите сами, успехов!

1072. ramradj21 сказал 04 Сен 2008 at 02:13 #

      ..по Хегелину, тут короткое видео, с его вступлением, послушай (20мб)
      http://depositfiles.com/files/7694994

      Кстати, индийские Веды — это, всего лишь, часть Славяно-Арийских Вед, переданных в Индию около 5 000 лет тому назад.

      Но эту часть нужно изучать всем, так как она самая, из сегодня доступных, непеределанная

      И тогда у нас появится Основа для объединения, на основе Нашего Знания!

1073. alex turbiner сказал 04 Сен 2008 at 14:14 #

      Что же нам, «русским» делать?

      Ни в коем случае «не соединяйтесь» по Марксу!

      Я понимаю, что в России не все – русские. Я понимаю, что нас 200 народов. Но я ненавижу это лохотронное слово «россияне», придуманное нам нашими правителями-рабовладельцами для представления империи дружбой народов. И все равно ведь нас все в мире называют «русскими», только не берут в кавычки как я. Поэтому не обижайтесь, 200 народов, лучше давайте, вместе подумаем, как нам выжить, ибо всех нас наши правители успешно морят как тараканов, сокращают со 150 до 15 миллионов человек.
      Прежде всего, зачем людоедам это нужно? – Затем, что в России под землей и на земле лежат и растут неисчислимые богатства, три четверти которых еще даже не полностью разведаны, чего даже об Африке уже нельзя сказать. В остальных же странах запасы богатств заканчиваются, а у «русских» дураков еще фактически не начинались. В результате для остального мира наша земля, на которой мы родились и живем, выглядит примерно как сундук с золотом, на котором сидит жалкий старик-владелец и никак не помирает. Но и миру ждать, когда старик сам помрет, надоело. Поэтому, что? – Правильно Уотсон, подсыпать ему яду. В результате сундук с золотом становится ничейным и можно приступать. По известной формуле «кто смел – тот и съел».
      Заметьте, морить тараканов не в своем доме, а у соседей – невозможно. Поэтому из-за границы нас не заморить. Морить тараканов могут только сами хозяева дома, но «русские» – не хозяева, «русские» – тараканы, хозяева – наши правители-людоеды. Вот их заграница и купила, чтоб они нас выморили.
      Морят нас комплексно. С одной стороны, загубив наше чистое сельское хозяйство, стали нам покупать за нефть, лес, газ и металлы зараженные отбросы всего остального человечества, вышло, как говорится, дешево и сердито. С другой стороны, постоянно нашим детям чего-нибудь такое-эдакое прививают, не спрашивая нас, еще в роддоме и продолжают в детсадах, в школе и на производстве, чтобы мы, выработав на людоедов свой «ресурс», помирали, чуть-чуть, с годик-полтора не дожив до пенсии. А кто случайно дожил, помирали бы просто от голода.
      Результаты налицо, вы их все знаете, типа «по миллиону в год». Только не можете никак понять то, что я написал выше. Ибо в ваши головы из телевизора набито, что вы сами виноваты, пьете, колитесь, не хотите размножаться, выбираете себе в главари дураков и ждете от путинизма, чтоб он вас накормил, согрел и развлек. Именно поэтому вам легко и приятно вымирать. На благо остальной планете. Но не всем же? Вот для них и пишу, так как остальным – до лампочки.
      Так что же нам делать? Но сперва о том, чего делать не надо, ибо ваши мозги именно этим и забиты из телевизора.
      Во-первых, выбросьте из головы все свои думы о любой из известных партий. Ибо все они борются не за вашу счастливую жизнь, а за то, чтоб выгнать действующую кремлядь и сесть на ее место, продолжая то же самое для своей, а не вашей пользы.
      Во-вторых, вам могла бы помочь единственная партия – партия независимого от властей суда, в котором можно было бы судиться с властью людоедов, но такой же партии нет, и не предвидится. А организовать вам ее никогда не даст кремлядь, поэтому оставьте надежды.
      В-третьих, вам вообще кремлядь не даст организовать никакого движения ни за что. Кроме движения трех человек в магазин за одной бутылкой. Поэтому движение более трех человек за свои вроде бы как «неотъемлемые права» – бессмысленно по определению. Значит, не тратьте попусту свои и без того оголодавшие силы на любого вида организацию.
      В-четвертых, в вашу кровь телевизором заложено просить, умолять, в ноги кланяясь богу и начальству, даже то, что для вас как в ведомости на зарплату написано в Конституции. Попробуйте для уразумения логичности попросить вашего борова, намерившегося откусить ручку вашему ребенку, не делать этого. Или попросить королеву залечь в вашу постель. Значит, не надо всего этого делать.
      Из сути указанных невозможностей следует непреложная истина – гамузом ничего сделать нельзя против своего вымирания от рук ваших рабовладельцев – кремляди.
      Что же все-таки делать в такой ситуации? Я ведь понимаю, что вам не только самим выжить хочется, но и оставить на земле хотя бы одного потомка на двоих. Но лучше – троих, для надежности, чтоб соседи не растащили за всю жизнь скопленные кирзовые сапоги и не выходящую из моды телогрейку с 40-вых прошлого века.
      Успокойтесь, у меня есть для вас панацея – выживать по одному и посемейно! Вначале, без какой бы-то ни было организации. Только не так, как рекламируют вам по телевизору, в войне и грабеже друг друга. Ибо это кремляди и нужно. Во-первых, потому что вы сами возьметесь выполнять задачу кремляди по своему уничтожению. Во-вторых, в войне друг с другом у вас в принципе не может возникнуть общей точки приложения ваших сил. А эта «общая точка» – самое страшное для кремляди, ибо она прекрасно знает, насколько вы дружно ее ненавидите. Значит, может случиться автоматизм. Именно поэтому ОМОН сконструирован все подавляющим и безжалостным. Наподобие гуннов.
      Но вы же знаете, что ОМОН ни один дурак не будет посылать против одного человека. Или против мужа и жены с ребенком. Притом разом во все точки России. Поэтому сформулиую-ка я вам лозунг: «Граждане рабы! Каждый из 200 «русских» народов! Ни в коем случае не соединяйтесь по Марксу! Цельтесь тортом или тухлым яйцом каждый сам за себя! Автоматически у вас получится в одну точку – в кремлядь и ее производные! Но за автоматику никто из вас – индивидуалистов не ответствен, она – объективная реальность, которую невозможно судить».
      Как и положено, к лозунгу – методика. На первом этапе освобождения начните просто орать на власть, в любых ее проявлениях. Везде, по любому поводу и без повода. В ЖЭке и суде, на приемных пунктах от стеклотары до солдат-рабов, в приемных любых боссов, в окошечки любых степеней, на столоначальников любых рангов. Вообще на всех, кто представляет хоть какую-нибудь власть или корчит из себя представителя. Вплоть до лифтеров, стучащих на вас, «куда надо».
      Во-первых, орать неподсудно, у вас голос такой. Во-вторых, чиновники настолько обнаглели, столько гоняют вас по кругу, так безбожно самодурствуют, что без обоснованного повода поорать вы никогда не останетесь. В-третьих, большинство из вас дураки или прикидываются (хотя в целом – вроде как умны), да так, что не можете понять простой как булыжник истины.
      Вас взрослых ныне ровно 100 миллионов, властных чиновников, от окошечек-скворечников до развратного кремля – от силы 10 миллионов. При этом вы каждый день хотя бы раз оказываетесь перед кем-нибудь какую-нибудь власть имущим. Уразумели арифметику? – Вы все вместе, но независимо друг от друга, можете 10 раз, а это почти непрерывно в течение чиновничьего рабочего дня, портить своим криком чиновничье настроение. То есть, в течение трех дней вы можете ввести в инфаркт даже самого толстокожего. И всего лишь криком, обосновать который в суде – раз плюнуть, если в суде вы тоже будете орать.
      Вот почему еврейский идеолог Маркс и призывал вас соединяться, чтоб можно было послать на вас ОМОН, когда вам надо, напротив, разъединяться и долбить свою индивидуальную правоту как я только что сказал. Чтоб в первую же неделю треть чиновников пошло на бюллетень, а через пару месяцев – на инвалидность.
      Ох, русские-«русские», олухи из олухов, не смотрите в телевизор, смотрите сюда. Вы ведь даже не подозреваете, что только всего лишь от одного вашего ора на власть, ведь у вас получится непреднамеренно дружно, примерно через месяц все начнет меняться. Затравленные вами чиновники будут глядеть на каждого из вас просительно, испуганно, извинительно, будто вы с ними поменялись ролями.
      Кроме того, вы отметили в своем заскорузлом мозгу, к чему я вас призываю? Я вас призываю к тому, чего безуспешно от вас добивается кремль, чтоб вы больше трех не собирались. Только кремль не догадывается, что оборотная сторона этого призыва – от стада, которого может сдуру бояться только безмозглый кремль – к отдельно взятой корове, которая всего лишь громко мычит себе на индивидуальную пользу. Может из вас, дураков, кто и догадается, что именно в этом заключается право человека как такового.
      Или вы где-нибудь видели, чтоб стадо избирало себе пастуха? Хотя, конечно, можно всему стаду выдать по краюхе хлеба, чтоб коровы, пока жуют, не мычали. Дескать молчаливо согласились выбрать себе Медведя в начальники. – Но это ведь и есть еврейская телевизионная хуцпа.

      Борис Синюков

1074. ramradj21 сказал 04 Сен 2008 at 22:37 #

      Всем кто хочет знать еще больше, по фильму, правда для начала английский надо знать:)

      Hi there -

      I just made a new blog post I thought you might want to read.

      Don’t forget about tonight’s Magical Mystery School radio event, where we’ll be talking about the history of the idea of an afterlife!

      Tonight, September 4, 2008 from 10:00 to 12:00 PM EST/7:00 to 9:00 PM PST.

      http://www.blogtalkradio.com/THEAARFSHOW

      Or, shortly before show time just go here:

      http://www.blogtalkradio.com/Schedule.aspx

      Call in during the second hour at (718) 508-9914.

      Come into the chat room - let’s see if we can get over 100 people in there this time!

      Now enjoy my blog!

      ——————

      Can Religion Be Humanized?
      by Acharya S/D.M. Murdock

      For thousands of years, the world has been in an almost constant state of religious tension, dispute and violence. During this time, humanity has been hit with a continual wave of religious fanaticism that enslaves the body, mind and soul to a heinous and oppressive ideology. This pathology is obviously innate to the human mind, unfortunately.

      Fortunately, what is also innate to the human mind is the desire to be free and liberated from all enslaving and degrading regimes and ideologies.

      For the rest, see:

      http://tbknews.blogspot.com/

      or

      http://tbknews.blogspot.com/2008/09/can-religion-be-humanized.html

      Be sure to leave a comment!

      “See ya” tonight!

      Acharya S/D.M. Murdock
      http://TruthBeKnown.com
      http://StellarHousePublishing.com
      http://TBKNews.blogspot.com

1075. ramradj21 сказал 04 Сен 2008 at 22:46 #

      Верить чему-то или не верить чему-то - личное дело каждого.

      Но лучший критерий в выборе не вера, а Знание.

      Такое Знание, чтобы Древнее и Вечное, такое, которое никто и никогда у тебя не с-коммуниздит,
      СМУТУ не наведет и не НЕ-ПОШАТНЕТ:)
      ……………………………………………………………..
      видео (21 мб)

      О СОЗНАНИИ И ОБРАЗОВАНИИ НА ЕГО ОСНОВЕ, А ТАКЖЕ ОБ ИДЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ
      (не Концептуалка!)

      http://depositfiles.com/files/7694994

1076. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Сен 2008 at 23:19 #

      То Олег_1-11 (N.1061) Сентябрь 3rd, 2008 at 11:14 #

      Я уже тебе рекомендовал ознакомиться с комментариями начиная с (N.398) на странице “21″.
      Там и теологические аспекты подробно изложены.

      вот ты говоришь:

      “По моему мнению - потому, что именно христианство осталось главным сегодня реальным препятствием для этого мирового правительства, вернее для их планов.”

      А в это время на той же странице параллельно alex turbiner приводит выдержки из трудов Б.Синюкова.
      Ты хоть бы интереса ради почитал бы о чем пишут(хотя конечно Синюков не истина в последней инстанции, но проделанная им исследовательская работа по части “евреологии” заслуживает уважения)

      неоднократно комментирующие, в т.ч. и я, давали ссылки на материалы по Концепции Общественной Безопасности,
      были ссылки и на радикальные неонацистские произведения типа “Удар Русских Богов” Истархова.
      и т.д.

      Ну ты же вроде русский человек, по ходу молодой , энергичный… ну ознакомился бы хотя бы бегло с вышеописанным, кругозор бы расширил!

      Христианство - препятствие для мирового правительства!?
      Да - это один из видов концептуальной власти!
      Что и показано в этом фильме, но с примесью хорошей порции брехни!

      Ты хоть осознаешь, что половина “христианской” библии, т.н. “Ветхий Завет” - это часть еврейской Торы с примесью вавилонских легенд!?
      А “Новый Завет” - это не Благая Весть(Евангелие) от Христа, и не его учение - это противоречивый набор текстов( “писаний” )канонизированный на Никейском Соборе, по усмотрению канонизировавших его естественно

      Или ты библию не читал?

      А ты почитай как Моисей 40 лет евреев по пустыне водил(зачем не понятно, Синайский п-ов не многим больше Крыма), как Господь Бог велел богоизбранному народу войти в землю Ханаанскую(современная Палестина, как раз по выходе с Синая) и истребить ее жителей, разрушить древний город Иерихон(это место мне особенно нравиться т.к. сам “Господь Бог” принимал непосредственное участие в инструктаже, по разрушению крепостных стен Иерихона и истреблению его жителей)
      Что это за “Бог” такой, тот ли, что у мусульман “Аллах, всемогущий и милосердный! ” ?
      Милосердием тут и не пахнет, не правда ли?
      Вспомним “Эдем”, “Бог” - наказал Адама и Еву - “в поте лица своего хлеб добывать будете!” , Садом и Гоморру - разнес в дым!, всех человеков, акромя семьи праведника Ноя – утопил в потопе!

      ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
      Зачем тебе русскому(славянину) все эти Адамы, Евы, Авели, Каины, Енохи, Авраамы, Сары, Нои, Хамы, Симы, Иовы, Иосифы, Моисеи, Давиды, Соломоны, Исаии, Ироды и Иуды!???

      твоя цитата:
      ” сейчас мутят американцы, окружая и всячески опуская нашу страну, тому подтверждение - они знаю кто такие славяне, что такое их основа.”

      Так оказываеться Адам, Авраам, Енох, Ной, Моисей, Соломон, Давид и Иесус - это и есть основа славян!?
      А если подумать?
      А чего тогда Мухаммада забыли? - он у мусульман к той же пророческой линии относится и кстати самый последний.

      Конечно, я не в коем случае не призываю к игнорированию нашей тысячелетней истории христианства.
      Христианство на Руси отличалось от всех других христианских конфессий своим глубоким богопониманием, так как хоть оно и насаждалось огнем и мечем, исповедовали то его наши люди, со своим ведическим мировоззрением, и им удалось внутри христианской церкви сохранить старую веру предков.
      До патриарха Никона на Руси по сути существовало “двоеверие”.
      И раскол в церкви состоялся не из-за того что крестились старообрядцы по другому , а потому что веру старую пытались сохранить.

      Как жестоко и кроваво РПЦ боролась со старообрядцами - можешь найти сам, доступной информации - валом!

      “Христианская” культура и церковь давно отошли от богословия, а сохранили лишь обрядовость!

      Ну а что же было, до крещения Руси? Не уж то «кругом были немцы» как сказал один еврей академик АН СССР!?
      А как с письменностью? Неужели византийцы Кирилл да Мефодий на Русь “безграмотную” принесли?
      Подумайте юноша!

1077. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Сен 2008 at 00:45 #

      ramradj21 (N.1071) Сентябрь 4th, 2008 at 00:00 #

      Давно читаю твои посты, но все не было времени отписаться.

      За money4all – уважуха, хотя тоже еще толком не было времени ознакомится, но в любом случае молодец, что не сдаешься и борешься!

      А вот насчет индуизма у меня кое-какие вопросы.

      Скажу честно – читать интерпретацию частей головного мозга в виде индуистского пантеона богов я обломался, т.к. ж… чувствую, что – это самиздат от очередных «учителей человечества» адептов еврейской каббалы.

      Нечто похожее когда-то давно читал, но про другую кампанию – Гора, Сета, Осириса, Исиду, Анубиса, Хатор… и товарищей

      «Кто то знает кто такой Шива?»

      Вопрос конечно, риторический …

      «А как он в нашей башке представлен…»

      Ну если в таком смысле… не знаю, но

      на сколько я помню, в индуизме Шива – бог разрушитель, воплощается на земле через своих шакти, типа Кали(МахаКали) и т.д.
      Некоторые думают, что индуизм – это многобожие, и в Индии покланяются множеству, сотням богов(в основном это воплощения Шивы, и только Рама и Кришна – воплощение Вишну)
      А на самом деле индуизм – это монотеистическая концепция, но отличная от библейской(Иудаизм, Христианство, Ислам), в основе которой стоит божественная триада(тримурти) Брахма – высшее, всеобъемлющее творческое начало, Вишну – бог, созидатель всего сущего, и Шива – бог разрушитель.
      Поправь меня, если я не прав.
      Шива танцует свой «тысячелетний танец» разрушения, для того, что бы на обломках старого, - построить новое.
      Я здесь вижу прямую аналогию, с Люцифером(несущим свет) князем тьмы, который призван разрушить наш мир, что бы на пепелище построить новый!
      Вспоминаем лозунг масонов – «мы наш, мы новый мир построим!»(читай Новый Мировой Порядок) – из песни слов не выкинешь!

      Хотя изначально, я думаю, роль Шивы в Тримурти состояла в обновлении(как в природе – зимой все угасает, что бы весной зацвести буйным цветом), но выродилась в кровавые культы.
      В культах Шивы и Кали практиковались и практикуются человеческие жертвоприношения, - так что как по мне шиваизм – суть сатанизм – «темная сторона» силы.
      Кстати милый «слоник» Ганеша – тоже из компании Шивы.

      А вы думали, что Индия – это только, йога, медитации, брахманы, гуру… и все такое.

      А касту шудр (неприкасаемых) – не хотите!?
      Шудры – это люди у которых прав в Индии - меньше чем у коровы, - идеологически они отбросы общества, - они не работают, на них всем наплевать, они просто целыми днями сидят на улицах многомиллионных индийских городов и просят милостыню, многие умирают от голода и страшных болезней, - живут в полной антисанитарии, их вы никогда не увидите в «индийском кино» с танцами и песнями.
      В Индии людьми их не считают, а теперь Внимание ВОПРОС, а какое же количество людей в абсолютных цифрах составляет каста шудр? – около 400 000 000 человек, а это более чем в 3 раза больше населения РФ, и почти в 10 раз больше населения Украины!

      P.S. В основу фильма “секрет” легла еврейская каббала и снят он не без помощи и консультаций каббалиста Михаэля Лайтмана.
      Это уже не мои личные домыслы, а объективная информация, кого интересует может проверить.

1078. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Сен 2008 at 01:49 #

      И еще…

      То Олег_1-11 (N.1061) Сентябрь 3rd, 2008 at 11:14 #

      “И посмотрите - какую угрозу для мирового правительства может нести то общество, предавшее все христианские традиции, ритуалы и ценности! Это именно такое общество, которое им и надо. Любые их протесты по какому-нибудь поводу легко подавляемы, они бессильны, потому что им легко навязать что-либо без особых усилий, самые большие затраты это время (терпение), и в итоге цель достигается (Единое Глобальное Стадо).”

      Вот тут у меня опять к тебе ряд вопросов:

      о каких же христианских традициях, ритуалах и ценностях, способных противостоять NWO идет речь?

      “легко подавляемы, …бессильны, потому что им легко навязать что-либо без особых усилий” - не к христианам ли это и относится?

      “…самые большие затраты это время (терпение),..”

      а христианское - бог терпел и нам велел, -сюда же не относится?

      “…и в итоге цель достигается (Единое Глобальное Стадо).”

      Ну насчет стада и кто пастырь и как пасет в библии то написано.

      Попробуем ответить на эти вопросы христианскими догматами(на моменте)!
      Традиции, ритуалы и ценности:
      - обряд церковного причастия(таинства) - акт заливания в человека с младых лет алкогольного яда, - отсюда низкий старт к алкоголизации общества
      - празднование Пасхи(песах - празднование выхода евреев из пустыни в землю обетованную) - разговление, - туда же (алкоголь)
      да и вообще на любой христианский праздник сегодня будь то рождество или троица - выпить не грех, но в меру, а мера то у каждого своя!

      Дальше, больше:

      -На все воля Божья
      -Всякая власть от Бога
      - первородный грех (еще не родился, а уже виноват перед Богом)
      и в тоже время
      -Иисус страдал на кресте за грехи всего человечества, так что уверуй в Господа Иисуса Христа, а там хоть «трава не расти», лги, убивай, прелюбодействуй, все равно в Царство Божие попадешь, ведь за все грехи твои Спаситель на кресте отмучался.
      -на Земле счастья нет, рай на небе, а твой удел - раб божий, молится да каяться, да ждать второго пришествия-
      отсюда же - призыв к терпению и покорности
      -Бог терпел и нам велел …

      «… Вы просто пытаетесь “взростить островок в океане”.. Какой у того результат будет, если у вас это получиться?! »

      Это как раз очень по христиански - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи…

      Ты не подумай, что я категорически против христианства, - вовсе нет, в проповедях и притчах Иешуа очень много мудрости и добра, - но учение его изолгано, извращено – и на базе его создан вариант иудаизма для гоев – христианство, целью которого как раз и является управление массами.
      К тому же Иешуа призван был проповедовать Благую Весть иудеям, а не всему человечеству.
      Не поленись, найди библию, открой «Евангилие от Матфея» гл. 15 ст. 22, там написано следующее:

      22 И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему:
      помилуй меня, Господи, Сын Давидов!
      Дочь моя жестоко беснуется.
      ………………………………….
      24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам
      Дома Израилева.

      Кто хочет, может проверить.

      P.S.
      К тому же если внимательно читать тоже «Евангилие от Матфея», то мало того, что начинается оно с фразы:
      Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, сына Аврамова(а не Сына Божьего) , то еще и на протяжении всего текста он то Сын Божий то сын Человечий, то сын Давидов – нестыковочки какие-то.
      И наводит на размышление зачем подробнейшее перечисление всех предков Иосифа, от Авраама «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;…» (если кто помнит в к/ф-ме «корона Российской Империи», пока экскурсовод читал родословие Христа, мстители успели из Одессы в Питер доехать ), если Иосиф Иисусу не отец? Перечисляли бы тогда предков Марии, да и странно, что Иосиф наследник Авраама и Давида… - простой плотник.

1079. ramradj21 сказал 05 Сен 2008 at 04:32 #

      2 Pacak s planety Zemlya_21

      Приветствую “Старожилов обсуждения”!
      Только сегодня снова читал комментарии, с 21-ой страницы и думал,
      неужели пропали все те, кто думал что делать?
      Здорово, в смысле “срослось”!

      Итак, обсуждение продолжается!

      Буду говорить о том, что здесь и сейчас,
      т.е. в данный момент времени у меня такие мысли:

      “Секрет” и “Дух Времени”, на мой взгляд, надо смотреть один раз.
      “Кроличья нора” - там уже интересней, начинается физиология!

      Если глянете, как я отозвался о самой ссылке “..описание..хотя бы такое”-
      заметите, что я сам не в восторге от материала на том сайте.
      Его автор сам говорит “сайт непрофессиональный” и не претендует на
      исключительную ценность материалов, он просто деньги зарабатывает.

      Одно, на мой взгляд, заслуживает детального изучения - это работы физиолога Тони Нэйдера,
      который получил за свои исследования, «Космические соответствия в физиологии мозга,
      по структуре и функциям» - количество золота, равное весу своего тела.
      Так просто золото не дают, как мы знаем

      Я смотрел эти описания, реально все сходится.
      Медики, у которых я все это спрашивал за своего принимали.
      Кибернетика описывает то же самое.
      “40 аспектов Веды и Ведической литературы и их выражения в физиологии мозга”.
      Или «Человек – выражение Веды и Ведической литературы»
      Посмотрите сами. Очень интересно.

      Шива - прежде всего аспект сознания, четвертое основное состояние сознания, наряду с
      бодрствованием, сновидениями и сном. Чистое сознание, чистая субъективная реальность.
      (эта реальность, скажу я вам, реальней, чем когда щипаешь себя за руку)

      Наверняка знаете: наша нервная система это два тракта, восходящий тракт (трансцендентальное качество сознания)
      и нисходящий тракт (структурирующее качество сознания).
      Человек становится как Иисус Христос (сознание Единства), когда оба тракта одновременно взаимодействуют (абсолютный покой и абсолютный динамизм одновременно). Такое взаимодействие напрямую, по каналам связи невозможно, так как ограничена пропускная способность самих каналов. Поэтому надо направить оба потока в «пустой канал»

      Так вот Шива в физиологии - пустой канал внутри позвоночного столба, Сухумна.
      В головном мозгу его представляет Ганеше. Так как Ганеше - сын Шивы,
      то Шива рассматривается как весь мозг в целом.
      “Долг” Ганеше - быть в каждой точке физиологии (считай вселенной) одновременно (привнести знание), “оживляется” (настраиваются) клетками задающими циклы и ритмы в физиологии. Например, гимнами Ганеше перед занятием и музыкой Гандхарвы-веды в течении всех суток (часовые вибрации по суткам, все 24 часа, 8 циклов по 3 часа)
      Дальше самое интересное:
      Кришна - восьмое воплощение Вишну на Земле - аспект активного,
      бодрствующего динамизма, трансцендент в трансценденте,
      тогда как Шива - бодрствующей покой.

      Все это реально работает, проверено, что называется на себе.
      Только я не фанат индуизма:)
      Больше интересуюсь кибернетикой (как наукой об управлении) и нахожу что кибернетика это те же Веды, только технические что ли. Шива это “черный ящик” в кибернетике. Может так станет более понятно, о чем речь.
      Уже скоро утро, я конечно уже сплю, так что если что не то написал, сам потом исправлю.

      Индия, ее социальное устройство и Ведические знания (Гималаи, Традиции Учителей, Шанкарачарьи),
      это такие же разные миры, как народ России и его правительство.
      В Индии славно потрудились “все те же всепроникающие «чужие», только мусульманские”
      Индия потеряла свои первоисточники точно также как мы свои.
      Они там потерялись тоже конкретно.
      Йога рассматривается в свете контроля ума.
      Чего быть не может по самому определению.

      money4all - идея кореша (идея 1987-го года)

1080. Ольга сказал 05 Сен 2008 at 10:38 #

      У меня вопрос: Зачем все эти игры с человечеством, если любой из живых смертен?

1081. ке6риан сказал 05 Сен 2008 at 23:44 #

      http://agaroza.ru/post_1219923477.html

1082. ке6риан сказал 06 Сен 2008 at 00:27 #

      http://www.tvoistroi.ru/text/altern001.htm
      http://www.utro.ru/articles/2003/08/15/223421.shtml
      http://www.rv.ru/content.php3?id=7616
      http://www.bilderberg.org/
      http://www.prisonplanet.com/

1083. ке6риан сказал 06 Сен 2008 at 00:52 #

      http://agaroza.ru/page_television_0.html

1084. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 02:04 #

      Вот что нужно мне кажется распространять больше чем сам фильм, ну типо - Для Размышления..

      http://www.rv.ru/content.php3?id=7616

      Сам сейчас недавно нашёл, читаю.. и что могу сказать.. “ну йй-ебанутся бл.. я в ахухе короче..” В самом фильме столько не сказано на эту тему, плохо шо буржуйский не знаю, там на нём ещё пара ссылок на интересные сайты приведены..

1085. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 02:21 #

      Если кому будет интересно, то оч-чень хотелось бы увидеть здесь ваши мнения!!! Особенно после “проверки фактов” из данной статьи http://www.rv.ru/content.php3?id=7616 несколькими участниками допустим и подтверждения их здесь же, если всё точно, то предлагаю распространять её повсюду!!!
      (по возможности..)

1086. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 02:30 #

      ..тем более что статью распространять проще чем фильм,
      и таких “жостких” тем для спора типо религии здесь нет.. ))) а сказано только о том что должны сейчас понять главным образом люди! чтобы поняли к чему всё идёт и в случае если такие меры МирПравительством будут действительно предприниматься в будущем, то все (или почти все) уже ознакомившиеся с этим будут точно знать чему не поддаваться, а противостоять..

1087. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 02:45 #

      http://www.expert.ru/printissues/expert/2001/15/15ex-novosti7/

      “..продажи острову крупной партии современных вооружений..”

1088. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 03:31 #

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Бильдербергский_клуб

      Бильдербергский клуб в Википедии..

1089. Олег_1-11 (ке6риан) сказал 06 Сен 2008 at 03:58 #

      ИноСМИ:

      http://www.inosmi.ru/translation/224531.html

      **********************************
      Бильдерберг, Googl//..

1090. Олег_1-11 сказал 06 Сен 2008 at 10:59 #

      Бжезинский, Збигнев Казимеж

      - “Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником.”

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Бжезинский,_Збигнев_Казимеж

1091. Олег_1-11 сказал 06 Сен 2008 at 16:21 #

      ramradj21!

      Если со временем вдруг эта чипизд.. ..чипизация станет обязательной для всех, как сказано в статье http://www.rv.ru/content.php3?id=7616 (тем более что уже придуманы чипы влияющие на физическое состояние тех кому вживлён чип), то становится возможным и полный контроль над всем обществом, вплоть до того что человеку будет с пом. спец. приёмов благодаря чипу, запрещаться или разрешаться то или иное действие, и естественно это ограничит свободу человека подобно как раньше рабам. Я надеюсь речь не пойдёт об обязательной имплантации вплоть до насильной, если кто откажется.. но даже если так, то для тех кто и откажется, будут придуманы также свои, не менее весомые ограничения.. Так что исходя из этого вам надо бы обдумать возможные сценарии осуществления и развития вашей идеи на фоне всеобщей чипизации.
      имхо

1092. ramradj21 сказал 06 Сен 2008 at 17:19 #

      2 Олег_1-11

      http://blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/comment-page-55/#comment-15458

      Спасибо!

      ЧИТАТЬ ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ НАДО ВСЕМ.

      Когда все поймут, что если не сделать СЕЙЧАС основу для “свободного общества”, хотя бы такую, то будет ПОЛНЫЙ АБЗАЦ - ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ВСЕХ И ВСЯ.

      Сегодня общался с представителем Инмаркет, он не и не пытался скрыть их роль, мол - “если вы не с нами, то вам не выжить, ни продать ни купить ничего не сможете. И если не сейчас, добровольно - то через пять лет придете.. потому что другого выбора у вас не будет.”
      Я в полной уверенности в правильности нашего предложения всем. Мы не два дня этот вариант обдумывали, но теперь точно надо делать.

      Приглашаем всех начинать обсуждать вслух,

      все возможные и невозможные сценарии
      осуществления и развития идеи
      внедрения альтернативного безсерверного электронного носителя, используя который - каждый будет связан только с другими людьми, а не с “центральным пультом управления”

1093. ramradj21 сказал 06 Сен 2008 at 17:46 #

      2
      Олег_1-11

      вот еще одно обсуждение:

      http://planeta.rambler.ru/users/arthur_lt/45890546.html

1094. Koyo сказал 06 Сен 2008 at 18:02 #

      Мир оболванен. Прежде всего религией.
      Затем оболванен верой в “заботливых и умных” правителей, которые на самом деле лишь кормят мелкими подачками и зрелищами, а сами эксплуатируют всех нас и за людей не считают.
      Не надо нам плодиться по их указке, не надо нам делать так, как им “НАДО”… мозгами надо думать, а не жопой.
      Если сейчас не сбросить иго религии и системы, то уже никогда не сможем это сделать.

1095. Koyo сказал 06 Сен 2008 at 18:26 #

      Читаю тут критику на фильм, составленную защитниками христианства. Люди готовы глотку порвать, споря с авторами “Духа времени”.

      Поборники религиозной системы пытаются свести всё к тому, что целью фильма было подорвать “наше великое христианское” сознание, внести смуту в “христианский мир”, смешать с грязью “святое” христианство. Что якобы фильм снят массонами, кабалистами и т.п.
      Ппц!! Люди просто не желают выходить из золотой клетки!!
      Они просто счастливы от того, что их давно уже держат за ДЕБИЛОВ и БИОМУСОР!!!
      Их не интересует, что им приоткрыли глаза на правду, их задело то, что попираются их “патриотические чувства” и “святая вера”.
      Да у них у всех уже по чипу в затылке!!!
      При чём каждый чип размером с их башку!

1096. Олег_1-11 сказал 06 Сен 2008 at 19:19 #

      а какая правда, если они вместо бога Ра впихнули сюда Гора?! Это два разных персонажа, а Гора поставили на место Ра. А где Ра то, ёб???! Я уже хухь знает сколько лет имел представление о боге Ра как о единственном боге солнца и главном боге в Др. Египте, а тут на Его месте я впервые увидел какого-то Гора.. Насколько я знаю - он потомок Ра и лишь иногда Ра вселялся в Гора “спускаясь” иногда в Египет..

      Из этого можно предположить (!) что первая часть открывает только один “глаз” - сами знаете какой..

1097. Руслан сказал 07 Сен 2008 at 01:43 #

      Не помню сколько прошло времени, больше недели, а у меня до сих пор, каждый день есть новое в голове. Это первый, подобный фильм, который я посмотрел. Я не очень то образован.
      Но столько подтверждений,,,,,,,,, того что уже было понятно…….
      Сначало было страшно………..
      Сейчас много вариантов. Время вроди есть. Сам уж родился, живу в этом. Но я воспитываю!
      Я, вобщем, уверен.
      Только, пока, не знаю как…(но бщее что то есть в голове)
      Буду теперь искать информацию.

1098. Genius Master сказал 07 Сен 2008 at 10:00 #

      Да, мощный фильм. Любопытный взгляд на историю христианства. Неужели все действительно так? С версией о взрывах башен близнецов согласен. Про истенные причны воин и прочее тоже очень похоже на правду.

1099. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 08 Сен 2008 at 02:03 #

      Олег_1-11 (ке6риан) (N.1085) Сентябрь 6th, 2008 at 02:21 #
      Если кому будет интересно, то оч-чень хотелось бы увидеть здесь ваши мнения!!!

      Быстро наверстываете упущенное юноша
      Я же давно всем предлагал почитать «Комитет 300» Колемана, не с целью поиска там истинны, конечно, а ознакомиться как со справочными материалами.
      Там и про Бильдербергский клуб, и про Збигнева Бжезинского поподробнее.
      Статью в «Русском вестнике», по твоей ссылке не читал (некогда), прочитал только первый абзац, но о чем там написано наверное догадываюсь.

      А какие именно факты из статьи ты собрался проверять или опровергать?
      Я думаю не один факт ты не проверишь.

      Все что могу сказать по данному вопросу - Бильдербергский клуб объективно существующая надправительственная организация, по различным теориям либо входит в так называемое Мировое Правительство(никто четко не ответит тебе, что это такое МП и какая у них структура), либо – является инструментом пресловутого МП, и самый простой вариант – это всего лишь один из клубов международных банкиров и сильных мира сего(туда входят премьер-министры и представители всех европейских монархий), где они неформально собираются, типа пообсуждать мировые проблемы да мировую экономику.
      Каждый понимает в меру своей испорченности
      От того, что состоялось очередное ежегодное заседание или там съезд Бильдербергского клуба, ничего кардинально нового в мировой политике, экономике, глобализации – не произошло!
      Они уже десятки лет каждый год собираются – это штатная ситуация, да и не только они проводят свои сборища, есть еше:
      - Римский Клуб, «Совет по международным отношениям», «Трехсторонняя Комиссия», «Большая восьмерка»(раньше семерка), ООН, НАТО… у того же Колемана в конце книжки «Комитет 300» несколько страниц занимает перечень всех этих организаций, обществ, ассоциаций клубов, масонских лож, орденов.. и прочей дряни.
      Так что пускай себе там шепчутся, мы им никак не воспрепятствуем!
      Не в том проблема, что кто- то где-то тайно собирается и задумывает всякие вещи нехорошие, а втом что внедрять разработанное придется «простым смертным», всему населению Земли - своими же руками!
      Вот этому «внедрению» надо противостоять, а не Бильдербергскому клубу и их собраниям.
      А сделать это можно только поменяв сатанинскую концепцию (идеологию) у себя в башке по типу – «сожри ближнего и бери от жизни все».
      Ведь многие с этим в голове живут, - это философия капитализма «выживает сильнейший» – то есть наглейший и подлейший в нашем случае.
      И чего толку баранам противостоять и бороться с пастухами, если сами, лишь на место пастухов метят, - спят и видят как бы других баранов попасти себе в угоду!?
      Слово нравственность – стало каким-то осмеянным архаизмом…
      А между тем пока не поменяем мировоззрение на нравственное, ничего не изменится!

      Опять-таки изучите, не поленитесь КОБ хотя бы для общего развития (на русском же, переводить не надо).
      Сомневаюсь, что хоть кто-то из комментирующих осилил 32-х часовой курс.
      А там много полезного, например понятие о приоритетах обобщенных средств управления концептуальной власти.
      Всего их выделено условно 6:
      1.Мировозренческий
      2.Хронологический (изложение истории, как правило искаженное)
      3.Идеологический (религии и светские идеологии, достижения науки, существующие технологии, описание частных процессов, фактология)
      4.Экономический (Кредитно-финансовая система)
      5.Генное оружие(наркотики всех видов, в т.ч. табак, спиртное, пищевые добавки, ГМ продукты, экология региона…)
      6.Силовой (открытое военное противодействие, с помощью оружия всех видов в т.ч. ОМП)

      Вот ramradj21, например, пытается противостоять на 4-м приоритете, за что ему огромный респект, а кто же будет противостоять на первых трех по сути информационных приоритетах!?
      Ведь большинство даже не ощущает, не чувствует, как их уже оболванили(победили) на мировоззренческом уровне!!!!
      Ярким примером того есть полная алкоголизация общества как в РФ, так и в Украине, где с потребления 3-х литров спирта на душу населения, со времен «пьяной царской России», - “распились” до 25 литров на душу!!!
      А о том, что до крещения на Руси вообще алкоголь не употребляли, об этом даже и не догадываются,
      - ведь у Нестора же в летописи приведены слова кн. Владимира «веселее Руси есть питие!».

      Вот вам ярко явлены сразу несколько приоритетов концептуальной власти:
      5-й генетический (потребление нацией больше 8литров спирта на душу нас. в год – приводит к необратимому генетическому вырождению и вымиранию ),
      подкрепленный 2-м хронологическим(летопись Нестора очень хорошо «подкорректирована», если вообще не фальшивка), и самое главное закреплен на 1-м мировоззренческом приоритете – «настоящий русский мужик много пьет», «это наши многовековые традиции», «справжній козак п’є горілку ведрами, палить трубку з тютюном –ось вона наша козацька слава!», или «кто не курит и не пьет – тот здоровеньким помрет!»… и т.д.

1100. Руслан сказал 08 Сен 2008 at 11:56 #

      Начал читать коменты,,
      Совсем стало зашкаливать
      А я только на пятой.
      Если до конца кукушку не сорвёт, то смогу сформировать мнение.
      Спасибо всем.

1101. ramradj21 сказал 08 Сен 2008 at 12:26 #

      2 Руслан
      Если не трудно, скажи где нашел этот пост, в смысле - по какой-то ссылке на каком-то сайте или просто из поисковика?
      Просто ищу своих..

1102. ramradj21 сказал 08 Сен 2008 at 15:49 #

      “Не в том проблема, что кто-то где-то тайно собирается и задумывает всякие вещи нехорошие, а в том,
      что внедрять разработанное придется «простым смертным», всему населению Земли - своими же руками!

      Вот этому «внедрению» надо противостоять…

      .. сделать это можно только поменяв сатанинскую концепцию ..философию капитализма - «выживает сильнейший»..”

      Читать тридцать три раза, утром и вечером, каждому в отдельности и всем вместе!!!
      Сказал бы с удовольствием - что это шутка.
      Но,это.. остання надия, Последняя Надежда.

      Обычно на форумах предупреждают, мол “если то, что Вы говорите - не является окончательной истинной
      в последне инстанции - надо добавлять ИМХО”

      Я не добавляю!

      Если мы не изменим свое отношение друг к другу - нас разорвут.

      Также, как сейчас - также тупо, но уже безвовзвратно.

      …………………………………..

      Об “окончательной истине в последней инстанции”, парадигме то есть, в области денег.
      (у денег тоже есть свое развитие)
      Еще в 93-м году, некто Коган, под рецензией профессора Вишневского (ректора МГУ), выпустил в свет книгу
      “Новейшая парадигма теории трудовой стоимости”, в которой, если кратко, ПОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО:

      ДЕНЬГИ - НЕ ТОВАР!

      - и в конце:

      ДЕНЬГИ ЕСТЬ СУГУБО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФЕНОМЕН
      ………………………………….

      Как правильно заметили, я все время говорю о деньгах, с уверенностью,
      что исправив денежную систему, можно исправить все.
      Давайте подумаем: большую часть своего времени мы заняты “цокотухой”
      (это когда люди ходят по полю и ищут денежку)
      и это занятие формирует наш характер и психику.
      Влияние этого занятия очень сильное - мы уже не думаем о причинах, а почему мы делаем то, что делаем?

      Если подумать - мы можем всегда что то делать для кого то, для себя, для детей, родных,
      близких, друзей, да и просто для многих других.
      Почему же тогда нам, для того чтобы поддерживать в этом друг друга, нужны бумажки кучки демонов?

      Я уверен что у каждого найдется личный мотив
      - сегодняшнюю денежную систему просто ненавидеть.
      Отношения в семье или унизительный опыт трудоустройства - перечислять можно безконечно.
      Но самое страшное в ней - долги, только от того, что ты что то делаешь.
      И чем больше ты, хоть что то, делаешь - тем больше ты должен!

      Сдесь есть кто-то, кто не пережил эту тупость на собственном опыте?
      Значит у того еще все впереди.

      Спасения во-внешнем - его реально нет, никто его там и не предлагает.
      Только внутренние изменения проявятся во внешнем мире как спасение.

      Деньги будут у каждого:
      Легко и просто можно что-то делать для кого то.
      Даже если то, что вы делаете, нужно только кому-то одному.
      Посвящать этому меньшую или большую часть своего времени - на выбор.

      Времени жизни.
      Оставаясь при любом делании Человеком!

1103. Руслан сказал 08 Сен 2008 at 22:19 #

      Здравствуйте.
      Нашёл из поисковика.
      Но пока опасаюсь причислять себя к кому либо, т.к. слишком мало знаю.

1104. ramradj21 сказал 08 Сен 2008 at 22:57 #

      Руслан, я не про “вербовку”, это был бы уже маразм:), просто на чужих ресурсах (не своих) я оставлял ссылки и свою инфу на этот пост.

1105. Олег_1-11 сказал 09 Сен 2008 at 21:25 #

      Только что немного посмотрел телик..
      По рекламе показали (тем кто не знает) что 12 сентября по первому покажут новый фильм-расследование какого-то независимого итальянского журналиста (?) Жульето Кьеза:
      ” 9\11. Расследование с нуля “

1106. ramradj21 сказал 09 Сен 2008 at 21:32 #

      Интересно посмотреть, спасибо, а по первому это по какому?
      1-й Украинский ?..(сто лет телек не смотрел..)

1107. Олег_1-11 сказал 09 Сен 2008 at 21:39 #

      )))))
      Нет, извини..
      Это первый - ОРТ

1108. ramradj21 сказал 09 Сен 2008 at 22:41 #

      Понял, та все нормально ))) Если будет интересно, думаю поделитесь впечатлениями, а я потом по компу посмотрю

1109. Татор сказал 10 Сен 2008 at 15:16 #

      Да делать нечего думать об этом , даже если это так, что все куплено в мире, доказать и найти истину не удастся, думаете этот фильм создан такими как мы, которые узнали об этом и сделали его. Если они узнали об этом(чего не может быть), то не стали давать всему свету ответы, истину, а просто стали частью этой самой системы в которой крутятся миллиарды.
      Думаю простой смертный не делал этот фильм и спонтанно он не создавался, есть кто то кто видит в этом выгоду (USA)
      “Нет без корыстных предложений”
      А вообще нахуя нам знать все, человек всегда хочет знать , а как узнает все равно продолжает, какзаливать пустыню пожарным краном с целью поплавать на титанике там

1110. ramradj21 сказал 11 Сен 2008 at 08:55 #

      Сегодня 11-е сентября..

1111. Нонейм сказал 11 Сен 2008 at 22:53 #

      Д. Кьеза - собрал кучу доказательств и свидетельств, опровергающих официальную версию 9/11 и подтверждающих промышленный снос зданий-близнецов. Все это он изложил в своей книге “Зеро”

1112. сказал 11 Сен 2008 at 23:14 #

      > Сегодня 11-е сентября..

      Плюс сегодня был комментарий номер 1111
      Такое вот совпадение.

1113. Нюня сказал 12 Сен 2008 at 10:19 #

      мне вот только одно не понятно- куда же смотрят эти мировые правители?! как так?! этот фильм стал таким популярным, а в нем детально разоблачается их план захвата планеты… только вот не очень понятно зачем им эта планета нужна… что они потом с ней делать будут… то что религия во многом просто иносказательный миф- так это и не требует никаких доказательств- тот, кто дословно и подстрочно читает и понимает библию, обыкновенный дурак и это не надо доказывать…
      Про взрыв близнецов могу только сказать- конечно, все не однозначно… но где доказательства?! что то я их не увидела, честно говоря. Какие то люди что то говорят… ну может и была там бомба заложена, почему не могли заложить ее те же самые арабы?!

      То что на войне наживаются какие то люди- что война для любого государства очень наживное предпреятие тоже не секрет. А как иначе возвращать те деньги- которые потратили на вооружение? вот советский союз наделал всяческих бомб и не бомб- войны потом уже не было- а куда деть то, на что было потрачено много сил и денег, и что больше не нужно, так как появилось новое оружие? конечно продать в какую нибудь страну в которой есть военный конфликт. Думаете эти конфликты реально нужно создавать? я думаю что в Африке достаточно племен которые все это скупают.

      Банки, банки, банки, нефть, нефть, нефть….
      каждый раз когда нам что то не нравится в нашей жизни- виноват какой нибудь Рокфеллер… ну или Абрамович… Вспомнился мировой жидо массонский заговор… что тут сказать?)))) почему то никто не задумывается и в фильме не упоминаются продавцы сигарет алкоголя и наркотиков… среди них нет …шильдов, ллеров, ичей, ских и прочих- но что то мне кажется что влияния у них ни чуть меньше а вот денег! наверное уж никак не меньше.
      далее про плохое образование и телевиденье…
      вот что то у меня не вяжется… я свободно говорю на анг, немецком, прекрасно знаю биологию, химию, литературу и т.д. Мое знание этих предметов намного лучше и шире, чем у моих родителей.
      И пусть мне кто то скажет что его дети менее образованы и меньше знают чем он в этом же возрасте… ну поймите- все науки развиваются- в школах рассказывают и преподают уйму предметов- то что ребенок потом смотрит развлекательную передачу- ну так должны мозги отдыхать? а взрослые люди? они же работают! ездят по пробкам стоят в очередях и пр. И мне удивительно. что у кого есть силы думать о судьбах человечества. Работаем мы для нас и во имя нас- есть система обеспечения народа всем необходимым- и только для этого мы ходим на наши работы, а не по приказу
      мировых правителей. Конечно, хотелось бы стать миллионером и не ходить на работу, а сидеть и думать о том как внедрить чип)
      Мировое сообщество - по-моему необходимость… границы, разные деньги, войны между соседними государствами… что такого плохого вы увидели в том, что будет просто один мир? мне лично по хер кто им будет управлять- лишь бы всем было уютно.
      Чипы- тоже неизбежно. Вопрос только в том как этим будет пользоваться правительство. Может конечно и во вред- но тогда ведь можно и революцию устроить? взять всем и отключить свои чипы)))
      А теперь о создателях фильма…
      кто такие эти ребята, что так громко могут открывать миру глаза на правду и при этом остаться живыми?)
      и НИКТО- ни церковь, ни тайное ни явное правительство США не шлепнуло их еще при сборе информации?))) думаю, что просто всем этим супер влиятельным людям нет никакого дела до истерии каких чуваков, у которых явно выраженная мания преследования.

      И еще я вот не поняла из этого фильма остался так сказать открытый вопрос- и что дальше? я знаю про одну систему которая способна с этими глобальными проблемами справиться- коммунизм! и что то уж очень сильно мне напомнил этот фильм все те лозунги и утверждения, которые делала компартия в борьбе с империализмом… вот просто по каждому пункту. Только вот в конечном итоге именно эта компартия и построила режим, которого так боятся авторы фильма: когда с мнением народа не считались, когда детям промывали мозги школах, а взрослым на собраниях комсомола, и все вокруг принадлежало только группе людей, называвших себя вождями или не называвшихся вовсе, неугодных людей ссылали, стирая с лица земли все, что было с ними связано…
      так что если даже авторы фильма и правы- бояться то нечего- особенно в нашей стране все это проходит на ура)

1114. Олег_1-11 сказал 12 Сен 2008 at 22:25 #

      Интересный тоже фильм..
      В первую очередь естестно думается о сравнении с Духом Времени (2-я ч.): о чёмто рассказано подробней, а с другой стороны чего то напротив, нет, о чём говорится в Духе Времени..
      Например в этом фильме больше сказано о том, кто такой Мохамед АТТА, о пентагоне немного больше рассказано, даже видео какието представили, пусть и самые “чёткие” в мире ))), а что интересно - “Аль-Каида” - это база данных, т.е. Б.Д. “террористов”, завербованных ЦРУ-шниками.. и то что они без проблем ездят в америку на обучения и проч. подготовку там всякую…
      мммда.. больше б такие итальянцев ёб!

1115. ramradj21 сказал 12 Сен 2008 at 22:44 #

      Понял, “Расследование с нуля”, на рутьюбе уже первая часть есть, кто то быстро все делает ))

1116. ramradj21 сказал 12 Сен 2008 at 22:47 #

      Извиняюсь, это реклама.. что фильм будет 12-го, премьера.
      Приношу извинения всему коллективу..))

1117. E сказал 13 Сен 2008 at 00:48 #

      Дорогая Нюня! (блин) честно сказать вы тут прям какое-то сочинение написали… поэтому даже не буду пробовать ответить и на половину (все равно бесполезно)

      1) по поводу образования - 3 языка это классно (сам такой^^) биология и химия,тож вещь полезная тут просто совсем другой момент -Благодарите своих РОДИТЕЛЕЙ и их родителей (и т.д.) за то что они вас так воспитали и позаботились об этом. в фильме говориться о том что допустим в какойнить деревне (образно) никогда не научат ребенка всему тому что вы перечисли (во 1-х ну некому их этому научить во 2-х сами родители не понимают что это важно -а это одно из главных)

      2) Про то что -тот кто делал этот фильм почему их не грохнули ?
      - Ну тут помоему масса причин но главная это наверно то что в мире (и в США в частности) далеко все не так Однополярно как у… .

      3) Про систему (коммунизм) -угу одно… другим … заменим, да ? - я не думаю что вас к этому призывают.. Единственное к чему вас (НАС) призывают это задуматься, фсе)

      пфф… и да насчет мирового сообщества - ну да это не плохо… проще ВСЕМ управлять…

      Воина -”якобы” причина дать деньгам уплыыыть в непонятном направлении (под предлогом…чего бы вы думали -правильно нашей безопасности )

1118. alex tur сказал 13 Сен 2008 at 09:18 #

      милейшая НЮНЯ…
      я свободно говорю на анг, немецком, прекрасно знаю биологию, химию, литературу и т.д. Мое знание этих предметов намного лучше и шире, чем у моих родителей.
      ===========================================
      знание языков к интеллекту никакого отношения не имеет,аборигена австралии можно научить свободно владеть 5 языками, но при этом он будет уверен,что земля покоится на 3 китах.. насчет вашего знания вышеперечисленных предметов, то позвольте усомниться, вы самообольщаетесь, нет у вас знаний, вернее те, которые есть, на уровне общепринятого образования, будь иначе, то вы не несли здесь подобной чуши.
      разбирать каждое ваше утверждение нет смысла, однако если настоите - сделаю…вы типичный представитель обывательской среды, современной морали уродов (моя хата с краю , ничего не знаю, умри ты сегодня, а я сдохну завтра…) вся ваша жизнь и ее смысл имеет скорее животный аспект, набить мошну, получать удовольствия, ничего не давая другим людям и наплодить себе подобных.. вот в чем самая большая опасность для человечества и именно эту мораль нам навязывает совр.западная(еврейская цивилизация) , мне, еврею это очень хорошо понятно..

1119. kolobok сказал 13 Сен 2008 at 13:53 #

      Все религии указывают, что делать, но не говорят как… А это самое гавное! Как ты постороишь дом, и какой, если тебе не раскажут как это делается? Любой человек перед тем как чем-то занятся будь то водить машину или строить дом, да все что угодно. Человек учится, ему расказывают что и как делать правильно. А чему учат авторитеты в истории человечества (Иисус, Будда)? Да ничему, они только указываю каким ты должен быть! Если они достигли верха совершенства разве у них нет того опыта который они приобрели, выходит что нет! Иисус уже родился совершенным, так с какой стати, он указывает что делать? Иисус выходит высокомерное божество, которое себя принесло в жертву ссылаясь на свое совершенство…
      Я не высокомерный, я себя выше их ставить не собираюсь. А они по иронии судьбы, заповеди составили, а как следовать не расказали, они даже не намекнули направления. Если им нужны безгрешные праведники в большом количестве нужно было написать пособие для чайников. Тогда бы споров небыло, воин, все бы жили в раю - куда так все стремятся.
      Если же они люди и постигли совершенства, они могли бы поделиться опытом, рассказать о поэтапном развитии безгрешности каждого человека. Но этому они не учили, почему? Вывод, они этого не знают. А почему не знают, потому что ничего не постигли. Другого обяснения не вижу.
      Послание Господа из уст человека, запиные на клочке бумажке? В библии полно бесполезного бреда, а самого важного “секрет постижения совершенства” и не написано… это валюнтаризм: за короткую жизнь достичь поставленых целей “заповеди” и не сказать как это сделать…
      Я стал задавать себе вопрос: Почему нет ни слова о том как дойти до безгрешной и правильной жизни из уст самого Бога. Почему он указывает что делать (заповеди) и не говорит как подготовится к обстоятельствам которые вынуждают нарушать заповеди (к примеру опасность жизни близких, как не оступиться и не убить обидчиков)??????

1120. Kiit сказал 13 Сен 2008 at 20:17 #

      Если посмотрели этот фильм(который я теперь раздаю всем своим друзьям и знакомым) то в тему будет прочитать произведение Ренди Гейджа “Почему вы больны, бедны и глупы”. Кто-то тут знает много иностранных языков. Прекрасно. Хорошо научили, только не тому что нужно. Нас не учат думать. Не учат сомневаться. Не учат помнить. Это вредно! Для них… Система поддерживает нас больными, бедными и глупыми. Начиная телевиденьем, заканчивая общественным мнением. И это выгодно кучке людей. Погибают миллионы людей в войнах которые они устраивают для обогащения. Если бы вы видели хотя бы 10 смертей из этих миллионов…. пожалуй, вам виднее что бы вы почувствовали.

      П.с. Вчера достал из почтового ящика газету. На первой странице красными буквами надпись “Богачи имплантируют себе микрочипы стр.30″ открываю, читаю: “Участились случаи похищения людей! Чтобы сберечь себя богатые люди имплантируют себе микрочипы.Устройство транслирует сигналы прибору спутниковой системе глобального позиционирования….”

      Под таким предлогом, запуганные люди покупают микрочипы… А кем запуганные? Террористами которых нет? Событиями которые подстроили? Похищениями которые выдумали?

      Мы овцы которых заманивают к обрыву. А мы весело туда бежим позвякивая колокольчиками. Хотите вырваться из стада?..первый шаг - прочтите книгу, что я посоветовал. Начинать нужно с нас самих…

1121. MAXIM сказал 15 Сен 2008 at 09:19 #

      2Нюня (N.1113)
      “Мировое сообщество - по-моему необходимость… границы, разные деньги, войны между соседними государствами… что такого плохого вы увидели в том, что будет просто один мир? мне лично по хер кто им будет управлять- лишь бы всем было уютно”

      Когда это сообщество решит истребить вас и ваших близких вам тоже станет все по хер, только уже на том свете.

1122. Archer сказал 15 Сен 2008 at 14:28 #

      Начинать, конечно, нужно с себя. Только кто научит как? Религия - не учит, телик морочит голову, мудрецы видимо вовсе перевелись… Я не хочу говорить обо всех, я скажу о себе. Можно всю жизнь искать истины, правды в одном или другом, до недавних пор я так и делал. Можно плюнуть на всех и вся и заняться “зарабатыванием” денег, воспитанием детей, получением удовольствий и прочим самопоглаживанием. Можно призывать на баррикады других и, возможно даже, пойти и самому. Но ничего изменить нельзя! Муха до тех пор муха, пока она вне котлеты-:)) А вокруг меня - фарш, сплошной человеческий фарш. Кое-где свежий и розовый, где-то с гнильцой, а бывает и опарыши попадаются. Смотрю вокруг и, еслибы не самые близкие друзья, опускаются руки (к рукоятям мечей см.”Трудно быть богом”). Я лично ждать не намерен, я собираюсь действовать… и никого с собой не зову… дорогу осилит идущий, дорогу осилит сильнейший, а ни уже рядом.

1123. Roman сказал 15 Сен 2008 at 17:53 #

      для колобка
      Я тоже задаюсь тем же вопросом, но с другой стороны ты не замечал, что ни один человек до конца никогда не сможет понять другого, что мы похожи на точки той самой бесконечной прямой, вроде бы все на одной линии, но все отличаемся друг от друга. Может быть просто дело в том, что нет никакого универсального приёма, путь каждого человека к совершенству уникален и неповторим, и если бы мы знали как к этому пришли Будда и Иисус нам это только бы помешало? Недаром же Иисус излагал свои учения большей частью с помощью притч, чтобы заставить нас думать и искать.

1124. Kiit сказал 15 Сен 2008 at 21:29 #

      Самому учиться!!! Самому! Учиться думать! Уже посоветовал книгу! Полистай для начала..

1125. Манюшка сказал 16 Сен 2008 at 10:45 #

      “Дух времени”-фильм просто офигенный……советую посмотреть всем…..в Америки его запретили показывать, но мы же русские…..мы можем достать всё и где угодно, когда нам будет это надо…..

1126. Veron сказал 16 Сен 2008 at 12:46 #

      Может в этом фильме не все так как есть, но по крайней мере он заставляет задуматься, и это главное. Респект всем кто смотрел его.

1127. Veron сказал 16 Сен 2008 at 13:04 #

      Для тех кто еще не разучился читать, советую прочесть “Сенченко - общество истребления”. В связке с Духом времени получается довольно интересно.

1128. Kiit сказал 16 Сен 2008 at 17:59 #

      Вспоминается фильм “Бойцовский клуб” Если помните, то Тайлер Дерден хотел взрывал небоскребы для того, чтобы уничтожить долговые расписки и тем самым вернуть человечество к начальной точке отсчета.

      Я еще думал “Почему?”

1129. scolop сказал 17 Сен 2008 at 20:40 #

      про Боголюбова и его “тайные общества хх века” здесь уже было?….почитайте еще и Беркем Аль Атоми (в инете легко найти)….и фильм покажется Ералашем

1130. M1kRob сказал 19 Сен 2008 at 16:32 #

      Посмотрел этот фильм… Сразу же нашел одну неувязку: в начале автор рассказывает нам о том, что мы неким образом разделены ( по рассе, национальности и т.д.), и за счет этого люди “за кулисами” властвуют над миром. Однако в конце фильма, говорится о том, что главная их цель обьединить мир в одно целое…. НО! Будет ли повод зарабатывать деньги и власть, если не будет войн, терроризма, то бишь УГРОЗЫ!!! Ведь по мнению автора, именно за счет той самой УГРОЗЫ, мы находимся под “рабством” людей “за кулисами”, т.к. держат нас в страхе.
      Да и не укладывается в голове, как горстка людей может все время держать весь мир под контролем, т.е., неужели, они сами себе не задают вопроса “Зачем мне это надо, ведь все, что мне надо для счастья, я уже имею?”
      Хотя сама идея обьединения мира очень интересна… Человечество не будет тратить силы на оружие, войны и т.д., а весь вырученный потенциал (за счет того, что не будет тратить силы на вышеуказанные аспекты) уйдет,к примеру, в изучение космоса… Да и по сути дела, вОйны происходят не между гос-ми, а между людьми сидящими в правтильстве ( исключение 2-ая мировая, когда, действительно,человечество “спасал свою “шкуру”).
      Гос-ва, корпорации и организации, города, универ-ы, люди, просейшие организмы - конкурируют между собой (от природы), и это являлось двигателем прогресса в жизни самой природы и человека в частности… Но, сейчас, когда природа взаимозависима с человеком, монополизация мира на всех уровнях, будет являться высшей точкой совершенства (т.е. не будет никакого разделения людей по расси, по нацинальности и т.д.)! Тогда и природа будет удовлетварена, и человек не будем ни в чем нуждаться, тогда человек будет заниматься своим любимым делом, развиваться в сфере науки и философии (ибо физиолгочиски, мы уже развиваться не сможем, потому что, будет пик совершентсва жизни как таковой),в конце концов люди, природа и космос будут в гармонии друг с другом, в результате чего, все будут счастлив =)

1131. Bosoro сказал 21 Сен 2008 at 22:17 #

      Фильм хороший.
      Микроб, ты не прав.
      Какие деньги. Ты говоришь, как смогут злые дяди зарабатывать деньги, если мы все станем едины. Ты знаешь хоть что такое деньги. Это просто бумажка. И все.
      У них допустим все есть, все кроме господства, удовлетворения своих амбиций.
      Дальше что я тебе скажу. Легче будет убирать неугодных, то есть скажем так люди станут сродни обслуживающему персоналу. И ессно, никому не надо сохранять жизни всем 6 с половиной миллиардам.
      Я лично против объединения экономик и людей.
      Слушай, а вот представь, с объединением мира исчезнут национальные признаки, различные культурные наследия, ты перестанешь быть таким красивым высоким парнем, а будешь непонятно какой смесью. Будет сплошная серая масса. Тебя это устраивает?
      Меня нет.

1132. Zigmund сказал 21 Сен 2008 at 22:27 #

      for M1krob.
      ( исключение 2-ая мировая, когда, действительно,человечество “спасал свою “шкуру”).

      Позволю себе не согласиться. Вы читали книги Суворова-Судоплатова?

1133. Казах сказал 21 Сен 2008 at 22:33 #

      в начале сентября этого года правительство США приняло решение национализировать крупнейшие ипотечные агентства страны Fannie Mae и Freddie Mac. На днях ФРС США предотвратила крах страховой компании American International Group, предоставив ей кредит на сумму 85 млрд долл. в обмен на 79,9% акций компании. Федеральные власти приняли участие в решении судьбы американского банка Lehman Brothers, который 15 сентября объявил о неплатежеспособности…..
      zakon.kz
      Вот опять повторяется история…Правительство Буша все ето мутит.
      Помните в фильме про дедушку Буша? Он там в их компании тоже далеко не последний человек.
      Короче следующий кандидат тоже будет вести туже политику што и Бушы вели, если не найдут чтонить что Клинтон нашол.
      Но клинтону не дали доделать т.к. Моника…))) Демократия, будь она неладна.

1134. Горохов Михаил Георгиевич сказал 22 Сен 2008 at 22:06 #

      От pravdoiskanie.info: дух времени - это дух богоборчества, и дух сатаны. Убившие в себе совесть потомки предателей, доносчиков, сексотов, прошедшие отрицательный отбор, готовые открыто восстать против Бога, и принять власть диавола. Всё накопленное в себе зло они ставят в вину не себе, а Богу. Уподобившись злым духам, они готовы подчиниться мировому правительству, которое передаст власть одному лжемессии - губителю. А тот опечатает, как хозяин опечатывает свою скотину, печатью
      проклятия и вечной погибели. Надо было читать Библию, когда для этого было время, с добрым расположением сердца.А теперь всё готово, поэтому слугам диавола, то есть мировому правительству, скрывать нечего. Оно разными способами, в том числе и через фильмы, сообщает о том, что будет с вами вскоре. Ведь вы не протестуете, так как большинство созрело для ада, и не протестует. А меньшинство разобщено. Время каждому задуматься, на чьей он стороне! Михаил.

1135. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Сен 2008 at 00:43 #

      Вы знаете, Михаил, - читал я Библию, и в частности откровение Иоана Богослова, которого вы все так боитесь.
      Начнем с того что Библия это всего лишь книга и не более, ведь вы не станете утверждать что Библию Бог написал, или что это книга боллее правдоподобна (истинна) чем Коран(который по уверениям мусульман как раз Аллах написал), или индийские Веды, или персидская Авеста, или диалоги Платона, или метафизика Аристотеля, труды Лао Цзы, Конфуция и т.д.
      Про Тору, Каббалу и Талмуд вообще молчу - Библия это их производное.
      Вы говорите надо было Библию с “добрым расположением сердца” читать? Не спорю даже мед. энциклопедию не мешало бы читать с добрым расположением сердца.
      Но подсознательно в вас сидит, что Библию надо читать проникновенно и благоговейно, (тоесть бездумно и принимать за истинну в последней инстанции) так как это “священное писание”.
      К тому же не мешает добавить что только Библия от Бога, а все остальное от сатаны.
      А вас не смущает что Ветхий Завет - это откровенно, часть еврейской Торы Моисея, подвергавшаяся неоднократно редактированию, а Евангилие(благая весть) от Христа отсутствует как таковое, и то что называется сейчас Христианской (иудейской по сути) Библией, - свод различных писаний канонизированных на Никейском Соборе, причем для Ортодоксальных Церквей и для Католической - список апокрифов, ересей и канонов несколько разнится.
      Так какую же из редакций вы принмаете за “священную” Библию?
      А как же аппокрифы? А к протестантской библии как относитесь, а к евангелистам?
      Тоесть свод “священных” писаний это как минимум субъективный труд церковных патриархов, этих архиЕвреев, каждый из которых пасет свою паству.
      Я живу в Киеве у нас тут только Правослвных Церквей(конфессий) уже 3!!!
      А каждая конфессия - это как правило новые правки в “священном” писании.
      Так каким же толкователям верить? В чьей редакции читать!?
      Неужели вы не в Бога(как творящее начало во вселенной, творца всего сущего) верите, а в книжки и буковки написанные на бумаге?
      По этому я читаю Библию просто как книгу(субъективную информацию), а не священное писание, - не более!

1136. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Сен 2008 at 01:23 #

      Теперь собственно про откровение Иоана Богослова.
      Все очень любят цеплятся за вот этот кусок:

      16 И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их, или на чело их,
      17 И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

      Впечатляет не правда ли!? Особеннов контексте нашей современности.
      далее по тексту:

      18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти числозверя, ибо это число человеческое; число его шестсот шестдесят шесть.
      (ну это вообще чистая Каббала)

      СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО ВЫРВАНО ИЗ КОНТЕКСТА, - ЭТО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ.
      В “откровении” контекст вообще отсутствует, - это откровенный бред сивой кобылы в лунную ночь!
      Абсоллютно безсвязный и аллогичный набор ужасов и картин Суда и описания “Воинства Божего” чуть ли не с анатомическими подробностями.
      Чтоб далеко не ходить, далее по тексту:

      гл.14 И взлянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

      Заметте, у одних “имя зверя” на челах, у других “имя Отца Его”(имееться в виду Агнца ) - и поди разбери у кого чье имя на лбу написано
      Ведь евреи народ падкий на тайнопись и оккультизм, и имена всякие там у них называть вслух “не прилично”.
      А что там 144 000 на горе Сионе я позже опишу.
      Далее по тексту летают Ангелы, трубят безобразнячиють, насылают на людей всякие язвы, саранчу в бронях железных размером с лошадь, из морей выходят всякие чудища с семью рогами, десятью головами изо ртов у них мечи торчат.
      Все мрут как мухи от болезней, язв, увечий при этом страшно страдая и все в таком духе.

1137. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Сен 2008 at 02:14 #

      Откровение - неисчерпаемый источник для различных исследователей.
      Они вырывая то один, то другой фрагмент из “откровения святого Иоана Богослова”, их пытаются натянуть на существующие на сегодня обстоятельства или на различные вероятные события в будущем.
      По отдельности получается неплохо.
      1.Каббалисты считают колличество рогов и копыт у диковенных животных (помните песню Бориса Борисовича Г - “Под небом голубым”, это ж оттуда текст) миниралы и драг. камни в стенах небесного Иерусалиме, типа семь свечей - семь царей и т.п. - и чето там у них вырисовывается.
      2.Сторонники теории палеконтакта, подчеркивают, что ангелы господни спускаются на Землю и возносятся на небо в облаках или Духе(летательн. аппараты НЛО), восседают там на престолах(кресло пилота) пользуются средствами связи и дергают за различные органы управления корабля.
      Вот пример:

      4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

      5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих.

      6 И пред престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

      И поди пойми че тут Иоан узрел толи космический корабль с экипажем в 25 чел., толи травы хорошей покурил

      3. А евангелистов мне вообще искренне жаль,- они всю Библию понимают буквально, мне даже сложно предствавить какая интерпритация получится при буквальном понимании откровения.(особенно “животных, исполненных очей спереди и сзади.” )
      Так вот по отдельным фрагментам еще можно “натянуть” какую-то теорию, но если применить ее ко всему тексту откровения - однозначно неувязочка получится!

      По сему если прочитать сей текст непредвзято, не опираясь на какие либо теории, - вырисовывается банальная картина запугивания Страшным Судом той части человечества, оторая повелась и еще поведется на “Христианство”.
      Причем стиль описания ужасов, познания в области технологий, естевсвознания, география событий и пр. соответсвуют той эпохе, в которой и писалось откровение.(и никак не подходит под описание современной нам реальности)
      Всюду кони, всадники, луки, стрелы, мечи, огонь, потопы, пожары, язвы и болезни, а для пущего страху всякого рода мифические несуразные монстры.

      Не надо боятся всяких там Апокалипсисов, не поленитесь почитайте “Откровение Святого Иоана Богослова” от начала до конца и ничего кроме недоумения и улыбки прочитанное у вас не вызовет.

1138. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 25 Сен 2008 at 03:25 #

      Р.S. Весь основной посыл “Откровения” сводиться к нижеследующему:

      Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.(послание к евреям святого апостола Павла гл.4)

      гл. 14
      7 И говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его; …
      гл.20
      15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
      гл.22
      12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, что бы воздать каждому по делам его.
      (откровение Святого Иоана Богослова)

      Короче бойтесь и кайтесь каждый день, так как когда Страшный Суд наступит - одному Богу известно, а вы вдруг не прикаенные - и в пролете, вместо вечного рая - вечные муки ада, прчем без права реабилитации!!! Вот так милосердие!!!

      Но для тех кто посмышленнее, написано что в пролете в принципе все кроме:
      гл.7
      4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
      Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч;…

      далее идет перечисление колен : Рувимова, Гадова, Асирова, Неффалимова, Манассиина, Симеонова, Левиина, Иссахарова, Завулонова, Иосифова, Вениаминова - всего 12 колен по 12 000 каждое.
      Итак уважаемые, если среди вышеперечисленных у вас родственников не обнаружилось , -кайтесь не кайтесь, а за ваше дело в Страшном Суде - уже проплачено, и в рай вам вход закрыт, но зато в другое место заказано!!!
      Вы что забыли, что на нашей Земле существует избранный народ!? И этот народ во всех вопросах имеет преференции, - особенно перед Богом, - ведь он им избран!?

      Что характерно, Агнец Божий не пожелел печатей на чела 12 000 левитов (колена Левиина)- тех самых первосвящеников и фарисеев, - которые инициировали его распятье.
      Опять как-то не вяжется!

      По этому меня смешит как нарочито показушно РПЦ борется с масонами и мировым сионизмом(которых как раз левиты и возглавляют) и при этом свято опирается на Библию, где описано как левиты одни из немногих входят в Царство Божие!!!!
      Хуцпа да и только!

1139. ramradj21 сказал 25 Сен 2008 at 11:56 #

      Хорошие новости из России.

      В Нижнем Новгороде начал работу первый в Росии Банк Времени.

1140. Olga87 сказал 26 Сен 2008 at 16:15 #

      Только что посмотрела фильм…До фильма уже читала литературу на похожие темы…
      Самое страшное для меня, это то, что Я журналист… работаю в городских телевизионных новостях.
      Еще молодая девушка, а мир разочаровывает меня в своей основе… религия, мораль, общество, родина…Сколько красивых слов, а за ними лишь темный туннель, и я иду наощуп, и не видно света…
      Что же НАМ делать? Что делать НАШИМ детям, родителям? Кто-нибудь на Земле должен знать…?

1141. PinkPanther сказал 26 Сен 2008 at 16:42 #

      К kmint21 > А можно ли прикрутить RSS к этому обсуждению?

1142. Archer сказал 26 Сен 2008 at 18:54 #

      Надо менять основы. Нужно нейтрализовать ИХ план по глобализации власти. Способ есть.

1143. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 26 Сен 2008 at 22:15 #

      Olga87 (N.1140)

      “Что же НАМ делать? Что делать НАШИМ детям, родителям? Кто-нибудь на Земле должен знать…?”

      Отличный вопрос! +100

      Обычно всех интересует только “Кто виноват?”!
      Хотя и в этом разобратся неплохо бы, но если ничего не делать - то толку от знания “кто виноват” - никакого.

      Различные варианты, с разных точек зрения “что делать”, - сдесь на 58 страницах обсуждения предлагались неоднакратно.

      От “бей жидов спасай Россию”, до ухода “в монастырь” (в лоно природы или в виртуальный мир)
      Если выделить общие моменты и оставить - разумное доброе вечное, то тогда наверное для начала:

      Жить своим трудом и своим умом, не давать себя обманывать и не допускать обмана и насилия над другими.
      Быть честными самим, - жить по совести.

      Что для многих из нас это означает поменять мировоззрение!!!

      Вот вы например Ольга - алкоголь употребляете?
      Я думаю наверняка - да!(дай Бог чтоб я ошибался), хоть и родились в год трезвости “антиалкогольной” компании Горбачева.
      Так чуть чуть шампанского на Новый год, допустим.
      А вы знаете например, что алкоголь (этанол) содержащийся в алкогольных изделиях - это сильнодействующий наркотик и протоплазматический яд, который сворачивает кровь, сильнейший мутаген, последствия употребления которого ведут к неизбежным генетическим изменениям.
      Короче говоря алкоголь - это высокоэфективное генетическое оружие, которое выкосило за последние 17лет больше 20 000 000 граждан бывшего СССР(без войны!).
      Оставило миллионы бездомных детей, детей-дебилов, продолжительность жизни населения сократилась до 45-55лет, рождаемость упала в разы.
      Наши общества - полностью алкоголизированы, - потребление чистого спирта на душу нас. перевалило за 25л, а ведь уже после 8л начинается необратимое вымирание общества.
      Еще одно поколение пьющих и народы наши практически исчезнут как индейцы Северной Америки.
      В России например население убывает по 1млн. в год(именно за счет алкоголизации), а народонаселение еще больше.
      А то что любое алкогольное опьянение - это всего лишь процесс неообратимой гибели сотен тысяч, а иногда и миллионов нейронов головного мозга, знали !?
      Я думаю что наверняка вы это не знаете, и вряд ли догадываетесь, хотя - это объективная и на сегодняшний день вполне доступная информация.

      Как же мы дошли до такого кошмара, спросите вы?
      А опять таки дело в мировоззрении, которое нам навязали извне, не без помоши СМИ кстати, и алкоголизация - это всего лишь маленький пример того, - как это делается.

      Я уже описывал в общих чертах приоритеты обобщенных средств управления в комментарии
      Pacak s planety Zemlya_21 (N.1099) Сентябрь 8th, 2008 at 02:03 # на стр. 56

      Раз вы Ольга журналистка - в ваших руках многое, вы возможно даже и не представляете еще, насколько сильно оружие информации!
      Для начала предлагаю вам расширить свой кругозор.

      Тут есть два пути - сбор фактологической информации, на это могут уйти годы, зато добавит вам эрудиции, но не это главное в миропонимании.
      Второй путь - путь методологический (концептуальный, мировоззренческий)
      Обладая методологией, - гораздо легче ориентироваться в различных фактах и суждениях, отличая при этом ложь от правды.

      На мой взгляд хорошая методология дана в КОБ(Концепция общественной безопастности) .
      Настоятельно рекомендую ознакомится с популярным изложением концепции в форме видео-лекций!
      http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/
      - начните с вводной лекции.

      Можно также почитать аналитические материалы
      на
      http://vodaspb.ru/

      Но самое главное не падать духом!
      Не все так плохо!,
      может быть плохо - это да, может быть и еще хуже - но это если ни как не противостоять обстоятельствам, - если плыть по течению и ничего не делать!
      Да за жизнь свою и близких придеться побороться, ведь
      жизнь - это не прямая линия предначертанная судьбой, существует многовариантность развития событий!
      От нас самих, от каждого - очень многое в нашей жизни зависит, нужно лишь проявить свою волю.(в каком направлении от мировоззрения кстати зависит)
      Мы сами творцы своего щастья, или несчастья смотря что “строить” будем.

1144. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 26 Сен 2008 at 22:19 #

      В Нижнем Новгороде начал работу первый в Росии Банк Времени.

      ramradj21 - объясни пожалуйста суть явления.
      Про “время - деньги” все конечно слышали, но “хотелось бы узнать по подробнее о чем говорит иностранец”

1145. Archer сказал 26 Сен 2008 at 22:48 #

      ..Про “время - деньги” все конечно слышали.
      А как насчет “деньги - это время”, только не время работы, А ВРЕМЯ ЖИЗНИ?

      Эта концепция (не КОБ..) так и описана в
      “Я Человек!”
      http://money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1

      Насчет обмена построенного на времени работы много вопросов. Мы не буржуи, у нас труд не является категорией достатка, поэтому тоже ох как хотелось бы узнать по-подробнее, о чем говорит иностранец.

      Думаем съездить в Новгород, увидеть все как есть своими глазами

1146. DoK-1 сказал 27 Сен 2008 at 04:03 #

      Где можно узнать больше в короткий срок!? И с кем можно пообщаться на эту тему в реальном времени?

1147. Archer сказал 27 Сен 2008 at 12:07 #

      Если что, на
      http://money4all.ucoz.ua
      зарегистрируйся, там обратная связь есть.

1148. Boris Voron сказал 28 Сен 2008 at 18:55 #

      Деньги - материализованное представление социума о природе Добра и Зла.. На этом и построен весь фильм.

1149. PinkPanther сказал 29 Сен 2008 at 13:28 #

      Вот и еще один банк в штатах обанкротился. http://malchish.org/index.php?p=326

1150. Alex сказал 29 Сен 2008 at 15:16 #

      Как сказал писатель Майкл Эллнер:

      «Просто взгляните на нас. Все вывернуто наизнанку; все перевернуто вверх дном. Доктора калечат здоровье, юристы калечат справедливость, университеты калечат знания, правительства калечат свободу, основные СМИ калечат информацию, а религия калечит духовность».

      Почему? Потому что они для этого предназначены.

1151. дзьоник сказал 29 Сен 2008 at 17:16 #

      посмотрел не по себе как то стало набрал в поиске “фильм Дух времени” и понял что мы здесь пусть нас 50-или 500 человек которые видели фильм, которые расскажут и покажут его друзьям и что пусть если даже 1000 человек буду знать что есть такое большое зло то возможно они попытаются что то изменить, хотя в самом себе, что бы приблизится хоть на шаг к всеобщему пониманию этого зла. Реально фильм грузит причем не по-детски мозг просто вводится в ступор и заставляет на все взглянуть по другому и одновременно что то внутри начинает протестовать т.к. признать увиденное очень сложно и страшно что ты один против этой системы однополярного зла и кучки людей и поколений ( старых педиков) и что ты просто пыль……………….

1152. Жека сказал 29 Сен 2008 at 21:31 #

      Автор видео не прав в одном , в существовании бога . Уже собрано много докозательств в пользу существования бога . И не только публично известных . Вот например , друг моего пахана , который никогда не верил в бога . Но после клиниеской смерти ,он рассказал что был в ярком месте , где было две красивых девушки которые сказали что ему туда еще рано , и он проснулся .

1153. ramradj21 сказал 29 Сен 2008 at 23:04 #

      Вчера дернуло залезть на какой-то форум, до сих пор депресняк.
      Даже не думал что найдутся среди участников такие, хто в курсе злого плана, направленного против Человека, но они его.. приветствуют!
      Если среди людей есть кто против людей, то это конечно мрачная перспектива для всех. Для всех…

1154. PinkPanther сказал 30 Сен 2008 at 10:50 #

      Ramradj21: ссылку в массы

1155. PinkPanther сказал 30 Сен 2008 at 10:53 #

      Вчера, кстати, конгресс отклонил запрос Буша на 700 миллиардов “для подержания экономики”. Кто-то может сказать, что это означает? Или это просто у них такая многоходовка?

1156. дзьоник сказал 30 Сен 2008 at 13:59 #

      кстати если брать нашу страну то я еще до этого кино заметил, что когда увеличивали ответственность за наршение правил дорожного движения по телевизору то и дело во всех передачах орали о смертности на дорогах чуть ли не каждый день, стало понятно еще тогда что таким образом правительство двигает свои законы и увеличивает бюджет за счет штрафов…….

1157. Blade сказал 30 Сен 2008 at 15:14 #

      Как говорится пиздец is coming. Обывателей уже в открытую психологически готовят к приветсвованию на этой планете “добрых зеленых гуманоидов”.

      Инопланетяне протягивают руку дружбы

      ”
      Нью-Йорк: Новая рекламная кампания Marvell призывает к смирению перед захватчиками.
      Инопланетяне протягивают руку дружбы

      Мы почти такие же, как вы. Ну, может чуть зеленее и более здоровые. Но в целом – мы легко найдем общий язык. Давайте же обнимемся, жители Земли…. Страшноватый сайт, напоминающий ресурс очередной нездоровой секты, на деле является всего лишь рекламной кампанией нового комикса студии Marvell «Secret Invasion». О чем в комиксе пойдет речь, наверное, рассказывать смысла нет. Тем не менее, кампания удалась на славу – каждый из нас в тайне частенько думает о чем-то таком – просто протянуть руку зеленому человечку и забыть о проблемах…
      ”
      http://www.adworker.ru/news/23/09/2008/83002.shtml

      Цитата:
      ”
      We are a shape-shifting race of aliens known on your world as the Skrulls. Although naturally green-skinned, we have the ability to take the form of any human or animal. Recent events in the far reaches of the galaxy led to the destruction of our homeworld and the decimation of our formerly glorious empire. We found ourselves without a home, until now. According to sacred scriptures, there is a planet originally intended for us by our deity. He is a benevolent being who loves all very much, and who, along with our Queen, has led us on our long exodus here, to join you on this wonderful world you call Earth.
      ”
      http://www.marvel.com/embracechange/main.html

      Перевод:
      ”
      Мы расса пришельцев, способных изменять свой внешний вид (shape-shifting = “изменение формы”), известных в вашем мире как Skrulls. Изначально бладая кожей зеленого цвета, мы обладаем способностью принимать форму человека или животного. Недавние события в удаленной галактике привели к разрушению нашего места жизни, и истреблению нашей прежней могущественной империи. Мы были лишенны дома вплоть до настояшего времени. В свяшенной Библии, эта планета изначально наречённа нашей, в соотвествии нашим божеством. Он - благожелательное живое существо, которое всех очень сильно любит, и кто, вместе с нашей королевой, вел нас в нашем долгом исходе сюда, для присоединения к вам на этой чудесной планете, которую вы называете Землей.
      “

1158. ramradj21 сказал 30 Сен 2008 at 16:27 #

      PinkPanther (N.1154)

      Ramradj21: ссылку в массы

      По поводу ссылки, вот она:
      http://lovemix.ru/index.php?showtopic=10217&st=0

1159. алексей сказал 02 Окт 2008 at 05:11 #

      Совсем недавно посмотрел фильм, как-то случайно под руку попался.
      Не пожалел что посмотрел, фильм очень хороший.
      Некоторые версии событий,озвученых в фильме, я слышал и ранее, в фильме это всё локонично собрано и сжато вместе в одну линию. Полноценно осмыслить всё то, что хотел передать режисёр получилось только со второго раза, во время первого просмотра у меня чють мозги не поплавились.
      В общем мысли правельные,здравые, хотя и есть небольшие перегибы.
      Необычно-что фильм сделали сами американцы, как обращение по большей части к своей же общественности.(похвально!)
      Буду рекомендовать всем посмотреть, друзьям и своим близким уже показал. Конечно мнительным и впечатлительным лучше этот фильм не видеть.
      Хочу возразить на счет религии в фильме, помоему автор немного путает понятия “религия” и “церковь”, религия-это вера; а церковь-это люди которые как раз иногда пользуются религией как инструментом в своих личных целях. В общем-то сама религия-христианство ничему плохому верующего человека не учит, пусть даже если она основана на вымыслах и мифах.

1160. Аня сказал 03 Окт 2008 at 11:14 #

      www.anti-zeitgeistmovie.info
      Фильм-манипуляция во многом. Была также под впечатлением, но сомнения закрались… После проверки - подтвердились. Неприятно, что в очередной раз пытались поиметь…

1161. Багет сказал 03 Окт 2008 at 20:23 #

      Фильм хорош. Очень много классной информации в этом же духе у Петрова http://vodaspb.ru/ http://dotu.ru http://www.kpe.ru/. А по поводу религии: религии - средство управления массами, как и светские идеологии, и не надо религию путать с ВЕРОЙ.

1162. Михаил сказал 04 Окт 2008 at 10:00 #

      Фильм достойный обсуждения, а вообще, вызывает желание перебить всю мразь в стиле “Святых из трущоб”, хотя бы сколько успеешь…

1163. саша сказал 06 Окт 2008 at 12:54 #

      фильм для нашего славянского человека..путающего религию с верой,с христианством,по своему невежеству..

1164. Дмитрий сказал 06 Окт 2008 at 17:11 #

      Ну я не знаю как можно это все доказать. Если бы все было так просто то не нужно и заморачиватся. Не трогайте бога и он вас не тронет.

1165. Astralman сказал 07 Окт 2008 at 01:13 #

      Вот тут постарался собрать массу безбашенного материала на тему
      ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ для СПЯЩИХ МОЗГОВ:
      http://nespat.com/books.html

      Если у кого есть ещё инфа интересная - пишите, кидайте - на нашем форуме по Левашову http://batfx.com

1166. Сенека сказал 07 Окт 2008 at 06:19 #

      Фильм дает задуматься но я почитал Кастанеду до этого, и всю информацию в фильме у же слышал, но нам то сейчас не до этого мы не доживем если только внуки и то наврядли но похоже что мир пытаеться стать одно полярным и тоталитарным грустно, тот же советски союз только в профиль это я о мире, для тех кто хочед добить мозги советую
      http://kastaneda.v-teme.com/

1167. Muse Bellamy сказал 08 Окт 2008 at 12:51 #

      Если вы поверили во все в этом фильме и готовы хвататься за вилы и кромсать кучку богачей с wall street, то вас поимели еще один раз.. Смахивает на этакий НЛП проект. В фильме используются запрещенные приемы манипулирования сознанием через визуальные и звуковые эффекты. Все эти квадраты с крестом по середине, пульсирующие солнышки не просто так там. А музыка звучит определенными низкими частотами. Уже это должно вас насторожить. Но вы смотрите дальше. И проглатываете наживку про религия.

1168. Muse_ bellamy сказал 08 Окт 2008 at 12:59 #

      Попробуйте найти доказательства того, что кришна воскрес, а гор учил детей богача, а после смерти тоже воскрес. Это полный бред. Фильм расчитан на тех, кто не будет проверять все “факты”. Я не очень верующий, но даже я знаю, что иисус не рождался 25 декабря. В библи не написано. Это католики так решили. А у нас написано, что он родился 7. Конечно там есть правда. Про 11 сентября, амеро, северо американском союзе. Про чип очень интересное заявление.

1169. ДЭЛ сказал 08 Окт 2008 at 16:09 #

      Привет,всем.Видимо,сообщество здесь,по крайней мере,думающее собралось.Приятно.Я сам преподаватель философии и теории религии одного крупнгого федерального вуза.В сферу научных интересов входят проблемы исламского экстремизма,поэтому фильм посмотрел с большим интересам.Не согласен с Жекой,который утверждает,что собраны доказательства наличия божественного бытия.Таких доказательств нет,ибо с научной точки зрения, бог не может выступать в качестве объекта познания.Ни доказать,ни опровергнуть его наличие или отсутствие никто не может.Почитайте работы английского астрофизика Хокинга.По поводу времени рождения Иисуса.У православных эта дата относится к 7 января из-за разницы между грегорианским и юлианским календарем,по которому до сих пор живет православная церковь.Не согласен с авторами фильма,что Ладен не имеет отношения к событиям 11 сентября.Теракт мог быть свершен им и Бушем.В фильме упоминается корпорация Карлайл групп, которую возглавляют славные американские ребята:Райс,Буш,Чейни и прочая сволочь.В рамках этой корпорации есть фирма,занимающаяся созданием ПВО, а софт поставляется дочерним предприятием Ладена.Факт.Ладно,пишите,кому интересно.С уважением

1170. сказал 08 Окт 2008 at 16:33 #

      Михаил Прохоров - “Финансовый кризис. Что происходит”.

      http://md-prokhorov.livejournal.com/37455.html

      “…мы сейчас живем в мире, который изменяется, и в котором после происходящих изменений финансовая система будет существовать по новым правилам. Старая мировая финансовая система Wall Street со своими традиционными правилами перестала существовать. Это очевидно. Как будет выглядеть новая?”

1171. Muse bellamy сказал 08 Окт 2008 at 17:42 #

      Это очень похоже на этакий НЛП проект. Есть версия, что фильм дух времени (а таких фильмов, лекции, книг в мире много и их количество будет возрастать) просто инструмент для навязывания своих интересов людей, которые представляют религию New Age. Которая в корне враждебна христианству. Вот значит христианство они в фильме отбросили, как и многие другие религии, сравнивая божества с сегодняшним христианским миссией, и незаметно так подготовили мозг к чему то новому. Мол, границы и религии только разъединяют людей. А ведь “мы сильны и прекрасны” “все одно” - цитаты из фильма, как вы заметили. Но это и есть главные принципы New Age. То есть мировое правительство неизбежно? Кто будет во главе? Воротилы с wall street или кто то еще? Хочу заметить, что в библии конец света наступит тогда, когда один человек соберет под своим именем всех людей, стирая границы государств. Хоть я и не особо верующий, но это знаю. Почему бы в фильме не сказать об этом? Упс, потому что они уже сказали, что христианство это миф..Не противоречить же себе.. И мне кажется, что весь этот сегодняшний финансовый кризис контролируемый.. Просто переход к амеро и северо американскому союзу. Кстати, этот союз не вымысел фильма, а факт. Даже бывший президент мексики разговорившись в одном теле шоу проговорился.
      Фильм просто “кидает камень в огород богачей-эксплуататоров как это было во временя октябрьской революции”. И если вы уже ненавидите воротил с wall street и готовы хватать вилы и кромсать их на куски… значит вас кинули еще раз..

1172. Vic986 сказал 08 Окт 2008 at 20:05 #

      Да ведь автор не отрицает бога. Более того, говорит, что религии используются, чтобы по возможности скрыть истинное высшее, чтобы это ни было (в том, что оно есть трудно сомневаться). Неплохо эта тема раскрывается в Достаточно Общей Теории Управления, или Мертвая Вода.

1173. Muse bellamy сказал 09 Окт 2008 at 01:30 #

      Может и не отрицает. Но все равно не понятно зачем тогда выдавать ложь за факты. И вся эта визуальная и звуковая нагрузка на подсознание зачем? Пока ваш мозг грузится за счет этих самых визуальных эффектов, вам сначало говорят правду, а потом то, что хотят выдать за правду. Стандартная схема. Фильм иногда опирается на труды Джерольда Месси (вроде так), представляя
      его египтологом. Да он и в египте ни когда не был. Он самоучка. А еще он увлекался магией и в основном был писателем. Помоему есть более подходящие кандидатуры.. Ну а то, что религия используется, как инструмент влияния я согласен. Особенно католическая церковь. Со всей своей инквизицией и крестовыми походами.
      Введите в гугл слово zeitgeist. Столько положительных постов о фильме. Но мало кто проверяет в нём факты. Уже есть официальный русскоязычный сайт. Думаете это что бы открыть вам глаза? Помоему, после просмотра больше вопросов чем ответов. И все становится еще запутанней.

1174. Сенека сказал 09 Окт 2008 at 04:39 #

      Может и врут а может и нет, я думаю одно проверя не проверяй, все присходит перенасыщение информации, вы верите в НЛО, вы верити в жизнь после смерти, вы верет в духов, вы верете что время может течь по другому, вы верите что можете летать, вы верете фоксникам, вы верете в целителей, вы верете все вжизне можно обьяснит с физ точки, и много чего еще, вот когда вы ответите хотябы на эти вопросы я исам уже запутался, я неверю уже ничему попытка только глазам http://kastaneda.v-teme.com/nauka вот сдесь про реальность очень важно чтобы хоть как то понять что мы нихерашеньки незнаем о мире, и что он может быть как окй угодно, а фильм что филь тронул до глубины души возмутил, а что делать елси оно так мы неповлияем на ход событиь, еслеи нет то возрадуемся, но я точно уверен что мы видим в мире не всегда то что это описываю сми, вообщем кто правит миром мы никогда не узнаем и если даже узнаем и че, вот и я протоже мы все один организм, сообщество толпа, много работ по поводу мышления толпы что унас что у прочих видов, не смогу подсказать где почитать, но поверте вера тупая или с фактами это для недумающих людей, так вот хочу сказать а нас хотят сделать не думающими, вы этого еще не видете? где умные предачи их показывают ночь поздней, нас всех тупят всякими глупостями шоу и ерундой всякой, новотси пургу несут что падай интернет загажен, в америке все там пии, а унас смотрите как все развывиваеться . но я говорю и что что я говорю,

1175. NeoGans сказал 09 Окт 2008 at 16:26 #

      Я так понял основную идею фильма:
      Бог (настоящий) - это любовь. А есть жалкое подобие - это страх. Так вот религия(страх божий - чушь собачья), финансы(долги в качестве “денег”, страх, что вклад в банке отберут или с работы выкинут), правительство(террор в качестве пропихивания своих целей, например начало войны и начало прослушки/просмотра на видеокамерах всех улиц) - все эти деятели пользуются страхом, следовательно это все жалкое подобие и изврат дикий.

      Так вот - страх это отстой. Я с этим полностью согласен.

1176. Muse bellamy сказал 09 Окт 2008 at 16:52 #

      Ну если все так обопщать. Страх, что вклад в банке отберут.. Ага, а есть еще страх полетов, страх высоты. Банкиры придумали? Религия - это бред. Согласен, но если она попадает не в те руки.. А сейчас она, к сожалению, не в тех руках. Половина священников на BMW катаются. Ну конечно терроризмом спикулируют.. Как и в америке сейчас спикулируют ссср и коммунистами. Говорят своему народу, что россия все больше сходит на ссср. И все это не просто так делается. Не удивлюсь если через два года война начнется.

1177. PinkPanther сказал 10 Окт 2008 at 00:06 #

      Какая-то статейка из далекого 2003го - http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=12&id=5

      Некоторые упомянутые сценарии сбылись …

1178. PinkPanther сказал 10 Окт 2008 at 00:32 #

      Случайно наткнулся на геофизическое оружие : http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1075&Itemid=59

1179. Den_MAga сказал 10 Окт 2008 at 05:33 #

      В принципе, все увиденное и услышанное в фильме -не ново. Факты со всех частей фильма пытаются слепить воедино. И ведь и вправду можно заметить в сюжете технологию НЛП: 1 часть : ставится под сомнения принятая система ценностей (о религии и т.д.) вроде бы все складно и мы допустим это “проглотили”. 2 часть: подстройка под нашу систему ценностей. тут то мы уши и развешиваем! потому как все о чем говорится здесь- чистая фактология, с которой не поспоришь, которую мы и так знаем(по крайней мере те кто этим интересуется) и без их просвещения. все мы мыслим с ними на одной волне. теперь они могут втюхивать на все что угодно. и тут приходит черед 3й части , где нам говорят о будущем ,о правительстве, о “революции сейчас”, мол мы же все личности давайте дружно соберемся и прогоним демонов, они рассыпятся в прах!НО в конце что я слышу! “не боритесь ни с чем, не сопротивляйтесь, сложите ваши кошельки, любите друг друга PEACE and LOVE forever!” - логика лично меня смутила. и еще, из любого события или действия человек запоминает лучше всего последнее что в нем было. так и в фильме -посмотрите последние секунды и может поймете в чем MESSAGE всей ленты.

1180. Den_MAga сказал 10 Окт 2008 at 05:37 #

      а так, конечно, после просмотра фильм требует анализа и разбора.

1181. Инвестор сказал 10 Окт 2008 at 13:57 #

      Сенека спасибо за ссылку на http://kastaneda.v-teme.com/nauka очень классно написано, я вообще не любитель Кастанеды ,но материал у тебя стоящий и блог отличный

1182. мимо проходил сказал 10 Окт 2008 at 17:47 #

      Ну по поводу рождения Христа 25декабря или 7января - тут вообще спорить бессмысленно, если как они утверждают исторического подтверждения самой жизни Христа нет.

1183. Fantom сказал 10 Окт 2008 at 23:30 #

      Если идеей автора было заставить думать того кто смотрит этот фильм, с помощью или без помощи НЛП, то ему это удалось….

1184. VasiliyCs сказал 12 Окт 2008 at 04:37 #

      Вы говорите что не согласны с первой частью? Так я поискал и посмотрел в интернете, что было в египеткой религии. Там на 100% попадание. Смотрите внимательней фильм, там даже египетские рисунки вам показали.
      А еще про Иосифа и Иисуса, вы все возмите и почитайте библию, 100% попадание.
      Автор не говорил что в бога не верит, он сказал что нас увели сознательно от истины.
      Вы думаете что какая то религия “избранная”?
      А все остальные религии полная чушь?

1185. VasiliyCs сказал 12 Окт 2008 at 04:43 #

      На счет НЛП я согласен, с этим он переборщил.
      Но фильм сделан просто супер.
      А с концепцией фильма на 100% я согласен.

1186. Сенека сказал 13 Окт 2008 at 04:05 #

      Спасибо Инвестор, тебе тоже спасибо за отличный блог, интересные мнения и и вообще я читал с удовольствием, а про воду я не видел но посмотрю http://blog.kmint21.com/2008/03/08/the-great-secret-of-water/ это очень интересно

1187. Astralman сказал 13 Окт 2008 at 04:22 #

      Ребята!!! СВЕЖАЙШИЙ ВИДЕО РОЛИК!!!!!!!

      “AMERICAN SHOW”

      В стиле ДУХ ВРЕМЕНИ, только ещё КРУЧЕ:
      http://americanshow.ru/

      Всего 18 минут, но довольно ЖЕСТКАЯ шоковая терапия для спящих мозгов)))

      Пишите, если что отзывы:
      http://batfx.com/index.php?showtopic=60

1188. PinkPanther сказал 14 Окт 2008 at 09:43 #

      Astralman: да, ролик неплохой - кратко и up to date

      PS: немного статистики про численность населения - http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/14/140016

1189. Екатерина сказал 14 Окт 2008 at 10:25 #

      Фильм однозначно дает информацию к размышлению, а размышлять на эту тему, или нет - этот вопрос уже перед нами. Только лично у меня есть такой вопрос - если уж и сущетвует мнение о том, что нам на протяжении очень долгого периода умышленно определенная кучка людей давала ложную веру, и вообще, ложную информацию, в своих определенных интересах, естественно, то, собственно, почему именно сейчас кто-то решил открыть правду? почему конкретно сейчас? либо же эти люди действительно обладают правдивой информацией, либо же это очередной трюк, чтобы по-новой обмануть нас, преследуя какие-то свои цели….

1190. ДЭЛ сказал 14 Окт 2008 at 11:33 #

      СЕНЕКЕ.Полностью согласен с тобой. В нашей стране идет процесс дебилизации социума.Думающие люди не нужны.Вижу это по своим студентам.Иногда в полном шоке.Спрашивают меня,как правильно пишется слово “Египет”.Ужас.А откуда взять знания,если читать разучились,если основным источником информации является ТВ.Включите любой федеральный канал.Гламурные педики,лесбиянки,Кюша Собчак с фабрикой звезд, домом 2 и Сергеем Зверевым.В теории культуры есть термин - контркультура.Эта некая совокупность ценностей,противоречащая универсальной системе ценностей.Это помои в виде попсы в самом широком понимание этого слово.Страшно…В эрмитаж почти нет очереди.Помните картину Гойи “сон разума рождает чудовищ”?По-моему,автору фильма об этом и говорят.Разум у большинства спит

1191. kostik сказал 14 Окт 2008 at 22:08 #

      Шутки ради хочется сказать, что в конце фильма ждал что после титров появится серп с молотом, ну или звезда красная.
      Фильм произвел сильное впечатление, рекомендую его сейчас всем своим знакомым. Но только не понятно, почему в нем Россия не затронута ни капли? Даже когда говорят об Американском союзе, Европейском союзе, Азиатском и их последующем объединение? А как же Россия? У меня в голове мелькнуло “А захерачит вас всех Со..Русский Союз!”

1192. OLEG сказал 15 Окт 2008 at 17:04 #

      все давно ясно а тут и американосы начали понимать

1193. PinkPanther сказал 16 Окт 2008 at 01:52 #

      Один дядька решил дауншифтнуться. И выложл подробное руководство пользователя : http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm

1194. простой ЛЮДЬ сказал 16 Окт 2008 at 04:54 #

      Живите и не парьтесь, создавайте семью, воспитывайте ДЕТЕЙ!
      Последняя фраза в фильме к хорошему не приведет(революция сейчас). Неужеле вам заняться нечем??? Перестаньте думать материей…. где ваша духовность??? Бабло и гамбургеры одни на уме…. А самое интересное…. в фильме говорится о том, что война - это способ зарабатывания денег (типа того). А в итоге вас призывают к войне…. Революция - война… И представьте что будет, если толпа народа пойдет и будет убивать себе подобных!!! Я считаю, что если человеку нужны деньги (бабло, гамбургеры, МАТЕРИЯ), он их заработает. В итоге он останется с опустошенной душой и грудой МАТЕРИИ(бабло, гамбургеры). А истины так и не узреет!!! Истина - любовь! Ибо зло не может победить… итог один: на руинах останутся кучка людей, которые не пойдут со всеми убивать себе подобных за кусок мяса!!! АМИНЬ!!!

1195. PinkPanther сказал 16 Окт 2008 at 10:52 #

      Еще немного про конспирологию … http://www.bg.ru/article/6210/

      PS: опять не все посты отображаются!!! Я думал ссылки для коллекции сюда не запрещается кидать…

1196. сказал 16 Окт 2008 at 14:33 #

      > PS: опять не все посты отображаются!!!

      Если пост тут уже не первый, но он не отобразился сразу - значит он попал в спам. Раз в пару дней я вытаскиваю оттуда нормальные сообщения. Если что - можно писать на ICQ.

      Не пропускаю я сюда только реальный спам и сообщения вроде “вау! классный фильм”, как не несущие смысловой нагрузки и напрягающие всех, кто подписан на получение новых сообщений по e-mail.

1197. ДЭЛ сказал 16 Окт 2008 at 17:55 #

      Привет всем.Кстати,хотя фильм и понравился, и рекомендую друзьям и знакомым посмотреть,но справедливости ради,нужно еще на сайт “анти дух времени”зайти.Критика по первой части весьма логична и аргументирована.Напрмер,в фильме Гора нам показывали, а он ни фига не Гор, а Ра.Точно.Проверил по мифологическим словарям.И маму Кришы девственницей как-то трудно назвать после семи родов до.И еще,Иисуса,наверное,было бы правильней сравнивать с Оссирисом.Божества,которые насильственно были убиты и воскресли,познав через страдание истину вселенной,называли хтоническими.Они в древнем мифологическом сознании людей отождествлялись и с жизнью и со смертью.В любом случае,я не большой специалист в мифологии,но образ Иисуса выглядет как собирательный.

1198. Яна сказал 16 Окт 2008 at 21:08 #

      Выросшее из секты непротивленцев христианство насаждалось огнем и
      мечом. И все убийцы во славу веры отнюдь не преданы христианством анафеме и
      не прокляты во веки веков
      Под знаменем рыцарей Христа было убито и казено огромное кол-во народа, средневековая инквизиция сжигала людей как ненужные бумажки на костре.
      Охота на ведьм была чем то вроде развлечений в среде инквизиторов святой церкви.
      И вот что странно фашизм мировая общественность с его газовыми камерами и концентрационными лагерями осуждает! А церковь, которая на протяжении веков!!! делала то же самое что и нацисты (они то это делали всего то несколько лет в масштабах века) никто не осуждает и никто не говорит что они палачи и не презирают их и на запрещают символику ?

      Хороший вопрос да?

1199. Горохов Михаил Георгиевич сказал 16 Окт 2008 at 22:32 #

      От pravdoiskanie.info: Ещё не успели отстраниться от объятий зелёного змия, как вас уже потянуло в объятия зелёных человечков? Странная закономерность. А журналист - человек подневольный В советское время он был подручным партии, а сейчас стал подручным сами знаете кого. И журналистами не рождаются, а становятся, и причём - вполне добровольно. Я не верю в их наивность и беспомощность. Они знали, на что шли. Пока вы будете читать свои умные книжки и лекции, слуги диавола вас всех скрутят в бараний рог. А Евангелие, или даже всю Библию должен бы прочитать каждый из тех, кто считает себя интеллигентом, и сделать свои выводы. У людей вам учиться нечему, так как они сами слепы, беспомощны, да ещё и фальшивы насквозь. Михаил.

1200. Muse bellamy сказал 17 Окт 2008 at 02:36 #

      Автор пытается слепить воедино и соединить - религию, патриотизм, расовую ненависть, европейский, азиатский, африканский союзы,великую депрессию, первую миров

1201. Alex сказал 17 Окт 2008 at 02:46 #

      В мире, действительно, все не так как бы хотелось большинству нормальных людей.
      А кто и что будет предпринимать? Наша психика настроена на то чтоб забиться дома и не думать про то что там за твоими стенами творится, мол, кроме меня еще есть люди они что-то придумают или как-то оно будет. Киноиндустрия, СМИ сделали свое дело, люди боятся, либо не хотят осознавать реальность – либо ты, либо никто не изменит этот мир.
      Так что в итоге вставят всем чипы – только дёргнешся смотри и мертв клиент.

      З.Ы Простите за пессимизм

1202. Muse bellamy сказал 17 Окт 2008 at 09:54 #

      Автор пытается слепить воедино и соединить - религию, патриотизм, расовую ненависть, европейский, азиатский, африканский союзы,великую депрессию, первую мировую, вторую мировую войны, всю банковскую систему сша, ее экономику, обьединить смерти кеннеди, ганди, лютера кинга, ленона, сми, любовь к своей стране. И повесить это на совесть одних людей. В фильме соединяются те знания, которые вы знаете, те ценности к которым вы привыкли.. И вам говорят, что это ВСЕ БРЕХНЯ! Тем самым ломая ваш мир и его восприятие. Причем делается это с помощью нагрузки на подсознание о каторой я писал выше. Ваш мозг к чему то готовят. К последней фразе в фильме. The revolution is now. К революции вашего внутреннего мира. В фильме правда говорится о действительно важных вещах, которые умные люди и так знают.о всем этом телевидении, о том что не нужен думающий народ, о том, что религией пользуются. И когда вы развешиваете уши вам впихивают всякий бред.

1203. впапв сказал 18 Окт 2008 at 00:55 #

      Давайте, будем разумными людьми.
      Идея фильма, в своей основе крайне популистична. Если я скажу, увидя на рисунке молодого человека Пашу, что его не существует, на основании того что у него есть Руки, Голова и Нос, да и вообще очень много того что присутствует на картинках других вымышленных персонажей. Вы, наверное, скажете что я как минимум сошел с ума, потому что это не логика, а бред. Как можно доказать, что один не существует, потому что оно очень похоже на два и цифра, и из двух единиц состоит…?)

      Фильм совершенно не смотрит на внутренние составляющие Религии, а именно они определяют ее, а не количество учеников, ну скажите что-нибудь бы изменилось внутри христианства, если учеников было бы 11 или 17?). Христианство, в своем понимании утверждает совершенно невообразимые истины, не свойственные ни одной другой религии, что Бог есть любовь, что Бог стал Человеком, Что воскрес не только Бог, но и ЧЕЛОВЕК!, а не прикинулся им на время, о Единстве Бога в трех ипостасях и т.д. Или кто-то реально может подумать, что это придумали апостолы, которые были рыбаками и мытарями?)

      Далее идем здравым смыслом. В первом веке Христиан сжырали за живо звери, вешали на крестах к верх ногами и т.д., только за их веру. Скажите, могли ли это люди, особенно в таком количестве поверить в миф и так рьяно за него сражаться?) И найдите хоть где-нибудь столь ярое помешательство, чтобы люди не видя ничего сверх естественного и даже хуже того не видя человека готовы ради него истерзать себя на Кресте?

      Ну и еще последнее, в догонку, ну какие придурки будут создавать такие мифы которые будут работать только через 400 лет (через столько Христианство стало официальной религией, а до этого просто везде уничтожалось)

      В общем люди будьте разумны. И если хотите получить какую-то более ли менее правду читайте книжки с менее одиозными названиями в стиле дешевых журнальных статей и без цветастых обложек.

1204. ДЭЛ сказал 18 Окт 2008 at 06:42 #

      Яне и ВПАПВ.Соглашусь с вами,Яна,что христианская церковь, в особенности католичекая,запятнала себя всякой мерзостью.И ошибается тот,кто думает, что давление над общественным сознанием со стороны церкви началось в эпоху средних веков.Просто в средневековье возрастает масштаб преступлений.До разделения церкви на западную и восточную ветви,тоже было много “замечательного”. Знаете историю о великой девуше Ипатии,которая жила в Александрии в начале 5 века?Она былы врачом,астрономом,математиком,НО НЕ БЫЛА ХРИСТИАНКОЙ.Ее растерзали апологеты “любви”.Сердце вырвали и бросили к алтарю Иисуса.Об этом не принято говорить.В обществе есть темы табуированные,поэтому и фильм этот выглядет со всеми недостатками как некий протест.
      ВПАПВ.То,что вы называете здравым смыслом,не здравый смысл, а эмоции.Уж про политическую историю Рима сказки рассказывать не надо.Во-первых,во время правления первых императоров вешали на крюки не только христиан.При Калигуле или Нероне,вообще,любой человек,подчеркиваю ЛЮБОЙ,вплоть до сенатора мог закончить свои дни весьма ужасно,без суда и следсвтия.Почитайте Сенеку.Во-вторых,христианство в качестве государтсвенной религии было принято не через 400 лет,как вы написали, а при императоре Константине.В 325 году на Никейском соборе.И решение это диктовалось попыткой сплотить умирающий Рим на основе монотеистической религии.Почитайте хроники Никейского собора.

1205. Горохов Михаил Георгиевич сказал 18 Окт 2008 at 08:47 #

      От pravdoiskanie.info: Во - первых, Бог вечен и самобытен, не умирает, и не
      воскресает. Бог есть Личность, а потому “триединство” - это языческая сказка, из - за которой много христианской крови пролито, от которой проклятым убийцам и их потомкам - богохульникам никогда не отмыться. Остаётся только поражаться духовному невежеству современных людей, при их стопроцентной грамотности. Достаточно иметь свою голову на плечах, и положить Библию на столик перед постелью, чтобы читать её хотя бы на ночь. Зачем вам ждать, пока какой - то лохматый ряженый жулик расскажет сказку про “триединство”, или про чудотворного идола? Впрочем, выбритые жулики в костюмах и галстуках с холёными физиономиями, именующие себя пасторами, ничуть не лучше, как чума не лучше холеры. Только методы у них другие. А уйти в семью, или в запой, или в групповую любовь можно, равно как и спрятать голову в песок любым другим способом. Но когда начнётся обряд очипирования, не пройдя который нельзя будет ни продавать, ни покупать, а дети будут плакать и просить кушать, - что вы будете делать? Примете печать проклятия и вечной погибели на лоб, или на правую руку, чтобы накормить своих детей, которых вы любите? Про это в фильме ничего не сказано?

1206. ДЭЛ сказал 18 Окт 2008 at 10:31 #

      Горохову.И откуда у вас такие зания,что Бог личность,вечен,не воскресает?Вы,что,познали его сущность???может поделитесь каким образом?Вот,вы пишите,что каждый ителлигентный человек должен читать библию.Тогда каждый интеллигентный человек должен читать и веды, и коран.Чем эти религиозные писания хуже библии?И потом ваша позиция напоминает мне мнение средневековых римских пап и инквизиторов.Зачем думать,размышлять на сощностью мира,ведь все сказано в библии.Так получается?
      Если б вы жили в Испании, в веке так-этак в 14 - 15,вам бы цены не было.

1207. juliokron сказал 18 Окт 2008 at 16:50 #

      короче убедительная кино НО есть но, интересно если я это смотрю и вижу и не додумался сам , так сказать как и у всех вертелось на языке а тут на тебе и всё скампоновали в сюжет и парад неопровержимых фактов представили, что заставляет меня принять решения либо верить либо, нет тоесть напровляет что бы я так думал, принцип построения фильма как в нерйо-ленгвестическом програмирование всё становиться так очевидно что кажеться что это твоё мнение на основе предложеных фактов, ТЕПЕРЬ глобный вопрос зачем и кому это нужно а главное как на этом зарабатают и кто?
      Большёе толстое “но” я незнаю но чувство парронои давит и не даёт спокойно заглатнуть то чё кажут, какие мысли у кого есть жду, ПОДЕЛИТЕСЬ

1208. Горохов Михаил Георгиевич сказал 19 Окт 2008 at 22:29 #

      От pravdoiskanie.info: Я уже писал ответ вопрошавшему, но его почему то не разместили. Неизвестно, из какой вы конторы, то ли из госдепа, то ли из
      совдепа, впрочем, всё равно. Вы даже боитесь назваться своим человеческим именем, если оно у вас есть, и маскируетесь, как и все ваши коллеги по цеху. Слова: Библия и Коран выпишете с малой буквы, как и все проклятые, и отверженные Богом. Веды читают ведьмы, и ведуны. Они и наплодили землю деблоидами. Я - еврей, и моих предков истребляла в том числе испанская инквизиция, которая не имеет никакого отношения к той Церкви, которую на земле основал еврейский мессия - Иисус, как и ваши коллеги из РПЦ - агенты ФСБ, содомиты, и богоненевистники. Скоро настанут времена великой скорби, и тогда восставший против Всевышнего мир человекобесов пожалеет о том, что появился на свет. Печать проклятья и вечной погибели на лоб, или на правую руку - последний акт спектакля. Живущие на земле теряют право на жизнь, так как отвергли данную им возможность покаяния, и убили в себе остатки совести и человеческой морали, и истребили с земли тех, кто был лучше их. Ад и вечные муки - удел проклятых. Поэтому надо думать о том, как исправить свои пути, и получить прощение у Бога тем кто этого желает. Всё просто и ясно, как белый день. Михаил.

1209. Сенека сказал 20 Окт 2008 at 10:14 #

      Михаил (N.1207)
      я впринципе согласен спервой частью тескта
      “ечать проклятья и вечной погибели на лоб, или на правую руку - последний акт спектакля. Живущие на земле теряют право на жизнь” очень нравиться всех берем под контроль, и жизнь становиться не жизнь а мыши в клетке, но вот концовка
      ” Поэтому надо думать о том, как исправить свои пути, и получить прощение у Бога тем кто этого желает” какое прощение что оно кому оно даст мы уйдем в рай, в ад, да нету этого ничего, какое наказание, хотя если по фильму мы свами будем еще жить и дети жить, а вот дальше будет деление направящих и управляемых, но тогда не какое исправление пути не поможет, я конечно накидал Просто постулат о правильности жизни на примере остановки http://kastaneda.v-teme.com/moyomnenie01 я думаю если в этом будет исправление пути каждого человека что он начнет осозновать свое понятие как не эгоиста а как человека имено человека по природе, а не животного которое по большей степени эгоисты спасающие имено чужое потомство а не чужое, а мы ведь спасаем чужое потомство, и вообще все очень грустно если об этом думать

1210. Горохов Михаил Георгиевич сказал 20 Окт 2008 at 19:27 #

      От pravdoiskanie.info: Я верю Священному Писанию, и тому, что говорили Иисус Христос, апостолы, и пророки. И причём верю не слепо, как вы верите в какой - то фильм, который снят по чьему - то заказу. Вы верите в фильм, или в Кастанеду, или в Ницше, или в Маркса - Ленина - Сталина. Но верите как - то хреново, не по -настоящему. Где коммунисты со своими
      идеалами? Где вчерашние комсомольцы со своим моральным кодексом? И кто знает, какой фильм выйдет в следущем году? Может он вам всем так понравится, и вы в него так уверуете, что забудете про этот фильм, и опять поменяете своё мировоззрение. Так сатана и будет манипулировать вами, пока не воцарит антихриста, который и поставит своим верноподданным свою печать проклятья и погибели . А перед этим скажет
      какую - нибудь речь, которая покажется вам очень убедительной. Заметьте, как охотно чёртово племя принимает на веру всякую ложь. А против правды всегда восстаёт с ожесточением. Любой слуга диавола легко увлекает массы во всякие авантюры. То строят светлое утопическое
      будущее, то вкладываются в пирамиды, то выбирают в правители всяких авантюристов и тёмных личностей, то идут к шаманам и ведьмам, то к невежественным попам. Почему так происходит - другой вопрос. Но вот и в советское время слово Бог эти люди писали с малой буквы, а почему? Допустим, они в Бога не верили. Но Бог - это Творец.Своё имя они писали
      с большой буквы, а Бога - с малой. А сейчас якобы признают, что Он есть,
      а слова Библия и Коран всё равно пишут с малой буквы. Не потому ли, что
      они ненавидят Бога и добро, и любят сатану и зло, но пока не хотят в этом признаться открыто? А потом дружно восстанут против Всевышнего, и будут хулить Его, покроются язвами, будут кусать языки от боли, но не раскаются в своём богохульстве и злодеяниях. ( Апокалипсис ). К этому дело идёт. Маски будут сброшены, и каждый открыто сделает свой личный
      окончательный выбор. Я не собираюсь никого ни в чём ни убеждать, ни переубеждать, так как время для этого ушло. Каждый сам выбирает и веру, и путь. Моё дело - свидетельство. Хреновые они были коммунисты, а христиане из них ещё хуже. Пусть себе играют, и забавляются, так как времени остаётся немного. Их золотой идол шатается, и вот - вот упадёт. Тогда начнутся вопли, стон, и объявится их повелитель, поставит им клеймо хозяина, и отправит к чёрту в ад. Каждый сам выбирает, за кем и куда ему идти. Я свой выбор сделал, а за других я не отвечаю. Михаил.

1211. Vit сказал 20 Окт 2008 at 19:59 #

      ———————————————————

      PART 1. ВСЁ НАОБОРОТ.
      Христос представлен только в виде символа астрологических зодиакальных значений “культа солнца”, хотя всё как раз наоборот: именно зодиак соответствовал многим Явлениям Бога, поэтому и всё эти даты “Рождества”, “Пасхи”, 25 декабря, и соответствующие символы множества религий совпадают). Как организовывались “мировые кризисы” и войны (”американская депрессия”, 29 год, первая и вторая мировая война, Вьетнам, “миротворчесто” недавнее) - об этом можете посмотреть в на сайте видеороликов, сервисов Video.Mail.ru, YouTube.ru, Video.yandex.ru, например Vision.rambler.ru “Дух времени (часть “мировые кризисы”)”; а также “У нас будет мировое правительство (о метке 666)”. Есть соответствующий поиск по ключевым словам. “Дух времени 3 ч”, “Мировое правительство”. Хотя этот фильм далеко не идеал, - в этом можно согласиться с его критиками (человеком не подозревал, что работа даже может быть даже выгодна мировому правительству, которое набрав силу, разоблачения уже не боися, зато приветствует такие грубые ошибки, такие как у него, и того же Дэвида Айка, или у автора “The Orion Conspiracy”; впрочем, по поводу проявления сейчас Бога как “Иисус”, в каком-то значении они правы, ведь /и/ многие люди чувствуют, что прежний божественный эгрегор имени “Иисус Христос” и Его образа НЕ РАБОТАЕТ где-то с 1992 года, пустота, заменён на более Сильный эгрегор Бога; а нечестивые этого не замечают и принимают за Христа имитацию, дух заблуждения, что и доказывает неправедность их, фальш всего их такого верования), тем не менее польза от просмотра зависит от вашего сознания. Лучше все факты знать, действия и цели иллюминатов /хотя они в фильме не до конца показываются/, чем быть ничего не понимающей жертвой. Нужно представлять всю картину происходящего. …

      PART 2. ВСЁ ТОЧНО.
      Единственно, - только не говорится полностью, для чего это всё делается “Тайным правительством”, “Иллюимнатами (короче, - рептилиями, Reptoids, ужасной расой захватчиков)”.

      PART 3. ВСЁ ТОЧНО. Но то что точно, да не до конца узнано, не даёт ответ.
      Автор для кого-то полезного, а для кого-то вредного кино, - это всё делал ПОЧТИ БЕЗ Бога. Где-то так, как он и сказал вначале фильма о Боге - правильно, да только на младенческом уровне по меркам духовности. Даже честно признался: “Я не знаю что такое Бог”. Без такого знания сердцем, душой, автор не может различать.

      Он только различает, что имя “Иисус Христос”, и прежний эгрегор Божественный с этим именем не действует.

      Но не поняв причин почему всё так, - поспешил объявить доказанной теорию, что Иисуса “вообще не было”. А многие и ухватились за такое предположение. Но на самом деле Иисус был, к Нему уже не получится сейча молиться, такж е как и “лжемайтрейе антихристу”, что выдаёт себя за “христа” и скоро будет принят за бога “христианами”, которые только представляют Иисуса, а сердцен настоящего Бога не приняли. Иисус предсказал Новое Своё имя (см. Откровение 1:1 и сравнивая с Откровением 2:17 и 3:12, Библия)!. Да и Бог проявляется как все Ипостаси в обном Образе Отец-Сын-Матерь: Святой дух.

      Против людей и против Бога вот и борется “мировое правительство”, сатанисты, раса из Драко, проявляющиеся энергетически в человеческих телах “иллюминатов” рептилии (ПРОСТО ПО “ПОИСКУ” наберите ключевые слова)

      PART 3-4-5…. (не вошедшее в фильм, чтоб додумались сами)
      После кризиса в 29 году -
      была сконцентрирована финансовая, экономическая власть тогда всего пока что в одной стране, была сосредоточена в виде т. наз. “Банка Федерального резерва”, центрального. После организованного против своих же граждан, спецслужбами США “теракта 11 сентября”, у правительства появилась возможность развязать себе руке в области политических отношений в мире (не говоря уж об устранении права на неприкосновенность личного бытия граждан, и практически всех остальных “демократических свобод” в самой Америке USA, под именно под самым главным предлогом борьбы с терактами). Армия соединённых штатов и других марионеток правительства иллюминатов-рептилий, начала захват других территорий с цель размещения на них будто “миротворческих”, “антитеррористических” подразделений. Главное - быть на данной территории, под каким-угодно предлогом, неважно. Это уже войска, где войска - там и власть тех, кому такая армия подчинена (глобальному “мировому правительству”, что его всё ещё называют тайным).

      А теперь будет что?
      Организовывают кризис экономический -уже- -в- -мировом- -масштабе. И при помощи его начинают подводить страны к- -замене- -имеющейся теперь нецентрализированной экономической системы, на единую уже финансовую (и междуполитическую, т. е. общую для стран) ВЛАСТЬ. И это -окажется- властью меньшинства иллюминатов, а в итоге, уже властью самого воцарившегося антихриста.
      И вот мы уже слышим, по средствах СМИ, что собираются в Европе главные воротилы, и на своих антикризисных совещаниях разговаривают о том, что “надо создать единый центр”, во избежание будущих таких “глобальных кризисов”. И вот пестрят в интернет-новостях заголовки “Лидеры ЕС придумали, как спасти мир от финансового кризиса”, т. д. И все конечно договорятся. Потому что давно решено это международными правителями. А для людей будет опять выглядеть, что будто снова кто-то заботится о них. И от уже “террактов” эти лицемеры спасали, и миротворчество наводили всюду, куда смогли забраться (такая хитрая форма современной войны, - оказаться на территориях своих экспансий в виде уже миротворцев; прежде организовывая подходящую ситуацию, даже ложный предлог - как было с Ираком, а когда дело сделано, потом: “Ой, извините! Ошибочка, думали у них ядерные бомбы делаются, мы вынуждены были нападать, для защиты наших так всеми ценимых демократических ценностей”).
      Теперь спасают от “кризиса”. И так сделают один главный центр экономичекого правления, будет окончательно уже сконцентрирован и финансовый контроль, официально и вполне к радости землян.

      —-

      Дальше механизм понятен. Кризис -сразу- закончится, как только марионетки сделают необходимую для тайного правительства единую централизированную денежную систему (деньги после этого будут заменяться /лишь/ на электронные). И таким образом, вопрос на самом деле не в “чрезмерных выдачах кредитов банками в США”, и других официально предлагаемых объяснениях причин данного экономического международного кризиса, - таким “объяснениям” верят нечестивые, не могущие чувствавать правду сердцем; при этом отрицающие реальные причины именно из-за принципиальной безбожности, это их состояние; поэтому ничего удивительного, что некоторые будут свысока утверждать что это всё “лишь бредовые предположения”, хотя сами есть несчастные жертвы лжи.
      Вообще, многое можно теперь понять, обладая ключами, основными подходами в рассмотрении событий. “Кому это выгодно?”. “К чему хотят подвести мировые правители всё население Земли?”. “Какие методы для них применимы?” (Все, - потому что это……
      ————————————————————–

1212. Vit сказал 20 Окт 2008 at 20:10 #

      ——————————————————

      Da.

      Zeitgeist R A S SH E V E L I L NAROD !!!

      Может “темные” и считают, что они к своей выгоде разрешили этот фильм, да они по большому счёту глупые (в главных попросах), потому что недооценивают Людей, Человечество.

      Все постепенно разберутся, потому что с людьми Бог. Любовь вечная!

      —————————————————————–

1213. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 21 Окт 2008 at 01:48 #

      Горохов Михаил Георгиевич

      “…Скоро настанут времена великой скорби, и тогда восставший против Всевышнего мир человекобесов пожалеет о том, что появился на свет. Печать проклятья и вечной погибели на лоб, или на правую руку - последний акт спектакля. Живущие на земле теряют право на жизнь, так как отвергли данную им возможность покаяния, и убили в себе остатки совести и человеческой морали, и истребили с земли тех, кто был лучше их. Ад и вечные муки - удел проклятых…”

      Страаа-а-а-ашно, аж жуть!
      Продолжаете дело Иоана Богослова, по запугиванию народа Страшным Судом???

      Я уже приводил свое видение “Откровения” в сообщениях 1135-1138 на странице 58.
      Вашего мнения, (особенно касательно 144 000 запечатленных из 12 колен Израилевых)что то мы так и не услышали!

      Веды читают ведьмы, и ведуны.
      Ну Вам, еврею не понять видимо глубоко русского языка, тем более древнерусского.
      Да ведьмы и ведуны читали Веды, по тому они и ведь-мы, что - Ведают! А не по-тому что на метлах скачут , как их церковь обрисовала!

1214. Сенека сказал 21 Окт 2008 at 04:36 #

      Горохов Михаил Георгиевич да не проблема тебе твое виденье мира помогает мне моё, согласен для меня кажеться глупостью фанатизм твой и мой фанатизм тоже, но я прихожу к мнению нет ничего есть только своя внутриняя вера, свои моральные принцыпы и главное они у весх разные, е если я бандит и убийца граблю и прихожу в церковь и жертвую и все рады, хотя я больше наверное бешусь не изза религий а иза всяких церквей и людей которые говорят они слышут бога вот все это и есть сатана, и люди этому свята верят ходят молят грехи, ерунда, вера и мораль внутри и если ты не позволяешь переступать человечность (я понимаю как отношение к людям спонимание я на примере остановки описывал http://kastaneda.v-teme.com/moyomnenie01 ) то вот истиность мира, а церкви это зло или глобальное правительство по зомбированию умов, а если будет контак с НЛО как это будет описано в религии по подобию божему а? я просто говорю то что думаю и непритендую на убеждение, просто мой мир о не статичен и внем нет фанатических законов божих есть выжимки из этих законов которые соответсвуют человечности, моральности, просто это писали люди и им никто нешиптал в уши, может что зеленые человечки, а книги эти я считаю стоит читать (библия каран тибетские учения) покрайне мере это очень хорошо изложеная мысль о человечности и морали, но верить в это нет это надо использовать

1215. Горохов Михаил Георгиевич сказал 21 Окт 2008 at 10:45 #

      От pravdoiskanie.info: Апостол Иоаннн никого не запугивал.Он возвестил Церкви о том, что будет, чтобы избранные Богом для вечной жизни были предупреждены заранее, и не страшились, но стояли в вере до конца. Вы принадлежите к числу проклятых хотя бы потому, что слово Бог пишете с малой буквы, и паясничаете, когда слышите о надвигающейся на вас погибели. Ни один здравомыслящий человек так не поступает. Поэтому глядя на ваши кривлянья каждый может легко убедиться, из какого вы депа. Что касается 144000, и прочего, - Это не вашего ума дело. Вас не должно это интересовать, а я не должен метать перед вами жемчуг, так как вы - чужой. Моё дело - не запугивать, а свидетельствовать и предупреждать о грядущей опасности людей вменяемых и желающих себе добра. Ваш золотой телец шатается, и вы вместе с ним. Вы говорите не на русском, а на хамском языке, плюёте против ветра, и свидетельствуете против себя. Фанатизм заключается в упорстве во зле, и
      в сатанинском противлении словам правды и здравого смысла. Вы - фанатичный приверженец диавола, которого вместе с его последователями ждёт ужасная участь. Я уже писал о том, что созданная государством структура не имеет никакого отношения к Церкви, созданной
      Иисусом Христом. Через евреев Бог возвестил людям Своё слово, и совершил искупление спасённых. Потому слуги диавола завидуют евреям
      и ненавидят лютой ненавистью. Чувствуете, как земля уходит у вас из - под ног? А возомнили себя хозяевами жизни! Михаил.

1216. Сенека сказал 21 Окт 2008 at 11:14 #

      Превосходно! Если жахнет ядерная ракета то мы все всмети будем лежать на земеле и гнить, а что дальше мы пойдем в ад ты врай, я увидл одно что такое рай ты блаженен а блаженство не может надоесть или ы нечуствуешь что блаженен, пример я пррменя физический труд там дрова поколол или покопал, как я устаю в этот момент но как я блаженен когда отдыхаю я никогда немогу нагнать на себя такое блажество лежа на деване я даже больше устаю, а ад постояное копание лопатой без перервыва и небудет там блаженства, так вот ад и рай должны сменяться толкьо тогда можно ощутить блажеснтво и усталость, если ты блажене и нет стремления значит ты разлагаешься ты труп, так же и на оборот если ты пашешь то ты лошадь, или наша жизнь это ад который кончиться смерть раем, или что то есть хуже и лучше одновремено чем жизнь, это мое мнение всеволишь я расуждал что такое рай раскажи, ведь постояно быть блаженым надоест ты разложишься должно быть стремление или ты в рае об этом не думаешь или вообще как растение там сидишь святым духом питаешься и всего то, и это ненужно вопринмать как оскорбление я вижу этот мир так, ты по другому, а если жизнь после смерти или нет покажет время =)

1217. Сенека сказал 21 Окт 2008 at 11:21 #

      по кастанеде (http://kastaneda.v-teme.com/) к стате не плохо описано про воздержание и детей, кем это придумано в церкве священик должен воздерживаться и не иметь детей, можно пояснить зачем и почему имено так, кастанеда описал и мен понятно почему люди воздерживаються и не имеет детей это по поводу перехода в рай (другая реальность), но от церкви я неслышал за чем это.

1218. Muse_bellamy сказал 21 Окт 2008 at 12:05 #

      Крутаа.. Как яростно идет обсуждение. Автор фильма все таки добился своего. Поздравляю.. Вам отлично промыли мозги.. Ну а если вы еще и распространяете этот фильм, то вам положен БОНУС!!! Отличная просушка феном! Для бонуса раздайте этот фильм минимум 5 друзьям. Пусть они познають правду. Реальный мир в котором они живут.

1219. Горохов Михаил Георгиевич сказал 21 Окт 2008 at 12:36 #

      От pravdoiskanie.info: Я не смотрел ваш фильм, но я поражаюсь вашим рассуждениям. Наверное у вас была мама, и она говорила вам, что хорошо, а что плохо. Затем вы учились в школе, и жили среди людей, а может быть закочили и ВУЗы. Но рассуждения у вас не человеческие, а какие - то звериные, простите за прямоту. Вы бы хоть своих предков постыдились! Вот вы хвалитесь тем, что вы русские, а рассуждаете не как русские. Вы ведёте себя так, как будто до вас на земле не жили люди, или
      они были глупее и хуже вас? Вы читали классику? Такой типаж там не описан. Ваши предки верили в Бога, у них была совесть, они различали добро и зло, умели каяться в худом, и стремились попасть в рай. Вы же как будто не от них родились, а из ада выскочили только что, и совсем не жили в человеческом обществе. У вас рассуждения не людей, а каких то мутантов. Вы хотя бы читали Конституцию РФ, или Уголовный кодекс РФ? Вы считаете себя людьми и гражданами? Если да, то почему вы ведёте себя так странно? Тяжелая патология! Проконсультируйтесь с лечащим врачём! Михаил.

1220. Alevtinas сказал 21 Окт 2008 at 16:18 #

      Привет, смтрю у Вас рьяное обсужение идет, я честно сказать смотрела фильм, мне ОЧ. понравился, критика это конечно полезное дело, ноя думю у каждого нормального человека должно быть све мнение и правильным могут быть все!!!! Вообще самую лучшую анотацию к этому фильму я читала на eslo.ru, зачем спорить смотрите и делайте свои выводы, все равно когда нибудь каждый из нас узнает где есть ПРАВДА!

1221. Горохов Михаил Георгиевич сказал 21 Окт 2008 at 20:13 #

      От pravdoiskanie.info: Я не верю ни журналистам, ни режиссёрам, ни их фильмам. Все продажныё насквозь, пропахли алкоголем и развратом, прожгли свои мозги и свою совесть. всегда выполняют заказ, и никогда не
      говорят правды. Изменяются, как луна, то один фильм поставят, а на следующий год - другой. А деблоиды смотрят, верят, тащатся от этого кино, и их шатает, как пьяных. Самостоятельно они думать не хотят, и готовы себя вверить любому жулику, проходимцу и антихристу. О том, что нет и не было Христа, я слышал ещё от продажных советских учителей в советское время. А после перестройки они в храмах со свечками стояли, кто дожил, а нам всё толдычили про коммунизм и про то, какие мы счастливые, что будем в нём жить. Попы - продажные идолопоклонники и спекулянты от религии, которых власть поставила лопушить население. Астрология - это часть магии и орудие манипуляции умами слугами сатаны. Эти возомнившие себя вершителями судеб человечества - жалкие
      шуты, педики, сборище обезьяноподобных. Но кто же те, которых вы называете людьми? Посмотрите на них: ни в одной сфере человеческой жизни честного человека днём с огнём не найдёшь. Все предсказуемы и примитивны, как амёбы, трусливы и продажны, ходячие биороботы. Да среди них любая банда илюминатов или охератов может воцариться. Потому что они - не образ и подобие Бога, а жалкие игрушки в руках сатаны. Любая приличная собака знает своего хозяина. А эти не знают и знать не хотят ни кто они, ни откуда, ни зачем, ни почему. То они верят, что родились от обезьяны, то думают, что произошли от пришельцев, и ждут, пока за ними бесы прилетят. Жалкое зрелище!

1222. Сенека сказал 22 Окт 2008 at 04:12 #

      Горохов Михаил Георгиевич Вто м то и дело я никому не верю ни тебе даже не себе а про прочих и гворить нечего, “А эти не знают и знать не хотят ни кто они, ни откуда, ни зачем, ни почему” я все время ищу этот вопрос иодной гепотихзы что мы от бога мало, а эволюция, а да много еще! а живу я соблюдая моральную этику описаную в людми для люедй, и то что я говорю это злость к тем людям которых ты описал, да я порожаюсь своей злосте, но я бы вседрнул всех депетатов, священиков, но это я так сплеск емоций, на самом деле все очень сложно и печально и богом тут не отмажешься я пытаюсь несовершать поступки за которые нужно каяться вот вчем смысл а не втом что мне все простят, ненадо прощенья надо наказанья, не надо оступаться, если ты убил то ты уже убийца и все человека не вернешь, а война что это, а крестовый поход что это, какие зверства прикрытые правильностью, а ведь этого не надо делать чтобы потом не каяться, не будет никогда людей с ранвым отношением, всегда найдеться гнида которая будет пользовать таких людей, мы животные и все этим сказано с планеты земля, глодод жадность секс все 7 пороков они описыают нашу сущность, и вы и я мы только думаем об этом, рождаем идей, но мы тоже люди у нас тоже есть настроения, пожелания, мысли, и мы от них некуда не денимся.

1223. Сенека сказал 22 Окт 2008 at 04:22 #

      У нас должна быть иерархия всеравно я вижу что люди разные одни любят командывать другие подчиняться и вот опять один командир другие овцы, это все невозможно повернуть в спять, это было рождено временем, если ты хорошо охотишся значит ты лучше других, и так далее… Русские не русские это у тебя уже рассизм проскакивает я лично счтиаю что все нации это люди-человеки, а вот второй вопрос у этих людей тоже бывают свои гниды-человеки и нельзя всех под одну гребенку праведный ты мой, ты бьешь себя в грудь а правело воздержоности обобщения увы нема, я люблю людей настолько что я их не навижу, я знаю одно все наше богатство(у каждого свое богатсво) в голове и оно есть у каждого.

1224. Сенека сказал 22 Окт 2008 at 04:29 #

      Не прикрываься наконецто богом скажи что ты так считаешь не надо пользоваться богом, ты сам человек ты рождаешь мысли ты их воспринимаешь, хватит всем прекрываться богом говори от себя ты человек, хватит кем то прикрываться, я высказываю свои мения на основе того что я уже знаю, и билейскии принципы подержываю но ненадо создовать иерархии от бога, ты уже себя превозносишь выше нас, а я такойже живой как и ты

1225. Сенека сказал 22 Окт 2008 at 04:33 #

      Muse_bellamy у круто, молодец тут не идет обсуждения фильма так токово ту идет обсуждение мира так тогвого, а то что ты увидел много букв, и сразу делаешь менние то тебе надо бонус книгу где нету картинок, чтобы читал хоть как нибудь =)

1226. PinkPanther сказал 23 Окт 2008 at 11:48 #

      Господа, кто-то уже видел продолжение Духа Времени? Тут (http://vidineev.wordpress.com/2008/10/21/zeitgeist-addendum-дух-времени-продолжение/) уже об этом пишут.
      Если кто найдет - киньте ссылочку плз!

1227. ДЭЛ сказал 23 Окт 2008 at 15:46 #

      Привет всем.ОСОБЕННО ГОРОХОВУ))))).Вы меня спросили из какой я конторы.Сообщаю - я доцент крупного федерального вуза,а еще преподаватель и кандидат исторических наук.А еще преподаю курс “история и теория религии”.И поверьте мне,как пишутся слова я знаю,просто видите ли,не всегда успеваю нажимать caps lock.Даю,вам,уважаемый,историческую справку.Веды - это сборник древнейших индийских текстов,посвященный самому широкуму спектру философских и религиозных вопросов на санскритском языке.К ведьмам,сие писание никакого отношения не имеет.Знаете,я,конечено,с вашей точки зрения проклятый,так как написал название святых текстов с маленькой буквы,но очень хочется вам помочь.Могу посоветовать неплохого психиатра.ВАМ СРОЧНО НУЖНО МЕДИКАМЕНТОЗНОЕ ЛЕЧЕНИЕ.
      Сенеке огромный респект.В очередной раз порадовали меня своими сентенциями.Согласен.Я,тут,недавно проштудировал мифологические словари.Нашел только время рождение Митры - 25 декабря.Почти все остальное-чушь,хотя убедительно(я имею в виду первую часть).Ни учеников,ни восскрешения у богов,указанных в фильме не нашел.Может они пользовались иными источниками.Тогда где ссылки на эти источники?Ладно,пишите

1228. ДЭЛ сказал 23 Окт 2008 at 15:51 #

      ГОСПОДА УЖАС.Горохов пишет,что вокгруг одни фсбэшники,садомиты и госдеповцы.Со мной жена рядом сидит.Писхолог.Говорит,что эта паранойя.У товарища психоз на почве религиозного помешательства.СПАЙСЯ,КТО МОЖЕТ)))))))))

1229. Muse Bellamy сказал 23 Окт 2008 at 23:40 #

      Еще есть новый док. фильм American show. Не смотрел, но говорят хорош.. Vit интересные вещи пишет. Вот только когда речь заходит о фильме все равно возникают противоречия. Это не потому, что я такой принципиальный, просто ложь не оборачивают в правду. Но сегодняшний кризис мне тоже не кажется случайным. В нашей жизни так много “секретных” проектов - HAARP, оружие судного дня, мировое правительство, куча всяких тайных обществ.. Может кто-то скажет, что это называется “все в одну кучу”.. А кому то это покажется очень серьезным. Такие вещи подогревают интерес своей секретностью и запрещенностью. Они всегда будут противоречивыми.. пока, что-то не станет таким явным , что человечество уже не сможет ни чего сделать. Иногда я ненавижу сегодняшний мир с его экономистами, банкирами, бесконечным движением в некуда.. В сегодняшней системе нет времени созерцать, думать о чем то, нужно поскорее хапнуть побольше, а то это сделает кто то другой.все меньше места остается настоящей любви. Не только любви к своему партнеру, но и любви к семье, близким.
      И вообще в понятие семья стало меньше смысла. А так бывает здорово посидеть у моря с близким тебе человеком.. И вроде тебе ни чего не нужно.. Тебе не нужен телевизор, интернет, ты не думаешь о всей этой порочной системе в которой живет общество. Но без этого трудно.. У тебя есть выбор, но он скуден. И я ненавижу всех этих менеджеров, желтых журналистов, а их каждый второй, поганую экономическую систему в которой у человека главная цель нагребсти больше денег.. Любите своих близких и относитесь к людям, как относились бы к себе и считайте, что пол дела уже сделанно…хотя с другой стороны это так мало..

1230. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Окт 2008 at 01:34 #

      Горохов Михаил Георгиевич
      “Вы принадлежите к числу проклятых хотя бы потому, что слово Бог пишете с малой буквы…
      Что касается 144000, и прочего, - Это не вашего ума дело. Вас не должно это интересовать,…Вы - фанатичный приверженец диавола, которого вместе с его последователями ждёт ужасная участь…”

      Эко вас занесло!
      Правоверный кошерный христианин - не судите да не судимы будите!
      Не по хритстиански это проклинать, или Вы все-таки не совсем “выкрестились” из своего иудаизма???

      Бог я с большой буквы пишу, ошибочка вышла.
      А насчет 144 000 запечатленных из 12 колен Израилевых, - это что за ТАЙНЫ, которые гоям знать не положено? А?
      Что уже “религия откровения” - оккультным учением приросла?
      Да КАББАЛА чистейшая - ваше “Откровение”, + откровенное кодирование, стращанием картинами Страшного Суда.

      Только евреи могли так демонизировать Твроца!

      ” Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем.
      И ДЫМ МУЧЕНИЯ ИХ БУДЕТ ВОСХОДИТЬ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, И НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ПОКОЯ НИ ДНЕМ НИ НОЧЬЮ… ”

      Очень милосердно… и всепрощающе.

      Далее об Агнце
      ” И вот конь белый и сидящий на нем называется Верный и Истинный…
      Он был обличен в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие
      Из уст Его исходил острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя
      ….летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
      Что бы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысячаначальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, малых и великих.
      …
      А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.”
      (Откровение Иоана Богослова)
      Тут и добавить не чего!

      И не Вам меня учить русскому языку!
      Совсем распоясались! Ведите себя скромнее на чужой земле!

      “..Через евреев Бог возвестил людям Своё слово, и совершил искупление спасённых.”

      И в это должны уверовать все народы Земли? И преклониться пред вами, пред “избранным народом”!?
      Это ли не сатанизм!?

      Горохов, вы действительно христианин или прикидываетесь?

      Вы в Бога верите или в книжку, писание (Библию)? - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
      Тоесть по сути идолопоклонник - это Вы, ваш фетиш - книжка, написанная людьми.
      А ваша ВЕРА - это всего лишь вера в слова этих людей о том, что эта книжка - писание есть послание(откровение) людям от Бога.
      А как же быть с Кораном, с Ведами? А? От лукавого скажите?
      А насчет Библии не возникало таких же мыслей?
      Кто еще кроме людей “доказал” вам “подлинность” этого откровения?
      Люди научили вас читать, люди и написали книги, люди же заставили вас поверить в истинность слов, записанных в писании.
      Иметь Бога в ДУШЕ нужно!
      По делам вашим воздастся…, а не по тому как вы челом бъете и Бибилию толкуете.
      Вот ВЫ Горохов Михаил Георгиевич, что хорошего в своей жизни сделали?
      Хоть одного голодного накормили? Хоть собаку бездомную?…?
      Зато ПРОКЛИНАТЬ людей и сеять чернуху, у вас отлично получается!
      НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!
      Мир ВАМ!

1231. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Окт 2008 at 02:10 #

      Сенека
      +1 Только умоляю, ставь знаки припинания почаще, - особенно точки.
      А то у тебя весь пост - одно слошное предложение, читать трудно. Видно мысли вылетают у тебя быстрее, чем ты их записываешь.

      ДЭЛ (N.1227) Октябрь 23rd, 2008 at 15:51 #
      ГОСПОДА УЖАС.Горохов пишет,что вокгруг одни фсбэшники,садомиты и госдеповцы.Со мной жена рядом сидит.Писхолог.Говорит,что эта паранойя.У товарища психоз на почве религиозного помешательства.СПАЙСЯ,КТО МОЖЕТ)))))))))

      
      Да нет - это не совсем паранойя, возможно просто Талмуд:
      “Гой - подобен скоту!”
      ДЭЛ, вы по ходу как преподаватель “истории и теории религий”, должны быть знакомы с этим произведением.

      или Горохов цит.
      “..Все предсказуемы и примитивны, как амёбы, трусливы и продажны, ходячие биороботы… Потому что они - не образ и подобие Бога, а жалкие игрушки в руках сатаны. Любая приличная собака знает своего хозяина…То они верят, что родились от обезьяны, то думают, что произошли от пришельцев, и ждут, пока за ними бесы прилетят. Жалкое зрелище!”
      О как!!!!
      …Любая собака,
      ..знает хозяина?!
      …не подобие Бога!,
      …жалкие игрушки,
      …жалкое зрелище…

      И это о людях.
      Мда.. Подобны творцу только “избранные” перед Богом, это видити ли, генетически предопределено!
      Есть все-таки на Земле расса сверхлюдей, расса господ, но собакам не дано понять!!!
      Привет Горохову, и пожелания всего наилучшего, от предсказуемых амеб ! ! !

1232. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Окт 2008 at 02:21 #

      Muse Bellamy
      “все в одну кучу”..

      Рекомендую.
      Супер подборка фильмов, ну точно все в одну кучу,
      - и КОБ, и история славян, и древнерусский язык и письменность, мировоззренческие изыскания, запретная археология, альтернативная история и зронология, политика идеологии, экономика, финансы, альтернативная наука, новая физика, духовное и физическое здоровье человека, аномальные явления, глобализация и конечно же тайные общества, куда ж без них
      - и вся “свежанина” из мира интересного и непознанного.

      http://amx-video.ru/past.html

      Кстати КМiNT21 - зацени ресурс ! Может и себе чего полезного выкачаешь - там почти все материалы РАЗРЫВАЮТ МОЗГ !

1233. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 24 Окт 2008 at 02:30 #

      PinkPanther
      Сам фильм не нашел, но вот еще его описалово.
      Оч. занимательно, и немного проясняется от куда у Zeitgeist ноги растут.
      http://darislav.com/index.php/2008-08-28-14-06-27

1234. Prokhozhiy сказал 24 Окт 2008 at 09:28 #

      Разрешите и мне свои пять копеек вставить.
      Господину Горохову.
      ИМХО, Бог избрал евреев не для превосходства над другими народами, не для господства, а для того, чтобы показать Миру просто несовершенство человеков. Если Вы внимательно (не благоговейно, трепетно и бездумно) читали Ветхий Завет (ВЗ), то могли бы все это увидеть.
      Сколько раз Бог собирался смести с лица земли это “жестковыйное” племя, сколько раз евреи предавали Его? Сколько великих в ВЗ евреев, достигнув славы и величия преступали Закон? Поэтому и не работает Закон, поэтому и дан был последний и единственный Завет (Закона нет, он исполнен, а не нарушен) - возлюби. Все, больше ничего не надо, поступай с людьми так, как хочешь, чтобы с тобой поступали (возлюби) и всем будет счастье, да впусти Бога в сердце.
      Все остальное придумано людьми.

1235. Neo сказал 27 Окт 2008 at 15:10 #

      Рискну заметить, что мне кажется во второй части Дух Времени 2 расскрывается сам смысл этих правдивых фильмов - на фоне плохих банкиров и изначально не справедливой финансо-кредитной системой нам ненавязчиво предлогают счастливый для всего человечества проект Венера с намеком на отмену НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ, а взамен что?
      финал похоже как в Апокалипсисе 13 глава ни кто не купить ничего не продать ничего не сможет без числа дьявола666 (посмотрите штрих код на любом товаре три разделительные полосы имеют схожесть с числом 6)
      И финансовый кризис не дескридитация ли наличных денег-основная цель того кто его сделал Но наличные деньги это наша индивидуальность это наша способность выбирать
      Я не верю просто в добрых режиссеров Духа Времени, скорее это начало глобальног лохотрона

1236. Neo сказал 27 Окт 2008 at 15:17 #

      Я думаю, что с отменой наличных денег свободы не будет вообще, потому как люди сами станут товаром- носителями штрих кодов или чего то подобного а прект Венус во второй части это бесплатный сыр в мышеловке

1237. Колка сказал 27 Окт 2008 at 16:39 #

      Привет всем!
      Это уж точно - хоть одного создатели фильма добились - обсуждение идёт по полной. Жаль только, что фильм у них не покупают, а просто скачивают нахаляву, здесь у них проколс вышел… ИМХО, первая часть фильма - бред и придумка, какими они пользовались источникми остаётся закадкой, много мешанины.
      Вторая и третья - более близки к реальности, я только не догоняю, что в Америке только два умных человека, которых показали в фильме, которые не платят основной налог страны - налог на прибыль??? 8-0 А все остальные, в том числе и куча прожжённых юристов-адвокатов, полные лохи и просто так отдают свои кровные! И что, ни одного федерального закона по этому налогу у них нет? Сомнительно, как-то… А в основном идея верная: слишком много странностей при терракте 11 сентября, это даже неспециалисту видно, и то,что от наличного бабла потихоньку отходят - это тоже верно, но нихрена не удобно. Ведь любой кризис и остаётся чел нисчем банк лопается, счёт блокируется и капец… По поводу вживляемых чипов - это не сказка, технически это возможно уже лет десять-пятнадцать, просто нужно чтобы в чьи-нибудь горячие головы вошла дурная мысль метить этой хренью людей.

1238. Олег сказал 27 Окт 2008 at 20:18 #

      Фильм офигенный. Незнаю почему но у меня он большого отторжения и удевления не вызвал так как я с этим почти полностью согласен. Фильм продолжительностью в 2 часа конечноже неможет показать всю суть. Чтобы ее понять нужны мозги и информция взятая из таких же не офицальных источников.

1239. ДЭЛ сказал 28 Окт 2008 at 16:58 #

      Привет всем.Господа,а может на фиг этого Горохова.Что толку с психически нездоровым человеком общаться.Мы ведь амебы,проклятые Богом(специально для Горохова написал слово “Бог” с большой буквы”).Кстати,может потихоньку отойдем от обсуждения первой части фильма???Вроде, все уже сказали,просчеты,ошибки выявили.Вторая часть тоже интересна.Не говоря уже о третей.Пишите у кого какие соображения.С уважением ко всем,и даже к Горохову(чисто по-христиански)

1240. aura258 сказал 29 Окт 2008 at 13:01 #

      Pacak s planety Zemlya_21 !!! твою ссылку : http://amx-video.ru/past.html
      заблокировали однако

1241. aura258 сказал 29 Окт 2008 at 13:08 #

      Neo (N.1235) Октябрь 27th, 2008 at 15:10 #
      >
      Neo (N.1236) Октябрь 27th, 2008 at 15:17 #

      NEO! может я тебя неправильно понял - но кажется ты думаешь, что Дух Времени ненавязчиво предлагает нам этот самый проект Венус? я вижу в этом фильме предупреждение и предвидение возможного развития ситуации ))))))))))

1242. RAM сказал 30 Окт 2008 at 07:52 #

      ПРИВЕТ, Вам Добрые Люди!

      Сюда у же мало пишут, наверное многие успокоились или смирились.
      А вот если в любом поисковике набрать - 2012 год.

      Может тогда стоит призадуматься о другом будущем, и готовиться к новой счастливой жизни!?

1243. Muse Bellamy сказал 30 Окт 2008 at 16:08 #

      Pacak s planety Zemlya_21 Спасибо за ссылки) Вот тока на счет идее по замене денег я тоже думаюЮ что эо лохотрон. Утопия. Везде люди будут и жадными и бескорыстными, хорошими и плохими.. И это происходит совсем не по тем причинам, о которых говорится во второй чести. И я не совсем понял за что я буду работоть. Может кто пояснит?

1244. stereo сказал 30 Окт 2008 at 16:25 #

      То будущее, о котором говорил Рокфеллер, действительно неизбежно.
      И утопии, которые периодически изрыгает американский континент, вроде «Джино-мнемоник», Half-Life и др., - как зарисовки сценария нашего будущего.

1245. oiisac сказал 30 Окт 2008 at 19:36 #

      «И я не совсем понял за что я буду работоть. Может кто пояснит?»

      Работать будут технологии, машины. А вы будете заниматься тем чем вам нравится.
      Вы еще не забыли что вам нравится?
      Посмотрите вокруг - сколькими вещами люди занимаются бесплатно. Просто потому что это им интересно, это им нравится и доставляет удовольствие. И они бы делали это все время если бы необходимость выживать в денежной цивилизации. Стали бы вы воровать если бы у вас была возможность всегда покушать и одеться? Какими бы вырастали дети если бы родители вместо суточного вкалывания на работе занимались именно детьми? Самое дико в том, что те вещи которые я хотел бы делать бесплатно - требуют вложения в них денег. Вот где парадокс.

1246. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:11 #

      aura258 Вы наверное не смотрели еще продолжение Дух времени addenum2 http://darislav.com/index.php/2008-09-21-12-28-29/39-2008-08-28-13-37-40/188-zeitgeist-addenum-rus— В первой части обрисована как она есть ситуация. На зрителя нагоняют страх. От безвыходности у нормального человека возникает вопрос Что же Делать? Во второй части получаете ответ в виде проекта Венус ра зве подлежит обсуждению если верить во всех этих банкиров, что на их пути серьезная преграда наличные деньги? Тем более вы не хуже меня знаете, что мы все аналоговое заменяем на цифровое (например магнитофон касетный а теперь CD проигрыватель) так вот бумажные деньги это аналог, а кредитные карточки или что то подобное-это цифра и я думаю кризис упомянут позже не один раз, обвинив при этом наличные деньги, как вариант перейти на полный цифровой критерий денег , который будет управлятся не совсем из вашего кармана а тем кто этот фильм и профинансировал. Как сказал генерал Петров неупровляемых процессов не бывает, Смотрите продолжение духа времени к сожаленью пока только с русскими титрами

1247. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:18 #

      Кстати абссурдность проекта Венус (первое что пришло в голову) Если все с помощью технологий начнут жить припеваючи, то и рождаемость повысится сильно, а если она повысится, то кто это будет контролировать и как покаким критериям кому сколько рожать? за вас будут решать? И еще тот, кто добрый такой строит город будущего, опять влаживает в это деньги какую роль он себе в этом проекте уготовил? наверное очень доброго и заботливого наверное еще застенчивого борца за светлое будущего

1248. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:27 #

      Muse Bellamy в цифровом концлагере вы можете работать за те же деньги, только в цифровом виде, например вам их переведут на кредитную карточку как вариант, взамен полный контроль ваших перемещений, покупок и отключение карточки от глобальной сети например при поведении не соответствующем каким-нибудь правилам в будущем написанной новой глобальной конституцией, кстати ,не сомневайтесь принятой без вашего участия

1249. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 00:35 #

      а вы с чего взяли что кто-то вообще будет что-то решать?
      Все так бояться попасть в новую кабалу не видя того факта что они уже в кабале. Причем по уши и на поколения вперед.
      Не будет всепланетного проекта Венера. Но будет один город через 10 лет. Два города через 15. И дальше по геометрической. И когда ваши внуки спросят вас, почему вы жили по таким глупым принципам - вам не найдется что им ответить.

      Себя никто не хочет менять. Никто и не может предположить себе жизнь в которой нет места материальной прибыли. И все напрочь забыли про прибыть духовную. Я не говрю о вере или религии. Этот костюмированый фарс тут не причем. Я говорю о вашей собственной духовности. От нее что-то осталось? Или для вас важнее наличие денег в кошельке?

      Ваши деньги никто не отбирает у вас. Вам их еще больше дают. Каждый день затягивая вас в болото. Никто не говорит что проект Венера стартует и осчастливит всех людей. Будут пробы и ошибки. Будет противостояние с властьимущими. Но в итоге, в условиях когда ресурсов станет гораздо больше чем человечество сможет использовать придет истинная, читая ресурсоориентированная высокотехнологичная экономика. Где человеку будет дана истинная свобода. Свобода мышления и жизни. Не выживания и зарабатывания.

      Я надеюсь все те кто узрел в этом фильме угрозу сами себе отдают отчем в том что для них важно в жизни. Прибыль?
      Надеюсь в глубине души, пусть даже очень глубоко - это не так и что-то есть внутри вас.

1250. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:35 #

      ЛЮДИ! ПОКА ЕСТЬ НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ НИКАКИХ ЧИПОВ НЕ БУДЕТ!!!!

1251. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 00:38 #

      И где вы увидали пропаганду цифровых денег и контроля? Авторы наоборот говорят об отмене любых денег. А не только бумажных. Они даже говорят о том что бумажных денег по сути и нет - они все только в цифрах внутри компьютера.

1252. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:44 #

      Да только обратите внимание, что рядом кто то будет думать что он умнее чем вы, и по этому никогда не захочет жить с вами в равных условиях только у кур в курятнике все равны хотя и духовности там нет никакой, только рассплата за счасчтливую жизнь- бульон А реально курами управляет тот, кто построил курятник с целью наверное не совсем понятной этим счастливым курам и уж отнюдь не из духовных побуждений их все таки

1253. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:46 #

      Да вот об это И николас Рокфелер в первой части говорит Что все деньги будут привязаны к чипу или вы не смотрели? а во второй части говорят, что деньги не совершенная система

1254. Neo сказал 31 Окт 2008 at 00:55 #

      Труд человека или робота всегда будет измеряться в шкурах мамонта, в карточках или в киловаттах - и неважно кто кого обслуживает робот человека или человек робота так не будет, никогда что бы труд не измерялся разве что в пределах одного городо проекта венус, только с поддержкой из вне него
      Коммунизм это утопия в духовном и без духовном мире
      Бойтесь данайцев дары приносящих

1255. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 00:56 #

      Нео. Равные условия - это не поголовная нищета. Равне условия это если я хочу получить себе яблоко и индейку на завтрак - я его получу легко и бесплатно.

      Можно хотеть вагон яблок и тонну индейки жареной, но зачем?
      Чтоб тупо понадкусывать, как герой одного анекдота?

      Их не продать потому что у всех есть доступ к любому разумному количеству продукта.

      Вы мыслите с точки зрения что равенство - это нищета и голод. С точки зрения что ресурсов мало и на всех делить - значит всем быть нищими.

      А ресурсов на самом деле - столько сколько вам не съесть за всю жизнь. Энергии - столько - сколько не потратить и за тысячу лет. Есть даже способы ее извлечения. Но согласитесь кому будет нужна нефть если каждый сможет брать энергию из ветра, волн и солнца и греть ею дома, заряжать машины, питать разную технику.

      Куры в курятнике - это как раз аналог нынешней системы. Когда кур кормят ради того чтоб они приносили яйца и мясо.

      То что предлагает проект Венера - это для кур которые будут жить без курятника и сами по себе. Думаете стае попугаев нужна власть и бульон? И живется им хуже чем Какаду Кеше в клетке которого кормят и обогревают?

1256. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:00 #

      oiisac Кабала это невозможность выбирать прежде всего! Я пока еще выбираю как и что мне делать прошу не путать с выборами пРЕЗИДЕНТА

1257. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:01 #

      Нео. Все прибыль считаете? ну удачи.

      Труд должен измеряться в его пользе. А не в том сколько за него платят.

      И попробуйте глубоко покопать причинно следственную связь в системе энергия - продукт при учете что энергия бесплатна и бесконечна. Только нефть не трогайте, я вас умоляю.

1258. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:04 #

      Нео. Вы выбираете? ЧТо вы выбираете? Выбираете платить или не платить налоги? Выбираете куда вам ходить и куда ездить? выбираете что говорить, кому говорить?
      Вы выбираете только и того из чего вам дают выбирать.

      Я про выборы президентов вообще молчу ибо не верю в демократию. Да и коммунизм та же фигня. Почитайте как лучше Элвина Тоффлера, или Роберта Хайнлайна.

1259. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:09 #

      А вы предложите это равенство тем, кто стоит выше чем вы в социальном развитии, согласятся?

1260. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:16 #

      oiisac (N.1258) Октябрь 31st, 2008 at 01:04Выбираете платить или не платить налоги- —Да это мой сознательный выбор, пока еще не единственный в этом мире
      Ваши деньги никто не отбирает у вас. Вам их еще больше дают.
      —Инфляция это и есть отбирание денег
      Пока человек “автономный”, он свободный это АКСИОМА а символ проекта Венус, сейчас счастливый лежит в мовзолее

1261. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:17 #

      разумеется не согласятся. И что это доказывает?

1262. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:18 #

      Вы выбираете между “платить налоги” и “сидеть в тюрьме”? В чем тут выбор?

      Проект Венера - не коммнизм. Или Ленин был либертарианцем?

1263. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:19 #

      и почему я отвечаю на ваши вопросы а вы не отвеаете ни на один из моих?

1264. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:22 #

      oiisac (N.1257) Октябрь 31st, 2008 at 01:01 #

      Все прибыль считаете? ну удачи——–Начните с завтра получать прибыль в трудоднях в Палочках на, нарисованных на доске вам памятник поставят может быть в Венус3 сити Белинский сказал-Люди живущие по авторитетам( в данном случае сценариию)- это толпа. Народом становятся когда думают самостоятельно

1265. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:24 #

      разумеется не согласятся. И что это доказывает?——– Ну например в счастливом городе кому то такому понравится ваша жена (звините за сравнение)

1266. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:25 #

      Какие палочки?

      Обожемой….
      Почему вы пытаетесь заменить одну валюту на другую вместо того чтобы отбросить вообще саму идею “валютно-денежных отношений”?

1267. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:28 #

      Вы выбираете между “платить налоги” и “сидеть в тюрьме”? В чем тут выбор? Выбор в оценке ситуации и принятием решения как вам подсказывает здравый смысл или вы будете соблюдать все что, на вас “повесят” со смирением и верой в счастливое будущее

1268. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:32 #

      Какой счастливый город? вы о чем? Кто-то кого-то собрался осчастливливать? Речь не шла о счастливом городе нигде? Высосали из пальца опять?

      А на вопрос с подвохом я не буду отвечать =) Хотя отвечу. Моя жена сама решит кому отдать предпочтение, если уж на то пошло…

1269. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:35 #

      Проект Венера - не коммнизм. Или Ленин был либертарианцем?—
      Именно комунизм с лозунгом каждому каждому по его потребностям.Откуда вы знаете кто этот проект запускает с какой целью? Или вы можете открыть глаза, не смотря на всю человеческую историю только если вам скажут - Будь моим рабом?

1270. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:39 #

      какой здравый смысл????
      Вы о чем? вам здравый смысл говорит о том что от рэкетиров надо откупиться иначе они вас из дома выселят? В чем тут здравый смысл?
      Вы упорно не хотите смотреть дальше своего курятника? И вы называете свободой выбора как гулять по курятнику? Вдоль или поперек?
      А вы думали о том что свобода это когда курятника нет вовсе. Да, вне курятника никто вас не накормит. Кроме вас самих.

1271. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:40 #

      А на вопрос с подвохом я не буду отвечать =) Хотя отвечу. Моя жена сама решит кому отдать предпочтение, если уж на то пошло…——–Я думаю честно это всего лишь слова Но как при этом вы себя будете чуствовать? Мы изначально рождаемся не равными- с разными желаниями и возможностями и по этому никогда не можем быть в равных условиях

1272. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 01:54 #

      В чем будет состоять рабство если всю тяжелую и стрессовую работу сложить на автоматику?
      В чем будет рабство если вседа можно получить то что ты хочешь?Все хотят бентли и костюмы за 5000 долларов?
      А вы думали что бентли это лишь способ выделится показав что у тебя больше денег и власти? По практичности и комфорту бентли не лучше среднеклассовой тойоты. Просто бентли престижнее. Потому что престиж - это визитка - у меня есть деньги. Потому что привлечь еще больше денег можно только с помошью денежной визитки.

      В мире, где все что необходимо для жизни производится за счет бесплатной энергии с помошью автоматики и доступно любому желающему и бороться за жизнь то и незачем сознание людей изменится. И ценится будут ум, талант, кругозор. Все то чем люди действительно отличаются.

      И еще
      Никто. НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО ВЕНУС НУЖНО СОЗДАВАТЬ СЕГОДНЯ ЖЕ. Сеогдня люди еще не готовы. И любое такое начинание снова утонет в той же жиже в которой мы сейчас плаваем. Думаю что до первого города про проекту Венус пройдет еще лет 30.

1273. Neo сказал 31 Окт 2008 at 01:55 #

      Вы о чем? вам здравый смысл говорит о том что от рэкетиров надо откупиться иначе они вас из дома выселят? В чем тут здравый смысл?- Рекетиры в будущем будут (наверное это их добровольный выбор будеткому то это ж делать надо )обслуживать технику с бесконечной энергией, пока вы будете целыми днями лежать на пляже грется Остается узнать кто будет скидываться на этот проект и в каких долях равных или не равных& или или несколько матерых банкирчиков заведут себе этот тамагочи:)
      А вы думали о том что свобода это когда курятника нет вовсе. Да, вне курятника никто вас не накормит. Кроме вас самих———Так и должно быть
      ы упорно не хотите смотреть дальше своего курятника? И вы называете свободой выбора как гулять по курятнику? Вдоль или поперек?—- Это не курятник пока Хозяин и куры в руках имеют одни и те же средства оплаты

1274. Neo сказал 31 Окт 2008 at 02:03 #

      В мире, где все что необходимо для жизни производится за счет бесплатной энергии с помошью автоматики и доступно любому желающему и бороться за жизнь то и незачем сознание людей изменится. И ценится будут ум, талант, кругозор. Все то чем люди действительно отличаются———ум, талант и сейчас ценится правильно только деньгами и всегда так будет Вы же не станите сантехником, только потому, что эта работа больше нужна обществу чем текущая, Измените сознание Ротшильду, Моргану, Рокфеллеру остальным тем кто рвется к мировому госодству не с целью сделать вас счастливым уж в это поверьте , и поверьте остальным уже не нужно будет бороться за существование и прект Венус не будет нужен ( я уверен за ним эти банкиры и стоят) я первый пожму вашу руку и может пущу слезу

1275. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 02:06 #

      Та женщина которая в данный момент со мной, а в следующий момент захочет быть не со мной - имеет на это полное право. Потому что это ее жизнь, ее тело, ее желания. Обладать ей через силу или по “закону, потом что я ее муж” - у меня нет никакого права.

      И это не слова. Это дело. Что я буду чувствовать? Уж точно не то что обычно чувствует ребенок когда у него отбираю вкусную конфету.

      Разные желания???
      все мы рождаемся с желаниями кушать, согреться и чтоб было комфортно и не больно.
      Вот и все желания с котрыми мы рождаемся. С возрастом дополняется инстинкт размножения.

      Все остальное нам прививают. В азии прививают одно. В европе дургое. На чукотке третье. Прививают то что поможет выжить.Прививают понимание престижа, достатка, влияния. Это польза - это учит выживать в мире в котором мы живем. Но мир меняется и старые правила больше не будут работать.

      Разность в людях только в том насколько мы умны и талантливы. Но Вот потребности у всех одни. И покрыть их очень просто. Чем вы займетесь когда физическое будет удовлетворено? Ляжете и будете плевать в потолок? Или захотите узнать почему плевок до потолка не долетает или откуда взялась физиологическая возможность плевать? Или Решите это изобразить на бумаге, или описать словами?

      Тут ваш выбор. Вот именно тут есть выбор.
      За сим заканчиваю эту дисскуссию. Меня вы не слышите всеравно.

1276. Neo сказал 31 Окт 2008 at 02:19 #

      oiisac (N.1266) Октябрь 31st, 2008 at 01:25 #

      Почему вы пытаетесь заменить одну валюту на другую вместо того чтобы отбросить вообще саму идею “валютно-денежных отношений”?——–Никаких отношений других быть не может с разными лицами, характерами, возожностью, умом Вот вот весь смысл этой полемики и этих фильмов навешать лапши на уши очередной раз и убрать деньги с помощью проекта Венус в том числе Иначе как бы еще это можно было бы осуществить иначе?Тем более кризис во всех отрослях
      Никогда правильная надстройка не возникнет на гнилом фундаменте!

1277. Neo сказал 31 Окт 2008 at 02:24 #

      Да блин думал на этом форуме трудно кому- то лапши навешать…
      Прочти здесь еще, уверяю не здесь меня вдохновили, но приятно осозновать что есть люди, которые думают как я http://darislav.com/index.php/2008-08-29-13-05-01/30-2008-08-27-07-27-02/187-2008-10-27-20-03-05

1278. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 02:32 #

      название “славянский портал” уже все говорит его создателях.
      Славяне равнее всех других, ага.
      Хоть бы кто-то создал “портал людей” уже наконец…

1279. Matrix сказал 31 Окт 2008 at 10:09 #

      Всем привет!Кто помнит с чего начинается фильм Матрица?
      … - Тебе знакомо состояние,когда не знаешь спишь ты или проснулся?
      - Да! Это мескалин!.. (и понеслось),чуть более прямолинейно х/ф Револьвер,еще конкретней х\ф Блубери.Революция уже идет во всю! Возьмем музыку(так чтоб по-русски) - Дельфин,например альбом Юность.Еще радио Серебряный Дождь -Френки-шоу.Еще Пелевин.А Ричард Альперт(ака Рам Дасс)? А еще?…Что мы знаем.Вниз по кроличьей норе.2006.Неофилософия.Квантовая механика.avi.Запретные темы истории.avi…А еще?…
      Революция не та что на барикадах, а революция Сознания!За меня ее не совершит ни кто, только я.А за тебя?..А как? Найди свой путь…Прочитал? )) А теперь посмейся!!! В зачет идет только свой опыт! Мир всем!
      “Тот кто познал истину,может выбирать любой путь” Гессе. Сидхихарта

1280. NeoGans сказал 31 Окт 2008 at 10:10 #

      Когда система основанная на долговых деньгах крякнет (она уже загибается на наших глазах) будет предложена система основанная на чипах вместо бумажных долговых денег. От отчаяния все могут повестись на эту западню, но фильм старается показать нам альтернативу обреченной системы на долговых деньгах и опасность будущей ловушки в виде чиповых денег и нулей в компьютере самых “ответственных владельцев” этого компьютера.

      А ведь утопия - это наша обреченная система долговых денег - она уже на наших глазах трещит по швам и никто ничего не может изменить. Утопия - это будущая система на чипах и счетах в компьютере на основе номера в вашем чипе - это просто тюрьма из которой уже не сбежишь.

      А то, что система, в которой будут работать роботы и которая будет так же грамотно организована, как и сама природа - это не утопия. Вся природа так живет и круговорот веществ в природе поддерживает такой уклад вечно. Муравьям не нужны нефтепродукты для работы муравейника и перемещения грузов, а косулям долговые расписки, чтобы щипать траву. Если кто-то считает устройство природы утопией - у того слишком промыт мозг, чтобы видить очевидное.

      В природе все живут нахаляву, потому что грамотный симбиоз, а не потому что у львов в лесу нефтескважина или у лисы хороший банк с ипотекой для бобров.

      А тупые лемминги живут так, как люди, соревнуясь:

      Цитата:
      “Поиски пищи вынуждают леммингов совершать массовые миграции. Обычно они двигаются поодиночке, массовые их скопления наблюдаются только у водных преград. Т. н. «массовое самоубийство» леммингов происходит, когда они на своем пути упираются в реку или море и не успевают остановиться. Часть леммингов тонет, хотя в целом они неплохо умеют плавать.”

      Порведение леммингов типично для поведения людей в условиях дефицита.

      Вспомним как давились люди в очередях за дефицитом в СССР. А ведь скоро все повторится в глобальном масштабе и только нам выбирать - жить леммингами или гармонично и разумно, как предлагает тот же Жак Фреско.

      У нас в отличии от леммингов есть разум, чтобы на примере леммингов и остальной природы сравнить и сделать свой выбор.

1281. oiisac сказал 31 Окт 2008 at 12:28 #

      В природе все живут нахаляву, потому что грамотный симбиоз, а не потому что у львов в лесу нефтескважина или у лисы хороший банк с ипотекой для бобров.

      Вот вот. Скажем живут не на халаву, а по возможностям природы. За счет чего держится баланс.
      И тех кто тут заявляли про то что только деньги могут служить стандартом взаимоотношений между различными существами я прошу посмотреть на природу. Где там деньги? Где там долг? Симбиоз - вот ключ к балансу. Природа существует в симбиозе миллиарды лет и то иногда баланс теряется - но жизнь остается в итоге. А мы за 500 лет решили что нашли истину и теперь отчаянно сопротивляемся тому факто что это не истина вовсе а мечты и амбиции кучки особей случайно оказавшихся сверху.

1282. ZEAL сказал 31 Окт 2008 at 14:45 #

      Фильм - супер! Отлично объясняет то, что было непонятно и раскрывает то, что было скрыто от простых людей. Все изложенные в нем теории выглядят крайне правдоподобно.
      Из этого можно сделать только один вывод: жизнь никогда в будущем не станет лучше без нашего вмешательства.
      Нас будут и дальше использовать, считать быдлом и поступать как с быдлом. Вопрос лишь в том, захотим ли мы перестать быть безграмотными, трусливыми, неверящими в себя и свои силы созданиями, станем ли мы развиваться, будем ли учиться любить, понимать, верить и действовать?
      Если этого не произойдет, то жить в предсказанном фильмом мире нет никакого желания.

1283. aura258 сказал 31 Окт 2008 at 15:25 #

      Neo
      я обязательно просмотрю вторую часть и побеседуем!
      немного в сторону от Д.В. -

      мне нравится ещё вот что:
      есть человеки близкие по духу и мышлению, благодарю безмерно Pacak s planety Zemlya_21, за http://darislav.com/ !
      долго искал, натыкивался на всякие левые и великорускошовинистические течения, но - http://darislav.com/
      не грузит как другие, помогает кое что вспомнить или сложить пазлы в картинку …
      в 2005-м общался с учителем Зороастризма - Рамьяр Первез Каранджия, в первый его приезд в РОССИЮ. все последующие его приезды были не такие спонтанные и результативные( в плане передач) , и стали более коммерческие ( эта коммерциализация напрямую зависела от организаторов приезда). в первый раз - передача шла на полевом уровне безгранично! в 2006-м попал в Индию в составе делегации от Казахстана … уже тогда пытался найти общее в различных вероисповеданиях, мифах, легендах. Каково было изумление нашего гида - русскоговорящего индуса, когда я спрашивал его: а на этом автобусе написано это “……”? он меня спрашивал - вы изучали письменность?
      конечно же не изучал! но как всё похоже! посмотрите на индусов - в Дели, в Мумбае - большая часть из них - чисто “русские” лица, вот только загорелые не в меру

1284. aura258 сказал 31 Окт 2008 at 15:35 #

      oiisac (N.1278) Октябрь 31st, 2008 at 02:32 #
      название “славянский портал” уже все говорит его создателях.
      Славяне равнее всех других, ага.
      Хоть бы кто-то создал “портал людей” уже наконец…
      =========================================
      oiisac! Вы хотя бы поверхностно просмотрели бы сайт …
      если произносят “яблоко” - это не говорит о том, что оно сладкое… или кислое.

1285. Neo сказал 31 Окт 2008 at 19:45 #

      Да в природе баланс оболденный конечно какой нибудь жучек проползает возле муровейника и его тут атакуют полчища муравьев, Гуманный Волк съедает зайчика аж нараз, а если ему еще мозги дать даже не “промытые” наверное траву есть начнет, а что говорить про всяких там клещеей, вшей, глистов наконец, это какой баланс они поддержуют?
      Просто не обманешь никого уже легко вот и нужен этот проект Венус для еще большей кабалы, чем сейчас
      Я вообще не библиофил и не фанатик но факт есть факт, описанный в откровениях от Иоана в 13 главе, ну переубедите меня, что это не так, скажите что штрих код с тремя разделительными полосками не имеет отношения к 666, только перед этим пожалуйста изучите этот штрих код, 13 главу в евангилее может я ошибаюсь? Яндекс найдется все

1286. Neo сказал 31 Окт 2008 at 20:03 #

      oiisac ——–это не истина вовсе а мечты и амбиции кучки особей случайно оказавшихся сверху
      Да вот эта кучка и особей это все и придумала, что бы перевести нас из одной формы рабства в другую, а самим удержаться у власти
      И что такое фильм даже если бы он и был правдивый против таких мозговых центров как Бельдербергский клуб, Римский клуб, Трехсторонняя комиссия, Комитет трехсот, они наверное там сидят и не знают ничего что им может угрожать
      Если бы им реально угрожал дух времени разобочением, они бы завалили бы режисеров и списали бы все на Аль Каиду, а тут здрасте второй дух времени выходит
      если попытаетесь возразить ,проведите опыт- зайдите на сайт Путина или Медведева попробуйте высказать о них все по типу Духа времени, что вы про них все знаете, а лучше пару документальных фильмов по типу дух времени, будете ли вы после живы?

1287. misterleo сказал 31 Окт 2008 at 21:55 #

      Самое главное в этом фильме это то что вас не призывают

      верить в кого то другого, и вас не используют в целях

      наживы или для достижения власти, а просто призывают

      задуматься. Человек насколько умен - настолько же и

      глуп. Большенству людей лень в чем-либо сомневаться.

      Животные и то сомневаются. Покажите собаке смачный кусок

      мяса и она к вам подбежит, а вы ее палкой, второй раз

      она будет сомневаться идти к вам или нет, Скорей всего

      будет ждать когда вы ей его бросите.А христианство жарит

      людей на сковородке уже 2 тысячалетия, а люди говорят

      как вкусно пахнет! Не важно какие неточности в этом

      фильме, не стоит к ним придираться, главное что вас

      призывают задуматься и посомневаться, а остальное решать

      вам…

1288. Кастанеда сказал 01 Ноя 2008 at 06:28 #

      Но есть же тайные общества, типа как тамплиеры и они среди нас, можно предположить что это скрытая система управлением мира присутствует, но мы о ней так токовой не знаем

1289. Антон сказал 03 Ноя 2008 at 00:34 #

      достаточно просто сесть и подумать, если не получится, тогда либо в след. жизни, либо после жизненных потрясений в этой жизни вы узнаете что такое жизнь.
      Выход есть всегда, пусть и потайной и опасный, но он остаётся выходом. Ищите и найдёте.

1290. ДЭЛ сказал 03 Ноя 2008 at 16:14 #

      Привет всем.Как-то грустно стало без господина Горохова.Покинул он наше общество проклятых богом амеб и садомистов)))).
      Тут студенты мне одну мысль на семинаре подкинули.Хочу с вами поделиться.Сейчас проходим религозные учения эпохи развитого средневековья.Рассматривали философию Августина Блаженного.Он обосновал право церкви на власть, называяя церковь “градом божьим на земле”.А еще призывал к подчинению,слепой фанатичной вере и к каре всех тех,кто церковь не признает.По сути, его труды легли в основу человеконенавистнической доктрины,стали катехизисом для инквизиции.Августина после смерти канонизировали.Так вот,какая разница между ним и прочими средневековми схоластами и,например,Йозефом Геббельсом - министром пропаганды в фашистской Германии?Ощущения,что они кровь от крови - братья,разделенные веками,но говорившие одно и то же.Меняются эпохи,а человеческая натура - нет.Признает ли католическая церковь свои преступления?

1291. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Ноя 2008 at 14:20 #

      Neo и oiisac
      Класно пораскинули мозгами!
      И вроде как оба правы, по своему.

      Сразу оговорюсь, - “Дух времени дополнение” - так еще и не смотрел, некогда, но догадываюсь о чем там.
      Этот проект Венус в виде намека уже присутствовал в фильме денги -пирамида долгов(авторы те же)

      Да конечно рай на Земле хотелось бы увидиь, и кто ж будет спорить, что лучше быть здоровым и богатым - чем бедным и больным.
      Да и современная система - порочна насквозь, тоже не поспоришь.
      Освободить человека от тяжкого труда и при этом дать ему самореализоватся - раскрыть свой потенциал, заложенный Творцом, или как говорит Петров - генетически обусловленный потенциал(оч нравиться мне эта фразочка) - это конечно же прекрасно!
      Но мне кажется, что oiisac заблуждается и вот в каком аспекте:

      “В мире, где все что необходимо для жизни производится за счет бесплатной энергии с помошью автоматики и доступно любому желающему и бороться за жизнь то и незачем сознание людей изменится. И ценится будут ум, талант, кругозор. Все то чем люди действительно отличаются.”

      Другими словами по вашему - БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ,
      А это явно не так.

      Знаете знаменитую поговорку “склолько волка не корми…”
      Как раз про данный случай.

      Ведь человеческое общество и так не с денежных отношений стартовало, но тем не менее до такого докатилось.

      Всегда найдутся “герои”, желающие захватить власть и в таком чудо-городе, - и захватят!
      Сознание нужно менять в начале, а уж потом согласно ему и бытие.
      Или у вас там только биороботы жить будут?

1292. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 04 Ноя 2008 at 14:41 #

      oiisac
      “Скажем живут не на халаву, а по возможностям природы. За счет чего держится баланс….
      Симбиоз - вот ключ к балансу. Природа существует в симбиозе миллиарды лет и то иногда баланс теряется - но жизнь остается в итоге.”

      Сомневаюсь,что вам такой баланс и “симбиоз” бы понравился, случись он на практике.
      Человек - животное лишь от части, и не стоит человечество рассматривать как популяцию бизонов или слонов.
      Человека от животного многое отличает, например наличие воли, взамен рефлексам.
      Животный - это как раз и есть в некотором приближении биороботы, они живут и развиваются по четкому заданному алгоритму с выше.
      Человек же(в некоторох пределах) способен сам изменять этот алгоритм - это и есть свобода воли.

      Вы знаете ЧТО поддерживает этот самый баланс в природе?
      Сдерживание популяций естественным путем, более “высокие” звенья в пищевой цепи подъедают более “низкие”.
      Собственно говоря, именно благодоря тому что человеку удалось избавиться от всех естественный врагов в биосфере и освоить средства передвижения по планете - он и расплодился в таких масштабах и повсеместно.

1293. oiisac сказал 04 Ноя 2008 at 15:02 #

      Тоесть все верно считают смыслом человеческой жизни зарабатывание денег потому что без денег он не купит ему или воду и умрет? =) Бумажек, которые кто-то с дубинкой в руках назвал ценными и стал обменивать их на пищу, тепло и жилье?

      Вы что, серьезно?

      Вы не думали о том, что будет если технологии позволят каждому человеку самостоятельно поучать для себя самого энергию, пищу, одежду и все прочее. Не коммунизм когда тебе выдают. А полный индивидуализм когда ты сам получаешь то что тебе нужно для жизни.

      И подумайте еще вот о чем. Ни одному здоровое психически существо не нужен для своей жизни вагон яблок и чемодан золота. А у нас даже соль перед кризисом закупают мешками, будто человек в состоянии всю эту соль употребить. Зачем?

      Нет речи о том чтоб доставалось без труда все что хочешь. Но сейчас у людей есть возможность сделать доступными всем: еду, воду, энергию, одежу. Тот самый набор нужный для комфортной жизни. Вы говрите о цивилизации? Где она - мир все тот же. Люди добывают пищу как в дикой природе. Борются за место под солнцем. На это уходят годы. Давайте уже выключим эту борьбу за жизнь и дадим людям использовать потенциал разума для других вещей.

      Почему никто не понимает очевидных вещей?

1294. Muse bellamy сказал 04 Ноя 2008 at 23:31 #

      Мда.. Когда животный мир сравнивают с человеческим обществом.. Просто подумайте немного и поймете, что это плохое сравнение. Роботы все делают за людей..и каждый делает что хочет.. Это что ж за роботы такие? А кто их будет обслуживать? Кто будет делать тяжелую работу, что бы облегчить жизнь большинству.. И кто всем этим будет руководить? Без человека “наверху” ни чего не получится..нигде.. Даже на этом форуме есть модератор, что вы что попало не писали. Помоему то, что предлогается в фильме и есть мировое правительство.

1295. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 00:06 #

      oiisac
      Да поймите вы наконец, то что раскрывают в первом фильме, этот фильм произвели далеко не альтруисты, которые рассказывают всю свою историю, простите часть своей истории как долгими годами обманывали весь мир, просто это и без них потихоньку всплывает и что бы удержать власть нужно что то другое ну это и есть многие фильмы типа дух времени с полуправдой, и поверьте это не последние, которые еще появятся в инете . Через доверие к полуправде они пытаются навешать очередной лапши типа -проект Венус или еще чего. Это всего лишь информационная война по отношению к людям, попытка найти союзников на захваченной територии
      Более того я осмелюсь сказать что на славянской земле сейчас идет война типа бархатной революции в Украине
      На уроках истории характеризовали войну так: экономичекий и производственный кризис, низкая рождаемость, большая инфляция и окупация (Украину например пытаются втянуть, для окупации, в нато, хотя ну никто вообще туда не хочет)
      Все признаки налицо
      Пока цели жидомасонов достигаются, к сожаленью

1296. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 00:13 #

      Славянская земля, жидомассоны… вас сейчас послать на три буквы или попозже?

1297. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 00:34 #

      давайте без этого потому как я вас не знаю вы меня тоже, а такие слова нужно говорить в лицо, если конечно смелости хватит
      славянская земля во мне больше во мне больше вызывает полдожительных эмоций, чем американская, что в этом плохого?

1298. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 00:41 #

      Между нами разница в том что я не делю людей по нацпризнаку. И землю тоже делить привычки не имею.

      а смелости послать вас - хватит

1299. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 00:49 #

      Причем здесь деление по нац признаку? Я живу на територии Украины часто бываю в России, конечно буду желать лучшего этим странам
      –а смелости послать вас - хватит—а насчет этого скажи куда приехать может буду там заеду оставь номер тел попробуешь

1300. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 00:53 #

      Вот вот… мы все желаем лучшего своим странам, городам и прочему…

      Живя в своей квартире - желаешь лучшего ей. Но если рванет газ в соседней и чуть снизу - рухнет дом.

      Пора бы уже научится думать о всем доме.
      Аналогия ясна думаю.

      Если интересуют мои контакты - они все тут есть.

1301. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 01:15 #

      Блин да о доме подумают без вас, тот кто его строил, он вот только ремонтировать будут засчет нас
      Да подумать мы о доме можем в общих чертах, вот только сделать ничего не сделаем, а если это не так то приведите аргумент из своей альтруисткой богатой практики (кроме накормленной бездомной собачки)
      И еще никогда полемика в интернете не должна переходить черту, потому как ничего хорошего из этого не получится

1302. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 01:28 #

      Ничего не поменяется в этом мире пока все будут сваливать обязанности и ответственность на других.

      Удачи вам

1303. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 01:37 #

      Да вы наверное знаете как сделать так, что бы вас очередной раз не обманули еще более нагло и цинично , научите может я прозрею, а то только пока туманными идеями мечтать о счастливом человечестве, ухавтившись за чью то сказку, рассказанную не известно кем

1304. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 01:54 #

      Этот фильм - лишь частность.
      О пректе венера я знаю уже пару лет - он всплыл не вчера в этом фильме.

      а что до изменений в мире, зарождения технократии и прочего - вам Элвина Тоффлера стоит почитать. “Шок будушего” и “Третья волна” (написаны книги кстати еще в 70-х, но вот там события перспективы все нарисованы - нашего времени).

      Почитайте Хайнлайна. Все его книги пропитаны либертарианской социальной моделью общества. Чтоб Вам было интересно - Хайнлайн ненавидил коммунизм и тоталитаризм и нелюбил демократию.

      Знаете что печально? Я говорю о том что каждый человек сам может влиять на свой кусочек мира. А мне отвечают что не может и почему-то просят “открыть им глаза и сделать их счасливыми”… Сами не пробовали? За себя и сами? Только честно перед самим собой. Чтоб везде все сошлось? И дома, и в делах. Выходит?

1305. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 02:04 #

      Да вы не слышите меня и других этого форума
      Ответьте на вопросы
      Кто его ивестирует?
      Какую роль он себе уготовил в этом проекте?
      Как кучка плохих банкиров обладающих материальной и политической властью в полном маштабе в этом мире , если не они по вашим мысля за ним стоят, отнесутся к нему?
      Вы согласны быть обслуживающим персоналом в том проекте, пока я с друзьми буду лежать на пляже?
      Кто будет контролировать увеличивающеюся от хорошей жизни рождаемость?
      Какой будет признак определения людей вместо паспорта?
      Вы согласны поставить на руку штрих код, описанный в Апоколипсисе?

1306. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 02:08 #

      Тогда я тоже посоветую почитать вам Збигнева Бзежинского Технотронная Эра, и Великая шахматная доска, где давно эти проекты были решены без вашего доброго участия плохим банкиром Бзежинским

1307. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 02:27 #

      Кто его ивестирует?
      Откуда я знаю. Собираются пожертвования вообще то.

      Какую роль он себе уготовил в этом проекте?
      Какую роль? Он дизайнер и инженер. Думает таким людям есть дело до власти? =) Он будет по прежнему дизайнером и инженером. А остальное ему побоку.

      Как кучка плохих банкиров обладающих материальной и политической властью в полном маштабе в этом мире , если не они по вашим мысля за ним стоят, отнесутся к нему?
      А почему они еще не вложились по крупному если проект их? Я бы вложился на их месте.

      Вы согласны быть обслуживающим персоналом в том проекте, пока я с друзьми буду лежать на пляже?
      Мне интереснее заниматься делом. А вы валяйтесь где хотите и с кем хотите. Кроме того ослуживание будет на совести автоматики? Вам знакомы “схемы робот строящий робота” которые уже опробованы? Системы самодиагностики? Люди будут нужны чтобы решать задачи которые автоматика не сможет решить. И почему вы измеряете все технологиями прошлого десятилетия? Думаю лет через 30 уборка урожая, очистка улиц и прочие задачи будет выполнять автоматика. Хотя она стопудово дороже рабов из нищих стран, это точно.

      Кто будет контролировать увеличивающеюся от хорошей жизни рождаемость?
      Люди сами.Оброзавание и понимание возможностей планеты. Учить людей нужно. А не штамповать в школах.

      Какой будет признак определения людей вместо паспорта?
      Паспорт и будет. Но не с пропиской и штампами, а с группой крови, медицинскими сведениями и именем - чтоб вам могли жизнь спасти в случае чего. Да и в нормальном здоровом обществе можно в паспорт вносить и данные о местах жительства и контактах - чтоб можно было найти ваших родных если с вами что-то случилось. Ну размеется пока есть преступность - эти анные нельзя вносить ни в один паспорт. ТОлько во базу с вашими данными можно купить на рынке =) лол однако.
      А надобность документа в нормальном обществе есть только одна - сбор сведений о здоровье

      Вы согласны поставить на руку штрих код, описанный в Апоколипсисе?

      Бред несете. На кой нужен штрихкод?

1308. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 02:30 #

      А Технотронную Эру прочту.
      Правда вы ведь не станете читать то что я рекомендую =)

1309. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 10:53 #

      Оказывается мир наполнен невидимыми альтруистами, которые спешат расстаться со своими деньгами ради светлого будушего всего человечества, мдааааа

1310. oiisac сказал 05 Ноя 2008 at 11:15 #

      А вы все и всегда делаете только за деньги?

1311. Neo сказал 05 Ноя 2008 at 18:07 #

      Да невсегда, но Венус утопия я с одной стороны а с другой мышеловка я уверен

1312. UGOLKO сказал 05 Ноя 2008 at 22:06 #

      Вот ,наконец- то ,и вернулись к коммунизму!Новые американские мечтатели гонятся за Утопией,совершенно забыв о своем паническом страхе перед КОММУНИЗМОМ-лучше бы изучали историю как следует-не допускали бы ошибок в изложении фактов.

1313. PinkPanther сказал 07 Ноя 2008 at 15:43 #

      oiisac:
      Много думал…
      1) Достаточно много человекоресурсов высвобождается при удалении денежной системы: банки, производители банкоматов, обслуживающий персонал, производители пластиковых карт, время и нервы, затраченные людьми на различные финансовые операции

      2) Кто будет выполнять всю грязную работу? Ведь всегда будет какой-то кусок (еще) неавтоматизированной работы, которую никто не захочет делать ради удовольствия… Например - ковыряться в канализационном люке.

      3) Тюрьмы! Что с ними? В обществе всегда будет некоторое количество неадекватных товарищей, представляющих угрозу (физическую) для остальных. Как вариант - их можно использовтаь для пункта 2. Но как же тогда быть с тем, что все делают то, что хотят…

      4) Переходной процесс - это, пожалуй самое интересное… Для начала, конечно, надо определиться, к чему переходить…

1314. Neo сказал 07 Ноя 2008 at 17:51 #

      После просмотра фильма, долго думал… Посмотрел еще два раза. Все изложено логично и понятно. Охотно всему вериться. Делать поспешных выводов не хочется, страшно….

1315. ProF сказал 07 Ноя 2008 at 19:47 #

      “…хочешь что то изменить, а я бы засунул миру бомбу по самые некуда…”

1316. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 07 Ноя 2008 at 23:26 #

      Neo
      “Тогда я тоже посоветую почитать вам Збигнева Бзежинского Технотронная Эра, и Великая шахматная доска, где давно эти проекты были решены без вашего доброго участия плохим банкиром Бзежинским”

      Класс!
      Я об этом же сразу подумал, а еще из последних -посмотрите 3D-мульт про робота WALLI.
      Кто не видел, - там подобный проекту ВЕНУС космический корабль, где люди на полном довольствии у роботов и oiisacавтоматики, как раз как описал oiisac.
      И там же видно во что они(люди ничем не отягащенные) превратились!

      oiisac.
      “Вы не думали о том, что будет если технологии позволят каждому человеку самостоятельно поучать для себя самого энергию, пищу, одежду и все прочее.”
      Думал, да тут и думать не надо!
      80-90% населения от нефиг делать превратяться в тупоголовых иждевенцев, потребителей ничего не производящих
      Да потребить выше своих физиологических портебностей -они не смогут, тут я согласен с oiisac, и уже писал об этом на первых страницах сего обсуждения.
      и лишь единица ЗАЖИВУТ!! как предполагает oiisac, сбросят себя оковы безсмысленного труда ради существования и займутся чем то возвышенным.

      Остальным же по душе как всегда - ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ!
      Посмотрите на Западнуб Европу, конец 80-х - 90-е, поколение однополых иждевенцев живущих на социалку.
      Они всем обеспечены, но что-то их помыслы дальше паба или садо-мазо-шоу не стремятся!!!! :)))))))

      Подобное общество показано еще в одном голливудском фильме комедии Идиократия, (там же и штрихкоды на руках).
      Голливуд вообще ничего просто так не снимает, - это мощное оружие по формированию мировоззрения.
      Приучают народ потихоньку, чтоб привыкали….

1317. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 07 Ноя 2008 at 23:37 #

      PinkPanther (N.1313) Ноябрь 7th, 2008 at 15:43 #
      Согласен по всем пунктам.

      Обобщая, как я уже говорил,
      не бытие определяет сознание!
      Если всех обуть, одеть и накормить вмиг “белыми и пушистыми” не станут!
      Кто был г..ном, тот г..ном и останется, только сытым взамен голодного.
      Как известно, сколько волка не корми….
      Но отсюда и не следует, что всех надо морить голодом ))
      Просто тупой перевод человечества к технократическому раю, не изменит сознания людей, остануться прежние страсти, пороки и т.д.
      О душе человека кто-то задумался в этом проекте?

1318. сказал 08 Ноя 2008 at 02:13 #

      > Кто будет контролировать увеличивающеюся от хорошей жизни рождаемость?

      >>Люди сами.Оброзавание и понимание возможностей планеты.

      А мне лично в это не верится.

      > Без человека “наверху” ни чего не получится..нигде.. Даже на этом форуме есть модератор, что вы что попало не писали.\

      Улыбнуло.

      Кстати, oiisac и Neo. “Давайте жить дружно” (с)

1319. Владимир сказал 08 Ноя 2008 at 18:06 #

      А ТЕПЕРЬ ЗАДУМАЕМСЯ НАД ФИЛЬМОМ КРИТИЧЕСКИ
      Существует мировое правительство, жестко контролирующее многие государства.
      Используемая монетраная система создаем множетство кризисов и позволяет делать банкротами мелкие предприятия.
      Почему-то в последнее время стало появляться почти официально много очень качественно снятых фильмов, порочащих эту власть и систему, не смотря на то, что эти фильмы вроде бы неугодны всесильному мировому правительству. Кажется, Дух времени даже в кинотеатрах где-то показывали – делали премьеру его.
      Возникает вопрос – а не по заказу, ли мирового ли правительства эти фильмы снимаются? А не преследуют ли они цель смены мировоззрения для нового, более удобного варианта устройства мира для власть имущих? А не ведет ли данный фильм не только к маловероятному байкоту некоторых предприятий без которых ни одно другое работать не сможет, а к развалу национальной идеи, мешающей объединить весь мир в одну псевдосвободную империю?
      Чернорабочий труд не исчезнет еще очень долго. Вы можете себе представить робота строителя? На его создание еще должно уйти пара сотен лет как минимум. И все эти годы будут недовольные своей работой люди, вынужденные рисковать погибнуть, скажем, из-за кирпича упавшего на голову кирпича или оборвавшегося каната.
      В любом случае руководителю будут завидовать, и жить он будет лучше, т.к. в современном мире так получилось, что руководитель ничем не рискует, даже при полном отсутствии компетенции. Скажем, Тимошенко в Украине максимум рискует быть уволенной со своей тепленькой должности и остаться при огромных деньгах, наворованных за годы службы народу, а раньше бы царя или плохого примьер-министра просто повесили.
      В фильме есть здравые мысли, что управлять де неспециалисты не должны, но большой проект без руководителя, консолидирующего силы коллектива сделать невозможно. Построй дом без архитектора. Так вот в фильме о форме руководства новым обществом ничего не говорится. Кого же пророчат в роли руководителя и что заменит деньги – этого в фильме не говорится. Я что приду в магазин или на фабрику, выберу себе, сыну, дочку, бабушке, дедушке, жене, внучке по машине и уеду ни за что, не платя и не делая взамен. Такое даже в коммунизме не снилось. Там хот по возможностям требуют. А что если кто-то возьмет и начнет ездить по городу сбивая всех прохожих, или насиловать будет всех девушек подряд – кто с ним будет бороться? Это очередная утопия.
      Единственной, на самом деле, что нужно - это грамотное руководство, и об этом в фильме ни слова, только эфимерные техногенные перспективы. Для нормального управления нужны правители, оценку действий которых будут осуществлять по простым параметрам, проверить которые сможет каждый и они должны быть известны всем. Например, по минимальному доходу личности в стране, числу безработных, количеству новых предприятий и их технологическому уровню, чистоте окружающей среды… Много может быть таких параметров.
      И наказание должно быть жестче. Например, лишением всего имущества. Пусть живет дальше, но начинает жизнь с нуля, если он провинился. С чернорабочего на фабрике, влачащего жалкое существование, и семья его тоже, правителя будет тогда в скотском положении на некоторое время, пока он не покажет себя лучше в качестве чернорабочего. А сильно согрешил перед людьми – можно и физически устранить личность. Почему об этом в фильме не идет речь? О технологических возможностях Вы разве не знаете? Ну не слышали пару цифр из тех, что сказали в фильме, но в остальном и так понятно, что источники энергии по типу нефти можно заменить. Например, всю сахару застроить солнечными батареями – и хватит на всю планету энергии.
      А право народа должно реализовывться не посредством верховной рады, кнессета или просто какогото собрания. Если уж народ принимает решения. То раз в пол года, при отсутсвии хороших технических средств, люди должны участвовать в голосовании всех законопроектов, принимаемых собраниями. И пусть властитель всех убедит а не подкупит парочку депутатов, относящихся к относящихся к двум, трем партиям. Иначе никакой демократии нету. Это все чушь. А при наличии специальных устройств, по типу мобилок с индивидуальным кодом, люди могли бы голосовать чуть ли не каждый день.
      Но все равно, без одного руководителя никаких крупных проектов не создать. Вот на чем должен был акцентироваться фильм. А реально он предлагает все старое сломать до основания а затем… А затем у власти останутся те же люди, только под новой ширмой. Как это произошло в СССР. Сейчас у власти и богатства, те же глупе но наглые люди, что были при союзе партийцами высшего звена. Вот и в “новом” мире будет так же.
      А кто же эти люди? А люди эти – это сионисты, скорее всего. И новая форма правления какой будет? Скорее всего нечто вроде феодальной системы, где рабовладельческая власть будет таки узаконена и не надо будет мучаться и придумывать разные акции чтобы удержать эту власть.
      Еще один момент. Фильм против того, чтобы люди наживались, но на сайте http://www.thevenusproject.com/ создатели явно наживаются на продаже книг и дисков со своими идеями. И стоит это добро 140 $, что не так уж и мало. И при этом еще и пожертвования собирают. Чем же они отличаются от церквей и тому подобных орагнизаций.
      Мои выводы - есть много хорошоего в фильме и отпор организациям давать надо, но надо искать и другую информацию, возможно фильм совсем не те цели имеет, которые проповедует.
      Жду позитивной критики. А под позитивной критикой я понимаю – не все что я сказал это глупость, а что именно Вы можете сказать более толковое? Я знаю, что можете, ну так и скажите.

1320. Peace сказал 08 Ноя 2008 at 23:00 #

      Я верю в идею, которую предлагает этот фильм, то есть люди, которые его поставили… Действительно, возникает много вопросов после просмотра фильма, на которые не сразу можешь дать логические ответы. Но они все порожденны нашим воспитанием, обществом, в котором мы живем. Этот проэкт - это единственный выход, который я вижу в сложившейся ситуации - в нашем жестоком, постоянно конкурирующем, денежном мире. Когда-то люди тоже не понимали Леонардо Да Винчи, его проэктов летательных машин, подводных лодок, но все это произошли спустя 3-4 столетия. Люди действительно должны понять суть и стремится к лучшему, которое нам предлагают создатели фильма. Я абсолютно ЗА, и буду пытатся помогать, в меру своих сил. СПАСИБО за альтернативу, за возможност лучшего мира. Это просто супер! Это то, чего мы все ждали и к чему эволюционируем. Это единственный выход…

1321. meera сказал 08 Ноя 2008 at 23:13 #

      Фильм на 100% спорный.Но я неговорю что он не правдивый просто всегда существуют разнонаправленные тенденции и кто на каком этапе побеждает тот творит историю.Если христианство стало одной из основных религий то так сложилось.Ведь без религии немогло развиваться человечество.Кто то проводит свою политику и если при этом поджигает рейстаг то он считает что это самый оптимальный способ добится своих целей.Кому то конечно очень выгодно было начать войну в Ираке и Афганистане и при этом спланировать 11 сентября это уже слишком.Иногда ситуацию используют а несоздают.Хотя я неутверждаю что это невозможно.Короче я считаю что фильм интересный но не очень объективный. Правда он расширяет кругозор и даёт пищу для размышлений

1322. Neo сказал 08 Ноя 2008 at 23:39 #

      Neo (N.1314) Ноябрь 7th, 2008 at 17:51 #

      После просмотра фильма, долго думал… Посмотрел еще два раза. Все изложено логично и понятно. Охотно всему вериться. Делать поспешных выводов не хочется, страшно….

      писал не я

1323. Peace сказал 08 Ноя 2008 at 23:43 #

      у того Neo ник позначен красным цветом)))

1324. Игорь сказал 09 Ноя 2008 at 00:40 #

      Вот с официального сайта один из ответов на вопрос. Здесь вся эта теория рушится как карточный домик. Совершенно непонятно как новые технологии и компьютеры могут принимать решения. Согласен с Владимиром полностью. Мне кажется нужен какой-то компромисс между нашей монетарной системой и тем что предлагают в фильме.

      http://thezeitgeistmovement.com/faq-19.htm

      Q:
      Who makes the decisions in a resource based economy?

      A:
      No one does. The decisions are arrived at by the introduction of newer technologies and the carrying capacity of the earth. Computers could provide this information with electronic sensors throughout the entire industrial, physical complex.

1325. Peace сказал 09 Ноя 2008 at 00:48 #

      Pacak s planety Zemlya_21

      Люди, новое поколения, которое выростет в таких условиях не будет похожим на тех, которые в мультике Walli, будут другие приоритеты… это мы с вами, когда попадаем в систему на отдыхе - “всё включено” - пытаемся набрать огромные тарелки хавчега, а потом оставляем их наполовину пустыми… у поколения, которое пережило комунизм тоже остались другие взгляды на мир, им до сих пор сложно в теперешней рынковой системе, так же будет и нам… я не говорю, что сама полностью осознаю всё, что будет происходить, но мне бы хотелось, чтоб было именно так. человечество уже очень много пережило, и мне кажется, это следующий этап, на уровень выше…

1326. helium сказал 09 Ноя 2008 at 15:58 #

      Здравствуйте Дамы и Господа! Просмотрел “Дух времени” 1 и 2 + Американское шоу. Согласен, программы интересны, с некотрыми положениями я согласен, с некотрыми нет. Но давайте не будем забывать, что это “сырой” материал, многие пункты до конца не продуманы. Просто организовалась группа энтузиастов с лозунгом “Так дальше жить нельзя”, и давай искать выход из сложившейся ситуации. Сейчас их работа заключается в расширении аудитории во всех странах мира и в “проталкивании” новой идеи в умы обывателей. По сути они предлагают анархическое общество на технократической базе (попрошу не путать понятие анархия и “беспредел”). Признаюсь честно я не уверен, что анархия на данном этапе развития мирового сообщества реально вступит в силу, основная масса людей ещё не достигла того уровня осознания, что по жизни нужно руководствоваться самостоятельными решениями и нести за них полную ответственность перед самим собой прежде всего. Для “быдла” постоянно необходимо “пугало” с кнутом, тогда порядок будет. Однако давайте не будем забывать, что ничего не стоит на месте, всё находится в постоянном развитии. Дети “индиго” первый звонок грядущих перемен и от этого никуда не денешься. Мы можем пассивно тыкать пальцем и кричать: “идиоты, всё будет как всегда” отлично понимая, что дом в котором мы живём ветшает и в скором времени рухнет нам на голову. Так давайте лучше предпримем меры пока есть “старая крыша” над головой. Необходимо разрабатывать проект и начинать строить новый дом не дожидаясь обрушения старого. Америкосы по крайне мере делают хоть затронули эту тему и делают первые робкие шаги, они шатки и не точны, но по крайне мере они существуют. Изменения должны прежде всего произойти на ментальном уровне сообщества людей, а для этого потребуется немало времени и сил, многие взращенные в старой системе будут противиться всему новому и я не удивлюсь если пойдут жертвы. В Росси есть аналог, лекции генерала Петрова К.П. от 2004 г. с его концепцией общественной безопасности, посмотрите кому интересно и сопоставьте с “Духом времени”, кое-какие идеи совпадают. А так желаю всем всего хорошего и удачи в новых начинаниях.

1327. Neo сказал 09 Ноя 2008 at 17:52 #

      Peace (N.1325) Ноябрь 9th, 2008 at 00:48 #

      Pacak s planety Zemlya_21

      Люди, новое поколения, которое выростет в таких условиях не будет похожим на тех, которые в мультике Wall,,,
      Но кто научитв новых людях нравственности? Он же сам должен быть эталоном наверняка
      Всем бы хотелось быть счастливыми конечно, именно на этом нас и будут “ловить” в очередной раз, иначе к простым людям вечно обманутым ни как не подойти

1328. Peace сказал 09 Ноя 2008 at 19:19 #

      Neo
      а разве все люди одинаковые? почему вы думаете, что все люди плохие? что ни у кого нету нравственности? если так считать, то нету смысла вообще жить… слишком много у вас пессимизма, и не говорите, что это реализм… себя я считаю нравственным человеком, и действую по моральным нормам, и думаю, такие еще должны найтись.. тем более, не будет смыла быть тем, хто захочет обмануть - не будет смысла - красть нечего, власти, которую нужно захватит - тоже нету… нравственность вернется…

1329. Neo сказал 09 Ноя 2008 at 20:58 #

      Пессимист- это хорошо информированный оптимист
      Это вы себя считаете нравственным со своей точки зрения, а где эталон нравственности, чем ее мерять?
      Смысл есть жить потому как есть семья, ребенок-вот это и есть мир по крайней мере для меня
      Не все люди плохие я так не сказал.
      Можно конечно сказать про реализм
      Но нельзя верить всему, что предлогают, троянский конь тоже был хорош, но на начинку никто не посмотрел, Учитывая, историю человечества не было нидного покаления, что бы не было войны на земле, что бы человек родился и спокойно умер
      Если это не сделал Христос, то почему надо верить какому то профессору с бредовым проектом. которого скорее всего тянут за веревочки

1330. Neo сказал 09 Ноя 2008 at 21:14 #

      Владимир (N.1319) Ноябрь 8th, 2008 at 18:06 #
      компромисная точка зрения, вполне разумные доводы

1331. Muse Bellamy сказал 10 Ноя 2008 at 13:01 #

      У меня уже моэг разрывает от всего этого заговора. Тут еще американское праительство собирается корректировать посты на русскоязычных блогах,форумах, чатах, как я понял с анти-американскими настроениями. Представляться они будут сотрудниками гос.депа сша. Но кто знает будут они это делать или нет. Хотя иногда они и правда представляются. Американское гавермент использует такие термины, как коммунизм, агрессоры (грузия-осетия, кто на кого напал я думаю все знают) и тому подобные “страшные слова” что бы создать негативно представление о России. Значит зачем-то им это надо и что-то готовиться уже давно. Но, что бы быть объективным скажу, что и правительство России не всегда такое добропорядочное. Мы ведь тоже когда говорим слово “запад” зачастую представляем агрессора. А кто этот “запад”? Западная европа или северная америка? Или и то и другое. И наше правительство навязывает свои интересы. Интересно то, что в новостях оппозицию украины, грузии и т.п. представляют, как про-российскую хотя это не так. В первую очередь они думают о своей стране или о своем благополучии. Российское правительство хочет показать, что оно все еще имеет влияние в этих странах. Я живу в России и вижу всю пропаганду Российских сми. Но с другой стороны так и должно быть.

1332. Мижган сказал 10 Ноя 2008 at 13:43 #

      А по-моему, фильм удался. Сколько народу зашевелилось. Хотя бы пытаются думать.)))

1333. Efim сказал 10 Ноя 2008 at 19:10 #

      Все, устраиваю революцию! Выбрасываю этот ящик, к тому же по нему и так нечего смотреть. И ведь действительно знания обогащают человека. Как было бы замечательно если бы каждый прочитал книги Эриха Фрома.

1334. Mobi сказал 10 Ноя 2008 at 19:29 #

      Во второй части (т.е. в продолжение) мне больше почему-то непонравилось ихнее предложение насчет нового обустройства мира. Никто не будет работать и при этом всем будет хорошо. На лицо явно возможная деградация народа в таком случае, а деградация кроме как опять к войне ни к чему больше привести не может.. Или же все просто на все забьют и жизнь человеческая завянет сама по себе..
      Лучшее, что я понял из фильма, что технологии действительно рулят, и если бы люди пустили бы свои сила, время и средства не на разработку оружия а на исследования космоса, были бы люди в миллион раз счастливее и.. продвинутей…

1335. aLEX_21 сказал 10 Ноя 2008 at 21:29 #

      “PinkPanther (N.1226) Октябрь 23rd, 2008 at 11:48 #
      Господа, кто-то уже видел продолжение Духа Времени?”

      Дух времени II: Документальный фильм Питера Йозефа, продолжение Духа времени. Фильм раскрывает теорию заговора, рассматривает Федеральную Резервную Систему США, разоблачает американские корпорации, сотрудничающие с ЦРУ и другими институтами. Многое говорится о либертарном движении, называемом Проект Венера. Премьера фильма состоялась 2 октября, 2008 в Лос-Анджелесе. 4 октября, 2008 фильм был опубликован в свободном доступе. По словам режиссера, Питера Йозефа, фильм пытается обнаружить истинные причины распространения коррупции и предлагает решение.
      Информация о фильме
      Оригинальное название: Zeitgeist II: Addendum
      Жанр: документальный
      Режиссер: Питер Йозеф
      В ролях: Питер Йозеф, Рон Паул, Джозеф Перкинс

      Выпущено: США, GMP
      Продолжительность: 02:03:07
      Озвучивание: любительское (одноголосое)

      Файл
      Формат: AVI (XviD)
      Видео: 1394 kb/s, 624×352
      Аудио: MP3, 192 kb/s

      http://s5.4files.net/50723
      или
      http://vip-file.com/download/3d8c61879237/Zeitgeist2.Addendum.avi.html
      или
      http://letitbit.net/download/3d8c61181332/Zeitgeist2.Addendum.avi.html
      или
      http://sms4file.com/download/3d8c61881332/Zeitgeist2.Addendum.avi.html
      или
      http://rapidshare.com/files/161450006/Zeitgeist2.Addendum.part01.rar
      http://rapidshare.com/files/161450134/Zeitgeist2.Addendum.part02.rar
      http://rapidshare.com/files/161450225/Zeitgeist2.Addendum.part03.rar
      http://rapidshare.com/files/161450338/Zeitgeist2.Addendum.part04.rar
      http://rapidshare.com/files/161450460/Zeitgeist2.Addendum.part05.rar
      http://rapidshare.com/files/161450578/Zeitgeist2.Addendum.part06.rar
      http://rapidshare.com/files/161450693/Zeitgeist2.Addendum.part07.rar
      http://rapidshare.com/files/161450794/Zeitgeist2.Addendum.part08.rar
      http://rapidshare.com/files/161450897/Zeitgeist2.Addendum.part09.rar
      http://rapidshare.com/files/161451022/Zeitgeist2.Addendum.part10.rar
      http://rapidshare.com/files/161451160/Zeitgeist2.Addendum.part11.rar
      http://rapidshare.com/files/161451288/Zeitgeist2.Addendum.part12.rar
      http://rapidshare.com/files/161451378/Zeitgeist2.Addendum.part13.rar
      http://rapidshare.com/files/161451491/Zeitgeist2.Addendum.part14.rar
      http://rapidshare.com/files/161451515/Zeitgeist2.Addendum.part15.rar

1336. Петя сказал 11 Ноя 2008 at 01:25 #

      Интересно, не запрещен ли этот фильм в Америке?
      Есть похожий фильм про Россию, запрещен правда, но счастливым обладателям интернета доступен. “ФСБ взрывает Россию” называется, там правда о взрывах 99-го.

1337. Padre сказал 11 Ноя 2008 at 16:41 #

      Фильм- бомба! После просмотра ощутил реальную пустоту вокруг… Есть над чем задуматься, но думать об этом страшно… Считаю, что фильм необходимо посмотреть всем и каждому…а потом еще раз пересмотреть…

1338. savl26 сказал 11 Ноя 2008 at 16:54 #

      не дурите и не притупляйтесь.
      вникните в апокалипсис.
      познание человеческой природы в сравнении и в переживании собственной вскроет то, чем напичкан мир.
      иметтся ввиду душевная напичканность.
      ибо ниже душевности плотность сумрака неподчиняемой воли.
      а выше душевности вершина колодца на дне которого мы все находимся.
      и со стороны вершины этого колодца, не много, но проглядывается мировой свет согласности.

      из материальных пределов мира не понять большие заговоры.
      кроме человека мир населён и ангелами.
      И человек не единственное морально безобразное существо.
      И не единственно впадающее в грех.

      пока человек ищет только в себе и вокруг себя, он обречён на жинь псины, или кота, или рыбки, которая не знает откуда хозяин берёт мясо для них.
      либо мы понимаем жизнь, либо делаем бесконечные и безуспешные попытки понять.

      пока мы ограничиваем себя видимым и думаем, что далее наших способнестей иных способностей существовать не может, мы в подземелье.

1339. Doc сказал 11 Ноя 2008 at 21:42 #

      Защита от внешних врагов – только отговорка.
      Немецкое правительство пугает свой народ русскими и французами, французское – пугает свой народ немцами, русское правительство пугает свой - французами и немцами, и так все правительства; а ни немцы, ни русские, ни французы не только не желают воевать с соседями и другими народами, а, живя с ними в мире, пуще всего на свете боятся войны.
      Л.Н. Толстой

1340. Хор сказал 11 Ноя 2008 at 23:22 #

      Ага, если СОВПАДЕНИЕ то непременно ЗАИМСТВОВАНИЕ.
      Общество потребителей. Не умею ТВОРИТЬ - судят со своей колокольни. Компиляторы.

      В прочем факты занятные … но вот выводы …

      Миром правят не люди (цветкам по весне расцветать “депутаты” не приказывают хотя деньги на клумбы выделяют) … но у них тоже есть свои планы и календарь.
      И довольно прозрачные методы ..если присмотреться.

1341. Xezzus сказал 12 Ноя 2008 at 12:29 #

      Знаете , я очень много думал о таких глобальных изменениях общества, еще до появления этих фильмов я перечитал все книги по тематике “Антиутопия”.

      Помимо простого поглощения информации я начал анализировать, ВЕСЬ МИР от маленького камушка на пляже до “ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕНЬГИ?”.

      И моё личное достигнутое видение заключается в том, что не бывает резких изменений созидательного свойства.

      Сколько нужно времени чтобы минералы превратились в драгоценности?
      Сколько нужно времени чтобы выросло дерево?
      Сколько нужно времени чтобы построить империю?

      А СКОЛЬКО НУЖНО ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ВСЕ УНИЧТОЖИТЬ?

      Этот фильм у меня вызывает красивые эмоции взрывает фантазию и все вроде бы правильно хорошо. НО это сделали американцы самый воинственный народ нашего времени я никак не мог этого забыть во время просмотра.

      Если бы такие идеи ПРОДВИГАЛИ например тибетцы или любой другой народ с много тысячной историей, а это великий опыт.

      Господи американской нации 300 лет они находятся на другом материке, если все то что они предлагают идёт от сердца, пусть покажут как надо жить, почему они не строят то что предлагают всему миру, может они хотят чтобы мир построил им будущие. В этом фильме я увидел именно эту идею. ЭЙ люди мы придумали новый мир ми видим его во снах пожалуйста, постройте его для нас. А много вековые поиски ДУШЕВНОГО равновесия, это ИЛЮЗИЯ? фу опять революция свержения правителей но уже не только в России, но по всему миру, итог третья мировая воина.

      Кто прочитает этот ком-мент пожалуйста помните мы еще не во сне, мы здесь на земле, а тут хищники, вся природа говорит нам хочешь жить съешь дуговая. Не верите мне сходите в лес. Только вы там будете сам опасным хищником.

      И в итого сложившееся мнение.

      Этот фильм направлен на отвлечение человеческого внимания от глобальных изменение в нашем мировом обществе и конечно же они не связаны с этой американской сказкой.

      Моя пропаганда

      Учите историю древней Руси и читайте детям древних мудрецов всего ВОСТОКА. И конечно Тибет главный:)

      Не верьте никому даже себе самому.

1342. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Ноя 2008 at 14:41 #

      Peace
      “а разве все люди одинаковые? почему вы думаете, что все люди плохие? что ни у кого нету нравственности? если так считать, то нету смысла вообще жить… ”

      А вы решили, что все люди высоконравственные или станут такими, если их накормить, обуть и одеть а также робота-лакея приставить?

      И то и другое крайности!

      Конечно все люди разные, о том и речь, а проект Венус, почему-то предполагает что все одинаковые(по крайней мере все одинаково добротетельны)

      И никакие унифицированные технические решения, не изменят сознания людей, а если кое-что и изменят, - то не у всех одинаково - это уж точно!!!

1343. Pacak s planety Zemlya_21 сказал 12 Ноя 2008 at 14:55 #

      И еще, о людях нравах и деньгах.
      С чего вдруг решили, что все беды человечества от денег, от использования финансовой системы???

      Заменить денежную экономику ресурсной! - Прямо панацея нашлась от всех бед и зла )))))
      Неужто люди все совершают из-за денег?
      Любят, ненавидят, бояться…

      Никогда не наблюдали такой картины:
      - сидят детишки в песочнице,
      одно дите улыбается, в песочке ковыряеться песенки поет, другой ребенок там какие-то норки роет , башенки строит..
      и почти всегда найдется “герой”, который одному на голову песка насыпет, чтоб жизнь малиной не казалась, а другому все его “строения” растопчет…
      и смотрит потом на реакцию своих жертв.

      Что? Тут деньги виноваты? Ресурсы?

      И ведь все эти дети потом во взрослых превращаются и редко когда подобные наклонности с возрастом пропадают, лишь притупляются моралью, давлением общества.
      А еще людям свойственно в любом социуме организовываться в группы по интересам, и интересы как вы понимаете будут у всех разные.
      И несмотря на отсутствие средств платежа, и доступность для всех материальных благ - все равно возникнут конфликты.

      И как вы подобные ситуации разрулите в своем “городе солнца”???

1344. Forum2008 сказал 12 Ноя 2008 at 19:43 #

      Господа, ответы на все Ваши вопросы уже давно существуют.
      Смотреть можно здесь:
      http://super-knigi.narod.ru/megre8-1/megre8-1_10.html
      Пути решения - здесь:
      http://super-knigi.narod.ru/megre8-1/megre8-1_11.html
      Кто поумнее и поспособнее - уже давно в теме и занимаются этим.

1345. Muse bellamy сказал 13 Ноя 2008 at 17:13 #

      Американское гавермент пересмотрело “План Полсона” и передумало финансировать банковский сектор. Теперь они будут расходывать 700 млрд на студентов, работников, которых сократили и т.п.. Чувствуется мне и на это они их не будут тратить. Вполне в духе американского правительства. Говорят одно, а цели преследуют другие. Мне кажется в связи с фин. кризисом им банально стало не хватать денег на многие свои действия. Включая и эти http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=759410 предвидев это, правительство запросило 700 млрд долларов на одно, а тратить их будет на другое. Почему они не спасают GM? А ведь GM очень важен для экономики сша. Возможно, так же, деньги будут тратиться на поддержку планов по создания Северо Американского Союза и амеро.. Но все это только мне субъективное мнение..

1346. Xezzus сказал 13 Ноя 2008 at 17:27 #

      Muse bellamy (N.1345) Ноябрь 13th, 2008 at 17:13 #
      ——————————————————————–
      Америка в агонии. Когда государство достигает определенной степени развития то у него остается только два варианта.
      Исчезнуть как Рим или CCCР или переосмыслить своё бытиё. Оба варианта ведут к одному, “уничтожению старых религий” всмысле “новое мышление”. Но исчезнуть это значит вернуть на одну ступень назад чтобы идти по старой дороге новыми шагами, а переосмыслить значит перейти на другую ступень не оглядываясь назад.

      Да к чему это я все. Природа своё возмёт, а как к этому будет относиться человечество, природе наплевать. Наша мораль наш вымосел, природа к счастью о нём не знает. Так, что все будет пучком. )

      http://new-zona.110mb.com/

1347. Tigretta сказал 15 Ноя 2008 at 03:28 #

      Наконец, мое восприятие рилигии вырвалось во ВНЕ.Предложила просмотр фильма мусульманину ,тот под таким впечатлением…Думаю,он теперь вместо вегетарианских салатов со спокойной душой будет кушать свинину.
      Но все-таки ,напрашивается вопрос:не спроста ли “Zeitgeist”, особенно вторая часть, настолько популрен (с подачи америкосов)в столь экономически и политически не стабильный час?

1348. novik сказал 15 Ноя 2008 at 18:09 #

      подумайте…почему фильм раскрывающий планы “мирового правительства” и кучки людей “управляющих” миром в общем доступе?? как такие влиятельные парни из “мирового” правительства пропустили в народ фильм раскрывающий всю ихнюю поднаготную????
      этот фильм вызывает ОЧЕНЬ противоречивые мысли

      “…для достижения некоторой цели нужно сначала напугать чем-то, а потом предложить свою цель как решение, как спасение от этого”

1349. Кос сказал 15 Ноя 2008 at 20:47 #

      как говорится, добро пожаловать в Реальный Мир =)

      Фильм отличный. Хотя-бы потому, что вы, дорогие мои атеисты, христиане, мусульмане, агностики, историки и писатели, накатали 68 страниц размышлений и догадок, мне было крайне интересно читать ваши каменты.

      Если-бы все каменты сводились к “фильм супер” или “фильм навно”, какой толк от такого фильма?

      Этот фильм задел вас (и меня) за живое, заставил думать, анализировать, сравнивать. Разве это не прекрасно? Разве это хуже, чем нажраться пивом ил посмотреть сериал итд?

      Еще кое-что. Вы все густо сконцентрировались на 1й части. Настолько сильно она вас задела/возмутила, что вы забыли про все, что говорилось далее. А ведь по сути, 2 и 3я часть - суть и смысл фильма.

      Повторюсь, фильм шедевральный, и не потому, что там говорятся какие-то невероятный вещи, а потому что он достиг своей цели на всю 1000 промиллей. Мы зашевелились.

1350. Xezzus сказал 15 Ноя 2008 at 21:35 #

      Вот еще вопрос. Это значит весь мир забудет про валютную систему, а следовательно забудет и про великий американский долг. Просто гениальная система. я всетаки пришел к окончательному выводу.

      Это движение очередная попытка обнануть мир.

1351. Xezzus сказал 15 Ноя 2008 at 21:37 #

      Не выйдет ) мы сами придумаем своё будущее. Предлагаю начать думать прямо сейчас. Подсказка, мысль начинается с вопроса.

1352. МАКСИМ сказал 16 Ноя 2008 at 18:06 #

      как говорится кто во что верит то у него и есть! а как вам такая версия что мировое закулисье готовит нас к встрече с НЛО! с другим разумом! ведь ОН есть! я лично сам видел НЛО и это действительно оно было! НО все факты об НЛО скрываются под всякие программы по тв! необъяснимо но факт! и у людей сложились неопределеный мысли на сей счет!если сейчас все верят в бога христоса аллаха и тд! то если им объявить об инопланетном разуме ! и тей раасскажут) нам о возникновении жизни как таковой ! у нас просто лопнет мозг!Ё реально люди сойдут с ума те кто не готов! Вот они и подгатавливают всех нас к этому! НО мне кажеться это еще будет в далеком будущем!А идея фильма колоссальная! ТАМ говориться ГЛАВНОЕ МЕНЯТЬ СОЗНАНИЕ! а пока мы все живем в нашей реальности!кто богатый кто сводит концы с концами!НО каждый обвинит кого угодно ПРА-ВО президенда американцев китайцев олигархов! НО не себя!а большинству людей это ВООБЩЕ не интересно!мне интересно кто сильно критикует фильм(сколько вам платят)))предложите свой выход! а ведь проблема реально существует!какая??? ЧТО МЫ ВСЕ РАБЫ!!!!!!!!!!ЛАДНО НАДО СПАТЬ ЛОЖИТЬСЯ ЗАВТРА НА РАБоту)))))

1353. МАКСИМ сказал 16 Ноя 2008 at 18:21 #

      и есчО мы ЛЮДИ больше ПОХОЖЕ чем СЧИТАЮТ ЧТО ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ!МЕНЯЙТЕ СОЗНАНИЕ)

1354. Мона сказал 17 Ноя 2008 at 02:56 #

      Фильм не показал ничего нового,никаких новых знаний я не получила,всё,о чём там говорится человек может и сам осознать. А вот фактических ошибок там слишком много.

1355. Татьяна сказал 17 Ноя 2008 at 18:55 #

      посмотрев фильм я ужаснулась,действительно сколько всего мы не знаем.но потом мне пришла в голову мысль о том, что, если в фильме говорится о вреде телевидения, о том что масмедиа нас зомбируют, то этот фильм тоже создан для какой-то цели.осталось определить для какой?если все, что говорится-правда, то воможно люди, которые стоят выше всех, просто хотят увидеть реакцию обычных людей.
      болше всего в фильме мне понравилось,когда говорили про ад, про страшные муки “но бог любит вас!”это меня просто убило, я сама не верю в какую то опредеенную религию, не соблюдаю заповеди, но единственное, что я верю в то, что есть что-то выш нас, я верю в бога, а не в религию и прежде всего бог внутри каждого из нас.
      я согласна с фразой,что миром управляют не те люди, которых мы видим, а те, которые стоят за кулисами.ведь правда так и есть,как в театре, мы видим актеров, думаем, что они главные в театре, но они всего лишь пешки, за ними стоят режиссеры, сценарисы и прочие…
      еще в которй раз я убедилась в том, что Россия отстает в развитии от разных стран.например ситуация, которая описывается в этом фильме: Джон Морган пустил слух о банкростве одного из банков и люди просто ломанулись за своими вкладами, в США это было в конце 19 века начале 20, а у нас в России это роисходит сейчас-вначале 21…
      одним словом, хочу сазать что фильм спорный, в нем много моментов, с которыми можно поспорить, для меня главным вопросов останется, для чего же этот фильм пустили в массы, зачем фильм просочился в Россию, еще и во вемя кризиса…

1356. Dimon сказал 17 Ноя 2008 at 20:46 #

      Фильм сделали русские. Те, что в Кремле. Цель фильма - украсть деньги “стабфонда”, а потом сказать: “… американские банкиры нас обманули. Ребят, вы ведь смотрели кино про американскую банковскую систему, вы же - люди думающие, все понимаете”

1357. Рафаэль сказал 18 Ноя 2008 at 00:10 #

      да тибетцы такой фильм снимать не будут, для них нет смысла во всеобщем просветлении, иначе это потеряет всякий смысл. А вот америкосы опять отличились. Итак по пунктам:1.Это мелко дозированная информация выстроенная в определённом ключе дающая человеку возможность самому сделать определённые выводы, совершенно себя не затрудняя(Задорнов 2). 2.Фильм “теряется” на фоне вала антиамериканских настроений(типа мы итак знаем что америка зажралась).
      3.Сделано для американцев и тупиц которые выключат на середине где уже идёт серьёзный разор “полётов”(заскучают). Продолжение следует…

1358. Nemo_X сказал 18 Ноя 2008 at 00:20 #

      Это экранизация основ “КОМИТЕТА 300!!!” Конечно фильм-”СКАЗКА”. Давно искал сконцентрированный ответ, но это-превзошло все ожидания, а самое странное , что это выдали “ЯНКИ”. Не все они тупые самодавольные пижоны, которые за кока-колу и макдональдс удавяться.

1359. Archer сказал 18 Ноя 2008 at 19:13 #

      Придумаем будущее? Здорово!
      Не возобновляемых ресурсов на планете осталось, по разным подсчетам, на 25 - 40 лет. А затем добрые парни из Taxaco предложат водород или еще какую, доступную им, технологию и инфраструктуру. И вот новый фетиш готов, а хозяева те же! Всем кричать “УРА!!!”, но больше трех не собираться!
      **********************************
      Пока финансовые элиты диктуют свою политику, поддерживают религию и мастурбируют на коммерцию - остается только прогнуться и попытаться получить удовольствие… Кому это по душе - ВПЕРЕД. Двери этого всемирного гарема открыты и многие туда ломятся как на распродажу. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а вазелин ещё нужно заслужить.
      Нет, такой банкет нам не нужен!
      Революция, эволюция… да бросьте Вы эти марксистско-дарвинистские термины. Мы можем и должны менять систему вещей, которая себя изжила. Лучшие ответы дает природа. Путь наименьшего сопротивления выбирает река и трава, подойдет он и нам. “До основания, а затем..” - не наш путь.
      Простые решения не всегда адекватны и так же часто неочевидны и спорны. Дискуссия и резонанс лучше замалчивания или сговора.
      ******************************
      С начала 2009 года начинает свою деятельность “Гражданский Союз “СемьЯ”. Целью его деятельности является защита прав человека и гражданина, потребителя и производителя. Создание условий для реализации небанковского, беспроцентного денежного обращения. Минимизация влияния капитала на процессы перераспределения материальных благ, ресурсов, технологий и пр.
      ******************************
      Вирус существующей финансовой системы укоренился достаточно глубоко и бороться с ним можно лишь его методами.
      Кто к нам с долларом придет, тот от него и погибнет!
      Необходима инъекция антидота, способного распространятся так же как сам вирус, такой себе “встречный пал”, “Greenback” нового поколения.

1360. Роман сказал 20 Ноя 2008 at 02:16 #

      Оба фильма, по моему мнению, имеют своей основной задачей не что-то доказать или показать единственно правильный путь, суть фильма - в некоторой перезагрузке нашего мировозрения.
      Первая часть “про религию”, глубоко не разобрана, но это не доказывает того, что в Америке не так. Боюсь мы путаем Христианство, с “христианством” американского толка. Вот свое “христианство” они как могли пытались высмеять. У России более глубокое понимание, вот и недопонимаем.

      В остальном все очень логично. Это действительно так.

      Другое дело, косяки первой части дают почву для раздумий, а именно, безбожники логично глубоко не смотрят в суть религии, она им не интересна. Может мое субъективное мнение - но фильм не помогает справиться со страхом или рабством или еще чем. Это такая своеобразная аплеуха людям думающим (а значит всем). Боюсь что фильм снят по спецзаказу. Беда в том, что после просмотра понимаешь полную безысходность. Прекрасно понимая, что в ближайшие 100-200 лет мало что изменится.

      Либо в идеале как там всем вместе на свой страх и риск, либо войти в дипрессию и смириться с ролью барана.

      Там действительно описаны многие реальные вещи, которые мы скоро увидим.

      Желаю всем сделать правильный выбор и желательно вовремя. В любом случае все будет очень хорошо, Бог есть и он нас любит.

      Единственное что нам реально четко надо понимать, что как бы оно не было мы Россияне, независимо от вероисповедания и места рождения, цвета кожи и пола, от Владика до Калининграда. МЫ должны быть одним целым и не вестись на удочки революций и прочие резкие движения. Одна революция у нас уже была. и 90-е у нас были. Надо четко понимать, что в единстве России наша сила!!

1361. Анна сказал 20 Ноя 2008 at 13:32 #

      Фильм заставляет серьезно задуматься, хотя тема “фальсификации катастрофы 11 сентября” далеко не новость, тоже самое и про доллар.
      В первой части довольно агрессивное наступление на религию.
      пыталась найти подтвержение, что христианство списанно с религий древнего египта или кришнаизма в различных источниках, однако большую часть из сказанного в фильме не нашла, и вообще не нашла ни каких убедительных аргументов по этому поводу.
      Мое личное мнение: правду перемешали с ложью, и выдали зрителю как стопроцентную правду.

1362. Иван сказал 20 Ноя 2008 at 14:53 #

      …вчера обсуждали возможные действия. Получилось очень звабавно. Рак пятится назад… Самое интересное, что большая часть из дискутировавших “как минимум не желает быть баранами” а как максимум…? “ну или хотя бы присоеденится к правящему классу”!!!! Вот вам и новая революция. Боюсь, что подобные объединения против чего то приводят лишь к новой структуре управления с собой в главной роли. Такой вариант осознанного подчинения-управления, теперь уже понимая чего как надо делать, что бы хотя бы мной не управляли.
      Суть моего предложения - не надо вот мир менять, надо самому примером быть для себя и окружающих, не ради примера, а ради собственного целостного, удовлетворенного, счастливого состояния.

1363. Harun сказал 21 Ноя 2008 at 03:01 #

      Верятно ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и вправду заслуживает Конца Света, как не оправдавшее надежд. Нельзя играть только в одни ворота, только брать и не отдавать! К сожалению нет возможности призвать к суду только конкретно виновных, у каждого есть “бревно в глазу”.
      Посмотрев вторую часть, вообще расстроился… Здесь не одно поколение должно смениться, что бы было как “там”.

1364. Сергей сказал 21 Ноя 2008 at 13:28 #

      Нважно кто снял этот фильм, будь то америкосы, евреи, неважно, суть в том, что после просмотра мы задумавыаемся так или иначе, смотрим с одной точки зрения и с другой, ложь ли это, или правда, это всё информация для размышления..
      Но всё же, то что мы имеем сейчас, ведёт мир к печальному концу, и это знает каждый школьник. А причины? Основные причины влекущие эти самые печальниые последствия попорядочку изложили в этом фильме..
      Возьмём последние события. Кризис. Все кричат сегодня КРИЗИС! По ящику только и крутят “Кризис, кризис, кризис”. Этот “кризис” уже у всех в голове.. Я живу в Украине, и нынешнее продажное правительство, имея уже огромный долг, опять лезет в долг к МВФ.. и это не только Украина, Сербия, Польша, Венгрия и т. д. Обидно.. последствия этого достаточно понятно описаны в фильме..
      И самое главное обидно то, что ничего нельзя сделать, только ждать пока эта система сожрет сама себя.. и возможно на смену этой системе прийдёт еще более беспощадная..

1365. Alex сказал 21 Ноя 2008 at 14:53 #

      Роман, “МЫ должны быть одним целым и не вестись на удочки революций и прочие резкие движения. Одна революция у нас уже была. и 90-е у нас были. Надо четко понимать, что в единстве России наша сила!”

      Вы высказали полную чушь. Весь мир, образно выражаясь, кружится на карусели, в которой уже треснула ось и весь мир рухнет в пропасть вместе с этой каруселью, это вопрос только времени.

      И что вы предлагаете? Насладиться последними годами в эпицентре кризиса перед войной на выживане за ресурсы?

      Нужна революция сознания, когда все люди поймут, что воевать не имет смысла, ведь убивая кого-то мы убиваем сами себя.

      Лучше всем вместе выходить из тупика и строить новую цивилизацию, которая основана на возобновляемых ресурсах, используя оставшиеся невозобновляемые ресурсы на это строительство и выбираясь из западни, в которой мы оказались.

1366. Den сказал 21 Ноя 2008 at 16:47 #

      2 Alex:
      ты пишешь “всем вместе выходить из тупика и строить новую цивилизацию”..)) смешно.. ты лучше задай себе вопрос как побороть систему в которой мы находимся, а уж потом подумай стоит ли писать такие зазывания) так же можно написать давайте улетим на марс и будем там строить новую цивилизацию..

1367. Чел. сказал 21 Ноя 2008 at 17:00 #

      Ребята ни кокого конца света не будет,все идет своим чередом.Я посмотрел эти фильмы, почитал много чего на эту тему. Самое главное сейчас это знать не что сейчас происходит а почему это происходит. Есть очень интересная книга советую прочитать. Она у меня давно была только сейчас читать начал. Автор Элвин Тоффлер название Третья волна. Почитайте потом откомментируете.Спасибо за внимание.

1368. ramradj21 сказал 21 Ноя 2008 at 19:03 #

      2Den

      Та все правильно, “..Лучше всем вместе выходить из тупика..и т.д.”
      Другой вопрос как и что делать.
      На сегодня один из ресурсов которого скоро не будет - деньги, наши бумажные деньги. И на что мы их все вместе можем направить - то и будет ответом на эти вопросы.
      Один из вариантов тут:
      http://money4all.ucoz.ua
      Другой - скинулись все, создали международную общественную организацию, она, в свою очередь, выступила учредителем Банка. Банк (наш) ведет свою политику, т.е. отсутсвие ссудного процента и пр.
      Времени реально нет. У них всё готово для внедрения RFID в торговле (если надо - на money4all есть ссылки). Думайте славяне, думайте! Только не как обычно…

1369. Dimon сказал 21 Ноя 2008 at 21:39 #

      www.anti-zeitgeistmovie.info
      Народ не поленился.

1370. Анастасия сказал 21 Ноя 2008 at 22:57 #

      Фильм пересмотрела дважды. Очень впечатлило. Я никогда не верила в институт церкви. Всегда осуждала тех, кто крестит детей в младенчестве и пыталась убедить их, что они заранее делают из младенца раба как ни странно Божиего, но раба, не оставляют выбора будущей личности, которая возможно, сформируется атеистичной.

      Прочла некоторые комменты. Хочу сказать тем, кто считает, что природа живет в гармонии. Это как посмотреть=) Основной закон природы - это закон естественного отбора, думаю, напоминать не стоит, в чем он заключается. И то, что никому из животных не нужны бабки, чтобы платить за еду, совершенно не значит, что там нет своего рода иерархии и подчинения. Есть и еще как, называется она пищевой цепочкой, если не ты ешь, то едят тебя. Вот и все. Гармонично, правда? А во главе цепочки кто? правильно, человек, тоже ооочень гармоничное создание. Кроме того, относительно энергии и прочего в природе=))) Нефть у животного мира заменяет солнце. Где больше солнца, - там больше еды, где солнца нет, например, на океанском дне, там еды меньше, и энергию животные расходуют в сотни раз меньше, чем те. которые жживут, скажем, в Африке. А теперь, давайте вспомним, что является источником создания религиозных учений =))) Солнце. Человек то же животное, что и все, с одним только существенным отличием: у него есть разум. Но и у дельфинов он тоже есть=)

      при просмотре не возникло ни одного момента, где бы я усомнилась в истинности сказанного. Про то, что религия есть третья власть наряду с законодательной и исполнительной, известно всем школьникам нашей страны. Задумайтесь только! Что есть сегодняшняя церковь =))) это ж смешно просто!!! Дико. Куда ходят люди и что они там все делают в этих церквях? Во что они верят??? Сложно выразить все, что я думаю по этому поводу. Очень много мылсей было, а сейчас стало еще больше. Одно могу сказать точно: религия - это не есть истина, это есть рабство и способ ограничения воли и свободы, зомбирования и управления. И больше всего всегда умиляют толстые попы, которые разъезжают на бронированных а/м с охраной=) роскошные стены и купола церквей … И кстати, касаясь мирового правительства=) У нас совсем недавно произошло воссоединение православной церкви по всему миру … то-то будет дальше. И интересно, какая религия станет абсолютной, если у нас будет абсолютная власть=)

      Относительно 9/11 давно ясно, что все террористические акты - это провокации, спонсируемые правительствами. Всем более менее мыслящим людям понятно, что война - это способ отмывания денег, причем лучший!

      Относительно банковской системы … я работала в банке. Могу сказать одно: с тех пор я их ненавижу. Больших дармоедов на свете нет!!! Это полностью бюрократизированная система, которая говорит людям как и когда им пользоваться собственными кровно заработанным $$$=) И все пляшут под их дудку, ругаются, но пляшут. Потому как таков порядок …

      Я в восторге от фильма и рекомендую его всем.

1371. Анастасия сказал 21 Ноя 2008 at 23:04 #

      и полностью согласна с теми, кто вспоминал про фильм Матрица и прочее. Я сама несколько раз про него вспоминала ,когда смотрела “Дух …” Вторую часть сейчас качаю, но в результате просмотра первой части резюме было таковым: любовь спасет мир!!! Никто в мире, кроме человека, не умеет любить. Смысл жизни - любовь, сама жизнь без любви не стоит ничего,материнская, братская, взаимная, безответная, дружеская … она бывает разная, но ценность ее во все времена для всех одинакова.

1372. USA_immigrant сказал 22 Ноя 2008 at 14:04 #

      В сети появился фильм «Esoteric Agenda» http://video.google.com/videoplay?docid=-6030443037963555139, пока на английском языке, в связи с чем ищу и никак не найду перевод. Фильм просто жесть, нужно срочно смотреть всем, понимающим английский!! Он продолжает линию фильма «Дух времени». В первой части рассказывается о происхождении Иллюминатов, их символике. Далее говорится о введении в действие с декабря 2009 г. Закона Codex Alimentarius (пока только в США, а затем и везде)– согласно которому из всей пищи будут изыматься витамины и микроэлементы (с изъятием их так же из всех аптек и запрещением), зато вводиться опасные генноинженерные вещества и гормоны роста, что приведет в период 2009-2012 к так желаемому элитой мира сокращению населения на 3 млрд. человек от «контролируемых заболеваний». Говорится так же о вреде фторированной воды которая такая вся в США и разрушает кости, приводит к раку, подсластителя Аспартам (в пепси-кока-колах, жвачках, сладких водичках) – разрушает мозг.
      Далее рассматривается карта США, где отмечены территории, куда сгонят по причине неуплаты за кредит (должниками планируется федрезервом сделать всех) оставшееся население, которое заставят питаться этими продуктами и ограничат в потреблении воды не более 10 галлонов в день. Людей разместят компактно в крупные мега-города, высвобождаемые периферийные территории вернут природе и тогда элита сможет вновь дышать свежим воздухом. Схема везде одинакова – это создание мега-городов (Москва-Питер-Самара и т.п.), где накапливают бегущее из нищей глубинки население, строят трассы-хайвеи, соединяющие эти города, а окружающую территорию огородят и создадут там заповедники с очень ограниченным доступом. После этого начинаю геноцидировать мега города (искусственными финансовыми кризисами, генноиженерным СПИДОМ, вакцинами с ртутными консервантами – «Мертиолят» в детской вакцине от Гепатита В, например, вредными пищевыми Е-добавками, атипичными пневмониями) до желаемого остаточного количества уцелевших. Таким образом, говорится в фильме, элита поддерживает баланс между природой и людьми. Рекомендую смотреть этот фильм всем понимающим английский, отложив все дела. Кстати в России сейчас такие же тенденции идут. Созданы условия, что люди бросают все и бегут в крупные города райцентры где есть хоть какая-то работа, и где спешным делом застраивают гипермаркетами Ашанами-Мегами-Пятерочками, разгоняя бабушек и маленькие стихийные рыночки – для централизованного снабжения подконтрольными продуктами питания в будущем, а тем временен идет массовая скупка земель сельскохозяйственного назначения какими-то фирмами с темными забугорными учредителями. Кто контролирует питание – контролирует мир, говорится в фильме.
      Ну и к слову вот еще статейка про ближайшее будущее Москвы - http://kollectiv.info/readarticle.php?article_id=273

1373. ScreaM сказал 22 Ноя 2008 at 18:53 #

      “Dimon (N.1369) Ноябрь 21st, 2008 at 21:39 #

      www.anti-zeitgeistmovie.info
      Народ не поленился.”
      Этот сайт какой-то бред и люди там в коментариях пишут чушь, не поняв до конца смысла фильма…

1374. Xezzus сказал 23 Ноя 2008 at 00:18 #

      Как были скотобыдлом так скотобыдлом и останемся. Скажут биться зановый мир, будем биться, скажут бится за старый мир, будем бится за старый.

1375. Xezzus сказал 23 Ноя 2008 at 00:19 #

      Ах да, есть еще свободные люди, который будут вибирать за какой мир им биться.

1376. Виталик сказал 23 Ноя 2008 at 00:26 #

      Первая часть - бред, делетанская работа, и конечно не правда…

      очень неверно, факты перемешаны и умозаключения очень натянутые, даже факты которые они представляют можна трактовать совсем в другом ключе …

1377. eksodus сказал 23 Ноя 2008 at 02:09 #

      USA_immigrant :
      по твоему описанию - фильм не жесть а ужас (
      опускаются руки
      что делать ?
      не знаю…
      пока жду официального перевода дух времени - 2
      сайт - zeitgeistmovie точка ру
      думаю - самое время бежать из своего мегаполиса куда-нить в деревню , команду надо собрать , - не самому же
      кто - за ?

1378. ramradj21 сказал 23 Ноя 2008 at 15:34 #

      2 eksodus (N.1377)

      Есть несколько проектов в Сети - кто в деревню стремится уехать из города, кто хочет деньги энергетические ввести, а кто-то участвовать в проекте Венера.
      Много вариантов, на вкус и цвет как говорится.

      По-моему все такие проекты объединяет одно - стремление не опускать руки, выражение ценности человеческой жизни.
      Но разрозненные проекты как разрозненная семья, где все живут отдельно.

      Наверное надо создать обсуждение всех сегодня существующих “911-проектов” на одном сайте.
      И пусть каждый найдет там что душе ближе.

      Можем конечно попробовать так организовать форум и на нашем сайте, по темам с названиями всех “911-проектов”.
      Каждому, кто захочет открыть тему по какому либо проекту, естественно придеться быть модератором.

1379. МА.RU.СЯ сказал 23 Ноя 2008 at 23:13 #

      Фильм- отвратительный источник некой гнусной информации для людей узкого круга мышления. Особенно меня возмутил вопрос, касающийся религии. НИЧЕГО НЕЗНАЯ о таинствах религии,не читая Библии,не вникая в нее,эти американские людишки заговорьщиским шепотом начинают ставить какие-то нелепые выводы. Р.S. Смотри кого ты слушаешь,а нето тебе навешают говна на уши.

1380. Сипа сказал 23 Ноя 2008 at 23:26 #

      да действительно, на счет религии, и о том как наши попики православные живут поживают и добра наживают)))
      я вот живу на Украине в городе N ) работаю в газете)) так получилось что нашим клиентом является батюшка из одной церкви нашего города, так вот, лётает он на Рэндж Ровере)).. а как он красиво разговаривает, эт нужно слышать! право истинный слуга божий ))) аж смешно.. ну это всё какбе на лицо..

1381. Сипа сказал 23 Ноя 2008 at 23:28 #

      2 eksodus:
      перевод второй части уже давно есть..

1382. Иван(ИБиФ) сказал 23 Ноя 2008 at 23:33 #

      фильм очень поверхностный (особенно первая часть).
      Христианство- призывает к философии и к покаянию(дословный перевод с греческого= ПЕРЕМЕНА УМА) - все остальное шелуха. Все формы и образы- все не важно…важна догматика, которая единственно правильная у православных!!!
      Думай о себе, потому что единственное достоверно существующее - это ваше “Я”…

1383. ramradj21 сказал 24 Ноя 2008 at 00:00 #

      Надо создать обсуждение всех сегодня существующих “911-проектов” на одном сайте.

      И пусть каждый найдет там что его душе ближе!

      Кто первый создаст такой ресурс - пусть даст ссылку на него всем остальным.
      Я приду со своим проектом, кто-то еще придет со своим и т.д.

1384. eksodus сказал 24 Ноя 2008 at 04:45 #

      Сипа (N.1381) Ноябрь 23rd, 2008 at 23:28 #
      2 eksodus:
      перевод второй части уже давно есть..

      есть , я знаю , но это перевод одного человека с торрентс точка ру
      то есть любительский
      он там описывает как он своим голосом по субтитрам сделал звуковую дорожку к фильму
      а я хочу посмотреть фильм переведённый профессионалами
      и озвученный тем же человеком , что и в первой части

      to ramradj21:
      идея создать сайт и обсуждать там все “911-проекты” конечно хорошая , но какая польза от того будет ? и кому ?
      вот здесь тоже обсуждают это , и кому конкретно помогло ?
      конечно , лучше хоть что-то делать чем ничего…
      но мне один знакомый сказал , после просмотра первой части дух времени - что он двумя руками ЗА единое правительство , валюту , и тд

1385. Xezzus сказал 24 Ноя 2008 at 13:53 #

      ramradj21
      ====================
      Делаю глобальное оле данной идеи http://forum.raskrutka.site90.com/index.php
      ====================
      Для тех кто реально заинтересован в совместной работе
      ICQ 465326523

1386. Сергей сказал 24 Ноя 2008 at 14:03 #

      2 МА.RU.СЯ:
      деточка, имея Ваш “широкий круг мышления” может поведаете нам о таинствах религии ?..
      Вы являетесь ярким представителем зомби)
      начиная с самого детства Ваш моцк не способный мыслить независимо, неадекватно воспринимающий информацию, фильтровал всё кроме лайна ) что можно и наблюдать по вашим выводам о фильме..
      ” Р.S. Смотри кого ты слушаешь,а нето тебе навешают говна на уши.” - именно!! тебе так навешали, что твоя голова настолько говном забита, что ты неможешь просто принять даную информацию.. люди проделали такую работу, собрали столько информации, фактов и подали нам всем на блюдечке.. и если у тебя такой “широкий круг мышления” то потрудись хотя бы для себя, по искать информацию опровергающую ту что была показана в фильме, а делать выводы только из своих затуманенных предубеждениях настолько глупо, что мне Вас просто жаль..

1387. Стас сказал 24 Ноя 2008 at 15:32 #

      Фильм реально открывает глаза на мир! То, что было затеряно где-то в глубинах подсознания, выложено в фактах и последовательных выводах. Которые в свою очередь объясняют некоторые уже совершенные ходы правительств. Выводы шокирующие и заставляющие задуматься.

1388. hummermania сказал 24 Ноя 2008 at 19:44 #

      Хочу обратить внимание на тех, кто с ходу, в силу своих нынешних религиозных убеждений начинает критику фильма. Вы забыли чье производство фильма? Американское. А какая у них там преобладает религия? Смотрим хотя бы Вики - 50% протестанты, 23%-католики. Русское православие им и не снилось, и кто говорит что фильм задел Вас и Вашу веру? Если бы Россия выпустила похожий фильм по содержанию-еще неизвестно что бы получилось. А по большому счету - одна религия в уме - однобокое мышление, это как смотреть одним глазом на мир, и ругать тех кто пытается Вам и его закрыть. Чтобы ВИДЕТЬ надо смотреть двумя и более глазами - то бишь расширять кругозор и знания. Я в свое время был верующим Христианской церкви, потом изучил аспекты буддизма, джайнизма, эзотерические знания, парапсихологию и т.д. После всего этого начинаешь думать а не слепо верить попам, священикам, рекламе, Макдональдсам, историкам и прочей хрени… Каждая война велась политиками и в угоду их интересов. А фильм показывает основы этих интересов и зачатки конфликтов. Американскими руками сделано в 20 веке несколько десятков вооруженных конфликтов в десятках стран. Когда солдаты шли о вьетнам, что говорили? Мы воюем за свободу своей страны!!! Вы бы тоже под эгидой ущемления религиозных или иных убеждений поехали бы Европескую страну или в Китай - защищать свободу тсраны

1389. Марока сказал 25 Ноя 2008 at 01:09 #

      Действительно, пора переезжать куда-нибудь в деревню, работать исключительно на себя )))))
      Эт можно!

1390. Alex2 сказал 25 Ноя 2008 at 01:28 #

      почитайте книгу Сухотина “Под знаком скорпиона” 70-х годов дух времени можно сказать копия данной книги .Сразу все станет ясно и так же станет очевидно для чего строился Железный занавес

1391. Sergey сказал 25 Ноя 2008 at 01:49 #

      Да парни ,это действительно так что мы пахаем на кучку людей под названием ЭЛИТА!!!
      В итоге мои мысли сводятся к тому, что мы должны действительно присоединится к этому обществу.
      Поскольку общаясь с человеком я хочу чтобы у него так как же и у меня был интернет чтобы он не чувствовал неравенство потому,что я пахаю на лучших (**донко*) чем он.
      Чтобы он допустим имел хороший комп, телевизор, одежду и т.д.
      При этом не убивая себя на работе потому, что дядя сказал ____
      (зарплату не получиш если не отработаеш еще пол месяца на шару)!!!

      Как на меня так настал момент показать действиями кто они с 300 или 3000 кг бумаги!!!
      Когда бумага никому не нужна!!!
      Парни а ведь мы действительно можем построить тот мир который мы хотим!!!
      Ведь если этого не делать мы просто станим марионетками без выбора как бы это грустно не звучало!!!
      Поскольку пока мы это осознаем- можно будет уже никуда и не спешить!!!
      Сила которую наберет ЭЛИТА может быть непреодолимая!!!
      Хватит жыть так.
      Личьно я, искренне хочу это поменять!!!
      Вроде все.
      Всем одномышлинникам (1 из 30)писать на pozitivproject@yandex.ru
      Хватит верить гнилой системе и миритса с этим.
      Удачи!!!

1392. Sergey сказал 25 Ноя 2008 at 01:55 #

      Без орфографии писал !!!
      Потомучто времини нету!!!
      Штук 10 ошбк.

      Парни мы просто посмотрим что будет дальше после 2-го фильма!!!
      Если наглая лошь-то мы все сразу поймем.

      Кстати возм. что фильм и соберает ресурс достаточний для построения всего!!!

1393. Марока сказал 25 Ноя 2008 at 12:13 #

      Правда ли ,что в фильме используется 25-й кадр? Правда ли ,что в фильме используется специальный звуковой код??

1394. Роман сказал 25 Ноя 2008 at 12:33 #

      Простите мои сограждане, но фильм полная чушь.
      Вы вообще о религии что знаете?? Меня просто в шок ввергают некоторые комментарии. Вы и правда такие тупые??
      С чего создатели филдьма взяли, что Хор бог солнца?? С чего они взяли что у него мать Мария??

      Да там вообще не словаа истины.

      Для баранов, по древнегреческим мифам Хор сын Осириса и сын Исиды.
      Какое здесь непорочное зачатие?

      Про Кришну я вообще молчу, у него семь братьев старших.

      Про прочих богов тоже.

      Читайте источники, и где в них сказано что Иисус родился 25 декабря?? Это церковь католическая сделало рождество специально чтобы убить языческий праздник.

      Задумайтесь, ЦРУ или еще какая-то организация, разве оставила столько бы улик. Это двойной сценарий. Это большая провокация.

      В фильме сплошные призывы к революции??? Хотите чтобы как на Украине или в Грузии. Вас разводят как детей.

      И опять же просто смешно- фильм запрещен во многих странах.

      Вы читать не умеете?? Фильм в основном распространялся черех Google.

      Я в шоке!

      Читайте лучше Евангелие и если кому действительно интересно что-то знать вместо порнухи и сайтов знакомств читайте в нете нормальную литературу или сходите наконец в библиотеку.

      1917 был уже. Спасибо!!!

      Прости Господи!

      Мира Вам!

1395. Роман сказал 25 Ноя 2008 at 12:57 #

      Для Alex

      ну и чушь ты ответил.

      Ни одна страна, ни один диктарор не смог покорить единую Русь.
      Будь то Гитлер, Наполеон, поляки, шведы и прочие.

      И пендосы с нами ничего не сделают.
      И не прокатитят их провокации.
      К счастью русские (под этим словом понимаю не национальность, а принадлежность к государству). Корректнее наверно Россияне, еще умеют думать и в школе мы не только тусить приходили, а нас еще учили думать.

      После этого фильма зачет даже по религовединию не поставят, а профессора только в очередной раз выпьют валедол.

      Мне страшно осознавать, что с нами делают. Но этот фильм не спасение. Это волк в овечей шкуре. Им было лень провести хотя бы какую-то аналитическую работу. Авторам фильма позор.

      Не может быть истины в фильме где почти все ложь.

      Новый мировой порядок!? Может уже чип себе вшил??

1396. Роман сказал 25 Ноя 2008 at 13:04 #

      Фильм базируетсяцеликом на других фильмах, а именно: “Расменная монета”, “Деньги. Пирамида долгов”, “Фаренгейт, 9/11″.
      Только вышеперечисленные работы не зовут что-то делать, а проводят анализ вопросов, смысл которых их фильмы.

      Там нет никаких техник введения в гипнос и нет НЛП.
      Какая в этом фильме вообще работа. Поверхностная первая часть (полная лажа, ни слова истины), вторая, третья части фильмы указанные выше.

      Все это свидено воедино, добавлены психологические приемы, дополнено нужными им идеями и вуаля, коктейль для лохов готов.

      Они еще сделают, им не лень и бесплатно по средством Google “секретно и тайно” доставят барашкам, мнящим из себя гуру анализа.

      Ведь как они пишут, - фильм заставил начать думать.!!!! Я валяюсь.

      Вот в таких оговорках и кроется суть.

1397. Muse bellamy сказал 25 Ноя 2008 at 17:56 #

      Александра, именно на таких людей как вы и расчитан фильм. При всем уважении, судя по вашим постам вы мало разбираетесь в религии даже христианской, а уж в остальных тем более. А что бы что то отрицать надо сначало знать о чем говоришь. Первую часть фильма уже много разбирали на этом форуме. Если вы не поленитесь и перепроверите информацию, то поймете что первая часть фильма это ложь. Вопрос о религии очень чувствительный для многих людей. Не хотелось бы видеть грубых высказываний в адрес верующих и атеистов. Будьте взаимовежливыми и просто оставайтесь взрослыми людьми. Ни опровергнуть не подтвердить существование бога вы не можете. Ни кто не отрицает, что религией пользуются. Но и в медицинской сфере берут взятки. Есть не честные люди в детских садах, в судах, и т.д. Но это не значит что это все рабство. Иногда положением пользуются. Пора бы уже знать.

1398. Muse bellamy сказал 25 Ноя 2008 at 18:07 #

      Вообщем первая часть полный бред. Из второй я не узнал ни чего нового. Повторение фильма Фаренгейт 9/11. А третья часть сплошная конспирология. Все очень спорно и может трактоваться со многих сторон. Вы можете сказать, что это мировое правительство. А кто то на форуме сказал, что нас так готовят ко встрече с нло.. Сколько людей столько и мнении. Я не верю, что все в мире контролируется мировым правительством. Полный бред.. Знаете, если бы все было так просто..вы наверно плохо понимаете работу гос. аппарата и прочих гос. структур..
      К сожалению на фильм клюют именно такие люди. Которые ни когда не слышали слов типо Конспиралогия, нлп, но которым интересно все запретное и они сразу это проглатывают.

1399. Анастасия сказал 25 Ноя 2008 at 19:29 #

      Всем добрый день!!! Пишу снова.
      Уважаемые пользователи рунета, я с удовольствием читаю ваши комментарии, касающиеся данного кинопроекта и улыбаюсь =))) О чем вы спорите порой, когда заговариваете о религиях? если вы верующий или хотя бы близкий к религии человек, вы начинаете обижаться, когда смотрите и слушаете опровержение вашей веры или веры ваших близких, а если кто-то поддерживает сказанное и увиденное, вы обвиняете его в недалекости ума … непросвещенности и так далее. Зачем? вы верите и это ваше право быть обманутым, вы не верите? и это ваше право жить без веры. зачем спорить? Разве вы спорите о том, что карие глаза лучше голубых? Ведь нет, так зачем спорить о религии??? Вера - это личное пространство каждого, будь то вера в бога или в святую силу рок-н-ролла. Мне понравилась цитата из Zeitgeist о том. что стоит полагаться на авторитет истины, а на не истину авторитета. Полагайтесь на то, что для вас истина и живите ею, зачем кормить кого-то своей правдой???

      Прочла я и сайт анти-Zeitgeist, ну смешно же, право слово. Люди, посмотревшие фильм, залезли в сеть, накопали там ссылок, причем настолько поверхностных, что сам фильм ни в какое сравнение, и выдают их под соусом “по мнению ученых”=) и давай картинками все обкладывать, ай нашли несовпадение, ай уличили, ай счастье. Единственное что мне действительно стало приятно, так это то, что были замечены зрительные образы, используемые в фильме. Очень странный видеоряд, очень. Пентаграммы я действительно рассматривала, покадрово. Они есть. Там в принципе и присматриваться не надо, все на поверхности. Во второй части в самом начале, если вы присмотритесь, перед выступлением седовласого мужчины (на мой грех не знаю кто это) есть заставка отсутствующего эфира, внимание привлекают цветные пятна на сером, а присмотревшись внимательнее, при быстро пробегающей светлой полосе можно заметить какое-то слово, не могу пока его разобрать …

      Кроме того постоянно присутствующий во второй части масонский знак, с долларовой бумажки в виде пирамиды с глазом … да и сам глаз, думаю, заметили все =))) а теперь прочтите вот это- http://www.sunhome.ru/religion/11524.

      Кто-нибудь из вас когда-нибудь читал устав вольных каменщиков(они же масоны)??? Прочтите, и вы все поймете=))) Хотя бы “О должностях к Богу и религии”, “Бессмертие души”, “О должности к Государю и Отечеству” и “О должности к человеку вообще”, где вы найдете такие слова: “Мы тебя научим угождать Творцу твоему и разрешить с бодростью и успехом все способы, Провидением тебе вверенные, дабы сделать тебя полезным сочеловеком и дабы вкушал ты сладость благотворения”, “Скорби о горестном заблуждении смыкающего глаза свои перед светом и блудящего в густом мраке случая”, “Пронзи себя стрелой любви и сострадания. Она есть основание святой религии сей. Жалей о грехе без ненависти, но не гони его. Оставь Богу единому суд; ты же довольствуйся Люблением и Терпением.Каменщики! чада единого Бога! соединенные верой в божественного Спасителя нашего! Да свяжут вас крепко оные узы любви и истребят всякий предрассудок, противоборствующий братскому нашему согласию”, “Вселенная есть отечество каменщика, и из принадлежащего человеку для него нет ничего чуждого.Взирай с почтение на сие величественное здание, определенное для укрепления весьма ослабленных союзов человечества и нравственности”.

      вот те, бабка, и юрьев день=))) Вы ходите в кино? Думаю, да. Вспомните последние фильмы: “Матрица”, “Особое мнение”, новинки кино: “W.A.L.L.Y.”, “Я. робот”, “Квант милосердия” … очень, очень много американского, прошу заметить, как и Zeitgeist, кино снято практически о том же, о чем толкует этот кинопроект. Сходства не заметить сложно. Только данный нам на обсуждение проект слишком уж атакует мозг, не особо шифруясь=) то, что предлагают нам в качестве альтернативы существующему мировому устройству (проект Венера), вызывает приступ дежа вю и я слышу вдали звуки советского гимна. Вся земля народу, всеобщее равенство … плавали 70 лет в этом, из зависти к чужому благополучию растеряли все свое культурное наследие, утратили интеллигенцию, сделали из страны стадо … и до сих пор не можем с последствиями справиться.

      Кроме того, становится непонятным ряд существенных моментов, которые не озвучены авторами проекта, а именно: кому будет принадлежать земля? если не будет законов, то видимо, всем? или может, роботам? или-таки будет у нас в светлом будущем новая элита, но совсем не страшная? единая, светлая, не корыстная, с чистейшими как у дитя помыслами=)))
      Далее: одежда, еда и все остальное, что необходимо для удовлетворения витальных потребностей и потребностей чуть более высокого уровня … каким образом будут предоставляться эти блага? сегодня за них надо работать, а завтра?

      Далее: все эти чудеса человеческой, безусловно, мысли, воплощенные с помощью колоссальной техники, как будут создаваться, кем? чтоб они принадлежали человечеству, они должны быть созданы и построены человеком и сообща, за бесплатно, на энтузиазме … а если возводить сооружения будет государство … как же оно потом отчуждать-то их будет? построит и нам отдаст? пользуйтесь, люди, будьте счастливы??? ах, наверное, нам надо будет национализацию провести=))) и кто ж ею руководить будет?
      Следующий момент: каким образом будет происходить организация людей? Как мы будем жить, если не будет законов??? И в конце концов: как преодолеть и куда деть закон, согласно которому в группе, состоящей из двух и более человек ВСЕГДА существовала и существовать будет ИЕРАРХИЯ. Невозможны вселенные без управления!!! Невозможно отсутствие норм и правил, законов и предписаний, без них все развалится и будет анархия, разброд и шатание! Но судя по всему, элита нам напророченная действительно будет по-детски чиста … как там говорилось в первой части ??? ах да: абсолютная власть продажна абсолютно =))) и ей нет разницы за что продаваться: за нефть и бабки от этой нефти или за более теплое местечко под солнцем поближе ко всем благам будущей безупречной цивилизации.

      помните, мы тут про животных говорили и про гармонию в природе? В дикой природе всегда есть вожак стаи, даже среди куриц главный есть=))) И никогда не может быть такого, чтобы все животные получали одинаковое количество воды, еды и света … да что животные=) растения и те не могут рассчитывать на то, что получат вдоволь солнца и круглый год, поэтому период роста многих из них ограничен как раз тем временем, за который они успевают “украсть” кусочек солнца, а дальше сове от природы получают те, кто выше ростом=))) Но мы же не растения и не животные??? ах ну да, конечно, мы венец природы, только забыли, что мы часть природы и все, что мы есть, создано ею по образу и подобию всего того, что уже было создано.
      У меня остался один вопрос: почему фильм носит немецкое название (в переводе Zeit -время, Geist - дух) и почему его сайт так очевидно напоминает что-то фашистское …

      http://209.85.135.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.artivists.org/&prev=/search%3Fq%3Dzeitgeist%2Bvideo%2Bwho%2Bis%2Bauthor%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DX&usg=ALkJrhj0DQ59wRHjbczZ8dyPrxaIMes_Hw - переведенная с английского страница Goooglа, в ответ на запрос “zeitgeist video who is author” … любопытно.

1400. Muse bellamy сказал 25 Ноя 2008 at 20:51 #

      Анастасия, во первых в рождается истина)) Не мои слова, думаю знаете кого) Во вторых, а вы разве верите в первую часть. Назовите конкретно, что вам не понравилось на сайте anti zeitgeist. А вам нравится то, что в оригинале гора распяли. То, что у него было 12 учеников. Он родился 25 декабря? А откуда они взяли это. В самой библии нет даты рождения Иисуса. А про других богов я вообще молчу. Кроме того на анти сайте есть ссылки на источники. Там большая часть информации из них, а не из цитат. Я не могу назвать тебя верующим. Я скорее как все.. Вроде верю, но в то же время какая то часть меня не верит. Но у меня было целое поколение священников и просто так к этому относится я не могу.

1401. Muse bellamy сказал 25 Ноя 2008 at 20:52 #

      В споре рождается истина)

1402. Muse bellamy сказал 25 Ноя 2008 at 20:55 #

      Имел ввиду:Я не могу назвать себя верующим. Извиняюсь.
      Писал с телефона. Т9 ..

1403. Antiglobalist сказал 25 Ноя 2008 at 23:23 #

      Народ, кто не смотрел еще, посмотрите Продолжение Духа времени. сначала я тоже повелся. первая часть возможно более менее объективно рассказывает об атаках 11 сентября и федрезерве(про христианство сразу видно что развод). на самом деле весь этот проект(1,2 часть цейтгейта) инициирован как раз самим так называемым мировым правительством. ясно как день. возобновляемые источники энергии это утопия. на данном этапе нефти и газу заменой может быть только ядерная энергетика. во второй части в конце пытаются убедить в ненужности мировых религий и открыто демонстрируется “глаз Даджаля”. Это чисто масонский знак, символ будушего мирового правительства. интересные ссылки в этой связи-
      http://www.youtube.com/watch?v=srYlZ2KshCQ
      http://www.youtube.com/watch?v=8cwrf-wiXJI
      http://www.youtube.com/watch?v=hWvCNe-7EPQ
      http://www.youtube.com/watch?v=SWaniFVWIF0
      http://www.youtube.com/watch?v=pc1×55ah2zU
      http://www.youtube.com/watch?v=3mg5rZrd2xg
      Рекомендую также прочесть книжку Колемана Комитет 300. там на мой взгляд истинные планы заговорщиков описаны и сразу видно, что Дух времени - зомбирование и промывание мозгов с целью создания питательной почвы для распространения их идей.
      СИЛА В ЕДИНСТВЕ И НЕЗАВИСИМОСТИ РУССКИХ!А ТАКЖЕ В БОЕВОЙ МОЩИ РОССИЙСКОЙ АРМИИ И ФЛОТА-ДВУХ ВЕРНЫХ СОЮЗНИКОВ РОССИИ.НЕ ДАДИМ ПОКОРИТЬ СЕБЯ ЛЖЕМЕССИИ!

1404. Sergey сказал 26 Ноя 2008 at 02:32 #

      Так ,короче ,смотрите 2-ю часть(ПРИЛОЖЕНИЕ)-Потом делайте выводы и отписывайтесь сюда!!!!

1405. Muse bellamy сказал 26 Ноя 2008 at 15:00 #

      Давно уже вторую часть тут обсудили. Уже понятно, что нам предлагают взамен нашего общества утопию в виде проекта венус. Людям, которые немого подумали, стало ясно почему были нападки на финансовую систему, религию и вообще на все институты и все общество в котором мы живем. И все уже сделали выводы. А вы все мусолите эту тему. Слышали о городе солнца?

1406. Sergey сказал 26 Ноя 2008 at 17:34 #

      Для Muse bellamy
      Я не предлагаю вестись на проэкт венус!!!
      Я ктому что в итоге будет полный писец!!!
      Вопрос во времини!!!
      Думаю коменты излишни!!!

1407. Muse bellamy сказал 26 Ноя 2008 at 18:17 #

      Если не предлагаете вестись на проект венус зачем тогда обсуждать фильм снова? Писец от чего конкретно? Поясните?

1408. Анастасия сказал 26 Ноя 2008 at 18:23 #

      Muse bellamy, мне первая часть … ну как сказать=)))
      вообще я была в египте, была в Карнакском храме, внимательно слушала экскурсоводов оба раза, читала в интернете про египетскую мифологию, назвать себя экспертом никак не могу. Обратила внимание сразу на то, что Амона-Ра называют Гором … но есть в египетской истории такой момент, иногда Ра действительно называют Гором=))) Проследить кто есть кто - сложно. Для этого надо быть египтологом и знать кто есть бог Верхнего Египта, кто Нижнего, что там сталось с богами после объединения этих государств и так далее. про то, что он именно родился, а не появился, как обычно у нас в древней мифологии бывало, я скептически улыбнулась=) понятное дело, что никто его не распинал, не было еще в то время такого, сие ясно. Про остальных божеств я смотрела как дилетант и не претендую на знание или хотя бы более менее приличную осведомленность в этих вопросах.

      Я уже писала про первую часть. Мне она понравилась. не разоблачениями религии, мне на нее как-то все равно знаете ли, я верю в силу добра и в себя, в людей и в их дела. Верю в то, что от зла порождается зло, а от любви - любовь. Я больше слушала и смотрела вторую и 3 части фильма. Там не было ни одного повода для сомнений. Я по образованию социолог, сейчас получаю второе высшее - экономическое, поскольку работаю не по специальности, а главбухом=))) Так что по части финансов я на 1000% знаю, что система федерального резерва описана верно, мало того, в России такая же система, взгляните на деньги РФ, что там написано? правильно, билет банка России=) Ну в общем что тут обсуждать, фильм просто обнажил все, что есть, а на религию … это просто больное место у многих, вот все и возмущаются, а на самом деле - это просто вопрос источника, вот и все.
      Что касается антицайтгайста … ну как можно слепо доверять тому, что написано в Векипедии=))) читайте труды, которые официально напечатаны, а прочитав пару сайтов, где информация подается схематично обще, невозможно сделать 100% опровержение материала, любого, не касающегося данного фильма.
      ЗЫ: фильм американский, а рождество в Америке, как и во многих других католическо- и протестанстскопреобладающих странах - 25 декабря. Вот и обсуждается в фильме вопрос 25 декабря=))) Это же америкосы, они любят шоу=)

1409. Muse bellamy сказал 26 Ноя 2008 at 20:51 #

      Анастасия, я рад, что вы верите в силу добра и в любви.. Но не все так просто. Первую часть замусолили дальше некуда, но все таки хочу сказать, что она играет там не последнюю роль, а одну из главных. Ответ этому во второй части фильма. Я читал про многие религии и совсем не из википедии) и раз уж вы не осведомлены в этом вопросе то я вам поясню, что про богов они все таки наврали. Да еще и сравнивали Диониса с Иисусом. И это один пример. А у гора было много ипостасей, как и у ра. И пойди покой про какого гора говорят.

1410. Muse bellamy сказал 26 Ноя 2008 at 21:06 #

      Про центральный банк России я с вами согласен. Но вы считаете, что существует мировое правительство, которое засело в америке, управляет и Россией? Посмотрите на отношения России и Америки.. Есть определенная элита. Люди которые не любят показываться на публике.. Они есть в любой стране. Они вносят свой вклад в управление страной. Но они - это не абсолютная власть.. Вряд ли они имеют даже 50% власти.. Я понимаю, что вы социолог, но если вы немного разберетесь в политике вы поймете, как это все не просто. И горстка людей тут совсем не при чем. У каждой страны есть свои нац. интересы и каждая страна их отстаивает. От этого возникает некий эгоизм. Очень сильный.
      И приходится идти на не популярные меры иногда скрывая, что либо от народа. Не всегда это хорошо. И этой ситуацией пользуются такие люди, как создатели этого фильма. А у них, в свою очередь, свои интересы. И тоже отнюдь не добрые.

1411. Lemberg сказал 26 Ноя 2008 at 21:33 #

      2 Muse bellamy:
      богов они не сравнивали, а провели паралели, в чем они схожи, и действительно они в многом схожи, все упомянутые боги в фильме, приврали чуть конечно, но эт только для веса.. но суть та же..
      Ты не понял что тебе в фильме дали. Управляют странами деньги, деньги управляют людьми.. что тут непонятного то.. какие бы не были у страны нац. интересы, это лишь внутренние дела страны, деньги есть деньги, и они стоят выше тех же нац. интересов и всего остального..

1412. Sergey сказал 26 Ноя 2008 at 22:12 #

      ДЛЯ Muse bellamy
      Короче я говорю о том что не всем миром управляет Америка!!!
      А о том что в итоге бумаге будут подчинятса-Все!!!
      Люди которые это понимают——-Используют!!!
      И еще—-кто вам сказал что придуманная денежная система-это -то что нужно человечеству!!!
      Я понимаю то-что полный писец все ближе.Рально политики-несмогут решить всю проблему-а только углубят-И верить им потому-что у них знание использования своего положения я думаю нестоит!!!
      Парни - понятно откуда экономический кризис!!!
      Еще понятно что команды профи которые должны были недопустить такого
      А-неустояла под напором!!!
      В-бездействовала!!!
      С-это делала намеренно!!!
      Реально густно что мы не хотим все менять!!!
      Любая система изначально хороша но изношеность очевидна-А это никто не хочет менять .
      Я не говорю о перевороте!!!
      Я говорю о построении невидимой сетки в которой мы есть!!!
      Потому понимающие люди делают проэкты которые нас как не странно-спасут!!!
      Человек этого не понимающий -критикует
      Не разобравшысь в сути!!!
      Ведь нам хорошо сидеть за экранами мониторов когда от голода умирает много людей-Мы в то время вообще даже об этом не знаем!!!
      И потому я уверен что гниль в деньгах это вопрос времини !!!
      Некоторые ресурсы предлагают собратса и решить всем вместе( я не говорю о венере)-хотя бы вот-http://forum.raskrutka.site90.com
      Просто все смогут найти решение!!!
      А 5-10-40 человек-НЕТ!!!
      И еще-человек профи тоже зависит от зарплаты!!!
      А значит и его можна купить.
      Соответственно и делать что хочеш !!!
      Дали одному денег,второму-Тоесть верхушке
      А третьего-никто спрашывать не будет!!!
      Вот мое ИМХО!!!

1413. Muse bellamy сказал 27 Ноя 2008 at 02:26 #

      Интересно, что вы предложите вместо денег? А нынешняя система существует уже ооооочень давно.. И не мировое правительство ее придумало. Почитайте историю.

1414. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 02:36 #

      что вы предложите вместо денег?
      Плохо читали наверное-я говорю __—–мы_—-
      Ибо если 1 чел. что-то придумает-Лажа
      А если много-Сила
      И в данный момент сначала надо набрать людей побольше!!!
      Которые мыслят глобально-и понимают всю суть!!!
      Вот тогда и можно спрашивать-что вы предложите вместо денег?

1415. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 02:38 #

      Для Muse bellamy
      И еще
      Вас личьно устраивает денежная системма???

1416. comrade сказал 27 Ноя 2008 at 10:58 #

      Извините, что я вмешиваюсь, но у меня сложилось впечатление, что два паникёра Sergey и Muse bellamy вообще вряд ли что-то читали.)
      Конечно, большинству людей приятно чувствовать себя посвященным в некую тайну, это будоражит, но зачем же так открыто показывать всем свой страх, друзья?
      Расскажу, как я вижу взаимосвязь этого фильма с жизнью. На мой взгляд всё просто. Фамилия создателя фильма - Верховенский. Фамилии двух вышеназванных товарищей назвать не решусь. Возможно среди них есть Шигалёв, но скорее всего они просто охвостье.
      Чего я больше всего боюсь, так это того, что Шатушка может пострадать…

1417. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 11:57 #

      Никто не предлагал деньги отменять или заменить чем-то! Не надо нездоровых ассоциаций..
      Речь о том что сфера денег развивается также как например сфера наук или технологий. На этом фоне факт “ооооочень длительного времени существования” как раз наоборот - выглядит НЕестественным, искусственным ходом вещей.
      Почему она не развивается? Кто-то наверное ооооочень заинтересован в том чтобы ничего в ней ( в денежной системе) не менялось, как думаете?

1418. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 13:08 #

      Правильно насчет денег я намекал что деньги в нашей жизни не идеальный инструмент!!!
      И все сферы зависят от этого факта!!!
      И поскольку тормоз ставят спецом-причем с явным перебором.
      _Есть над чем думать!!!
      И есть что делать!!!
      Именно для того я сейчас и пишу!!!
      И уж явно не предлагаю свою новую купюру!!!
      Как минимум предлагаю сделать инструмент(Это мы -все вместе) присутствование которого будет достаточно чтобы правительство имело понятие о том что нагло творить свое-неправильно!!!
      И если это поможет со временем-Это лутче чем ничего!!!
      Я не против политики но пока она нам путнего недала ничего!!!
      ___ Я здесь пишу не со злыми намериниями .
      ___ Считаю правильным сделать как можно большэ для того , чтоб жизнь стала лутшэ!!!

1419. Muse bellamy сказал 27 Ноя 2008 at 13:17 #

      Персидский царь Дарий 500 лет до нашей эры ввел в обращение монеты заменив ими бартер. Тем самым он только упростил сложную систему обмена. Потом появились бумажные деньги. И очень много функций и терминов приобреталось по ходу развития. И деньги по ходу истории совершенствовались и вся система менялась. А вы говорите она не развивается. Что касается того, нравится ли мне фин. система?.. А что в ней не так?

1420. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 13:20 #

      2 Muse bellamy
      цитата:
      “Интересно, что вы предложите вместо денег? А нынешняя система существует уже ооооочень давно.. ”
      Никто не предлагал деньги отменять или заменить чем-то! Не надо нездоровых ассоциаций..

      2 Sergey
      цитата:
      “Как минимум предлагаю сделать инструмент(Это мы -все вместе) присутствие которого будет достаточно чтобы правительство имело понятие о том что нагло творить свое-неправильно!!!”
      http://forum.raskrutka.site90.com/index.php/board,4.0.html
      как раз о создании инструмента, как минимум.

1421. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 13:30 #

      2 Muse bellamy (N.1417)
      “..И деньги по ходу истории совершенствовались и вся система менялась. А вы говорите она не развивается.”

      Только в одну сторону, в пределах своей собственной структуры - да, развивается, но для самого человека, ни с момента ее появления ни до сих пор ничего не изменилось, по сути.

      “..Что касается того, нравится ли мне фин. система?.. А что в ней не так?”
      Что в ней не так можно узнать тут http://money4all.ucoz.ua/load/

1422. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 13:51 #

      http://forum.raskrutka.site90.com/index.php/board,4.0.html
      Каждый день захожу туда но еще не зарегился!!!
      Тем более будем начинать со 2 сайта нат быстром хосте!!
      Вот

1423. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 14:16 #

      Sergey, вы активист Духа времени, видимо. Во-первых, ваша речь напоминает манифест революционеров, бессвязная и постулатная. Безусловно, жизнь у нас не самая сладкая, но она не требует от нас передела собственности и устройства мира. Достаточно просто быть образованным и спокойным человеком, постоянно самосовершенствоваться, чтобы суметь жить при любых правительствах и экномиках.

      А убрать одних - поставить других, есть те же яйца только в профиль, каким бы ни был профиль, он есть суть тех же яиц, хоть ресурсноориентированных, хоть денежно, хоть как.

      То Muse bellamy, вы знаете, на мой взгляд, первая часть как раз и не самая главная, мне на религию абсолютно наплевать, я знаю, что это устаревший механизм воздействия на человека. Это пережиток прошлого, который не понятно как еще остается в умах современных людей. Дико просто=))) И что там выдали за что, мне абсолютно все равно.

      Вот что мне не все равно, так это то, что в войнах гибнут люди, дети остаются без отцов, жены без мужей, миллионы людей живут в нищете, голоде и антисанитарии, не образованны, что ежегодно я плачу приличную сумму налога, который лично мне не дает ничего. От государства на эти деньги я не получаю ровным счетом ничего, кроме плевков в душу и простите за каламбур, в голову. Вот это мне не все равно. Я понимаю, что налоги нужны для поддержания безопасности государства, образования и социальных мер, но я не вижу, чтоб в нашем государстве военные жили достойно, учителя и медики и прочие работники соцсфер получали достойную зп, а образование у нас дорожает и дорожает на фоне сокращения участия государства в этой области. Ну а минимальный ФОТ у нас 2300 рублей=))) пенсия сколько??? пособия и прочее …. смех был бы, если б не было все так грустно. И кстати, о безопасности государства … никому, кроме правительств, не нужны армии и войны … Вобщем, картина с каждым годом в мире вообще становится все печальнее. Вот что мне не все равно, а церковь и иже с ней …

1424. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 15:14 #

      Анастасия
      Проблема заключается не в правительстве. И не в способе обмена товарами и услугами. Обмен это хорошо, я делаю сапоги, вы вяжете варюшки, поменялись и зимой нам обоим тепло. Проблема в том, что в этот процесс вклинился дядя со своими правилами. А правила следующие. Меняться товарами на прямую это дикость говорит он нам. Меняться надо через меня, на вещи которые не имеют житейской ценности, золото, серебро, бумага(исписанная, раскрашенная, маленького размера). И вот этого добра, которого не поешь и дом из него не построишь, набралось больше чем люди делают товаров, начался кризис, все стали просыпаться, задавать вопросы. Страшно стало дяди и решил дядя опередить человеческую мысль, ибо он очень хитрый, так как работать не хочет. И пошли по миру волнения, споры, которые заставляют забыть о сути проблемы и еще делают очень важную вещь, вымывают озабоченность,. то есть человек посмотрел революционный фильм, по возмущался, пореволюционировал и удовлетворенный пошел на работу.

      Проект переехал сюда http://nash-mir.freehostia.com

1425. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 15:26 #

      2 Анастасия
      “Sergey,..ваша речь напоминает манифест революционеров, бессвязная и постулатная.”

      Не, ну это наши личные ассоциации, я например никаких постулатов в словах Сергея не вижу.
      Самое важное - мысли человека, а они там самые что ни на есть
      искренние. И суть их, мне лично понятна и близка. Фильм тут ни при чем.

      По поводу:
      “..убрать одних - поставить других, есть те же яйца только в профиль, каким бы ни был профиль,
      он есть суть тех же яиц, хоть ресурсоориентированных, хоть денежно, хоть как.”

      Это точно!
      Но именно формирование Человеко-Ценностных отношений, с реальным выражением ценности человеческой
      жизни как таковой, а еще точнее, ее бесконечной ценности как раз и предлагается. Причем для всех.

1426. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 15:31 #

      Солнце какой активист ну ей богу!!!
      ___Я не предлагаю вестись на проэкт венус!!!__

      ЦЫТАТА
      ((Вот что мне не все равно, так это то, что в войнах гибнут люди, дети остаются без отцов, жены без мужей, миллионы людей живут в нищете, голоде и антисанитарии, не образованны, что ежегодно я плачу приличную сумму налога, который лично мне не дает ничего.)
      —Вот это имеет значение!!!!)

      Как минимум предлагаю сделать инструмент(Это мы -все вместе) присутствие которого будет достаточно чтобы правительство имело понятие о том что нагло творить свое-неправильно!!!”
      Ну и насчет убрать одних-поставить другиХ
      На 1-й стрнц ясно написано-Политика-не наше!!!
      http://forum.raskrutka.site90.com/index.php/board,4.0.html

      Поэтому-убирать и ставить никто не будет!!!!
      И еще- Все вопросы решаем вместе- если будет не так-я первый уйду от туда!!!
      Так что парни и девченки не розобравшись в сути налетать с кучей вопросов и непонятных притэнзий пожалуйста не надо!!!
      А вот кидать свои идеи нам!!!!!
      Обязательно!!!
      Мое ИМХО

1427. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 15:37 #

      В наших руках даже не банальный кубик-рубик!!!
      А цэлая коробка LEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1428. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 15:38 #

      Эта ссылка http://forum.raskrutka.site90.com/index.php/board,4.0.html больше не работает вот новая http://nash-mir.freehostia.com/index.php/board,4.0.html

1429. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 16:32 #

      у меня скоро начнется параноидальная шизофрения, мне всюду мерещатся заговоры=))))))) я серьезно.

1430. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 16:35 #

      Xezzus, я все, что вы написали, прекрасно понимаю=) граней у одного и того же события масса, объять которую порой сложно в одном посте.

1431. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 16:36 #

      и еще у Sergey хотела спросить: а интсрумент, который вы предлагаете, имеет конкретную суть и в чем она заключается???

1432. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 16:36 #

      Та ну да!!!
      А все потому что недоверяеш словам!!!
      Хотя у каждого своя точка зрения!!!!

1433. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 16:38 #

      Анастасия
      ))) Солнышко ты наше. Нету никак заговоров. Есть человеческое желание иметь больше чем у всех.

1434. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 16:48 #

      Xezzus-Ты сейчас о чем именно

1435. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 16:50 #

      Анастасия (N.1428) Ноябрь 27th, 2008 at 16:35 #

      Xezzus, я все, что вы написали, прекрасно понимаю=) граней у одного и того же события масса, объять которую порой сложно в одном посте.
      ==========================
      Да невозможно. Поэтому я пытаюсь придумать конструкцию в которой уложилось бы человеческое общение в созидательном процессе. Для этого нужно с начало нужно определить фундаментальные знания человечества, по отношению к самим себе.
      То есть, я считаю, что у нас есть две ветки развития мышления. Это знания связанные с самообеспечением и знания связанные с самоконтролем (духовные этические … не важно суть одна самоопределение). Вот, следовательно в зависимости от того какие мы внутри, зависит то, что мы будем делать. А сейчас происходит обратный процесс, то есть нас заставляют или предлагаю, не суть важно, что то делать и в зависимости от рода деятельности, мы приобретаем тот или иной характер. Если коротко, нужно чтобы не деяния влияли на характер, а характер влиял на деяния. Вот как то так. Но любое утверждение приобретает силу не в согласии с ним а в попытке опровергнуть.

1436. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 16:57 #

      Sergey
      О мире, о человеческих отношениях. Не ужели вы думаете, что необходимо использовать слово “Заговор”, тогда это получается игра в войнушку во дворе.

1437. Muse bellamy сказал 27 Ноя 2008 at 17:00 #

      Sergey, я так понял, вы один “разобрались в сути”.. Анастасия, про то, что религия не имеет значения в фильме. Город венус не может существовать с религией. Если прочтете библию, то поймете почему.
      А то, что вам плевать на религию это конечно ваше дело.

1438. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 17:04 #

      xezzus-Ну ты выдал я только после 2-го прочтения догнал мысль!!!
      Вообщем да!!!!
      Правильная мысль!!!

1439. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 17:09 #

      (Sergey, я так понял, вы один “разобрались в сути”.)
      Можэт и так-но действовать все равно нужно!!!
      http://nash-mir.freehostia.com/index.php/board,4.0.html

1440. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 17:11 #

      Sergey, я так понял, вы один “разобрались в сути”..
      Можэт и так-но действовать все равно нужно!!!
      http://nash-mir.freehostia.com/index.php/board,4.0.html

1441. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 17:14 #

      Che za glyki????
      Nehochet soobshenie posulat!!!

1442. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 17:15 #

      Времени для формирования реальных Человеко-Ценностных отношений, отношений на основе “свободных денег”, его не так много чтобы не заявить о нашем предложении открыто.

      Речь не идет об эзотерике, в основе будут деньги, поскольку деньги, так или иначе, присутствуют во всех сферах жизни людей.
      В истории есть примеры, когда локально вводились “свободные деньги”, этот опыт применим и актуальность его очевидна. Сегодня нужно внедрить хождение “свободных денег” глобально, во всех городах и странах одновременно. Это возможно.

      Если Вы не в курсе о чем речь - изучите эту тему.
      Мы собрали некоторый полезный материал тут
      http://money4all.ucoz.ua/load/

      Почему именно мы об этом заявляем? Потому что мы 20 лет искали носитель и мы его нашли. И теперь мы можем дать его каждому, мы его раздадим. Это не наш подарок человечеству - это реальная альтернатива рокфеллеровскому RFIDу для простых людей. (и для нас лично тоже)

      Насколько это актуально? Дай Бог чтобы это никому не нужно было вообще никогда.

1443. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 17:20 #

      Ладно покидаю вас на 3-4 часика!!!

1444. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 19:23 #

      Итак кто на связи?

1445. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 19:59 #

      Что же нам, «русским» делать?

      Ни в коем случае «не соединяйтесь» по Марксу!
      Я понимаю, что в России не все – русские. Я понимаю, что нас 200 народов. Но я ненавижу это лохотронное слово «россияне», придуманное нам нашими правителями-рабовладельцами для представления империи дружбой народов. И все равно ведь нас все в мире называют «русскими», только не берут в кавычки как я. Поэтому не обижайтесь, 200 народов, лучше давайте, вместе подумаем, как нам выжить, ибо всех нас наши правители успешно морят как тараканов, сокращают со 150 до 15 миллионов человек.
      Прежде всего, зачем людоедам это нужно? – Затем, что в России под землей и на земле лежат и растут неисчислимые богатства, три четверти которых еще даже не полностью разведаны, чего даже об Африке уже нельзя сказать. В остальных же странах запасы богатств заканчиваются, а у «русских» дураков еще фактически не начинались. В результате для остального мира наша земля, на которой мы родились и живем, выглядит примерно как сундук с золотом, на котором сидит жалкий старик-владелец и никак не помирает. Но и миру ждать, когда старик сам помрет, надоело. Поэтому, что? – Правильно Уотсон, подсыпать ему яду. В результате сундук с золотом становится ничейным и можно приступать. По известной формуле «кто смел – тот и съел».
      Заметьте, морить тараканов не в своем доме, а у соседей – невозможно. Поэтому из-за границы нас не заморить. Морить тараканов могут только сами хозяева дома, но «русские» – не хозяева, «русские» – тараканы, хозяева – наши правители-людоеды. Вот их заграница и купила, чтоб они нас выморили.
      Морят нас комплексно. С одной стороны, загубив наше чистое сельское хозяйство, стали нам покупать за нефть, лес, газ и металлы зараженные отбросы всего остального человечества, вышло, как говорится, дешево и сердито. С другой стороны, постоянно нашим детям чего-нибудь такое-эдакое прививают, не спрашивая нас, еще в роддоме и продолжают в детсадах, в школе и на производстве, чтобы мы, выработав на людоедов свой «ресурс», помирали, чуть-чуть, с годик-полтора не дожив до пенсии. А кто случайно дожил, помирали бы просто от голода.
      Результаты налицо, вы их все знаете, типа «по миллиону в год». Только не можете никак понять то, что я написал выше. Ибо в ваши головы из телевизора набито, что вы сами виноваты, пьете, колитесь, не хотите размножаться, выбираете себе в главари дураков и ждете от путинизма, чтоб он вас накормил, согрел и развлек. Именно поэтому вам легко и приятно вымирать. На благо остальной планете. Но не всем же? Вот для них и пишу, так как остальным – до лампочки.
      Так что же нам делать? Но сперва о том, чего делать не надо, ибо ваши мозги именно этим и забиты из телевизора.

      Во-первых, выбросьте из головы все свои думы о любой из известных партий. Ибо все они борются не за вашу счастливую жизнь, а за то, чтоб выгнать действующую кремлядь и сесть на ее место, продолжая то же самое для своей, а не вашей пользы.

      Во-вторых, вам могла бы помочь единственная партия – партия независимого от властей суда, в котором можно было бы судиться с властью людоедов, но такой же партии нет, и не предвидится. А организовать вам ее никогда не даст кремлядь, поэтому оставьте надежды.

      В-третьих, вам вообще кремлядь не даст организовать никакого движения ни за что. Кроме движения трех человек в магазин за одной бутылкой. Поэтому движение более трех человек за свои вроде бы как «неотъемлемые права» – бессмысленно по определению. Значит, не тратьте попусту свои и без того оголодавшие силы на любого вида организацию.

      В-четвертых, в вашу кровь телевизором заложено просить, умолять, в ноги кланяясь богу и начальству, даже то, что для вас как в ведомости на зарплату написано в Конституции. Попробуйте для уразумения логичности попросить вашего борова, намерившегося откусить ручку вашему ребенку, не делать этого. Или попросить королеву залечь в вашу постель. Значит, не надо всего этого делать.
      Из сути указанных невозможностей следует непреложная истина – гамузом ничего сделать нельзя против своего вымирания от рук ваших рабовладельцев – кремляди.
      Что же все-таки делать в такой ситуации? Я ведь понимаю, что вам не только самим выжить хочется, но и оставить на земле хотя бы одного потомка на двоих. Но лучше – троих, для надежности, чтоб соседи не растащили за всю жизнь скопленные кирзовые сапоги и не выходящую из моды телогрейку с 40-вых прошлого века.
      Успокойтесь, у меня есть для вас панацея – выживать по одному и посемейно! Вначале, без какой бы-то ни было организации. Только не так, как рекламируют вам по телевизору, в войне и грабеже друг друга. Ибо это кремляди и нужно. Во-первых, потому что вы сами возьметесь выполнять задачу кремляди по своему уничтожению. Во-вторых, в войне друг с другом у вас в принципе не может возникнуть общей точки приложения ваших сил. А эта «общая точка» – самое страшное для кремляди, ибо она прекрасно знает, насколько вы дружно ее ненавидите. Значит, может случиться автоматизм. Именно поэтому ОМОН сконструирован все подавляющим и безжалостным. Наподобие гуннов.
      Но вы же знаете, что ОМОН ни один дурак не будет посылать против одного человека. Или против мужа и жены с ребенком. Притом разом во все точки России. Поэтому сформулиую-ка я вам лозунг: «Граждане рабы! Каждый из 200 «русских» народов! Ни в коем случае не соединяйтесь по Марксу! Цельтесь тортом или тухлым яйцом каждый сам за себя! Автоматически у вас получится в одну точку – в кремлядь и ее производные! Но за автоматику никто из вас – индивидуалистов не ответствен, она – объективная реальность, которую невозможно судить».
      Как и положено, к лозунгу – методика. На первом этапе освобождения начните просто орать на власть, в любых ее проявлениях. Везде, по любому поводу и без повода. В ЖЭке и суде, на приемных пунктах от стеклотары до солдат-рабов, в приемных любых боссов, в окошечки любых степеней, на столоначальников любых рангов. Вообще на всех, кто представляет хоть какую-нибудь власть или корчит из себя представителя. Вплоть до лифтеров, стучащих на вас, «куда надо».

      Во-первых, орать неподсудно, у вас голос такой. Во-вторых, чиновники настолько обнаглели, столько гоняют вас по кругу, так безбожно самодурствуют, что без обоснованного повода поорать вы никогда не останетесь. В-третьих, большинство из вас дураки или прикидываются (хотя в целом – вроде как умны), да так, что не можете понять простой как булыжник истины.
      Вас взрослых ныне ровно 100 миллионов, властных чиновников, от окошечек-скворечников до развратного кремля – от силы 10 миллионов. При этом вы каждый день хотя бы раз оказываетесь перед кем-нибудь какую-нибудь власть имущим. Уразумели арифметику? – Вы все вместе, но независимо друг от друга, можете 10 раз, а это почти непрерывно в течение чиновничьего рабочего дня, портить своим криком чиновничье настроение. То есть, в течение трех дней вы можете ввести в инфаркт даже самого толстокожего. И всего лишь криком, обосновать который в суде – раз плюнуть, если в суде вы тоже будете орать.
      Вот почему еврейский идеолог Маркс и призывал вас соединяться, чтоб можно было послать на вас ОМОН, когда вам надо, напротив, разъединяться и долбить свою индивидуальную правоту как я только что сказал. Чтоб в первую же неделю треть чиновников пошло на бюллетень, а через пару месяцев – на инвалидность.
      Ох, русские-«русские», олухи из олухов, не смотрите в телевизор, смотрите сюда. Вы ведь даже не подозреваете, что только всего лишь от одного вашего ора на власть, ведь у вас получится непреднамеренно дружно, примерно через месяц все начнет меняться. Затравленные вами чиновники будут глядеть на каждого из вас просительно, испуганно, извинительно, будто вы с ними поменялись ролями.
      Кроме того, вы отметили в своем заскорузлом мозгу, к чему я вас призываю? Я вас призываю к тому, чего безуспешно от вас добивается кремль, чтоб вы больше трех не собирались. Только кремль не догадывается, что оборотная сторона этого призыва – от стада, которого может сдуру бояться только безмозглый кремль – к отдельно взятой корове, которая всего лишь громко мычит себе на индивидуальную пользу. Может из вас, дураков, кто и догадается, что именно в этом заключается право человека как такового.
      Или вы где-нибудь видели, чтоб стадо избирало себе пастуха? Хотя, конечно, можно всему стаду выдать по краюхе хлеба, чтоб коровы, пока жуют, не мычали. Дескать молчаливо согласились выбрать себе Медведя в начальники. – Но это ведь и есть еврейская телевизионная хуцпа.
      Надоело мне с вами, безмозглыми. Кто хоть чуть-чуть соображает своей тыквой, может зайти на http://www.borsin1.narod.ru/ и на http://www.borsin.narod.ru/ Там специально для дураков – доходчиво.

1446. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 20:29 #

      Огромное вам спасибо за этот текст. Такое ощущение что на мой воспаленный ум вылили ушак холодной воды. Но если вы про наши детские затеи, то я надеюсь люди прочитав какое ни будь высказывание, не побегут размахивать свеженарисованными флагами перед неизвестно кем, чем. Лично у меня в голове засела одна единственная “пуля”, обозначить структуру общения людей в спорных вопросах при абсолютно разных не доказуемых, точках зрения. Я понимаю что это звучит фантастически, но в космос мы все таки полетели )

1447. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 20:46 #

      Мафия банкиров и Гитлер – Сталин
      (Иллюстрация Логической истории)
      Заранее предупреждаю: не надо ярлыков. Типа «антисемита-параноика», «человеконенавистника нападающего». На «вечно гонимых». Или не читайте.
      Ибо у этих «вечно гонимых» все мировые деньги в кармане, они их придумали и до сих пор держат их выпуск и обращение под своим контролем.
      Да что там деньги? Все адвокатуры, прокуратуры и суды, включая Европейский Суд по правам человека, — их вотчина. И не забывайте, что юриспруденция занимается в основном деньгами и принудительной идеологией, от религий до «устоев государств». Поэтому перейдем к идеологии.
      Радио, телевидение, газеты, кинематография, театр, книгопечатание, изобразительные искусства, социальные науки и, наконец история, давно и прочно, более чем наполовину оккупированы «вечно гонимыми».
      Все перечисленное в целом я называю Всеобщий Еврейский Контроль Гоев, сокращенно «ВЕК Г». И я ведь еще не сказал, что все это продается и имеет цену в еврейских же деньгах.
      Так что «негонимым» осталось только махать кайлом, крутить гайки и хвосты коровам да выращивать «богатый урожай». Или наняться к еврейским оптовикам и мерзнуть на улице у лотков.
      Мало того, загляните, там четко написано, что даже цари-государи, олигархи и князья-графья родом из торгового племени, а до того – визири, начиная с Вавилона. Загляните хоть в Ренана или в того же Фрейда.
      Если я докажу что в формуле Эйнштейна Е=mc2 скорость света не в квадрате, а в кубе, то это будет наука, а если все, что написано выше, давно доказано, то это – «махровый антисемитизм», «нацизм» и прочие неприличные слова.
      Доказано, что холокост на 90 процентов высосан из пальца, но говорить об этом нельзя, быстренько усилиями «ВЕК Г» схватишь «международный терроризм», «разжигание вражды», «антисемитизм» и прочие плохие чувства. Тогда как гипертрофировать холокост – доблесть. Не в сумасшедшем ли доме «ВЕК Г» мы живем?
      Я давно доказал, что антисемитизм является проявлением массово-бытового сознания всех без исключения народов, тогда как семитизм (сионизм) – организован исключительно евреями. С бытовым антисемитизмом невозможно бороться полицейскими средствами, так как все народы невозможно посадить в тюрьму. Поэтому бытового антисемитизма официально нет в природе, хотя любой гой его ощущает. Но как только больше двух гоев, хотя бы трое, обменялись словами на этот счет, «ВЕК Г» им тут же вменяет «бритоголовых фашиствующих молодчиков», сиречь «воинствующий антисемитизм», и «троица» оказывается в тюрьме. Причем «троицы» следуют одна за другой как бы индивидуально, «чтоб другим неповадно», но в целом это – система, система сионизма = «ВЕК Г», подчинение большинства меньшинству.
      Наполеон, Гитлер и Сталин сложили в борьбе с «ВЕК Г» свои головы. А теперь – к сути.

      Две основные касты евреев и левиты

      Из необыкновенной толщины и непомерной противоречивости Талмуда можно извлечь, что евреи делятся на два типа, торговцев и ессеев. Торговцы, они же предприниматели и банкиры, приобрели и постоянно поддерживают в себе ген внутривидового эгоизма в возбужденной аллели, только этот ген никогда не найти, так как все «основоположники и корифеи» генетики – евреи. А вообще весь смысл наук и искусств «ВЕК Г» изложен Макиавелли.
      Из торговцев выделились казаки-разбойники, грабящие торговцев, берущие торгово-промышленные города и создающие государства – высшую стадию разбоя и подчинения. В противовес государствам торговцы выделили из себя еще одну касту – банкиров, каковые подчинили себе государства. Но в целом все это, повторяю – торговцы.
      Ессеи это те евреи, у которых ген внутривидового эгоизма никак не хочет переходить в вечно возбужденную аллель, всегда подавлен. Поэтому они ничем не отличаются от всех других народов Земли, прочесываемых евреями как расческа волосы, и именно они сказали «возлюби ближнего как самого себя». Именно они ввели понятие, как этики-морали, так и справедливого и независимого суда, и на этой основе, не чурались и не чураются гибридизации и ассимиляции с гоями, каковые торговцам представляются инфузориями-туфельками.
      Но, так как с изобретения первого знака письменности «каждый еврей должен быть грамотным», то все гуманистические науки и искусства развиты именно ессеями, запретившими себе сам принцип эксплуатации. В результате им все время приходилось уходить из среды прирожденных торговцев-обманщиков на самые края Земли. Ибо дураку понятно, что если образованному ессею не торговать, не банкирствовать и не создавать разбоем государства, то он максимум времени может посвятить науками и искусствам. Беда в том, что науки и искусства больше всего нужны торговцам, поэтому некоторым ессеям приходилось их продавать и втягиваться в подчинение торговцам.
      Я много знаю ессеев, восхищаюсь их знаниями и моралью, но вы можете мне не поверить. Тогда я вам приведу всего один пример, Моисея, каковой был в высшей степени ессеем, но я столько уже о нем вам рассказал.
      Теперь можно и о левитах. Происхождение левитов я исследовал с точки зрения простой человеческой логики, короче – отделил «зерна от плевел», намешенных в общую кучу как пумбедито-сурскими талмудистами, так и «независимыми» талмудистами типа Ренана или Фрейда. Поэтому здесь отмечу только главные особенности левитизма, он же раббанизм (раввинизм).
      Во-первых, левиты идеологически подчинили себе торговцев, исключая истинно независимых ессеев, во-вторых, так ловко и долго «реформировали» элоизм через яхвеизм в талмудизм, что в конечном итоге только они сами имели право его трактовать, разумеется, в свою пользу. Причем одни и те же жизненные ситуации толковать при нужде в противоположных смыслах.
      Результатом явилась, как раздробленность некогда единого организма торговцев на касты, так и жесткая иерархия каст.
      Затем левиты-раббаниты-учителя принялись на основе никому кроме них самих непонятного Талмуда объединять касты «вселенской» иудейской церкви-синагоги, что само по себе вообще-то нонсенс, так как первичный иудаизм исповедовался торговым племенем, во-первых, в виде многобожия во главе с личным семейным богом. Во-вторых, каждый еврейский бог обслуживал только семейный торговый клан во главе с главным торгашом и одновременно патриархом – когеном. Поэтому о единой церкви и едином «храме» и речи не могло быть. У каждой семьи храм был в собственном доме, а при отлучке из него по торговым делам – в душе.
      Бывшие левиты, превратившись в «учителей», питались в основном от богатых каст, а менее богатых просто охмуряли, как и в любой другой церкви, помалу обирая. Но бедных всегда больше, поэтому левиты, служа богатым, учили бедных как жить за их собственные деньги, чтоб большинство подчинялось меньшинству. Так и идет по нынешний день. А чтоб еврейское большинство не догадывалось, на это есть Талмуд, в котором можно найти все, что хочешь, только искать не само большинство будет, а – управляющее евреями меньшинство. Именно поэтому среди евреев дураков никак не меньше, чем в прочих народах, одурманенных собственными церквями.
      Только и есть разницы, что среди прочих народов много появилось неверующих вообще ни во что, за всеми ведь не уследишь, тогда как у евреев все как один под надзором синагог и высшей касты. И правила у них очень строгие – шаг влево или вправо считается побегом из иудаизма, за что любого еврея со света сживут за самое непродолжительное время.
      Так что слабые душами даже и не мечтают об этом, но и «соколов» Горького наперечет, за каждым – дюжина соглядатаев. В результате даже ессеи, если не убежали на край Земли, стараются особо не высовываться. Примерно как Сахаров. Вот для этого к ним и подсовываются в постель молодые красивые еврейки.
      Рассмотрев левитов, надо не забыть и про самаритян, из-за внутривидовой конкуренции вечно движущихся на край земли, к горизонту, строя все новые и новые Самары (сам – небо, ар – земля). Я о них здесь напоминаю потому, что их надо отличать от ессеев, тоже движущихся к горизонту. Разница между ними в том, что ессеи вообще не любят торговать, а самаритяне затем и движутся к горизонту, чтобы охмурять торговлей окраины, еще не знающие, что такое торговая прибыль.
      Разумеется, ксенофобия в природе есть, она и на кошке с собакой видна. Я это называю межвидовым эгоизмом, ведь мясо других видов мы почти все кушаем и даже деток, наподобие зернистой икры и яиц. Не кушать же своих деток и даже взрослых одноплеменников за редким исключением нас заставляет ксенофилия (любовь к фактически чужому, но близкородственному) – идет она из ксеногамии. Поэтому ксенофобия родственна ксеногамии как компромисс. И в результате все ближайшие племена, не катастрофически отличающиеся по внешности, не могут испытывать ксенофобии друг к другу.
      Другое дело, если в среду белокурых и белотелых атлантов с неба свалится кудрявый негр или узкоглазый китаец с черными прямыми волосами. Именно такими кажутся любому племени евреи, явившиеся, например, из Йемена в сибирскую тундру. И это есть визуальная ксенофобия, нисколько не мешающая через недельку, когда слегка привыкнешь, совокупляться (ксеногамия).
      Но бытовой антисемитизм – это не визуальная в первую очередь, а – социальная фобия, о которой знают все племена, так что не стоит тут тратить на нее время.
      Евреям тоже нельзя отказать в чувстве визуальной ксенофобии ко всем остальным племенам, но вы же сами только что видели, эта ксенофобия – чувство почти неуловимое, неустойчивое, противоречивое, очень часто обращающееся в свою противоположность, ксенофилию. Именно поэтому племя очень трудно, почти невозможно отправить на войну с другим племенем. И только крепкая идеология науськивания, основанная на гипертрофированном обмане, может заставить здравых людей идти воевать. Я не говорю о спонтанной пьяной драке или отмщении за уведенную жену.
      Но есть еще одно чувство – ностальгия к родным осинам, которых долго не видал в чужих краях. Недаром все народы среди другого народа создают свои «чайнатауны» или хотя бы регулярные общие посиделки, и именно здесь рождается «чувство плеча», при этом в узком кругу вынужденно скрадывается разобщенность первосортных и третьесортных каст, которая имело бы место на родине, в большом ареале.
      Заметная часть «вечно гонимых» евреев есть во всех без исключения народах и посемейно растворена среди них, но не ассимилирована. Любой другой народ, во-первых, распространен далеко не во всех других народах, во-вторых, где распространен, там не заметен, ассимилирован. Поэтому еврейское упомянутое «чувство плеча», во-первых, однотипное во всех остальных народах, во-вторых, бесконечно мощнее «чувства плеча» любого другого народа.
      Однотипное «чувство плеча» разрозненным семьям торговцев дал Моисей, за что его любят евреи, но он же уравновесил это чувство независимым от евреев судом в среде других народов, за что евреи, смущенные левитами-раббанитами, его ненавидят.
      По Моисею именно в душе каждой еврейской семьи – свой, но однотипный со всеми остальными семьями «храм» бога Яхве. Левиты же, став «учителями» и создав однотипные синагоги по всей Земле, вновь вывели евреев из сферы суда любого другого народа, где существуют евреи. В конечном итоге все это приобрело значение общемирового Всеобщего Еврейского Контроля Гоев («ВЕК Г»), который я вам уже представил.
      Только евреи-ессеи «ВЕК Г» не подчиняются, не ходят в синагоги, совокупляются с гоями и делают общемировой научно-технический и культурный прогресс. По-моему, ессей Гитлер, в отличие от нынешних не бытовых, а организованных антисемитов, об этом знал. Поэтому об этом надо знать и нынешним организованным антисемитам прежде, чем пошевелить руками или языком и смешивать еврейские касты в общую кучу, чего собственно и добиваются евреи высшей касты – банкиры. Чтобы в качестве «заградительных отрядов» посылать всех, без исключения, евреев в атаку.

      Первичный еврейский национал-социализм

      Позволю пересказать из начала 2002-го свою полемику с Ренаном, только короче.
      Ренан: «Ошибочно ли, или справедливо, но мы желаем, чтобы государство не вмешивалось в моральные, социальные и религиозные вопросы нашей жизни. Любовь к ближнему и право кажутся нам совершенно различными вещами. Быть может, на самом деле лучше, чтобы они в настоящее время были строго отделены друг от друга, но несомненно, что их соединение было некогда плодотворно».
      Глава, из которой я привел цитату, называется «Первое появление социализма», у иудеев, разумеется. В подтверждение своей апологии «про социализм», Ренан цитирует самого еврейского бога Яхве: «Не будет больше бедных среди вас, ибо Ягве будет вас благословлять, если только вы будете слушать его. Вы будете давать взаймы многим народам, а сами не будете испытывать потребности брать взаймы у других, вы будете господствовать над многими народами, а над вами никто не будет господствовать. Если же среди вас окажется нищий из братьев ваших, в одном из городов ваших или в одной из ваших деревень, то не ожесточайте вашего сердца, не зажимайте ваших рук для вашего бедного брата. Но откройте ему руки ваши и давайте ему взаймы, в чем он нуждается, столько, сколько ему нужно. Остерегайтесь иметь в вашем сердце непристойную мысль: «Седьмой год (год прощения долгов) приближается» и взирать недоброжелательно на вашего бедного брата и не давать ему ничего – из опасения, чтобы он не воззвал к Ягве на вас, и чтобы вы не совершили грех. Лучше давайте ему взаймы, и пусть ваше сердце не скорбит об этом, ибо за это Ягве, ваш Господь, будет вас благословлять в трудах ваших и всех ваших предприятиях. Ибо бедные всегда будут в стране. Поэтому и я повелеваю вам: «Откройте ваши руки для ваших бедных и убогих в стране вашей» (выделено – Мной).
      Если это социализм, то, что тогда национал-социализм?
      Ведь и Гитлер создавал свой социализм не для всех, а только для немецких «арийцев», именно поэтому он – национал-социализм. А Яхве «велел» евреям создать национал-социализм для евреев.
      Или евреям для себя можно, а Гитлеру для немцев – нельзя?
      Конечно, Ренан не дожил до гитлеровского национал-социализма, но это абсолютно ничего не значит. Настоящие социалисты родились у Ренана под боком еще до него самого. Но они никогда не говорили, что социализм должен быть только для французов. Неужели Ренан об этом не знал?
      Именно за этот истинный и первородный национал-социализм евреи стали везде «вечно гонимыми». Но, заметьте, только – на бумаге, написанной ими самими.
      И, кстати, поищите сами приведенную выше цитату из Яхве в православной Библии, там она должна быть от имени Иеговы. Я потому и не ищу, что там ее нет. Во всяком случае, с бесконечным упоминанием выделенного слова «ваши», «господствовать», «давать взаймы» и «не испытывать потребности брать взаймы».

      Как магометанство отрубило руки банкирам

      Еврейский национал-социализм расцвел пышным цветом лишь тогда, когда евреи-торговцы начали штамповать деньги по истории-дурочке якобы для царей-государей, а фактически – для своих банков. Но надо по порядку.
      Прибыльная торговля, изобретенная евреями, вначале приносила совершенно бешеные прибыли. Потом, когда аборигены несколько ознакомились с торговыми путями, прибыль заметно уменьшилась. Вот тогда и настал момент торговли деньгами, в кредит, разумеется. Прибыль банкиров опять возросла до заоблачных высот, а вместе с нею и – дальнейшая сегрегация еврейских кланов, но более всего – сегрегация евреев и не-евреев Аравии, хотя все они там – семиты.
      Я долго об этом не буду говорить, об этом у меня все сказано. Отмечу лишь, что первичный ислам от слова Иса, по-нашему Иисус. А вот магометанство – от Магомета, которого евреи очень не любят, он им не дал осуществить их национал-социализм радикальнее гитлеровского. В результате им пришлось «завоевывать» Западную Европу с помощью банков и католичества, предварительно изгнав с Босфора Детей Моисея. Но я забежал несколько вперед.
      Несомненной заслугой Магомета, если не обращать внимания на прочие его дела, является ликвидация класса еврейских банкиров, и даже сегодня, спустя столько лет, в магометанских странах деньги нельзя продавать с прибылью, ростовщичество.
      Конечно, деньги не только делают деньги, но и экспоненциальный научно-технический прогресс. И с этим делом как раз на ранее блиставшем прогрессом Востоке стало туго благодаря магометанству. Но не надо сбрасывать со счетов и фактический социализм Востока, когда народ плодится как тараканы и всем всего хватает, причем почти в равной степени, чтобы хотеть плодиться. И разврата там нет и не только сексуального, но и разврата урбанистического и технического, что еще хуже, чем разврат сексуальный, так как именно банки загоняют в него народ, притом в кредит, чтобы сбить природное отвращение к любому виду разврата. Другими словами, Восток без банков живет более естественно-полноценной жизнью, так как банки его не загоняют «прыгнуть выше х­_я», разрушая психику.
      С возникновением магометанства деньги перестали играть роль слишком уж «всеобщего эквивалента», включая честь и совесть, стали ограниченно нужны, цены стали здесь в десятки раз ниже, чем в «развитых» странах, но как назло почти вся нефть оказалась у мусульман, а без нефти западная хваленая экономика напоминает корчащегося в ломке наркомана. Поэтому совершенно не случайно цены на нефть, то падают в 10-12 раз, то возвращаются в исходное состояние. Ни одни другие цены, включая на золото и бриллианты, так не прыгают. Отсюда нет никакого сомнения в том, что еврейские западные банкиры стараются покорить Восток извне экономически, но ничего из этого не выходит благодаря наследию Магомета. Именно в этом «проблема» Востока, но верховная каста евреев о ней не говорит и другим не позволяет, так как вся «культура» («ВЕК Г») в их руках.
      Нельзя сказать, что в исламе не осталось евреев, их там не меньше, чем по всей остальной Земле, но, во-первых, половина из них давно уже – исламские лидеры типа Бен-Ладена (чистокровного первородного йеменского еврея) и просто муллы. Во-вторых, ведь относительно честная товарная торговля (по сравнению с банковской) не запрещена. Хотя прибыли ее и ограничены. Именно поэтому ныне идет такой поток на Запад и в Россию «мусульман» – торговцев, и никому невдомек, что это в основном – этнические евреи.
      Нельзя также сказать, что лидеры исламского мира не понимают этой ситуации, это мы с вами не понимаем, «убежденные» в глаза и уши все теми же владельцами всех «искусств» «ВЕК Г», как «правильно» нам надо думать. Исламские же лидеры, повторяю, отлично понимают, что западные, банковские евреи хотят непременно их съесть с потрохами, чтоб и в исламском мире банки, а не муллы «разруливали» абсолютно все дела как на Западе. Оно и «советы» этому мешали, но теперь-то «советов» уже нет.
      Отсюда вы должны сообразить, что донельзя обозленные исламские лидеры, а они ведь правы в вопросе о тоталитаризме банков, никогда не отступят, но и высшая каста евреев никогда не отступала. Выводы о том, кто есть поджигатели третьей мировой, делайте сами, так как я ограничусь второй мировой. Ибо я не прогнозист, а – первый логический историк.

      Первая мировая война и «русская» революция

      Вначале очевидное.
      Революцию в России западные банки начали делать потому, что Россия была на взлете, а немцы (простите уж меня) были всегда дураками, вечно таскавшими каштаны из огня для банкиров, впрочем, как и русские – для своих царей. Чувствуете разницу?
      Западная Европа доканчивала последние свои полезные ископаемые, Россия же была как собака на сене, только вместо сена – несметные подземные и надземные богатства, из которых легче сказать, чего нет, чем, что есть. И пока Россия спала на этом «сене», все было почти хорошо, особенно после продажи Аляски. Кстати, и нефть тогда водилась только у нас, ее разглядел еще Нобель в Батуми, и только дурак мог не догадаться о наступавшем буме автомобилей, теплоходов и самолетов. Кстати, Америка догадалась и была вторая после России с керосином. Но у Западной Европы была и еще одна проблема – продовольственная, так как об интенсивном земледелии, гербицидах там и удобрениях в мешках ученые пока еще не догадались. И было неизвестно, догадаются ли? Поэтому южно-российские черноземы – единственные на Земле, были нужны «процветающей» Европе. Не банковскими же купюрами народ свой кормить.
      У России была одна природная особенность, вынесенная еще из времен донских казаков-разбойников типа Ильи Муромца, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана III, продававших собственный народ в Кафе. Примерно на этой же особенности ныне жируют банки «восточных тигров», на умопомрачительной дешевизне рабочей силы (аналогия продаже в рабство). Россиянам же зарплату вообще можно было не платить, они насадят картошки с капустой, и будут бесплатно «приумножать» богатства Родины в лице царя, так как банки – тоже собственность царя в любой момент, когда он пожелает. Именно эта особенность ускорила войну, а не какой-то там плюгавый принц, данный нам «в ощущении» все тем же «ВЕК-м Г». Россия в 1913 году на почти бесплатной рабсиле шибко, бесконтрольно «ВЕК-м Г» заспешила вверх по лесенке научно-технического прогресса. Не опоздать бы прекратить, а затем направить в банковскую колею «ВЕК Г».
      Так что задача первой мировой была вполне рациональная – отправить Московию за Урал. Пусть там «поднимает целину», а с европейской частью «ВЕК Г» сам разберется. Вот немцев и отправили воевать. Им это не впервой, то на востоке, то на западе, то на юге. – Конец очевиден – ничего окончательно Германия никогда не завоевала, все завоеванное всегда отбиралось назад. Это мы с вами рассмотрели очевидное.
      На самом деле, рассмотренное «очевидное» – не самое главное. Главное в том, что все деньги Запада сосредоточились в банках. Банкиры не знают, что с ними делать, особенно с бумажками – их никто (99 из 100) в долг не берет, все зарабатывают столько, что едва хватает на прожитье, так что возвратить кредит с процентами не могут.
      В этих условиях есть всего один выход – расширить ареал хождения западных бумажек, так как снижать банковские ставки не хочется (мелочные движения я здесь не рассматриваю, так как они – мелочные). На расширенном ареале потребуется больше бумажек, они подорожают, и начнется оборот капитала – смысл жизни банкиров. Примерно это происходит сегодня с почти бескровным вовлечением бывшего СССР в нью-капитализм.
      Но из самого расширения ареала хождения бумажек (стратегия) на «едином и неделимом» пространстве, вырастает «побочное» явление (тактика), превосходящее по своему значению стратегию, так как нет ничего на свете дороже войны, включая ее подготовку.
      Высшая каста еврейских банкиров должна работать на стратегию примерно как на конец света. Низшие касты банкиров вообще не интересуются стратегией. Им ближе тактика: накопить денег, и когда их становится слишком много и никто их не берет в долг, затевать войну, дескать, поневоле назанимают. При этом во всей совокупности банкирских кланов в головах – сплошной ералаш, рассогласование интересов. Иначе бы не случались кризисы. По типу «жадность фраера сгубила».
      Допустим, западные банки завоюют весь мир, ведь это и есть предел стратегии. А дальше что? Деньги на каком-то этапе все равно перестанут брать в кредит. На Марс что ли лететь? Или завоевывать туманность Андромеды? То есть, банкиры в целом не знают предел сатурации, когда резко и очень недолго возрастающая кривая быстренько становится почти параллельной оси абсцисс.
      Россия всегда хороша для завоевания тем, что в ней все банки всегда фактически принадлежат царю, хоть они и числятся иногда якобы в частном владении ее граждан. Ибо любой царь одним росчерком пера может все отобрать и присвоить. А потом уж подумать, зачем он это сделал? Ведь ни один российский царь еще не добивался, исключая исторические мгновения, чтоб российские деньги на Западе хоть слегка бы отличали от туалетной бумаги. Впрочем, этого не хочет и высшая каста западных банкиров по причине, что русские банки им не принадлежат.
      Еще Россия хороша для завоевания тем, что любую войну начинает с поражения, так как руководит всем и вся в мирное время безмозглая шваль «мирного времени», близкая царю, примерно как сегодня. Через год-полтора-два выдвигаются те, кто поумнее, и, укладывая свой народ мертвыми штабелями, начинают побеждать, примерно как Брусилов. Недаром Гитлер выдумал «блицкриг», хотя Македонский и Наполеон его выдумали раньше, но «блицкриг» ни у кого и никогда не получался стараниями все тех же банков. Так что любая война не только с Россией выходит очень длинной и банки впадают в «стабильность». В магометанстве у них – «стратегия», в России – «тактика».
      При этом «тактика» важнее «стратегии», как я сказал. Так как она сиюминутна, а далее – хоть трава не расти, и жизнь – коротка. Именно поэтому после Брусиловского прорыва еврейские банкиры всполошились и дали Ленину и Троцкому кучу денег и международных головорезов, чтоб они делали революцию и «новую Россию» под руководством евреев третьего сорта, которых не жалко, как и русских солдат. Дальнейшее вы знаете и без меня.
      Лучше я остановлюсь на роли личности в истории и предпочтительности бесконечности войны, для общего образования будет полезнее.

      Бесконечность и личность

      Банкиры не хуже меня осведомлены, что конец их «стратегии» в границах Земли – безнадежен, а туманность Андромеды слишком далека, тогда как «тактика» работает безотказно. Поэтому конец «стратегии» на Земле надо отдалять финансированием «антиглобализма», извлекая сколь можно долго барыши из «тактики», то есть из войн.
      Именно поэтому выросшие из торгового племени государства, которые вначале были для торговцев – острый нож, а потом с помощью всегда принадлежавших этому племени финансов приручены, стали банкирами охраняться. Исключительно для того, чтобы никогда на Земле не прекращалась война. И тем самым никогда не достигалась на Земле конечная цель «стратегии».
      Другими словами, государства пусть числятся в наших мозгах независимыми от евреев, а евреи с помощью своих банков, судов, искусств и СМИ («ВЕК Г») будут играть государствами как мы – детскими кубиками.
      Для этого, повторяю, надо сделать так, чтобы никто не догадался, что государствами играют евреи высшей касты, походя пуская в расход со всеми остальными народами свои низшие касты. И, если уж дело доходит до слишком большой резни, то своим низшим кастам загодя советуют вовремя убираться из стран, предназначенных к очередной драке.
      Как все это делается? – Нет ничего проще.
      Во-первых, сама якобы непричастность к руководству государствами евреев автоматически делает виновными государства.
      Во-вторых, у государств имеются лидеры, средь которых явных евреев почти никогда не бывает, они больше в визирях как в Вавилоне. Вот мы и подошли к роли личности в истории.
      Вас сбивают с толку, когда говорят вам по ящику и в газетах, а особенно из Голливуда, о роли гениальных личностей в истории типа мальчишки Александра Македонского. Врут – не верьте, все делают не личности, а – деньги. Я вам уже об этом сказал, но вы, наверное, не обратили на это внимания.
      Иначе бы вы без конца не обсуждали вместе с историками Навуходоносора, Дария, Чингисхана, Македонского, Наполеона, Гитлера и так далее.
      Насчет финансов первых трех «гениев» на войну у меня – в других работах, а вот насчет Македонского – сообщу здесь. Фигушка Македония не смогла бы профинансировать этого Алексашку даже и Дарданеллы переплыть. А если не верите, то представьте себе, что отплыли из Кронштадта на «ботике» Петра с деревенскую телегу с тремя рублями в кармане, где-нибудь по пути построили океанский корабль и добрались на нем в Антарктиду. Ибо вы и без меня можете найти в Интернете, сколько двум последним гениям стоили их войны, включая подготовку.
      Кстати, хотя это и не по теме настоящей статьи, Алексашку Македонского надо разделить минимум на три человека, перенести их всех во времена Детей Моисея в город Византий, а потом уж они направятся в разные стороны (карту возьмете из лгуньи БСЭ), только пойдут они не воевать, а прокладывать лучи торговых путей. Деньги у города Византий на это были, и то – не свои, а собранные со всей Византии. А на несоответствие Скалигеру – плюньте.
      Это я все к тому, что гениев на Земле во все времена, как говорится, выше крыши. Только мы знаем тех, кому банкиры дали денег на их причуды. Или тех, у кого было много своих денег, но Македонский к ним не относится. Гитлер и Наполеон – тоже. Поэтому на начальном этапе эпопеи не только Наполеона и Гитлера надо исследовать не их феноменальные способности факиров-организаторов, а конкретные банки и суммы. А также большие кучи золота, которые где-нибудь «с воза упали и пропали», как например в Египте или у главного Инки. Но этого почему-то не сделано скрупулезно, по графам «дебет – кредит» гроссбуха. А то, что сделано – туманно, описательно, а не вычислительно. И это еще раз доказывает, кто в мире хозяин деньгам. И почему, чем грандиознее суммы, тем скрытнее их движение. Кажется, именно для этого должен существовать институт государства, а вовсе не затем, чтоб подсчитывать копейки по нашим карманам.

      Между первой и второй мировыми

      К окончанию первой мировой высшая каста евреев встала перед дилеммой, что надежнее для владения: бумажные активы (деньги, акции и т.д.) или крупная взаимосвязанная индустрия? Задача непростая, она до сих пор не решена, поэтому евреи решили, что одно не помешает другому, и вскоре оказалось, что как банковский сектор, так и индустриальные гиганты оказались в руках этой касты. А отсюда как черт из табакерки выскочило следствие.
      Банки и промышленность срослись и за счет концентрации производства и капитала в дружественных руках, друг друга поддерживая, создали корпорации, которым не только любое государство, но и сам черт не страшен. А с созданием законодательства о лоббизме, каковое имело совершенно противоположную продекларированной цель, государства превратились в комнатных собачек. Но самое главное состояло в том, что государствами тихой сапой управляла высшая каста евреев, а нам через СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») представляла официальных государственных лидеров в виде мальчиков для битья или, напротив, – для восхищения.
      С этих пор власть на Западе осуществляется в глухом подполье, а мы изучаем, ругаем или хвалим официальных лидеров, фактически – пешек. Поэтому те пешки, у которых плохо с памятью, читают свои речи по бумажке из подполья. Одновременно, для усиления эффекта, еврейские СМИ, науки, искусства и суды («ВЕК Г») разрекламировали «роль личности в истории». А затем принялись за ретроспективу, и у них вышло, например, что Македонский с голой задницей и за три македонских «рубля» покорил полмира. Правда, Македонского нам сварганили еще в Новоплатоновской академии банкира Медичи (1389-1464) вместе с католичеством, но я же рассматриваю принцип, а не хронологию.
      Конечно, в лидеры евреи выбирают тех, что поумнее, но это нелегко определить, тем более что «лидеры» иногда выпрягаются из банкирской упряжки.
      Например, экипированный евреями Троцкий был дурак потому, что открыто заявил на весь мир, что завоевывает и будет строить для евреев лучшую жизнь. Сперва в России, а потом и во всем мире. Но «подполье» нельзя было так дискредитировать, когда до осуществления мечты оставалось, как говорится, начать и кончить. Поэтому его пришлось убрать вместе с его еврейским интернационалом, в котором кроме евреев никого не было.
      Кстати, и Маркс был дурак, потому что не понял, кто исключительно должен был быть в интернационале. Именно поэтому все самые значительные «марксовы» труды «дописал» весьма небедный Энгельс. Но самый главный личный энгельсов «труд» состоял в том, чтоб поставить вверх ногами «общественно-экономические формации». У него они расположились так: первобытно-общинный строй – рабство – феодализм – капитализм – утопия.
      На самом деле, как только при прочесывании торговое племя заставало очередной народ в первобытно-общинном строе, оно тут же ввергало его в капитализм. Когда выделившиеся из торгового племени казаки-разбойники взяли первые еврейские торговые города, они тут же ввели феодализм, затем, например, на Волге и Доне – классическое рабство. А когда государства начали устаканиваться из империи Козимо Медичи (а вовсе не Карла V) – появилось рабство не классическое, а – фактическое, то есть народные жизни стали принадлежать государству. Но так как государства сами подпольно принадлежали высшей еврейской касте, то.., – а то, что видите.
      Утопии я не рассматриваю.
      Ленин был «теоретиком» на каждый день, по типу – где болит, там и почесывает. Он исписывал ежедневно горы бумаги, а дела вершили Троцкий, Свердлов + Дзержинский и Каганович, на фронтах, в управленческих структурах, в промышленности. Поэтому и был ералаш, каждый «тянул одеяло» примерно как Лебедь, Рак и Щука. Когда грабить в стране было уже некого, пришлось ввести НЭП, чтоб вскрылись запрятанные денежки, и начать вновь грабить.
      Вообще говоря, нужна была «личность в истории». Свердлов и Дзержинский сами скончались, дискредитировавшего себя Троцкого отправили на пенсию в Южную Америку и потихоньку там «убрали», чтоб не марал бумагу несанкционированно, а на Сталина свалили, примерно как Столыпина на Богрова.
      В результате на кону остался Сталин, а в рукаве – козырный туз Каганович, взращенный Троцким, но не хвастун как он сам.
      Пока Сталин не выпрягался, все шло хорошо. Посадили полстраны в тюрьмы на хлеб и воду за бесплатный труд на «благо войны». Вторую половину – на хлеб и картошку для той же цели. В считанные годы создали такой военный потенциал из фанерных самолетов, танков и солдат-рабов, затем призадумались…, а не прибрать ли к рукам западные банки? Ведь как «там», так и «здесь» всем руководили евреи. Но «там» слишком церемонились с рабами, что, естественно, снижало прибыли. Поэтому распространение «здешней» идеи здорово бы приближало «окончательную» победу евреев. Я ее выше назвал «стратегией».
      Но на Западе высшая каста евреев не стремилась к «окончательной» и официальной победе, предпочитая находиться в руководящем «подполье», ибо вся остальная Азия, Африка и Латинская Америка казались им неисчерпаемым резервом упомянутой «тактики». А тут Сталин выпрягся из хомута Кагановича, принял эстафету от Гитлера и затеял «дело еврейских врачей». Так что сестре Кагановича пришлось Сталина-любовника отравить. Подумайте также над тем, как Сталин сделался холостым и зачем это было нужно Кагановичу, так как я забежал вперед.

      Разница между доктринами Сталина и Гитлера

      Хотя я упоминаю собственные имена «рулящих личностей в истории», вы должны понимать, кто за ними стоит. Я ведь недаром написал все, что вы читали выше. К тому же известно, что Шикльгрубер по-еврейски «сборщик шекелей», то есть, не из самых знатных, поэтому надо полагать, что не все евреи в третьем рейхе стояли на довольствии в Освенциме. Да и сами эти «освенцимы», как я уже говорил, – гипер-преувеличение, чего нельзя сказать о ГУЛаге. Джугашвили же вообще неизвестно, откуда взялся, не считая отца-сапожника, вполне может быть потому и представленного нам алкоголиком, чтоб вы не подумали, что он этнический еврей. Но дело не в этом.
      Национал-социализм потому так и назван, что бывшие «воинственные германские племена» к началу 20 века были почти однородной нацией (родом из афганских Ариев), в отличие от российской «нации», состоящей от океана до океана из черт те знает чего, не усредняемого. Поэтому в России был – просто социализм, наподобие дагестанского социализма с сорока языками, или социалистической Эфиопии, в которой языков еще в три раза больше. Но эфиопы и дагестанцы не знали, что у них социализм, тогда как грамотных немцев обмануть было трудно.
      Пойдем далее. Идеология. У Сталина – царь знает всё, а больше никто ничего не знает, как жить дальше. Поэтому «делай как я» – чисто армейская идеология. Шаг влево, шаг вправо – побег или предательство Родины, смотря, кто и куда идет, на работу в лагере или в атаку.
      Так и у Гитлера – то же самое, а гестапо или ГБ следит, чтобы не шалили. Это вам не игрушки, а социализм, «от каждого по способности, каждому – по труду». И Ваш труд оценит товарищ Сталин и фюрер Гитлер, или те, кого они назначат. То есть, в обоих случаях – коровник, свинарник или овчарня, над ними – «Хозяин», «Наш рулевой» и так далее. Собственно, как и сегодня, при Пу

1448. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 20:49 #

      alex turbineкб я только что прочла эту статью на http://money4all.ucoz.ua/publ/1-1-0-1 …
      это вы ее написали или вы просто copy-paste сделали?
      мне не нравится, когда меня называют дурой, уж простите, если вы считаете себя умнее остальных, предлагаю тогда и я: выбирайте выражения.

1449. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 20:54 #

      автор Борис Синюков ,
      http://www.borsin1.narod.ru/ и на http://www.borsin.narod.ru/
      я же, в меру своих сил, пропагандирую его работы и не более того..

1450. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 20:54 #

      я в шоке, вы откуда взялись?
      нашли что ли благодатную почву???
      здесь не об этом говорят. фу.

1451. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 20:57 #

      Как раз по теме! Всегда по теме. Спасибо alex turbiner.
      Если кто еще не изучал этот материал ранее, то поясню некоторые моменты, очень актуальные сейчас.

      Мы можем, если надо будет, не собираться даже больше одного:) и при этом всегда и везде быть друг с другом “на связи”, где бы кто ни был в реальном мире.
      А по поводу:
      “..ни один дурак не будет посылать ОМОН против одного человека. Или против мужа и жены с ребенком. Притом разом во все точки России.”
      ..так мы вообще по всему миру.
      И все таки разность времен (и технологий) сказывается. RFID это хуже чем все что мы знали до этого, это такая производная, что уже не об ОМОНе надо думать. Хотя на локальном уровне все верно, очень актуально. (хотя не для всех, знаю таких, которым не важно что с ними будет, если на них пошлют ОМОН, но только не RFID(!))
      Но мы, при необходимости, имеем возможность не собираться даже больше одного..

1452. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 20:59 #

      а дальше-то что???
      господи, что вы говорите, думаете хотя бы???
      ерунда какая-то, орать, стучать ногами, мрак.

1453. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 20:59 #

      насчет дураков, это всего лишь фраза вырванная из контекста, просто нужно ознакомиться с оной работой в полном объеме

1454. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:02 #

      анастасия… прочтите Синюкова, вам многое станет ясно и понятно и самое главное -ЧТО ДЕЛАТЬ

1455. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:08 #

      анастасия.. уж поверьте, в работах Синюкова информации гораздо больше, чем в фильме - дух времени и все названо своими именами, а не завуалировано как в кино..
      авторов фильма можно понять, назови они , национальную группу повинную в том, что происходило и происходит, им бы точно пришлось бы сушить сухари.. вы внимательно просмотрите еще раз фильм

1456. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 21:08 #

      Катати да в этом реальная мысль!!!
      Но надо как-то идэнтифицыровать друг друга!!!
      Чтоб знали что все у всех ок!!!
      Например собиратса на 1 часик на сайтике!!!
      КАК мысль?

1457. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 21:09 #

      2 Анастасия
      Читать Синюкова нелегко, но читать стоит. Пусть не сразу все, но время от времени очень полезно.

      2 alex turbiner
      Вы лично можете сказать что делать?
      Или показать материал Синюкова с ответом на этот вечный вопрос?

1458. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:15 #

      ramradj21
      к чему открывать велосипед, на данный момент лучше Синюкова никто не сказал и я очень сомневаюсь что скажет, они ГЕНИАЛЬНЫ ..
      конечно я могу показать материалы у Синюкова по теме - что делать… именно здесь или где то в другом месте?

1459. ramradj21 сказал 27 Ноя 2008 at 21:18 #

      не принципиально, все наши сайты - некоммерческие

1460. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:27 #

      Почему вы не ходите в районные суды, если там не судят Ходорковского или Чикатилло? Тем более если у одного из вас власти отбирают квартиру или землю. Если бы вы ходили в суды по всей стране одновременно, по каждой из отобранных квартир или 6 соток, не преступники бы сидели в железной клетке, а сами судьи и даже за бронированным стеклом от одного лишь стыда, ну, и от всяких «случайностей». Далее вы сами сообразите, а я пока перейду к партиям.

      Если сложить всех членов всех партий, записанных на бумажке партийными лидерами, то окажется, что каждый из вас, включая младенцев, одновременно состоит в одной целой и трех десятых партии. А теперь вы, ссылаясь на свое членство, попросите лидеров все их «программы» порвать, выбросить на помойку, а просто решите всем выучить наизусть как стихотворение всего одну строчку: «Даешь справедливый и независимый суд!», получится примерно как «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

      Но этого мало, так как пролетарии до сих пор еще не соединились, а прошло что-то около 200 лет. Но и тут есть выход, ибо наука социология «далеко шагнула вперед». Согласно ей примерно четверть из вас очень любит, иногда даже больше детей и любовниц, заседать в каком-нибудь комитете. Но так как вы дела комитетов этих пускаете на самотек, то комитеты просто ковыряют в носах от нечего делать. Заставьте их каждый день обзванивать суды, записывать на бумажку все дела по «изъятию» Ваших квартир и 6 соток, а потом обзванивать вас и сообщать точное время, чтобы вы зря сами не теряли его.

      При этом самое трудное – оторвать ваши задницы от телевизоров, чтобы вы сходили в суд по примеру «древних греков» в их «греческие театры», там ведь шло по три-четыре «трагедии» в день с перерывом на подобие комедии, для разрядки. Но телевизоров тогда к счастью не было. Но вы же взрослые люди и любите своих детей, так оставьте их одних, поразвлечься. Впрочем, я на вашем месте, взял бы их с собой, примерно с пятого класса, чтоб не было в дальнейшем «мучительно больно», как справедливо заметил наш классик.

      И наконец предпоследнее. Э. Лимонов постеснялся включить бывших и нынешних зеков в «основные группы населения», они же движущие силы сопротивления как я их сам назвал. Хотя из самого текста Лимонова это отчетливо видно. Например, «…сколько граждан РФ отсиживает в мрачных казематах и унизительных лагерях. А сидели и сидят миллионы! Чуть ли в каждой семье есть нынешние или бывшие заключенные. Обойденные справедливостью, мрачные, униженные зэки. Они с ненавистью глядят на кремлевские башни».

      Но это эмоция и больше – ничего. Поэтому в суды вам надо ходить не только по поводу «изъятия» ваших квартир и 6 соток, но и тогда, когда кремлевским бандитам дают по «8 лет условно», а за украденный кусок хлеба – по три года реально.

      А уж последнее состоит в том, что вы по указанной мной методике быстренько разберетесь со всеми своими партиями, кто не поддержит упомянутый лозунг, те – враги народа. Притом не фигуральные, а – реальные.
      Синюков
      http://www.borsin1.narod.ru/download/Limon-Moisej.htm

1461. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 21:27 #

      А я вот считаю что панацеи нету. И на вопрос “Что делать?” никогда конечного ответа не будет. Ибо все меняется. Задача заключается не втом чтобы, взять чьюто и мысль и сторого следовать ее идеи, а втом чтобы научится самому мыслить максимально гибко.

1462. Sergey сказал 27 Ноя 2008 at 21:28 #

      Оййойой-
      МАТЕРИАЛЬЧИК ПОХОДУ НИЧЕ!!!
      (СИНЮКОВ ПРОХАВАНЫЙ В ЭТИХ ВОПРОСАХ )

1463. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 21:31 #

      Мне не нравится. Нету строгой логический последовательности, ведущей в выводу. Данный текст мне напоминает, прыжки по шинам.

1464. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:34 #

      Анекдоты и «фиги в кармане», а вовсе не диссиденты
      победили коммунизм

      Нет, ребята, я вовсе не против диссидентов-интеллигентов. Они очень даже честные и храбрые люди, ввязавшиеся в борьбу с вековой нашей людоедской властью. Одно это ставит их выше всего остального населения страны, как бараны, бросающихся в пропасть вслед за обезумевшим вожаком.
      Беда, что диссидентов слишком мало, примерно как алмазов в кимберлите. Или даже еще меньше, как бриллиантов в уличной грязи. Поэтому как в паровом котле пара в одну лошадиную силу мало, чтобы двигать паровоз с шестьюдесятью вагонами, так и диссидентов мало, чтобы преобразовать страну. Соловьев в лесу – тоже мало, поэтому и слушать их приятно. Но пользы в этом – никакой. Разве что поднимает настроение.
      Поэтому «возвратимся к своим баранам». Сперва – к натуральным. Не думаю, чтобы прыгать добровольно в пропасть было баранам приятно. Ибо страх смерти всем присущ и почти непреодолим. Значит, их заставляет это делать какое-то чувство типа людского «долга», например, воевать «за Родину, за Сталина!» Другими словами, перед пропастью с уже спрыгнувшим в бездну вожаком у стада возникает в душах борьба между двумя крайностями: жить или умереть. Жить – естественно, умереть – противоестественно. За жизнь – весь генетический аппарат, за смерть – тот самый долг. Но так как чувство под названием долг у натуральных баранов – штука мало изученная, пора переходить к людям.
      Наиболее близким примером к коллективному прыжку стада баранов в пропасть вслед за вожаком является призыв командира: «Братцы! Давайте побежим в атаку! Это же ваш долг! Так что – за мной, богатыри! Родина-мать зовет!»
      Господи, какая буря чувств возникает в толпе при этих словах? Но равнодействующая их все равно направлена в сторону окопов противника. О равнодействующей сейчас помолчим, пока я не набрал достаточного материала для ее оправдания, а вот о составных частях бури в душах – поговорим.
      Какая-то часть любит командира как своего ребенка, поэтому в ее в совокупной душе возникает не долг, а – прямое следствие любви: быть всегда рядом, даже на эшафоте. Эта часть – всегда впереди и, обгоняя друг друга, стремятся даже обогнать командира, чтоб прикрыть его своей душой.
      Вторая какая-то часть – как бы бездетная, поэтому любит только себя, так как женщин, как известно, в атаки не гоняют. Поэтому они даже не могут понять, что такое долг? За что он должен? У кого, что брал взаймы? Эта часть – самая многочисленная, поэтому позволю себе разделить ее на более мелкие составные части. Одни – хитрые, поэтому не столько бегут в атаку, сколько прячутся за спины друг друга. Другие – фаталисты типа «раз пошла такая пьянка – режь последний огурец», и почти догоняют любвеобильных, но самого командира не обгоняют – стимула нет. Третьи бегут, нарочито хромая, и думают как тот петух в анекдоте: «если не догоню, так хоть разогреюсь». Четвертые, пятые, шестые и так далее почти до бесконечности. То есть, если думать за каждого в отдельности, то никакой атаки вообще не получится. Получится что-то вроде Александра Матросова, закрывшего вражеский ДЗОТ своим телом, а остальные вообще не хотят брать этот ДЗОТ – уже безвредный.

      Собственно, последние мои слова и являются предпосылкой для перехода от сознания индивида к массовому сознанию толпы, массовой душе. Даже в самых экстремальных условиях атаки чувства, руководимые индивидами толпы, не дадут осуществить атаку на «должном» как говорится уровне. Именно поэтому сзади атакующей толпы с ружьями в руках всегда находятся некие тыловые силы с пулеметами, направленными в их спины. И толпа заранее об этом извещена, даже если и пулеметов на тот случай еще «не подвезли». Теперь видите, как сложно организовать атаку?

      Но у атаки есть довольно значительное преимущество, данное ей от природы по генетическому наследству от натуральных баранов. Это – скученность, без скученности войск атак не бывает. А скученность, в свою очередь, это не столько механический мешок отдельных, скользящих друг по другу зерен, сколько – мешок сжатых теснотой и сцепившихся друг с другом индивидуальных душ, превращающий их в единую совокупную душу нового качества мышления.

      Это новое качество мышления совокупной, сжатой и сцепившейся всеми своими элементами массовой души состоит в том, что мышление у нее становится примитивным. Совершенно как у натуральных баранов, прыгающих за вожаком в пропасть. Совокупная душа толпы не вбирает в себя наиболее выдающиеся способности отдельных индивидов, она их просто не может воспринять всем своим составом, и отторгает. И даже средний уровень индивидуального мышления отторгает, так как не может его воспринять всем своим составом. Она может воспринять только самые примитивные мысли, доступные абсолютно всем индивидам. И только тогда она станет единым целым, эти простые мысли будут доступны всем без исключения, и это позволит быть им всем единой душой. И как только в совокупную душу станут поступать не всем понятные мысли, она станет терять своих членов. И чем больше этих мыслей, тем меньше совокупная душа. Но она сжата, поэтому в неволю не проникает ничего неординарного.

      В 19 веке досконально изучено массовое сознание и доказано, что все нобелевские лауреаты разом, попавшие в эту толпу, будут подчиняться ее законам, законам самого примитивного разума. Только в 19 веке такую массовую душу нельзя было показать на наглядном примере, понятном всем. Сегодня это сделать можно, на мой взгляд.

      Допустим, мы соединим в единую сеть сто или тысячу домашних компьютеров, причем у всех или у части этих компьютеров будут разные операционные системы, разная скорость процессоров, шин и памяти и их объемы, а одинаковыми будут только напряжение сети в 220 вольт. Ну, и еще несколько команд DOS, вводимых с клавиатуры. И никакого общего Internet Explorer. И включим их. Если они и не сгорят все разом, то лучшее, что мы сможем добиться от этой «сети» то, чтобы с одного компьютера, самого умного, отключить питание на другом компьютере-балбесе. И не более того. А это ведь самая примитивная «мысль» в компьютерном мире. И в этом даже я не слишком уверен. Во всяком случае, все компьютеры во включенном виде будут генерировать тепло, суммарно равное тому теплу, которое они будут излучать все по отдельности.

      Именно поэтому, когда командир зовет бежать в атаку, все разом чувствуют и понимают только какой-то «свой долг», заранее и многажды им растолкованный. Ничего более сложного не соображая и не понимая.

      За дополнительными сведениями нам опять придется возвратиться к натуральным баранам. Никакого «долга» они, разумеется, не понимают, однако бегут и прыгают в бездну вслед за вожаком. Как мы на вражеские амбразуры и окопы по команде командира. Слов бараны не понимают. Остается запах – самая неизученная часть живого мира. Запах тревоги и отчаяния, несовместимых с жизнью. Причем нескольких молекул вещества, попавшего в каждый нос, достаточно, чтобы возбудить однотипную вегетативную реакцию. И козел-вожак вполне этот запах может испустить, молекул для «ближайшего окружения» хватит. А потом это «ближайшее окружение» испустит точно такой же запах, и его уже хватит на всех остальных особей стада. (Для более глубоких знаний на этот счет загляните в «Жизнь животных», отряд – «Муравьи»).

      Вот с этим багажом и вернемся к людям. Запах пота в жарком, битком набитом автобусе или трамвае, я думаю, все ощущали. Только вы, наверное, не замечали, что население переполненного автобуса очень уж единодушно в простых, примитивных мнениях. Так я вам об этом сообщаю, проверьте для любопытства. Для более полного представления о такой особенности я приведу еще один пример, только он будет понятен для тех, кто старше 50 лет, и лет 25 подряд регулярно ходил на демонстрации в честь 1-го мая и «октябрьской» революции в ноябре.

      Самым главным принципом такой демонстрации был – непрерывность потока людей перед трибуной, а то нашим руководителям было скучно стоять на ней перед пустой дорогой, пропустив взглядом и помахиванием рукой один поток и ожидать следующего. Поэтому полгорода собиралось на исходных рубежах с транспарантами, знаменами и портретами тех, кто стоял на трибуне, часов в 9 утра, демонстрация начиналась в 10, а последняя колонна вступала на прямой путь к трибуне где-то часов около двух пополудни. Так что на исходных рубежах приходилось стоять часов около трех в среднем. Это время проходило хоть и нудно, но сравнительно быстро. Одни выпивали из походных стаканчиков, другие в кружке обсуждали зарплату, начальников, грядущий урожай и так далее, третьи пели песни. Главное в этом было – разобщенность отдельных групп по интересам друг от друга. Примерно как ходит мама, папа и дочка по базару. И абсолютно не чувствовалось, что вся эта армия собралась для одной и той же цели. Как на биваке у тысяч костров перед Бородино или Полтавой.

      Наконец наступал момент идти к трибуне. Путь этот составлял от полукилометра до двух. Никаких командиров в это время не было. Даже директора колонн-предприятий делали вид, что они – простой народ, только занимали первую шеренгу, но в построение всех остальных не вмешивались. И толпа примерно в пятьсот человек как по команде разом самоорганизовывалась в ряды, будто сквозь них пропускали ток от анода к катоду, принимая все более и более стройный вид по мере приближения к трибуне. Все из всех своих плохо обученных строю сил старались, чтоб шеренги не были кривыми, и между шеренгами желательно оставалось равное пространство в полтора шага. Перед самой трибуной этот разношерстный сброд принимал вид почти как военные на параде, целый месяц перед этим тренировавшиеся где-нибудь на Ходынке.

      Самое интересное было, когда трибуна оставалась в ста метрах позади. Стройная колонна как бы взрывалась очередными порциями и разлеталась осколками как граната-лимонка. Я все это ощущал на себе и многократно, и также многократно делился своими мнениями насчет самопроизвольного возникновения и распада колонн с осколками этих колонн. И всегда мои собеседники выражали одно и то же мнение: это просто какое-то чудо. У всех было одно и то же чувство «ответственности», боязнь оплошать, и общими, совершенно спонтанными и, тем не менее, направленными по одному вектору усилиями, создавать это чудо. Кажется, равнодействующую силу, оставленную выше на полпути, я вам объяснил.

      Теперь я отчетливо понимаю, что кроме запаха тут ничего не могло влиять. Запаха всеобщей ответственности, непреодолимого рока и «долга» издаваемого нами самими. Запах этот помалу возникал, ускоренно креп, достигая максимума около трибуны, и взрывом рассыпался в прах в ста метрах за ней. И если бы прямо напротив трибуны, на взлете запаха была бы бездна, и мы бы даже загодя об этом знали, то не сомневаюсь, мы бы теми же стройными рядами совершенно как бараны попрыгали бы вниз. И это бы льстиво называлось «массовым героизмом», а по существу – героизмом временно безмозглых.

      Поэтому оставим в стороне атаку и вообще войну и перейдем к мирной жизни. Массовое сознание толпы хорошо на войне или около трибуны, которой оно и создается на краткий миг для ублажения вождей. Поэтому милицейский лозунг «больше трех не собираться» – прямое требование науки, а не выдумка рядовых «ментов». Причем цифра три не с потолка взята, а из самой жизни, так как у двух особей мужского полу никогда не сыскать денег «на бутылку», вырванных с корнем от обеденных средств, выдаваемых женой ежедневно и ни в коем случае не оптом на два дня. Это лучше всяких длинных слов говорит о тяжести нашей жизни.

      Массовое сознание в мирной жизни, конечно, палка о двух концах. С одной стороны, массовое сознание, например, в тюрьме – хорошая штука для подневольной производительности труда, наверно, поэтому у нас всегда не хватает там свободных мест и люди «сидят» на голове друг друга. С другой стороны, на любой трамвайной остановке массовое сознание может привести к бунту, если средство массового передвижения не появляется уже около часа при расписании на столбе 5 минут. Так что «другая сторона» чрезвычайно опасна для власть предержащих, вот и вышел компромисс «больше трех не собираться», так как меньше трех собираться вообще в принципе недостижимо по водочному параметру.

      А вам, поди, все еще невдомек, чего это нынешний наш президент так озаботился порядком регистрации, местами проведения и, особенно, численностью участников разных там митингов и «шествий». Особенно ближе двадцати километров от Кремля. Наукой пока не выявлен весь спектр запахов массового сознания, приборов для определения сорта этого сознания – тоже нет. А в какую сторону они, поименные запахи эти ведут, вообще – за гранью фантастики. Поэтому нет ничего лучше, как поручить втихаря ручной Думе «выработать» закон, а потом его временно зарубить, чтоб народ знал, кто у него благодетель, кто «обоснованно» ждет от народа рейтинг в 70 с гаком процентов. Чего, кстати, в любом прогрессивном мире никогда не бывает, там рейтинг всегда крутится в районе числа 50. И только, например, при падении каких-либо «башен» слегка увеличивается или уменьшается, приближаясь к цифрам 60 или 40. Выше 70 же или 30 бывает только при Всемирном потопе.

      Итак, «больше трех» недопустимо в мирной жизни, значит, классическое обонятельное массовое сознание – тоже. А до массового сознания с заданной направленностью при помощи арозолей, аэроволн и прочей «техники» типа «торсионных сил» и всяких там «пассионарностей» наука пока не дошла, хотя и ходят анекдоты на этот счет. К анекдотам я рано перешел, надо бы кое-что еще добавить. А, впрочем, не буду добавлять, а то и так уже идет третья страница этой министатьи.

      В общем, народ страдает в одиночестве, в норках. На «рейтинги любви» и чуть ли не единогласные выборы не обращайте внимания, это все «технологии», точнее – машина под названием ГАС-выборы. Недаром первая буква в аббревиатуре этой машины расшифровывается как «государственная», а вторая – «автоматическая» или «автоматизированная», я уж и забыл.

      От одиночества рождается поэзия, лирика так сказать. По народному – фольклор. То есть чувства и переживания, охватывающие не слишком грамотных людей. Но любая лирика, если ее не сообщишь хотя бы одному – другому человеку засыхает прямо в горле как сорванный цветок. Поэтому это совершенно необходимое условие для существования лирики. Но в лирике нуждается не только тот человек, кто лирику сочиняет, иногда бывает, что посторонние люди еще больше любят поэзию, чем сам ее создатель. Именно поэтому фольклор живет своей собственной жизнью, едва соскочив с губ автора, и ни разу не попав на бумагу.

      Может быть, фольклористы-профессионалы, я имею в виду не сочинителей, а исследователей сочинений, не знают, что фольклор – всегда имеет в своем составе значительную часть юмора как такового, а серьезный фольклор – это выдумки компиляторов на «народные мотивы». Послушайте хотя бы: «утки – в юбках, журавель – в сапогах, журавель – в сапогах на высоких каблуках. Заиграли утки в дудки – журавли пошли плясать, журавли пошли плясать – длинны ноги выставлять… Свиньи-то умны, заскочили в гумно, рожь молотили, борова женили… Боров – в кафтане, свинья – в сарафане…»

      Хотя и говорят, что у поэтов рифмованные строчки так и льются, прямиком из души, но это – каторжный труд, взгляните хотя бы на черновики Пушкина. Именно поэтому большинство поэтов, устав от ребусов с рифмами и заслужив похвалу, лет с двадцати пяти переходят на прозу, и только самые упертые рифмуют до гроба. Притом с этих же лет у них в головах рождается столько идей, что все их зарифмовать только врагу пожелаешь.

      Поэты могут позволить себе писать романы, они ведь живут за чужой счет, не сеют и не пашут. А поэту-фольклористу всегда некогда, ведь поэзия для него только – хобби, а живет он на зарплату, получаемую за махание, например, кувалдой. Или косой, топором и так далее. И рядом с горном, копаемой канавой или тем более на профессиональной рыбалке в бурном море никогда нет рядом куска бумаги и хотя бы гусиного пера. Записать ловкую рифму не на чем и нечем, а запомнить – это почти как запомнить сходу семизначный телефонный номер. Поэтому рождается анекдот. Чрезвычайно емкая и короткая проза. С непременным смехом внутри. Которую даже специально забывая, не забудешь. У анекдота тут же вырастают крылья, и он летит, не считаясь ни с погодой, ни с авиадиспетчерами, а потому летит быстрее самолета.

      Чем тяжелее жизнь, чем она бесперспективнее, тем больше смеха, тем гуще облака анекдотов над страной. От этих туч анекдотов население становится грамотнее, умнее, подозрительнее к властям и, наконец, вызревает нового типа массовое сознание, что ничего сделать нельзя и можно только смеяться. И вся страна ухохатывается. Работать таких заставить невозможно, они отлично умеют имитировать работу. Точно так же как власть имитирует, что платит им за работу деньги, на самом деле сама уплетая их как галушки со сметаной. На базе анекдотов межу властью и народом наступает полное, не афишируемое взаимопонимание. В стране наступает как бы полная тишь и благодать. И только счетоводы не досчитываются ВВП, особенно на душу населения. (ВВП не путать с Путиным! Здесь ВВП – внутренний валовой продукт).

      Счетоводы «бьют тревогу», но власть не слышит их, она спит меж пухлых ляжек в своем гареме, успокоенная народным молчанием и твердо зная, что на гарем и жратву пока и надолго еще нефтедолларов хватит. Народ, ухохатываясь, перестает размножаться и поэтому экономит килокалории, одновременно держа фигуральную «фигу в кармане» – остаток былого всеобщего и всеподавляющего страха. В общем, «жизнь прекрасна и удивительна».

      Но подрастает новое поколение правящей элиты, в основном из спецслужб, которому нет места ни в гареме, ни около жратвы. Так как правящие старички все никак не помирают, напичканные генетической вытяжкой из младенцев, так и несостоявшейся «рабочей силы». Надо делать переворот. В последнее время, в отличие от средневекового «смутного времени», по «бархатному» типу. И главный принцип выбора времени для революции, как ни странно, все тот же анекдот и интенсивность «фиг в кармане». Поймать наивысший подъем анекдотного движения довольно трудно, но не зря же их учили в школах КГБ. Чуть раньше, чуть позже, как говаривал вождь пролетариата Ленин, – недопустимо. Принцип: «сейчас или никогда». В общем, анекдот – это как градусник в больнице, энцефалограмма, кардиограмма и так далее – сложная наука. Ошибаться тут нельзя, иначе получится то же самое, что и с «августовским» путчем.

      Бархатный тип революции делается следующим образом. Население, ухохатываясь, живет в смысле уровня жизни неравномерно. Ближе к Кремлю – получше во избежание трамвайных бунтов, чем дальше, тем – хуже. Поэтому революцию ныне надо начинать, например, в Сибири. Подготовительный этап состоит в том, что правители старше 70 лет, валяющиеся в гареме (гарем – фигуральное понятие), ничего о революции не знают, для них все идет обычно, как последние 10-20 лет. Организаторы революции – «молодежь» до 50-ти, перехватывают у старичков функциональные связи спецслужб с периферией и действуют с ней как бы от имени старичков. Дескать, так велено «сверху». Региональные спецслужбы хотя и удивляются идиотским на их взгляд «решениями», тем не менее, выполняют их неукоснительно.

      Например, поступает «сверху» приказ в спецслужбы Кузбасса: «Не вмешиваться, что бы ни делали несколько оголодавшие шахтеры!» Более подробных разъяснений никаких. Спецслужбы отвечают: «Есть!» Затем поступает приказ директорам шахт как бы ни от кого, но с очень высокого «верха», и как бы инкогнито: «Если ваши шахтеры захотят, переодевшись в робы, в шахту не идти, а пожелают в этих робах ехать на городскую площадь и там полежать, то чтоб автобусов для этого всем желающим хватало». Больше тоже никаких разъяснений. Директора отвечают: «Будет сделано». Остальное дело организации лежит на десятках и сотнях мелких агентов, получивших соответствующие инструкции, «где надо».

      Агенты разом в нескольких городах начинают бузить по какому либо пустяку среди хохочущих над анекдотами шахтеров. Шахтеры, давно приученные к внешнему послушанию власти, поначалу принимают эту бузу недоверчиво, но потом оказывается, что и автобусы уже стоят «под парами». Это меняет дело: лучше полежать на солнышке, чем идти во тьму махать кайлом, и автобусы синхронно в 5 – 6 городах движутся в сторону главной площади. Шахтеры тем хороши для бархатных революций, что у них работа сменная, непрерывная, но если они в шахту не пойдут за исключением газомерщиков, аварийных крепильщиков, служб вентиляции и водоотлива, то ничего с шахтой не случится. Она постоит наподобие закрытого на обед универмага. Вот металлургов – нельзя категорически, у них все домны разом «закозлятся» и потом их надо будет взрывать, мартены и конверторы придут в совершенно то же состояние. Только прокатные станы можно будет потом безболезненно запустить, но им уже катать будет нечего. Ну, так и не бастовали же металлурги на рубеже 90-х, шахтерами одними обошлись.

      Сменность же работы шахтеров хороша тем, что они могут лежать на площади круглосуточно, не в ущерб семье и домашним. Приезжает на шахту новая смена, переодевается, садится в автобусы и едет на площадь, на смену товарищам, будто спуск в шахту находится именно там. Прежняя же смена на этих же самых автобусах возвращается, моется, переодевается в «чистое» и идет домой к семье, слегка выпивши. Но это же обычный, десятилетиями устоявшийся распорядок, так что и семья довольна, особенно жена, которой не приходится вылежавшегося на площади мужа тащить на своем горбу до кровати, как после забоя. И эта круглосуточная площадная вахта продолжается столько дней, сколько надо, чтобы перейти к следующему этапу бархатной революции.

      Заранее озадаченные городские спецслужбы молчат как партизаны, партийные службы – тоже, и даже на телефонные звонки не отвечают. Ибо и телефонных звонков туда много, от «честных» рядовых партийцев и вообще от всякого сброда, пожелавшего выслужиться на «недопустимых в стране социализма» беспорядках. В городах бархатной революции наступает некий необъяснимый никакими теориями и прошлым опытом вакуум власти. Результатом чего становится возможность прямо на площади, а не на кухне или под одеялом, рассказывать самые острые анекдоты, за которые всего неделю назад садили в тюрьму или в психушку. В общем, народ «балдеет», но не в этом суть.

      Наступает второй этап революции. По всем каналам разом сообщают, что в городах Кузбасса революция и показывают лежащих на площади шахтеров. В результате все самолеты, направляющиеся в Сибирь, заполняются корреспондентами и диссидентами с ноут-буками и такими же маленькими принтерами, для составления и печатания листовок. Вы же сами знаете, что все диссиденты всегда живут в Москве. На окраинах их не было, и нет. В результате все газеты и каналы наполняются такой жутью, что хоть святых выноси. И тут мне надо сделать наиважнейшее отступление.

      Дело в том, что специальные и партийные службы получили вышеупомянутые инструкции только в тех городах, где революции приказано было быть. Все остальные на всей «необъятной» никаких инструкций не получали, значит, действуют по старым, традиционным инструкциям. Поэтому всем начитавшимся газет и насмотревшимся телевизора местным диссидентам, начавшим бузить «как в Кузбассе», тут же заламывают руки за спину и, сунув в морду кулаком, отправляют в кутузку. То есть на всей оставшейся территории страны (95 процентов) продолжается та же тишь и благодать.

      Теперь можно переходить к третьему этапу. Основа его – ультиматум прежним властным старичкам, залежавшимся в гареме. Они, отрезанные от информации в гареме и напичканные лжеинформацией на выходе из него, спросонья (на примере «беспорядков в Кузбассе» с прицелом, что так и по всей стране), безропотно уезжают из Кремля на спецдачи. И там их еще некоторое время держат на полном государственном (кремлевском) обеспечении, чтоб не возникали. Потом, конечно, их оттуда вежливо «попросят», но – попозже. Главное, что в этот самый момент кремлевская власть переходит к молодым революционерам из спецслужб, большая часть из которых – серые кардиналы. Конечно, не обходится без неожиданностей и накладок, но это все – мелочи и я на них не буду обращать внимания. Иначе мне придется описывать деятельность Березовского и иже с ним, и в этом хаосе потеряется главное.

      Главное тут вот что. Население, конечно, разбалтывается за время революции. Газеты и деревянный ящик со стеклом делают свое дело, а доступ к ним – почти всеобщий. Тут, во-первых, надо убрать истинных диссидентов с арены, только не в психушку, а эдак интеллигентно. Часть подкупом как Хельсинкскую группу, часть – наподобие Лебедя, глазника Федорова, генерала Рохлина и так далее, не говоря уж о Сахарове. Третья часть, самая упертая, разбавляется прокремлевскими «организациями» типа организации мадам Панфиловой, причем так густо, что истинные диссидентские организации становятся там как кусочки золота в кварце, процента два.

      Во-вторых, производится перестроение с пристрастием прежних «нижних чинов». Неугодные удаляются, угодным предлагают служить новой власти с понижением на два чина но с возможностью роста. Тут основное в том, что на этой почве происходят многочисленные скандалы бедных революционеров с прежними богатеями – революционеры тоже хотят быть богатыми. Но и это я рассматривать не буду чтобы не испортить картину бесконечными подробностями как в некоем рассказе одного француза о художнике, лет тридцать усовершенствовавшим свою великую и главную картину до тех пор, что там стала видна только одна гора красок, надавленных из тюбика друг на друга слоев в десять.

      В третьих, восстановить властную вертикаль, чтоб и дух пропал диссидентский. И не только диссидентский, ибо с «классическими» диссидентами можно справиться и более простыми, традиционными средствами. Местным князьям, называемым по старинке «удельными» надо указать их истинное место – у порога Кремля, притом на коленях вползающих в его сени. Оно хотя и считается, что их 89, но вообще-то их около 200. И все они – слегка диссиденты особого рода, так как не хотят быть «в составе», хотят – «на волю» как Чечня. Методы приведения их «к ноге» самые разнообразные, включая военные, так что я на них останавливаться не буду. Это тоже – мелочь для моей статьи.

      Наконец доходит очередь до народа. И его, на мой взгляд, все это время только что изложенных «предварительных преобразований» специально держат как бы в подвешенном состоянии, совершенно не обращая внимания на его нужды. Тут можно высказать дюжины две концепций, но мне милей – одна.

      Главное – чтоб народ забыл все свои анекдоты, даже «про чукчей» и «армянское радио». Но в первую очередь о КГБ, Кремле и райкомах партии. Например, вот такой: встречаются в море Семга и Хек серебристый. Семга, желая унизить: «Здравствуй, Хек, тощий любимец народа!» Хек, не долго думая: «Здравствуй, здравствуй, кремлевская блядь».

      Если кратко, то все меры к снижению народного потенциала анекдотов можно свести всего лишь к показателю народной рождаемости и смертности. Народ в результате не только забывает старые анекдоты, он забывает даже размножаться, сосредоточившись на водке, прямиком ведущей к смерти. У народа в головах возникает такая неразбериха, что ни для одного нового анекдота он не находит стоящей причины. Причин – миллионы, но все они такие мелкие, преходящие, постоянно возникающие и тут же пропадающие, что народ просто не в состоянии сосредоточиться ни на одной из них. Калейдоскоп да и только. Это время напоминает время полного утверждения сталинской элиты у власти, тогда анекдоты даже начали выдумывать в Кремле, так как знали, что страна не может жить без анекдотов. Например, что же делать с Гитлером когда его поймают? Кажется, Жуков: «Раскалим лом докрасна и вставим его в жопу Гитлеру раскаленным концом». Сталин: «Нет, товарищ Жюков, вставим холодным концом». Жуков: «Как же так, товарищ Сталин?» Сталин: «А чтоб Черчилль не смог вытащить». Плоский анекдот, скажете, верноподданнический, каковых в народе никогда не возникало. И не смешной, от него по полу кататься не будешь. А разве могут в Кремле выдумать хороший, настоящий русский анекдот? Типа самого краткого: «Больно? – Угу – Вытащить? – Нет, нет».

      Безанекдотное время, как сейчас, – самое болезненное время для народа. Не смеясь, он – погибает. Ибо кроме смеха он ничего не может противопоставить людоедскому правлению. Но главное не в этом.

      Пройдет время, начнет «устаканиваться», и появятся первые ростки, робкие, несмелые. Потом тучи анекдотов покроют все небо, за считанные часы они будут добираться от Москвы до Владивостока. И станет легче жить. Народ приободрится без каких бы-то ни было экономических предпосылок и без каких бы-то ни было изменений в людоедском своем правлении. Потом в этом царстве анекдотов наступит сатурация. И можно начинать новую бархатную революцию. Народ, ухохатываясь, примет в ней участие в амплуа хора статистов в опере Глинки «Иван Сусанин» под названием «народ безмолвствует».

      И все вернется на круги своя.

      Теперь я хочу привести для вас несколько примеров, подтверждающих мою изложенную версию. Возьмем дворцовый переворот по смещению Хрущева. Революции при этом ведь не было? Так ведь и анекдотов практически не было, если не считать «про Хрущева и кукурузу». И это ведь были только первые ростки, народ еще только-только начал готовится к революции. Вот и пришлось «кулуарно» менять царя.

      Об анекдотах времен «великой смуты» в России перед воцарением Романовых у меня данных нет. Зато у меня есть неоспоримые данные о деятельности Алексея Михайловича Романова – батюшки «великого» Петра. И эта деятельность целиком и полностью, до мелочей, только с разными кличками совпадает с деятельностью В.В. Путина. Смена веры с католичества на «русское» православие под названием «великий раскол» запушена Романовым «Тишайшим» в 1645 году. И при Путине тишайшем приблизительно это же происходит. Хотя бы то, что записной гэбист начал беспрестанно креститься и ездить по церквам, словно он не президент безбожной страны, а поденный дьякон исключительного голоса. И церковь у нас стала чуть ли не правах бывшего Политбюро ЦК КПСС.

      «Тишайший» царь под видом «Соборного» (по нынешнему «всенародного») внедрил «уложение о наказаниях» в 1649 году. Согласно ему, действовавшему аж до 1861 года, народ стал в полном своем составе официально узаконенным рабом. С «сыском и правежом без срока давности». У Путина пока, конечно, нет такого всеобъемлющего документа, он и физически невозможен в современных условиях. Но если вы проанализируете всю законотворческую деятельность «времен» Путина, то, несомненно, придете к выводу, что «ельцинская» Конституция в законах более низкого уровня постоянно, неуклонно и целенаправленно упраздняется. Сама эта Конституция – «не фонтан» как говорится, в ней слишком много пустых деклараций, но все-таки она далеко не «сталинская» и даже не «брежневская», но подконституционные законы времен Путина именно туда направляются.

      А народ молчит пока и даже еще не начал выдумывать анекдотов. Значит, Путин может беспрепятственно двигаться дальше.

      Возьмем путч «против Горбачева». Заметьте, «про Горбачева» анекдотов не было. Были только «про Раису». Вот и путч этот провалился.

      Зато перед отречением последнего царя Романова от престола анекдотов было – пруд пруди. Только мы их несколько призабыли. Но тот-то народ их все помнил до единого. И февральская революция прошла блестяще. И, заметьте, власть взяли в свои руки те же самые олигархи, как и сегодняшние, только фамилии у них были другие. Заметьте также, что ни капельки бывших царских богатств не попало в руки той же «охранке», столько лет прислуживавшей царям и меняющей их как перчатки. Как тут не начать новой революции, октябрьской? На тех же самых анекдотах, действовавших на развитие революции февральской. И еще заметьте одно, слишком много просачивается сведений о дружбе большевиков с царской охранкой. Эти сведения от нас, конечно, всячески скрывают, но шило-то то тут, то там торчит из мешка. Недаром народ придумал изумительную поговорку: шило в мешке не утаишь! В общем, через «всенародную собственность» симбиоз охранки с большевиками «приватизировал» всю страну.

      А ныне что происходит? Незапланированные авторами бархатной революции олигархи типа Березовского под шумок захватили все богатства страны, ничего не оставив советской охранке. Вот и происходит сейчас во главе с Путиным «перераспределение». Только «методы» его тихие-претихие. Разве что Ходорковский шумит. Да кто его слышит из лефортовских катакомб?

      Я много еще мог бы привести примеров из русской истории, на предмет влияния анекдотов на истоки бессмысленных для народа революций. Ибо их делает сама элита власти, которой не досталось жирного куска. И все они делаются не для народа, хотя он и принимает в них посильное участие. Но только уже без гражданской войны, каковая тоже – произведение элиты, «записывающей» народ под дулом пистолета то в красные, то – в белые. Ныне ненароком можно взорвать не фигуральным, а реальным, ядерным взрывом всю страну, одну шестую часть мировой суши. Так что по поводу гражданской войны, самой жестокой из всех разновидностей войн, рыцари власти семь раз отмерят прежде, чем отрезать.

      Но речь-то у меня, собственно, о баранах, рассказывающих анекдоты. И о массовом сознании толпы, массовой душе, каковые следует отличать от социального сознания, сознания социума. Толпа от социума отличается тем, что она случайна как снег в июне, как составные элементы демонстрации в честь 1-го мая. И даже стадо баранов случайно, оно получилось всего лишь от случайных же половых связей на жирной траве, способствующей интенсивному размножению, когда семьям баранов стало тесно на пастбище. Социум же – продукт ума, задумавшегося о непротиворечивом, хотя бы на основе компромиссов, сожительстве говорящих животных.

      Вот социума-то в России нет, и никогда не было. Разве может быть социум в тюрьме? Там преобладают две силы, которые никогда не позволят зекам продвинуться в сторону самоуправляемого социума. Главная организующая сила в тюрьме – надсмотрщики, которые по самой своей сути должны делать лучше только себе, но не сообществу зеков. Вторая сила – ворье «в законе», которое делает лучше – тоже только себе. И компромисс достигается только между ворьем и надсмотрщиками путем сдержек и противовесов для только их самих выживания с наименьшей затратой сил. Притом обе эти силы живут как бараны на пастбище – в «окружающей среде» зеков, которые для них ничем не отличаются от травы пастбища. Ну и представьте себе, чтобы все травинки разом восстали против поедания их баранами.

      Травинки, конечно, не восстанут, но зеки в принципе – могут. Поэтому надо делать так, чтоб зеки не восстали. Россия тоже – тюрьма народов, и это ее официальное название, которое я выучил в большевистской школе. В целом у народа России тоже два двуглавых надсмотрщика – спецслужбы и элита, милиция и бандиты. И только между собой они ищут компромисс, а народ – пастбище. И только-то и «делов» у надсмотрщиков, что не дать народу-толпе преобразоваться в социум. И это уже лет пятьсот кряду удается. Ну и опыт в этом деле недопущения социума, конечно, приобретен громадный.

      Закончить я хочу тем, что в нашем мозгу правители слово социум перевирают, заставляя его приблизиться к понятию социальный, то есть почти что побирушечный. Дескать, социальный – это когда ни за что, а просто так даются разные побирушечные блага народу типа подаяния, никак не связывая это подаяние с трудом народа, вложенным в это подаяние. Более того, есть слово соцзащита, к которой народ приучили относиться почти с презрением. Так как защита – это привилегия сильных, которые защищают слабых. Сильные – это власть и государство, вернее чиновничество. И, дескать, они, эта жалкая кучка защищает весь многомиллионный народ. И где только у них берутся эти необъятные силы и средства для «защиты»?

      Здесь же я хочу еще раз заострить, что социум – это высокое понятие самоорганизовывающейся материи, которая вполне может обойтись без организаторов на зарплате и взятках. Может, но не обходится, эту «низменную» материю так приучили, и наука эта действует уже на генетиче

1465. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:39 #

      Может, но не обходится, эту «низменную» материю так приучили, и наука эта действует уже на генетическом уровне.

      В общем, я к тому клоню, и весь опыт правдивой истории России это подтверждает, что изнутри наши двести народов, силой объединенных в противоестественную кучу, никогда не достигнут истинной демократии, социального сознания, вернее самосознания. Они под руководством своей самовоспроизводящейся элиты будут вечно стадом баранов, прыгающих в пропасть вслед за вожаком.
      Осталось добавить несколько слов насчет прыжка в пропасть. Наш прыжок в отличие от бараньего длится многократно медленнее, уже который век. Но для этой «замедленной съемки» есть своя причина – неудержимый смех от анекдотов, что у натуральных баранов отсутствует. От смеха, говорят, даже можно умереть. Именно поэтому смех у нас над самими собой на протяжении столетий замедляется, почти прекращается, а потом возникает вновь. Может быть, и не помрем.

      Ибо фига у нас все равно – всегда в кармане.
      Синюков
      http://www.borsin1.narod.ru/download/8anekdotfiga.htm

1466. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 21:52 #

      Нереформируемая Россия – 4
      Что не делать?
      16. Введение. Про ступеньки лесенки
      Первая как бы самоосознанная мысль – производная страдания. Или непреодолимой страсти. Разрубленный лопатой червяк корчится, и обе половинки ползут в разные стороны, потом у одной вырастет новый рот, а у другой – задний проход. Иногда же, покувыркавшись, половинки случайно находят друг друга и прирастают. Покойный академик Павлов тотчас скажет, что это безусловный рефлекс, только откуда он взялся? И зачем он червяку? Или совокупляются на лету какие-нибудь насекомые, причем некоторые из мужских особей так страстно, что, закончив это дело, тут же от переполняющих его чувств помирает. Самкам же этого нельзя, так как, кто же будет откладывать яички?
      Павлов потому зациклился на безусловном рефлексе, считая его основой основ, что верил в бога, не в того Бога, который лежит у меня в электронной папке «Бог», а в – старичка в белой хламиде и с венцом вокруг лысой головы. Вот этот-то старичок и дал червячкам и людям безусловный рефлекс в готовеньком виде примерно как манну небесную.
      Между тем, вырастание нового рта и заднепроходного отверстия у разрубленного червяка или прирастание половинок друг к другу здорово напоминает рост кристаллов разных химических веществ, умопомрачительный по упорядоченности. Так что новый рот и то, что с другой стороны, нисколько не сложнее роста кристалла. Только кристалл нам кажется немного глупей червячка, так как без видимых причин раздваивается, растроивается и так далее, превращаясь в друзу. Так вот, мне представляется, что половинки червяка корчатся, призывая свои клетки не превращаться в друзу, а расти точно так, как нужно, без разветвления. Но первая часть корчи все-таки предназначена для счастья – найти друг друга без глаз. И это произошло потому, что червяки в природе довольно часто попадают в такие «половинчатые» ситуации, пришлось запомнить, что делать дальше. То есть вообще, что делать?
      Почему тогда помирает от экстаза насекомое-муж, ведь жизнь так «прекрасна и удивительна»? До того, что из одного червяка получается два червяка. Дело в том, что червяк живет скрытно и не так уж много их попадает под лопату, может быть, только половина. Поэтому ему не надо слишком уж приспосабливаться к окружающей среде, и червяки воспроизводятся этим самым способом. При этом, естественно, не приобретают новых качеств, им достаточно разделиться напополам, а обе половинки ведь – это фактически одно и то же. Поэтому одна куча червяков на одной опушке леса – кровные родственники, даже – родные братья, сиречь – сестры, так как пола у них вообще нет, он не нужен. На другой опушке другого или этого же леса червяки хоть и похожи дуг на друга как две капли воды, но по внутренней структуре – непохожи. Примерно как кристаллы цинка не похожи на кристаллы алмаза. Заметьте, что я взял кристаллы одноэлементные, состоящие из одного конкретного химического элемента: один из цинка, другой – из сверхплотно утрамбованного угля (углерода).
      Углерод иногда лежит рядом с цинком, и оба не могут сдвинуться с места. Я это взял для примера, прямо с потолка. В общем, им надо расти, а места – примерно как в Китае для китайцев. Поэтому они сперва толкаются локтями, потом смиряются и прорастают друг в друга, примерно как сплетающиеся в экстазе люди с переплетенными руками и ногами и прочими частями тела. В результате получается цинковая руда смитсонит с кристаллами «ромбоэдрической или скаленоэдрической формы». Правда, в экстазе они усиленно дышат, поэтому в общий кристалл попадает и кислород, так что химическая формула представляется как ZnCO3. И таких случаев – многие тысячи, с самыми разными химическими элементами и производными от них совместными кристаллами.
      Примерно то же самое происходит с половинками червячков на границе двух упомянутых опушек леса. Так как у них нет глаз, то бывают случаи, что половика одного рода прирастает к половинке другого рода, а надо сказать, что еда в самом центре разных опушек – тоже несколько разная. На одной опушке много витамина «С», а на другой – каротина, забыл, под какой латинской буквой он значится. Именно поэтому, червячки на разных опушках, привыкнув к своей индивидуальной еде, не ходили друг к другу в гости. Примерно как лиса и журавель из сказки. Помните блюдечко и кувшин, с которого (из которого) каждый из знакомцев и потенциальных супругов угощали друг друга? Так вот, сросшийся червячок из плохо совместимых половинок стал требовать себе оба витамина разом, из чего вышло проникновение народов друг в друга.
      Только мы пока не проследили, зачем мужу-насекомому умирать, когда жизнь прекрасна. Отвечаю: в целях экономии. Он же сделал свое дело, а самка – пока не сделала, так что пусть поживет до откладывания яичек. Я это к тому говорю, что удивительную самоорганизацию природы надо отдать ей самой, вернее, компьютеру, эту цель осуществляющему по принципу: да, нет, или. За справками обращаю вас к той же папке. Поэтому как бог, так и производная для его пропаганды религия суть – идеология покорения. Например, все те же насекомые-муравьи покорили тлей и разводят их для прокормления своего потомства, примерно как мы разводим коров и баранов.
      Вот и представьте себе, что вы принялись освобождать тлей от бессовестной эксплуатации муравьями. А ведь есть даже муравьи, вообще воспроизводящие только самих себя, эксплуататоров, примерно как «элиту нации», а за рабами ходящие в военные походы на кучи других муравьев, у которых хорошо разработана система подготовки кадров, (см. мои работы о Фабре). Только они берут их и несут к себе в муравейник не «готовыми к труду и обороне», как люди на войне, а в виде яичек, так как из яичек вылупляется прирожденный раб, весьма способный к рабским наукам. Недаром умные люди говорят, что ничего на свете не является новым, все давно уже мхом поросло. Притом Аристотель еще до нашей эры высказал вполне здравую мысль о том, что некоторые нации весьма склонны к рабству, за что его советские историки и философы сильно критикуют.
      Так вот, вы задумали освободить тлей (равно коров) от эксплуатации муравьев-рабовладель­цев (людей-животноводов). Во-первых, как вы им объясните, что их бессовестно эксплуатируют? Они же вам скажут: «Врете, господа революционеры, муравьи (люди) дают нам пищу (тлям даже свежую траву, хотя коровам – сухое сено). Нас пасут и охраняют, в том числе атомной бомбой и ракетами, и мы так живем веками, и, в общем-то, нам не так уж плохо, хотя в раю – лучше, но мы же все равно туда попадем. Это неизбежно, как нам сказали. Если, конечно, мы не будем брыкаться, когда нас доят, или, когда нас завялят и высушат на корм деткам наших вождей».
      Стоит ли мне теперь интерпретировать это состояние дальше по ступенькам и распространять его на взаимоотношения нас вами с нашими людоедскими властями?
      Но главный вывод другой: Первозаконие, которое я несколько вольно только что представил, это – естественный процесс, естественный закон природы, и оно начинается в неживой природе, проходит неизменным через низшие к высшим растениям, через низшие к высшим животным и далее – к человеку. А вот Второзаконие ни в чем и никогда, до нынешнего дня, отнюдь не очевидно. Это конструкция ума, интеллекта и возникло из идиотского, на первый взгляд вопроса: чем тля хуже муравья, что она должна терпеть его претензии на руководство ее жизнью? Эзоп ответил на этот вопрос в интерпретации Крылова, только на примере стрекозы и муравья. Стрекоза хуже муравья тем, что она лентяйка и живет сегодняшним днем (что бог пошлет), тогда как муравей задумчив до одурения о дне завтрашнем. Поэтому и сегодня живет хорошо (летом все запас, так как думал об этом не только весной, но даже и прошедшей зимой, уминая сухих тлей, заготовленных позапрошлым летом).
      Только давайте все же, приспособим эту хитроумную притчу к стаду коров и его пастуху-вла­дельцу. Пастух немного умнее своих коров, вернее предусмотрительнее, от понятия смотреть вперед, ду­мать о грядущем. И пастух сам научился думать, а не с помощью своих коров. Хотя, если тоньше разо­браться, то именно при помощи коров, так как именно они освободили его сутки напролет жевать жвачку, чтобы не помереть, заменив для него траву собственным мясом. И именно поэтому у него оставалось много времени на раздумья. Задумайтесь и вы, почему еврейский бог любил Авеля-животновода и презирал Каина-земле­пашца? Очевидно, что сам еврейский бог любил мясо. Ему надо было много думать о дальнейшей судьбе своих протеже.
      Представьте, юридическое Второзаконие Моисея уравнивает Каина и Авеля в частной, вдалеке от бога Яхве, их жизни, представляя ее перед судом, независимым не только от Авеля и Каина, но и от самого Яхве в смысле религии вообще. Это же самое относится и к стрекозе с муравьем, а по аналогии с ними и к народу с его царями.
      Но, повторяю, разве коровы знают, что они равны с пастухом? И как же им все это растолковать? Это же совершенно нереальная задача, пока нет равного для всех суда, на котором коров и пастухов изо дня в день в течение хотя бы сотни лет будут судить независимые судьи. И еще раз повторю, именно для этого Моисей создал «греческие» театры, чтоб вдолбить в коровьи головы их права. Ведь права эти неочевидны. Очевидно – бесправие.
      Теперь подумайте, разве найдется такой пастух, который бы открыл для своих коров греческие театры? Хотя на Руси один такой нашелся, именно царь Александр II. Что из этого вышло, вы уже знаете. Царя на шестой или восьмой раз все-таки ухлопали, и вовсе не революционеры, как вдалбливают нам историки, а сама элита, профсоюз пастухов.
      А коровам в таком случае что делать? Отвечаю: глядеть своими добрыми, глупыми и печальными глазами, всегда влажными от слез, и – ничего не делать, так как противоестественно коровам что-нибудь изменить в своей жизни. Вы заметили, что я в своем ответе на сакраментальный «русский вопрос» отличаюсь не только от Радищева, Чернышевского и так далее, но и от нынешних публичных онанистов?
      17. Почему сделанное Моисеем не смог повторить Александр II
      Об этом у меня уже сказано, но не грех подтвердить краткой формулой. Как из длинной теоремы следует выжимка в несколько слов, например: «сумма углов в треугольнике равна двум D».
      Прежде всего, замечу, что мы, благодаря продажным историкам, ценим Александра II совсем не за то, за что его надо прежде всего ценить. Мы называем его Освободителем, имея в виду отмену им крепостного права. Это, конечно, много, примерно как изъятие 1993 году из Конституции России «руководящей роли единственной партии», о которой я даже не хочу вспоминать. Только ведь это не помогло нам прекратить наши нынешние, «путинские страсти», в смысле – наши страдания.
      Еще до того как он получил величайший титул Освободителя, Александр II впервые в истории России сделал независимый суд по западному образцу, точно такой, о котором мечтал и осуществил Моисей. И хотя об этом многие знают, тем не менее, все же об этом факте молчат. Во всяком случае, его не выпячивают так, как выпячивают освобождение крестьян.
      Разумеется, Александр II был несколько глупее Моисея, но, мне кажется все же, что он был добрее его. Ибо он шел прямиком к своей смерти и, я думаю, прекрасно об этом знал, ведь не с первой же попытки его убили, а с шестой или восьмой. Знал, но делал свое дело, в которое верил так же, как и Моисей.
      Теперь о недостатке ума, перевешиваемого всепоглощающей добротой. Моисей сконфигурировал в своей аналитическо-синтетической голове, что внедрение Второзакония в среде Первозакония невозможно. Точно так же как в среде Windows самых первых версий не будут работать прикладные программы, предназначенные для Windows XP. Именно поэтому он начал с чистого листа народов на Босфоре, а его последователи «древние греки» не «изошли», изгнанные Козимо Медичи, куда-нибудь, где потеплее, в среду Первозакония, а направились в заальпийскую, стерильную Европу.
      Об уме Александра II я закончил, но какой же это высокий пример мужества и доброты! Почище будет Сервантеса с его «печального образа рыцарем». Этот многочтимый всеми народами рыцарь по силе духа в подметки не годится нашему, практически забытому, русскому царю. Впрочем, и Моисея историки тоже вывернули наизнанку.
      Но вот еще интересный факт. Хотя Александра II и удалось убить только после второго этапа его реформ, отмены крепостного права, его убили не за эту отмену, а именно за внедрение независимого и равного для всех суда. Почему я так думаю? Потому, что крепостное право не стали восстанавливать после смерти Александра, а вот независимый и равный для всех суд непрерывной чередой последовательных и неуклонных реформ возвратили на круги своя в самом конце 19 века. В полном объеме существа дела, не считая имитаций, (их оставили), и даже придали им, и придают по сей день все новые и новые элементы суходрочки.
      18. Караулов подкарауливает и… охраняет систему
      Когда мы смотрим на Караулова в телевизор, мы пылаем гневом. Гнев этот вызван умело, да и вопиющие факты мимо уха и глаз не пропустишь. Это выглядит, как если бы коров оставили без сена, и они падают как в фильме «Председатель» от истощения. А мы ведь и собачек своих возим к собачьим докторам на дорогущие операции. Поэтому и гнев.
      Но что из нашего гнева толку? Ведь мы сами, как я доказал выше, те же самые коровы, которые гневаются только друг на друга и никогда – на пастуха. Тем более что Караулов его всячески защищает и одобряет. Я имею в виду главного пастуха, Путина. Хотя этого и не нужно, как я сказал. Вероятно, поэтому у Караулова Пафосная Ода Пастуху выглядит так дурацки, ненатурально, принужденно, до смехоты.
      Из изложенных построений становится ясно, что главная задача Караулова – заставить нас злиться друг на друга через понятие «не верю ничему». Тогда мы забудем свергать Пастуха, и будем драться друг с другом с упоением. Не верите?
      Если бы каждый свой вопиющий факт Караулов сопровождал фразой «Вот, если бы у нас был справедливый и независимый суд, то такого факта в принципе не могло случиться, а если бы и случился, то все бы уже догнивали в тюрьме». Но он же ни разу таких слов не сказал, лишь апеллируя к вершине публичных властей с всенижайшей просьбой.
      Что же он говорит? Чем сопровождает эти факты? Во-первых, делает вид, что стучится прямиком в ворота Спасской башни. Дескать, пустите, я такое Вам сейчас расскажу. Во-вторых, своим стуком в ворота Спасской башни дает нам всем понять, что только Путин наподобие всевидящего бога может решить миллион вопросов разом. То есть, пишите письма в Кремль. Все остальные, включая череду премьер-министров, – воры. В третьих, из единственной нашей надежды на бога-царя следует, что не надо коровам задумываться над другими возможностями, например, о суде.
      В результате у Караулова получается, что не суд, а царь должен решать миллион дел разом, чтоб страна жила хорошо. То есть, преднамеренно сбивает нас с толку, чтобы мы думали, что невозможное возможно. Коровы, собственно, так и думают, они обожают пастуха и побаиваются, недаром рейтинг у Путина такой высокий. Примерно как у РасПутина. Они оба умело делают фокусы.
      Спрашивается, кто же построит нам «греческие театры»? Чтоб обучать коров. Недаром Караулов ненавязчиво так, но целеустремленно еще больше поганит наши и без того поганые суды. Дескать, не ходите в них, пишите Путину. В армии это называется «делай как я».
      Из всего этого следует, что Караулов, собственно, и подкарауливает, чтоб защитить, охранить от нас, дерущихся друг с другом, ворота, куда он каждую неделю стучится. Как говорится, «ловкость рук (языка) и никакого мошенства». Простите, старинное слово, ныне оно пишется – мошенничество.
      Короче говоря, Караулов не хочет суда, завещанного нам Моисеем, так как его не хотят в Кремле.
      19. Бергер под псевдонимом счетчика Гейгера подсчитывает
      Бергер привлек мое внимание на «Эхе Москвы» большой назойливостью и пустым многословием, которое для полного понимания его мыслей можно бы сократить раз а пять. В результате создается впечатление, что он – хозяин радиостанции, любитель попустословить, пользуется своим правом, забивая самим собой эфир. Больше Бергера расточительствует эфир на «Эхе» разве что специалист «по любви, сексу и их юридическим оценкам», как его, Лабковский. Это особенно заметно на фоне глотающих по полслова от спешки остальных ведущих, вовсю старающихся сообщить нам более важные вещи за то мизерное время, что им оставили Бергер с Лабковским.
      Общее впечатление от Бергера, как говорится, «и вашим, и нашим». Конкретно это означает следующее. Например, Бергер как и судьи Верховного Суда терпеть не может, когда ему задают вопросы слушатели о верховенстве Конституции над всеми остальными законами России. Он их просто пропускает мимо ушей, и я ни разу не слышал, чтобы он сказал, дескать, этот закон идет вразрез с Конституцией и поэтому не должен выполняться судами.
      Например, он так «мягко» критикует знаменитый закон №122 «о монетизации», как будто он вышел из стен его юридической конторы-сайта. И даже фактический его автор Зурабов в этом смысле кажется радикалом, «не приемлющим» этот закон. То же самое и о новом Жилищном кодексе, закрепившем многочисленные нарушения Конституции.
      Силою причин, связанных с разбоем государства в отношении лично меня (см. электронную папку «Государство – людоед»), я довольно неплохо теперь знаю законы по защите частной собственности и реабилитации, реституции жертв неправосудия, включая Европейскую Конвенцию. Поэтому мне не так уж трудно судить о хождении Бергера вокруг да около вместо того, чтоб отвечать, когда спрашивают радиослушатели, да или нет, не наводя тень на плетень.
      По-моему о Бергере достаточно, поэтому перехожу непосредственно к «Эху Москвы».
      20. Не всякий звук дает эхо на «Эхе Москвы»
      Формат «Эха» мне известен, это ведь все-таки не «МузТВ», например. С порнухой в перерывах между грохотом барабанов и визжанием плохо наточенных пил. И певицами, довольно удачно изображающими из себя низкопробных проституток.
      Это серьезное общественно-политическое и информационное радио с пристойным юмором, когда требуется, но без этих «шутливых» «жоп» через два слова на третье. Причем Кремль прилюдно никогда не смел упрекнуть «Эхо» в не-плюрализме. Словно Кремлю назло прокремлевские персонажи появляются на «Эхе» на одну секунду дольше, нежели все его оппоненты, вместе взятые. Наверное, именно поэтому с «Эхом» никак нельзя поступить так, как Кремль поступил с Гусинским, хотя как и Гусинский, Венедиктов тоже хлебал из миски Газпрома. Впрочем, Кремль сдуру сначала подумал, дескать, что такое радио в наши сплошь телевизионные дни? А потом, когда расчухали, что радиослушатели «Эха» по численности приближаются к телевизионным «смотрителям», было уже поздно. По-моему ныне нет ни одного представителя Большой восьмерки (кроме Путина, разумеется), который бы не сфотографировался на фоне «эховской» эмблемы.
      Так что «Эхо» для сегодняшнего Кремля воплощает примерно такую же боль как собственный прикушенный язык, получивший травму при щелканье орешков. Орешки же – все без исключения «преобразования» Путина, включая «вертикаль власти». Болит нестерпимо, но избавиться никак. Приходится ждать, когда само пройдет.
      Я это потому написал, что понимаю: «Эхо Москвы» может говорить обо всем на свете. Кроме лжи, разумеется.
      Вот в такой-то ситуации мое любимое радио практически никогда не говорит о моей боли и любви, о Моисеевом юридическом Второзаконии. Разумеется, никто на «Эхе» не знает про истинное Второзаконие Моисея. Как и прочие люди на Земле. Пока что только я знаю об этом, и раздумываю над тем, как сообщить о своем знании еще кому-нибудь. Не такое это простое дело, как оказывается. И даже российские сородичи Моисея, как мне представляется, не горят желанием менять свой устоявшийся стереотип.
      Но вот о справедливом и независимом суде, несомненно, на «Эхе» знают, хотя бы из статьи 6 Европейской Конвенции. Знают, но молчат, словно у них такая вот странная избирательная амнезия, какой даже в медицинских книжках нет. Ни разу я не слышал также от этого радио о частном праве, как будто его нет в природе. В природе России его действительно нет. Но ведь на «Эхе» персонал через одного лопочет по-английски и даже в эфире. А на английском это тайное для России право есть.
      Я же вам уже сообщил, как страдает Россия без этого частного права, замененного гражданским правом папы-мамы-вождя-царя бить своих детей, никого не спрашивая. И без справедливого и независимого суда точно так же страдает.
      Не видеть этого с 22-этажки, где сидит «Эхо», просто невозможно. Поэтому я пришел к выводу, что этого «Эху» не нужно точно так же, как и Кремлю. А уж из этого вытекает, если вы еще не забыли, что я написал в предыдущих разделах, что и «Эхо Москвы» не хочет истинного Второзакония на просторах нашей необъятной Родины с большой буквы. А если уж не хочет, но все же лопочет (см. чуть выше) о всякой юридической ерунде, то дураку понятно: «Эхо» хочет заменить собою существующую власть в Кремле наподобие всех прочих, рассмотренных выше партий. То есть, в унисон с ними, на дереве перед окнами роддома занимается политическим онанизмом. Притом на самой верхушке дерева, качающейся во все стороны по розе ветров, пренебрегая сорваться каждую минуту. И только в этом я замечаю доблесть. Хотя на трапеции в цирке тоже ведь качаются, пренебрегая вероятностью сорваться.
      Написал и стал думать, не вычеркнуть ли? Так как М.М. Касьянов вроде бы еще не вступил ни в какую из рассмотренных партий. А звону о нем, как с х.. сорвавшемся, столько, что решил не вычеркивать, вступит, куда ему деваться? Не с одним же «Эхом» ему в президенты идти.
      В общем-то, его кто-то, на «Эхе» же, охарактеризовал как крайне нерешительного при всей его импозантности. Я и подумал, что решительным был наш царь Александр II, вы же сами только что об этом читали. Вот и пришлось его убить окружению. На хрена «Эху» такой президент-царь? Будет нерешительным на деле и решительным на словах как Путин (сортир), то есть, что и требуется. Только с собственным, «эховским» окружением, а не с путинским.
      Но главный вывод все-таки не этот. Я не менее сотни раз в своих работах доказал, что евреи по праву считаются пупом Земли. И на «Эхе» их – больше половины, при среднестатистической численности в народах России около двух процентов. Но они это заслужили своим неустанным трудом, образованностью (которую не покупают), целеустремленностью, неленивостью и неуклонностью в достижении цели. Поэтому не любить их можно, как не любят некрасивые коровы в виде быка красивых коров-соперниц. Но вот ненавидеть – нельзя, так как ненависть делу не поможет. Некрасивым коровам рекомендую сделать макияж, а 200 народам – учиться, учиться и еще раз учиться. Ибо у евреев еще в Талмуде написано, что «каждый еврей непременно должен быть грамотным» (на фоне 100-процентной неграмотности других народов), ныне это понимается как университет. Но это – всего лишь присказка, чтоб понятнее было, что я имею право сделать главный вывод.
      Нынешние евреи думают только о себе. Именно поэтому переврали учение Моисея. А потом так привыкли к этому вранью, что забыли, на чьем источнике стоит Запад. И вообще, кто такие «изошедшие древние греки», хотя эллины, как их принято называть, не что иное, как производное от древнееврейского множественного числа от «бог» (Эл), то есть, «боги» – Элоим. Забывчивые же русские евреи на «Эхе Москвы» специально, я думаю, не пропагандируют истинное Второзаконие Моисея, занимая наши умы всякими мелочами. В основном своими сиюминутными делами, поднимая вселенский вой по поводу каждого «макашова», хотя Макашовых – раз, два и – обчелся. Кстати, если вы не верите мне, что Макашовых – единицы, то я приведу вам в пример тот факт, что практически ни одна крупная банда на Руси не обходится без того, чтобы там не было в самой верхушке банды нескольких евреев. Уживаются – прекрасно.
      Вы можете мне поверить, что я «Эхо» очень люблю. И критикую его примерно, как любящий муж советует своей жене: не утруждай себя глупой работой.
      Все революции, как прогрессивные, так и негативные, и не только в России, но и на всей Земле, строго говоря, сделали евреи. Чтобы это знать, надо прочитать все мои работы. Здесь же только добавлю то, чего раньше не писал – о еврейской крови Козимо Медичи из Флоренции. Это именно он изобрел и внедрил католичество, хотя более известен как автор так называемого Возрождения, действительная суть которого – самое махровое Первозаконие, и «Маллеус» не дает мне соврать.
      Так вот, отец Козимо носил фамилию Биччи, а его сын Козимо Старший, он же Отец Страны, что является первым титулом Папы Римского, стал носить фамилию Медичи. Замечу, что в те времена родство у евреев считалось по матери, а не по отцу. Так что здесь нет ничего удивительного, главное, что обе фамилии – еврейские. Проследим, имея в виду, что Лотарингия и Италия на протяжении средних веков и так называемого возрождения все время тесно переплетаются, о чем у меня – в других работах. Именно здесь шло соперничество Второзакония с Первозаконием.
      Например, согласно Еврейской энциклопедии в лотарингской провинции во главе с городом Сааргемюнд (регион Саар) существовал Немецко-еврейский союза общин из 31 раввинатского округа Эльзас-Лотарингии. При этом окружному раввину в Сааргемюнда «подчинены общины в Гросблиттерсдорфе, Форбахе, Пюттлингене, Авольде, Биче и других». Буквы-звуки-слоги «биче» (в Италии «ч» сдваивается, как и в древнееврейском) и «беце» – одно и то же и означает «яйцо». «Яйцо» же – «название талмудического трактата отдела Моэд. Место его во 2-м отделе Талмуда точно не установлено. В вавилонском Талмуде Беце — 4-й по порядку трактат, следуя непосредственно за Песахим, что гармонирует с Исходом, 12, 16, где изложение закона ο соблюдении праздников (отличного от соблюдения субботы) находится в связи с описанием празднования Пасхи. В Мишне трактат Беце — 7-й по порядку в седере, а в иерусалимском Талмуде — 8-й. Беце — единственный талмудический трактат, название которого происходит от его начального слова (если не считать названия трактата Сукка, вместо “Суккот”). В соответствии с содержанием, трактат называется также “Иом-тоб” (праздник). Общий закон, изложенный в Библии и гласящий: “Никакой работы не должно делать в оные (дни праздника); только есть каждому, одно это можно делать вам” (Исx. l. c.), не возбуждал никаких споров и считался общеизвестным, и на этом основании установилось правило: все различие между праздником и субботой в том, что в праздник разрешается работа, нужная для поддержания жизни (М. Беца, V, 2; Мег., I, 5)» и так далее, смотрите сами ЕЭ.
      Посмотрим на фамилию Медичи: «Медичи, Виталь — крещеный еврей 16 века. Его еврейское имя Иехиель из Пазаро; он занимался медициной во Флоренции. Здесь, в церкви “Santa Croce”, М. произносил проповеди с целью обращения евреев в христианство, и евреи обязаны были присутствовать на них. Проповеди его были изданы под заглавием “Omelie fatte alli Ebrei di Firenze” (Флоренция, 1585)».
      «Медичи, Паоло Себастиано — крещеный еврей, родился в гор. Ливорно. Еще юношей он получил кафедру по еврейскому языку во Флоренции. Антиеврейскую полемику М. проводил сперва в своих проповедях в Ливорно, в Пизе, во Флоренции и Болонье; потом он написал книгу “Riti et costumi degli Ebrei”, в которой нападает на еврейские обычаи и обряды».
      Вообще говоря, у меня все революции, инициированные евреями, включая ислам, индуизм, христианство, Первозаконие, Второзаконие и так далее, уже описаны в других работах. Здесь же я привел эту справку, чтобы показать: не надо россиянам думать, что только октябрьскую революцию им сделали евреи. Надо раз и навсегда зарубить себе на носу: все революции на Земле сделаны евреями. И «плохие», и «хорошие».
      Но нынешние евреи на «Эхе Москвы» даже не догадываются об этом. Ладно бы, если бы они не догадывались только об этом. Евреи не догадываются даже о том, что их генетический аппарат торгового племени (полный перечень моих работ) выстроен многими веками так, что каждый еврей реализует себя как человека в самом полном объеме своих природных возможностей. Хоть в политике, хоть в науках, хоть в искусствах, хоть в спорте. Он никогда не остановится, пока до отказа (упора) не реализует себя. В отличие от всех прочих наций, заклинающих себя: не слишком ли быстро я бегу?
      Именно поэтому евреи непобедимы, а от «гонений» только крепнут. Но разве твердолобые «Гитлеры» и «Макашовы» это могут понять?
      А вот, когда некоторые евреи в первом встречном видят «Макашова» – это плохой для них знак – вырождаются. Вот, например, я все больше и больше уважаю Лимонова, хотя и написал о нем много гадостей в более ранних работах, которые никогда не вычеркну. Страдания благотворно повлияли на Лимонова и он ныне – на правильном пути. Только для «Эха» он все еще – изгой. И это плохо для «Эха».
      Кстати, немного и кратко о нынешнем Лимонове. Он потому на правильном пути, что хотя и неосознанно, так сказать, интуитивно, так как не знает моих работ, но ныне борется именно за торжество Второзакония. И этим самым ставит себя хотя и не на уровень Моисея, но на уровень Александра II – точно. И даже выше немного, так как он все же пока не царь, а «простой» диссидент. «Эхо», кстати, это тоже понимает интуитивно, ибо все чаще и чаще приглашает его в свой эфир.
      21. Шансы на «Эхе» Володи с Алтая
      Хотел под тем же заголовком, но потом раздумал. Володя отличается от Лимонова большей осторожностью, что ему вредит, и большей образованностью, что ему помогает. Уж больно Водлодя мне нравится. Так что, если и не быть ему никогда президентом (примерно на 99 процентов), то пусть хоть тут покрасуется. Конечно, я когда-то так же верил и Явлинскому, а немного выше вы сами же видели, что с этой моей любовью случилось. Но, все-таки, между Рыжковым с Алтая и Явлинским существует большая разница, только она находится в моих собственных мозгах. Вынужден и вас посвятить.
      Когда я любил Явлинского, я сам тогда не знал ни об истинном Второзаконии, ни о частном праве, ни о справедливом и независимом суде. То есть я все это представлял себе как написано в исторических книжках. А там – одно вранье. Но я же и об этом не знал.
      Поэтому, когда Явлинский говорил, что он сделает хорошей российскую экономику, поборет коррупцию, сократит раз в десять чиновников, а оставшимся запретит брать взятки – я ему верил. Когда он обещал, что будет заботиться о бедных как отец, что разрешит всем желающим заниматься честным бизнесом без кувалды над головой, что он снизит налоги как Рейган – я ему верил. И вообще, я верил всему огромному перечню его будущих деяний, от прав детдомовских детей на жилье до прав на пенсию проституток в примерном возрасте для балерин. Хотя меня этот перечень и ошеломлял, он ведь был неподъемным для человека, разве что – для бога.
      Признайтесь, и вы, до сих пор голосующие за Явлинского, думали точно так же. Но главное, вы точно так же думаете и сейчас. В отличие от меня, так думать примерно три года назад переставшего. Думать же я так перестал потому, что сделал открытие насчет Второзакония, частного права и независимого суда. Сделав открытие, я с изумлением увидел, что никакого многостраничного перечня лозунгов Явлинского не надо. Что это мишура, а по-нынешнему – лапша на уши. Достаточно одного лозунга «Даешь независимый и равный для всех суд на основе частного права!», можно и короче: «Даешь истинное Второзаконие!» И выполнить этот лозунг неукоснительно.
      Переварив немного свое изумление, я впал в ужас. Ибо я, перечитав все заново, увидел, что Явлинский никогда не ставил этот единственно необходимый лозунг хотя бы в первую сотню своих никчемных призывов. Нет, я не говорю, что Явлинский вскользь никогда не упоминал о «басманном провосудии», он упоминал, только это следовало в череде сотен пожеланий, причем именно вместо слов «и так далее». В том случае, когда «и т.д. и т.п.» по характеру текста было лишним.
      Вот почему я разлюбил Явлинского. А также еще и после того как он стал пресмыкаться перед Путиным. Я сразу же посчитал своим долгом обратить и ваше драгоценное внимание на это свое открытие. Вы об этом уже читали, так что можно переходить к Володе с Алтая.
      Я недаром так его назвал. Я просто передал вам простыми словами, как вы его ощущаете. Дескать, детский сад. Умненький малыш, но что из него получится, когда у него вырастет борода, – абсолютно неизвестно. Скорее всего, то получится, что получается из всех бывших вундеркиндов.
      Между тем, он – не прост. Обратите внимание хотя бы на тот факт, как лихо он справился на Алтае с попыткой Кремля раздробить его в пыль с помощью алтайских же журналистов. Не от него пыль осталась, а от кремлевских взяткодателей и запугивателей. Примерно такая же пыль, как от Глеба Павловского и иже с ним в «оранжевой» Украине. Чувствуете масштаб? Если учесть слабость Кучмы и натренированность на долларах дзюдоиста с черным поясом.
      Но лучше, конечно, чтобы вы обратили внимание на то, что Владимир Рыжков с Алтая никогда не забывает упомянуть почти в первых же своих словах о необходимости справедливого и независимого суда в России. А ведь он даже не знает еще о том, что я сделал открытие на этот счет. Вот вы уже знаете, а он – еще нет. Именно это меня вдохновляет.
      Только я все равно даю ему шанс в 1 процент, а 99, как уже вам сказал, – против. Иначе бы я не приводил цитату из интервью Юрия Афанасьева в качестве эпиграфа для предыдущего раздела. Помните о «дремучем пессимисте»? И повторно, словно интервьюер глухой: «Я же вам сказа, что я – дремучий пессимист».
      Причем «Эхо Москвы» в этом деле играет не последнюю скрипку. Кстати, всего несколько дней назад Ю. Афанасьев был на «Эхе», разговаривал с одной чересчур бойкой ведущей. Я заметил, что как только заслуженный демократ, а не как его визави-финтифлюшка, начинал по пунктам излагать очень важные демократические постулаты, финтифлюшка лихо обрывала аксакала. И как торговка впаривала эфиру свой лежалый товар. Мне даже сделалось стыдно. Я вспомнил, что «прайм-тайм» делает не столько время, сколько заранее объявленный гость. И она пользовалась гостем. Или этого не надо стесняться? Бизнес все-таки.
      Афанасьев стар, алтайский Рыжков молод. Эх, если было бы можно избирать президента как у русских принято «на двоих»! А что касается Касьянова, то это просто – рекламный ролик израильского гербалайфа из прошлогодней российской соломы.
      Почему же В. Рыжков не победит? Точно по тому же самому, почему не победил Александр II.
      22. Вечная, перманентная смута в России
      Опираясь на выше изложенное, мне легче вам объяснить, что смута вечно существует на Руси, одна-единственная, и только ради хронологических опор эта смута подразделяется по годам и именам смутьянов. Если это понимаешь, тогда более понятной становится сама история нашего Отечества с большой буквы. История России – вечная борьба русских и остальных 199 народов за свое освобождение от рабства, точнее, от людоедского правления. Она, то стихает как хроническая болезнь, то обостряется, когда промочишь ноги.
      Доказывать это я буду ниже, а сейчас отвечу на вопрос: почему она вечная? Во-первых, потому, что если бы хотя бы раз смута увенчалась успехом, она бы не была вечной, хронической. Тогда, при победе очередной смуты правление народом изменялось бы в лучшую или худшую сторону, эта система укреплялась бы, затем старела, дряхлела, не находя в себе сил для защиты от следующей смуты. Тогда смут было бы много, примерно как в Германии, Англии и Франции. Ведь там, я не хочу вдаваться в подробности, движущие силы и причины смут были все время разные и, как правило, смута побеждала, что вызывало изменение в структуре управления государством, в структуре собственности, в структуре религий, суда и так далее. Поэтому Запад представлял собой вполне работоспособный паровой котел, который только изредка, от разных, несовпадающих случайностей перегревался, и срабатывал предохранительный клапан – в виде смуты, так как смута приводила к установлению причин перегрева котла. И, естественно – к исправлению недостатков.
      Россия же – паровой котел, вообще без предохранительного клапана. Мало того, котел вечно перегружен, от него хотят получить работы больше, чем он может дать согласно своим техническим характеристикам. Притом владельцы котла вообще не знают, что он может взрываться, им кажется, что если он железный, то крепче железа ничего не бывает. Они ведь ориентируются на кувалду, а не на «аглицкую» прыгающую блоху (см. выше). Другими словами, давление держат сверх номинала и запаса прочности: больше, еще бол

1467. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 21:59 #

      согласна с Xezzus … мне лично эта вся писанина напоминает пищу для изголодавшихся по скорбезности низов. Полная околесица. Изложено все неаккуратно. Чем-то Жириновского напоминает … гадость и глупость.

1468. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 22:04 #

      анастасия..
      уж извини… но ты говоришь точно как на профсобрании в ссср, мол солженицына я не читалаЮ но однозначно он подлец и клеветник…
      прежде чем выдавать свое глубокомысленное впечатление на гора, ПОЗНАЙ И УЗНАЙ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ, делать выводы на основании своего недопонимания и НЕЗНАНИЯ по меньшей мере глупо.. и это еще мягко сказано… не уподобляйся гамадрилам

1469. alex turbiner сказал 27 Ноя 2008 at 22:11 #

      анастасия, ты прочти Синюкова и если у тебя возникнут вопросы, несогласие с чем, то изложи , мол я не согласна с тем и с тем, а вопить - мракобесы, гадость, глуупость, любой баран в состоянии…

1470. Анастасия сказал 27 Ноя 2008 at 22:15 #

      выбирайте выражения, уважаемый, с дамой разговариваете!!!!
      никто не вопит, не нравится мне читать вашего Синяка. Прочла одну статью на сайте, сказала - не нравится, почему я должна читать дальше??? Высказала мнение, дальше не намерена высказываться.
      Кроме того, здесь обсуждают фильм Дух времени.
      Синюкова обсуждают в других местах.

1471. Xezzus сказал 27 Ноя 2008 at 23:05 #

      Где человеческий разум (автор вскинул руки к небу). Это же обычная двойственность общения, либо ты пытаешься воткнуть в ум собеседника “неоспоримый” факт, либо ты пытаешься понять причины противоположенного мышления. Неужели вам не интересно почему человек думает не так как вы. Следите за своим мышление. отвергайте фразы приказы. “Прочитай этот текст” => “Сходи в это место” => “Возьми оружие” => “Убей врага”

1472. Sergey сказал 28 Ноя 2008 at 00:00 #

      Та да что-то alex turbiner начал заганять жесткого!!!
      Парниш сколько те лет???
      Как на меня ты чето сильно россходился !!!
      Знаеш чем норм чел отличаетса от неадэкватного!!!
      Вот если ты такой гигант мысли-додумывай сам!!!
      И общяйся как подобает!!!!!!!!

1473. Товарищ сказал 28 Ноя 2008 at 00:06 #

      Люди не страдайте маразмом.. у вас уже крыша едет..
      забиваете голову дерьмом ..спорите… пытаетесь здесь умничать…
      просто смешно )))
      будете так же жить как и жили, только крыша конечно у кого вообще поедет, а у кого немного сдвинется..
      посмотрели - хорошо. но не нужно из-за этого становиться фанатиком..

1474. ramradj21 сказал 28 Ноя 2008 at 00:16 #

      Лично мне про социум понравилось, да и в целом ниче так, правда после прочтения в несколько подходов.
      “..Социум же – продукт ума, задумавшегося о непротиворечивом, хотя бы на основе компромиссов, сожительстве говорящих животных. ”

      Пользуясь предложенным синтаксисом речи (в смысле - под одним словом понимать одно значение) хочу сказать, что мы предлагаем именно создавать условия для формирования социума. (!понимается теперь одно)
      После изложения - “..не дать народу-толпе преобразоваться в социум. И это уже лет пятьсот кряду удается.. и опыт в этом деле недопущения социума, конечно, приобретен громадный…” - особенно.

1475. Xezzus сказал 28 Ноя 2008 at 00:48 #

      Я эволюционировал! Мир оказывается намного больше, чем нам кажется. )

1476. Николай сказал 28 Ноя 2008 at 01:03 #

      Всем доброй ночи.
      Синюкова почитал, признаюсь, через строку, так как для того, чтобы понять суть (имею ввиду его мытарства в европейском суде) необходимо иметь не просто юридическое образование, а как минимум 20-30 обученных юристов, причем в самых разных областях этой чрезвычайно запутанной науки.
      Извините за оффтопик как говорится. По делу:
      появился в сети фильм-продолжение Духа времени, называется Дух времени:приложение. целиком посвящен монетарной системе и грандиозной афере банкиров. Я просмотр начал с него, так сложилось. Всем советую. По крайней мере я после просмотра нашел всего за один день достаточно бюджетный вариант автономного электропитания и отопления частного дома АБСОЛЮТНО независимого от государства и собираюсь его внедрить

1477. Николай сказал 28 Ноя 2008 at 01:10 #

      поправлюсь: все 74 страницы обсуждения не читал так что если новость совсем протухшая, прошу извинить

1478. Muse bellamy сказал 28 Ноя 2008 at 01:26 #

      Alex, почитал я ваши посты.. вашу бы энергию, да в другую сторону.. Особенно улыбнуло про то, что российское правительство убивает собственный народ. А Путин и Медведев это засланцы запада. Вам бы с такими мыслями к Лимонову.. Он таких очень любит. Хотя сам уже давно продался западу.

1479. Sergey сказал 28 Ноя 2008 at 01:52 #

      Ну вообщем день был жесткий!!!

1480. Xezzus сказал 28 Ноя 2008 at 02:17 #

      Что надо )

1481. Анастасия сказал 28 Ноя 2008 at 09:14 #

      Muse bellamy, “вашу бы энергию, да в другую сторону” =)) на таких и рассчитано подобное творчество. Таких энергичных и неудовлетворенных, к сожалению, много. Вчера смотрела по НТВ прогрмму “К барьеру”, где обсуждали вопрос о социальном неравенстве. Победил в народном голосовании человек, который предлагает законодательно ограничить пределами уровни доходов =))) ну в общем у богатых все отнять - бедным отдать. А человек, который призывал строить каждому свою жизнь самостоятельно, думать головой и рассчитывать только на самих себя без оглядки на классы и прочее, оказался в полном меньшинстве среди масс.
      И таки победитель отказался признать, что любая власть, будь то бедных, будь то богатых продажна, распутна и не чиста, что любого, кто окажется у власти, в последствии изменит эта самая власть, и все вернется на круги своя.

      Но суть-то вся не в этом. суть в том, что начинать менять мир нужно с себя, а не с переворотов политических устройств, мира и прочего несовершенства. Сначала в голове каждого отдельного человека должна произойти культурная революция, а затем и мир подтянется со своими несовершенствами.

1482. Alex сказал 28 Ноя 2008 at 09:28 #

      Наблюдая за спором вокруг религии я понимаю одно. Все религии основаны на астрономических явлениях и поэтому имеют много общего - у нас просто у всех общее солнце и общая земля и общее небо над головой с одними и теми же созвездиями.

      Думаю это очевидный факт.

      Дальше. Вместо сухого, скучного и нудного языка науки для астрономических явлений, которые крайне важны для людей - погода и время напрямую связано с астрономическими событиями, использовали язык мифов с разным колоритом национальным. Где-то Зевс, где-то Ярило, где-то Хор, где-то Одинис, где-то Ра и т.д. Но все это одно и то же наше солнце, которое греет нас и дает нам жизнь.

      Сможете мне возразить? Вряд ли. Астрономия - это точная наука. А спорить об образах и датах рождения этих одразов солнца просто десткий спор.

      22 декабря день зимнего сонцестояния, когда самый короткий день в северном полушарии.
      3 дня день остается самый короткий
      25 декабря день начинает увеличиваться.

      Вот вам образная “смерть” солнца, 3 дня “распятия” и 25 декабря “рождение” нового солнца.

      Католики 25 декабря празднуют Рождество.

      Далее спорить не вижу никакого смысла, а приводить какие-то книги с описанием жизни мифического бога Диониса или дргугих вообще считаю неуместным, потому что солнце ОДНО на все народы.

      Далее. Что касается денежной системы. Соотношение товаров(и реальных ценностей) и денежной массы 1/25. Вот и думайте дальше сами.

      За эту бумагу зеленого цвета купили весь мир и в России богатой ресурсами люди живут беднее, чем церковные крысы. И самое смешное, что живут они беднее из-за нехватки зеленой бумаги, из которой даже костер толком не разведешь.

1483. Alex сказал 28 Ноя 2008 at 09:35 #

      Анастасия
      Спасибо за ваши сообщения. Читаю с огромным удовольствием.

      Одно маленькое замечание.

      Денежная система основана на долге и на обмане, благодаря которым 100 лет уже прошло, а воз и ныне там - автомобили до сих пор ездят на бензине и мы живем в смоге лишь из-за того, что нефтемагнаты боятся потерять свою прибыль и свою власть.

      Осознайте одно. Именно долговые деньги являются причиной того, что мы не используем электромобиль и солнечную батарею, а значит не ездим на автомобиле бесплатно. А кому мы при таком раскладе должны платить? Солнцу за солнечный свет?

      Мы тупее, чем растения, которые получают энергию от солнца.

      Если бы растения были так же тупы, как и мы, то они не пользовались бы солнечным светом, а сжигали лес, чтобы получать энергию от огня и сидели бы в дыму, считая, что солнце в качестве источника энергии невыгодно.

      Мы сейчас сжигаем нашу землю и сидим в дыму и на помойке из отходов потому что это выгодно и экономически целесообразно. Мы просто так привыкли.

1484. Muse bellamy сказал 28 Ноя 2008 at 09:58 #

      Анастасия, тоже смотрел вчера “к барьеру”. Оба они немного передергивали. Но Минаев говорил, что человек бедный потому, что ни чего не делает.. А как на счет учителей, врачей, военных.. Они должны быть в нашел стране? А то, что они получают ничтожно мало? Или им всем в предприниматели подастя? Еще смотрел “судите сами” по первому про голодомор
      на Украине.. Смех да и только. Украинское правительство превратило уничтожение крестьян по всему союзу в геноцид украинского народа..
      Для Алекса, про астрологические знаки и библию тут тоже уже давно обсудили. Вы видимо плохо знаете астрология и опираетесь на фильм..

1485. EgorKo сказал 28 Ноя 2008 at 10:12 #

      Всем, кто не понял, о чем говорится в “Духе времени” или считает фильм запутанным и отрывочным.

      Вероятно, все, кто так считает, также не могут понять детализации архитектурных стилей или запомнить мелодию из Баха или Бетховена, понять смысл слов многих серьезных книг…
      Им непонятно…
      Им неинтересно…

      Так и должно быть.

      Формируясь под тупые рекламные слоганы, живя в брежневских коробках, читая гадость типа Марининой, глядя в дерьмоящик, НЕВОЗМОЖНО ОЦЕНИТЬ РЕАЛЬНО СЕРЬЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ!!!

      Я считаю, что американцы как никто преуспели в приемах изложения мнений и тонкостей психологического воздействия на зрителя.

      Фильм сделан профессионально!

      Немного портят ощущение:
      1) некоторая затянутость (метериала на три фильма - цикл, но кто будет подряд смотреть целых 3(!) фильма?)
      2) низкое качество звука для копий, полученных их РТР-сетей
      3) логика именно американская - нас не в такой логике воспитывали. Наше сознание черезчур прямолинейно и неспособно работать с маштабными структурами.

      Если Вы не поняли о чем говорится в фильме - посмотрите, пожалуйста его еще раз.
      Все будет гораздо понятнее.
      Особенно если Вы на время забудете о стирке, глажке, недописанном отчете и пр.

1486. alex turbiner сказал 28 Ноя 2008 at 14:09 #

      Xezzus - конкретно укажите, какое именно место вам показалось алогичным или что то вроде этого? ваши упреки в отсутствии логики у синюкова ГОЛОСЛОВНЫ, доказательств то у вас нет, вы пытаетесь осмыслить бытие наше рабское и при этом совершенно не желаете думать, на одних эмоциях,кроме веры в бога и веры в нашу прекрасную власть, вы никуда не придете.
      Анастасия, к вам , все вышеизложенное тоже относится..честнее надо быть…я с вами разговариваю здесь не как с барышней , а как с человеком, индивидуумом и неча прятаться за якобы женскую хрупкость и ранимость..это вам нужно извиняться за свою косность и нежелание понимать и принимать, что то, что вам не по нраву.
      а насчет того, что мол работы синюкова не имеют никакого отношения к фильму, то это вы или нагло врете ( если конечно в курсе, по сути работ синюкова) или вы просто дура набитая..
      Muse bellamy - вам улыбнуло, что путин с медвелевым засланцы запада? а чьи они засланцы по вашему? неужто русского народа? вы вроде все смотрели бдительно и внимательно фильм, но как я вижу, ни черта не поняли… поймите вы наконец, наша цивилизация -есть по сути своей -еврейская и никакого отношенияи оная не имеет ни к русскому, ни к французкому народам.. нам привили еврейскую мораль, образ жизни, мы считаем себя представителями этой цивилизации, но на самом деле , мы рабы и место наше, возле параши..
      а чтобы вам было еще понятнее приведу слова личного секретаря барона ротшильда, читайте и думайте..
      заводить же речь о том, что делать, для вас пока рановато, увы.. вы пока ну никак не в состоянии осмыслить где вы живете и как вы живете…

1487. alex turbiner сказал 28 Ноя 2008 at 14:20 #

      Слово имеет Марк Эли (Ильич) Раваж
      – личный биограф семьи Ротшильдов.
      “Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку,
      и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи,
      ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой
      Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только “Русской”, но и всех ваших революций в истории.
      Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные
      дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?
      Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать веков назад вы были
      невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха,
      текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля
      битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов
      и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была
      здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными
      вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас
      бы ожидало, если бы не мы.
      Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу
      великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы
      завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку.
      И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой
      силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с
      помощью нашей пропаганды.
      Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире,
      посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного
      понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры,
      неся наше Евангелие во все уголки света.
      Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали
      основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и миф стали истинами, которые
      вы напеваете своим младенцам.
      Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала
      основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки
      стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стал вашей Святой Землёй!
      Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими
      традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком
      с нашим расовым наследием.
      Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши духовные учители и ваши святые, которым вы
      поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами.
      Еврейская женщина – это ваш идеал материнства - “Богородица”. А еврейский мятежник –
      центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили
      все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными
      традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.
      Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша
      религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы.
      Разложившиеся в конец, самолюбивые раввины доили народ и жирели. И тогда появился юный
      патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь.
      Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал раввинов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.
      Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне –
      пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов,
      проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были
      просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.
      Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому,
      что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по
      имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски – Савл), начал воплощать идею разрушения
      Рима посредство разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством
      христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством
      маленькой секты «христиан» в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями.
      Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы
      сами понимаете, его, якобы, «чудесное перевоплощение» в связи с видениями, наверно, было
      гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в
      течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую
      еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.
      Это было только началом нашего покорения мира – только началом. С этого момента вся ваша
      история и во всех странах – это история покорения вашего старого языческого духа нашим
      еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами,
      воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы
      захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же
      вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей
      еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: “Английскую”,
      “Французскую” и “Русскую”. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной,
      политической и экономической областях?
      А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши
      церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто
      остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне,
      штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук,
      поскольку это противоречит нашему древнееврейскому понятию о происхождении жизни.
      А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической
      Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и
      снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах
      и актах «сухого закона». А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!
      Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы
      наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не можете ни проглотить,
      ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате
      пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью,
      ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении”.
      Марк Эли Раваж. 1928 год

1488. alex turbiner сказал 28 Ноя 2008 at 14:45 #

      и в довесок для вас, работа Синюкова, уж напрягитесь, прочтите, к вашей же пользе…

      Исповедь еврейского «сверхчеловека» – дурака
      «До тех пор, пока от государства будет исходить насилие, мы, евреи – непобедимы»

      Один еврей, здорово обиженный судьбой, утоляет свою озлобленность личной никчемностью перенесением ее на фон обще-еврейского преуспеяния в следующих словах («Вечерний Киев» 28.09.1992):
      «Мы будем менять форму и оболочку, будем менять вывески и цвета, будем приспосабливаться к любым условиям, но выживем и победим. Наша цель одна – быть победителями. Ваша (имеется в виду гойская) участь – всегда быть рабами во веки веков. Мы успели привить вам гены рабства навсегда. Мы дадим вам еще тысячи революций и перестроек, у вас будет вечная борьба за справедливость, но вы ее никогда не получите. КПСС, КГБ, МВД, Минфин, Минторг, правительство, прокуратура и всякие Верховные Советы – это лишь просто рычаги в наших руках. Под нашу дудку пляшут президенты и исполняют нашу волю, делают то, что мы хотим. Для нас раз плюнуть – уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.д. Для нас раз плюнуть принести вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни. Нам ничего не стоит стравить вас друг с другом, чтобы вы перегрызли себе глотки».
      Дело в том, что все здесь, исключая «веки веков», – верно, именно так пока движется наш мир, надеюсь, заметили выделенное слово. И отрицать этот порядок вещей глупо, а впустую злиться на «сверхчеловека» – еще глупей. Главное, заметьте, он обнажается в крайнем своем гневе, и именно по причине личных неудач на фоне обще-еврейского
      благоденствия. Значит, что? – А то значит, что далеко не все евреи благоденствуют, и даже без подсчета тех и других важно, что между ними уже давно забит клин. Примерно как в старину вместо пиленых досок делали обапол (обе половины бревна).
      Злость вообще-то затемняет разум, вот так, например: «Нам же нужна ваша (разумеется, гоев) борьба с нами. Наши знания, разум, опыт всегда должны быть в форме». То есть, «сверхчеловек» намекает на регулярные тренировки, и ему невдомек, что лично ему эти тренировки не помогли, иначе он был бы олигархом, и ему некогда и незачем было бы нам писать свои откровения, но он – бедный, старый 82-летний еврей у разбитого корыта под названием гроб. И это означает что евреев слишком много, чтобы не подраться между собой при дележке гойских продуктов. Но не это главное.
      Главное в том, что таких злых евреев – подавляющее большинство. Они, хотя и устроились у кормушек согласно первой цитате (у меня это ВЕК Г), но они все думают точно так же как и наш «сверхчеловек», загляните хотя бы в Интернет, как они там беснуются при одном лишь упоминании слова «еврей». Ведь еврейские «знания, разум, опыт всегда должны быть в форме», а, если «в форме», то их надо использовать не на онанизм тренировок, а – на конкретные дела. Конечно, эти «дела» частично направлены на поддержание покорности гоев в службе ВЕК Г по заданию высшей еврейской касты, я их называю банкиры. Но это – мелочь по сравнению с усилиями каждого еврейского недотепы пролезть в банкиры. То есть, «да это нам нужна экономика. Мы ее для себя делаем, а не для вас», разумеется, гоев. Но экономика и есть арена внутривидовой еврейской борьбы друг с другом, а вовсе не с гоями.
      А, если это доказано, то фраза «сверхчеловека» насчет того что «нам нужна ваша (гоев) борьба с нами» – чистейшей воды блеф. И не только блеф, но еврейское фрейдовское перенесение утомляющего психику факта, как говорится, с больной головы на здоровую. Другими словами, психика любого еврея, как олигарха, так и олигарховой шестерки, всегда перенапряжена, отсюда вечные еврейские болезни души и тела, но главное – систематические и системные ошибки. Например: «по нашей воле вы (гои) опустошаете недра планеты, губите моря, реки, экологию, идете с ножом друг на друга. Так несите свой крест вечных мук и страданий». И добавляет через несколько строк, явно поймав себя на дурости: «Мы не боимся за себя. Для нас всегда есть и будет найден оазис выживаемости на этой планете».
      Во-первых, все это губят и опустошают евреи, коль скоро они сами говорят, что руководят гоями.
      Во-вторых, гойская борьба с евреями ведь не тренировка и не развлечение, а – серьезное дело, так как сами же евреи не устают плакаться из-за вечных гонений, притеснений, холокостов и фашизмов, поэтому только дурак может сказать, что ему все это нужно.
      В-третьих, с ножом друг на друга именно евреи идут добровольно, так как гоев-то еще надо к этому приучить, они ведь сами не догадываются о такой «необходимости» по своей «дурости». И чтобы понять, как кидаются евреи друг на друга с ножом, достаточно почитать газеты, на примере высшей еврейской касты. Ну, а по низшей еврейской касте это также видно из газет – читайте подписи.
      В-четвертых, обращение «сверхчеловека» к гоям на предмет «так несите же свой крест вечных мук и страданий» – чистейшее фрейдовское вытеснение из еврейского сознания своих собственных вечных мук и страданий из-за вечных гонений, притеснений, холокостов и фашизмов и их перенос на ничего не замечающих вокруг, безмозглых гоев. Ну, и кому тут лучше?
      В-пятых, только исключительный дурак может мечтать в обстановке опустошенных недр, погубленных морей, рек и экологии, что этому дураку всегда есть и будет найден оазис выживаемости на этой планете. Ведь евреев ныне больше, чем китайцев, но даже и еврейские олигархи не найдут такого места, ибо даже над Гренландией и Антарктидой снег из облаков падает. А в снегу – графит с плутонием из Чернобыля.
      Но наш еврей-«сверхчеловек»-дурак всего этого, видите ли, как бы не понимает: «Эта исповедь – пощечина рабам (нам-нам, гоям), дабы они знали свое место, предназначение и своих господ» (разумеется, евреев). Так что вытеснение из своего, еврейского сознания животного страха (что же мы, евреи, натворим, в конце концов?) – налицо.
      Но вытеснение по еврею Фрейду небезгранично. Есть такие клинические случаи, когда при всем желании животный страх не вытесняется в подсознание, чтоб освободить от переживаний сознание, он колом стоит в душе. Тогда что? – Тогда – сумасшествие: «И вы (гои) осмеливаетесь называть нас (евреев) преступниками?». Вы же гои «потеряете ориентир в обстановке, вы устанете крутить головой, не зная куда податься и чему верить».
      И это есть – чистейшая еврейская клиника! Ибо гоям нечего терять, они ведь и не видят по своей дурости ориентиров. Это евреи их видят по своей «сверхчеловечности». Значит, это евреям, а не гоям, надо крутить головой, не зная, куда податься. Или вам тут недостаточно одной ссылки на Чернобыль?
      Так, клиника доказана, перехожу к следующей дурости: «Нам же (евреям) необходимо освежить свои (еврейские) кадры, то есть избавиться от (еврейского) мусора и хлама».
      Да, такое случайное и откровенное признание в устойчивой психике не сделаешь. Это ровно то, чтоб еврейская мама сказала: нарожала я вас, детишек целую кучу, кормить нечем, самой жрать охота, а еще больше охота совокупляться, ну, и, естественно, дальше рожать. Поэтому выберу-ка я из вас самых прожорливых и ленивых, да и избавлюсь. Нет, лучше скушаю, чтоб силы на секс набраться. Вон как мужики на меня жадно поглядывают. Но это, естественно в древности. Когда даже еврейские мамы ни хрена не соображали, жили основным инстинктом. Пока достаточно, а продолжение – в следующей статье.
      Но наш-то еврей-«сверхчеловек» только что в газете отметился, почти вчера. И как его тогда понимать? – А прямо так и понимать, как написано. Он ведь прямо так и написал: «И вы (гои) осмеливаетесь называть нас (евреев) преступниками?». Чего же вам еще надо?
      Устроив своим кровинушкам «русскую» рулетку, наш еврей-«сверхчеловек» занялся судьбой гоев: «Но сейчас мы озабочены другим. Нас удручает ваше размножение. И хотя мы научились регулировать вашу численность (созданием прекрасных условий для получения профзаболеваний: отравлением воды, еды, воздуха, созданием орудий убийства и многого другого), все-таки для нас эта проблема не решена. Как это будет выглядеть? Извольте. Все будет поэтапно. Первыми начнут военные. Второй этап начнут преступный мир, КГБ, МВД. Третий этап – сработают все юридические службы и органы печати, радио и телевидение. Четвертый этап – включается в работу торговля, финансы и экономика. Пятый и шестой этапы – режимно-резервные рычаги. Седьмой этап – идеологический и политический».
      Если наш еврей-«сверхчеловек» так неосторожно обращается со своим родным племенем, то чего же нам удивляться по поводу контроля над размножением гоев? – Вот я и не удивляюсь. Но опять же, не это главное.
      Главное в том, что этот крик еврейской души болтается в сети не менее года, и нет ни одного отзыва. Я понимаю, почему гои не отзываются, им с одной стороны плевать из-за отмеченного «сверхчеловеком» равнодушия к своей судьбе, а с другой стороны – на такую публикацию можно ответить только руганью, на каковую гои способны в единственном случае, если заденут конкретного по-фамильного гоя. Но почему не отзываются евреи?
      Ведь еврей призывает избавиться от мусора и хлама еврейского. Вот то-то и оно, что евреи воспринимают эту крайнюю степень конкуренции как должное. Дескать, посмотрим, кто кого? Но это есть крайняя степень внутривидового эгоизма, которого даже у животных в такой степени развития нет, о чем я не устаю повторять. И уж из этого вытекает, что в большинстве своем евреи солидарны с представленным вам «сверхчеловеком». А он ведь прямо лозунгами говорит, типа что «мы будем всегда». Но опять же не в этом главное.
      Еврейский «сверхчеловек» заявляет: «Есть только один способ победить нас навсегда. Но вы (гои) никогда не сможете его использовать, потому что только зло гения может додуматься до такого. Добро сделать этого не в состоянии».
      Евреев на этом форуме как нерезаных собак, грызня с гоями идет как на городской свалке, но ни один из них не высказался насчет «Исповеди сверхчеловека». Даже насчет «гения зла». Уж не думают ли они, что слово «гений» облагораживает зло Гитлера по отношению к ним? А что Гитлер – гений, тут к бабке не надо ходить, он из Германии, фактически до сегодняшнего дня раздробленной на мелкие кусочки, враждующие исподтишка между собой, создал колосса. Но и тут все понятно, что собой представляет большинство из евреев – гении зла и их шестерки.
      Я лучше вам покажу как «сверхчеловек» проговорился: «До тех пор, пока от государства будет исходить насилие, мы, евреи – непобедимы». Думаю, что это он второпях и от предельной, иссушающей душу злобы, на грани сумасшествия, так как он не знает, что я знаю, кто и как создал государства..
      Б.Синюков
      http://www.borsin1.narod.ru/

1489. Alex сказал 28 Ноя 2008 at 14:59 #

      Muse bellamy
      “про астрологические знаки и библию тут тоже уже давно обсудили.”

      Я астрологию вообще не упоминал и библию тоже. Я вел речь про АСТРОНОМИЮ и понятия зимнего солнцестояния и весеннего равноденствия.

      Перелопачивать все страницы не вижу смысла и спорить тоже не вижу смысла. АСТРОНОМИЯ точная наука и нет никакого смысла об этом спорить.

      А религия меня не интересует. Просто не интересует и все. Вообще никакая. Просто не интересует. Для меня это не интересно, так же как не интересны горные лыжи. Ездят люди на лыжах в горах - наздоровье. Мне этот лыжный спорт полностью безразличен.

      alex turbiner,
      огромное спасибо за Бориса Синюкова и ссылку на http://www.borsin1.narod.ru

      Мое мнение все же тут ограничится краткой цитатой самого важного и ссылкой на полный источник. Все же читать простыни текста тут не удобно и ни к чему.

      Дать идею в краткой цитате и ссылку на подробности будет в самый раз.

      Да и еще, не навязывать свое мнение другим, потому что нормальные люди приходят сюда делится своим мнением и интересоваться мнением других, а не ломать психологически другого человека своим ИМХО.

      По поводу фильма меня позабавило одно наблюдение, кто-то отрицает все сказанное в фильме, а оказывается что доказать свою правоту он не может, потому что и не знает толком ничего, кроме шаблонных фраз. Это первый момент.

      А второй момент, что люди, которые изучают какой-либо вопрос шире и глубже убеждаются, что ничто не вечно под луной и многое сходится и из других источников.

      Нарпимер, тут я заметил, что некоторые нашли огромное сходство фильма “Дух времени” и работ Бориса Синюкова. Еще одни люди утверждали, что идеи фильма ДВ сходятся с идеями писателя Мегре из книг про Анастасию.

      И т.д. Единственно, что книжки нужно читать, тратить на это много времени, включать свой мозг в анализ. А фильм смотрится просто и быстро.

1490. Muse bellamy сказал 28 Ноя 2008 at 16:37 #

      Хватит уже принимать этот фильм как откровение и единственно верный ответ на все вопросы. Это все чье то мнение. Это все конспирология. И не надо воспринимать это, как единую истину. Есть еще кучи мнений. А Синюкова у меня нет желания читать. Тем более пол книги вы тут уже накатали. Но и обсуждать его естественно тоже не собираюсь так как не читал.
      Я думал про Медведева и Путина вы все таки шутите… Оказывается нет.. Что ж..

1491. Анастасия сказал 28 Ноя 2008 at 16:57 #

      Aleх, “Одно маленькое замечание.
      Денежная система основана на долге и на обмане.Осознайте одно. Именно долговые деньги являются причиной того, что мы не используем электромобиль и солнечную батарею”.

      а я этим совершенно не спорю и осознаю это, как и вы. Я с этим полностью согласна, я не выражаю недовольства по поводу фильма, мне он как раз нравится=))) Я поддерживаю все, что там сказано и спорить о религиях не намерена, как и вы=)))

      Muse bellamy , речь в программе шла о соцнеравенстве. Оно всегда было, есть и будет. Это закон общества, природы, если хотите. Я это уже высказывала тут, да и всегда говорю об этом. Нельзя строить общество равных, его никогда не будет, это лозунги для электората, увы, он всегда недоволен наличием богатых, и всегда готов отнять все у ненавистных им буржуев, жидов и как хотите дальше=)))
      Вопрос о государственной политике, которая выражается в создании эффективной системы образования, производства, медицины, социального обеспечения, а также в создании и поддержании престижности профессий врача, воспитателя, учителя и прочее; строительстве дорог, инфраструктуры; обеспечение инвалидов “удобствами” за стенами их домов, создание прозрачности и честности судейской системы, сокращение чиновничьего аппарата, защита частной собственности, перечислять можно бесконечно, - это ДРУГОЙ вопрос. Ответ на вопрос - почему все так плохо, заключается как раз в том, что деньги предназначены не для населения в нашей стране, в мире.Деньги правят умами, душами, им служат люди, а не они людям. Не заинтересовано наше правительство в том, чтобы мы жили в цивилизованном обществе передовых технологий, оно заинтересовано в том, чтоб мы смотрели идиотские дешевые сериалы, ездили по раздолбанным вдрызг дорогам и ненавидели друг друга. Зачем??? смотрите Zeitgeist, первый фильм. Второй - пропаганда.

1492. Archer сказал 28 Ноя 2008 at 17:06 #

      Какой смысл в споре о религии? Какой смысл биться лбами по поводу правоты авторов фильма? Нет, кому это помогает самоутвердиться - пожалуйста! ИМХО - нет окончательной истины в последней инстанции. Всё течет, всё развивается… Нет пределов совершенству и идеал не может быть достигнут. Цель жизни не может быть найдена - она в самом процессе поиска, в самореализации. Этот процесс зависит только от самого Человека, но есть весомые ограничения от нас не зависящие (пока!). Деньги.

1493. ramradj21 сказал 28 Ноя 2008 at 17:12 #

      Все, кто читает эти строки, мы все сейчас “в нужном месте в нужное время”. Начинает свою работу большой социальный проект.

1494. Archer сказал 28 Ноя 2008 at 17:29 #

      2Анастасия
      Доставляет огромное эстетическое удовольствие каждый Ваш пост! (не примите за комплимент)
      “Ответ на вопрос - почему все так плохо, заключается как раз в том, что деньги предназначены не для населения в нашей стране, в мире Деньги правят умами, душами, им служат люди, а не они людям” СОГЛАСЕН!!! На все 100! Ramradj уже сказал о старте проекта “СемьЯ”(рабочее название), а я, в свою очередь, приглашаю Вас Анастасия, равно и как всех неравнодушных Человеков. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
      http://nash-mir.freehostia.com/index.php
      http://money4all.ucoz.ua/index/0-1

1495. Роман сказал 28 Ноя 2008 at 18:07 #

      Sergey, вот блин горланишь как раненый. Система себя изжила, постороение сети. Понимающие люди.

      Много таких понимающих как ты. Блеешь громче, не значит знаешь больше.

      Вот поверь, я не очень люблю государство, я не служил в армии, я вообще занимаюсь тем, чтобы ты баран, покупал пиво и прочую гадость. Я рекламщик.

      НО ЕСЛИ НАЧНЕТСЯ ПСЕВДОРЕВОЛЮЦИЯ, я первый встану в защиту государства. Потому что у меня в отличие от тебя есть мозг и я читаю и люблю историю. И она учит, что революция - это анархия и страдает от нее в основном простой человек.

      Последнее время тренд такой, все сделать чтобы развалить Россию. Не получится псы. Революции кушают своих детей и поверьте, очень скоро она захавает и Саакашвили и Ющенко и прочую продажную шваль.

      И свои лозунги засунь подальше.

      Стремно читать такую лажу.

1496. ramradj21 сказал 28 Ноя 2008 at 21:14 #

      Господа, друзья, товарищи..
      Люди! Минуточку внимания!

      Все, кто читает сейчас эти строки, все мы сейчас, что называется ” оказались в нужном месте в нужное время”. Начинает свою работу большой социальный проект. Объявлена предварительная регистрация для участия.

      Кто смотрел третью часть фильма (первого фильма)?
      Вашему вниманию предлагается:
      “..В конце XIX века Сильвио Гезель, преуспевающий коммерсант,работавший в Германии и Аргентине, заметил, что иногда его товары продавались быстро и за хорошую цену, а в другое время — медленно и с тенденцией к снижению цен. Он стал искать причины такого хода событий и быстро понял, что такие подъёмы и спады мало зависят от спроса на товары или их качества, зависят они почти исключительно от цены денег на денежном рынке.
      Он объяснил этот феномен тем, что в отличие от всех другихтоваров и услуг деньги можно оставлять у себя практически без затрат. Если у одного человека есть корзина яблок, а у другого — деньги, то владелец яблок будет вынужден продать их уже через короткий срок, чтобы не потерять свой товар. А обладатель денег может ждать, пока цена денег (процент) не придёт в соответствие с его представлениями. Деньги не требуют складских расходов, а, наоборот, дают «выгоду ликвидности»: имея их в кармане или на счёте в банке, можно ожидать,когда будет выгодно вложить для получения прибыли.
      Почему деньги не пахнут?
      Потому что они не портятся. А не портятся — значит, не требуют складских расходов.
      Их можно прятать в валенке сколько угодно.Правда, в валенке они всё же не совсем не портятся.
      Их помаленьку пожирает инфляция. Инфляция — это когда деньги изъяты из экономики и государство восполняет их искусственную нехватку дополнительной эмиссией. Цены растут, жизнь не улучшается, экономика страдает.
      Сильвио Гезель сделал вывод: если создать денежную систему, в которой деньги, как и все другие товары,
      потребуют «складских расходов», то экономика освободится от подъёмов и спадов, порождаемых спекуляцией деньгами. А пока деньги остаются наивысшей ценностью в обществе и каждый член общества желает иметь их у себя как можно больше, будет продолжаться череда кризисов и спадов, с судорожным ростом в краткие минуты просветления.
      Всем известен лукавый лозунг, выдуманный теми, кто желает привлечь к себе как можно больше денег: «Ваши деньги должны на вас работать!» Но деньги НЕ работают. Работают люди. Деньги только размножаются.
      В 1890 году Сильвио Гезель сформулировал идею «естественного экономического порядка», обеспечивающего обращение денег, при котором они становятся государственной услугой, за которую люди отчисляют плату. То есть, вместо того чтобы платить проценты тем, у кого денег больше, чем им нужно, люди, для того чтобы вернуть деньги в оборот, должны были бы платить небольшую сумму за изъятие денег из циркуляции.
      Маргрит Кеннеди*, чтобы сделать эту мысль более понятной,сравнивает деньги с железнодорожным вагоном, который,как и деньги, облегчает товарообмен. Железнодорожная компания за разгрузку вагона не платит премию (проценты) тому,кто им пользуется, наоборот, пользователь вносит небольшую «плату за простой» (демерредж), если не обеспечил разгрузку вагонов вовремя. Гезель назвал такие деньги «свободными» (от процентов).
      Дитер Зур и Маргрит Кеннеди используют название «нейтральные деньги», так как они служат всем и не дают никому односторонних преимуществ. Мы, предлагая применять такие деньги в качестве локальной, местной валюты, называем их «горячими бонами», чтобы уйти от обвинений в покушении на государственное право эмиссии..”
      из книги
      “Армегеддон завтра”

      Сайт проекта http://www.money4all.ucoz.ua
      Вашему участию можете помешать только вы сами.

1497. Sergey сказал 29 Ноя 2008 at 21:45 #

      Для Роман
      Ну ты полный вася!!! I am live in Ukraine!!!
      Причем тут Росия!!!
      Я говорю в общем.Допустим завтра примут закон который отберет у тебя половину прав !!!
      Потом будеш рекламировать свое дупло!!!
      Но к тому времини (Допустим завтра примут закон который отберет у тебя половину прав !)мы (те кто будет думать о будущем) как люди не глупые от этого будем защищены!!!
      И прежде чем злить меня почитал бы ту литературу которую здесь обговаривают!!!
      Или посты !!!!!_Может че не дочитал!!!

      А то нашолся здесь умник мат на лево!!! Бред на право!!!ъ

      Кстати всем РЕСПЕКТ!!!!!!

1498. Sergey сказал 29 Ноя 2008 at 22:22 #

      Анастасия
      Ну ты молодчина!!!
      Именно об этих дорогах батареях я и говорил!!!
      Сначала заинтерисованость не делать то что всем полезно напр.аккумуляторы!!
      А потом пох*и*м !!!!
      Потому,что знают - никто ничего несможет сказать-ведь я дядя и ложил я на их проблемы!!!
      Ето я так…..

      Минимализирую!!!
      Вывод-СПОЧАТКУ БУЛИ АККУМУЛЯТОРЫ!!

1499. перец сказал 29 Ноя 2008 at 23:32 #

      Приветствую Всех и всего Всем всего!
      Фильм по моему мнению охрененный!
      Хотя до просмотра этого фильма многое уже знал и понимал.
      У себя на работе обсуждая этот фильм говорили обо всем, но одна тема плавно сводилась на нет. Тема религий. Я постоянно ее поднимал, но коллеги закрывались от этой темы считая это оскорбительным их чувствам веры.
      Но вот сдесь по моему и есть подвох. Нам всем, имею ввиду людям, веками вбивали бесприкасловность истинности религий, что сомнения хоть на чуть-чуть считается дискриминацией и еще хрен знает каким преступлением.
      Вспоминаю скандальный показ фильма по нтв Последнее искушение христа.
      А как ни крути религия вляет на моральную сторону нашей жизни.
      Какая мораль такая и жизнь. И уж извините за бональность, религия позволяет управлять массами. И вот мы имеем то что имеем.
      И кто хоть сколько позволит усомниться в истинности религий, и не рпосто усомниться, а еще во все услышанье говорить об этом - враг всех верующих. Так вот разрушиф этот миф можно надеется на достойное будущее. И социальное неравенство это всего лишь следствие использвание таких вот инструментов как религия и т.д.
      Разделяй и властвуй.

1500. ramradj21 сказал 30 Ноя 2008 at 00:18 #

      Очень любопытный комментарий мне попался на форуме ariom.ru:

      По поводу экономики. Сейчас все решают понты … или правда, которая СИЛЬНЕЕ, чем дешевенькие (укр. варинт дешевеньке, т.е. дешёвые, а в простонародьи дешовенькие. совсем дешево, т.е. дешево, т.е. дЁшево, т.е вооще нихера) понты.

      У кого понты больше?
      1 США выделило 700млрд на спасение экономики (самая крупная ставка на страх)
      типа лохи в наших странах начали делать ставки на доллар, скупая его и повышая его курс и спрос, который в законах рынка ведет к росту стоимости.
      2 Китай (Китай бросает 600 млрд долларов на спасение экономики)
      Странно, если даже китайцы испугались, а им то боятся нечего. А ведь китайцам нужно платить, даже чуть чуть юаней, но все-равно платить.
      3. Перед третьим вариантом ставок на страх я пожалуй вспомню историю. Окончание второй мировой войны. (19) Почти все сдались страху, только японцам все пох - они и так камикадзе смертники, которые не боятся ничего, даже смерти.

      И тогда на Японию (в СМИ напиз.. насвистели, что Япония уже сдалась - очередное вранье. Как может смертник сдаться? Чему сдаться? Он ничего не боится! Даже смерти! Чему может сдаться такой человек самурай якудза?)
      Но бросают ядерные бомбы на Хиросиму и Ногасаки, т.е. на мирных жителей… И смертники выбирают любовь. Они любят свои семьи, своих жен, своих детей, чтобы выбрать любовь.

      предпоследние события - Япония сокращает производство роботов - роботы грозят превратить всех людей в безработных, потому что роботам НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ и в итоге сложно сбыть роботов, ведь все люди Японии могут оказаться без денег. НО как в Японии уже давно электронные деньги, как могут кончится нули на компьютерах?

      Небольшое отступление. В Японию ездила моя знакомая, а выходные у нее кончились деньги, международная карточка нашего доблестного отечественного банка (имя его лучше не называть - одно упоминание и он банкрот ) не работала, а в самой Японии все банки в выходные ЗАКРЫТЫ. А обменники есть только в банках и разменять доллары вам никто не может - они нах им не нужны, просто для тупых туристов, которые еще пользуются бумажными деньгами. Ведь правительству Японии на внутреннем рынке и вовсе пох на нули в компах - пусть люди радуются, им ведь не нужны лишние вещи, а количество всего будут рассчитывать роботы, чтобы всем хватало…

      Нет своей земли - построим остров из мусора! Нет ничего лишнего.

      Роботов выпускали даже собак, знаменитая Собака Aibo (работала кстати на Linux, потому что Японцам пох винда, Японцы используют “Винду” только в “фильмах”, так же как они “сдались” до сброса ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки)

      Но теперь другой случай. Ядерные бомбы приведут к системообразующему кризису, когда погибнут все… Роботы возможно переживут холод, потому что машины могут и при минус сто работать, была бы энергия….

      Так вот про ставки.
      Третья ставка Японии, которая ставит …
      3 Бесконечность, которая существует на компьютере, потому что электронные деньги сильнее бумажных, но не наше дерьмо, которое в виде сраных карточек банка и привязано к бумажке, которую можно быстро печатать, намного быстрее, чем добывать нефть на эквивалент суммы и даже при этом Россия вся была бы в ВАГОНАХ с наличным долларом. Но к счастью американцы скопировали чудо Японии, но частично - на компьютерах можно рисовать любые нули..

      Только не учли, что электронных денег нет во всем мире… Учитывая, что в Японии уже даже ЗАБЫВАТЬ начали, что такое 4G телефоны и бесплатный скоростной Интернет на мобилке, это обыденность в Японии и у нас, где даже бумажных денег на всех не хватает….

      Японцам теперь уже все пох…

      Они уйдут в свою матрицу и роботы выживут с сознанием японцев, которое будет только в интеллекте робота или Искусственного сознания.

      Фильм Матрица, если помним падающие буквы, так это японцие иероглифы
      Цитата:
      Символы матрицы включают японские иероглифы,
      так что страна роботов “01″ не такая уж и фантастика, в экономике, которая в состоянии делать процентную ставку 0% и даже -3%… Т.е. положишь в банк йену, а сумма в отрицательными процентами уменьшается, т.е. нужно деньги тратить, а не копить.

      И теперь только закрыв небо ядерным грибом можно закрыть электричество к солнечным батареям Японцев, которым пох иллюзия денег и которые не тормозят, как наши страны, в которых солнечная энергия и приливы невыгодны по деньгам (в иллюзию которых мы верим, в то время как у Японцев только ресурсы (которых на острове вообще мало, т.е. практически НЕТ)), а значит мы будем душиться в выхлопных газах от сжигания нефти - это очень выгодно, но нелепо для японцев, которые на своем маленьком острове вообще задохнуться от удушья.

      Ну и будут ли того, кто ставил на ставку свою жизнь (которая иллюзия для самураев) опять забрасывать бомбами, если реально это означает самоубийством для зачинщика этой войны. Компьютеры, которые у Японцев сейчас смогут выжить, а с ними и сознание японцев, которое уже могли поместить в роботов, т.е. в компьютерный мозг.

      И когда японцы даже не думали сдаваться в мировой войне, потому что страх для них это иллюзия… Их “спас” бог, который любовь и который показал им, что ярость смертника тоже иллюзия… И Японцы прекратили войну (но не сдались, потому что они победили, выбрав любовь (к своим детям, семьям, женам, стране… которая была в дыму от ядерных грибов))…

      В этот раз японцы подготовились основательно… И за их ставкой истина, в отличии от пустых понтов наших иллюзий, среди которых иллюзия и деньги. Особенно электронные, которые 0 и 1 в компьютере, т.е. самая что ни на есть условность, иллюзия.

      Ну и куда полетит наша экономика, основанная на деньгах, когда она ничего, кроме самоубийства, противопоставить экономике, основанной на ресурсах (японская модель) не может?

      Японцы выбрали любовь - как это стало ясно (т.е. любовь это настоящий, “бог” или ценность или вообще реальность, в отличии от иллюзий), а о том, что смерть это иллюзия, так же как и деньги, это японские философы поняли давно.

      А японская религия? Да Япония и так страна восходящего солнца, а это значит что они не лгут сами себе, почитая Солнце и даже на флаге своем у них символ солнца.

      для “маскировки” в виде прямоугольной тряпки, на которой красный круг…
      Для японцев молиться на тряпку с красным кругом нелепо и по-тупому, если они могут посмотреть на настоящее солнце, в стране ВОСХОДЯЩЕГО СОЛНЦА.

      p.p.s. критики утверждают, что экономика рассчитанная на ресурсах вместо денег это утопия. Видимо критики верят, в то что страна Япония, где нет христианства Утопия. Т.е. страна, которая выбрала любовь - это иллюзия. (а вот реальность это, потому что роботам ни к чему лгать - у роботов нет “понтов” и бумажными деньгами вы не заманите робота - электричество и материал, т.е. ресурсы нужны роботу) И робот не с войной придет - с миром к людям. Потому что любовь не пустой звук для роботов, как бы кто не говорил. Любовь даже смертника заставляет “сдаться”, но не страху - а просто выбрать любовь.
      …………..

1501. maglore сказал 30 Ноя 2008 at 00:40 #

      многие факты притянуты за уши.
      К примеру, религия везде ПОЧТИ сходна и так понятно из-за чего - трудно было внедрить языческому миру новую религию и они пошли на то, чтобы новую религию подогнать под старое. Потом, не сама вера, а скорее всего церковь и прочие навязывают нам свое толкование и вредят.
      Также в фильме много оспариваемых фактов, недочетов и прочего.

1502. Роман сказал 30 Ноя 2008 at 12:00 #

      Для Sergey

      Вот отберут половину прав))) Кто?? Пендосы?

      Да мне реально пофиг, потому что ничего у них не получится.

      Вот прежде чем говорить о правах сначало надо законы знать. И право не исключает обязанность.

      Тебя, дэбилоподобный крикун, никто не злит. Мне вообще пофиг на тебя.

      Россия здесь очень причем, потому что наверно новость для тебя - это шестая часть земли с богатейшими резурсами и минимальной плотностью населения. Это очень лакомый кусок.

      И если ты, дебила думаешь, что нас не любят за что-то другое, ты глубоко ошибаешься.

      Все эти движения НАТО на восток, революции у наших границ - ПРО против “Ирана” - это не что иное, как политика медленного окружения. вот еще “запрещенные” фильмы через Google. Все это политика постепенного завоевания.

      Ни для никого не секрет, что войны всегда были из-за территорий и ресурсов, даже поэма о мифической войне Спарты с Афинами - это тоже из-за территорий, а не из-за яблока раздора.

      Именно поэтому на любые революционные и прочие играющие на руку нашим врагам телодвижения ответ любого вменяемого человека - негатив и осуждение.

      Россия - это моя родина,это моя страна, хорошая или плохая, как не вбирают родителей, так и не выбирают родину. Ее любишь, потому что она твоя. И ты ее гражданин.

      А права существующая власть не заберет. А вот псевдоумники и волки в овечьей шкуре - могут забрать, как забрали у грузин и украинцев. Как не было прав у нас в 90-х, забыл? Как тебе та власть, когда Ельцин, как Ющенко и Саакашвили з/п от американцев получал? Когда за бесплатно сливали ресурсы и было несколько сверхбогатых людей, а остальные прозибали в нищите, поглощая дешевые гавноподобные кубики магги.
      Почему сейчас по другому? Да потому что при всех недостатках, наша теперешняя власть - это не купленная власть. И тебе любой экономист подтвердит, что на такой гигантской территории невозможно за которкийсрок сделать рай. Это долгая работа. И она лава Богу идет, медленно но верно. И я сторонник именно теперешней власти.

      И запомни, никто у тебя права не отберет. А то что у них творится (США, ЕВРОПА, ЯПОНИЯ) мне реально пофиг. Они Сами о себе подумают.

      Прежде чем говорить о фильме, надо его сначала внимательно посмотреть. и голова дана чтобы не только кашу есть, а еще и анализировать. И особенно на последнию фразу фильма (в которой ты наверно кончал от эйфории, какай не справедливый мир, теперь я знаю все) - revolution is NOW (революция сейчас).

      И неплохо было бы посмотреть на еще одну часть фильма - где описаны методики управления своими колониями, которые не америкосами были придуманы - разделяй и властвуй. Так вот, ничего кроме раздора между нами этот фильм не несет.

      Именно поэтому называя тебя словами-диагнозами я не вношу в них враждебный смысл, ты все равно мой соотечественник, которому просто промыли мозги.

      Не бывает идеальной страны и идеального строя, идеального общества и идеальных людей. Это мир.

      Вроде все, если обидел, не держи зла.

1503. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 19:14 #

      Роман я конечно все твое сообщение не читал!!!
      Но вот последние строки!!!-Да!!
      Так вот назрел вопросс -Что ты здесь делаешь???
      Если надо побалаболить то шуруй в чат!!
      А то совсем нету смысла в твоих словах!!
      Почитайка литературу!!! Может IQ подыметса!!!
      И кстати резво подчитывая предпоследние предложение я заметил что ты говоришь о фильме!!!
      Когда эту тему уже переживали!!!

1504. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 19:34 #

      НУ ТЫ ramradj21 КРУТО ВЗЯЛ!!!

1505. ramradj21 сказал 30 Ноя 2008 at 20:03 #

      Я искренне верю что Человек подымется на невиданный до этого уровень развития в собственном сознании, а те сообщества людей, которые станут использовать “свободные деньги”, раскроют бесконечный потенциал возможностей каждого из нас.

1506. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 20:13 #

      АМИНЬ!!!

1507. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 20:14 #

      В ПЕРЕВОДЕ-Да Будет так!!!

1508. ramradj21 сказал 30 Ноя 2008 at 20:15 #

      Не вопрос:))

1509. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 20:16 #

      )))

1510. sergey сказал 30 Ноя 2008 at 20:49 #

      Че молчим???

1511. ramradj21 сказал 30 Ноя 2008 at 21:02 #

      Говорить можно еще долго, пора делать

1512. Xezzus сказал 30 Ноя 2008 at 22:10 #

      Согласен с основной идеей Романа (кроме оскорбленей).
      Туть ведь напором не возьмош, невозможно постоянно отвергать утверждение которе тебе вдалбливают очень и очень назойливо, тебе как рекламщику это должно быть знакомо.

      Поткуплена или не подкуплена власть это неизвестно и никогда известно не будет, нам просто так об этом не скажут.

      Судить надо по поступкам, чё эта власть делает. По телику все хорошо, но насиление России уменьшается с умопомраничмтельной скорость. и устраивать революцию да еще со свержением власти, это абсолютная глупость на которую можно пойти. Но прекрощать общатся со свим соотечествеником только из-за того что унего другие взгляды на мир, да еще и проевлять агресия по этому помоду, этя глупость не мение опасна. Ибо общество тогда разбивается в дрызг и вслякоть, а по оденочки мы, что муравьи раскиданые.

      Поэтому поё предложение имеет очень простую форму. Надо обсуждать проблемы, ибо враг бъёт по народу через егоже внутрение проблемы, вспоните семнадцатый год, мнебы очень не хотелось чтобы такое повтарилось.

      Коротко
      Люди обсуждают, люди придумывают, если наше родное правительство действительно заботится о стране, хорошие идеи не то что сопротивление не должны видеть их в нац. проекты должны записывать.

      P.s
      К сожелению я пока в интернете реально конструктивных идей не видел.

1513. ramradj21 сказал 30 Ноя 2008 at 22:57 #

      Забудьте о революции, на улице или в стране!
      Кто тут революционер:)))

      О революциях в сознании, да, говорить надо, причем все время. Но правильнее говорить о ЭВОЛЮЦИИ в сознании, потому как “..мозг требует к себе бережного отношения, иначе гибнет безвозвратно.” Это хоть правдиво. Все остальное - провокация.

      И не думайте о правительстве, оно заботится о себе, в той стране, в которой оно правительство, но не о людях! Это будто как должно быть уже понятно, что называется “по умолчанию”. Странно от здравомыслящего человека слышать такое: “если наше родное правительство действительно заботится о стране, хорошие идеи не то что сопротивление не должны видеть их в нац. проекты должны записывать.” Это ты наверное несерьезно, пошутил то есть?

      2 Xezzus
      “К сожалению, я пока в интернете реально конструктивных идей не видел”

      Я тоже в интернете их не видел. Их там просто не может быть. Настоящие, “реально-конструктивные” идеи не в интернете, странное ты место для поиска идей выбрал.
      Все что есть ценного - все это среди живых людей.
      Если кто-то ждет из интернета чего-то стоящего для себя, для своей реальной жизни - мне искренне жаль, но вы зря тратите время своей жизни.

1514. Равиль сказал 30 Ноя 2008 at 22:59 #

      Да,действительно фильм очень вставляет!!!!
      Когда то посмотрел документальный фильм алкогольный террор,про всё что творится в нашей стране.Там рассказывалось что некая мировая зарубежная элита замыслела заговор против России,нефль,газ,леса разделить между сабой,а нашу страну разделить меж сабой и заставить воевать друг с другом,как бывшая Югославия.
      Народ споить,утопить в наркотиках и разварте,и единственым Богом сделать деньги в нашей стране,а молодёшь сделать тупыми преподавая не то что нужно.
      Серёзно не поверил……….после просмотра В Духе Времени убедился на сто процентов!!!!
      Выше пересказанное всё проктически сбылось.
      Я и так не пью,а с этого момента бросаю курить.Чтоб не пополнять кошелек табачным магнатам,чтоб они вели разрушительную борьбу в нашем государстве!!!!!
      Хватит пополнять стада баранов и тупеть сидя перед ящиком!!!!!!!!
      Долой алегархов и депутатов продвигающих их интересы

1515. Xezzus сказал 01 Дек 2008 at 01:11 #

      Вопервых фраза о правительстве была не правильно понята или небыло попытки осмыслить контекст.

      Интернет состоит из живых людей. Поробуйте оспорить это утверждение.

1516. Elf сказал 01 Дек 2008 at 02:12 #

      Добрый вечер всем.
      я с фильмом на самом деле от части согласна. Да не совсем все точно, где то даже противоречит сам себе. Я знаю только одно точно. На воре начинается кризис при чем экономический. Кризис спровоцирован именно Америкой (если верить фильму, то история повторяется). Но самое главное от этого кризиса страдают обычные люди и не только русские люди но и американцы в том же числе. Я сама проживаю в общежитии уже 5 лет спокойно себе платила 45 рублей в месяц (т.к. уусь на бюджетной основе). Комерческие студены платят 780 рублей. Ну хорошо это не важно. Теперь во времена кризиса студетны должны по мимо этих енег так е платить отдельно за свой холодильник, за свой фен, за свою зарядку в вобщем за все что пихается в розетку. При чем за все свои отдельные цены и трафик. Если в комнате 1 холодильник и он до пустим стоит 50 рублей, то за него должна платить я и моя соседка в в общем 100 рублей с комнаты (но он же не стал больше или меньше работать от количества человек). Я учусь и работаю, в общежитии только ночую (следовательно ноутбук у меня выключен) такза что я должна за него платить?? Но это еще не совсем беда. устанавливается некая охрана стоимостью с человека 600 рублей. С 2-х общаг это 800.000 тысяч рублей в месяц. Возникает вопрос эта какая должна быть зарплата у охранников? Ладно еще не проблема. Составляется новый договор а эти все расценки расписаны как дополнительные услуги. но было бы не так все плохо если бы они все это устраивали бы с 1 января или 1 декабря так нет, тот кто подпишет этот договор обязан заплатить за сентябрь октябрь и ноябрю, т.е. заставляют подписывать задним числом. Да вы скажете можно не подписывать что воду мутишь. Но сказано те кто не подпишут сразу на выселение. В общежитии живут далеко не Москвичи и люди не с московской области, вопрос Куда им съезжать? на улицу?
      50 % студентов зарегистрированы в 3 и 4 общагах, которых не существует точнее они есть на бумаге, но в действительности их нет!!!
      Вы скажете в суд или в милицию надо, но институт и закончить тоже хочется, а то что вытурнут и так ясно. Это мошенничество и обдираловка чистой воды, а ни кто ничего поделать не могут. Люди боятся, а потом когда выселяются то им уже нет ни какого дела, забывают и все. Кризис на дворе ректор и его свита решили обогатиться за наш счет!!! Я работаю не на себя а на них. Хотя по ФК Рф студент должен платить за общежитее не более 5% в месяц от стипендии, у меня повышенная стипендия 1500, вот сами считайте законно ли все?

      Если говорить про фильм вот разве не так на самом деле получается, это просто маленький пример.

      Войны, мы их не хотим но все равно воюем при чем от того что надо защищать отечество просто надо, но то что правительство провоцирует эти войны никто не задумывается, ради их блага мы воюем, ради их безопасности и богатств умирают миллиарды. А хотя бы раз правительство нас хотя бы от чего нибудь защитило? Настоящие преступники это главы стран (правительство) хотя бы раз воевало как это делают обычные солдаты? Так почему они остаются всегда безнаказанными?

      Я говорю не только про Россию, я говорю про все страны на земле. Просто стоит задуматься как много было всего бессмысленного для народа но нужного для правительства…

      Смысл сидеть здесь и разглагольствовать о фильме, можно просто действовать. Хотя я уверенна что большая часть людей которые посмотрели фильм и которые с ним согласились не пойдут ничего менять, а те кто и пойдут ничего не смогу сделать т.к. муравей не сможет убить слона в одиночку… Чего толку что увидело и посмотрело этот фильм кучу народа? Чего толку просто сидеть и трепаться? Люди трусы, а потом когда все вроде притихнет, то как и в общежитии никому не будет до этого никакого дела.

1517. sergey сказал 01 Дек 2008 at 07:10 #

      Короче парни как бы нибыло!!!
      Давайте уж думать что и как лутше!!!
      А то говорить можно долго!!!
      Xezzus napishu gde bydem reshat???
      Здесь или у тебя на сайте????????!!!!!

1518. Кастанеда сказал 01 Дек 2008 at 10:12 #

      мы тут развинчиваем мистификацую, что миром правит один или группа людей, миром правят денги =)

      http://www.forexcenter.ru/golubitski1/

1519. Forum2008 сказал 01 Дек 2008 at 11:24 #

      Господа и товарищи, нам не нужны никакие революции - это тупик.

      Нам нужно хорошая альтернатива существующему мироустройству, нам нужен мир, где бы мы все жили счастливо в роли сотворцов Бога на земле. Такая альтернатива уже существует, смотреть можно здесь:

      http://super-knigi.narod.ru/megre8-1/megre8-1_10.html
      Пути решения - здесь:
      http://super-knigi.narod.ru/megre8-1/megre8-1_11.html
      Кто поумнее и поспособнее - уже давно в теме и занимаются этим.

      Более того, мне кажется, что сами тайные правительства мира уже стали уставать от старого мира, они тоже хотят стать сотворцами и творить не уродские создания, как сейчас, а прекрасное - это гораздо интереснее.

      Отсюда и мировые кризисы и ослабление роли Америки, это признак того, что элита либо сама готовиться к новому мироустройству либо ее заставляют.

      А хотите знать, кто ее заставляет?

      Да мы с Вами, потому что в нас заложена огромная сила и энергия - с ней будут считаться все, уже считаются!

      Поэтому не тратьте свою могучую мыслительную энергию, энергию сотворения и созиданя на уродские мысли!

      Думайте о созидании с Богом на земле.

      Как это делать - см. по ссылкам.

      И не надо сопли лить, надо менять мир прежде всего вокруг себя, с себя начните, со своей одежды, квартиры, подъезда, своих мыслей, привычек - от простого к сложному.

      А бизнесменов тоже уважать надо, не их вина, что они не знают, на что деньгим тратить надо, но сейчас картина меняется - посмотрите - самые лучшие представители человечества (и среди бизнесменов и среди простых людей) вольно или невольно следуют мысли Анастасии, селяться за городом, строят прекрасные дома, создают сады и стараются больше бывать на природе.

      Так что время не теряйте, самые умные уже этим давно занимаются!

1520. Forum2008 сказал 01 Дек 2008 at 11:34 #

      Посмотрите, кстати и следующую главу - очень жизненный пример:
      http://super-knigi.narod.ru/megre8-1/megre8-1_12.html

      Да и вообще, почитайте книги об Анастасии, очень много для себя интересного и нового откроете, а вернее, вспомните то, что было нами забыто.

1521. mazay сказал 01 Дек 2008 at 14:58 #

      теперь смотрю иначе.как новые глаза

1522. Павел сказал 01 Дек 2008 at 16:38 #

      Фильм хороший, особенно мне понравилось, что не церемонятся с религией. От священников этих липовых тошнит давно. То, что христианство ВСЕГДА было инструментом пропагадны согласен полностью. Иначе просто не могли быть. Откуда иначе в те примитивные годы нашлось бы такое огромное количество ресурсов, выделяемых на строительство гиганского количества церквей, здоровенных храмов, число коих ТЫСЯЧИ. Да не просто храмов, а с росписями и красивейшими украшениями как внутри, так и снаружи. Гиганское количество церквей по ВСЕМУ миру! Такая масштабная работа не могла быть проделана без прямого финансирования и прямой поддержки государства, заинтересованного в “пунктах пропаганды”, куда люди ежевоскресно добровольно ходили бы на промывку мозгов. В советские годы пришла другая технология пропаганды и церкви задвинули (опять же государство).

1523. sancher сказал 01 Дек 2008 at 19:31 #

      Кризис он не в сортирах, интернете - он в головах! Поприжало, сразу всякие сектанты повылазили - качают свое и себе.

      Весь фильм и его продолжение рассчитан на потенциальных безработных которых породит (породил) кризис. У них как раз размягчено сознание всвязи со стрессовыми событиями - а мы им чего-нить в башку напихаем посвежее да покреативнее! Долой деньги, нефть, религии, образование - даешь новые технологии, равенство и братство!? Думать надо прежде все головой и своей желательно.

      кому все это выгодно? уж не тем ли например корпоратократиям? нынешнее правительство снесем - поставим новое - от долгов откажемся - а кто не с нами тот против нас тот непрогрессивный человек - можно и башку ему отвинтить. с учетом того что базы нато расставлены уже везде, задача будет простой дуракам аккурат в конце второго фильма все действия расписаны.

      анастисию еще почитайте - глядишь кедр-мутант победит мировой зло. кстати почему не снять фильм - только с другими выводами - все в леса, копать, сеять кедры и размножаться?! отличный ответ будет

1524. Кос сказал 02 Дек 2008 at 04:41 #

      И запомни, никто у тебя права не отберет. А то что у них творится (США, ЕВРОПА, ЯПОНИЯ) мне реально пофиг. Они Сами о себе подумают.

      Прежде чем говорить о фильме, надо его сначала внимательно посмотреть. и голова дана чтобы не только кашу есть, а еще и анализировать. И особенно на последнию фразу фильма (в которой ты наверно кончал от эйфории, какай не справедливый мир, теперь я знаю все) - revolution is NOW (революция сейчас).
      —————————-
      человечище ты говоришь о том, что нужно его внимательно посмотреть… Ну так а где твоя внимательносить, когда говорится о том, что мы все одно целое? Сигарета которая валяется на улице и самолет летящий в небе это все одно целое… и ты и я. А ты говоришь про революцию.
      Не, неготовы мы еще к сожалению для таких революций.

1525. Я самый самый сказал 02 Дек 2008 at 07:48 #

      Фильм отстой… брехня… для слабых, а вот неандертальцы вымерли, или им кто-то помог?
      Все, кто считает, что нужна любовь к ближнему и бла бла бла… - неандерталец.
      А вот если давить и прижимать слабых, мочить конкурентов, прогибать всех под себя, быть эгоистом, класть х.. на нуждающихся и цепко хвататься за тех у каво что-то есть, еще можно быдло заставить почти за даром на себя работать, за копейки а всех кто не годен в топку, на вращение турбин ТЭС - вот вам и остаточная прибыль человеко\ватт в час;
      КПД человека 50% - научный факт.
      а еще пудрить быдлятине мозги… как? а вот самих быдло и заставить: Всякие шоу, комеди клабы, часы пики, магия там всякая, чуть чуть мировой экономики по вкусу, и тратится не надо…. Круто!!!
      И кто неандерталец?

1526. Анастасия сказал 02 Дек 2008 at 21:43 #

      2 Роман
      “Почему сейчас по другому? Да потому что при всех недостатках, наша теперешняя власть - это не купленная власть.” …
      Роман, если наша нынешняя власть не куплена, то мы все едем в трамвае и он везет нас в рай. Вы разве не заметили сколько всего хорошего и льготного появилось у нас в законах для нефтяного бизнеса? А как ВВП любит про нефтяников рассказывать=))) Вы сами прекрансо понимаете, что никому не известный дядя ВВП, а затем и МДА появились в кандидатах на прекрасный пост президента страны не просто так, а им помогли и помогли те, для кого они сейчас стараются =))))
      Власть всегда куплена, она служит своим покровителям и ест с их рук.
      Мне бы очень хотелось, чтобы наши последние два перзидента были столь же чисты сколь красивы, но …

      Ну а на счет отбора прав … то ли еще будет, рано идеализировать то, чего у нас пока в стране нет.

1527. Яна сказал 03 Дек 2008 at 21:26 #

      1) Юнг - последователь Фрейда, гениальный психотерапевт и глубоко верующий человек в своих работах давным-давно исследовал христианство как СИМВОЛИЧЕСКУЮ историю, основанную на архетипах коллективного бессознательного. Он НЕ ОТРИЦАЕТ существования Христа, напротив, он говорит, что религия вызывает такое принятие и неоспоримость в чел сознании именно потому, что базирована на предыдущем ОПЫТЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, включая: египетскую цив-ию, древнейшие символы, астролигический порядок природы и пр.
      2) Разделяйте, пожалуйста, Бога и церковь. Церковь - это общественный институт, который ОТБИРАЛ, какие книги канонизировать.
      В остальных двух частях фильм более убедителен, в первой режиссеру не хватает аргументов.

1528. Forum2008 сказал 04 Дек 2008 at 18:29 #

      Господа, почему Вы такие злые ?

      Юнги, Фрейды, Правительства-мутанты, президенты-нефтяники, кедры-соблазнители, одни страшилки.

      Работать над собой надо, прежде всего над собой.
      Да, все верно - в фильме много откровений и много неправды, это информация для ума. А есть еще информация для сердца - это любовь к Богу (м.б. и через рклигию - почему нет?), это и Анастасия (”Звенящие кедры России” - почему нет?), это и “Диагностика кармы” - тоже, почему нет?

      Все эти вариант достойны внимания, есть из чего выбирать.

      Если Вы такой непримиримый и ничего Вас не устраивает, предлажите тогда свое решение!

      А просто так говорить - все дураки, один я умный, всех мочить, одного меня хвалить - тогда чем Вы отличаетесь от тех придурков, которых Вы ругаете? ЧЕМ ?!

1529. Forum2008 сказал 04 Дек 2008 at 18:36 #

      Кстати, про Анастасию:

      Анастасия кадегорически против того, чтобы люди в лес уходили - сначала надо порядок навести в том месте, где ты живешь, вокруг себя. В своей внешности, одежде, квартире, работе, мыслях наконец. Вот что главное. А то все в лес ломанутся и там за*рут все, вот радости то будет!
      А такие фильмы - это, действительно, откровение. Я Вам более того скажу, с каждым месяцев таких откровений все больше будет, потому что время такое пришло - правду открывать людям на то, что творится вокруг. Причем впервые за многие тясячи лет.

      Вот так!

1530. nicolas сказал 06 Дек 2008 at 10:45 #

      Фильм замечательный, пришло время посмотреть на себя со стороны и ужаснуться тому во что мы все превращаемся и идём на поводу у “сильных мира сего”, которые возомнили себя богами и вершителями судеб людских. Я просто убеждён что до нашей цивилизации существовала ещё более развитая цивилизация которая сделала неправильный выбор и полностью погибла. Пришлось всё начинать сначала, занова пройти путь от пищерного человека до высокоразвитой цевилизации. Мы сейчас тоже находимся на таком перекрёстке и выбор остаётся за нами - пойти по пути самоуничтожения или по пути нравственного и духовного развития используя современные технологические разработки.

      Мы живём в 21-м веке и пора понять что человек является частью вселенной, а не богом. Когда мы говорим что только человек обладает душой - это не правда, всё живое на земле и во вселенной разумно, нужно правильно использовать ресурсы данные нам природой и не превращать нашу планету в большую мусорную яму.

      Сейчас и иммено сейчас перед человечеством стоит выбор - есть только два пути - саморазрушение (глобальная ядерная катастрофа) или же путь созидания и правильного использования ресурсов данных нам природой. Я думаю о будующих поколениях, какое наследство мы им оставим ?

1531. Xezzus сказал 06 Дек 2008 at 14:24 #

      Есть форум http://nash-mir.freehostia.com, он был сделан чтобы люди собирались и обсуждали решения проблем, но я заметил, некоторую странность, большинство людей живёт на запале, по истечении которого они успокаиваются и наверное начинают жить как раньше.
      Наблюдая за поведением людей вокруг темы , были замечены следующие психологические группы людей:
      Верю фильму.
      Не верю фильму.
      И третья психологическая группа, которая по сути не определилась.
      P.S.
      Я увидел людей думающих, что только одним усилием воли и желанием можно изменить мир к лучшему. Жаждущих изменений прямо сейчас. Это великая глупость, красивые вещи быстро не делаются.

1532. Inav сказал 07 Дек 2008 at 15:25 #

      Фильм не нужно полностью воспринимать как истину или ложь. Здесь есть факты, гипотезы, притягивание некоторых событий за уши и т.д., но за всем этим существует пару идей, которые нельзя опровергнуть. Возникает много споров по интерпретации конкретных событий и фактов (особенно в первой части фильма), но то что религиозная рознь, религия не сама по себе, а в выгодной кому-то интерпретации является инструментом политической борьбы, то что манипулирование обществом всегда существовало и продолжает нарастать это неопровержимо. Последние события на Украине, в Грузии, Косово и т.д. только подтверждают все сказанное в фильме, а уж про практически полную подконтрольность зарубежных СМИ и активное промывание мозгов и говорить нечего, в этом можно было убедиться совсем недавно (события в Грузии).
      Конечно преподнесение информации напоминает сектантскую проповедь, но я пока не увидел ни одного приведенного в фильме утверждения, который бы противоречил событиям в мире.

1533. Polaris сказал 07 Дек 2008 at 21:30 #

      Кто бы не стоял за этими фильмами и книгами, какую бы цель они не преследовали, правда была изложена практически в чистом виде. Дело в том, что те самые люди, которые владеют “секретом” уже не против позитивных перемен. Кстати, очень люьопытный разговор по этой ссылке…http://dl1.filehoster.ru/files/4ffdaf7c01fb25e88bb4f7b3175b4707f3b2387b4cc5804abbe2121730/insider.txt

1534. Egor сказал 08 Дек 2008 at 00:41 #

      Посмотрел сегодня три части (нет конечно быстрее, но сарафанное передача фильмов тоже работает :), меня обуяли смешанные чуства….
      1. Почемуто, года два назад, когда начался рост рынка кредитования, я задумался, как это может повлиять на экономику (может потому, что люблю подумать:), а в этих фильмов все понятно “разложенно на тарелочках”…….
      (это была единственная положительная мысль)
      2. Смотря вторую часть, в которой говорится про 11 сентября, а в последствии и третью, я заметил очень неплохой приём НЛП. Если Вы смотрели его внимательно, то Вы не могли не заметить продолжительные “черные паузы” в видеоряде….. Они провоцируют открытию воздействия на подсознание…. И ЗАЧЕМ ЭТО БЫЛО СДЕЛАННО???? (в третьей части, это то-же заметно)
      3. Они говорят “Не верьте СМИ, но по сути они являются частью СМИ…. А помните совет: “Ни когда не слушай чужие советы, да-же этот… ”
      И когда я это писал, меня посетила мысль: “А где гарантии того, что данный фильм, не является завуаллированной провокацией к определенному поведению……” Сейчас объясню, что я хотел сказать: “Ложь не смотрится так правдиво, если в ней нет капли правды….”
      И я согласен с тем, что не стоит воспринимать его как истину или ложь, этот фильм похож на пропоганду антиглобалистов (к ним я испытываю нетралитет). На мой взгляд серии, построенны и складно и нескладно одновременно, в одной серии есть несколько мотиваций для обсуждений, затрагивающие разные интересы, что провоцирует широкое обсуждение.
      Если сказать, что это художествееный фильм, то всеравно, резананс был-бы тот-же….. Респект

1535. joker сказал 08 Дек 2008 at 09:40 #

      Well as penetrated this “higer studies”?
      This film was created by my frend!
      Disbelieve? Can give facts, who interestingly write lineal055@gmail.com .
      you talk about truth? And where it??? What is it?
      Or you on the basis of this film “got to it higher uchenie”?

1536. Polaris сказал 08 Дек 2008 at 11:19 #

      Егор, уже мало кто сомневается в том, о чем ты говоришь., Дело в том на кого какое будет воздействие. Людям с сильным интеллектом такая информация дает свободу, а для остальных последствия могут быть непредсказуемые. А с другой стороны, мы на столько испорченные, что непременно ищем везде “ящера” по имени подвох…..

1537. Vbogamat' сказал 08 Дек 2008 at 11:26 #

      Что деньги - это зло, идея не новая. Авторам фильма следовало бы, для начала перечитать классиков марксизма-ленинизма, чтобы не изобретать велосипед. Насчёт параллелизма в религиях, опять же заблуждение, из-за незнания основ Новой Хронологии (А.Т.Фоменко). Ну и кликушеско-истерическая манера изложения, не без вышеуказанных элементов НЛП, не добавляют доверия авторам и более подходят ментальности западной публики. А так, в целом, фильм интересный.

1538. VADER сказал 09 Дек 2008 at 04:10 #

      Нужно потерпеть и люди уничтожат планету !

1539. ulby сказал 09 Дек 2008 at 06:27 #

      Уважаемые, возможно повторюсь, НО! Прочтите роман Дж. Оруэлла “1984″, оконченный в 1948 году. Уверен, Вы обязательно заметите параллели с тезисами фильма, да и тенденции развития современного мира. Ещё неплохо прочесть книгу Э. Фромма “Искусство любить”, там есть очень интересная часть о любви к богу. Очень интересная точка зрения на возникновение религиозных верований с первобытных времён.

      Читайте книги, думайте! Выключите телевизор пока не поздно!!

1540. ulby сказал 09 Дек 2008 at 06:41 #

      В фильме используются психотехнологии, в частности, совершенно определённо - наведение транса с целью внушения определённых идей. Об этом уже говорилось и ранее. Вопрос в том, насколько это согласуется с “благородными целями” авторов, не просто “говорящих слова правды”, но вживляющих эти слова в подсознание зрителя посредством неявных манипуляций с его сознанием. На мой взгляд, без этого можно было бы и обойтись. Хотя эти же нечестные приёмы используют и “противники” автора фильма, т.е. СМИ, верные слуги государства, орудия пропаганды. А может и не противники? Может друзья или коллеги?

1541. Дмитрий сказал 10 Дек 2008 at 02:22 #

      Советую всем посмотревшим почитать книгу Джона Колемана Комитет 300 (трехсот) http://libereya.ru/biblus/couleman.html

1542. Pravdini сказал 10 Дек 2008 at 03:22 #

      из вас кто небудь проверял инфрмацию которую выдают в этом фильме?

1543. joker сказал 10 Дек 2008 at 11:57 #

      you all are such foolish, I am simply surprised you!!!

1544. Dackert сказал 10 Дек 2008 at 12:18 #

      Во второй части есть небольшой фрагмент по поводу влияния религий, в которой говорится, что ни одна идеология не принесла столько смертей, страданий и войн как религия!!!
      И не пытаясь богохульничать, я сильно сомневаюсь что бог специально послал на землю своего миссию (Иисуса), что бы тот посеял в людях раздор и братоубийство на тысячи лет - это называется господь всемогущий!!!

1545. Polaris сказал 10 Дек 2008 at 18:29 #

      joker, обоснуй свою мысль пожалуйста, если большинство присутствующих здесь по твоему мнению foolish, то значит у тебя есть важная информация, поделись…

1546. Vbogamat' сказал 10 Дек 2008 at 23:15 #

      Joker! Вообще-то тут по русски народ общается. Если ты по рюсськи нихт бум-бум, какого ж ты сюда лезешь? И кто тогда выходит - foolish?

1547. joker сказал 11 Дек 2008 at 08:28 #

      I am sorry… Read my first reports. Thank you enormous all, for attention to the film…

1548. joker сказал 11 Дек 2008 at 08:30 #

      Vbogamat’.
      I you did not understand, right here: “рюсськи нихт бум-бум” will excuse does not turn out to translate a phrase…

1549. Exodus сказал 11 Дек 2008 at 09:40 #

      joker , this phrase - “рюсськи нихт бум-бум” mean dont understand russian

1550. Белочка сказал 11 Дек 2008 at 12:03 #

      Думаю, что грамотный психолог, сказал бы для чего создан этот фильм, где за якобы благими целями скрывается цель, которую по всей видимости как раз и необходимо прикрыть его авторам, отвлекая внимание людей, на и так всем известные, и по сути не сильно им нужные факты. Этот фильм и призван в том числе превращать людей в стадо.
      Лучший способ обмануть - РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ И ПОДМЕШАТЬ К БОЧКЕ МЕДА ЛОЖКУ ДЕГТЯ, ТО ЕСТЬ ОТРАВИТЬ ЕЕ ЛОЖЬЮ.
      За всем этим, стоит куда более серьезное воздействие на граждан планеты.
      Приматы воспитываются по поступкам, массово разрушая их привычное мировоззрение, им не дают ничего в замен. ПОКА НЕ ДАЮТ. Думаю это имеют в целях, сделать как всегда, - от части извращенно и цинично.
      Великую октябрьскую мы уже проходили. Когда толпа сбесившихся моральных уродов, вымещала свои комплексы на мирных гражданах, истребляя весь род нормальных людей. Удивительно, что Земле удалось хоть как-то восполнить эти потери, благодаря тому, что в генах “уродов”, все же оказались гены и тех, кого так нещадно истребляли.
      Приматам, необходимо показывать новые подходы к жизни, новое возможное мировоззрение, а не разрушать привычное, наполняя его злобой или еще хуже - оставляя его пустым. Показывая вариант другого, более совершенного мировоззрения и отношения к миру, можно надеяться, что в части масс, привычное мировоззрение отпадет само по себе, или структурируется в новое, в более совершенное.
      Одним словом, как не смешно, мне видеться, что подобные фильмы, призваны для реализации тех целей, против которых они якобы и направлены.
      Но разобраться в этом, к сожалению, может далеко не каждый

1551. x сказал 11 Дек 2008 at 13:29 #

      на самом деле этот джокер все прекоасно понимает, что здесь пишут. по-любому русский, который еще и ошибки в английском делает))) лажа полная! что за фраза такая неправильная - “I you did not understand” - даже америкосы безграмотные так не выражаются.
      а он-лайн переводчики такой русский, как мы тут используем, уж точно для иностранца не переводили бы ясными фразами, и это касается не только “рюсськи нихт бум бум”)))

1552. sw1 сказал 11 Дек 2008 at 14:42 #

      joker! so u wanna tell us that u and ur friends know the truth and can give facts? what does it mean “got to it higher uchenie”
      looking like such sect “TRUSH KNOWERS” gg

1553. NOBOD сказал 11 Дек 2008 at 15:27 #

      фильм на меня произвел довольно сильное впечатление, не то тобы я узнал много нового из него , но манера донесения информации до зрителя в нем навязывающая.
      у меня в городе начали появлятся надписи на стенах, типа:Пора просыпатся!Revolution is now!, так смешно…
      Знаете, главная мысль, которую я вынес из этого фильма, о том что, никто ничего не будет никому навязывать,никто не будет никому что то насильно впаривать. Люди сами проглотят все ,что им предложат ,хотим мы того или нет.

1554. Ikar сказал 11 Дек 2008 at 18:29 #

      Читая ваши комменты, создается впечатление, что процентов 80% людей писали их сразу после просмотра фильма, приняв все, за 100% истину. Хотя в самом фильме вас как раз призывают задуматься, а не верить всему что видите.
      Помимо духа времени, советую посмотреть фильм журналистов с твц - бесценный доллар.
      Теперь про сам фильм, да и про жизнь в обшем…
      1е - бог… сама концепция “бога” была придумана людьми в далекой древности, как только они (мы) научились мыслить… (это то, что отличает нас от животных) Почему его придумали? А как было иначе обьяснить происходяшее вокруг вас? Поставьте себя на место обезьян спрыгнувших с дерева… Почему дует ветер? Почему бананы падают на землю, а не летят вверх? Почему днем, пока светит солнце тепло, а ночью когда его нет холодно? Что такое солнце? Задаваясь этими и многими другими вопросами, они стали придумывать различные обьяснения всего происходяшего вокруг и смысла жизни в целом… Чем они это обьяснили? Египтяне - по своему, майя,инки и ацтеки по своему, славяне придумали язычество и т.д.
      Но чем дальше развивалась цивилизация, тем больше становилось умных людей, каторые понимали абсурдность всех этих обьяснений… и что случилось? Они сказали бога нет? Нет… они заменили кучу языческих богов одним единственным (у каждой религии свой). Всем известно как крестили Русь… Почему именно крестили думаю всем понятно… В то время князьям было выгодно, чтобы бог был 1н, т.к. язычество порождает раскол “толпы”, т.к. каждый зачастую верит в своего бога… каждый город считает своим покровителем определенного бога… как следсвие во время войн и нашествий каждый стремится зашитить только свой город… а когда “толпа” народа верит в 1го единого бога для всех… в равенство и прочее, ими легче управлять\собирать дань\набирать войска\воевать. По этому принципу познее стали венчать на царствование… люди просто стали задумываться - “почему мы работаем круглый день на князя, а он ничего не делает…” Это сразу обьяснили - “Есть одна власть - божья… а царь помазанник бога… управляюший людьми по велению господа…”
      Далее… концепция создания мира у христиан… создание мира и всего на нем за 6 дней… пара вопросов… если он бог… он все может… почему ему понадобилось 6 дней… а после еще отдыхать пришлось… (7й день) Может потому что это выгодно тем людям кто это придумал? Жрецам… они сказали что бог работал 6 дней, а 7й отдыхал… значит людям нужно делать также… при этом сам жрец сидел в пешере и “общался с богом”… а остальные должны его обеспечивать… так как через него есть связь с богом… Как вообше бог определил что дни прошли? Солнца еще не было… может у него были швейцарские часы? Он же бог… мог слетать в будушее… А как бог сказал людям, что он создал мир за 6 дней? Ведь современная религия утверждает, что бог никоем образом не обшается с людьми… он так проверяет их веру… почему раньше обшался? Далее… когда писалась первая концепция веры, люди не знали о космосе и даже о том, что земля круглая… а после… что сделали с теми кто сказал что земля круглая и вертится вокруг солнца? На костер… еретик… а после доказали что она всетаки круглая и вертится вокруг солнца… как на это отреагировала современная церковь?.. замяли… А сожжение женского населения европы?.. подозревая их в колдовстве… сейчас никто не верит в магию, а в бога продолжают верить… поэтому церковь опять таки замяла свои огненные оргии… Что сказала церковь, когда нашли останки динозавров, живших миллионы лет назад?.. их бог придумал, что бы проверить вашу веру… почему о них не написано в библии? Может потому что когда ее писали - никто не знал о космосе и динозаврах? Ведь бог “сидит” на небе и смотрит на вас… слетали на небо… там холодно и нет воздуха… бога не нашли… церковь замяла это дело… сославшись на то, что “небо” это концепция царства божьего описанного в библии, хотя до сих пор все тыкают пальцем в небо, когда говорят о боге…
      Так почему же, при всех этих доказательствах люди продолжают верить в бога?… Даже ученые астрономы изучяюшие космос… Может просто генная память? 30 тысяч лет во что-то верили… хочешь не хочешь, а запомнишь на генном уровне…
      Я более чем уверен, что даже современные монахи не верят в бога, НО, сама концепция религии очень привлекательна… вера в то, что после смерти тебе все “зачтетцо”, заставляет людей на подсознательном уровне (инстинкты - генная память) не совершать грехов… Почему политики показательно присутсвуют на всех религиозных праздниках? Может потому, что веруюших больше всего среди бедных и недовольных своим положением… И видя президента в церкви, они на подсознательном уровне думают, раз он веруюший, значит бог позволил ему стоять у руля страны… а проблемы в стране тоже устраивает бог… проверяет веру… те кто кинется грабить и убивать попадут в ад, а те кто стерпит попадут в рай… а там-то уж “зацтецо”… неплохая концепция усмирения толпы…
      Плохо ли это? И да и нет… Люди разные, просто потому, что такова концепция жизни - многообразие генов… поэтому умные становятся политиками\бизнесменами, а красивые моделями и актерами… а остальные работают на них… Если бы не было веры у людей, все бы кинулись убивать этих самых красивых и умных, что бы было равенство и справедливость… но ведь никто не виноват в том, что все рождаются разными… такова концепция жизни - многообразие генов… если бы этого не было, то небыло бы человека разумного… были бы только растения и животные…
      Выходит вера это грандиозный обман… ложь… а значит она не нужна… но с другой стороны она спасает мир от ненужной агрессии… я не верю в бога… но у меня хватает ума не браться за ножь и бежать убивать бизнесменов или политиков… но есть люди с неустойчивой психикой, фанатики, впечатлительные или просто воспитанные на концепции равенства и справедливости…(разнообразие генов - разнообразие личностей) Часть из них верит в бога и это сдерживает в них агрессию, другая часть идет грабить и убивать… подумайте сколько бы было вторых, если бы небыло веры?… Выходит вера в бога это обман… вредный настолько, насколько он полезен… Наше православие еще куда ни шло… а ислам? Борьба с неверными и прочее… ушемление прав женшин… Всем понятно что ислам нужен для создания авторитарных государств, в каторых все законы пишутся по закону божьему… но попробуйте скажите им что это обман… вас посчитают неверным… и это случится только потому - что их так воспитали… если этих самых людей воспитать атеистами или провославными - никто из них не будет ни с какими неверными воевать…
      Так как же тогда жить? Ведь после смерти ничего нет… выходит нужно насладиться жизнью… по максимуму… но как это сделать если ты родился в африке?… где до сих пор сушествуют родовые обшины и прочее… или в иране?.. где ты обязан подчиняться как раб воле правителя… или в россии?.. где одни рождаются в семьях обычных работяг… а другие в семьях олигархов… Вот поэтому одни начинают верить в бога и жить в надежде на то, что тебе воздастся после смерти… а другие идут на преступление, в надежде на легкую жизнь… Вопрос… зачем? Хотят побольше денег… потому как считают что деньги все решают… хотят легкой и красивой жизни… Но почему все стремятся к легкой жизни?… Это гены… Сама концепция сушествования человека на земле такова, что 100 тыс лет назад жили человеко-подобные обезьяны, после начала ледникового периода, часть замерзла и умерла… другая часть оказалась умнее и мигрировала на юг - туда где тепло… следовательно “выживает сильнейший(умнейший)”… после, эти обезьяны придумали строить дома(прятаться в пещерах), отапливать эти самые дома(жечь костры), заготавливать пишу впрок, на случай неудачной охоты… после были придуманы более совершенные дома, система отопления и холодильник… все это совершенствование тех самых пещер\костров и запасов еды впрок… выходит всю свою жизнь люди совершенствовали и упрошали способы добычи самого необходимого - еды и тепла (дом нужен на случай дождя, отопление чтобы согреться ночью\зимой). Так было с обезьянами каторые побежали на юг - к теплу и халявной еде, а те кто остался сдохли от голода и холода…(выжили именно умные обезьяны - ставшие нашими предками, а глупые погибли) Так было раньше, тоже самое осталось и сейчас… никто не хочет работать по 8 часов в сутки 5 дней в неделю за 10 тыс рублей, на каторые ты вынужден сушествовать ,а не жить… всем хочется легкой жизни - работать менеджером или адвокатом, писать бумажки, а не ворочать мешки… Иными словами это все тоже стремленее к упрошению условий сушествования (раньше нужно было тратить все свое время на охоту, после научились заводить свой скот, а после покупать еду в магазине…), согласитесь что работать за 10 тысяч рублей продавцом приятней, чем за эти же 10 тысяч грузчиком… а еще приятней работать за 20 тысяч адвокатом… или вообще не работать, а воровать деньги… все что движит людьми, это инстинкт на упрощение сушествования… это в крови… это гены… Тут есть еще один пунктик… Во все времена среди людей находились те самые умные\красивые или богатые люди(родились в богатой\превилегированной семье), тоесть люди у каторых больше возможностей чем у остальных… как правило им жилось куда легче чем остальным, как следствие к их уровню жизни стали стремиться другие… всем же хотелось жить легче… и вот тут… когда многие достигли того самого легкого уровня жизни (есть дом, тепло,еда), всем захотелось жить еще легче… это уже было заложено в генах… отсюда устройство современного мира - все стремятся заработать как можно больше, потому что деньги - это красивый и легкий способ сушествования… но тут нужно уметь остановиться… нужно понимать где норма потребностей жизни перерастает в стремление стать богаче и “круче”, тем самым считая что вы упрошаете себе жизнь… а на самом деле вы хотите получить больше чем вам требуется… Вот пара примеров:
      Допустим вам нужна машина… можно купить обычную подешевле (даже со всеми наворотами типа кондиционер и проч), а можно купить эксклюзивный бентли…
      Можно купить себе часы за пару сотен рублей - ведь часы нужны для того, чтобы показывать время… но почему-то многие стремятся купить швейцарские за 50 тысяч евро…
      Можно купить кусок мяса за 100 рублей и сварить дома суп… а можно поесть в ресторане за пару тысяч евро…
      Аналогично обстоят дела и с одеждой… жильем… и прочим…
      На самом деле все это излишки… но стремление к ним обусловленно генами… у тех людей, которые это понимают, разум как правило преобладает над эмоциями(чуствами-инстинктами-генами) и они безразличны к деньгам… но есть и такие каторые не знают меры… у них эмоции преобладают над разумом… зачастую, вторых большинство…
      До сегодняшнего времени человечество так и не придумало ни 1й нормальной системы жизни общества… и неизвестно придумает ли вообще… все дело в различиях между людьми… что вы не придумывайте, всегда получается, что будут обиженные и обделенные, в этом весь смысл сушествования человека, многообразие генов - различие между людьми - естественный отбор - выживание сильнейших… но… люди уже решили многие проблемы своего сушествования… были придуманы дома, отопление,холодильники и прочее… люди научились лечить многие болезни… перестали зависеть от погоды и неурожая… и многое многое другое…(правда какой ценой… ценой сотен миллионов жизней… различных войн и прочего… но… таковы законы эволюции, законы жизни) единственное чему осталось научиться - научиться жить на этой земле… перестать конфликтовать с самой природой, загрезняя воду каторую пьют и воздух каторым дышат…
      Технологии уже есть… и это правда, это можно увидеть не только в этом фильме, есть много разработок ученых обеспечиваюших меньший выброс углекислых газов, есть технологии очистки воды, технологии использования солнечного света и ветра в качестве энергии, но… все почему то упирается в деньги… правительство многих стран говорит - что, мол не выгодно переходить на альтернативные источники энергии, т.к. это дорого… бизнес говорит, что невыгодно переходить на новые способы фильтрации воды на заводах - у них останется меньше прибыли… т.к. новое оборудование стоит денег… Почему все именно так?… Истоки нужно искать в истории… в истории за последние 300 лет, т.к. именно 3 последних века дают обьяснение всему что сейчас творится в мире…

1555. Ikar сказал 11 Дек 2008 at 18:29 #

      2е - от Британии до США:
      Из всего что я написал выше, следуют следующее - всегда были люди, умнее других, которые этим беспошадно пользовались… НО, так как остальные тоже “умнели” со временем… из-за развития техники и технологий - нужда в бестолковых рабах пропала… нужны были умные люди, способные работать на этом оборудовании… как следствие этого, люди стали задумываться о своем положении в мире, перестали верить в бога и стали требовать сначала свободы, а затем и зарплаты за свою работу… Впервые это произошло в европе, по 1й простой причине… так уж получилось, что европа находилась в наиболее благоприятных условиях для развития, как следсвие в 1 веке до нашей эры в европе была образована римская империя (1я империя современности), просушествовала она недолго - рухнула в 5м веке нашей эры, если не заморачиваться над ее историей, то можно выделить основу - римская империя осушествила качественный скачек в эволюции человества, именно там появилось первое разделение труда - кто-то вырашивал хлеб, кто-то воевал, кто-то писал законы и т.д. и самое главное, империя была построена на единстве религии (единая религия подразумевает обшего правителя, обшую армию, экономику и прочее). После распада империя заложила основу для развития современных европейских стран.
      В последствии из-за торговли и войн, основы заложенные в империю переняла другая империя - византийская, а после в 988 году крестили и Русь… Тоже происходило и в азии - монголы почерпнули основы империи у Китая.
      Затем на Руси было монголо татарское иго, каторое немного притормозило страну в развитии по сравнению с европой…
      А в самой европе выделился фаворит - Англия… как и все остальные европейские страны она берет основу культуры у Римской империи, но развитие страны происходит изолированно от всей европы - на острове… в этом есть и свои плюсы и минусы… минусом было то, что стране приходилось затрачивать больше сил\энергии для торговли, т.к. приходилось переправлять грузы не только по земле, но и по воде(пролив ла-манш), самым главным плюсом было изолированность от основного континента европы - в случае войны у англии была естественная зашита от агрессора на некоторое время, за каторое можно было подготовиться к атаке. В последствии главный минус англии вылился в громадный плюс… Англии пришлось развивать свой флот, что бы свободно торговать… а это сделало Англию морской державой, что позволило совершать морские путешествия на дальние расстояния, да и развитие военных кораблей было куда лучше чем у остальных стран европы. По этой причине Англия начинает легко колонизировать другие страны, именно колонизировать, т.к. к тому времени развитие техники и технологий Англии достигли таких масштабов, когда стране не выгодно иметь у себя толпу глупых рабов, нужны были думающие люди, а это как я уже сказал подразумевает свободу и зарплату… Английские феодалы могли себе это позволить… нарашивая военную мощь они легко захватывали другие страны, заставляя их тем самым работать на себя, беспошадно грабя и используя все ресурсы страны в своих целях(людей как рабов для добычи полезных ископаемых - африка, землю для вырашивания чая и специй - индия).
      Не отставали и другие европейские страны… но англия все же, была впереди планеты всей…
      Англией была колонизированный австралия - туда попросту отправили всех заключенных английских тюрем…
      Была открыта америка… где английскии калонии естсвенно были лидирующими…
      За это время происходит бурное развитие России (описывать не буду - свою историю должен знать каждый) и к 1700 году Россия приобретает статус трансконтинентальной державы(включает в себя как европейскую часть, так и азиатскую), ну или говоря языком того времени - Российской империей.
      Вот тут то и начинается современная история планеты…
      Сделаем лирическое отступление… сейчас на телеканале россия по заказу правительсва проходит акция - выбор россии, где страну просят выбрать личность наиболее значимую в истории, там естесвенно победит Александ Невский, что позволит стране по страрой доброй русской традиции (берущей начало с 988 года - крешение Руси) обьеденить страну перед грядушими трудностями, обьеденить с помошью веры… я даже и не сомневаюсь что победит Невский… хотя в истории нашей страны, да и всего мира был человек, чье значение страшно представить… и хотя история и не знает сослагательного наклонения, но все же кто знает что случилось бы с миром, если этого человека не было… Таким человеком был Петр Первый и вот почему:
      Петр стал императором как раз в то время, когда шла бурная колонизация америки, а Россия превратилась в империю, т.к. включала в себя трудовые ресурсы европы и полезные ископаемые азии. Сделав ряд преобразований, Петр превратил Россию в империю с мошным флотом. В это время как я уже сказал на мировой арене была одна сверх держава - Англия, маленькому британскому островку принадлежала вся Индия, Австралия, добрая часть африки, шло бурное заселение америки… Англия обладала самым сильным флотом и ее слово было самым весомым в любых конфликтах… другие страны европы обладали куда более скромными колониями и флотом, так что не могли составить конкуренцию англии, но Россия… страна о которой Англия и знать ничего не знала последние несколько веков, вдруг за какие-то 100 лет присоединяет к себе всю сибирь и дальний восток, осваивает эти ресурсы и строит 2й по силе флот… вот тут и начинается так называемая “большая игра”, игра сверхдержав (держав, каторые имеют превосходство над остальными практически во всем) на мировой арене, борьба за земли, сферы влияния, трудовые ресурсы и полезные ископаемые. Если кто-то хочет поподробнее изучить эту самую игру держав поподробней, могу порекомендовать журналистский фильм Михаила Леонтьева “Большая игра”, там подробно описываются все этапы различных войн, с точки зрения реально сушествуюших фактов и документов, а не так как принято описывать их в учебнике истории для 10го класса…
      Если убрать мало значимые войны и факты и вывести обшую концепцию этой 3х вековой игры, получится вот что:
      Англия начинает опасатся быстрого взлета России на мировой арене, решает обезопасить себя и усиливает контроль над жемчужиной своих калоний - индией, тем самым ослабляя свое влияние на америку(тогда плантации индии выглядят куда более привлекательней чем только-только начавшаяся колонизация америки) После чего из-за миграции многочисленных колонистов европы (стран старого света) в америку (страны нового света), там скапливается колоссальный потенциал развития - никем нетронутые полезные ископаемые, леса, реки и озера, а также потрясаюший приток имигрантов, каторые готовы работать за гроши на новой земле. Все это может обеспечить быстрый скачек в развитии и сулит очень харошие проценты… Но Англия уже поуши влезла в большую игру с Россией и не могла играть на 2 фронта… это сулило проигрыш на обоих… Тут то на помошь и приходит новый способ колонизаций - не физический (мечем), а экономический (долгом)… Но и тут Англия терпит неудачу, после войны 1775 года америка перестает зависить от капиталов Англии и начинает печатать свои деньги… Тут происходит эволюция в экономическом порабошении страны - если не получается выдать долг официально, то нужно послать туда людей, способных сделать это потихоньку… без особых войн и шумих…
      Каво посылают? Фамилии всем известны - Морган, Ротшильд, Рокфеллер, Варбург и т.д.
      Дальше Англия спокойно продолжает большую игру с Россией, а банкиры начинают всеми правдами и неправдами, покушениями и убийствами, взятками и обманом, создать в америке финансовую систему, каторая будет работать на определенных людей…
      Можно только предполагать сколько именно человек было убито(3 президента как минимум) и подкупленно, но спустя примерно 150 лет им это удалось:
      1791 — 1811: Первый банк Соединённых Штатов
      1811 — 1816: Центральный банк отсутствовал
      1816 — 1836: Второй банк Соединённых Штатов
      1837 — 1862: Эра Свободных Банков
      1863 — 1913: Национальные банки
      1913 — настоящее время: Федеральная резервная система.
      Начиная с 1913 года ФРС подкупала политиков, как следствие политики становились богатыми как и банкиры… они стали напару устанавливать свой контроль над страной… устраивали кризисы и прочее… вступали в войны что бы заработать… но к середине века поняли… что от постоянных кризисов внутри страны, много они не заработают… (после великой депрессии США могла вообще не оправиться) Но тут подвернулась потрясающая возможность стать властелинами мира… 2я мировая… во время войны большинство богатсв и золота, было увезено из европы в америку, т.к. вся европа была охвачена войной… после войны в США было 90% мирового запаса золота и 60% мирового ВВП… и они предложили заменить золото как основу торговли на доллар… а все валюты считать в долларах… подробнее можно увидеть это в док. фильме твц - “бесценный доллар” Если в нескольких словах, то после бреттенвудского соглашения, у америки появилось куча доходов, т.к. доллар был основой, каторая заменяет золото… все стали запасать их как золото, принимать к оплате, тоесть обеспечивать их товаром… используя это, США устраивала кризисы\войны\теракты в других странах(подробно рассказывается на примерах во 2й части фильма), для того, что бы они не могли оправиться после 2й мировой… что бы работали на доллар… на сегодняшний день концепция мира выглядит так - Все страны торгуют между собой с помошью доллара (ВТО), все полезные ископаемые мира принадлежат америке (нефть и прочее продают за доллары… как будто все это находится в США) Но и этого им было мало… они стали брать баксы в долг… гос долг США… 10,6 трлн… прогноз на след год, уже как минимум +1 трлн… тоесть к концу 2009 Америка будет должна миру, как мимум 12 трлн баксов… при ВВП в 14 трлн, и бюджете в 2 трлн… одних только процентов по долгу надо платить каждый год на 240-360 млрд баксов…(2-3% ставка по гос долгу США) Кроме этого… по миру ходят ничем не обеспеченные зеленые бумажки… как вы думаете почему в США такая низкая инфляция? Печатают сколько хотят, а инфляции нет… просто устраивая кризисы и дефолты в странах, они заставляют их вкладывать средства в доллары… у стран персидского залива на счетах в банках содержится сотни миллиардов баксов… а всего по миру, ходит примерно 3 трлн ничем не обеспеченной бумаги… каторая постоянно сливает всю американскую инфляцию на другие страны… в европу 1-2%, в китай 3-4%, в Россию 10-12% в год…
      Вот так обстоят дела на сегодняшний день… возможно и нет никаково специально созданного тайного заговора банкиров… возможно это все случилось само собой, но факт остается фактом, люди хотели жить за счет других… это желание сделало америку фактически властелином мира… вот только всему этому пришел конец… незнаю специально это было сделано или случайно… но сейчас америка должна денег столько… что ближайщие 3-4 года, нас ждет развязка этой истории… учитывая то, что кризис уже начался… в 2009 году начнутся масс банкротсва и дефолты, как разных компаний, так и некоторых стран (исландия и украина уже откинулись… как бы чисто случайно украиной сейчас рулит подсадная утка США - почитайте биографию президента украины… все поймете)
      Весь мир ждет колоссальная рецессия… тобишь массовый спад ВВП всего мира и остановка внешней торговли… вот тут то и начинается самое интересное… США должны всему миру столько… что на выплату одних только процентов уходит 10-15% бюджета… гос облигации займов США могут быть погашены только через 30 лет после их покупки… первые крупные займы США сделало в 1985 году… за 5 лет(85-90) долг вырос до 3 трлн… в 2015-2020 США придется выплатить эти деньги… последствия сегодняшнего финансового кризиса невозможно даже представить… по самым скромным посчетам, мировая экономика сможет выйти на рост ввп только в 2011-2012 году… это если кризис будет таким как его описывают… а если все еще хуже?… 2я великая депрессия?… напомню что США оправилась от 1й, только благодаря 2й мировой войне… на это понадобилось 15 лет… Если это действительно случится? Что будет с США?… гос долг вырастет только за счет % на 3-4 трлн… тоесть с учетом ничем не обеспеченных долларов и долга США, лет через 10-15 США будут должны всему миру свыше 20 трлн баксов… при том что реальный сектор американской экономики составляет 2-3 трлн баксов… а проценты каторые придется платить по долгу 2 трлн… отсюда можно сделать вывод, что Америка превратится в раба… каторый будет до конца света выплачивать всему миру свои долги… работая только на % по долгу… отдавая все что производят… оставляя себе жалкие крохи на пропитание… НО…
      Вы думаете такое когда нибуть случится? США даст превратить себя в раба?… Страна, каторая эксплуатировала весь мир, станет на него работать?… Врятли… так что же произойдет?… Сказаться банкротом США не сможет… гос долг это такая интересная штука… что его придется платить чем угодно, включая землю… США начнет отдавать свои штаты один за другим за долги?… врятли… Что же случится?… Давайте взглянем на США с точки зрения экономики и положения в мире… ВВП страны - 14 трлн (мировой ВВП 50-60 трлн). Армия страны - 2я по численности, 1я по оснашенности… (1й китай, но оснашен он гораздо хуже) По запасам ядерного оружия США 1я в мире… Иначе говоря Америка единственная сверх держава в мире… Вы думаете эта страна позволит сделать себя банкротом и рабом?… Мне видится другое… начало 3ей мировой… Войны с теми, каму они должны… а должны они почти всем… другое дело, кто осмелится начать войну… европа… врятли, армия не той системы, да и ядерный потенциал слабоват. По запасу ядерного оружия, с США может конкурировать только Россия, но Россия проиграет по оснашенности и численности армии. Китай напротив уступает в ядерном потенциале, но может выиграть в локальных конфликтах, где возьмет численностью армий… Почему именно Россия и Китай… Англия и Япония - сильные страны, расположенные на островах… стоит им только тявкнуть на США, как их ветром сдует… 10-20 межконтинентальных баллистических ракет и нет Японии(эти помнят херасиму, так что будут молчать) или Англии(Англия фактически создала Америку, так что врятли рискнет ей препятсвовать… как говорится ученик превзошел учителя…) Выходит реальную угрозу америке могут составить Китай и Россия… Как уже замечали многие аналитики, ни Россия ни Китай отдельно ничего не смогут сделать с США, у нас не хватит народу, а у Китая ресурсов и ядерных ракет… из всего этого можно сделать вывод… ближайшие несколько лет скучать нам не придется… холокост не за горами…

1556. sw1 сказал 12 Дек 2008 at 06:10 #

      Ikar ,спасибо за твое душеизливание, давно уже понятно , шо нас душат и обкладывают со всех сторон, интересно твое отношение к нашей нынешней власти???
      Кстати по-поводу Китая- у нас вряд ли что с Китайцами получится, бысрее за внутрений долг США китайцам предложат кусочек нашей территории- как сказала какая-то ихняя политиканша, что “обширные природные богатсва Сибири это как минимум достояние всего ЧЕЛОВЕЧЕСТА” (не дословно, но идея верна)

1557. joker сказал 12 Дек 2008 at 09:13 #

      And I am not American even not Britisher, and use a translator… That herein such? Excuse me, but comfortably me to communicate just like this. I talk, then that know and not protivorechu to the utterances. With Piterom we are acquainted enough a long ago, will not describe where and at what terms we became acquainted. Will say about a film, enormous thank you to the audience and who said of the opinion all of him, and search facts…. On the whole, we set the problem itself and obtained successes. Why I so openly write about it… think!!!
      While man not to learn to think he so will remain an eternal spectator!

1558. Белочка сказал 12 Дек 2008 at 09:40 #

      Ikar, ну Вы и намешали Написали столько, что просто в лом писать Вам коменты.
      Удивительно что Вы строили свою мысль опираясь на факты из фильмов.
      Что касаемо религий. Тут все гораздо проще, не исключая того, что Вы описали, хотела только отметить, что определенная группа людей просто стала использовать сие для своей выгоды, в этом с Вами целиком согласна. И что большая часть религий служат и служили интересам этих групп - то же целиком согласна. Но это не отрицает существование Бога. Кто может доказать обратное? Конечно речь не идет о той парадигме которая правила во времена зарождения религий. Безусловно не что живое в космосе не способно понять что есть Бог. И уж точно это не дядька на небе о котором говориться в фильме - с этим тоже согласна. Что касаемо веры граждан планеты - то думаю опрометчиво всех под одну гребенку. Среди населения плаенты имеются и трезвомыслящие особи. Если уж быть откровенными, то как не смешно в Бога в основном верят (если говорить именно о Вере, а не об ее имитации ) люди науки, ученые если хотите, правда не все об этом афишируют. Что концепция религии нуждается в “редактировании” - безусловно!
      Но между тем, надо понимать что даже собаки одной и той же породы - различны, чего уж говорить о людях? Это я к вопросу равенства. Неп может стать огурец помидором, но разве в “теле” имеются органы которые более важные или менее важные? Разве может сказать глаз руке, а рука ноге о том, что кто-то из них важнее? Не все ли они одно тело? На пианино научиться играть может далеко не каждый, а уж о том, чтобы стать истинным пианистом говорить думаю вообще излишне? Есть люди которые начиная с грузчика дослужились до постов генеральных директоров, чисто за счет своих качеств, потенциала, усердия, почему они должны разделять участь лентяев? Безусловно имеются люди, оным досталось все на халяву или по делу случая, или вообще не праведным путем? Но речь не о них. Зачем всех в одно стойло?
      Зачем сгребать религию с политикой отдельных личностей? Причем тут вообще Вера? Вера а не религия? Мои наблюдения показывают, что религия далека от веры? Так может тогда и не будем их смешивать? Каждый во что-то верит. Один в то, что Бог есть, другой в то, что его нет. Одни верят что все придет к нужному руслу, другие в обратное. И тут как говорится по Вере Вашей будет отдано Вам.
      Соглашусь с Вами в том, что религиозное извращение множества конфессий далеки от понятия Веры и понимая сущности \Бога. Хотя во многих из них, может присутствовать элемент оставшийся от тех, кто нам хотел передать их совершенно в другом виде. Их мудрость позволила оставить след для смышленых, умеющих читать между строк в тех писаниях, которые тысячу раз извратили, и переписали на свой манер.
      А что касаемо штатов. То уверяю Вас, народ везде один и то же (в основе своей) Но отдельные власть имущие могут все на свете перевернуть в свою угоду. Факты что Вы излагали - давно всеми измусолены по сто раз. /И главное и без разжевывания понятны любому трезвомыслящему - вопрос сколь много их( Этих трезвомыслящих? Кого Вы хотите разбудить? Не трезво мыслящих? тогда простите зачем все это? К чему все это приведет? Нафига мутить толпу? Не проще ли толпе дать просто более совершенное мировоззрение?
      Как бы себя повел в этом случае любящий отец? Может стоит так же относиться и к людям? Какие бы они не были. Вы ведь не будете ненавидеть волков, за то что они ведут такой вот образ жизни? Или гиен? Все они часть одного целого.
      Один мудрец как-то изрек:
      Истина, похожа на слона, которого ощупывают три слепца, каждый из них “видит” лишь часть единого целого.
      Может и нам стоит объединить наше мировоззрение?

1559. Vbogamat' сказал 12 Дек 2008 at 14:17 #

      Белочка, прежде чем спорить о существовании чего-то, надо договориться о понятиях и определениях. Т.е. - что есть - это. Если это самое “это” определить как некую сущность, чем-то руководствующюся, имеющую какие-то цели и логику поведения, то её наличие или отсутствие легко доказуемо. Но если в рассуждениях опираться не на логику и факты, а на эмоции и переживания - любой спор переходит в область переживания эмоций. При этом сам смысл спора теряется, остаются одни эмоции.

1560. Андрей сказал 12 Дек 2008 at 15:02 #

      Да почитайте Замятина, Д. Оруэлла,О.Хаксли. И это было написано гораздо раньше.

1561. sw1 сказал 12 Дек 2008 at 16:32 #

      Белочка said:
      Причем тут вообще Вера? Вера а не религия? Мои наблюдения показывают, что религия далека от веры? Так может тогда и не будем их смешивать? Каждый во что-то верит.

      Хочу добавить: Библия очень душевная книга)))
      каждый воротит как хотит!

1562. sw1 сказал 12 Дек 2008 at 16:46 #

      4 Joker
      “On the whole, we set the problem itself and obtained successes.”
      dear Joker,I see u’re outstanding and I wanna ask u What was the purpose of the film??? Of course if u just know… very interesting…

      p.s your english is really shit))))))))

1563. Alex сказал 12 Дек 2008 at 17:16 #

      а мне фильм понравился, кстати, советую почитать книгу Н.В. Левашова «Россия в кривых зеркалах». Здесь он очень внятно и аргументировано рассказывает о том, как и откуда появились на Земле мы и наша цивилизация; кто и почему противостоит нам многие столетия… www.levashov.info/books.html#09

1564. Белочка сказал 12 Дек 2008 at 23:45 #

      To Vbogamat’

      Я не спорю, я дискутирую.
      Цель дискуссии – понять позицию партнера, цель спора – утвердить свою. Цель дискуссии – найти слабости в своей позиции, цель спора – найти слабости в позиции партнера. Итак, дискуссия – это сотрудничество, спор — это война, борьба. В дискуссии истина проявляется, в споре выкипает.
      Идти на дискуссию нужно с любопытством, а не с позицией. Позиция – все равно, что надетый на голову презерватив – искажает восприятие истины. Лучше ее не иметь вообще, а каждый раз решать задачу с точки зрения разума.
      Правильная позиция только одна – та, что соответствует законам природы. На нее и следует всем равняться, ее искать, ее отстаивать.

      Один мудрец как-то изрек:
      «И те, кто придерживается истины, и те, кто выступают против нее, считают, что они придерживаются истины. Но те, кто придерживаются истины, допускают, что они могут ошибаться, и спокойно относятся к человеку, имеющему другое мнение. Те же, кто выступают против истины, ни на секунду не сомневаются в своей правоте и ненавидят всех тех, кто придерживается другого мнения.»

1565. Белочка сказал 12 Дек 2008 at 23:53 #

      To sw1
      Согласна с Вами - это разные Вещи.

1566. Ромка сказал 13 Дек 2008 at 01:04 #

      Очень рекомендую проверить данные о взаимосвязях религий, которые приводятся в фильме (просто попробуйте почитать легенды о Горе, Митре, Дионисе и т.д.). Примерно процентов 70 из сказанного в фильме (по религиозному вопросу) не соответствует действительности.
      Для начала такой момент - в Египте год начинался с ЛЕТНЕГО солнцестояния, а день рождения Гора был день совпадения летнего солнцестояния с полнолунием. Гор рожден от союза богов (Изида и Осирис) - никакого непорочного зачатия девы нет. Честно сказать, я не совсем понимаю, откуда брали приведенные в фильме факты. Хоть бы список литературы в конце показали

1567. Harry сказал 13 Дек 2008 at 01:42 #

      За всей этой риторикой остается непонятным только одно, ЧТО ДЕЛАТЬ. Будить толпу – не выход, она же и порвет на куски. Остаются непреложные факты – СИСТЕМА НЕСОВЕРШЕННА (это понятно всем или почти всем), а значит рано или поздно ВОЙНА и новая реорганизация. Так где же лекарство…. ???

1568. Harry сказал 13 Дек 2008 at 01:54 #

      Решение предложенное в фильме, тоже достаточно утопично. Добиться отказа от денежной системы управления ТАКИМИ методами возможно путем естественной эволюции человека к высшему существу лет этак через миллион. Ну и ЧЁ ДАЛЬШЕ ???

1569. grisha сказал 13 Дек 2008 at 09:51 #

      Да здравствует революция!!!!!!!!!!!!!!
      Спасибо создателям, очень впечатлен!!

1570. mr-mike сказал 13 Дек 2008 at 18:22 #

      я насчет первой части фильма о “Боге”
      Ни древний Египет, ни буддизм, ни другие религии автором не изучались, полный бред и о астрономии и датах, с каждым годом небесный тела раслодятся и за 2000 лет многое меняется на небосклоне зведном. А мифи просто не изумал автор, Гора не распяли, Кришна родился 20 июля в 3228 ​году до нашей эры и был он рожден от Васудевы и ​Деваки. Так что учите историю господа и не верти всякому не проверенному пендосовскому кинематографу.

1571. Ikar сказал 14 Дек 2008 at 22:23 #

      to sw1
      Наша нынешняя власть говорит умные весчи… деверсификация экономики нужна, это так… вот только способы достижения этой самой деверсификации есть разные… на мой взгляд, способ выбранный нашей властью имеет 1н большой минус - этот способ на 100% зависит от цен на нефть… Меня просто бесит тот факт, что сидя на ядерных ракетах, мы продаем наши ресурсы за зеленые бумашки, а не за рубли… это признак колониальных стран, таких как страны персидского залива… Учитывая наш ядерный потенциал и запас нефти, если уж выбирать путь развития страны через продажу нефти, то нужно было стукнуть кулаком по столу и установить минимальную цену на нефть, скажем баксов 70-80 хотябы… а после по курсу ЦБ продавать нефть на нашей бирже РТС в РУБЛЯХ, а не баксах… и пусть только рот откроют и начнут говорить о “энергетической угрозе”, ничего сделать не смогут… если они перестанут покупать у нас нефть, то цены на нее подскочат баксов до 200… а кроме нефти у нас есть еще газ… который отапливает всю европу… вот и думайте что выберет европа, покупать нефть и газ за рубли или будет держаться позиции запада - устраивать России байкот… позиция позицией, а зимой то холодно. Войну всеравно не начнут… наших запасов ядерного оружия с лихвой хватит что бы стереть с лица все человечество, и они об этом помнят…
      По китаю… китай не станет воевать против России,т.к. он с нами граничит… что ему до америки, она находится по ту сторону тихого океана… а мы в случае чего, сможем уничтожить китай в считанные минуты… там ни одна система ПВО не поможет… стрельнем в их сторону и все, даже если ракеты уничтожат, ядерные осадки их достанут…

1572. Ikar сказал 14 Дек 2008 at 22:24 #

      to Белочка
      Я построил свои домыслы очень давно… и они основывались на разного рода литературе\фильмах\фактах\разговорах с умными людьми, а то что я пытался излагать свою мысль в некоторых местах опираять на факты из фильма, так это было сделано для того, чтоб меня не обвинили в уходе от темы этого обсуждения - о фильме дух времени… с той же целью, я сделал рекомендации к просмотру еще двух фильмов, это сделать гораздо легче(т.к. их легко найти в инете), чем написать список полезной литературы или умных людей, с которыми стоит пообщаться…
      Что касается веры… мое мнение - когда люди придумали себе богов, что бы обьяснить смысл своего существования, они приняли это за истину, и после это сохранилось в наших генах - так же как инстинк к самосохранению… ну не верю я во все это, не верю в божественное происхождение мира… всему есть обьяснение… и смотря на то, что происходит вокруг меня, я сдел вывод, нет никакой судьбы и прочего… все зависит от самого человека… каждый делает свою судьбу сам… я сам решил писать тут свой комент… я решаю куда мне пойти и с кем дружить, я делаю что либо, только по тому что я этого захотел, а не по тому, что мне это приказали свыще…
      Зачем я все это написал?… просто наболело… я не собираюсь будить одурманенную толпу… я и сам понимаю, что ни к чему это не приведет - по этому поводу один мудрый человек сказал: “человек - самое разумное существо на свете, а толпа - самое безумное”, у меня немного другая позиция… глядя на все то, что происходит в мире, я решил посвятить свою жизнь борьбе с несправедливостью… как бы наивно это не звучало… единственное что меня останавливает перед тем, чтобы начать эту борьбу… так это мой возраст… мне всего 19, 2 года назад, когда я поступил в универ и у меня стало постепенно складываться мнение об устройстве этого мира… я решил это устройство поменять(по истине грандиозные планы…), ну или хотябы попытаться это сделать… для начала я решил получить образование, т.к. хоть я и понимаю, что нужно поменять в мире(ну или хотябы в нашей стране), но кто будет слушать 19-летнего студента?.. Так что ближайщие несколько лет, я буду заниматься самообразованием и искать таких же людей как я… что бы после, объеденив наши силы, заняться политикой, журналистикой и борьбой с установившимся мироустройством…
      Незнаю, получится у меня что-либо или нет… но я хотябы попытаюсь… (отсюда и никнейм - Ikar, я предпочту смерть ради мечты, жизни на коленях…)

1573. Федька сказал 14 Дек 2008 at 23:24 #

      для Белочки
      “Приматам, необходимо показывать новые подходы к жизни, новое возможное мировоззрение, а не разрушать привычное, наполняя его злобой или еще хуже - оставляя его пустым. Показывая вариант другого, более совершенного мировоззрения и отношения к миру, можно надеяться, что в части масс, привычное мировоззрение отпадет само по себе, или структурируется в новое, в более совершенное.”
      Очень хорошее замечание. Позвольте посоветовать вам фильм “Дух Времени. Дополнение.” Вот там как раз и показаны варианты другого, более совершенного мировоззрения и отношения к миру.)

1574. Polaris сказал 15 Дек 2008 at 00:29 #

      Гигантский чугунный маховик, раскрученный с бешенной скоростью это наша система, подойди и останови его, он 5 км в диаметре, останови его рукой: : ВОЗМОЖНО ? нет ! НО !!!! стоит подождать и он остановится сам….

1575. Белочка сказал 15 Дек 2008 at 03:29 #

      to Ikar

      Цитата Ikar
      «Что касается веры… мое мнение - когда люди придумали себе богов, что бы обьяснить смысл своего существования, они приняли это за истину, и после это сохранилось в наших генах»

      Простите, мне кажется, Вы имеете не самые емкех познания по генетике. Думаю не стоит смешивать науку, в которой Вы по всей видимости не сильны, с подачей намеренно исковерканной инфы для превращения «стада» людей в религиозных фанатиков св. синодом.

      Цитата Ikar
      «не верю я во все это, не верю в божественное происхождение мира…»

      Ну Вы не единственный. Тут вопрос не в том, что верю - не верю. Было бы уместнее сказать – имею желание – не имею. Мне показалось, что к подобным вопросам приходят люди склонные к аналитическому мышлению. Ну к примеру, как вариант, сесть и подсчитать сколько времени существует наша планета в секундах, и сколько необходимо провести комбинаций, чтобы подобрать одну молекулу дезоксирибонуклеиновой кислоты? Порой, цифры могут дать повод, для мозговой деятельности Или просто возять ручную мясорубку. Простое изделие. Разобрать ее. Высыпать ее комплектующие в коробку, и трясти ее до тех пор, пока она не соберется. Думаю, Вы, уже спустя неделю, решите что руками, это сделать проще Казалось бы, простое изделие, и детали все подогнаны одна к одной, а вот сама почему-то не собирается
      К чему бы это?
      Насколько же человек сложнее мясорубки?, который был вписан в сложнейший организм природы.
      Предполагаю, что в биогенезе Вы тоже не сильны? Потому намекну: левосторонние сериновые кластеры сами собой соединяются с другими левосторонними аминокислотами. Правосторонние, не обладает способностями формировать прочные связи. Эо по сути ознает,что миф о самозарождении – ПУФффффф….
      Я бы поделилась своими личными наблюдениями, но боюсь что во первых, думаю, у Вас сей текст, скорее всего вызвал бы зевоту, ибо мало кому интересно впитывать материал, повествующий о протеолитической, фосфолипазной, экзонуклеазной и других видах ферментативной активности прокариот взаимодействующих с лимбовой ситстемой и неокортиксом. И пр.
      А во вторых, я уже раз писала сие на одной научной конференции, год назад, Я страшилась, что меня начнут просто высмеивать высоколобые. Но как не смешно, мой материал привлек внимание участников конференции, совсем не с точки зрения юмора. А спустя какое-то время, вся переписка просто растворилась, словно ее и не было. Объемный труд - полностью удалили из интернета, - под частую, целиком, целым разделом и со всей перепиской всех участников конференции. Особенно после того, как люди, не последние в ученом мире, стали неподдельно интересоваться моими наблюдениями. Второй раз я испытывать судьбу уже не буду.
      Хотя недавно видела фильм по Рен ТВ, где мои наблюдения выдавались уже за мировоззрение по этому предмету ученых. Ну ученых так ученых. Рада что хоть чем-то послужила отечеству. Они головастые, может еще чего нового найдут.

      Цитата Ikar
      «всему есть обьяснение…»
      Как это верно подмечено.

      Цитата Ikar
      «и смотря на то, что происходит вокруг меня, я сдел вывод, нет никакой судьбы и прочего… все зависит от самого человека… каждый делает свою судьбу сам…»

      Не существует судьбы?
      Поясните?
      То есть Вы хотите сказать, что Вы сами выбираете когда и где родиться? У бедных или богатых родителей? Или остаться вообще в доме малютки (дед доме)? А как же детишки которые даже не увидели белого света? А те гипотетические люди, которые стали жертвами аборта или выкидыша? Вы хотите сказать, что это их выбор?
      Мне продолжать? Или Вы согласитесь, что по все видимости не совсем правильно выразились?
      Так что, судьба все же существует?
      За одно семяизвержение мужчина выбрасывает до 150 миллионов Ваших сестер и братьев. Не ужели Вы считаете, что они не хотели быть на Вашем месте?
      Вы знаете, почему они не оказались на нем?
      Потому что уперлись в «невидимую стену».
      Вы в то время были куда более смышленым, раз добрались первым до яйцеклетки своей матери, обойдя реснитчатый эпителий, и сохранив свои силы для достижения истинной цели.
      Этот пример наглядно показывает, что у нас есть судьба (раз уж в этом выбросе мы оказались не в резиновой камере и вообще в своей матери ), но из всех альтернатив судьбы, мы можем стремиться к лучшей из них. Вот с этим я согласна полностью. От нашего устремления, действительно зависит, по какому руслу свой судьбы мы будем двигаться дальше.

      Цитата Ikar
      «я сам решил писать тут свой комент… я решаю куда мне пойти и с кем дружить, я делаю что либо, только по тому что я этого захотел, а не по тому, что мне это приказали свыще…»

      Покажите хоть одного человека, которому приказали с Выше? Только не приводите, к примеру, толпу религиозных фанатиков, которые дурят и себя и народ.

      Цитата Ikar
      «Зачем я все это написал?… просто наболело… я не собираюсь будить одурманенную толпу… я и сам понимаю, что ни к чему это не приведет - по этому поводу один мудрый человек сказал: “человек - самое разумное существо на свете, а толпа - самое безумное”,»

      То, что наболело, – понимаю. У меня у самой близкий друг более 20 лет отработал в КГБ-ФСБ. Сама ему вечно рекомендую закрыть на многое глаза, – ибо подобное притягивает подобное, – известный закон. Про толпу согласна с Вами полностью. Поскольку внимательно вникала в предмет социальной психологии.

      Цитата Ikar
      « у меня немного другая позиция… глядя на все то, что происходит в мире, я решил посвятить свою жизнь борьбе с несправедливостью… как бы наивно это не звучало…»

      Икар, лучше всего, самому в первую очередь жить по совести, и своим примером давать жизненный опыт другим. Я уже писала, – приматы, к коим относятся и люди, воспитываются на примерах, а не на сотрясающих воздух речах.
      Вы хотите знать, что есть Бог? – Голос совести в Вашей душе. Если народ будет иметь чувство ответственности за собственную совесть, то и мир будет выглядеть совсем по другому. Поверьте.
      Как говориться – измени мир внутри себя, тогда он начнет меняться и вокруг.

      Цитата Ikar
      «я решил это устройство поменять(по истине грандиозные планы…),»

      Один мудрый как-то сказал:
      «Незрелая личность пытается изменить других людей. Зрелая личность пытается изменить себя.»
      «Главное – не реальность, а то, как человек воспринимает эту реальность.»

      Цитата Ikar
      «ну или хотябы попытаться это сделать… для начала я решил получить образование, Так что ближайщие несколько лет, я буду заниматься самообразованием»

      Вот это завсегда полезно. Виват!
      Один мудрый как-то сказал:
      «Труд на развитие своей души – это всегда труд для себя.»
      «Личностный рост – лекарство от всех болезней, решение всех проблем и путь к счастью.»

      Цитата Ikar
      «чтобы заняться политикой, журналистикой и борьбой с установившимся мироустройством…
      Незнаю, получится у меня что-либо или нет… но я хотябы попытаюсь…»

      Икар, в мире нет ни правды ни лжи, ни добра не зла, ни законов социума, - все это вымысел человека. Но имеется существенная разница между фактами и истинной. Надеюсь, Вы знаете, чем они друг от друга отличаются. Иначе все Ваши устремления будут лишь устремлениями Донкихота, в борьбе с ветряными мельницами.

      Цитата Ikar
      «(отсюда и никнейм - Ikar, я предпочту смерть ради мечты, жизни на коленях…)»

      Ваша смерть не принесет пользы ни миру, ни Вам. А громкие слова, сотрясают лишь воздух, но не собеседницу.
      Один мудрый как-то сказал «Храбрых много, но в душе своей, а не в делах.»
      «Честный не осознает, что он честен, и поэтому не хвастается этим.»
      «Законами надо жить, а не умирать из-за них.»
      Я не хотела усомниться в Ваших намерениях, или задеть Вас, - просто решила посоветовать Вам быть избирательнее в своих высказываниях.

      Цитата Ikar
      «единственное что меня останавливает перед тем, чтобы начать эту борьбу…так это мой возраст… мне всего 19»

      мне не 19, хотя на вид больше не дают. Но возраст не помеха. Сначала слишком молодой, потом слишком пожилой – разницы нет.
      Один мудрый как-то сказал:
      «У Вас всегда будут причины»
      Но что касаемо борьбы, то другой мудрый сказал:
      «Многие борются с чужими врагами, а надо бы со своими. Свои обычно внутри нас.»
      «Путь человека является вектором сил природы и принципов, которым его научили. Хорошо, когда силы природы и принципы тянут в одну сторону. Если в разные, то продвижение замедляется, а если между ними угол в 180 градусов, то человек стоит на месте.»
      «Стремится к победе надо над теми врагами, которые сидят в тебе самом. Враги эти суть правила и принципы, не соответствующие нашей природе, но тиранически управляющие нами и живущие за наш счет, оставляя нам одни объедки.»
      Так что говоря его же словами я бы сказала - «Вера и разум должны иметь одно и то же содержание.»

      To Polaris
      На счет маховика - хорошее сравнение

1576. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 08:59 #

      to Белочка

      “Простите, мне кажется, Вы имеете не самые емкех познания по генетике. Думаю не стоит смешивать науку, в которой Вы по всей видимости не сильны, с подачей намеренно исковерканной инфы для превращения «стада» людей в религиозных фанатиков св. синодом.”
      У меня мат (аналит) склад ума, биология, химия и ин.языки по просту не мой конек. А про генетику вы зря, геном человека изучен не до конца, так что кто знает, может быть мое предположение окажется верным… Я сделал его опять таки не с точки зрения генетики, как науки, а с точки зрения анализа вопроса и логических обьяснений моего ответа на этот вопрос.

      “Мне показалось, что к подобным вопросам приходят люди склонные к аналитическому мышлению”
      В точку.

      “Предполагаю, что в биогенезе Вы тоже не сильны?” Нет;) Во всем, что касается биологии, то я предпочитаю опираться на интуицию (логическое обьяснение).

      “Не существует судьбы?
      Поясните?
      То есть Вы хотите сказать, что Вы сами выбираете когда и где родиться? У бедных или богатых родителей? Или остаться вообще в доме малютки (дед доме)? А как же детишки которые даже не увидели белого света? А те гипотетические люди, которые стали жертвами аборта или выкидыша? Вы хотите сказать, что это их выбор?
      Мне продолжать? Или Вы согласитесь, что по все видимости не совсем правильно выразились?”
      Так что, судьба все же существует?
      За одно семяизвержение мужчина выбрасывает до 150 миллионов Ваших сестер и братьев. Не ужели Вы считаете, что они не хотели быть на Вашем месте?
      Вы знаете, почему они не оказались на нем?
      Потому что уперлись в «невидимую стену».
      Вы в то время были куда более смышленым, раз добрались первым до яйцеклетки своей матери, обойдя реснитчатый эпителий, и сохранив свои силы для достижения истинной цели.”
      Где родиться - нет, это решает случай.
      У каво - тоже нет, случай.
      Тоже самое касается и дальнейшего существования, таковы уж причуды эволюции, потомство человека не дееспособно в первые годы свой жизни. Про спермотазоиды вообще отжиг;) На то мы и “венец эволюции”, что касается вопросов выживания - то выживает сильнейший(умнейший), так и сперматозоид который оплодотворил яйцеклетку - просто оказался сильней остальных, ведь где гарантия что из любого сперматозоида получится здоровый человек? Вот эволюция и придумала такую штуку как естественный отбор, где только лучший из лучших сможет выжить, пусть даже на этапе зачатия.

      “Этот пример наглядно показывает, что у нас есть судьба (раз уж в этом выбросе мы оказались не в резиновой камере и вообще в своей матери ), но из всех альтернатив судьбы, мы можем стремиться к лучшей из них.”
      Нет, это не судьба - это просто стечение обстоятельств(случай), так уж случилось, что ваши родители встретились и в результате появились вы. Если бы ваша мать или отец, в день их встречи остались сидеть дома, то вас бы не было и это уже не судьба согласитесь, ведь они сами решали идти им куда-то или сидеть дома…
      Тоже касается и вашего внешнего облика… я не силен в биологии, но кажется у вас был шанс 1 из 8388608 (2 в 23 степени - многообразие генов, 23 пары хромосом), что вы родитесь именно такой, какая вы есть, а не абсолютно другим человеком и это не судьба, а простое стечение обстоятельств.
      После взросления, когда вы отчетливо понимаете кто вы есть, начинается ваша дееспособная жизнь и тут опять нет никакой судьбы, вы выбираете что и когда вам сделать и если идя из магазина вас собьет пьяный водитель, так это не судьба а случай, вы могли задержаться в магазине на 5 лишних минут и этого бы не случилось.

      “Рада что хоть чем-то послужила отечеству. Они головастые, может еще чего нового найдут.”
      Сам себя не похвалишь - никто не похвалит;)

      “Икар, лучше всего, самому в первую очередь жить по совести, и своим примером давать жизненный опыт другим. Я уже писала, – приматы, к коим относятся и люди, воспитываются на примерах, а не на сотрясающих воздух речах.
      Вы хотите знать, что есть Бог? – Голос совести в Вашей душе. Если народ будет иметь чувство ответственности за собственную совесть, то и мир будет выглядеть совсем по другому. Поверьте.
      Как говориться – измени мир внутри себя, тогда он начнет меняться и вокруг.”
      Юнешеский максимализм, ничего не могу с сабой поделать… хотя… “чем выше поставишь планку, тем выше взлетишь”.
      Поэтому в планах - жить несколько лет по совести, а после своим примером воодушевить к такой жизни остальных.

      «Незрелая личность пытается изменить других людей. Зрелая личность пытается изменить себя.»
      Вот как раз себя то, я уже изменил, осталось дело за остальными…
      «Главное – не реальность, а то, как человек воспринимает эту реальность.»
      Угу.

      “Ваша смерть не принесет пользы ни миру, ни Вам.”
      Пусть так, но “я хотябы попытаюсь”… Может быть своим примером воодушевлю на борьбу других…;)
      А громкие слова, сотрясают лишь воздух, но не собеседницу.
      Один мудрый как-то сказал «Храбрых много, но в душе своей, а не в делах.»
      «Честный не осознает, что он честен, и поэтому не хвастается этим.»
      «Законами надо жить, а не умирать из-за них.»
      Я не хотела усомниться в Ваших намерениях, или задеть Вас, - просто решила посоветовать Вам быть избирательнее в своих высказываниях.”
      Я долго думал прежде чем встать на этот путь, так что врятли откажусь от своих намерений.

      “Но возраст не помеха. Сначала слишком молодой, потом слишком пожилой – разницы нет.”
      Помеха… будет очень весело, когда начав борьбу, придется ее прервать из-за призыва в армию…;) Да и избираться в госдуму можно лишь с 21 года…;) Так что еще несколько лет я буду занимать выжидательную позицию;)

      “На счет маховика - хорошее сравнение”
      +1

1577. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 09:00 #

      to Белочка

      “Простите, мне кажется, Вы имеете не самые емкех познания по генетике. Думаю не стоит смешивать науку, в которой Вы по всей видимости не сильны, с подачей намеренно исковерканной инфы для превращения «стада» людей в религиозных фанатиков св. синодом.”
      У меня мат (аналит) склад ума, биология, химия и ин.языки по просту не мой конек. А про генетику вы зря, геном человека изучен не до конца, так что кто знает, может быть мое предположение окажется верным… Я сделал его опять таки не с точки зрения генетики, как науки, а с точки зрения анализа вопроса и логических обьяснений моего ответа на этот вопрос.

      “Мне показалось, что к подобным вопросам приходят люди склонные к аналитическому мышлению”
      В точку.

      “Предполагаю, что в биогенезе Вы тоже не сильны?” Нет;) Во всем, что касается биологии, то я предпочитаю опираться на интуицию (логическое обьяснение).

      “Не существует судьбы?
      Поясните?
      То есть Вы хотите сказать, что Вы сами выбираете когда и где родиться? У бедных или богатых родителей? Или остаться вообще в доме малютки (дед доме)? А как же детишки которые даже не увидели белого света? А те гипотетические люди, которые стали жертвами аборта или выкидыша? Вы хотите сказать, что это их выбор?
      Мне продолжать? Или Вы согласитесь, что по все видимости не совсем правильно выразились?”
      Так что, судьба все же существует?
      За одно семяизвержение мужчина выбрасывает до 150 миллионов Ваших сестер и братьев. Не ужели Вы считаете, что они не хотели быть на Вашем месте?
      Вы знаете, почему они не оказались на нем?
      Потому что уперлись в «невидимую стену».
      Вы в то время были куда более смышленым, раз добрались первым до яйцеклетки своей матери, обойдя реснитчатый эпителий, и сохранив свои силы для достижения истинной цели.”
      Где родиться - нет, это решает случай.
      У каво - тоже нет, случай.
      Тоже самое касается и дальнейшего существования, таковы уж причуды эволюции, потомство человека не дееспособно в первые годы свой жизни. Про спермотазоиды вообще отжиг;) На то мы и “венец эволюции”, что касается вопросов выживания - то выживает сильнейший(умнейший), так и сперматозоид который оплодотворил яйцеклетку - просто оказался сильней остальных, ведь где гарантия что из любого сперматозоида получится здоровый человек? Вот эволюция и придумала такую штуку как естественный отбор, где только лучший из лучших сможет выжить, пусть даже на этапе зачатия.

      “Этот пример наглядно показывает, что у нас есть судьба (раз уж в этом выбросе мы оказались не в резиновой камере и вообще в своей матери ), но из всех альтернатив судьбы, мы можем стремиться к лучшей из них.”
      Нет, это не судьба - это просто стечение обстоятельств(случай), так уж случилось, что ваши родители встретились и в результате появились вы. Если бы ваша мать или отец, в день их встречи остались сидеть дома, то вас бы не было и это уже не судьба согласитесь, ведь они сами решали идти им куда-то или сидеть дома…
      Тоже касается и вашего внешнего облика… я не силен в биологии, но кажется у вас был шанс 1 из 8388608 (2 в 23 степени - многообразие генов, 23 пары хромосом), что вы родитесь именно такой, какая вы есть, а не абсолютно другим человеком и это не судьба, а простое стечение обстоятельств.
      После взросления, когда вы отчетливо понимаете кто вы есть, начинается ваша дееспособная жизнь и тут опять нет никакой судьбы, вы выбираете что и когда вам сделать и если идя из магазина вас собьет пьяный водитель, так это не судьба а случай, вы могли задержаться в магазине на 5 лишних минут и этого бы не случилось.

1578. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 09:01 #

      “Рада что хоть чем-то послужила отечеству. Они головастые, может еще чего нового найдут.”
      Сам себя не похвалишь - никто не похвалит;)

      “Икар, лучше всего, самому в первую очередь жить по совести, и своим примером давать жизненный опыт другим. Я уже писала, – приматы, к коим относятся и люди, воспитываются на примерах, а не на сотрясающих воздух речах.
      Вы хотите знать, что есть Бог? – Голос совести в Вашей душе. Если народ будет иметь чувство ответственности за собственную совесть, то и мир будет выглядеть совсем по другому. Поверьте.
      Как говориться – измени мир внутри себя, тогда он начнет меняться и вокруг.”
      Юнешеский максимализм, ничего не могу с сабой поделать… хотя… “чем выше поставишь планку, тем выше взлетишь”.
      Поэтому в планах - жить несколько лет по совести, а после своим примером воодушевить к такой жизни остальных.

      «Незрелая личность пытается изменить других людей. Зрелая личность пытается изменить себя.»
      Вот как раз себя то, я уже изменил, осталось дело за остальными…
      «Главное – не реальность, а то, как человек воспринимает эту реальность.»
      Угу.

      “Ваша смерть не принесет пользы ни миру, ни Вам.”
      Пусть так, но “я хотябы попытаюсь”… Может быть своим примером воодушевлю на борьбу других…;)
      А громкие слова, сотрясают лишь воздух, но не собеседницу.
      Один мудрый как-то сказал «Храбрых много, но в душе своей, а не в делах.»
      «Честный не осознает, что он честен, и поэтому не хвастается этим.»
      «Законами надо жить, а не умирать из-за них.»
      Я не хотела усомниться в Ваших намерениях, или задеть Вас, - просто решила посоветовать Вам быть избирательнее в своих высказываниях.”
      Я долго думал прежде чем встать на этот путь, так что врятли откажусь от своих намерений.

      “Но возраст не помеха. Сначала слишком молодой, потом слишком пожилой – разницы нет.”
      Помеха… будет очень весело, когда начав борьбу, придется ее прервать из-за призыва в армию…;) Да и избираться в госдуму можно лишь с 21 года…;) Так что еще несколько лет я буду занимать выжидательную позицию;)

      “На счет маховика - хорошее сравнение”
      +1

1579. eduty сказал 15 Дек 2008 at 12:30 #

      Есть тут интересная статейка “Говорят Американские банкиры” немного ситуацию проясняет, с ситемой их банков http://archive.svoboda.org/programs/SP/1999/SP-78.asp

1580. Harry сказал 15 Дек 2008 at 13:24 #

      To Polaris

      Маховик остановиться только в том случае если его НЕ РАСКРУЧИВАЮТ ПОСТОЯННО. В нашем случае он остановится в конце времен (и то только потому, что нам будет уже все равно)…
      Можно ли его остановить, пожалуй можно – писчинка на оси вращения в конце концов выведет его из строя ….

1581. Harry сказал 15 Дек 2008 at 13:33 #

      “” …“Ваша смерть не принесет пользы ни миру, ни Вам.”
      Пусть так, но “я хотябы попытаюсь”… Может быть своим примером воодушевлю на борьбу других…;)…”

      –> А по мне умереть за родину - это не подвиг, лучше за свою РОДИНУ заставить умереть “врага” …

      “Но возраст не помеха. Сначала слишком молодой, потом слишком пожилой – разницы нет.”
      Помеха… будет очень весело, когда начав борьбу, придется ее прервать из-за призыва в армию…;) Да и избираться в госдуму можно лишь с 21 года…;) Так что еще несколько лет я буду занимать выжидательную позицию;)

      –> Я конечно не берусь утверждать со стопроцентной гарантией, но жизненный опыт мне подсказывает, что если Ваше избрание в Госдуму все таки состоится, то жизненные приоритеты у Вас будут уже несколько иными ….

1582. Белочка сказал 15 Дек 2008 at 13:34 #

      То Ikar
      Частая случайность – перерастает в закономерность. Думаю, если Бог будет милостив, и Вы о себе повествуете то, что есть на самом деле, то Ваша судьба, возможно, сложиться весьма уникальным образом. Чтобы Вам удалось вынести необходимые из нее уроки. Так, чисто случайно.
      Говоря Вашим языком, - это будет тяжелый случай. И продолжаться он будет, до тех пор, пока Вы из этих случайностей не начнете выводить, своим аналитическим умом, - закономерности.
      Говорю это из практики жизни.
      По всей видимости, у Вас пока не слишком богатый жизненный опыт.
      Я бы по доброте душевной посоветовала бы Вам, не игнорировать опыт предков. Почитайте труды ученого Вернадского, – человек потратил полностью всю свою жизнь поиску истины.
      Почитайте труды известнейшего биолога – ученого Руперта Шелдрека. Открытые им факты – многих заставляют задуматься. Как не хотело мировое сообщество отвернуться от этих трудов, – факты – есть факты – тем более научные.
      Забавно, что среди духовных практиков я пишу статьи, в которых пытаюсь объяснить им, что игнорирование научных фактов и фанатизм, не есть путь к истине, пытаясь разбудить погрязшее в иллюзиях сознание – (пока кстати тщетно ). Среди Атеистов же пытаюсь разбудить их второе полушарие, и все так же обратить их внимание именно на научное мировоззрение не малого количества ученых умов. Пока в основном – тоже тщетно.
      Вот тут, я начинаю соглашаться с мнением, что основная масса людей – «глуха и слепа».
      Считается, что на земле было пока только два абсолютных гения – Леонардо да Винчи и Никола Тесла, изобретениями последнего, земляне пользуются и по сей день. Весь так сказать научный прогресс, ускорился благодаря его открытиям и изобретениям. Только почему-то в последствии многие из его открытий присвоили почему-то совершенно другим личностям. (У меня в архиве имеются копии его патентов и некоторые части его дневников, – я повествую не голословно ). В принципе, очень многие свои изобретения, которые чуть ли не сродни фантастике, он уничтожил, решив, что социальное общество еще слишком молодо и не совершенно, для владения такими серьезными знаниями.
      Этот человек имел совсем иное, отличное от Вашего Икар, мировоззрение. Но, по всей видимости, Вы намного гениальнее этой личности. По всей видимости вы сделали не мало собственных открытий, изобретений и провели немало собственных серьезных наблюдений. Что тут скажешь. Бывает.
      Цитата Икар
      «и это не судьба, а простое стечение обстоятельств.»

      Судьба – и есть стечение конкретных обстоятельств, в конкретный отрезок времени, конкретного субъекта, в конкретном пространстве.

      Цитата Икар
      «Я долго думал прежде чем встать на этот путь»

      Речь не о выбранном пути, а о способе его реализации. В случае смерти, Вы его не реализуете. А вот неосторожное высказывание, порой и впрямь может привести Вас к непредвиденным стечениям непреодолимых обстоятельств.

      Цитата Икар
      «я не силен в биологии,»

      Я тоже не биолог. Хотя из трех моих высших, и семи специализированных образований, имею и медицинское. Я как Вы выразились, в силу случайности, родилась с внешностью модельного вида, на которую обычно народ западает, и не смотря на то, что меня не раз приглашали работать в Мелан, тружусь инженером электронщиком, занимаясь разработками интегрированного управления структурированных систем жизнеобеспечения. Просто потому, что мне это интересно, и потому, что этот жизненный путь мне по нраву. А микробиологией занимаюсь, ради того, чтобы оставаться вечно молодой, здоровой и психически адеватной. Так что, с удовольствием продолжила бы нашу беседу, спустя так лет двадцать. Надеясь, что сбор жизненного опыта Вашей личности, приведет к расширению Вашего мировоззрения. Хотя конечно, если Вы будете изучать только политику, а не ту же квантовую механику, к примеру, то вряд ли Вы конечно задумаетесь о дуальности природы электрона, о его стоячей волне, интерференции, квантовых последовательностях и постоянной массы протона. Хотя кто знает, может и эта наука Вам покажется лишь чисто случайными закономерностями – тогда и о «дефекте» массы с Вами будет не интересно вести беседу даже спустя двадцать лет.
      Ницше говорил, что «полузнание всегда победоноснее истинного знания из-за краткости и простоты формулировок».
      И хотя, я в основном занимаюсь инженерией, все же, мой жизненный опыт, позволяет, иной раз уже без мазка из горла пациента, проанализировав лишь только его словесную ткань, сделать вывод о возможной инфицированности того или иного субъекта цитопаразитами. (паразитирующими в клетках нанобактериями)
      Так вот, на языке врача – Вы претендуете на микстовость.

      Цитата Икар.
      «… будет очень весело, когда начав борьбу, придется ее прервать из-за призыва в армию…»

      Армия – есть четкий отпечаток своего государства. Вот Вам и «маховик» в миниатюре. Начните с простого. Используйте свои устремления в борьбе за справедливость в армии. Там поле не паханное. Полученный опыт можно будет трансформировать в нужное русло для правильной работы в гос аппарате. Главное, что бы Вам, не выбили там зачатки Вашего аналитического ума, полностью удалив его из Вашего разума. Или не подстрелили в горячей точке. У моего супруга пулей ключицу вынесло, но слава Богу, нам удалось восстановить его руку. А вот его приятелю повезло меньше – ему кость раздробило. Как Вы говорите – случайность. Правда целились в них весьма намеренно, но, видимо, как Вы говорите, по случайности не убили обоих.
      Хотя, у них имеется, другое виденье этих случайностей.
      Хотя уже и давно, но мне кстати, доводилось быть с супругом в командировке в г.Буденовске, потому возможно мне достаточно близко сие мировоззрение.
      Думаю, в дни тяги лямки калаша, Вам Икар где-то вспомнятся повествования девы, с прозвищем «Белочка». Обычно эти мысли приходят, перед тем как Ваше сознание отрубается от усталости при прикосновении к подушке, либо когда возникает минутное затишье, и Вы поднимаете голову к звездам, чтобы вспомнить близких Вам людей и подумать, а ради чего все это?.
      Бог в помощь.
      Ну, а мне пора идти далее. Удачи.

1583. Harry сказал 15 Дек 2008 at 13:48 #

      to Белочка
      «Стремится к победе надо над теми врагами, которые сидят в тебе самом. Враги эти суть правила и принципы, не соответствующие нашей природе, но тиранически управляющие нами и живущие за наш счет, оставляя нам одни объедки.»
      Так что говоря его же словами я бы сказала - «Вера и разум должны иметь одно и то же содержание.»

      –> В целом согласен полностью, с одной лишь малой поправкой, ВЕРА слишком уж абстрактное понятие, у каждого она своя, к тому же сия философия хороша когда живешь в дали от людей и выращиваешь капусту совершенствуя свое духовное состояние. К сожалению ЧЕЛОВЕК животное социальное (на счет «венца творения» по-моему перебор). А в социуме ВСЕГДА будут люди, которые захотят поживиться за чужой счет, и ВСЕГДА будут люди, которые не захотят этого терпеть….

1584. Harry сказал 15 Дек 2008 at 14:03 #

      to Белочка
      “…Среди Атеистов же пытаюсь разбудить их второе полушарие, и все так же обратить их внимание именно на научное мировоззрение не малого количества ученых умов. Пока в основном – тоже тщетно.
      Вот тут, я начинаю соглашаться с мнением, что основная масса людей – «глуха и слепа».”

      –> К сожалению многие «ученые умы» настолько верят в свою непогрешимость и истинность своих суждений, что забывают о том, что они ЛЮДИ, а людям свойственно заблуждаться, даже ВЕЛИКИМ … Разнонаправленность суждений была и останется всегда.

1585. Polaris сказал 15 Дек 2008 at 14:06 #

      Армия - больной сегмент общества. Я сам там побывал. Вот зачем она нужна, кто-нибудь может сказать (кроме фанатиков, которые скажут “Родину защищать от самураев и т. д.”). Оружие, деньги, наркота, шлюхи, нищие, прокаженные……….. это метостаза системы. Голова болит уже, не могу больше думать об этом. Правильно говорилось выше, нужно навести полный порядок в себе,КАЖДОМУ, и все. Вопрос в том, что не все понимают ту радость и благость того, что может заменить нынешнюю систему, многие даже не думают о чем-то больше чем работа и сабантуй у друзей. Думаю, что если мы об этом говорим, значит процесс запущен, а маховик уже ничего не раскручивает, он вращается по энерции. Как я говорил выше, раскрутившие его (люди знающие то, чем должен владеть каждый человек) уже не против позитивных перемен, так как земля-матушка не выдержит больше… Обидно что в наши дни трудно представить род деятельности, который работал бы не на систему….. только в лес остается податся, но нас это не сильно привлекает., нам сейчас надо быть добрыми светлыми и в тоже время сдержанными жесткими и интеллектуально холодными людьми. именно такой типаж (по моему мнению) приведет человечество к раю на земле………….

1586. Harry сказал 15 Дек 2008 at 14:33 #

      to Polaris
      “…Как я говорил выше, раскрутившие его (люди знающие то, чем должен владеть каждый человек) уже не против позитивных перемен, так как земля-матушка не выдержит больше…”

      –> Интересно бы послушать, что на это скажут денежные воротилы, которые в угоду своей прибыли уничтожают и людей и землю (примеров этому масса). Наверное, крутанут «маховик» посильнее, если кто-нибудь, когда-нибудь рано или поздно от слов перейдет к делу.

1587. Белочка сказал 15 Дек 2008 at 14:37 #

      Я понимаю,что сейчас совершу великую глупость, и поведу себя крайне не разумно, но к размышлению дам вот такую “неправдоподобную” инфу.
      http://saturnresurs.clan.su/
      О своих выводах по этому предмету пожалуй умолчу. Ибо и так позволила себе много лишнего. Заранее соглашусь на любое обвинение в свой адрес, по любому из вопросов.
      Если кто-то посчитает меня за полностью съехавшей с катушек дивчину, - не обижусь и приму как есть. Что выросло,- то выросло. Что тут поделаешь?
      Но если и в правду имеется запал добраться до истины, то рекомендую хотя бы поразмышлять об этом. Все ж, вдруг и в правду не бывает дыма без огня? Кто знает… Может и в правду, утку об тайном правительстве нам навязывают, чтобы спрятать что-то более серьезное?
      Прошу прощения что вторглась в Ваше пространство.
      Всех благ.

1588. Белочка сказал 15 Дек 2008 at 14:43 #

      Если текст будет не понятен, то я могу выложить его в печатном виде. Если это вообще хоть кому-то интересно конечно.

1589. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 19:05 #

      to Белочка

      “Частая случайность – перерастает в закономерность.”
      Так то оно так, но не всегда… если принимать это за 100% истину, то следуя логике, человек выживший после 10 ранений делает вывод, что пули его не берут, выбирается из окопа и бежит прямо под вражеский огонь, в ту же секунду он падает замертво и закономерность пропадает.

      “Думаю, если Бог будет милостив”
      Бога нет;)

      “…и Вы о себе повествуете то, что есть на самом деле, то Ваша судьба, возможно, сложиться весьма уникальным образом. Чтобы Вам удалось вынести необходимые из нее уроки. Так, чисто случайно.
      Говоря Вашим языком, - это будет тяжелый случай. И продолжаться он будет, до тех пор, пока Вы из этих случайностей не начнете выводить, своим аналитическим умом, - закономерности.”
      Поживем - увидим;)

      “Я бы по доброте душевной посоветовала бы Вам, не игнорировать опыт предков.”
      Этот самый опыт я как раз не игнорирую, а использую… как там говорится: дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих.

      “Почитайте труды ученого Вернадского, – человек потратил полностью всю свою жизнь поиску истины.
      Почитайте труды известнейшего биолога – ученого Руперта Шелдрека. Открытые им факты – многих заставляют задуматься. Как не хотело мировое сообщество отвернуться от этих трудов, – факты – есть факты – тем более научные.”
      Пока литературы хватает, но как только появится время, обязательно прочту;)

1590. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 19:06 #

      “Забавно, что среди духовных практиков я пишу статьи, в которых пытаюсь объяснить им, что игнорирование научных фактов и фанатизм, не есть путь к истине, пытаясь разбудить погрязшее в иллюзиях сознание – (пока кстати тщетно ). Среди Атеистов же пытаюсь разбудить их второе полушарие, и все так же обратить их внимание именно на научное мировоззрение не малого количества ученых умов. Пока в основном – тоже тщетно.
      Вот тут, я начинаю соглашаться с мнением, что основная масса людей – «глуха и слепа».”
      Человек по своей природе ленив… он всячески пытается упростить себе существование… а учитывая, что многие виды трудовой деятельности не требуют участия мозга в работе(утрирую) и учитывая кол-во развлекательных программ на ТВ, книг\музыки попсовой направленности, то можно сделать вывод, что подавляющая часть населения земли целенаправленно занимается отуплением самих себя…

      “Считается, что на земле было пока только два абсолютных гения – Леонардо да Винчи и Никола Тесла, изобретениями последнего, земляне пользуются и по сей день. Весь так сказать научный прогресс, ускорился благодаря его открытиям и изобретениям. Только почему-то в последствии многие из его открытий присвоили почему-то совершенно другим личностям. (У меня в архиве имеются копии его патентов и некоторые части его дневников, – я повествую не голословно ). В принципе, очень многие свои изобретения, которые чуть ли не сродни фантастике, он уничтожил, решив, что социальное общество еще слишком молодо и не совершенно, для владения такими серьезными знаниями.”
      Где-то читал или слышал, что у Теслы были повреждения головного мозга, после которых у его мозга пропал инстинк самосохранения, который не позволяет человеку слишком много запоминать\думать, что спасает мозг от более быстрого увядания.

      “Этот человек имел совсем иное, отличное от Вашего Икар, мировоззрение. Но, по всей видимости, Вы намного гениальнее этой личности. По всей видимости вы сделали не мало собственных открытий, изобретений и провели немало собственных серьезных наблюдений. Что тут скажешь. Бывает.”
      Не понял сарказма, Тесла великий ученый никто не спорит, но он уже мертв и о нем можно говорить в прошедшем времени - т.к. ничего нового он уже не придумает, а мне всего 19, так что ваша острота неуместна…

1591. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 19:07 #

      “Судьба – и есть стечение конкретных обстоятельств, в конкретный отрезок времени, конкретного субъекта, в конкретном пространстве.”
      Судьба в моем понимании (сужу из обшения с другими людьми, которые сводят все к судьбе или богу) это уже что-то записанное или предопределенное, т.е. вера судьбу означает сидение на диване и ожидание когда придет ваш час спасти мир или чего еще;) И это не будет зависеть от ваших действий, но это полный бред… Ничего еще не предопределенно… вы пишите свою историю сами и если сидеть и ждать когда все случится само собой, только по тому, что у вас такая судьба - означает прожить всю жизнь сидя на диване в ожидании чуда…

      “Речь не о выбранном пути, а о способе его реализации. В случае смерти, Вы его не реализуете. А вот неосторожное высказывание, порой и впрямь может привести Вас к непредвиденным стечениям непреодолимых обстоятельств.”
      Так то оно так, вот только если постоянно молчать и шарахаться от каждого шороха, то врятли выйдет что-то толковое.

      “Я тоже не биолог… …Хотя кто знает, может и эта наука Вам покажется лишь чисто случайными закономерностями – тогда и о «дефекте» массы с Вами будет не интересно вести беседу даже спустя двадцать лет.”
      Не мешайте все в кучу;) Я не претендую на случайность физических и прочих научных законов, отнюдь, я считаю их догматами в познавании мира.
      Что касается того, что я буду изучать… поступая 2 года назад в универ и ничего толком не зная о современном мире, я, по наитию поступил на ИИВТ, но вскоре, поняв устройство мира, я решил что делать там мне нечего, это образование - способ заработать, но пользы людям принесет мало… поэтому через неделю я ухожу в армию, а после, если к тому времени мир все еще будет существовать, переведусь на факультет нанотехнологий, а после если все получится, буду совмешать научную и политическую деятельность;) Просто глядя на нашу современную полит систему, не вижу большого смысла работать на благо людей, учитывая то, что вся моя работа может в один прекрасный момент просто исчезнуть или будет работать людям во вред…

      “Ницше говорил, что «полузнание всегда победоноснее истинного знания из-за краткости и простоты формулировок».”
      Тот же Ницше говорил: «Вера спасает, следовательно она лжет»

      “Так вот, на языке врача – Вы претендуете на микстовость.”
      Мб.

      “Армия – …Начните с простого. Используйте свои устремления в борьбе за справедливость в армии…”
      Вот как раз в армии то, врятли стоит яростно пытаться что-либо изменить, это попросту может стоить жизни, а если учесть, что даже если получится сделать что-либо в одной воинской части, это не идет ни в какое сравнение с тем что будет происходить во всех остальных частях… другими словами - цель не оправдывает средства…;)

      “Главное, что бы Вам, не выбили там зачатки Вашего аналитического ума, полностью удалив его из Вашего разума.”
      Вот вот.

      “…Правда целились в них весьма намеренно, но, видимо, как Вы говорите, по случайности не убили обоих.”
      Целились то намеренно, но ведь не убили же? Следовательно стрелял неопытный или еще какой противник, если бы там был обученный профессионал, то врятли ваш муж вернулся домой, и не стоит видеть в этом веяние судьбы, ведь были и те, кто не вернулся… что вы скажите их женам? Судьба их мужей была умереть на войне? Это простое стечение обстоятельств… не более, но и не менее того.

      “…а ради чего все это?.”
      Ради мечты;)

      “Бог в помощь.”
      Бога нет;)

1592. Ikar сказал 15 Дек 2008 at 19:17 #

      “Я понимаю,что сейчас совершу великую глупость, и поведу себя крайне не разумно, но к размышлению дам вот такую “неправдоподобную” инфу.
      http://saturnresurs.clan.su/”
      Нейролингвистическое программирование - не более, но и не менее того… На думающих людей врятли произведет какое-либо впечатление, а для толпы - новая сказка для отвлечения от реальности…
      P.s.: Я не отрицаю наличие других разумных существ во вселенной, просто современная наука и техника не дает ответ на вопрос - реально ли когда-либо встретиться с этими самыми существами… учитывая размеры вселенной и то что она постоянно расширяется…

1593. Белочка сказал 15 Дек 2008 at 23:12 #

      Вот Вы Икар и спалились.
      Я провела Вас по не сильно замысловатым психологическим тестам. Из которых, ваше подсознание четко вырисовывало Ваше истинное лицо, рассказав о том, что все Ваши громкие слова - лишь показное выступление. Причем в ряде случаев Вы пытаетесь обманывать не только других, - но и себя .
      У меня были по началу некоторые сомнения на Ваш счет, но мои коллеги забились со мной, и выиграли пари.
      Ну что ж, - желаю Вам всяческих случайностей.
      Далее уже диалог бессмыслен и не конструктивен.
      Рекомендовать Вам провериться на микомплазму, сжирающую Ваши месенжеры, - думаю бессмысленно, так как конструктивного лечения пока толком еще не существует, как впрочем и толковой диагностики, а своими патентами я не люблю делиться с людьми, наполненными пустотой.
      Посему диалог наш прекращается.
      Можете дальше рассказывать о своих “будущих” подвигах, пуская пыль в глаза зевакам, ведь как-то надо само выражаться.

      P.S. На счет Вашего высказывания про Теслу, - Вы просто не образованы, и опираетесь на бульварные материалы, против которых тут так долго распинались.

      На сей раз прощайте.

1594. Dina Zavr сказал 16 Дек 2008 at 04:34 #

      Уважаемый Ikar!
      Я никогда не принимаю участие в обсуждениях на форумах и в блогах не только потому, что времени жалко и имею возможность высказываться в других местах, но и потому что меня категорически не устраивает тот стиль ведения дискуссий, который навязывают обитатели Рунета, подобные Вашей оппонентке. Хотя ей по молодости можно это простить :).
      Я очень рада тому, что Ваше поколение не похоже на предыдущее, что Вы умеете мыслить самостоятельно, а не только повторять то, что кто-то до Вас изрек в качестве истины в последней инстанции, и что Вы готовы заняться делом: прекратить, наконец, самоуничтожение вида, который ошибочно сам себя обозвал разумным.
      Я бы с удовольствием с Вами пообщалась - могу кое-что подсказать относительного Вашего будущего. Но не здесь. Попробуйте как-нибудь указать свои координаты, чтобы я смогла Вам написать.
      И я очень боюсь за таких, как Вы, когда они идут в нашу армию. Если бы Вы были моим сыном, я бы не дала Вам совершить такой поступок.
      Удачи Вам!

1595. Ikar сказал 16 Дек 2008 at 08:35 #

      to Белочка
      Прям даже и незнаю что и сказать;) Куда мне до вашего высшего разума;) Наверное то, что я бросил универ и попросил повестку в военкомате, это тоже показуха… только ради кого?.. или чего она?… об этом ваш высший разум умалчивает.
      P.s.: Ну ну, вот только как вы обьясните гениальность этого самого Теслы? Единтсвенное обьяснение которое нашел я, это травма головного мозга, как я уже и сказал, в биологии я не силен, поэтому поверил той информации которую видел своими глазами, для меня эта “бульварная” информация куда более ценная и весомая, чем та например, что Тесла был послан богом или еще кем, чтоб подарить нам свои великие труды…
      В общем как я уже и сказал, поживем - увидим, и может быть когда нибудь по чистой случайности мы с вами встретимся.

1596. sw1 сказал 16 Дек 2008 at 11:10 #

      2 Икар
      “По китаю… китай не станет воевать против России,т.к. он с нами граничит… ”

      ну ты даёшь, рисовым та особо и не надо будет воевать с нами.
      Я сам живу во Владивостоке и знаю сколько здесь рисовых,
      Их здесь много!!! Если так пойдет еще максимум десятилетие и китов будет больше чем нас, все просто и долбить супермега ядерным оружием придется ужо по нашей территории….

      “что ему до америки, она находится по ту сторону тихого океана… а мы в случае чего, сможем уничтожить китай в считанные минуты…”
      и еще Китай и Япония основные держатели тех самых долговых обязательств америКосов, и теперь подумай что, где, когда
      будут делить в нашем гр. мире))))))))(((((((((((

      и по поводу нашей армейки, ты увидешь в ближайшем будующем её состояние, надеюсь пошлют тебя на ДВ))) увидишь всю “мощщьь”

      2 Белочка
      quote “… в мире нет ни правды ни лжи, ни добра не зла, ни законов социума, - все это вымысел человека. Но имеется существенная разница между фактами и истинной. Надеюсь, Вы знаете, чем они друг от друга отличаются.”
      ну, это ваще фарш)))))))
      -факты и истина сушествуют, притом с существенной разницей:), но к сожалению нет ни лжи ни правды. Это как???))) мож тогда и нас нет! и жизни нет, есть сон который снится Будде…..

      Белочка абъясни “чем они друг от друга отличаются”

1597. Bo сказал 16 Дек 2008 at 11:56 #

      Да фильм потряс…. Как бы не хотел я свалить все беды на американских толстосумов, но я думаю проблема куда глубже чем ее обрисовывают, и что главное правда куда страшнее… Чем мы можем себе представить.
      Что касаеться религии, очень опасное это дело ломать устои ради которых проливались реки крови. Я слышао где то, что Бог у нас в сердце и в наших поступках а не в церкви и не на небе…
      P.S. автор Белка я бы хотел ознакомиться с вашей работой.

1598. molchun сказал 16 Дек 2008 at 15:04 #

      to Белочка

      Цитата Белочка

      “левосторонние сериновые кластеры сами собой соединяются с другими левосторонними аминокислотами. Правосторонние, не обладает способностями формировать прочные связи. Эо по сути ознает,что миф о самозарождении – ПУФффффф…”

      http://offline.computerra.ru/2008/760/387913/
      Левая жизнь
      Физикам из Аргоннской национальной лаборатории США впервые удалось показать, что вторичные электроны с поляризованным спином, выбитые рентгеновскими лучами из намагниченного материала, по-разному влияют на скорость химических реакций левых и правых молекул. Этот важный результат может пролить свет на одну из тайн возникновения жизни

1599. Risto сказал 16 Дек 2008 at 21:26 #

      Ikar. Vy - ili gluboko ogranichenyj chelovek ili fanatik.
      Jesli Vy ne izmenite svoje mirovozrenije Vy potonete v
      lzhy i budete stradat’.
      Tol’ko trusy mogut tak govorit’ o vojne. Vojna - uzhas,
      krajn’aja nelepost’. Vy zhyvete v iluzijax.
      Pochitajte genialnoho (vashevo zhe rodnoho) pisatelya Tolstoho.
      I otkrojte glaza: Kakaja neft’, gaz, rubli.
      V Evrope net gazu i nefti, no zhyvet ona duxovneje i luchshe chem vy,
      xotia i tam zla xvatahet. I ne nado spasat’ mir. Spasite snachalo seb’a,
      svoju dushu. Eto ne damogogija, a elementarnaja istina.

1600. Ikar сказал 16 Дек 2008 at 22:51 #

      to sw1
      Ты судишь слишком субъективно, это из-за того, что ты живешь на приграничной к китаю территории, где среди русскоязычного населения бытует мнение, о том что “рисовых” в россии очень много… это можно сравнить с московским: “понаехали тут…”
      Для нашего правительства, это всего лишь “трудовые ресурсы”… и им наверняка всеравно кто там живет, главное чтоб был прирост ВВП и налоги платили;) А китайцы это дешевая раб сила… Я больше чем уверен, что в той же Москве китайцев больше, просто их не так заметно в большом городе, а для Владивостока, даже 10к китайцев очень заметно.

      По долгу… должны то китайцам американцы, и врятли америка предложит китаю: “начните войну с Россией, а мы поможем… за это весь дальний восток ваш - в счет уплаты долга…” Если судить по отношениям китая и сша, то все будет как раз наоборот…
      Да и вообще, если начнется открытое противостояние Россия-США, то уже будет всеравно, на чьей стороне будет китай, миру так и так кирдык… Просто если Китай будет на стороне России, то с США можно хоть как-то договориться… а если начнется противостояние Россия-Китай, то дальний восток и сибирь уже никаму не достанется… ядерная зима минимум 100 лет ничего не позволит тут делать…
      Хотя анализируя все что щас происходит в США (только что ФРС снизили учетную ставку по баксу до 0), то все идет к тому… что будет обыкновенная девальвация бакса и обесценивание долгов, после чего американцы скажут всему миру, что виной всему кризис… в самом крайнем случае, сделают дефолт и введут амеро… но войну начнут врятли… хотя кто знает, что у них на уме…

      “надеюсь пошлют тебя на ДВ)))”
      Да ну нах на ДВ… вроде только из первых эшелонов туда отправляют… я то в Пензе живу, пока меня 19го заберут - приму присягу - поеду на ДВ… новый год буду встречать в поезде, пока до части доберусь будет уже середина января;)
      Уж лучше тогда на кавказ, в 58ю армию, риску много, зато тепло;)

1601. sw1 сказал 17 Дек 2008 at 16:27 #

      2 Ikar))
      “Ты судишь слишком субъективно, это из-за того, что ты живешь на приграничной к китаю территории, где среди русскоязычного населения бытует мнение, о том что “рисовых” в россии очень много…”
      Да, к сожалению , Икар, я сужу субъективно, ибо да я живу рядом с “рисовыми”, но это мнение не бытует, это как свершившийся факт. У вас,грубо говоря, в центре, мож тоже много “рисовых”, это ты прав, но у вас и просто населения больше. У нас же в Приморском крае всего 2-2.5 миллина, и когда китов будет хотя бы миллион всем будет пох на ВВП и все будут вспоминать Косово.

      Ваще противно комментировать и вспоминать слова, а потом поступки нашего правительства по этому поводу((((
      “и им наверняка все равно кто там живет, главное чтоб был прирост ВВП и налоги платили;)” ты прав, очень жаль!

      “я то в Пензе живу, пока меня 19го заберут ”

      ну, чувак, желаю тебе всего хорошего в советской доблестной армии!))) По поводу ДВ.., лучше на ДВ, чем на Кавказ,
      у нас во Владивостоке я бы не сказал, что холодно, сегодня дождь был)))) еще по-словам переехавших с ДВ в Питер– здесь люди добрее чем у вас, поэтому не бойся,- милости просим, а что дыра, то дыра, как и Пенза))

      “Да и вообще, если начнется открытое противостояние Россия-США”
      мой взгляд- врядли произойдет, а удавить по-тихому ,мэй би!

      Еще могу сказать Икар
      Best regards and good fucking luck 4 u
      НЕ СКИСНИ WON’T BE SOUR)))))))))))

1602. Neo сказал 18 Дек 2008 at 13:20 #

      Хватит заниматься димогогией, все кто с Украины прочтите http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/16/85317.htm

1603. ramradj21 сказал 18 Дек 2008 at 13:34 #

      “Хватит заниматься демагогией, все кто с Украины..”
      А может хватит делить нас, на тех кто с Украины и тех кто с России и т.д.?
      Пришло время объединяться всем.

1604. Neo сказал 18 Дек 2008 at 13:58 #

      ramradj21 я согласен но ты же в Киев не подешь? прочти сначала,,,,

1605. ramradj21 сказал 18 Дек 2008 at 14:23 #

      В Киев не поеду, это точно. Как мне лично видится вся эта затея с ревом клаксонов, это к сожалению, все-таки провокация.
      Цитата из этой статьи:
      “..Мы можем и должны защититься другими формами протеста. Он может.. выразиться по-разному – забастовки, блокирование и т.д., в том числе, если этого требуют обстоятельства, с применением насилия…”
      Протесты против чего-то только укрепят то, против чего протестуете. Этот мир устроен именно так.
      Не притягивайте в свою жизнь зло борьбой против зла.

      Надо бороться за добро, а не против зла.

      Если некуда девать творческую энергию, то направьте ее на организацию обессмысливания накопления денег. Тогда как минимум половина проблем, расписанных в этой статье, решаются автоматически, сами собой.

1606. PinkPanther сказал 18 Дек 2008 at 18:46 #

      Вот тут еще ребятки обсуждают альтернативную экономику.

1607. PinkPanther сказал 18 Дек 2008 at 20:02 #

      И еще немного о исламском банкинге…

1608. Neo сказал 18 Дек 2008 at 20:26 #

      ramradj21 как раз творческая энергия отбирается физически (например обесценивание гривны, которую я заработал, на которуя я могу купить лекарство родственникам, на которрую я могу купить ребенку одежду тем которые не понимают слов вами написанных а просто хотят жить а не выживать, если бы эти гпересыщенные жирные ублюдки не влияли на мой мир физически я бы только и делал, что медитировал

1609. ramradj21 сказал 18 Дек 2008 at 20:53 #

      Вы уверены? Я имею ввиду “если бы эти пересыщенные жирные ублюдки не влияли на мой мир физически я бы только и делал, что медитировал”.
      Могу подсказать где это можно для себя организовать каждому желающему.
      Есть одно но, как всегда где есть крайности.. Извините, я не хочу обидеть, но я так тоже когда-то думал. Оказалось что все время медитировать намного “труднее” чем барахтаться в реальном мире, типа быть чем-то занятым, типа ответственностью за благо других людей..
      Опять же, никого я оскорбить в чувствах не хочу сейчас, тут речь о личном (внутреннем) опыте.

      Человеку необходимо организовать свою жизнь так, чтобы в ней шаг покоя сменялся шагом активности и снова шагом покоя. И так постоянно. В зависимости от состояния физиологии (попросту от состояния здоровья) эти два шага могут быть различные по продолжительности. Важно не допускать дисбаланса.. Это похоже на регулярное посещение церкви в течении всего года, а не только на Пасху.

      К чему я это все говорю, если Вы ощущаете, что внутренний отдых Вам уже остро необходим - начните его практиковать, этот шаг покоя.

      Все время в покое находиться невозможно, но каждый раз, даже после кратковременного покоя, Вы станете более избирательным в выборе шага активности для себя.

      А какая другая активность может быть реально важной, как не организация баланса шага покоя и шага активности для всех?

1610. Neo сказал 18 Дек 2008 at 21:19 #

      По-вашему нас е***т а мы крепчаем, и только усиление самосознания в ответ на усиление давления со стороны гнилой власти вот то правильное и единственное решение:)
      Генерал Петров в свох лекциях говорил, что что нам (рабам)готовят новую религию в виде Саентологии
      А че рабами легче управлять когда они с улыбкой на лице
      именно так и делают в психбольницах один укольчик и больной счастлив

1611. ramradj21 сказал 18 Дек 2008 at 23:00 #

      “По-вашему нас е***т, а мы крепчаем, и только усиление самосознания в ответ на усиление давления со стороны гнилой власти вот то правильное и единственное решение:)”

      Важно на что именно усиленное самосознание направляется в активности. Ну посудите сами, как может кто-либо из нас, в одиночку, открыто, помешать им (всем тем, против кого мы все) делать то, что они делают? Они обесценивают нашу, и так нелегко заработанную, гривну и т.д. И что?

      Теперь представим, на минутку, что каждый из нас лично для себя принимает решение поддерживать хотя бы какую-то часть, для начала, своей активности обращением беспроцентных денег.
      Вся “картина” меняется очень значительно. И точно не в их пользу!

      Чтобы не быть мечтателями о лучшей жизни достаточно задать себе простой вопрос. Например: -”Что, для меня лично, могут сделать беспроцентные деньги?” и задаться целью найти на него ответ, который будет ответом, лично для Вас.

      Материала для поиска ответа достаточно.
      Есть он и тут: http://money4all.ucoz.ua/load/
      ………………………………………………………..

      Методы принудительного и неестественного “успокоения”, типа укольчика или RFID-a,
      существуют и возникают, похоже, как раз от нашего всеобщего дисбаланса.

      А зачем нам пример такой неудачный?
      День и ночь, посмотрите на это как на лучший пример “двух-шаговой организации всей нашей жизни”.
      Лучше отдохнули ночью - более счастливы днем.

      Человек способен жить естественно внутренне, “шагом покоя” и внешне - теми условиями,
      которые сам для себя организует.

      Так каждый становится Тем о Чем думает.

1612. Кастанеда сказал 19 Дек 2008 at 11:18 #

      Кастанеду почитайте и будет еще одна головная боль
      http://kastaneda.v-teme.com/kinigi_kastanedy1

      Сложно сказть однозачно кому и зачем такое кино и вторая часть тоже, что они хотят показать что система несовершена это понятно а проект венус он расчитан на то что каждый человек осознает свое место но будит ли это

1613. sw1 сказал 19 Дек 2008 at 12:04 #

      2 Ramjad
      “Методы принудительного и неестественного “успокоения”, типа укольчика или RFID-a,
      существуют и возникают, похоже, как раз от нашего всеобщего дисбаланса.

      А зачем нам пример такой неудачный?
      День и ночь, посмотрите на это как на лучший пример “двух-шаговой организации всей нашей жизни”.
      Лучше отдохнули ночью - более счастливы днем.

      Человек способен жить естественно внутренне, “шагом покоя” и внешне - теми условиями,
      которые сам для себя организует.

      Так каждый становится Тем о Чем думает.”

      Рамжад, а если серьезно, как жить днем счастливым, ночью прекрасно отдыхать, если у тебя п3ц а не жизнь! У тебя долг такой, что кажется только петлю на шею…. И все это из-за уёбищной власти, мне кажется на Украине это именно так,
      согласен с НЕО, такую власть надо менять, только никогда не знаешь- будет ли следуящая лучше, но попытаться стоит!

1614. Harry сказал 19 Дек 2008 at 12:37 #

      To ramradj21
      “…Важно на что именно усиленное самосознание направляется в активности. Ну посудите сами, как может кто-либо из нас, в одиночку, открыто, помешать им (всем тем, против кого мы все) делать то, что они делают? Они обесценивают нашу, и так нелегко заработанную, гривну и т.д. И что?…”

      Позволю себе не согласиться, открытое применение силы решило гораздо больше проблем в мире (хотя и немало создало других), чем разного рода «дипломатия».

      Видите ли, бывали случаи, когда именно прямая угроза жизни и здоровью конкретного лица (ВАЖНО: не бизнесу, политическому или экономическому благосостоянию, а именно жизни КОНКРЕТНОГО управляющего человека и именно ЕГО), приводили к экстренной либерализации его жизненных принципов, откуда не возьмись, он вспоминал о том, откуда взялось его благосостояние, что окружают его тоже ЛЮДИ на которых сие состояние и «заработано», и что будить спящую до поры и времени толпу может быть ОПАСНО для неокрепшего (после вчерашних возлияний в баньке с молоденькими моделями) здоровья, и закрадываются невзначай такие мысли, что пожалуй ну его нафиг отбирать ПОСЛЕДНЕЕ и так не обеднею, а там глядишь неокрепшие умы избирателей принесут кое какие дивиденды….
      А для даже одного обученного и хорошо подготовленного «специалиста» обиженного на все и всех это вполне реально (не смотря на толпы охраны), поверьте (пока) на слово …. А в нашей стране их слава богу немало, невостребованные или с позором изгнанные из доблестных вооруженных сил, они находили себе применение в разного рода «легионах» и типа «миротворческих» миссиях по всему миру, но так уж нас всех учили не путать РОДИНУ и ГОСУДАРСТВО.

      Так что в подобной ситуации даже один в поле воин … (Но один это врядли, слишком уж это дерьмо всех ДОСТАЛО) !!!

1615. Polaris сказал 19 Дек 2008 at 21:25 #

      послушайте вот ЭТО и станет легче…

      http://www.youtube.com/watch?v=6yUGDKDOoV0

1616. sw1 сказал 20 Дек 2008 at 07:17 #

      2 ramradj21
      иЗвени за искаверканое имя)))))))

1617. ramradj21 сказал 20 Дек 2008 at 12:11 #

      2 sw1, )))
      …………….

      Нашел сайт, изучая его содержимое сутки не мог оторваться от компьютера))

      http://www.knukim-edu.kiev.ua

      Вот например фрагмент из одной книги:
      Сергей Голубицкий , опубликовано в «Бизнес-журнале», 02 октября 2007 года.

      «Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».
      Джон Мейнард Кейнс

      Биографию американского доллара мы завершили в прошлом номере на печальной ноте: заигрывания с частными центробанками и ничем не обеспеченными кредитными деньгами рано или поздно обернутся катастрофой, которая, с учетом статуса USD как всемирной резервной валюты, проявится повсеместно — в разверзшиеся хляби ухнет вся мировая экономика.

      Пророчество это не имеет ни малейшего отношения к ясновидению, ибо основано на заурядной арифметике: рост задолженности, обусловленный кредитной природой современных денег, идет по экспоненте, а у любой экспоненты в нашем мире однозначно неприятный конец. Регулярные списания правительством долгов своих граждан, и государствами-кредиторами — долгов третьего мира ничего не меняют, внося лишь отсрочку в грядущую финансовую катастрофу. О морально развращающем аспекте подобных списаний мы и вовсе не говорим.

      Поскольку существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать катастрофы, все гадают, каким способом эту катастрофу можно предотвратить — мирным или насильственным. Романтики-экологи вроде Маргрит Кеннеди, чья книга «Деньги без процентов и инфляции» стала библией сторонников теории свободных денег Сильвио Гезелля в России, ратует за мирный переход и терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки — кредитных денег. Трудно не то что согласиться, но даже представить себе меру ботанического идеализма, потребную для воспитания в себе веры в саму возможность подобного развития событий.

      В равной мере нереальным представляется и насильственное разрешение ситуации, ведь аппарат подавления, экипированный современными технологиями и находящийся на службе «старых денег», настолько превосходит шансы любой оппозиции, что исключает даже намек на осмысленное вооруженное противостояние. Не говоря уж о том, что эффективная система тотального промывания мозгов через СМИ никогда не допустит зарождения «неправильных мыслей» в количестве, достаточном для массовой конфронтации.

      Таким образом, нравится это или нет, но наиболее вероятное развитие событий представляется в образе клюющего жареного петуха — той самой финансовой катастрофы, которой, похоже, не избежать. В подобных обстоятельствах велик соблазн предположить, что рассказ об альтернативных денежных системах — не более чем праздное знание, лишенное практической подоплеки.

      Своеобразие темы, однако, заключается в том, что все модели свободных денег изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей Freigeld Сильвио Гезелля — community currencies, местные валюты. Идея же полной замены национальных валют свободными деньгами возникла гораздо позже — в период окончательного отлета денежной фантазии от реальности товаров и услуг (в начале 80-х годов прошлого века).

      Именно в локальном аспекте свободных денег, возможности их применения на самом ограниченном участке рыночного пространства мы усматриваем практический интерес темы для читателей «Бизнес-журнала». По крайней мере — для самой любознательной их части. Ведь схемы внедрения Freigeld настолько элементарны, а эффективность их применения столь наглядна, что грех удержаться и не попробовать!

      http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=485&view=article
      ……………………………………………………………….

      В сети я нашел сайты со схожей тематикой. Есть просто уникальные ресурсы, не такие скучные как наш. Их немало, как оказывается, сайтов с “нашей” (:)) тематикой. Это реально радует.

1618. Forum2008 сказал 24 Дек 2008 at 03:12 #

      2 Белочка:

      Не стоит тратить сове время на школьников, нечего бисер перед сама знаешь кем метать.

      2 Ikar:

      Ты слышал пословицу: Краткость - сестра таланта.
      Так вот в твоем случае - никакой краткости, одна демагогия. Мысли путаются, много слов, букаф тоже :-), смысл выражений либо трудно прослеживается либо находится на уровне 5-классника.

      Одним словом, не засоряй эфир - учи классиков!
      Для справки - классики: Библия, Веды, учения востока, Анастасия, достижения науки. Когда изучите и попрактикуете, то многое яснее станет, а сейчас - сплошной мусор.

1619. Xezzus сказал 24 Дек 2008 at 04:32 #

      Всем привет! Взял я значит и освежил курс мировой истории. Пришел к выводу, ничего нового не происходит.

1620. yustas сказал 25 Дек 2008 at 01:18 #

      пУл шит!
      много фактов притянуто за уши…
      а чего стоит “25% заработка рабочие отдают…” - а на картинке 35% :))))

1621. Sergey сказал 26 Дек 2008 at 18:05 #

      Кино впечатляющее, но это всего лишь кино, а вот информация на сайте http://mozgov.ucoz.net/ заставляет серьёзно задуматься о достоверности описаных в фильме событий.

1622. Эдуард сказал 28 Дек 2008 at 16:00 #

      Всем привет, один вопрос умникам почему вы понимаете что происходит ничего не делаете чтобы что-то поменять , а в это время гавно рулит???

1623. Tatyana сказал 28 Дек 2008 at 16:45 #

      “Дух времени” - фильм конечно интересный и дает нам возможность задуматься о многом в нашей жизни. Но после просмотра задаешься вопросом: А с какой целью тогда был создан сей “запрещенный” фильм, который смог разоблачить все гнусные планы великих людей?????? И как они позволили этому случиться, если они стараються скрыть все это? А?
      Действительно фильм внушительный, сама подача интересная. Но все же сказанное в этом фильме далеко от правды, нету истины, которую пытается преподнести нам автор. Хорошо, что на сегодняшний день, мы можем не тупо смотреть “Дух времени” и верить каждому слову, а критически подойти к этому и самостоятельно проверить достоверность информации, которую нам предоставили.
      Знаете, когда я начала разбирать вплоть до дат и имен, столкнулась просто с обманом, в который многие поверили, после просмотра фильма.
      Люди просто возьмите и исследуйте все эти доводы (из фильма) и поймете, что это ложь, выгодная кому-то и зачем-то!

1624. SS сказал 29 Дек 2008 at 13:19 #

      фильм дух времени , только смонтирован на дешёвейшем мувимейкере, А ТЕПЕРЬ МОМЕНТ КОМУ ИНТЕРЕСНО , откройте фильм в редакторе UleadMedia или ещё каком-нить и посмотрите моменты “психоделии” сначала на 12 кадрах в секкунду а потом просто по одному медленно прокрутите!!! Будете приятно удивлены……
      “создатели” утверждают что это обычная общественная организация на подобие других неправительственных организаций, однако если посмотреть внимательно конец первого фильма то вы увидите “съезд” организации “дух времени”(когда речь заходит о том что нами управляет ящик и мы живём в этом ящике) на 100/500% сектанское собрание аля в фильме “борат” - “исус любит тебя, он всех любит”

      и последнее , ЗАЧЕМ ОРГАНИЗАЦИЯ “ДУХ ВРЕМЕНИ” просит “скромное пожертвование” если её целью якобы является тотальное разоблачение мировой политики , и зачем организация активно просит вербовать людей назначая конкретные семинары !!! Выводы делать только вам !!!

1625. sw1 сказал 29 Дек 2008 at 15:13 #

      РОБЯТА, робята))))ААААА!!!! привлекаю ваше внимание!!!
      http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12778&hideText=0&itemPage=1

      Nobody will regret!!!
      Я ваще вторую часть никак не воспринял, ничто говорить не буду, кроме того, что ЭТО BULL SHIT(коровье дерьмо) нах!!
      на ссылку, оч интересный информэйшн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1626. X сказал 29 Дек 2008 at 21:52 #

      Во первых всем добрый вечер, посмотрел первую часть фильма и сразу в инет искать соратников, честно говоря полный шок от увиденного….. Я всегда считал себя очень умным челом, причем к своему уму я пришел сам они посредством образования…. оно дало только основы миропонимания… и то после просмотра этого фильма сразу видно весьма сомнительные….. Но когда я прочитал ваши коменты понял что вобще пас….. Насчет первой части первого фильма могу сказать только одно…. что правды там действительно немало… даже если не брать эту астрологию… то все знают как живут церкви.. у них же денег дохрена!!! а о материальном положении они по идеи должны думать в последнюю очередь…… я не знаю всех религий но прочитал одну хорошую книгу одного известного глазного хирурга Эрнст Мулдашев “От кого мы произошли” советую всем почитать… суть там в том состоит что там объясняется процесс миросоздания…. я к тому что заметьте что будистские монахи не имеют столько золота как папа римский….. это от них идет йога и воздержание , действительно духовное просвящение… вообще книга интересная .. рекомендую… короче родители мои христиане потому что им это навязали.. я никогда не верил в бога как нам это приподносят но прочитав эту книгу уже кое в че поверил…..
      Насчет взрыва башни я уверен это все чистая правда…. причем она там весьма очевидно расписана…..
      Насчет кризиса в америки я читал художественную книгу американского писателя…. помоему банкир называется. в свое время она как раз разоблачила правительство и всех кто за ним стоит и вызвало бурю эмоций …… знаете? весьма похоже на тоже наебство что и в фильме…. только щас это принимает глобальный оборот….
      насчет третий части мне кажется там есть может и неумышленный вымосел… но может есть и правда……

      Короче эту всю фигню неплохо узнать к годкам семи и осмыслить:)) чтобы посвятить себя ей……
      А еще я не понял России это как то касается? или мы живем в таком же обмане? не считая конечно религии……
      И последнее автор жив? :))

1627. Ann сказал 29 Дек 2008 at 22:54 #

      Да. Фильм просто переворачивает всё мировоззрение простого человека. Есть предположение, зачем его показывают. Посмотрите вокруг. Это оказывает огромное влияние на людей. Сильное влияние, навязанное веками, против ещё более сильного. Если до этого, к примеру, всё контролировалось, все СМИ, это здесь не разрешили бы размещать. Появилось разрешение. И автор жив. Кто стал бы делать этот фильм, если б знал, что после этого умрёт? Святой? Спуститесь с небес. Они просто пытаются остановить того чудовищного монстра, которого создали, ибо он стал неуправляемым. Что произойдёт с Землёй, на которой живём мы ВСЕ, в т.ч. эти люди, если он не будет остановлен? Догадайтесь…

1628. Muse bellamy сказал 30 Дек 2008 at 14:01 #

      Слышали что нибудь об insider? Мол, человек из семьи вышел в интернет и отвечает на вопросы. Если хотите могу дать ссылку..

1629. ramradj21 сказал 30 Дек 2008 at 15:51 #

      Спросите, если не трудно, когда они собираются чиповать уже всех своим RFID-ом? И что дальше реально планируют со всем этим “хозяйством” делать?

      Спасибо.

1630. Sergey сказал 30 Дек 2008 at 16:49 #

      Меня на форуме ихнем забанили нахрен, даж на стартовую зайти не могу, борются с неугодными

1631. sw1 сказал 30 Дек 2008 at 18:54 #

      Скинте про инсайдера)))ссылочку,, поугарать охота!!

      Про религию…Здесь уже обсуждали,, религия и вера вообще разные вещи, то что попы ездят на джипах ,это говорит, что не христианство щет, а попы(люди) иквэлз щет!!!!!

1632. Олег сказал 31 Дек 2008 at 00:27 #

      Ура ! Мои глаза открыты!!! Интересно, он понравился кому-нибудь ещё или только мне!
      Пишите, надо объеденяться…

1633. Sergey сказал 31 Дек 2008 at 11:03 #

      То не глаза открыты, то у тебя розовые очки.

1634. ramradj21 сказал 01 Янв 2009 at 02:28 #

      Всех с Новым годом!
      Счастья вам, люди.
      Этот год будет сложным. Сколько лет я интересуюсь обустройством этого мира - всё равно не охватить..
      Только то, что внутри, как опыт.. словами не передается, научно не доказывается..
      Будьте людьми, не продавайтесь за деньги. Будьте Человечны безгранично, именно этим качеством, мы отличаемся от животных.

1635. ramradj21 сказал 01 Янв 2009 at 05:00 #

      Я вам сейчас скажу, кто может “изменить этот мир”.
      Те, у кого хватает денег для семьи и для “спасения мира” одновременно. Но это как кто договорится..
      Из своего опыта скажу, что “как только хвост подымается - так нос грузится”.
      Она мне говорит “и я не одна..”

      “Спасти этот мир” может только те, кому сейчас больше всего нафиг это не надо..)))
      Вот такой парадокс.

      Рам Радж - это рай на Земле.

1636. Polaris сказал 02 Янв 2009 at 15:49 #

      кому там про инсайдера, даю ссылку второй раз

      http://kontra.us/?section=9&item=2694

1637. sw1 сказал 03 Янв 2009 at 18:33 #

      Шпасибо, мэн!!

1638. Дядя Коля сказал 03 Янв 2009 at 20:33 #

      Значит так дочитал до 14 страницы дальше меня не хватило, а их уже 82….

      Многие пишут в фильм это зомбирование, что лож НЛП и т.п. Посмотрел и знаете я это всё как бы знал это всё и до фильма, фильм открыл лишь то что всё-таки есть люди близкие по мышлению и хоть кто-то близко понимают окружающую действительность современного мира!

      Часть 1. Все пишут что здесь ложь и фигня - согласен, что сопоставление дат, сравнение богов и т.п. много не совпадений; но до 13 страницы нигде не прочитал про то что - суть то в другом, что библия это реально лишь набор метафор. Достаточно курса философии на экономическом факультете любого университета: Библия писалась на протяжение 100-150 лет и к ней приложило руку более 100 авторов. А кто-нибудь вообще анализировал все писания из выше отметившихся - сопоставлял факты (!?) событий….
      Был такой философ Б.Спиноза (1633-1677) “Богословско-политический трактат” - так вот он первым кто раскритиковал библию /по крайней мере что дошло до нас/, так вот там всё в примерах с ссылками на библию, получается если посмотреть и сопоставить даты тех людей которые там упоминаются получиться что Иисус прожил по самым скромным подсчетам около 800-900 лет! ТАК ЧТО ЗАДУМАЙТЕСЬ! Там написано про всё, и про пророков и про пророчество и про НЕПРАВИЛЬНЫЙ перевод в современных библиях, т.к. этот перевод сохранился до сих пор!
      ВЫВОД: никакого Бога нет в том виде в каком его приподносят, и Христос - существо вымышленное, хотя прототип скорей всего был.

      Часть 2. Тут все правда, много уче чего написано, сказано, опубликовано. Думаю стоит сюда внести ещё и НордВест и Беслан (?!). Думаем сами кто стоит за последними двумя…

      Часть 3. Тоже всё понятно тут было и до фильма.

1639. Sergey сказал 03 Янв 2009 at 22:44 #

      Хех, инсайдер, Вассерман от скуки беса гонит.

1640. Секрет сказал 04 Янв 2009 at 03:53 #

      Знаете че, я смотрел этот фильм… Все его разоблачения меня интересуют мало, т.к. это дешовое неблагодарное тявканье. Какая хрен разница реальные факты там или подтянутые за ушии. Если выложить все сырые факты с реальными но недостаточными примерами вы дибилы слепые сочтете его за очередной фильм BBC. Этот фильм не призывает во что то поверить, он просто предлагает открыть глаза и замечать события не с позиции дегенирата, а как человек. В фильме есть идея которая по моему очень духовна: Люди - братья. Мы привыкли считать американцев тупыми, привыкли что мусульмане уроды, и кичимся своим великим патриотизмом поткреплённым крестом на шее… а ведь всё это только разеденяет людей. Печально только, что глобально изменить ничего нельзя…если конечно я не обрету абсолютную власть и не отимею всю эту систему, дав людям самую великую из существующих ценностей - самосознание.

1641. Секрет сказал 04 Янв 2009 at 04:12 #

      И ещё, не гоните на Библию. Т.к. книга одна из совершенных (до нее потренеровались на более древних писаниях) в ней непренужденно и элегантно умещается 7 смысловых пластов - печатей. Одно время я пытался их раскрывать…ну был определённый прогрес, особенно если оценивать со стороны: кабболы, анатомии, истории, астрологии, психологии(во многом практической), в общем разум декаданта найдет за что зацепиться. Надеюсь что я правильно понял и фильм не гонит под гребёнку глобального наё…а текст Библии. Религия-да, это всего лишь приспособленная для определенной народности истина (немного корректированная, ну понимаете сломанный телефон), дополненная политическими специями. Мое отношение к этой книге как к например Звездным войнам, причем фильм и секта джедаев возникшая из за него. За интересные идеи всегда хватаются те кто хочет, сначало донести идею в массы(благородная цель), затем альтруизм теряется(почему бы не приборахлиться), и наконец получается продукт( который кстати не гнушаются преподавать как в свое время историю ККСС, в школе)
      PS-сейчас 4 часа ночи вот меня и плющит:)

1642. Lev сказал 05 Янв 2009 at 11:25 #

      “Сильное влияние, навязанное веками, против ещё более сильного. Если до этого, к примеру, всё контролировалось, все СМИ, это здесь не разрешили бы размещать.”
      Не смешите мои тапочки. Можно подумать сейчас они не контролируются?O_o
      2 Недели назад во Владивостоке должен был состояться митинг в поднржку японских машин. Со всего края собрали ментов, из Москвы ОМОН привезли. Митинга небыло, на площади люди просто гуляли, хоровод водили с детьми. Их тупо крутил омон, избивал и забирал в ментовку. Журналистов 1 канала и канала Россия, а так же одного из Японских каналов тоже забрали, камеры разбили.
      Хоть один канал показал это???
      Опомнитесь люди, мы уже давно живём в тоталитарной стране, просто каждый живёт по принципу - лишь бы меня не трогали. Поэтому страна и в жопе. По уровню жизни на 50 месте после даже так называемых “стран третьего мира”.
      Не смотря на то что я согласен далеко не со всемм в этом фильме он отражает главное своим названием - Дух Времени, показывая что мир катится в пропасть, и не важно какими способами его подталкивают, политика, войны и т.д. - главное что вектор движения не изменяется.

1643. SEZL сказал 06 Янв 2009 at 01:09 #

      Да,собственно ничего нового в этом фильме то и нет.Что касается религии,так это каждый знает и понимает,что любая религия для того и существовала всегда,чтобы воздействовать на психику людей,чтобы можно было ими управлять.И ничего плохого в этом нет если философия религии направлена на то,чтобы обьяснить основной массе людей,что главное для чего они родились на этой земле это созидание и мир,Ведь далеко не каждый сам может это понять потому,что основная масса людей глупа от природы.Другое дело когда этой глупостью пользуются для наживы и жажды власти служители этих религий.Что касается 11 сентября,то тут даже ребёнок посмотрев хронику этих событий поймёт,что это подстроено самими американцами,по моему эта тема даже для обсуждения не интересна.Что касается того,что миром управляют деньги имущие тоже и так понятно,вспомните как контроль над нашей страной в своё время захватили наши олигархи Березовский,Гусинский,Ходарковский и другие,которые развязали нужную только им войну в Чечне.Мне не понятно только одно,откуда взялся Путин?и как это ему удалось с ними справиться?Но видно это ещё одно тёмное пятно нашей истории.

1644. sw1 сказал 06 Янв 2009 at 07:54 #

      если кому интересно про Владивосток, то мининг проходил не в поддержку японских машин, а в поддержку экономики Приморского края, которую наша власть методично убивает.
      Следуещее полностью отображает мое мнение в данном вопросе,
      написал Алекс Гутнов:

      Я обычно не пишу о политике, но тут не удержался. Написано все это было для моих московских друзей с одного из форумов о путешествиях, где развели шум и гам относительно характеристик железа на колесах, и главного вопроса нашей с вами современности - с какой стороны должен быть руль; считая, что основная проблема тех, кто вышел в эти выходные на площадь Владивостока, в том, что они просто очень любят подержанные японские иномарки конкретно с правым рулем. Стало понятно, что очевидные в Приморье вопросы совершенно неочевидны для жителей западной части России, поэтому пришлось написать много, чтобы люди смогли посмотреть на проблему в целом, вне привязки к подержанным иномаркам. Этот материал не задумывался как публицистическая статья, а тем более как научное исследование, я старался изложить как можно популярнее, в чем суть проблемы для нас, приморцев.

      Вопрос, кстати, не в железе, не в пошлинах и не в руле. Все упираются в правый/левый, в японка/европейка, запретить/разрешить. Всё это не важно для Приморского края сегодня. Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом.

      Поскольку я работаю в научно-исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам “как привлечь население в пограничные области”, “как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО”, “как развивать Приморье”, “какие проекты можно и нужно реализовать для развития края” это значит, что “центр” серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна - нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять. Время крепостных стен прошло давно, сегодня главное укрепление границ - люди, города, а также экономические и культурные границы.

      У наc (у России в целом), сосед тут на Дальнем Востоке очень сложный, ведь нас тут в Приморье меньше 2 миллионов, а буквально через границу живет более 100 (ста!) миллионов человек (в пограничных провинциях Цзилинь и Хейлунцзян, по последним данным около 150 миллионов только учтенных китайских граждан). Да, с Хабаровским краем и Амурской областью нас около 6 миллионов, но какое имеет это значение при таком порядке цифр, 6 и 150. Если кто ездил отсюда в Китай, то знает, что у нас к границе подходит чуть ли не грунтовка на полторы колеи, а с той стороны, на минуточку, на китайской “чукотке” (а что такое провинция Хейлунцзян для Китая? Чукотка и есть!) - великолепное бетонированное широченное шоссе, по которому отлично в четыре ряда при случае пойдут танки. Вот точно, что не для редкого автобуса с нашим челноками такое шоссе “в никуда” на самом северном краю страны построили китайцы, никакого торгового трафика на нем не было и нет. Так вот вопрос, а зачем оно? Даже думать об этом всерьез не хочется. Хотя танки все-таки в обозримом будущем не ожидаем, но подготовка к освоению явно ведется.

      Если Россия собирается оставлять эти территории у себя в долгосрочной перспективе, для этого есть только один выработанный историей способ - заселить их своими людьми. Ни армия, ни граница, проведенная на карте, ничто не остановит от экспансии так эффективно, как свои, патриотически настроенные граждане со свой стороны границы. Проверено временем и историей на примерах многих империй. Удержали границы только те, кто заселил территорию и царское правительство это понимало, расселяя вольное казачество вдоль границ, и советское тоже понимало - заманивали людей на край страны длинным рублем и льготами. Все это делалось с одной целью, не собрать с этих людей налог побольше, а создать условия для того, чтобы они сами, по собственному желанию, селились у границ и что бы сосед видел, что это наша земля, мы её хозяева, мы её используем и мы будем её защищать.

      Захватить можно много, удержать сложно. История уже несколько тысячелетий учит нас этому, а ведь если задуматься, Россия здесь, на Дальнем Востоке, всего лишь 150 лет всего, а поскольку по работе мне приходится читать разные материалы, могу сказать, что и китайцы, и даже корейцы считают этот край своим (а Японцы - Сахалин и Курилы). Пишут статьи, диссертации, собирают конференции, обсуждают. У них альтернативная история и география. У всех населенных пунктов Приморья (я думаю и Хабаровского и Амурского края) есть китайские названия и китайцы их знают именно под этими названиями, Владивосток = Хай Шен Вей. Во многих местах Китая можно увидеть наглядную агитацию, где китайская граница сдвинута куда как глубже в Восточную Сибирь, захватывая и Приморский, и Хабаровский край. Недавно наше правительство отдало Китаю еще 337 кв. километров русской земли рядом с Хабаровском, теперь можно ставить гаубицы на китайской территории и лупить прямо по центру крупнейшего в Дальневосточном федеральном округе города, настолько вплотную подошла граница. Из Москвы этого не видно, я знаю.

      Так вот, к машинам.

      Уже много где очень правильно сказали, что такое автобизнес для Приморья. Но этот бизнес ценен не только японскими подержанными автомобилями (которые мы любим, да), он является кирпичиком в очень сложной пирамидке, а возможно и краеугольным камнем в экономике современного Приморья.

      Автобизнес это не только продавцы “Зеленого угла” - автобарыги, как многие их называют. Это и вся инфраструктура во Владивостоке, Находке, Уссурийске, Славянке и т.д., занимающаяся перевалкой и доставкой этого груза по морю и по суше. Это транспортные и экспедиционные компании, осуществляющие доставку далее в другие регионы страны, это банки, через которые идут денежные потоки, это автомастерские, это обслуживающая людей, занятых в этом бизнесе, инфраструктура, которая их кормит, поит, предоставляет услуги, жилье. Это таможенные декларанты и брокеры, это автомагазины и так далее. Это очень-очень-очень много людей. Возможно около 100 000 - 150 000 человек (считая семьями конечно), которые впрямую зависят от автобизнеса. Но это еще не всё.

      Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом “Мы должны спасти российский флот!”). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать уже заключенный договор, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Практически нет грузов в порту - нечего возить.

      Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом), сейчас практически срезают импорт автомобилей (а перевозкой автомобилей, по моей оценке, занимались практически 50% флота, в основном средние и мелкие судоходные компании, наиболее массовые по количеству занятых в них людей). Наш флот “умрет” без грузов, а вместе с ним “умрет” и все, что связано с доходами моряков (и их семей). Да, произойдет неизбежное укрупнение судоходных компаний, кто-то уйдет, но без грузов нет судоходства, нет торговли, нет ничего в портовом городе. Мы здесь именно для того, чтобы быть портом и военной базой, форпостом России. Но нет грузов, нет порта, нет города. А вскоре нет и России на Дальнем Востоке.

      Дополнительно правительство недавно практически убило “челночный” бизнес с приграничными городами Китая. Это был не последний, и не первый, а второй-третий гвоздь в известную крышку, но последовательность просто убивает. Про квоты на рыболовный промысел я даже вспоминать не буду, дело уже прошлое.

      Так вот вопрос - зачем здесь жить теперь людям? Что делать? Чем заниматься? Мне кажется, что в автобизнесе так или иначе, было задействовано около 25-30% населения (семьи так или иначе получали доходы впрямую или от смежных отраслей), около 10-15% было занято в челночной торговле, около 40-50% были связаны с морем и эксплуатацией флота (моряки, обслуживание, ремонт и т.д.). Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы. Здесь нельзя толком заниматься земледелием из-за качества земли и климата, здесь очень дорого производить что-то промышленное из-за дальнейших транспортных расходов, ложащихся в цену любого товара. Расстояния-то для доставки готовой продукции какие, ближайший крупный город от нас почти в 1000 километрах, это Хабаровск, а до центра страны вообще нереально что-то доставлять за разумные деньги (привет монополисту РЖД). Раньше, при СССР, Владивосток поддерживался государством, потому что было понятно, что переводить дальнюю заставу на самоокупаемость невозможно. Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу.

      Нам никогда ничего не надо было от Москвы. Да мы и ничего не получали в нашей новейшей истории, только отдавали всегда. Тут все хорошо понимают, что про нас забыли уже давно, махнули рукой, ведь 10 000 километров это очень далеко, мы понимаем. Изредка, прилетая на день-два, “руководят на местах”. Люди здесь научились жить сами, надеясь только на себя, зарабатывать себе на хлеб. И жизнь тут не сахар, уж поверьте. Но так сложилось, что слабые не живут у дальних границ, те кто бывал на Сахалине, Камчатке, Курилах это знают, знают людей. В Приморье, в Хабаровском крае и климат помягче, но все равно, люди те же.

      Мы выживем и сами, только не надо мешать. Это все о чем просит Приморье у Москвы - не мешайте нам. Нам ничего не надо. Мы прошли бы и кризис, людям, которые ходят в море, никакие кризисы на суше не страшны. Кто был в море, тот понимает о чем я. К сожалению наше правительство наносит удар за ударом, то в спину, то под дых, причем тогда, когда дыхания и так не хватает. У нас была удочка - отобрали удочку, начали торговлю - сделали экономически бессмысленной все её виды, мы возили грузы - теперь их нет. Тут уже просто нечего сказать. Это показывает все.

      Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно.

      Извините, так много букв, но наболело.

      И вот вы спросите: “а вы, молодой человек, раз такой умный, что можете предложить?”
      Основной ответ: могу предложить не рубить с плеча и не принимать быстрых решений. К комплексным вопросам надо подходить аккуратно и продумано, методы прокрустова ложа, применяемые нашим правительством, в очередной раз показали себя не с лучшей стороны. Пора понять, что нельзя управлять страной, где от восточной до западной точки даже самолет летит 12 часов, как единым целым. Это очень удобно, единые правила везде, но перекосы получаются чудовищные. То, что приемлемо для Москвы и Московской области или европейской части страны в целом неприемлемо для Новосибирска и Якутска, Магадана, Владивостока и Петропавловска-Камчатского. Тут совсем другая жизнь, другие деньги, другие цены, другие возможности у людей. Совсем другие расстояния. Это надо иметь в виду. Не все россияне находятся в одинаковых условиях, но это не значит, что надо отнять у одних и отдать другим. Это значит, что надо учитывать фактор экономического неравенства регионов при планировании и принятии решений. Надо ли защищать нашу промышленность, наших людей, работающих на предприятиях в центре страны? Надо, безусловно. Но надо ли при этом похоронить экономику геополитически важного региона, на которой держится желание людей вообще здесь жить? Не думаю, что это правильное решение. Отток населения из Приморья и так серьезный (причем понятно, что уезжают в основном молодые, умные, активные и с деньгами), так зачем же усложнять и так сложный вопрос. Еще недавно мне казалось, что государство как раз озабочено проблемой, как сделать жизнь в Приморье более привлекательной для потенциальных мигрантов, которые могли бы усилить край, но последние действия ставят крест на всей предыдущей работе. Единственное, что приходит в голову - слово “непродуманно”, есть ощущение, что потеряем больше, чем найдем, но это опять же субъективно.

      Казалось бы, и причем здесь подержанные иномарки с которых начинали? А уже совсем ни при чем, не из-за них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что нам здесь жить.

1645. Дядя Коля сказал 06 Янв 2009 at 12:47 #

      >>>И ещё, не гоните на Библию. Т.к. книга одна из совершенных (до нее потренеровались на более древних писаниях) в ней непренужденно и элегантно умещается 7 смысловых пластов - печатей. Одно время я пытался их раскрывать…ну был определённый прогрес, особенно если оценивать со стороны: кабболы, анатомии, истории, астрологии, психологии(во многом практической), в общем разум декаданта найдет за что зацепиться.

      то Секрет: никто ни на чего не гонит - когда приподносят факты, то надо с ним считатся… Культ библии - это стереотип, который отложен в голове у миллионов… Конечно это самая “совершенная” книга, но никто не обращает внимания что она написана ТОЛЬКО для ИУДЕЕВ. Про то что некоторые предлоги с языка оригинала переведены неправильно вы тоже опускаете, например “вав” означает и “и”, “но”, “потому что”, “же”, “тогда”; “ки” же означает - “потому что”, “если”, “когда”, “как”, “что”, “сжиганание” и т.д. - и так всё частицы используемые в библии… Про повелительные и изъявительные наклонения можно вообще промолчать). Так что по поводу совершенства - это просто пустные слова!

      п.с. вчера вечерком ради прикола полазил по египетской мифологии)), так вот где-то выше кто то написал что Гор не мог быть зачат чудным образом, т.к. его мать Исида была замужем за Осирисом)).
      На самом деле когда Сет(брат Осириса, как кстати и Исиды) убил Осириса - он разрубил его 13 частей и разбросал их в разных местах. Исида с помощью др.богов разыскала все части своего мужа Осириса - нашли все части кроме достоинства. Затем Осирис ожил и “силой мысли” чудесным образом Исида родила Гора)) (в принципе как и Иисуса). Так что там кстати оч. много интересного!

1646. idol сказал 06 Янв 2009 at 12:53 #

      скажу одно: - нужно уметь анализировать увиденное и у слышанное!!!!!!!!!!!!
      тупо верить сегодня одному а завтра другому - это и есть ТУПО!!!!!!!!!!
      каждый делает свой вывод!!!!!!!! разумеется в меру своих возможностей!!!!!!!!

1647. PinkPanther сказал 06 Янв 2009 at 18:44 #

      Перекрёстная ссылка на еще одно обсуждение Духа Времени.

1648. GolDen сказал 07 Янв 2009 at 00:44 #

      Ребята конечно молодцы много информации собрали. Вот только что делать, в действительности по-моему не понимают. В отчаянье они сгребли всё в кучу и бросили в мусор! Нам никто и ничто не нужны, мы должны сами, мы должны по любви, по принципам вселенской общности! А кто определит любовь ли это? или та ли эта “вселенская общность” о которой идёт речь? Чем руководствоваться и из каких принципов исходить? Что это за новая любовь? Любовь которая будет отстаивать свою свободу с мечом и копьём? Или же она будет настолько сильна, что погибая вызовет в душе тирана слезу и угрызения совести? По-моему, отметая всё старое, вместе с ним они вымели несколько драгоценных истин.
      Типа давайте построим рай на земле (ну разве это объективный подход к вопросу?). Подконтекст не верен: люди были бы добрые и халёсие, если бы были сыты, одеты и на них бы никто негативно не влиял…но я бы поспорил, что исключив теологическое понятие “грех”, мы избавимся автоматически от его корней в нашей душе. Ведь от куда-то берут своё начало: алчность, гордость, эгоизм и т.д. (и я уверю: зачастую это не следствие внешних факторов).
      В отношении религии (не веры как таковой) во многом рассуждения верные, хотя за частую однобокие, безопеляционные, обобщённые, порою с ярко выраженными ошибками, например: в подконтексте делается вывод, что наука и религия противоположны, а это далеко не так (для примера: в своё время о нашей планете думали что она плоская и стоит на слонах, и в это же время церковь сжигала на кострах верующих людей за то, что они говорили что в Библии написано: что земля круглая и не имеет опоры); или в попытке связать христианство с легендами и мифами они приводят неверные временные ориентиры: например о потопе: дескать потопа небыло, а придумали эту историю египтяне, а потом разные народности её интарпритировали по своему, хотя более логичен в этом случае вариант что потоп был, и в память об этом у разных народностей сохранились свои истории. Причём горы, с останками морских окаменелостей на своих вершинах - этому яркие свидетели.
      Вот что стоило отбросить как “ветхое”, так это “теорию эволюции” с её изжившими себя тезисами.
      Замечу, что креационизм даёт в сто раз разумнее и объективнее ответы на вопросы геологии, археологии , астрономии и т.д. А эволюция повержена уже только одной геноинженерией.
      Посмотреть хотя бы Кента Хованда…

1649. Будущие сказал 07 Янв 2009 at 01:10 #

      Господа заседатели. Как было написано выше. Нужно правильно понимать увиденное и услышанное. Вы этот фильм не поняли. Нужно понять истину самому не принимая к вниманию нынешний свой взгляд на жизнь, на мир, на человека и человечество. То что мы живем в гнилом мире это факт, то что американский народ тупеет с каждым годом это факт, то что тупеть начинаете и вы и мы. Так задайте же себе вопрос. А почему так происходит и кто это делает, и кому это выгодно? Не ищите ответы у других. Мы их уже знаем, только они блокируют их. Так как бояться краха, больше за нас.
      С почитал на форуме про Инсайдера. Не могу сказать с Элитной он семьи или нет, но то что он дал возможность познать истину это факт. Он как и его семья рассчитывает на то, что мы поймем это не правильно и в замешательстве попросту откинем познание. Что им и нужно. Он так же говорил, что мы мало что изменим и тем же временем, что в наших руках наше будущие. Конфликт, не правда ли? Таким образом правда у нас под носом, а мы ее сами, самовольно отказываемся видеть. Им это на руку.
      Так что посмотрите на это все другими словами. ЧЕЛОВЕК очень уникальное существо. Мы можем жить не подчиняясь другому человеку, нужно лиш понять это и перемены начнутся.

1650. Тёмный сказал 07 Янв 2009 at 02:28 #

      На христианство они зря залупились, а всё остальное достойно размышления. Не зря потратил время на просмотр.

1651. Stas сказал 08 Янв 2009 at 01:55 #

      Третья часть про мировое господство банкиров хорошо раскрыта в американском док. фильме “Хозяева денег”. Взрывает мозг не меньше, а по мне так больше, очень подробно, советую всем.

1652. xaOc сказал 08 Янв 2009 at 07:09 #

      >>Тёмный
      Все религии мира возникли из простого наблюдения за звездами солцем и т.п. Разве ты еще не понял? Когда нам плохо мы оьбращаемся к богу, потому что мы надеемся на то что будет хорошо. С таким же успехом ты можешь обратиться к своему холодильнику дома. Сделай его божеством и молись на него. Религии - брехня, сказки, мифы, БРЕД. Бога нет. Христа нет и небыло. Где написано? В библиии??? На заборе тоже х*й написано? И че?

1653. rembat сказал 08 Янв 2009 at 11:18 #

      Фильм нужный.Вобщем всё понятно.Скажите люди,кто знает или догадывается,если чип радиочастотной идентификации и “печать зверя” - одно и то же,то почему в “откровении Иоанна Богослова” раскрыт этот,образно говоря,заговор (принимая во внимание,что религия есть средство контроля над человеком - по фильму).Получается,что религию тайно придумали,чтобы иметь власть и потом сами себя и “сдали” в библии? Почему святое писание не отредактировали ? Это единственный и главный вопрос,который возник после просмотра,будьте добры,ответьте пожалуйста,кто сможет.

1654. PinkPanther сказал 08 Янв 2009 at 13:18 #

      Мультик в тему…

1655. rde сказал 08 Янв 2009 at 16:37 #

      Фильм действительно заставил задуматься, но не над тем что показали в фильме… (факты и доводы даются действительно интересные, и глубоко копаться и все это проверять на мой взгляд не имеет огромного смысла, больше чем уверена авторы постарались чтоб их реальность соответствовала действительности), задуматься надо над смыслом показа в массы этого фильма, и кому это было выгодно… хотя мне кажется ответ очевиден, ведь если народ начнет бунтовать, все это перерастет в войну, вот только эта война будет пострашнее ядерного взрыва, т.к. воевать с невидимым противником, а так оно и получается (воевать против правительства - они тоже пешки, пусть и на ранг выше; или против банкиров - тут возникает вопрос брать у них деньги на оружие и воевать против них - это абсурд, да и в народе у нас простите конечно но водятся “крысы” которые за копейку удавятся). В итоге “цепь замкнется” и останемся мы с меньшим чем имеем…

1656. PinkPanther сказал 08 Янв 2009 at 17:09 #

      Еще ссылочка - на блогМир Без Денег

1657. PinkPanther сказал 08 Янв 2009 at 17:47 #

      И еще немного. (Осторожно - английский).
      Кстати, если погуглить на тему “World without money”, можно найти много вкусного…

1658. ssa сказал 08 Янв 2009 at 19:55 #

      Посмотрел… был потрясён… Был готов свергать мировое правительство )))
      Тут же посмотрел вторую часть… И задумался о смысле этого фильма.
      Куча информации, большинство которой и так известна мыслящим людям. И призыв готовить революцию, отнимем деньги у богатых, всем раздадим ресурсы, и вот вам счастливое будущее!!!
      Откажемся от религии (это чтобы предрассудков во время революции не было) И давай жить счастливо.
      Ничего не напоминает? Не хватает только «землю-крестьянам, заводы-рабочим», хотя это не нужно будет, ведь на заводах роботы пахать будут ))))
      То, что фильм заставляет задуматься это хорошо, и большинство изложенных фактов, к сожалению, правда, но также есть и ложь, есть попытка введения в транс видео рядом (гипнотические картинки), ребята хорошо знакомы с НЛП, а это заставляет задуматься ещё больше… куда ведёт эта дорожка, выложенная благими намереньями? Тем более что звучит лозунг «все на революцию», а что делать, какая программа, и как это всё будет - ни слова…
      Возможно, этот пожилой мужчина (я так понимаю - создатель проекта Венера) всех помирит и честно раздаст всё, что нужно для счастливой жизни и плюс билет на скоростной поезд… Или кто-то стоит за ним и, прикрываясь экологическими идеями и всемирным добром, хочет иметь не кучу бесполезных денег, а контроль над ресурсами!!!
      Если почитаете историю, то были там социалисты-утописты, все придумывали гениальные утопии, кто-то даже пытался воплотить в жизнь, короче хотели как лучше, а в результате после переработки их идей вышел СССР.
      Короче думайте, читайте и не стоит идти на баррикады! Мир, братья )))

1659. MAXXX сказал 08 Янв 2009 at 23:17 #

      Меня фильм не поразил, но сложил в голове как “кучу” ряд ранее известных фактов. Противники глобализации процессов правы в том, что мир на планете земля всё менее многогранен и узкоориентирован на интересы “тёмной стороны” (прям Звёзные войны какие-то!).
      Ну чем мешают “оси зла” Америке например? = да тем, что экономически и информационно эти государства максимально закрыты. Они просто не попадают в общемировые процессы и их поглощение более затруднительно чем открытие экономики.
      А теперь давайте посмотрим на то, что происходит сегодня? Что для нынешней ситуации максимально актуально?
      Актуально то, что во всём мире кризис. И этот кризис вызван всё теми же международными банкирами. Для чего? Для “халявного” поглощения мирового бизнеса…. это когда бизнесу поставлен диагноз “смерть”, а тут появляется замаскированый супермен и протягивает ему спасительную руку. И эта поддержка небесплатна. Они берут фонды предприятия под контроль, входят в совет директоров и т.п.
      В современной истории такая “умная делёжка” была неоднократно, но жителям РФ очень знакома процедура создания частной собственности по Чубайсу, когда крупнейшие предприятия объявлялись банкротами, его фонды оценивались как копеечные, а потом это предприятие продавалось через “своих людей” “очень своим” людям с ценой предприятия только по производственным фондам ниже реальной рыночной в тысячи раз. Так с нашей стране появились “завидные” женихи с громкими фамилиями (чаще еврейскими).
      Принцип “разделяй и властвуй” - это главный принцип поглощения и завоевания. Я не удивлюсь, что после “освободительного завоевания” Америкой всего региона Ближнего Востока появится новая глобальная угроза ….скажем из космоса и будет граммотно использована фишка озвученная М.Горбачёву Р.Рейганом о том, что (это не цитата, а передача смысла сказанного) “…будь между нашими странами факт внешней угрозы, например из космоса, то мы б быстрее договорились!”.
      Ещё вспоминается мне фильм “Разрушитель” (со С.Сталоне), в эпизоде когда главного героя везут в кафе, а он говорит, что терпеть не может эту сеть кафе (не типа Макдональдс), на что ему сообщают “после каких-то событий …. этот ресторатор “сожрал” все прочие заведения и на земле других альтернатив НЕТ”.
      Смотреть на это много лет назад было довольно весело. Но сегодня совсем нет. О процессах слияния и поглощения бизнеса знаю не по наслышке (поскольку работаю в интересах производителя продуктов питания).
      На сегодня ситуация такова. На улице кризис. Всем плохо а ритейл денег поставщикам не платит (вероятнее всего менеджмент учили основам бизнеса на Украине). Почему не платят? Причин несколько и различных торговых предприятий они разняться, но основные 2
      - 1е это предприятия без 5-минут “трупы”. Эти выводят из оборота максимальное кол-во средств для того чтобы завтра объявить себя банкротами. Если очень повезёт, то и продаться (но то, что их выгодно купят - врядли)
      - 2е это предприятия которые неплатя поставщикам аккумулируют у себя средства для крупномасштабного поглощения (за копейки) тех кто попал в 1-ю категорию + мелкий бизнес не попадающий в категорию ритейл. В любом случае эти нацелены на рост своих активов, увеличения своей доли на рынке (как за счёт своего роста, так и за счёт “смерти” части конкурентов).
      Самое противное это, то что 2-е и сейчас на столько монополизировали рынок, что на замечания ФАС о необходимости снижения торговых наценок не реагируют ни как.
      Справка:
      По ряду причин за последний квартал ряд продуктов питания первой необходимости значительно упали в цене. На отдельные продукты цена производителя снизилась в 2-раза. Дистрибуторские компании (являясь крайне нужными логистическими посредниками) своих наценок не меняли, а вот торговые сети значительно увеличили свои прибыли. Т.е. они оставили цены на полке старые значительно увеличив свои прибыли.
      Самое обидное в этой ситуации, то, что табачные компании имея сверхдоходность с продажи табака и работая с конечными торговыми токами умудряются диктовать магазинам с какой наценкой им работать. И эта наценка в р-не всего 10%. А если отказываются, то табачная компания вообще не везёт свою продукцию в эту торговую точку. Я сам не курю, но очевидно, что перспектива магазину остаться без Мальборо, Кент, Винстон и т.п. кажется просто смертоубиственной и данное жёсткое требование чаще работает чем нет.

      Знание не только сила, но и горе!
      Горе от ума! …

1660. PinkPanther сказал 09 Янв 2009 at 02:21 #

      И еще немного

1661. Ашот Шварцнеггер сказал 09 Янв 2009 at 14:55 #

      какая польза от фильма? Простолюдин, всю жизнь крутивший гайку на заводе, после просмотра только обозлится на всех и вся, у него появится желание взять молоток и пойти на “штурм зимнего”, это нужно? Человек же знакомый с понятиями социологии и истории, и без фильмов знает откуда ноги растут. Попытка открыть глаза людям? ну открыли, и дальше что? что мы можем? А можем мы ругать Российское правительство, нам ведь не нравится эта политика, как детям не нравится когда врач укол делает. Я не думаю что Путин(Медведев) не в курсе событий описаных в фильме, и они борятся с описанными в фильме явлениями, и довольно таки эффективно.

1662. ramradj21 сказал 09 Янв 2009 at 22:35 #

      “..Скажите люди,кто знает или догадывается,если чип радиочастотной идентификации и “печать зверя” - одно и то же,то почему в “откровении Иоанна Богослова” раскрыт этот,образно говоря,заговор (принимая во внимание,что религия есть средство контроля над человеком - по фильму).Получается,что религию тайно придумали,чтобы иметь власть и потом сами себя и “сдали” в библии? Почему святое писание не отредактировали ? Это единственный и главный вопрос,который возник после просмотра,будьте добры,ответьте пожалуйста,кто сможет.”

      Из всего обсуждения - самый интересный вопрос. Постараюсь дать простой ответ.
      Библия не первоисточник. (Посмотрите “Игры Богов 7-ю часть”). Поэтому редактировать Богослова было бы наоборот неправильно. Должна ж их религия претендовать на истинную!
      Вообще все их такие “очевидные” просчеты следует рассматривать в ракурсе Протоколов. Зная их мышление становиться более понятным все.

      RFID, чип этот, идет к нам именно через торговлю.
      Наберите в сети и увидите сами. А лучше спросите друзей, у кого супермаркет.. С чипом вообще без вопросов. Мы все потребители, кто же откажется от товаров и услуг? Вот вам и картинка.
      Христиане будут против чипа, но никто не будет против торговли. Ха-ха, план удался. Вы против чего-то? Молодцы, тем самым поддерживаете это.
      Христиане теперь такие же энерджайзеры для банкиров и си$темы, а так как христиан много - вот и подпитка.

      Пока мы не сделаем своей реальностью “..Кесарю - кесарево, а Богу - божье”, пока мы не поверим в свои личные деньги, непроявленные, трансцендентные, основанные на вере (смотрите “Игры Богов”), до тех пор.. ну в общем я уже об этом писал сто раз, никакие наши проблемы не решатся.

1663. Psevdonim сказал 09 Янв 2009 at 23:27 #

      Слушай golden ты ещё маленький и бестолковый мальчик если не понимаешь что такое вселенская общность, любовь. Для чего это нужно и почему к ней призывают знающие люди и какой смысл они вкладывают в свои призывы. Я имею ввиду не только авторов этого фильма. Как известно, у каждого понятия есть своё определение и только одно. Создатели фильма пытаются продуть твой. Показать, что нужно руководствоваться фактими, а не иллюзиями и абстракциями. Сейчас у большинства людей мозг засран разными сказами.

1664. THE SOLL сказал 10 Янв 2009 at 17:30 #

      Фильм действительно заставляет задуматься, Задуматься над тем, как и где мы сейчас живем. А живем мы ребятки в мире полном дерьма, нами управляют как стадом баранов, куда не посмотри везде люди от чего-либо зависят, зависят от власти, от денег, От религии и еще много от чего. Уже давно известно что религия это институт по отмыванию денег, к тому же люди загнанные в религиозное рабство, это огромная армия людей, которые по просьбе “БОГА” готовы глотки рвать, и далеко ходить не надо, достаточно только посмотреть на ислам.
      Все мы рабы финансовой системы,которая давно изжила себя, и в ближайшем будущем рухнет как подкошенный стебель, и тогда мы все поплачем. Мы все как один ходим на выборы, как будто не знаем что до нас уже выбор сделан, мы позволяем собой управлять. Нас запугали эти политиканы, но чего мы боимся? Горстки людей готорые своими жирными жопами просиживают дорогие кресла, купленные на наши деньги, По моему пора менять мир, пора отвечать за себя, а не отдавать жизнь на локальных войнах, за непонятную родину, от которой добра ждать не стоит. Люди перестаньте боятся нас большинство, пора бороться за свою свободу!!!!!!

1665. КЛАУС сказал 10 Янв 2009 at 19:29 #

      В ДХ можно заметить оч. интересную тенденцию… Идет активная пропаганда того, что всем дружно необходимо отказаться от всей тысячилетиями построенной системы ради того, чтобы объединиться в другое уникальное общество, создать свою инфраструктуру и бороться со злыми дядями… И они говорят, что если мы определенные банки и корпорации разорим, то станем счастливыми… и построим новую эпоху… Люди, которые предлагали отказаться от экономического образа жизни и резко переключиться на технологии очень красочно нам представили проект созданного ими мира…Все факты сходятся и возможно так и будет, но мне кажется, что далеко не при наших детях и внуках, и скорей всего внуках их внуков. Так, что это не более чем романы Жюль Верна.. Все заключается в том, что эпохи и реально меняются, но только постепенно, и для того чтобы сменить нашу эпоху на ту, что нам предлагают создатели ДВ, нужно для начала изменить наш мозг, представление об образе мира. Сейчас трудно представить схему взаимоотношений, в которой напрочь отсутствует конкуренция, сопердничество, стремление стать лучше кого-то, способность не брать больше, чем тебе положено. Мне кажется, к этому общество придет, но по мере своего развития и эволюции.

1666. ramradj21 сказал 11 Янв 2009 at 02:29 #

      2 КЛАУС

      Этот Переход здесь, http://money4all.ucoz.ua
      приходите прямо сейчас.

1667. PinkPanther сказал 13 Янв 2009 at 13:25 #

      Утка?

1668. CarOfDead сказал 14 Янв 2009 at 00:40 #

      ПУСТЬ 1МЛН ЧЕЛОВЕК ПОСМОТРЕЛИ ЭТОТ ФИЛЬМ ИНТЕРЕСЫ У КАЖДОГО БУДУТ РАЗНЫЕ. КАК ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТАК И РЕЛИГИОЗНЫЕ ЭТО УЖЕ 50 НА 50 ЗАМЕЧАЕТЕ ДЕЛИМ ПОЛИТИЧ ХОТЯ БЫ НА 2 ПОЛУЧАЕТСЯ 25% ТЕПЕРЬ КАК СОЕДИНИТЬ ВСЕ ЭТО В ОДНО ЦЕЛОЕ В ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ(ОПЯТЬ КОНФЛИКТ ,ВОЙНА)..В ФИЛЬМЕ ГОВОРИТСЯ О ТОМ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ОТКРЫЛ ГЛАЗА И ЗАДУМАЛСЯ (ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КАЖДЫЙ БУДЕТ ДУМАТЬ О СВОЕМ) ПОКА МЫ БУДЕМ ДУМАТЬ ОНИ ЕЩЕ ЧТО НИБУДЬ ПРИДУМАЮТ ТУТ У НАС МОЗГ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЗОРВЕТСЯ И ВОТ МЫ У НИХ НА БЛЮДЕЧКЕ. НЕ СПОРЮ ФИЛЬМ СНЯЛ ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛ НО ТО ЧТО ОН ХОЧЕТ ОТ ЗРИТЕЛЯ НЕ СОВСЕМ И НЕ ВСЕМ ПОНЯТНО.

1669. x сказал 14 Янв 2009 at 16:20 #

      тока что посмотрел фильм. Что мы с вами можем сделать? Можем дать посмотреть этот фильм всем своим друзьям и знакомым, предупредить о всей этой дряне, иначе говоря - распространить, и успокоиться на этом. Я считаю что большего от нас автор ничего и не просит. Фильм создан для предупреждения людей, это всего лишь информация для размышления. Он не призывает ни к чему, кроме включения мозгов. Единственный способ бороться с этими людьми - пацифизм. Нельзя идти на провокации правительства.

1670. nextch сказал 14 Янв 2009 at 21:34 #

      Первые вопросы, которые возникли у меня после просмотра -
      С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ БЫЛ СНЯТ ЭТОТ ФИЛЬМ???
      СМОТРИТ ЛИ ЕГО КТО-НИБУДЬ В АМЕРИКЕ???
      Не НЛП ли используется в некоторых моментах? (в эти моменты просто в экран не смотрела. гы:))
      Фильм однозначно НЕДНОЗНАЧЕН.
      Никто не знает откуда он у нас, здесь, в России? …и зачем??? Какие товарищи делали перевод?
      …..очень много моментов и тем, о которых можно говорить после просмотра - если сейчас всё буду писать - встану из-за компа только утром…..

1671. AlexanderU2 сказал 14 Янв 2009 at 23:16 #

      Хах… “Новый мир”…
      Единственная проблема, решение которой описано в данном фильме - это добыча энергии…..
      Как следствие… нет необходимости бороться за энергоресурсы… по крайней мере пока…
      Что дальше? Будем кормить бедных африканцев, арабов… ну в общем всех кто наплодился и не может себя прокормить … Естественно не пытаясь заниматься их ассимиляцией(обучением и приобщением к нашей культуре…. это же бесчеловечно!!! да и вдруг они не захотят… как арабы которые готовы убить любого “неверного”)… Значит мы их кормим, а они дальше плодятся в геометрической прогрессии… Мне конечно не жалко, но боюсь в конце концов ресурсов не хватит до того как мы освоим другие планеты…. Ну а перенаселение, как показывает история, заканчивается обычно голодной смертью или войной.
      Это лишь 1 пример того что не учтено…
      И вообще нет никакого плана как нам избавится от денег…. Без денег можно жить только при натуральном хозяйстве… Чем заменить деньги? Как я поменяю диск с моей программой на кусок хлеба и кружку воды? Ну хорошо, допустим мы все автоматизируем, но где гарантии что всех допустят к тому что получилось?
      ЗЫ: Этот фильм “пробный шар” , предлагает решить проблемы, но как непонятно…

1672. DiamonD сказал 14 Янв 2009 at 23:59 #

      Советую всем прочитать концепцию общественной безопасности “мертвая вода”, или посмотреть лекций.
      скчать можно с торентов. Также посетите сайт www.koba.ru

1673. Xezzus сказал 15 Янв 2009 at 07:26 #

      Только праведным друдом можно достичь духовного равновесия.
      Мечты о небесных пирожках, ничего хорошего не произведут.

1674. Adest сказал 15 Янв 2009 at 18:08 #

      Думаю главное достоинство фильма в том, что он повод для обсуждения. Четко структурированные, и просто изложенные факты. Какие то ( возможно сомнительные) предложения по изменению ситуации. Но главное в этом то, что у нас появился понятный всем повод для дискуссии. Мы обсуждаем элементы и сами пытаемся для себя найти какое то решение. Думаю это именно то, чего собственно и добивался автор или авторы. Возможно они не бедные люди. Но когда они начали это создавать - наверное сами, не слабо, испугалить последствий “Прогресса” и вынесли таким способом этот вопрос на публичное обсуждение.
      Благо дело посредствам интернет оно пока ещё вомзожно.

1675. Обычный человек сказал 16 Янв 2009 at 11:21 #

      Я - обычный человек. Посмотрел этот фильм.
      Изложено доступно, воспринимается легко любым мало-мальски соображающим человеком.
      Могу предположить, и по-моему, оно так и есть, что не всё в фильме правда. Есть вымысел, ничем не подтверждённая информация, нет ссылок на источники.
      НО. Суть этого фильма, по-моему, не в том, чтобы Ты перестал верить. Чтобы Ты потерял твердь под ногами. Чтобы Ты оказался в состоянии глубокой депрессии, бил ножками об пол и колотил кулаками по столу, вопя: “Это ж как меня поимели и имеют до сих пор!”
      Суть его - ОТКРОЙ ГЛАЗА, ДРУГ! Думай, обсуждай, анализируй! Не верь всему, что тебе впаривают!(в том числе и этому фильму) Принимай решения, выбирай самостоятельно, не позволяй другим пользоваться тобой, живи своим умом, в конце-то концов! Верь в Бога, верь в солнце, верь в анальное отверстие всемогущего бегемота африканского сафари, верь в священную какаху великой летучей мыши Гвадричипакануху, верь во что хочешь! Твой выбор, друг! Только не забывай верить в себя, в свои силы, в человечество, в силу разума!

      ТЕБЯ имеет правительство, но согласись, если бы ты был на их месте, ты бы тоже имел свой народ. И не говори, что Ты был бы честным политиком, добрым мишкой в галсстуке и дарил бы всем столько мёда, сколько голодных ртов в стране.
      Политика - это изначально выгребная яма, хочешь не хочешь в дерьме по уши вымажешься - не отмоешься. Так что опять же - делай выбор! Надо оно тебе или нет - быть политиком! Добрых дяденек и тётенек в правительство можно по пальцам перечесть, а скорее всего их там вообще нет ни одного. Ибо покуда существует принцип меньшего зла, любой политик, генерал, солдат или кто угодно будет далеко не спасителем человечества.

      ТЕБЯ имеет мировая финансовая система, но, друг, ты бы тоже не отдал все свои деньги благотворительному фонду “Фонд срочно нуждающихся в деньгах, ибо: у меня их просто нет, я их просрал в карты, у меня больной сын, я алкоголик, наркоман, лентяй, просто добрый человек и т. п. (нужное подчеркнуть)”
      Ты пришёл в эту систему с целью - заработать денег. Любыми способами. А чем больше денег тем, круче способы.

      А если Ты, друг, думаешь что так это дело оставлять нельзя, это же нехорошо, как это нас всех имеют! Тогда попытайся стать тем, кто это всё исправит! Только даю тебе 99,9 % гарантии, что дойдя до уровня политика мирового масштаба или человека, владеющего огромным капиталом, Ты будешь вести себя точно таким же образом, как и те кого Ты сейчас обливаешь дерьмом.

      “Поимей мир, если не хочешь, чтобы он поимел тебя”
      Васильев Юрий - обычный человек

1676. Aquarius сказал 16 Янв 2009 at 12:57 #

      Добрый день господа, думаю что говорить есть смысл только о первом фильме - так как второй является ничем иным как информационно - утопическим плагиатом кстати оплаченным я думаю не без участия того седого старичка Хоттабыча.
      Действительно тем у кого был вводный, по моему 36-часовой, курс религиоведения в университете ни “Зейтгейст” ни “Код Да Винчи” америки не открыл. Объясню почему фильм этот снимался американцами для американцев и этим все сказано, они не только не проходили советского общеобразовательного курса - они не знают кто такой Шекспир и путают Швецию со Швейцарией… Действительно на “баксах” есть надпись “in God we trust”… Это по первой части т.е. по религии - ну да развенчали мифологическую психологическую почву… а дальше?
      Дальше конкретные исторические факты захваченного английскими колонистами богатого края не имеющего сухопутных границ с высокоразвитыми странами представляющими потенциальную опасность (читать Джека Лондона). Кстати сказать - бедными колонистами (природные ресурсы без средств производства не считаются), была плодородная земля, лес и бизоны. Думаю вдаваться в историю дальше смысла не имеет так как в фильме конкретные факты.
      Думаю не учли только то что в 19-м веке в Европе было неспокойно евреям и масонам - то есть как раз тем самым будущим предкам нынешних глав корпораций. А неспокойно потому что ни Наполеон ни Бурбоны ни Александр ни Бисмарк под проценты у них ничего не брали (советские революционеры это парадокс - евреи мочили евреев естественно отбирая все в пользу “народа”) просто проводили еврейские погромы и те сами давали необходимые суммы на войны. Ребята прикинули что в Америке поспокойнее будет и начали перевозить капиталы.
      А там развели наивных плотников, фермеров и как ни странно !!!изобретателей!!! (были и там талантливые ребята-это к тезису о технологиях) - просто убили трех президентов и поставили своего который и подписался под указом о создании федеральной резервной системы. Дальше опять конкретные факты в фильме. И что?
      11 сентября и сила ЦРУ, ФБР…? Неудивительно если учесть объемы финансирования этих структур и что более реально чем бумажки - лицензиями на убийства и тотальную власть не путать с верховной (вылитые Преторианцы в древнем Риме - кстати опять ассоциация по религии)… да мировая власть… да чипы… и что?

      ЛЮБОВЬ…

      ХАОС КОГДА РУХНЕТ ЭТОТ ТРЕТИЙ РИМ ПРИ ВХОДЕ В НОВУЮ ЭРУ ВОДОЛЕЯ (войны, беспорядки, насилия…) - лично моя точка зрения.

      НОВЫЙ ВИТОК РАЗВИТИЯ (или ядерная зима).

      ЛЮБОВЬ……….

      Вот в этой связи уважаемые господа у меня к Вам вопрос -

      ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?

      ЕСЛИ “ВСЕОБЩЕГО” (бога, логоса, эфироной связи между атомами и т. д.) НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

      ЗЫ: читать разговор Воланда с литераторами на патриарших….

1677. Twix сказал 16 Янв 2009 at 13:33 #

      “ДУХ ВРЕМЕНИ” ДЕЛАЛ ГЕНИАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Проделана титаническая работа по сбору информации, анализа материалов, монтированию видео, прописыванию сценария и т.д. И ЕСЛИ КОМУ-ТО НЕ ХВАТАЕТ аналитического мышления, чтобы определить замысел (идею, если хотите) автора, то скажу на полном серьезе: В ФИЛЬМЕ НЕТ ПРИЗЫВА К ВОЙНЕ ИЛИ РЕВОЛЮЦИИ, в нем есть призыв к любви и миру. Главный месседж, выражаясь простым языком: ХАРЕ ВОЕВАТЬ! ЭТО ТУПО, НЕ ГУМАННО, ЭТО ПРИМИТИВНО! собственно это и подтверждается репликами Джими Хендрикса, аллюзиями на Лютера Кинга, Ганди, Леннона - людей-”прововедников” мира и любви на Земле.
      На счет религии: развенчивание (разоблачение) этого “бизнеса” вполне резонно и далеко и не первая попытка в кинематографе. Вспомнить хотя бы того же Луиса Бунюэля, которого Ватикан трижды предал анафеме. Хотя человек был глубоковерующим.

      Многие просто не доросли до того, чтобы разделить понятия “вера” и “религия”, а именно об этом говорится в “Духе времени”. и с этим я согласен на все 100 с автором: Религия - выкачивание денег из людей под прикрытием веры и навязывания конченых догм “постулатов” жизни. Верующему человеку, не нужны церковные обряды, исповеди (придуманые во времена инквизиции, кстати) и посредники между богом и человеком. Вера же - куда более сильное человеческое чувство, а главное индивидуальное. Именно к внутренней вере в бога, любовь, надматериальную энергию Вселенной (называйте как хотите) призывает автор “Духа времени”, а не вто что навязываеют люди в рясах и тиарах.

      По поводу всей хрени об НЛП, трансе и псевдо-зомбирующих приемах. Ребята, такие элементы есть в фильме - не спорю. Но вряд ли это осознанные приемы режиссера. как дипломированны психиатр скажу, что знай автор всю гипнотическую кухню, фильм получился бы совсем иным. Посему хочу отметить, что когда разные умники пытаються якобы уличить автора в использывании транса/гипноза в фильме - это не что иное, как заурядный кич. Мол, я разоблачил Питера Йозефа - я крассавчик, а остальные повелись и внушились. Это бред! В каждом кинопроизведении есть замысел (идея), а есть методы его реализации (форма). Поэтому когда человек пытается вгрызаться в форму фильма, он будет далек от понимания его идеи. И вот такую тенденцию я наблюдаю уже год.

      Дальше: не забывайте о том, что фильм ориентирован прежде всего на американского зрителя - наиболее зашоренного народа. и делайте на это скидку. Почему-то когда Задорнов стебет тупость американцев - всем нравится. Когда чувак, пытается разплющить этим тупым американцам заплывшие жиром глазенки - он козел. Непонятно почему?

      И последнее: для чего автор сделал этот фильм??? прежде всего чтобы помочь людям. к примеру, я 4 года проучился на юриста-международника. Когда я делал дипломную о Международном криминальном суде - я уже тогда узнал, что нет никакой на хрен справедливости даже на международном уровне. Непонятные привилегии, двойные стандарты. После “Духа” я окончательно убедился, что международное право в практике - это салфетка, которой могут вытереть рот, либо подтереть задницу. Приоритеты в жизни поменялись, и я счастлив, что не занимаюсь этим. ДЛЯ меня работа психотерапевтом - действительно оказалась призванием. Другой человек - друг мой - забил на должность банкира, теперь сценарист, режиссер, творческий человек одним словом.
      Вот примеры помощи от этой картины в жизни людей. Даже если вам кино не понравилось и вы с чем-то не согласны, но захотели высказать свое мнение, обосновать его - в этом я тоже вижу добрую силу кино-искусства.

      ну а в глобальном смысле, вряд ли приходится говорить о каких-то революционных пропоганд, “Дух времени” просто информирует человека с чем он может столкнуться в будущем и сделать свой выбор, в зависимости от того, что нам будут предлагать или навязывать.

      П.С.: фильм однозначно вышел раньше своего времени, большинство просто его не поняли. Многие, как и я кстати, просто ментально не готовы принять реализацию проекта “Венера” (из “Духа времени. Продолжения”), как альтернативу денежной системе.
      но как бы там ни было, просмотревшие этот фильм прикоснулись к разумному началу, что в будущем вполне может изменить направление развития человечества в лучшую сторону.

1678. ramradj21 сказал 16 Янв 2009 at 17:58 #

      Альтернативу сегодняшней денежной системе по принципу “снизу вверх” можно создавать прямо сейчас.
      Есть несколько вариантов решений, которые основаны на объединении простых людей.
      Например:
      - банки времени;
      - беспроцентный бонн, кимгауэр, местные валюты;
      - настоящие кредитные общества;
      - общественные организации;

      Приглашаем всех, у кого есть идея, пусть самая романтическая, альтернативы сегодняшней денежной системе, к участию в обсуждении.

1679. mvolk сказал 17 Янв 2009 at 18:00 #

      Смотреть этот фильм вредно.И так в голове много лишних вопросов.Впринципе фильм дал на них ответы.По поводу религии я не согласен.Если даже вся история повторяется со времен древнего Египта от 3000 года до рождества христова,ну этому есть объяснение.Ведь все религии схожи.Но люди верят,называют своего Бога разными именами,но верят.И это еще как то удерживает нас от хаоса.Не убий ,не укради.А еще это нас тут удерживает.Если “там” нет ничего,то какой смысл здесь мытарить??? А вот вторая и третья часть меня расстроила.Я и раньше слышал об этом,но убивает бессилие.Ведь этот фильм не транслируется по центральным каналам телевидения. Мы действительно толпа. Зомби Дома-2 и прочей такой же х-ни. Обидно то что этот фильм ничего не изменит. И мы ничего не изменим.Мы материал. Вот и все.

1680. Taras сказал 18 Янв 2009 at 16:33 #

      в первой части фильма 50 неподтвержденных фактов…на этом сайте вы можете заработать 250 баксов, если докажите хотя бы один из них- zeitgeistchallenge.com ….так что не стоит принимать этот фильм близко к сердцу….хотя я согласен полностью с одной мыслей в этом фильме- про влияние сми…

1681. PinkPanther сказал 18 Янв 2009 at 16:55 #

      Addendum, русская версия, ютюб, правда по частям…

1682. Igor сказал 18 Янв 2009 at 22:57 #

      Хреново когда плохиши за океаном управляют нашими делами.
      ПЕНДОСИЯ враг, а кто собственно этого не знал.
      Еще коммунисты знали, собственно они пытались противопоставить свою форму выживания в противовес пендосовской, но и что из этого вышло!…..???????

1683. Igor сказал 18 Янв 2009 at 23:05 #

      А если я правильно понял, то в приложении к сегодняшнему моменту, если Путин не запустит печатный станок, нас ждет великая депрессия…… ТАК!!?? Знать рубль упадет нехило, но покупая баксы, мы опять кормим врага… И что делать…?
      А наши ретейлеры, такие же хапуги и монополисты, цены вздыбят………… Знать жапа…. нам, а потом опять на бронивик чувак залезет и………. Вот интересно, кто…?

1684. PinkPanther сказал 22 Янв 2009 at 14:39 #

      Еще один форум.

1685. PaRaDAnTiT сказал 23 Янв 2009 at 00:18 #

      В любом случае любая система рано или поздно разрушается, и те кто строил эту систему в первую очередь искали материальной выгоды, а крещении руси вело за собой объединение народов, но не в коем случае не материальной выгоды какого то одного, хотя и кроме этого сохранении власти, в принципе кризис который сейчас в мире был неименуем и сейчас америка пытается перекрыть, мое мнение то что надо в мире менять валютную систему которая образовалась. Скоро кризис ударит еще сильнее в разы. Это как на дамбу ставить заплатки а не делать капитальный ремонт! вот потом попомните мои слова

1686. ramradj21 сказал 23 Янв 2009 at 02:14 #

      Хороший форум, актуальные темы.. и свои аттракционы.

1687. crash сказал 23 Янв 2009 at 09:00 #

      
      В новостях мелькнуло: “… для борьбы с последствиями кризиса и для предотвращения его в будущем будет создана государственная корпорация финансирования …” (аналог резервного фонда в Америке)
      За точность не отвечаю но смысл такой.
      Это уже Россия:)

1688. ИВАН СТЕРХОВ сказал 24 Янв 2009 at 02:12 #

      ПОЧТИ ВСЕ ОТЗЫВЫ О ФИЛЬМЕ -ЭТО ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ . ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ НУЖНО БЫЛО ДОЙТИ ДО ВСЕГО САМОМУ . ПОСЛЕ ПЕРВЫХ МИНУТ ПРОСМОТРА Я БЫЛ ПРОСТО В ШОКЕ ОТ ТОГО ЧТО КТОТО ДУМАЕТ ТАК ЖЕ КАК Я. МОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РЕЛИГИИ И ПОЛИТИКЕ СЛОЖИЛИСЬ ЗАДОЛГО ДО ПРОСМОТРА “ДУХА ВРЕМЕНИ” . Я ИСКРЕННЕ РАД ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ЛЮДИ УМЕЮЩИЕ ДУМАТЬ . БОЛЬШОЕ СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ ФИЛЬМА . А ТО ХРЕНОВО БЫТЬ” БЕЛОЙ ВОРОНОЙ”

1689. Женёк сказал 24 Янв 2009 at 09:35 #

      Признаюсь только к концу понял, что пытаются довести авторы. Весь фильм вызывал волну возмущения. По урезанным кускам информации о 11 сентября были подозрения, о резервном банке США что то знал. Автор открыто пояснил, что были поводы не доверять всему, что говорят СМИ. А посыл я для себя принял такой. Я был прав, что изменить мир можно, начинать надо только с себя, с мелочей. Отношение к близким, мусор который ты бросишь на тротуаре, желание быть больше остальных (Джип к примеру некоторым нужна высоко проходимая техника, но для большинства это статус, пафос), это порождает детей смотреть на этот мир твоими поступками. Начните менять мир внутри себя, спросите себя самого, что именно я могу сделать для уменьшения покупки бензина - выхлопов в атмосферу, что именно я могу предложить в своей корпорации изменить в пользу хотя бы природы (как это не банально звучит). Зачем я беру кредит, так ли это вынужденно или надо просто следовать куда идёт толпа.

1690. ramradj21 сказал 24 Янв 2009 at 18:45 #

      Письмо от сайта “Анти Геноцид Движение”

      * Дата:Fri, 23 Jan 2009 16:56:20 +0300
      * Тема:stop RFID

      Здравствуйте!
      Этим письмом мы предлагаем вам принять участие в нашей совместной акции.
      http://donbass-arena.com/ru/news/?id=8295
      - это ссылка на новость, о которой мы будем говорить.
      Дело в том, что при строительстве стадиона “Донбасс Арена” используются RFID технологии контроля доступа, что приведет к тому, что на стадион попадут только те, кто приобрел абонемент со встроенным RFID чипом. Люди не имеющие этот абонемент войти на стадион не смогут:

      Из пресс релиза:

      “..Основные IT-сервисы появятся в базовой сети стадиона уже к моменту открытия «Донбасс Арены». Прежде всего, это система контроля доступа (Access control). А именно: турникеты на входе на стадион будут оборудованы по последнему слову техники. Современная система считывания штрих-кода и RFID-карт, которые будут выдаваться ко всем сезонным абонементам, полностью исключает возможность их подделки. К слову, замки всех внутренних помещений «Донбасс Арены» будут управляться тоже автоматически. В качестве ключа для таких систем могут служить карточки доступа, которые позволят сотрудникам, работникам подрядных организаций или гостям попадать только в разрешенные помещения и зоны.”
      ………

      Предлагаем вам, быть активными и отослать письмо администрации стадиона с просьбой оставить возможность расплачиваться наличными деньгами или с недовольством по поводу использования шпионской технологии, предоставляющей угрозу конфиденциальности частной жизни. Мы просим вас быть вежливыми и корректными, оставляя за вами возможность описать свое отношение к этому самостоятельно.

      Адрес получателя:
      Головной офис «Донбасс Арены»
      пр. Мира, 15,
      Донецк, Украина, 83050.
      Телефон/Факс: +380 62 387 02 27.
      e-mail: mail@donbass-arena.com

      Свое письмо вы можете отправить по емейл, факсу или обычной почтой, что намного эффективней.

      ………

1691. PinkPanther сказал 25 Янв 2009 at 16:12 #

      ramradj21:
      “Предлагаем вам, быть активными и отослать письмо администрации стадиона с просьбой оставить возможность расплачиваться наличными деньгами или с недовольством по поводу использования шпионской технологии, предоставляющей угрозу конфиденциальности частной жизни.”
      Честно говоря мне совсем не понятно, как это с конфиденциальностью связано - карточки ведь наверняка не именные.

1692. sudeyskiy сказал 25 Янв 2009 at 19:54 #

      Я хочу сказать что это просто ШИКАРНЫЙ фильм!!!!!!!!!
      Когда я его посмотрел, не мог уснуть целую, все думал об увиденном. Позже я показал его своим друзьям, реакция просто шокирующая!Задумались даже те, кто не имел такого свойства вобще!Сейчас я смотрю фильмы опровержения!Ну могу сказать, что они фуфло!

1693. sudeyskiy сказал 25 Янв 2009 at 19:58 #

      и еще кое что!!!на счет 11 сентября!можно и самому провести паралель с нашим государством!я залил себе такой фильм под названием фсб взрывает Россию!!!всё один в один!!!

1694. SASHA сказал 26 Янв 2009 at 02:41 #

      Ё маё!
      МНЕ 21 год,а я жил,как во сне!Поверил в 11-е сентября,в Чечню,в терор… у меня отец был в Чечне!
      Я ментом хотел стать,теперь на… эту СИСТЕМУ,извините за масло масленое,но теперь надо становиться умнее и искать пути помогать людям проснуться(т.е. открыть глаза на происходящее вокруг)!

1695. Xezzus сказал 26 Янв 2009 at 05:05 #

      А скажи пожалуйста, какой смысл Путину взрывать Россию, ему и тогда было заебись, в призиденты как по маслу. А сучетом того как сильно, он давит на яйца некоторым пидарасам, мы может и не такие фильмы увидеть, по сикрету всему свету.

1696. MAXIM сказал 26 Янв 2009 at 10:35 #

      В президенты как помаслу он пошел после взрывов как раз, да и все руководство и система изменилась, к власти пришли люди в погонах. Фильм смотреть всем, вправляет мозги покруче духа времени. И труды Литвиненко и Политковской почитать, в инете доступно.

1697. MAXIM сказал 26 Янв 2009 at 11:33 #

      Еще две жертвы системы, и будут еще! У них большой список, по парочке в год ликвидируют, и особо не скрывают!
      Маркелов, Станислав Юрьевич- убит выстрелом в голову 19 января 2009 года в центре Москвы, у дома № 1 по улице Пречистенка[1]. Рядом с Маркеловым была студентка 5 курса факультета журналистики МГУ, внештатная журналистка «Новой газеты»
      Интересно почитать его последнюю статью-
      http://www.zaprava.ru/content/view/1711/1

1698. sudeyskiy сказал 26 Янв 2009 at 13:07 #

      Да причем тут Путин!он и осьальные, обыкновенные пешки!!!за ними стоят люди куда серьезней, и этим людям выгодна любая война!!!!!!!их не интересуют человеческие жизни для них мы стадо!!!!Jxtym htrjvtyle. gjcvjnhtnm abkmv “бесценный доллар”

1699. Xezzus сказал 26 Янв 2009 at 18:22 #

      Но мы действительно стадо. И это надо признать.

1700. PhD Alexey V. сказал 26 Янв 2009 at 20:42 #

      Не буду сильно распространятся.
      Но скажу лишь одно: я в фильме увидел себя и подтверждение своих идей и мыслей и того что я раньше понял.
      Такое ощущение что этот фильм сделал я сам!!!!!!!!!!!
      Понятно в фильме есть режисерские ляпы, и сильные обобщения, но это ерунда по сравнению с главной идеей и кличем:
      люди проснитесь и смотрите под ноги, у Вас там яма с кольями для Ваших детей и внуков.
      Могу лишь предложить путь тот что и авторы фильма:
      оглянитесь по сторонам, переоцените реальность, снимайте фильмы об этой реальности и публикуйте их.

1701. ramradj21 сказал 27 Янв 2009 at 00:23 #

      Все время не мог понять, что не так, ощущение что говоришь с бизнесменами о бизнесе, а не с людьми о жизни. Оказывается все очень просто.. Кто-то хочет быть не просто пользователем “новой системы”, не только чтобы сегодняшняя си$тема ушла в прошлое, а еще и занять некую должностную ступень в “новой системе”! И это так заметно, что так и хочется всем задать один вопрос: кем кто себя видит в “новой системе?”

1702. ramradj21 сказал 27 Янв 2009 at 00:44 #

      2 PinkPanther (N.1691)
      ramradj21:
      “Предлагаем вам, быть активными и отослать письмо администрации стадиона с просьбой оставить возможность расплачиваться наличными деньгами или с недовольством по поводу использования шпионской технологии, предоставляющей угрозу конфиденциальности частной жизни.”
      Честно говоря мне совсем не понятно, как это с конфиденциальностью связано - карточки ведь наверняка не именные.

      Извиняюсь, не заметил этого сообщения.
      Лично я не участвую в активности с приставкой “анти”, об этом я писал организаторам акции.

      Мне видится нерадостная картина в целом. Смысл в том, что это очень злая игра. Соберется народу на стадионе тьма, достаточно одной организованной группы провокаторов, чтобы начались беспорядки. В случаи если будут жертвы (а СМИ могут сделать и из ничего что-то), скажут, мол недостаточные меры безопасности были приняты, и все, RFID контроль нам всем обеспечен уже тотально. А в случаи, если акция “анти” будет крупной, всех отправивших письма, зачтут в некий список. Что дальше можно понять. Это большие деньги..
      Самое нереальное, но, на мой взгляд правильное решение, это ИГНОРИРОВАТЬ ЕБРО 2012 всем, кто имеет прописку в Украине..
      Да, игнорировать надо не только.. то, что говорят в Адендуме, но и шоу, организованные “по последнему слову техники”..
      Но это только мое мнение.

      Если у Вас возникают вопросы, напишите администрации этого сайта, задайте им этот вопрос, они, как организаторы акции, возможно дальновиднее меня..

1703. ramradj21 сказал 27 Янв 2009 at 00:51 #

      Еще правильнее было бы блокировать само строительство стадиона сейчас, с требованием ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие в нем DFID технологий, но это уже совсем…крайняк.

      Что интересно, оплата абонемента наличными может тоже принести прибыль, на той же разнице цены абонемента для кого надо и для всех остальных.

      В общем все это полный капец.. в итоге, что так, что так.

1704. Кастанеда сказал 27 Янв 2009 at 08:16 #

      Посмотрел две части Духа Времени, есть над чем подумать, и кстаити очень ловко они попали под формирование кризиса, 2 часть ведь летом была снята 2008 если непутаю, а америка кризис начала испытывать 2007 август, лично совету почитать Кастанеду, позволяет принимать действительность такой какая она есть (главное чтобы несвалиться в мистификацию) это художественое произведение запомните
      Книги тут -
      http://kastaneda.v-teme.com/kinigi_kastanedy1

1705. Prada сказал 27 Янв 2009 at 21:14 #

      Позновательный фильм… Рекомендую всем в довесок почитать книгу Н. Старикова “Шерше ля нефть! Или почему наш стабилизационный фонд находится там?” Некоторые факты один в один…и много нового!..
      В инете есть!..

1706. tatyanamyr сказал 28 Янв 2009 at 11:15 #

      Мне 24, уже в 18 стала замечать какие то странности, зомбирование людей в тв, сми, реклама какие то косяки за правительством в терактах (чушь) и т.д … Я психолог по образованию и мать 3-х летнего ребенка, у меня работа такая, наблюдать!!! Нас имеют как хотят!! я думала что схожу с ума, потому что окружающие меня не понимали. держала все в себе…
      Эти фильмы, (дух времени, секрет, секрет 2) они должны объединять, и создавать группы, если хотите общества единомышленников! Не очень хочется чувствовать себя частью системы… Ладно, если бы цели системы были бы направлены на благо человечества, я бы согласилась с этим и творила бы ради добра… А то управляют, какие то “пидарасы” (извините) ради денег, никаких ценностей, бога нет!! они сами это доказывают!!! Я рада что люди начинают об этом думать и замечать все больше и больше. Мы такие же как они, и так же можем их загнать в клетку как они нас! Нужен новый мессия! Дух нашего времени!!!!! за которым пойдем Мы! и разрушим ради любви к нашим детям, их чертов, гнилой мир….
      P.S. Извините за грубость, накипело…)
      От одиночества мысли, страшно бороться, т.к. есть что терять… наши деть! Поэтому мы разъезжаемся по разным уголкам планеты, в тихие местечки, типа Гоа, Тайланд, Поселения в Сибири и т.д…. и тешим себя мыслью что нас это не задело. И как мыши доживаем свои дни, с надеждой что кто-нибудь обязательно придет и разрушит всю эту иллюзию мира!!!!
      Никто не придет!
      Мы уже здесь!!!

1707. ramradj21 сказал 28 Янв 2009 at 12:57 #

      Да, если мы оставим нашим детям эту си$тему, то мы зря живем уже сейчас.

1708. Polaris сказал 29 Янв 2009 at 18:53 #

      все будет хорошо

1709. CarOfDead сказал 29 Янв 2009 at 21:37 #

      все говорят о США об этом фильме СРАНОМ !(и так давно уже понятно)
      _ _ _ _ _ _ ___ _ _ ___ ___
      откройте действительно глаза и смотрите что реально происходит
      , в России смертность возрастает , рождаемость падает а квартиры дорожают!!!!!(для кого)
      Г Д Е Л О Г И К А ????????
      берите ипотеку и ваши внуки и сыновья будут “счастливы”
      СМЕШНО?!?
      вот ХОТЯ БЫ об этом думать надо , вот это для нас точно “Венера”
      будет
      и кто со мной не согласен?

1710. Polaris сказал 30 Янв 2009 at 00:58 #

      да затрахали уже все говорить друг другу “откройте глаза”…. открыли уже давно…!!!! проповедники млин..!! барикады строить не вариант, жить в системе не вариант…..!! нужно ждать.. жить как можно добрее это пока все что нужно… все!!

1711. PinkPanther сказал 30 Янв 2009 at 11:37 #

      Вот статейка, немного затрагивающая тему, с моей точки зрения.

1712. ramradj21 сказал 31 Янв 2009 at 01:12 #

      2PinkPanther
      Да, есть интересные моменты, снижающие напряженность, спасибо. “Я Человек!”, похоже, в ту же сторону начинает “смотреть”.
      Все изменения происходят с уровня покоя ума:)

1713. Женя сказал 31 Янв 2009 at 13:40 #

      это всё очередная провокация! обман с двойным дном! в фильме, где показывают изображение бога гора-не изображение бога гора а бога РА! бог гор-бог неба, а ра бог солнца! у гора не было 12 учеников, было 9 богов, которые поддерживали его в борьбе с сетом, он не был распят, не был мёртв 3 дня! он умер будучи ребёнком, Изида воскресила его умертвив ра. Кришна родился 19 июля, аттис - не был богом, он был сыном божества, а сам занимался оргиями, блудил, и после смерти превратился в сосну, митра небог олнца, а сам солнце! неужели вы думаете что американцы настолько тупые что устраивают подобные терракты, которые и школьник разоблачит????!!!!! ага, а потом придёт антихрист и спасёт нас от этого безжалостного мира! бред! это гонение христианства! я сама неособенно верующая, но тут всё очевидно!

1714. Женя сказал 31 Янв 2009 at 13:44 #

      дионис бог вина и разгулья, а главный греческий бог-зевс! как вы думаете почему христианство всегда терпело гонения-это самая живучая вера, самая многочисленная, а раз мы уже кому-то поклоняемся антихрист не может этого места занять, значит надо уничтожить веру! даже я неходящая в церковь, шибко неверующая понимаю-ЛЮДЯМ НУЖНА ВЕРА!!!!

1715. Женя сказал 31 Янв 2009 at 13:48 #

      кто и что нам объясняет блин!!! вам польстили сопливыми словами:мы сила, мы прекрасны и удивительны… бред фаршированный вздором! в итоге все продадут душу дьяволу за лесть! почему жёстко не звапрещают такие фильмы и литературу? чтоб вы её читали! и якобы раз она под запретом, то там правда! бред! джеральд месси чьё имя упоминается как египтолога-поэт и писатель, и египтолог САМОУЧКА!!!!!

      вот ссылка http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

1716. Женя сказал 31 Янв 2009 at 14:12 #

      После предательства Тифоном Хор был распят на кресте.

      Тифон не может предать Хора, Тифон и Сет – это один и тот же персонаж.

      Тифоном Сета называли греки – в частности Плутарх в пересказе мифа об Осирисе (у греков есть свой Тифон). Тифон-Сет обманом закрывает Осириса в сундуке и бросает в Нил.
      Ни о каком распятии речи нет – Осирис (если допустить, что авторы слегка напутали с богами) тонет, потом разрубается Сетом и мумифицируется Исидой.

      Хор не распят, а правит Египтом после победы над Сетом.

1717. Алексей сказал 31 Янв 2009 at 16:52 #

      Создатель фильмов прав только в одном, в том, что нас имеют. Везде и всегда. Это правда, и мало мальски мыслящему человеку это должны быть понятно и без этого фильма, про банковские системы, про армию, про то кто действительно управляет миром и кому выгодно, что бы все оставалось как и есть. Но… принимать на веру данные фильмы крайне не рекомендуеться) Все это сделанно опять же ради того, что бы кто то получил прибыль. Пытаясь распростронить эти фильмы, взять их на веру и следовать советам его создателя, вы все равно окажетьсь в жопе, вас все равно опустят, только другие люди и немного по другому.

1718. kazah-serg сказал 31 Янв 2009 at 23:18 #

      Конечно все это интересно ,но стоить ли верить всему о чем там говориться ,ведь в наше время верить почти ни чему нельзя и самое главное оружие 21 века информация!

1719. ramradj21 сказал 01 Фев 2009 at 03:20 #

      Кто что думает про RFID? Про финансовую систему вообще, кто-то что-то внятное может сказать? И что с этим всем делать особенно.

1720. vvitalik сказал 01 Фев 2009 at 22:04 #

      мене понравился дк тем что он затронул то что пора менять а имено: религия, политика,и отношения к друг другу.
      много написанно за и против я ЗА и я присоеденяюсь к нашей тихой борьбе без крови и свержений.
      мысли в слух:
      мы люди уникальны милеоны лет эвалюции мы так долго шли к осознанию самих себя, и мне очень жаль тех кто ещё не достаточно развился что бы видить истену человечиского существования.
      пора развиватся дальше вселеная бесконечна в своём разнообразии жалко если мы себя закроем в рамках планеты в вечной вайне за мелочи ведь это глупо мерить чья писька больще, или того хуже здохнем разом и канем в не что и звали нас не как, (ктонить из тех скажет жалкие создания сами себя сьели(() ….
      сори за ошибки и за демогогию
      (28лет Томская обл. г Стреживой)

1721. ramradj21 сказал 02 Фев 2009 at 02:15 #

      Совершенно уникальная ветка обсуждения http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=157
      Цитата:”..Еще раз повторюсь: мне нет дела до проекта Венера. Я пришел сюда в ответ на тот фантастически мощный импульс, который был дан двумя фильмами, и импульс этот отнюдь не в конструктиве (он там весьма, как бы это помягче выразиться, проблематичный), а в талантливом вскрытии ключевой проблемы существования человечества.. Но сегодня.. дело в том, что к блистательной критике надо приделывать не менее впечатляющий практический ход, а с этой точки зрения авторы фильма, судя по всему, относятся к категории “не может тот родить, кто является бесплодным” Но это, по большому счету, и не их забота - они первыми в истории человечества на таком фантастическом уровне подняли проблему, что все остальное не должно их волновать в принципе. Сейчас дело за нами..”
      …….
      Я еще не все прочитал, но думаю что всем будет интересно

1722. ryba сказал 02 Фев 2009 at 22:14 #

      Много написано, много сказано…да, нас имеют, да надо что-то менять и причем чем быстрее, тем лучше…. “фильм - та же провокация” - согласен…но возникают вопросы:
      Во что верить? кому верить? С чем бороться?
      Что делать??!!
      По-моему самый важный вопрос: Что делать?

1723. Кастанеда сказал 03 Фев 2009 at 09:59 #

      http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

      Может кто и выкладывал, хороший вариант расписаный о фильме как о рекламе, вообщем почитайте там критика фильма

1724. МЫ все ОДНО сказал 03 Фев 2009 at 19:00 #

      Всем привет, хочу сказать что все обсуждения близки к правде, но на самом деле правда 1. дело в том что люди изменились, начиная с кризиса 2008 года принято решение строить новое человечество, теоритически для этого потребуется время которое нас приведет к значительному уменьшению численности людеи и все кто останутся будут строить новое СОЗНАНИЕ, веть в фильме было точно сказано что мы научились только видить различия это наша форма мышления!
      Новое человечество (надежда) возродится в западнои сибири.
      Люди должны понять что прошлого нет будушее неизвестно а реальность в том что называется любовь. поимите меня правельно. я вас люблю.

1725. ogren сказал 04 Фев 2009 at 14:50 #

      Скажем так фильм заставляет задуматься но….В первой части очень много притянуто за уши (это тот аспект в котором я чуть чуть понимаю).И сразу возникает вопрос почему я должен верить 2 и 3 частям если я вижу ,что в первой части правды всего 50-60%.

1726. Макс сказал 04 Фев 2009 at 15:39 #

      Посмотрев часть фильма про христианство сразу же зашел на википедию проверить подленность информации, предложенной в фильме. Так вот, вранья в этом фильме предостаточно. Пугает что народ верит всему этому с полуслова. Остальные части я не стал смотреть. Вешать себе добровольно лапшу на уши… нет уж, извольте.

1727. anti-Женя сказал 04 Фев 2009 at 16:56 #

      Женя, вы неадекватны.
      http://godsbay.ru/egypt/horus.html
      прочтите про Гора кратко ( Его символ — солнечный диск с распростертыми крыльями.) или почитайте “Легенды и мифы Древнего Египта” и больше не позорьтесь своим невежеством.

1728. Женя сказал 05 Фев 2009 at 13:24 #

      Это наверняка подстава. А что скажите про других богов????Сходите в библиотеку и почитайте книги, написаные ещё до интернета и не позорьтесь СВОИМ невежеством.

1729. Женя сказал 05 Фев 2009 at 13:26 #

      Я согласна с Алексеем. Это способ обраить людей в свою веру. Откройте пророчества Иоанна Богослова, глава 13. и всё станет ясно. если и в это не верите, возьмите издание Библии ещё до создания интернета, и там будет тоже самое!

1730. Женя сказал 05 Фев 2009 at 13:28 #

      цитирую конец 13 главы:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

1731. Женя сказал 05 Фев 2009 at 13:34 #

      в итоге, люди, обернувшиеся против веры в себя+веры в Господа-погибнут. потому что будут верить всяким говнюкам вроде создателей этого фильма. и вообще Ванга прорицала что после массовой гибели останется 8% населения Земли. она говорила что истинная вера спасёт людей-вера в силу нас и Господа нашего. Я сомневаюсь что Иисус жил как нам описывают, но верю что есть что-то выше, разумнее человека-природа, небо, солнце, жизнь…- и всё это в совокупности и есть Господь, только воплощённый в разумное существо. а что может быть разумнее Природы и Космоса????

1732. Женя сказал 05 Фев 2009 at 13:41 #

      не заблуждайтесь. вы не так сильны как вам кажется. послушайте людей, которые жили во время войны, которые воевали?? я посмотрю на силу вашей веры в себя и силу любви, когда придётся бежать по минам, когда твоя мать умирает у тебя на глазах, когда не имеют ценности деньги, когда приходиться есть своих же любимых питомцев чтобы выжить, когда холодно и в любой момент тебя могут убить, когда человек - зверь.и повсюду смерть и война, голод и ненависть, предательство и мучения. я на вас посмотрю! сильные и удивительные наши! вера людей спасала! и даже если ты не веришь-давай людям верить, поддерживай их! ибо так они-ничто. если нет моральных ценностей - остаются материальные. а на войне все равны. и буду рада если кто-то из вас выживет и одумается после этого! когда вы окажитесь в таких условиях я посмотрю как вы будете молиться о помощи и спасении!!!! сильны вы наши!!!!

1733. Женя сказал 05 Фев 2009 at 18:39 #

      Дерзайте! что вы сидите и сокрушаетесь доказывая существенность ереси, которую вам втёрли в уши??? А??? спасайте мир! делайте шаги! да когда придётся сделать выбор не на жизнь, а на смерть, вы кинетесь спасать свою задницу, бросив всех и вся забыв о ценности дружбы и самопожертвовании! когда нужно будет вести толпу, а вы и примерно не знаете как сделать верный шаг, когда придёт некто, кто угрожает вашей власти - вы будете с ним драться как петухи! вы - ЛЮДИ! ОБЫЧНЫЕ! и это неплохо, так и должно быть. но жажда власти у вас в крови, а власть - сочный, искушающий плод…вы его не вкусили, поэтому и кличите себя вселюбящими, великолепными, но стоит познать что это такое эта власть - и вы становитесь такими же. чем вы лучше них? почему они хуже и злее вас? почему ты желаешь их разоблачения? делайте выводы. я дитя индиго, и мне предсказали далеко не последнюю роль в этом мире, но я не кричу что я есмь истина, лучше, сильнее них, только потому что КТО-ТО мне это сказал. я тоже человек, нужно учиться, расти, развиваться,нести свои знания другим.. и не думаю что имею право требовать доверять себе пока не докажу искренность своих намерений..немногие созданы для чего-то большего,но для меня аксиома - цель будет достигнута. могу написать кучу качеств о себе, но не считаю что это лучший довод в пользу меня, а скорее глупый. и пока вы не покажите истиную силу - вам нельзя верить, а вы слушаете ересь развесив уши и доказываете что это есть истина. да потому что ВАМ это УДОБНО. или вы опровергните это?

1734. Terranoid сказал 06 Фев 2009 at 02:05 #

      Такое впечатление что те кто тут протиф агенты “мирового империализма” х-D
      Хороший фильм, суть не в самой той “правде” которую нам раскрывают, а в том что пора становится людьми, а не марионетками в виртуальном мире, можете меня называть ботаном ( хотя неправда)) ) . Но я горжусь тем что годы потратил не зря и всееще мыслю, а не существую)).
      У нас этот процесс тоже идет ( с американцы в самой жопе конешно ) … тупеем.

      Вердикт всему - включаем мозГ и начинаем думать, все беды приходят когда его отключаеш)

1735. ogren сказал 07 Фев 2009 at 18:30 #

      еше раз говорю не верьте не чему и не кому кроме себя))). Правда всегда у каждого своя, а истина умерла)

1736. ogren сказал 07 Фев 2009 at 18:41 #

      Вернее ее убили фильмами которые претендуют на истину в последней инстанции. Включайте мозг вам врут везде и всегда , и в духе времени , и в фильмах с противоположными точками зрения.

1737. aLEX_21 сказал 07 Фев 2009 at 23:22 #

      Макс (N.1726) Февраль 4th, 2009 at 15:39 #
      Посмотрев часть фильма про христианство сразу же зашел на википедию проверить подленность информации, предложенной в фильме. Так вот, вранья в этом фильме предостаточно. Пугает что народ верит всему этому с полуслова. Остальные части я не стал смотреть. Вешать себе добровольно лапшу на уши… нет уж, извольте.
      Зачем же вы за лапшой на википедию пошли? И в алькаиду вы тоже верите? Есть фильм первого канала: “Клан” http://letitbit.net/download/30a9dc156960/Klan.avi.html
      Что скажите?

1738. AlexZander сказал 09 Фев 2009 at 14:43 #

      Честно говоря никакого желания нет разбираться это правда или вымысел. Главное сам факт того что мы простые смертные и нефиг суваться туда куда не надо

1739. MAXIM сказал 09 Фев 2009 at 17:26 #

      Про религию в фильме все правельно составлено в одну общую картину. Эти мифы придуманы так давно и много вариаций, которые трактовались по разному из поколения в поколение. А точного варианта не найдете, тогда письменность не развита была. Так что придратся не к чему

1740. oleg сказал 09 Фев 2009 at 21:47 #

      Прекрасный фильм. В России народу за последние 20 лет так основательно наездили по мозгам “демократические” и религиозные пропагандисты, что многие уже не знают, куда им метнуться в поисках защиты и надежды от духовного и физического геноцида. Поэтому несчастные пошли в религию вместо того, чтобы самообразовываться и сопротивляться. К сожалению, молодежь в России уже духовно и интеллектуально мутировала и деградировала настолько, что мало кто сможет реально “въехать” в этот фильм.

1741. Forum2008 сказал 10 Фев 2009 at 04:34 #

      Ребята, не надо паниковать.

      Даю подсказку - год 2012.
      Еще посдказка - Анастасия.
      Еще посдказка - ВЕДЫ о будущем. см. http://forum.lightray.ru/ftopic22-3812-0-t-a-60.html

1742. upich сказал 10 Фев 2009 at 14:35 #

      ну вот сорос уже предложид новые денюшки печатать для “помощи” бедным странам

1743. Анти-Женя-2 сказал 11 Фев 2009 at 09:00 #

      Не несите чушь Женя! Ваши россказни про войну просто смешны… Понятное дело что если приспичит, то жрать будем не то что питомцев своих, но и вторично перерабатывать то что съели до этого. Фильм рассказывает и показывает на причины войн, на причины всех наших бед… Если искоренить причины возникновения войн, то и войны пропадут. Если устранить потребность в использовании ископаемых и других ресурсах, то и войны (которые возникают в основном из-за этого) пропадут. Так же и с властью, если у всех будет одинаково власти, и просто незачем будет иметь ее больше, то и проблема власти пропадает. Этот фильм лишь подталкивает вас на рассуждения, остальное вы додумывайте сами… Искоренение причин и есть основная задача. Ведь нельзя выловить всех преступников и посадить их, мирной жизни все равно не будет… На их место придут новые, и новые, и новые. Нужно устранять причины появления этих приступных масс. А именно менять социальные проблемы, искоренять бедность. Нормальный человек не пойдет воровать, убивать ради какой то либо наживы если у него все будет что он хочет. Это логично. Так же проблема воспитания и образования… Мы живем в своих стереотипах, которые очень сложно разрушить. Именно они направляют нас на те или иные рассуждения по жизни. Именно из-за стереотипов вы не можете представить другой модели мира. Еще с детских садов нам внушают “Кем ты хочешь РАБотать когда вырастишь?”, а мы отвечаем “Пожарным, миллиционером, доктором”. Профессии не так уж ужасны, как ужасна система наша. Думайте глобальнее, скорее всего мы застанем той эпохи, которая описывается в фильме. Но наши дети или внуки могут расчитывать на это… Подумайте о них! Объективность, вот ключ к успеху…

1744. Ella сказал 11 Фев 2009 at 11:57 #

      Фильм неоднозначный, местами интересный, но много неувязок. Очень много информации, которую многие из нас знают, но она преподнесена как-то немного извращено. Мне не понравилось, что в этом фильме очень много приемов, которыми, хотят навязать какую-то информацию, воспринимаемую нашим подсознанием - черный экран, тишина и голос за кадром, линии изломанные и т.п. Меня это насторожило. Затем я зашла на сайт проекта Венера, прочитала про этот футуристический проект, и в конце создатели сайта предлагают купить их диски, книги, подтянуть друзей и.т.д.
      Как сетевой маркетинг.
      Мне непонятно зачем и кому это надо. Кто за этим стоит и к каким событиям нас всех готовят?
      Ищут очередного козла отпущения?и нашли: банкиры и евреи.
      Никакой фантазии…

1745. MAXIM сказал 11 Фев 2009 at 19:40 #

      Познавательная статья по теме Духа времени-
      ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС: ИСТОРИЯ ВОПРОСА

      http://www.specnaz.ru/article/?1398

1746. Zeitgeist сказал 12 Фев 2009 at 18:36 #

      Первый фильм без регистраций и ограничений скорости можно скачать по ссылке
      www.opel66.ru/video/zeitgeist.avi

1747. BanditFan сказал 13 Фев 2009 at 02:00 #

      По поводу антирелигиозного вранья - гениальный ход!
      Респект авторам. А зато как зацепило всех! Защитники и поборники религий лишь подогревают интерес к фильму и пусть продолжают в том же духе. Хотя с чего это они? Авторы не пропихивают атеизм. В начале фильма было сказано в качестве вводной: “Я не знаю, что такое бог, но я точно знаю, чем он не является.” …и далее про высшее вселенское правосудие…
      Мне лично без разницы, каков там процент правды. Главное - нам настоятельно (!) предложена тема для размышления. Я рад, что больше народу начнёт думать, спорить, искать. Я не против того, что там используются техники НЛП и гипноза. Вас, люди, уже без мазы программировать, успокойтесь - всё уже давно у вас в башке. То, что из Zeitgeist проскочит в вас, минуя сознание - это всего лишь “лакмус”, выявляющий настройки каждого из вас. Это, я считаю, лишь доброкачественная провокация хоть к какой-нибудь реакции зрилеля. Ведь основной материал попёр дальше. И у них получилось.
      А почему критики ограничиваются, в основном, вступлением о религии?

1748. Женя сказал 15 Фев 2009 at 14:58 #

      Анти-Женя-ты паразит в нашей стране,прежде чем осуждать религию ты вникал в неё,а? Не по внешним данным и тв? Хоть что-нидь знаешь из Библии и Евангелие? Настоятельно советую почитать Проект Россия,Метафизику,Политику Аристотеля,только не в адапрированном варианте,а в полном. Если говно из ушей,понапичканое сми,не полезит-значит вы беспомощны. Вы хоть что-нибудь о религии и вере знаете кроме того что вам впихнули? Нет! И,кстати,об истине. Сократ говорил:

1749. Женя сказал 15 Фев 2009 at 15:05 #

      “Если бы мне пришлось делать выбор:Истина или Бог-я бы выбрал Бога.” ибо истина для человечества ужасна,непостижима,смертельна,не потому что она такова,а лишь потому,что разум человеческий не в силах познать её! Её нельзя потрогать,увидеть,понюхать,услышать,она-далеко за границами человеческого понимания! Также Сократ:”Иди за тем,кто ищет истину,и не верь тому,кто говорит что нашёл её.”

1750. Женя сказал 15 Фев 2009 at 15:17 #

      Из книги Проект Россия:”Мы убедились,что чел-к всегда действует логично. Он ищет где лучше. Но в какую сторону ведёт нас логика,зависит от точки отсчёта,которую мы выбираем. Их всего 2:существование и несущест. Бога. Наши знания никогда не позволят вывести,есть Бог или Его нет. В любом случае мы ВЕРИМ,т.е либо Он есть,либо нет. Мы никогда не сможем это ЗНАТЬ. Все наши знания относительно Абсолюта есть меньше,чем ложка воды по отн.к океану. Глупо,зачерпнув ложку и добросовестно

1751. Женя сказал 15 Фев 2009 at 15:21 #

      Исследовав её,заявить:в океане китов нет. Ещё глупее на основании наших знаний заявить,что во Вселенной Бога нет. Мол,Гагарин в космос летал,а Бога там не видел.

1752. anton сказал 15 Фев 2009 at 23:11 #

      Фильмы “Дух времени” 1-2части, “Американское шоу”, “Безценный доллар” великолепны для “Гоев” по информативности и разжованности. Много знал, догадывался, к сожалению, много в фильме недомолвок… Серьёзнее было бы без эмоций и призывов. Утопична идея венирианства. Хотя убеждён, что в будущем колония землян вынуждена будет переселиться на Венеру. Не предлагается авторами фильма “Дух времени”-2 будущего эквивалента оценки труда, механизмов формирования общественных структур. К.Маркс предложил будущий эквивалент оценки труда. Но увы, члены коммунистических партий его не нашли. А вообще, что бы всё понять, что и зачем рекомендую познакомиться с частью книги “Близ есть, при двери” - “Протоколы собраний сионских мудрецов”. Что касается верующих-зомби любая истина для них-”Хоть мочись в глаза для них всё роса”.

1753. Ангур сказал 16 Фев 2009 at 03:52 #

      Ребята оставьте вы теологию это дело лично каждого .
      Ура! мы знаем кто виноват … на первый извечный вопрос мы ответили финансовая система наших стран ( я ураинец )
      Нравиться нам или нет но каждый 5 день мы работаем на государство бесплатно - НДС у нас в Ураине он 20 процентов классическая барщина.даже если человек получает зарплату в конверте он платит ндс и выборы у нас это Юрьев день когда крепостные переходят из рук одних помещиков в руки других.
      Теперь второй вопрос что делать?Бросать бомбы в кареты? У всех семьи к тому же заклеймят террористом.Но бороться как-то же надо иначе так и подохним рабами системы…
      нести фильм в массы и рассылать спамы голосуй против всех?)
      снят свои сбережения с карты ?) у меня их не так что б много…
      у кого какие разумные предложения ?

1754. ALEX сказал 16 Фев 2009 at 15:59 #

      Да… Я видел как улитка ползла по лезвию опасной бритвы… А если вдуматься, то нас всех тупо дурят!!!!

1755. Geologist сказал 16 Фев 2009 at 19:25 #

      Прочитал почти все комментарии, Очень рад видеть (и даже почти чувствовать) людей думающих и продвинутых.
      Первая часть фильма заставила залезть в книги и энциклопедии - Южный Крест, Реально на широтах возникновения всех этих мифов появляется очень низко над горизонтом, т.е. как надо. Интересно было бы узнать что на этот счёт думали Южноамериканские индецы (майя, ацтеки), Особенно первые, ибо они находятся глубоко в южном полушарии и Южный Крест для них достаточно обычен, хотя и без того понятно что солнце для них первое божество.
      Вторая часть - хочется воскликнуть - “я, блин, так и знал”. Просто рад за америкосов, что у них такое правительство - радеющее за них, тупоголовых… Как инженера, такое падение домов, сразу заинтересовало, в общем - так оно и было…
      Третья часть - просто хочется верить что у нас такого нет. и как коммент к этой части хочу привести статью “Доллар рухнет осенью 2009″, каюсь что без ссылки - по ключевым словам найдётся.
      И как вывод. Фильм побуждающий начать менятся прямо сейчас, а именно: учить детей, воспитывать их в нужном русле, с умом погружаться в “ящик” и не “зомбироваться”, и придерживаться чёткой социальной позиции - ломать систему надо изнутри и всем вместе.
      Втрой фильм: в первой части раскрыл третью часть первого. Что касается футризма, то всё это здорово и я верю что в России талантливых конструкторов и изобретателей хватит и именно за нами будущее, ибо это всё гарантируется уникальными запасами природных ресурсов нашей территории, контрастирующими с обеднением всех остальных.

1756. Иван сказал 16 Фев 2009 at 19:30 #

      Женя, каждый должен иметь свой религиозный опыт и не стоит так яро отстаивать свою, пошатнувшуюся, благодаря этому фильму, точку зрения, или я бы сказал опоры. В Ваших нападках мне слышиться беспомощность и агрессия, как реакция на выскальзывание почвы из-под ног Вашего однобокого сознания… Сложно противостоять фактам и кидаться лишь слюнявыми аргументами. Хотя церьковь и нужна, как особая отрасль психотерапии и не более. Женя, сядьте, посмотрите фильм ещё раз и подумайте немного, без истерики - ведь фильм вскрыл много того, что и так понятно каждому образованному человеку. Все и так понятно…

1757. Женя сказал 16 Фев 2009 at 21:40 #

      Иван,и многие другие,вы все теже зомби! Вы-обыватели-вам сказали “пошли,у меня есть пряник” и вы пошли,очень скоро вы поймёте что вас надули,но будет поздно. Вы говорите так уверенно о вещах,о которых и 5 минут не думали. Нашу страну всегда религия,вера,идея спасали. А вы кланетесь Рынку,т.е. Маммоне,скрытого под маской свободы и демократии. Вы говорите о силе,любви и единстве человека? Конечно,когда желудок полон,тепло,уют,прогресс,так легко бросаться подобными фразами.

1758. Женя сказал 16 Фев 2009 at 21:49 #

      А когда прижмёт-будет голодно и холодно,тож всех любить будете? Ну-ну. У вашей идеи нет конкретики,нет чего-то высокого,не требующего доказательства. А значит вы-животные. Демократия рождает извращённых уродов-потребителей,зверей. Браво! Вы дали создателям фильма,то чего они и хотели-ваше сознание. И ИВАН прежде чем признавать неверным что-либо-изучите это,даже если концепция противоречит вашим взглядма. Вы просто НЕПОНИМАЕТЕ о чём говорите. И в отчаянии не только от того что люди веру утратили

1759. Женя сказал 16 Фев 2009 at 21:54 #

      Но и от того что вместе с верой ушли понятия любви,добра,сокровенности,идеи,духа,совести. И от того что Россию уничтожают! Вот что меня волнует! Я не обыватель! И пойду до конца,даже ценой жизни. В свои 13 я кажется понимаю больше чем целое стадо взрослых баранов.

1760. дан сказал 16 Фев 2009 at 23:09 #

      дело вот в чем. какой бы ни была религия, и в чем бы ни были ее идеалы, она делает одно: она обьеденяет людей. нету ни одной религии которую практикуют в одиночестве. все время существуют всякие собрания, сборы, слеты, и.т.д.
      и заметьте, всех этих людей соединяет один принцип, одна идея, одни и те же идеалы. то есть все мыслят в одном направлении. это создает не просто толпу, а толпу очень легко управляемую, тем кто стоит в вершине религии, или тем кто ее представляет, будь то патриарх, папа римский(или даже мелкий “церковный” чиновник типа попов и.т.д), или другой духовный лидер, который обязательно существует в любой религии. таким образом выходит что на самом деле религия это просто огромный инструмент подчинения людей и воздействия на них.

1761. Rich сказал 16 Фев 2009 at 23:11 #

      Почему все почти обсуждения сводятся только к первой части фильма , это все равно что обсуждать сказки. А вот на том что делает правящая элита со своим народом и как оно его имеет стоит задуматься , потому что все больше и больше народ превращается с стадо баранов и все беды от нашего безмолвного молчания. И ради собственной наживы (эта элита) готовы всё и всех уничтожать

1762. Андро сказал 17 Фев 2009 at 16:55 #

      Не спорьте с Женей и вообще не спорьте.
      К сожалению некоторые люди не готовы воспринимать реальность…
      и им как Воздух (и в их понимании ВСЕМ (Людям, Народу, России) - так же как и им) нужна религия…
      и это не плохо и не хорошо… просто так есть…
      воспримите мир вокруг себя таким какой он есть, примите реальность для себя такой какая она есть, работайте над эволюцией своей души (не контролируйте, но и не потакайте слабостям) - и всё и всех будет хорошо ))
      …
      Если для “религиозного” человека Церковь реально является инструментом повышения уровня духовности - то Церковь очень нужна. (просто в большенстве случаев это не так - люди глубоко спят и думают - что Церковь делает их лучше - а их никто не делает лучше кроме них же самих)…
      ..
      бесполезные СПОРЫ про Религию…
      можно просто посоветовать людям Читать -
      Джозефа Кэмпбэла (первая часть фильма ссылается на его книгу), ОШО, Р.Баха, Пелевина и т.д. и т.п. и может быть… когда ни будь…
      )))

1763. Женя сказал 18 Фев 2009 at 08:04 #

      Кто-то сказал что религия создана для управления массой… Бред. Приведу аналогию. Если например,философию маркса использовать в своих корыстных целях,извратив на нужный лад концепцию,а потом впаривать это людям с целью их завоевания,путём обращения к авторитету,скажите… МАРКС БУДЕТ В ЭТОМ ВИНОВАТ? И вспомините,милые мои,что создавало фундамент стойкости нашей стране? Вера,Идея,Отчизна! Если вы ещё не совсем безнравственны,поговорите с ветеранами войны!

1764. Смотритель сказал 18 Фев 2009 at 14:31 #

      приветствую всех!
      недавно наталкнулся на такой видеоролик типа “анти-дух времени”
      где автор явно не знает в совершенстве английского языка и всех правил постановления предложений… как к примеру он вытаскивает из бегущих списков со знаком “=” (Хор великая кошка = Иисус кошка) там нет такого а есть выражение “Хор КАК великая/кий кошка/кот = Иисус как кошка/кот”
      я конечно не уверен откуда автор фильма “дух времени” взял это но! автор “анти-дух времени” если ты ищешь зачтоб зацепиться то хотяб правильно цитируй! ещё такая тема в начале где говориться “я хочу сказать вам правду, правду хочу сказать!” там явное различае в голосе и смех на дальнем плане это явная цитата. это так между словом… теперь у всех подчёркиваю ВСЕХ перечисленых персонажей есть несколько версий происхождения и смерти!!! и там не говориться 100% сходство с Иисусом! там говориться “СХОЖИЕ ЧЕРТЫ” и так я могу заявить что в том же самом гугле на который ссылается автор “анти-дух времени” можно без особого труда найти несколько версий и хоть 1 будет иметь “СХОЖИЕ ЧЕРТЫ” для примера первый персонаж Аттис, поищите версии происхождения Аттиса. Вот что нашёл я: “Нана, дочь реки Сангариос, отведав миндального плода, забеременела и родила ребенка Аттиса.”
      ещё, для того что-бы понять о чём фильм надо его смотреть а не сидеть с ухмылкой на лице, скринить кадры и переводить странным образом (если Шекспира перевести по словам то будет очень забавно поверьте) и суть так называемой “революции” в том что это ненасильственная акция если ты не будешь пользоваться нефтепродуктами тебя не смогут заставить пользоваться нефтепродуктами итп (см. фильм “Дух времени”) ну это так в грубой форме и ещё я не увидел в ролике ответ на такие слова “что где-то там есть невидимый человек и у него есть спски того что нам можно делать а чего нет и если вы ослушаетесь то вы попадёте в место где будете гореть страдать и задыхаться но он любит вас! он любит вас! и ему нужны ваши деньги! и ещё расскажите как религиозные организации платят налоги? наверное никак правда? отличный способ отмывания денег!” единственно что было показано относительно правильно то что народ темболее в росии жестокий и подлый но это и обьесняетсья в фильме такими факторами как класовое, рассовое, национальное неравенство и разнагласия основанные на религии! вывод такой: в топку религию и всем рекомендую посмотреть оба фильма “дух времени”!!!

1765. sw1 сказал 18 Фев 2009 at 17:35 #

      “прежде чем признавать неверным что-либо-изучите это,даже если концепция противоречит вашим взглядма. ”
      согласен!!!
      но спрашивается зачем приравнивать религию и веру(вероисповедание),,, попов наших, пап Рымских и т.д я не уважаю, но между тем верю в Бога и считаю Библию великой книжкой, ничего там плохого не написано, никто не призывает смотреть зомбоящик, никто не призывает отправляться в крестовый поход!!!

      Исчо Женя если тебе реально 13 лет, мне тебя жаль…
      если в свои 13 ты кажется много что понимаешь, знай что тебе это только кажется….. И не надо звездить!!!!!хотя твоё дело))

1766. Женя сказал 18 Фев 2009 at 19:37 #

      Я не стараюсь хвастать. Но рассудить объективно-мало кто размышляет так подобным образом в столь юном возрасте. Я считаю себя ещё далеко неумной. Но. Когда большинство из вас играли в прятки и читали Денискины сказки я читала Фромма.

1767. Евгений сказал 18 Фев 2009 at 22:55 #

      Думаю, что неблагодарное дело зацикливаться на деталях предмета (в даном случае, обсуждаемого фильма) посредством которого была сделана субъективная попытка говорить об вещах которые каждый из нас в какой-то мере на каком-то уровне видел, осознавал и чувствовал в своем субъективном понимании и восприятии окружающих вещей и явлений. Потому что таким образом мы просто потеряем суть которая побудила нас искать подобное обсуждение и высказывать тут свое мнение.
      В моем понимании сутью этого фильма есть обращение к нашему выбору, а точнее, к осознанному и чистому(просветленному) выбору. Попробую обьяснить своё понимание. Вот на даный момент сложившаяся ситуация такова с коковой мы в большинстве своем согласились (я говорю о нас имея ввиду социум), то есть выбрали, может и не совсем осознанно, но это наши же проблемы. Выбор это одна из тех возможностей, которая у нас постоянно есть. Выбор неосознанного выбора это тоже выбор и никуда от него недеться. Не забываем, что речь идет не просто о нашем личном выборе, а выборе социума в котором мы существуем. И что же мы видим, что социум продолжает принимать, соглашаться, одним словом выбирать то что есть не удовлитворительным для нас по отдельности. А это означает, что благополучие каждого из нас зависит от нашего коллектива-социума. Кто же имеет возможность формировать и влиять на развитие (то ли деградацию) социума и в конечном итоге цивилизацию? Неверное при не осознаном нашем выборе явное преимущество сформировавшихся и прочно укрепившихся в таких условиях деструктивных систем, управляемых относительно малой групой людей не живущих по законам этого же социума. Но сколько это всё может продолжаться? Может до тех пор пока эти системы не исчерпают себя и не возникнут новые. Очевидно что это не есть настоящим решением существующей проблемы, потому что настоящее решение может развиваться только от осознанного и чистого выбора, каждого из нас кто есть составляющей социума, повторю, такого количевства нас которое дало бы достаточную критическую массу для импульса процесса подлинно благоприятных изменений. Но оказывается, что ЧИСТОТА и ПРОСВЕТЛЕННОСТЬ выбора, это есть серъезной ответсвенностью и работой каждого, кто должен войти в эту критическую массу, потому что наибольшей своей частью критерии ЧИСТОТЫ и ПРОСВЕТЛЕННОСТИ находятся в пределах достаточного развития нашего сознания. Развитие сознания это прежде всего духовное развитие, для того чтобы осознавать важность подлинного и безусловного уважения понимания сострадания любви к людям к природе к себе, которые не будут вызывать каких бы то ни было противоречий. И это не просто, потому что одно понимание этих вещей ничего не решает, только лишь искренная ответственность, смелость противостоять и деятельность внутри себя, проэцируемые на окружающий мир. К сожалению большинство людей запрограмированы на утопичность такого пути, но опять же таки это выбор, хотя пусть лучше это моё мнение окажется ошибочным, так как мне видится такой путь выхода с сложившейся ситуации единственным.
      Я думаю для нас будет конструктивно организовываться или примыкать в группы искренних трезво и прогрессивно мыслящих людей, не контролируемые диструктивно устроеными системами, совместно развиваться и повышать свой уровень осознания и таким образом грамотно противостоять этим укоренившимся системам. Для скептически настроенных скажу, что по моим наблюдениям такие организации уже существуют и, если вы искренни, то будьте искренними до конца с самими собой и своем поиске. По одоночку нам не решить наши общие, но касающеися каждого, проблемы.
      Сократ: ” …хоть ты мой друг, но Истина дороже тебя…”. Давайте ещё и ещё и ещё будем искренне-осознанно пересматривать свои такие привичные (где-то навязанные деструктивными системами) ценности в свете Истины о которой говорил великий Сократ.
      С уважением ко всем Вам, Сахаджа йог.

1768. PinkPanther сказал 19 Фев 2009 at 14:38 #

      Новости с фронта: Обама еще допечатал 738 миллиардов

1769. PinkPanther сказал 19 Фев 2009 at 20:13 #

      сорри, ошибочка вышла, $787 000 000 000.

1770. дан сказал 19 Фев 2009 at 22:38 #

      женя, сядь, успокойся, попей чайку. и прежде чем переходить к банальному “стадо баранов” и “зомби” подумай вот о чем. сам тот факт, что ты в детстве переначиталась всяких именитых мыслителей, еще не означает что ты имеешь право дискредитировать чужое мнение. никто не говорит что религия бяка, что это гадкая сторона жизни социума и.т.д все зависит от того как смотреть на мир. если со стороны одной личности, одного человека, то все идет по схеме описанной в моем прошлом посте. но ежели какой ученный муж посмотрит на все это дело со стороны целого государства, страны, в одном слове какого-то большого политического или социального образования, то сразу станет видно, что и религия, и старая добрая банковская система, (и даже самый банальный гламур или молодежные движения) все это просто “клей” который держит мировое сообщество вместе и не дает нашей земле разорваться от милиардов индивидуальных мнений и точек зрения. здесь уже выбор за каждым. выбрать кто же ты, часть системы, или одиночка. как известно, из любого правила есть исключения, так вот эти самые одиночки которые не пошли по проторенной дорожке и есть исключение. не надо никого винить что он зомби или баран, и просить его менять свои мировоззрения с уже сложившихся на твои личные. да, все мы индивидуальны, но если все бы потакали своей индивидуальности, (не надо забывать что все мы как никак живем на одной планете), то пришел бы нам всем большой канец….

      P. S не надо зацикливаться на россию, она часть еще большей системы, ну хотя как знаешь, это как говорить о поле, можно говорить об одном дереве, можно об акре земли, а можно и о всей територии.

      P. P. S иван не животное

1771. дан сказал 19 Фев 2009 at 22:45 #

      а, да, бог как мне кажется реально существует! когда я писал пост N.1760 я не имел ввиду что бога нет и его придумали чтобы управлять, я просто обьяснил как обстоит ситуация на земном уровне, я не имел ни малейшего намека на высшие силы. это уже абсолютно другая тема.

1772. Roma сказал 19 Фев 2009 at 22:58 #

      этот фильм выгоден русским олигархам и политикам, не правдв ли???

1773. Roma сказал 19 Фев 2009 at 23:07 #

      они будучи самыми ненасытными и злодейскими плутократами в мире с удовольствием подкидывают вам идейку о мировом зле, непонятно только как же любимый “еврейский заговор” не затронут, хотя если вспомнить национальность большинства из них…

1774. Anton сказал 20 Фев 2009 at 00:50 #

      Только что закончил просмотр. Зацепило. Есть над чем подумать. Не принимать сразу все на веру, а именно задуматься. В конце концов это же тоже часть того же масс-медиа и кто сказал, что это не “спалинованная акция”?
      Опять затронута религия. Посмотрите вокруг (в первую очередь это к Жене) - поводом для всех конфликтов становится, если не терроризм, то религиозные убеждения. Сейчас терроризм = мусульмане и исламисты. Надо просто быть терпимее друг к другу. Религия, как многие заметили ранее, это всего лишь инструмент в управлении массами. Бог в тебе, поэтому нет необходимости идти в церков для того чтобы к нему обратиться. Впечатления от недавнего посещения собора Христа спасителя - очень специализированный супермаркет. При посещении Ашана ведь не приходит в голову молиться Меркурию…
      Последняя часть. Опять доказала что Россия отстает от мирового сообщества. Как в фильме, спланированный кризис 29-го года, деньги стали очень дорогими, что позволило скупить за бесценок массу банков и компаний, разорило население. Россия, наши дни - наперекор всему мировому сообществу в России повышается ставка рефинансирования = удорожание денег, требования погашения кредитов досрочно => разорение банков, утраченная ипотека, скупка задешево недвижимости, бизнеса, разорение населения. (Только сегодня проскочила новость, что Дерипаска продал свой пакет акций вдвое дешевле, чем покупал. Богатые тоже плачут.) Мы отстали на 90 лет.
      Это первое, что бросилось в глаза после просмотра.

1775. Николай сказал 21 Фев 2009 at 10:11 #

      Хороший фильм.ствительно заставляет думать.
      Плохо только то, что думать он заставляет очь уж назойливо и в одну сторону, в сторону, которая нужна авторам. А именно - явный антиамериканский PR. И элементы НЛП особо не прячутсяи не максируются. Вот и сносит человекам крышу.
      А если копнуть глубже - так оказывается, что очень мало тех фктов, которые приводятся в первой части фильма соответствуют истине. Жаль, что народ просто зомбируется этим фильмом. Я сам никогда не был настроен проамерикански. Даже скорее наоборот. Но тут уж явная пропаганда. И ничем это кроме как пропагандой не назовешь.
      Так что думайте, народ, думайте, а не верьте слепо всему, что сказано в этом якобы “документальном” фильме.

1776. Илья сказал 21 Фев 2009 at 17:48 #

      Доказательства сходства богов многих религий основываются на довольно спорных источниках. Так Дионис и Хор не были казнены через распятие, которое, например, просто не было известно в Древнем Египте или Индии. Или, несмотря на слова автора, что Кришна был рождён девственницей, по основным учениям он был восьмым ребёнком у замужней женщины. Сам автор признаёт, что фильм базируется на вторичных источниках. Так, например, утверждая, что Хор был рождён 25 декабря и распят, автор ссылается не на основные мифы и легенды этих религий, а на книги, написанные поэтами.

      Нет совпадений и с датой рождения Иисуса Христа, которая доподлинно никому не известна. Формально решение о праздновании Рождества Христова 25 декабря было принято на Эфесском (Третьем Вселенском) церковном соборе в 431 году под влиянием представителей греческих народов, которые, в отличие от евреев, имели обычай праздновать дни рождения. Этот праздник приходился на смену многим языческим праздникам, посвященным дню зимнего солнцестояния. До этого момента первые христиане наиболее активно отмечали только День Воскресения Христова (Пасха), который, в свою очередь, сменил иудейскую Пасху — празднование исхода еврейского народа из Египта.

      На специальном сайте (zeitgeistchallenge.com) упомянуто 50 основных несоответствий и объявлено вознаграждение в $250 каждому, кто сможет доказать правоту создателей фильма в любом из указанных фактов.

1777. Denis сказал 22 Фев 2009 at 14:20 #

      мы всегда шли не за религию,а за царя и правителя,в которого верили,а религия,как правильно указано в фильме,является непосредственным оружием управления,под маской идеалов,которые так же придуманы,чтобы преобразовать природные явления в оружие управления глупцами,которые бездумно следуют вымыслу.И в фильме прекрасно это доказывается.

1778. dmmd сказал 22 Фев 2009 at 18:31 #

      основная суть фильма - изменение общественного устройства не на религиозной основе. по поводу приведенных фактах о религии и 11 сентября и пр. можно спорить. можно спорить и о предложении отказа от углеводородов как методе построения нового общества. но суть не меняется. действительно. если задуматься - был рабовладельческий строй. феодальный. капиталистический. не факт то что имеется сейчас - не вечно. в целом наверное предложение авторов фильма - это утопия. но.
      1они уже заставили задуматься многих
      2все общественные формации имели какието истоки. также как и религии. следовательно концепция авторов может служить одним из истоков НОВОЙ общественной формации.

1779. Xezzus сказал 22 Фев 2009 at 19:37 #

      Люди идут на смерть, только за женщин и детей. Больше достойных мотиваций не вижу. А нападали на страны ради религии и богатства. О вечнаа борьба двух моралей человечества.

1780. Xezzus сказал 22 Фев 2009 at 19:39 #

      Причем под релегиее надо понимать не веру в бога, а как организованый акт покланения чему либо. Видно никто в тер тему про не сотвори себе кумира. Вечные грабли на нашем огороде

1781. Наблюдатель сказал 23 Фев 2009 at 02:42 #

      Фильм поразил. По окончании бурления эмоций решил проверить некоторые факты.
      И сразу - в фильме утверждается что Гор был рожден 25 декабря…

      Гор был рожден в полночь с 21 на 22 июня!!!

      источник
      http://newhoros.narod.ru/
      Литература
      1. Новая хронология Египта. Москва, 2002. Г .В. Носовский, А.Т. Фоменко.
      2. Русские в стране пирамид. Путешественники, ученые, коллекционеры. Москва, 2003. Белова Г.А., Шеркова Т.А.

1782. PinkPanther сказал 23 Фев 2009 at 19:49 #

      Мужики, с праздичком!

1783. Zack сказал 24 Фев 2009 at 00:30 #

      Фильм типичная антиамериканская агитка

      Многие факты придуманы на коленке. Очень похоже на теорию Задорнова

1784. Женя сказал 25 Фев 2009 at 07:42 #

      Правильно отец сказал,что с теми,кому мозги промыли бесполезно говорить. Своего ума нет вот верят бреду! Как в секте какому-нидь Виссариону,только эти фильму и его идеи безбожия и атеизма. Неужели масштаб вашего мышления так мал? Я ещё раз повторю,мы-люди-жалкие атомы во Вселенной,и не сами по себе не создались. Природа,Вселенная,Космос,Высший Разум-это сильнее нас. Мягко говоря сильней.Вы,какие-то жалкие букашки,вообразили что невероятно умные и всё можете?Если вы-умны или телепат-это дар,а не ваша заслуга

1785. Slava сказал 25 Фев 2009 at 09:20 #

      Странно, перечитал с десяток страниц обсуждений, но нигде не заметил чтобы кто-то хотя бы упомянул про проект “Венера” Жака Фреско, фактического вдохновителя этих фильмов “Дух Времени”. Да, согласен, что некоторые из приведённых в фильме доводов в пользу того что текущий строй уже прогнил может быть “притянуты за уши” и некоторые моменты утрированы. Но для меня, на фоне того, что реально твориться в мире - сюжетов наподобие Вьетнама, Афгана, перл-Харбора, Чечни, Ирака можно приводить сотнестраничными списками и ни у кого хоть как-то следящего за событиями в мире, не повернётся язык сказать что всё было не спланировано и на этом не было заработано немеряное количество денег, в то время как сотни миллионов детей живут буквально животной жизнью, не зная что такое красивая тёплая одежда, счастливые любящие родители, вкусное печенье со стаканом молока перед сном и просто вообще ничего нет из более простых вещей. Я сейчас вообще не утрирую - из того что нам, в большинстве своём за чертой бедности, очерченной власть имущими, но всё же более-менее обеспеченных “потребительской корзиной”, у миллионов просто нет и в помине. И в фильме, несколько в эмоциональной, в моём понимании эмоциональности фильма, где к крикам в кадре все уже привыкли (так сказать классическом выражении эмоциональности) пришлось использовать нехитрые приёмы нлп с единственной лишь целью как можно эффективнее использовать метод передачи информации. Будь этот фильм сделан в обычной манере его бы забыли через пять минут после просмотра и тронуть он мог бы разве что самого впечатлительного. Но сейчас большинство, даже на этом форуме и в некоторых других, сыто отрыгивая бигмаком, рассуждают о том, что вот мол, на вас действует нлп. Жесть! Жак Фреско хочет вас зомбировать чтобы вы построили ему город будущего! Палундра! Всем закрыть глаза! А сотни миллионов детей и взрослых, ежегодно умирающих от голода и болезней, МИЛЛИАРДЫ людей бессмысленно убивающих свою жизнь за станками и в офисах - это всё стоит того, чтобы действительно начинать думать о том, что существующая действительность не то, что должно быть на самом деле и клич всех времён и народов: если не с меня, то с кого же начнётся изменение??!”

1786. Slava сказал 25 Фев 2009 at 09:29 #

      Извиняюсь, увлёкся и не привёл адрес проекта Венера: http://www.thevenusproject.com/

1787. Светлана сказал 25 Фев 2009 at 10:21 #

      Дорогие мои, я общаюсь с народом, по работе, и так просто, и прихожу к выводу, что большенству из нас действительно удобно жить с шорами на глазах. Зачем думать что нас все время обмановали, сейчас обманывают и, возможно большенство из нас будут обманывать…. “крепостное право” никто еще не отменял его просто назвали по-другому и масштаб увеличили под личиной “свободы”…Обидно за Россию… Реклама и подобные втирательства в мозг довольно сильно засели в умах народа. Я понимаю, что одна я не всилах “изменить мир”, но хочу его изменить и начинаю с себя. Я последние 4 месяца уже занимаюсь сбором информации по обсуждаемой теме. Рекомендую посмотреть фильм “Смерть Жидам” 1940года выпуска, где еще ранее была поднята эта тема. И обратите внимание на сайты о “Родовом поместьи”- это очень по-русски. Всем спасибо и удачи…

1788. Игорь сказал 25 Фев 2009 at 10:22 #

      Фильм просто СУПЕР!!!
      Он не то что поражает он разрывает мозг

1789. Светлана сказал 25 Фев 2009 at 10:27 #

      А еще, для тех кого интересует “политика”….Народ, посмотрите для начала французский фильм “КУРСК-подводная лодка в мутной воде”! - это наша беда, где Вы?-Россияне?!

1790. Polaris сказал 25 Фев 2009 at 15:23 #

      Женя а почему ты уверена, что твой взгляд это не результат некой промывки ? И еще если ты пришла сюда и отписываешься, это уже говорит о том, что ты бессознательно ищешь подтверждения своих мыслей… а это значит, что ты так же как и все остальные здесь присутствующие мега далеки от истины… , так что не в обиду уважаемому блогеру Кминту, это обсуждение нужно остановить, ибо тупик !

1791. Egorko сказал 25 Фев 2009 at 18:05 #

      Долго читал все высказывания и не уверен до сих пор стоит ли самому что-либо писать…

      Меня сможет понять большинство желающих после прочтения пары сотен высказываний ЗДЕСЬ.

      Все это базар. Кадый кричит о своем и, притом, не сильно подумав при этом.

      Причем тут НЛП? Причем здесь олигархи? Причем здесь “Венера”?
      Хотя, на самом деле ВСЕ связано…

      Итак, пару слов, все-таки:

      НЛП - это не наука и даже не течение, а просто сборка частных методик, помогающих добиться от СОБЕСЕДНИКА желаемого поведения. Где в фильме собеседник? Фильм дает авторам только односторонний контакт. Перестаньте, пожалуйста, все не очень понятное вам лично называть НЛП. Иначе все это реклама НЛП для идиотов.

      Одни кричат “ДОЛОЙ РЕЛИГИЮ!”, а другие с пеной у рта пытаются перекричать “НЕ ТРОГАЙТЕ ВЕРУ!”.
      Религия (религиозные институты) и вера - вещи совершенно разные. Услышьте же друг друга и перестаньте кричать и накачивать эмоции попусту.

      Где в фильме правда, а где нет? Как всегда и везде следует признать - ПРАВДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНСТВЕННОЙ! Не ищите ошибки и подтасовки в фильме! Они всегда найдутся. Любой хороший фильм многослойный и многоуровневый (”Вот тут будут смеяться работяги, а вот тут - дети…” Гайдай).

      Кому это выгодно (в смысле распространение фильма)?
      ЭТО НЕОБХОДИМО ВСЕМ НАМ! ДУМАТЬ!

      “Нам впаривают”… Нам всегда и везде впаривают. Потому как всегда легче именно впаривать, чем сделать так, чтобы этого делать не приходилось. По разным причинам…
      Проще сказать, что автобусов в городах не хватает, чем наладить их движение по расписанию - например. У кого БОЛЬШОЙ РУПОР или БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ - тот впаривает чаще.

      Нет! Можете не согласиться со мной, НО:

      Мне действительно жаль бедных людей всего мира (я о тех, которые хоть сдохни на работах не могут заработать больше 10 баксов в день) .

      Мне действительно обидно, что США рулят уже не только где-нибудь в Колумбии, а и в бывшей Югославии, и в Грузии, и в Украине!!!

      Мне действительно обидно, что с криками “ДОЛЛАР ПАДАЕТ” все бегут скупать именно падающий доллар!

      А самое главное, что на самом деле всем и все ПОФИГУ - лишь бы его самая лучшая и самая любимая задница была в безопасности!

      ТАК ЧТО, ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ САМИ!
      ПОКАЖИТЕ ЕГО ВСЕ, КОМУ СМОЖЕТЕ!

      И не заставляйте их делать выводы самостоятельно и не навязывайте свою точку зрения!
      Такие фильмы и сами свое дело сделают.
      Хочется в это верить.

1792. Женя сказал 25 Фев 2009 at 18:41 #

      Мои мозги хорошо соображают Polaris. Я сама сначала под впечатлением была,но пообщавшись с умными,взрослыми людьми,прочьтя Библию,филосифию бхакти-йоги,вспомнив мифологию и изучив пару тонн информации поняла-это БРЕХНЯ. Если тебе в голову не приходит иного вывода,кроме защищающего твою точку зрения-что мне промыли мозги-это говорит о твоей ограниченности. Надо шире мыслить. Вся подобная ересь ведёт к одному-уничтожению души и разума человека.

1793. Женя сказал 25 Фев 2009 at 18:51 #

      Вас кормят,одевают,обувают,уберают за вами,привозят вам еду на дом,позволяют смотреть порнуху терабайтами-для вас делают всё! Всё для вашей лени! И после этого мне кто-то будет втирать что мы хреново живём? Мы когда-нибудь хорошо жили? Раньше-да. Всегда раньше. А когда “раньше” было “сейчас”-всем хреново было. Вам лижут зад,паралельно,пока вы воете от наслаждения,нацепляют ошейник и поводок. И тогда вы будете долго расплачиваться за получ.удовольствие. Пока вы ленитесь-вас обрабатывают как кур!

1794. Женя сказал 25 Фев 2009 at 19:01 #

      Совсем уже говна поели. Когда стране плохо-народ самый сильный! Если вы станете жить шикарно- размажетесь как флегмы на диване. Ума вообще не останется. Кто-нидь из вас в библиотеку ходит? Во-во… Меняются они блин. Чтоб мозги-т работали и сила была надо своими конечностями шевелить,локтями жопу рвать чтоб выживать,соображать когда выбора нет. Кто хуже живёт-тот потенциально сильней. Он независим. Конечно,когда зад в тепле и желудок полон легко болтать слова о любви и мире во всём мире.

1795. дан сказал 25 Фев 2009 at 19:21 #

      женя, твой способ выражения своей точки зрения показывает что тебе давно надо сходить к доброму дяде-психологу и хорошенько с ним поболтать. конечно, ты скажешь что психологи тоже промывают мозги, но в твоем случае именно это и необходимо- промыть их хорошенько от такой желчности и обиды на весь белый свет. может у тебя была какая-то травма в раннем детстве?

1796. дан сказал 25 Фев 2009 at 19:26 #

      кроме того, в твоем характере очень явно проступают острые углы, ты неуравновешенна. с одной стороны ты читаешь философские материалы, с другой ты говоришь что все говна поели. какой бы ни была тема для дискуссии надо уважать собеседников, и ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ, иначе очень легко попасть в неприятные ситуации.

1797. Константин сказал 25 Фев 2009 at 19:54 #

      Приветствую всех!
      Сам только что посмотрел этот фильм (2 части) и сразу захотелось его с кем-нибудь обсудить естественно. Я успел сделать вывод: “Любая информация предстоит тщательному пережёвыванию, затем перевариванию, иначе получи гастрит мозгов”.
      Полностью согласен с мнением Egorko, действительно мнение умного и способного переварить информацию человека. Фильм несет идею, и эту суть мы все должны понять и сделать каждый свой вывод. Цитата “…но пообщавшись с умными,взрослыми людьми,прочьтя Библию,филосифию бхакти-йоги,вспомнив мифологию и изучив пару тонн информации…” Дорогая Евгения! Я на 100% уверен, что изучив все выше сказанное, ты бы наврятли так рассуждала. Как человек, имеющий с этим дело по жизни, могу об этом совершенно точно заявить, извини. Я не собираюсь цитировать Библию, я не буду никого убеждать в своей точке зрения, ибо на все нужно уметь смотреть с нейтральной стороны, даже на Священную Книгу. Даже на ложь нужно смотреть со стороны нейтральной, умозаключая все услышанное в один единый вывод.
      Отбросив всю правду и неправду, пропаганду и запреты, прежде всего в этом фильме мы видим суть в стремлении человека к лучшему. Разве это само по себе не прекрасно? Я не хочу тупо все отрицать, и я не хочу тупо во всем соглашаться с фильмом. Я хочу сделать мир лучше, что, кстати, в некотором роде противоречит Библии.
      Переплет абсолютно разных тем и путаница в понятиях - не дадут нам сделать объективно справедливое мнение о фильме. Однако я все-таки выскажусь немного: “Все именно в наших руках, а не в Божьих, ибо в Священной Книге вся наша судьба уже определена, а я не хочу с этим мериться”
      Желаю все здравомыслия, и объективных умозаключений

1798. Женя сказал 25 Фев 2009 at 20:54 #

      Я не уважаю подобных зазнаек. И почему и зачем ты говоришь мне как я должна себя вести в беседе? Я не должна ни тебе,ни им,и буду выражать свою точку зрения как считаю нужным. Если бы все себя вели “правильно” не интересно было бы жить. А к психологу сходи ты. Только к “неправильному” он тебе скажет кто делает выводы имея узкое мышление,и как последствия этих выводов печальные. Я вот чувствую себя причастной к происходящему в мире,и расстраивает что засранцы с фильтроваными мозгами ешё мнд советуют ересь

1799. Альтернативный воин сказал 25 Фев 2009 at 23:38 #

      Фильм поражает. Показал всем своим друзьям и родственикам. Тот же результат. С второй и третьей частью согласен. С первой не знаю. В Бога я не верю. Но тут правда надуманы некоторые факты. Но саму суть фильма я понял. Спасибо создателям.

1800. Альтернативный воин сказал 25 Фев 2009 at 23:45 #

      Кстате, почему в фильме ни слова нет про масонские организации. Вся верхушка сейчас там. Посматрите на доллары и увидете треугольник с глазом. До нас это тоже добралось. Обратите внимание на 500 гривен. Таже история.

1801. Вася сказал 26 Фев 2009 at 06:23 #

      Этот фильм пропитан с ног до головы “Нью Эйджем” - новой религией, к которой автор и пытается присоединить всех! Обычно так и происходит - чтоб ввести, что-то новое, необходимо опустить все основное старое!

1802. Да просто прохожий сказал 26 Фев 2009 at 07:05 #

      Я видел обе части давно, что сказать, с какойто стороны научный фильм. Чего-то Я не знал, что-то знал. Многое что там рассказано, реально встречается в нашей жизни, так почему же не верить этому фильму? На счет религии, так Я всегда говорил: где доказательства? В реальной жизни религия - это действительно манипуляция и очень хороший зароботок. Ведь некоторые верующии люди несут в свои секты десятины, и это только один из примеров. Продажа всей церковной атрибутики, услуги попа на кладбище и т.д. Задумайтесь почему патриарх всея руси ездит на автомобили за 500 000 евро? На религии очень хорошо наживались, наживаются и будут наживатся. В фильме говорится: сидит на небе бог и смотрит на тебя и за каждым на планете Земля - становится уже смешно, можно здравому человеку в такое вообще верить? А как вам кризис? Вот вам и денежная ситема, которая изживает себя. Это моя точка зрения, жду с нетерпением “Дух времени-3″. С фильмом согласен на 90%…

1803. Алексей.... сказал 26 Фев 2009 at 15:10 #

      Посмотрел, фильм понравился, первую часть досматривать не стал, потому чуть мозг не взорвался….
      Вторая и третья части убедительны, конечно всему верить не стоит, но на мир стал смотреть аабсолютно по другому ….
      Ну а дальше что ????
      Кому какое дело до наших впечатлений???
      Всем насрать на всех!!!
      В фильме правильно сказано, ЧТО ВСЕ СИДЯТ ОКОЛО СВОИХ ТЕЛЕВИЗОРОВ И ИМ НИ ЧЕГО НЕ НАДО, ЛИШЬ БЫ их ни кто не трогал !!!!!
      Если честно то впервые почувствовал свою беспомощность…
      Глядя на то что щас твориться в мире я ваабще в ШОКЕ….
      Народ стоит на коленях.., а правительство делает вид что борется с кризисом, а на самом деле зарабатывает на этом коллосальное бабло!!!! и им глубоко насрать что внизу происходит,что бабульки за хлебом ездят на другой конец города, потому что там хлеб на два рубля дешевле, что люди взяли ипотеку (послушав правительство что все будет хорошо) а потом лишились работы и им нечем платить эту сраную ипотеку, и что банки их начнут выкидывать на улицу (а это может привести к бунту) и еще долго можно перечислять, но не буду, думаю что сами все видите….
      Дак вот теперь передо мной стоит известный русский вопрос А ЧТО ДЕЛАТЬ ?
      ВЫ СЕБЕ ТАКОЙ ВОПРОС НЕ ЗАДАВАЛИ?

1804. Вася сказал 26 Фев 2009 at 18:25 #

      anti-zeitgeistmovie.info - на счет 1-й части, а остальные не так важны.. Добавлю еще - фильм двигает “Нью Эйдж” - новая всемирная религия, которая хочет отвести взгляд от Бога, чтоб потом ввести свой мировой порядок. Пока что двигается медленно и постепенно. Так нагло автор фильма гонит, что даже слышно как слюни изо рта летят.

1805. Egorko сказал 26 Фев 2009 at 20:48 #

      Ну вот, теперь у нас новое пугало есть - “Нью Эйдж”.
      Все как положено - пугало простое (даже примитивное) и понятна его суть:

      “новая всемирная религия, которая хочет отвести взгляд от Бога, чтоб потом ввести свой мировой порядок”

      Ну что Вы, Вася, как ребенок, в самом деле?
      Никто одним своим (хотя бы и очень сильным) желанием не построит “свой мировой порядок”. И вообще новое никогда не берется из ниоткуда.
      Если Вы будете строить новый порядок, если хотя бы полмиллиарда будут строить новый порядок, - то, может быть, из этого что-то и выйдет. А пока все идет своим порядком (старым) и никто его менять кардинально не собирается (главным образом потому как это слишком дорого в валюте).
      На фиг он кому нужен этот новый порядок!
      Те, кто еще может гавкнуть (кроме этого сайта) в надежде быть услышанными свои драгоценные задницы уже пристроили.

1806. yaka сказал 27 Фев 2009 at 23:35 #

      Столько суггестивной техники! Хотелось бы мнение гипнолога прочесть…..

1807. anon сказал 28 Фев 2009 at 02:57 #

      http://zeitgeistforum.ru/

1808. Лёня сказал 28 Фев 2009 at 13:56 #

      всем не ссать,бывало и по-хуже,ничего,прорываемся.А у руля стоят сейчас не марионетки,но реальные трезвомыслящие патриоты,на половину вскормленные спецслужбами,а там знают про всё.

1809. Лёня сказал 28 Фев 2009 at 13:59 #

      P.S. я кстати тоже против праворуких теперь,развели вакханалью(как говаривал мой мичман)рыбу ловите и картошку сажайте и будет вам счастье..для sw1.

1810. Egorko сказал 28 Фев 2009 at 19:11 #

      Вот мы тут обсуждаем как всему миру глаза открыть…

      :)))

      А вот гланьте-ка по ссылочке…
      http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13124&hideText=0&itemPage=1

      Сначала статья была о рейтинге гражданских свобод, а закончилось заплеванными мониторами!

      С тим то как бороться?

      Тут никакие фильмы не помогут!

1811. Скажу за себя сказал 28 Фев 2009 at 23:08 #

      Учитывая мой жизненный опыт (35 лет), сильно удивиться сказанному в этом фильме я не смог… Действительно, коррупция, всю мою жизнь, не прекращающаяся ложь государства, постоянные “подставы” этого же государства, необходимое для выживания воровство моё собственное и воровство всех окружающих меня людей, тупость, которую я вижу каждые полгода, включая телевизор и надеясь, что там что-то изменилось, глобальное пьянство, и прочее в чем я живу, убеждают меня в том, что мир устроен именно так как показано в этом фильме… жалко… конечно, хотелось бы увидеть более романтичную версию…

1812. Johnny D сказал 01 Мар 2009 at 01:48 #

      Всем привет! Только что посмотрел второй фильм и прошел очередной этап развития собственной личности и очень этому рад. Я не буду пересказывать фильм и повторять по сто раз одно и то же. Хочу поделиться лишь теми выводами которые я сделал. Первое, раз я пока живу не в таком совершенном мире, как в проекте венера, я должень приспосабливаться к рыночной экономики, НО я могу заниматься только этим и плакать, что от меня все-равно ничего не зависит и мне ничего не исправить, и все. А могу начать что-то делать и даже если я не застану эти светлые времена без войн, насилия, нищиты, голода, разделения и т.д. я все равно буду рад тому, что лично я внес хоть какой-то вклад и меняюсь в лучшую сторону. Вся суть проста: НАЧНИ ИЗМЕНЕНИЯ С СЕБЯ!!!
      А если конкретно:
      Береги природу, помогай окружающим всем чем только сможешь (не обязательно деньгами, делись знаниями, умениями просто так, за СПИСИБО), развивайся, читай книги. И тогда, я в этом уверен, мир изменится!

1813. NOCOMMENT сказал 01 Мар 2009 at 02:48 #

      Клин клином выбивают.

      ….
      Информационная война - самое лутшее оружие!
      Интернет , образование обшества, может противостоять сложившейся ситуации(если все соответствует действительности).

      P.S.Обратите внимание на таблицы в фильме касательно одурачивания-образования.

1814. Скажу за себя сказал 01 Мар 2009 at 11:36 #

      Это, правда - остаётся только пахать и стараться делать это главным образом мозгами… к сожалению, в основном вокруг никто головой не работает, а те редкие люди с кем можно поговорить на серьёзные темы и имеющие какой-то потенциал, как правило, убивают этот потенциал на выживание. Так, что я довольно пессимистичен относительно того, что что-то может измениться - людям просто некогда заниматься общественными делами - всё время уходит на добывание корма для себя и семьи…

1815. Да просто прохожий сказал 02 Мар 2009 at 08:19 #

      http://translate.google.ru/translate?prev=hp&hl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.webofdebt.com%2F&sl=en&tl=ru&swap=1 - это ссылка по теме, переведенная гуглом…

1816. Nikolay сказал 02 Мар 2009 at 12:23 #

      Мне фильм понравился, но есть опасения - это всё правда. Несколько идиотов с комплексом неполноценности, которым место в психбольнице действительно могут добиться подобных результатов (история, пример тому). Как это коснется именно нас? : мы уже не управляем своими ресурсами, из страны девять человек из десяти готовы уехать с радостью хоть завтра, чувство гордости испытываем всё реже и реже за свою родину. Нас поработили уже, позно пить боржоми…….. Хорошо что расказали как.

1817. вова сказал 02 Мар 2009 at 21:09 #

      посмотрел фильм все правда. мы в жопе. не знаю че делать. буду ждать 3ей части. а про религию уже давно понял что это чушь.

1818. Дмитрий сказал 02 Мар 2009 at 23:27 #

      Кто там сказал про двух партиотов и их закалке в спецслужбах? Умоляю, не надо говорить такой чуши! Вы хоть почитали бы наш закон о центральном банке россии, последние редакции которого одобрены Путиным. Имеет место тот же самый вид грабежа, который имеет место в США. Один в один. Их закон о центробанке не сильно уж отличается от нашего. Теперь давайте угадаем, где мы будем с политикой этих двух господ. В Приморье натравливать омон на безоружный народ, вышедший на справедливую акцию протеста, смелости хватило, но против массонской мафии пукнуть боятся - очко так и играет. Однако же клин клином выбивается. Кризис, в который я до просмотра фильма не верил, на само деле идет. Мало того - это только его начало. Что же делать в этой систуации?? Представьте - вы лезете на скалу по веревочной лестнице, и уже немного осталось, но тут, откуда не возьмись, вверху какая-то падла начинает перерезать стропы лестницы. Что же делать? Ждать, когда эта падла вас угробит? Нет, пока есть время, нужно забить в скалу хотя бы один кол, чтобы было за что держаться. Вобщем - нужно страховаться, а именно перебираться поближе к земле. Земля всех прокормит! Нужно избавляться от денег моментально, как только попадут к вам в руки - покупать материальные ценности, лучше драгметаллы. Бартер - старый проверенный способ, который может сыграть хорошую услугу в борьбе с денежной зависимостью.

1819. Настя сказал 03 Мар 2009 at 00:59 #

      Э народ!!! Вы че??? Проснитесь?!
      Если там валят все на америку?! 11 сентября все дела…А кто фильм то снял???????????АМЕРИКАНЕЦ!!! Вы бы стали про свою страну такое говорить? А откуда у этого американца деньги на этот фильм? У них каждый сериал внимательно проверяется!!!Значит фильм выгоден… Причем тому о ком говорят. А вы ведетесь. А религия… Это вечная тема… О ней спорят уже много веков.Надо о своих проблемах думать. как себя прокормиь, одеть, обуть. О семье надо думать о близких. О тех кто тебя просит о помощи! А думать о всех это бред!!! ОНИ О ТЕБЕ НЕ ДУМАЮТ!!!!!!!!

1820. Настя сказал 03 Мар 2009 at 01:08 #

      Леня молодец!!! Правду говорит! про картошку и счастье. Занимайтесь своими делами! Думайте о своих проблемах! И верьте в то что для вас что-то значит! А засирать голову бредом какогото психопата или психологического фильма специально созданного чтобы воздействовать на нас… это ужас!!! НАдо понимать самому и знать!!! Существует куча теорий просто не у всех есть финансы снять фильм. Вы готовы смотреть всю эту фигню?Голова на что? чтоб в экран смотреть? там еще мозги есть ! Которыми вообщето надо думать!!!
      \

1821. Настя сказал 03 Мар 2009 at 01:10 #

      документальный фильм Питера Джозефа,[1] в котором рассматриваются три теории заговора: Религия, события 11 сентября 2001 года и федеральная резервная система США.——–какойто параноик!!!!!

1822. Настя сказал 03 Мар 2009 at 01:11 #

      Заговор у него!!! против него! кошмар. Я в шоке! Ну смотрите смотрите. Если у вас других проблем нет”!!!!!

1823. Nikolay сказал 03 Мар 2009 at 07:58 #

      Яркий пример отсиживания в своей норе. Нас к этому подталкивают. Вот кризис случился, что бы нам во время этого кризиса некогда голову поднять было, все заняты выживанием.Можно заниматься тёмными делами. Кризис не наш, почему наши руководители его к нам притащили. Потому что они либо куплены, либо сильно от чего-то зависят или кого-то. А наша деловая элита(коммерсанты) на кризисе свои мышинные дела проворачивают. Мышинные, потому что бизнеса в россии не было и нет. Весь бизнесс схватил побольше сумку и заграницу: авось, что найду. А банки набрали кредитов по 4-5 % за рубежом и нам по 24-30 % толкают(это бизнес?). Государство всё это видит и молчит. На нас навариваются, все и дружно, потом выплюнут, когда выжмут до предела.

1824. Nikolay сказал 03 Мар 2009 at 08:01 #

      Кстати где нибудь в Испании за такие проценты в морду бы дали.

1825. Johnny D сказал 03 Мар 2009 at 15:22 #

      А я рад, что случился этот кризис! Никто не будет спорить, что наше общество серьезно больно, а кризис это как температура, значит организм борится с недугом и пытается от него избавиться! И хоть мне сейчас тоже тяжело, но я надеюсь, что случится еще что-нибудь посерьезнее, чтобы такие дибилы как Абрамовичь перестали покупать персональные самолеты по 300 млн.$, а вместо этого строили приюты для бездомных детей и школы для малоимущих где они могли бы учиться и потом приносить пользу обществу. А такие нытики, которые говорят, что ничего не исправить и пытаются спасти только свою шкуру, тоже поймут, что при таком подходе будет только хуже. Действительно, пора меняться!

1826. Nikolay сказал 03 Мар 2009 at 18:37 #

      Самое интересное, что в кризис можно не плохо заработать и это не так тежело. Те кто трясётся за свой кошелёк(боится потерять деньги), тот их сейчас не зарабатывает, ждёт когда кризис кончится. А кризис банковский, если вы не имеете ни какого отношения к банку, пожалуйста, работайте.

1827. Я с вас в шоке! сказал 03 Мар 2009 at 19:11 #

      Настя ударся головой, и верь дальше в ту жизненую картинку, которую рисует твое правительство (и не обижайся).
      В этом фильме показаны реальные факты, и говорится о том, что ты всего лишь мелкая букашка на этой планете, и тебя раздавить своим же правительством, раз плюнуть, что в итоге и происходит. Если тебе не понятно, то смотри на кризис, как на нормальное явление и смирись с этим. Все эти войны из-за денег естественно, Я бы посмотрел на тебя, если б твоего сына или брата, или отца, или мужа, вообщем когото из родных тебе людей, отправили воевать, а вернули в гробу. Не дай бог, алах или во что ты там веришь, такому случится. Чтобы ты тогда говорила?

1828. solidterror сказал 03 Мар 2009 at 19:37 #

      не верьте этой херне,имею в виду про религии,остальное может и правда=)

1829. Nikolay сказал 03 Мар 2009 at 23:29 #

      Религия - это церковь, а церковь - это люди с охинеей на устах с желанием обобрать до нитки за призрачную сказку о загробном мире, я верю , что есть что-то, но не дяденька с бородкой на облачке. по-моему мнению религия это совесть т.е. чему мама с папой обучили. С книгой в этом отношении согласен.

1830. Nikolay сказал 03 Мар 2009 at 23:31 #

      пардон фильмом.

1831. General973 сказал 04 Мар 2009 at 11:04 #

      Настя,не все же богатые люди без совести.
      Ну сколько тебе бы надо было денег для счастья?
      Когда у тебя много денег,наступает тот момент когда ты решаешь
      что тебе хватит или еще рвать и рвать.Вот какая сторона в тебе победит темная или светлая так дальше и будет.
      Фильм снимался на спонсорские деньги,есть такое движение антиглобализм в который входят и далеко не бедные люди в том числе.

1832. name сказал 04 Мар 2009 at 20:05 #

      Если Вы считаете этот фильм “чушью” мне вас очень жаль!Я бы назвал его тоненьким просветом в мир реальности из мира пороков, но этот просвет настолько тонок что если сравнить его с щелью в двери, то это была бы щель шириной с микрон.Многое в этом фильме, начиная с религии и отношения Египтян и других цивилизаций к звездам и солнцу не верны. Так же и не верны понятия о высших существах религий.Зато он приоткрывает глаза на то что этот мир сейчас уже начинает из себя представлять!Исходя из своего понимания задам вам несколько вопросов, на которые мне не важно получить от вас ответы, ответьте сами себе. Где бы вы хотели оказаться 11 сентября 2001 года - В самолетах врезавшихся в небоскребы или в небоскребах в которых врезались самолеты??? Вы подумайте, сразу отвечать не стоит, не торопитесь.Представьте людей управляюших самолетами, люди умышленно шли на гибель? были ли они там? если были ради чего они это делали? вы бы смогли? ваше понимание способно на такие поступки? что мотивирует при этом понимание человека творящего такое?Не буду заходить далеко. Не все это распознают и станут воспринимать как подобает. В этом мире лжи нам на столько пытаются закрыть глаза ради власти что уже сами не ведают что творят! В кого превращаемся мы? В кого? Вы считаете что мы рождены для того что бы кидать друг другу на дома бомбы? И тем не менее мы позволяем в своем мире такое. Мы идем на войну из-за интересов, а если мы понимаем что интерес того не стоит нам включают веру. Веру во что??? Война религий - самая глупая война!!! Во что вы верите?, или в кого вы верите?. Вы когда нибудь задумывались о том для чего мы в этом мире рождены? Я могу вам сказать одно на все 100% НЕ ДЛЯ ВОЙНЫ.”Разделяй и властвуй” - верное понятие тиранов всех веков и народов. Стоит создать определенное общество людей втереть им понятия по которым правильнее было бы жить, или так как им хотелось бы, смешать это все с несколькими каплями веры во что либо и под этим коктейлем это общество может убивать кого угодно. Преследуя свои интересы и с каждым шагом деградируя.Это общество Вы!Вы вообще осознаете понятие сочитания слов “Выборы Президента”??? Ну так о чем с вами тогда говорить? Вы выбираете не Представителя от вида общества который действовал бы от ваших интересов, а человека который будет иметь в вашем обществе абсолютную власть, власть над всеми Вами, а действовать он будет так как ему будет позволять его понимание жизни! Кто то может задумываться об обществе исходя из понимания своей ответственности, а кто то будет действовать больше в своих интересах и интересах очень близкого общества не считаясь ни с кем из вас, а если вы возмутитесь из вашего общества рука президента вырвет молодое, сильное поколение с нераскрытыми понятиями, и приказом направит против вас. Вы будете уничтожать друг друга, а ваша власть со стороны наблюдать за тем когда вы навоюетесь, настрадаетесь, наплачетесь и успокоитесь. Затем ваша власть поставит вашей глупости очередные монументы и памятники успокаивая вас прижав к своему незапылившемуся плечу и начнет вами править далее!!!Вы называете себя Цивилизацией? Знаете почему вы так живете? Почему вы выбираете себе власть и подчиняетесь ей? Почему в мире многие вещи так не справедливы к вам? Потому что подругому вы не можете! Для того что бы на ваших улицах было чисто вам нужны уборщики. Для того что бы в районах небыло хулиганства вам нужны участковые, для того что бы в городе была спокойная жизнь, для защиты слабых от сильных, доверчивых от хитрых, чесных от обманщиков, добродушных от воров вам нужна милиция. Для торжества справедливости вам нужен суд.Вот тут вам просто необходимо подойти к писаниям библии, но и в ней уже истины вы всей не познаете, она скрыта от существ которые в себе содержат хоть каплю карысти, но создана для того что бы обозначить ключ к той двери в которой некоторые из вас уже заметили просвет толщиной в микрон. Что сложного в том что бы отличить хорошее от плохого??? ЧТО???Так что вам не живется то? Вы посмотрите на то что могут создавать созданные общества в вашем мире. Посмотрите на здания в треть километра высотой, на мосты ещё большей длинны, вы можете летать, ездить, обшаться друг с другом не открывая рта, не то что не выходя из дома, вы научились добывать энергию способную выходить из солнечной системы, а вот хорошее от плохого отличить вы не можете. Ваша проблема в том что вы все время ищите виноватых, для того что бы доказать собственною невиновность вместо того что бы научиться её признавать. Ваша проблема в вас самих! В том как вы относитесь друг к другу. В том чему вы учите свое новое поколение. В том как вы себя ведете и как к чему стремитесь. В вашей лени. В вашей жадности. В вашем самолюбии.В вашем высокомерии. В вашем непонимании вещей. В вашем непонимании реальности!Вот в чем ваши проблемы, и пока вы их не научитесь исправлять и контролировать вы будете медленно и уверенно шагать из каменного века в каменный век. Раз за разом и во веке веков. Появились вопросы? Присылайте на адрес maxcontra@mail.ru Быть может я знаю на них ответ.

1833. doosik сказал 05 Мар 2009 at 16:24 #

      фильм по большому счету во многом правда - но есть подвох. в фильме приводятся только факты (а факты - это совсем ничто) .
      у меня есть 2 версии о создателях этого фильма:
      - это ребята которые пытаются создать революцию и занять место теперешней мировой элиты
      - это та же мировая элита - которая хочет остатся при власти в новом витке времени (так как действующая концептуально-идеологическая модель начинает сбоить) - для это им нужна новая модель управления (Дух времени 2 - Жак Фреско) + вы должны сойти с ума чтобы поверить. Модель то у него (жака фреско) хорошая - но по большому счету созвдав автоматицаю - роботов которые будут делать за человека всё - в большей части населения отпадёт потребность (т.к. они потребляют ресурсы и занимаю место на планете), а дельше большая война в которой погибнет 80% населения и оставшихся земных ресурсов будет потреблятся меньше, вот и вся логика

1834. неидиот сказал 05 Мар 2009 at 17:09 #

      люди, все о чем сказано в фильме я прочитал и до его выхода в прекрасной книге Валерия Емельянова “Десионизация”. Только там жесче, конкретней и, главное- связано с нашей историей, не американской. очень всем рекомендую почитать. А также, с некоторыми оговорками- “Удар русских богов” А фильм- прекрасное дополнение к книгам

1835. Archer сказал 05 Мар 2009 at 18:56 #

      2 name(maxcontra)
      Ух ты какой… Прямо как пророк… Такое ощущение, что мы живем на разных планетах или в разных временах пребываем. Нет, я конечно с постоновой согласен, но не в таком тоне, пожалуйста! Поверьте, нет человека без греха и уверен, что подобный выпад обусловлен скорее незнанием себя, нежели глубоким знанием людей. Вы не верите даже в самого себя, вы не познали любви - иначе были бы добрее, чеснее и менее высокомерны. Знаете как жить? Можете помочь другим - делайте. И не ждите благодарнисти.

1836. aLEX_21 сказал 06 Мар 2009 at 00:38 #

      maxcontra, как-то начал с Мы и сразу перешел на Вы (без обид). В свете фильмов “Великая тайна воды” “Секрет” “В низ по кроличьей норе” и т.п. молитва (намерение) воздействует на поведение веществ (людей) в природе (обществе).
      Война религий - это война на высших уровнях.

      Вот это публикуют милионными тиражами: …будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся…
      приносимо было…служить тебе…погибнут…истребятся…приносимо было…служить тебе…погибнут…истребятся…приносимо было…служить тебе…погибнут…истребятся…

      Представляете какое воздействие получается если такое бубнить постоянно, в ритме?
      Вот как-то не хочется тащить (в том числе в виде ссудного процента) и смириться в свете нового завета.
      Это вынужденная война. Судя по всему век Израиля подходит к концу. После распада США некому будет его поддерживать.

1837. никто сказал 06 Мар 2009 at 00:49 #

      Настя, которая здесь расписалась вовсю- дура. Занимайся настя своими делами и не лезь в умные дела! Еще один “пророк”,знающий все. А ты не бось, “верующий” ?! Философ - ответь для начала на один единственный вопрос - кто ТЫ ?на самом деле… А потом рассылай всем свой ящик для раздачи знаний ни о чем! Кто согласен с идеей фильма или вернее, кто чувствует сердцем, что в общей массе это так, тому большое уважение, за нежелание херить свой человеческий дух! Конечно, может быть и так, что этим фильмом те же самые еврейские банкиры как-то и к чему-то нас готовят. Даже с помощью правды. Это мы узнаем чуть позже из жизни. Возвращаясь к фильму : история о христианстве- правда. Только не говорят, что кроме всего прочего во времена Константина небольшая кучка симитских иерархов, участвуя в большом соборе поспособствовала притягиванию христианства в качестве осн.религии и силы, которую огромная империя могла применить в якобы защиту бедненьких симитов от ненавистных арабских племен, а особенно персов. И правильно, что в противовес им был создан ислам! не все ж евреям масленница. И вообще поменьше нужно о евреях говорить, дабы не выделять их в “избранную” нацию, коей, конечно, они и не являются. Хотя ни к каким религиям я не отношусь и вам не советую. Просто не смотря на разные предположения о целях и источнике производства этого фильма, сердцем и так чувствуется, что происходит перед носом о не только. И здесь никто с этим не спорит, что выызывает уважение и оптимизм! Правильно было здесь упомянуто и про наших “Гогу и Магогу”, по аналогии, и про то, что земля всех прокормит и придет время к ней вернуться. Я не экономист, поэтому хотел бы предложить кому-нибудь создать систему другого товарообмена или взаимоотношений, нежели с помоьщью бумажных денег, а то есть без них вообще (в том чмсле и электронных!). И вообще, кто не развивается, ничего не читает, не интересуется внутренним миром человека и не учится простому человеческому сопереживанию : заткните языки в жопу и просто молча учитесь и наблюдайте!….может быть еще можете деньги начать жрать: жаренные, вареные или постные, как маца у тех, кто их же и придумал.
      За всеми нами - новая идея мира, по которому он будет жить! Мы еще встретимся, правда не со всеми..)))

1838. Cifrovoy_Chelovek сказал 06 Мар 2009 at 18:24 #

      doosik (N.1833) Март 5th, 2009 at 16:24 - 5 баллов за мозги.

      Уже понятно, что фильм спорный. Но он же обсуждается? И это главное для тех кто его сделал. Они не строили иллюзий, что их поймут и поддержат все!!! Не для этого фильм.
      Однако, я солидарен с мнением [doosik]. И добавлю, что историю тоже нужно помнить: “Чтобы в ложь поверили, она должна быть…” Правильно, чудовищна. Это, как вы помните, сказал Йозеф Геббельс. И о том, кем он был напоминать не нужно.
      Даже если эти люди действительно борятся за то, что борятся и прийдут к тому, чему хотят, то настанет время “другим людям” подумать о том как сохранить богатства планеты. Нужно будет просто отправить львиную долю населения земли к проотцам. Тогда всем всего хватит. А что? Люди не нужны, их заменят машины… Никто не говорит, что это произойдёт в открытую. Нет. Ведь были же взрывы домов в Москве и Волгодонске? Были! (хоть и для других целей) Конечно, позже вышел запрещённый к показу фильм “ФСБ взрывает Россию” и вроде как нашли виновных. Ну нашли, порассуждали, поспорили. И что? От этого-то не легче. Погибших не вернуть. Обязательно найдётся хитрый способ уменьшить число людей, которые этими благами (о которых говорят создатели проекта “Венера” во втором фильме Духа Времени) будут наслаждаться. А почему нет? Сегодня уже можно смело говорить, что это не из области фантастики. Наше правительство (конечно, если захочет) всё может сделать так, что и комар носа не подточит.
      Фильм создавали очень умные люди, а не тупые фанатики, верящие только в “любовь к ближнему”.

1839. сказал 06 Мар 2009 at 19:54 #

      > Однако, я солидарен с мнением [doosik].

      Аналогично. После просмотра “Дух времени - 2″ (последней части) такое же мнение сложилось.

1840. алексей сказал 07 Мар 2009 at 03:09 #

      моё мнение, что проект “венера” как минемум в некоторой своей степени это утопия (хоть и красивая) на подобие всеобщего коммунизма.

1841. имянеобязательно сказал 07 Мар 2009 at 23:03 #

      Не согласен с [doosik]! если подумать логически - дав полное, качественное образование всему населению(при условии когда до ВСЕХ дойдёт - что есть каждая религия и начнут думать приблизительно так как говорится в фильме)та энергия общества будет направлена не на достижения чьих-то алчных целей, а на достижения целий человечества в целом. Ведь проект “венера” придуман всего лиш как прототип того, как всё может стать. Мы можем это додумать, певнести какие-то свои идеи и соображения.
      Согласен, что звучит как утопия. Согласен, что не в этом веке. Но ответте хотя-бы сами себе - Вас устраивает нынешняя ситуация в экономике и роль сша в мировой политики?..

1842. кто-то сказал 08 Мар 2009 at 16:32 #

      О чем, граждане хорошие, вы говорите? О какой утопии? Коммунизм никогда ею не был и не является. Утопией является ваше, при чем на 99.9%, сложившееся мышление, ни чем не отличаюееся от еврейских банкиров, от оставшихся служащих на них или на их систему, от рабов во все времена! Какие машины, какие технологии, какие вам еще нужны внешние признаки вашего “благополучия”, “чистосердечия”,”благоденствия”, чтобы жизнь стала “лучше” ? О чем бредят, заводя вас в будущее и строя для вас образы его, эти инженеры?! Вы все без исключения где-то там, всегда, улучшая жизнь, которой нет, потому что в будущем ее нет, это только ваша иллюзия - будущая жизнь!!! Жизнь только ЗДЕСЬ и только СЕЙЧАС! Перед вашим собственным носом. Очнитесь, граждане! Систему нам не побороть(прежде всего в сознании, а потом уже физически, если заставлять начнуть), если не стать самой этой системой ценностей, отличную от всего, что имеется! А как мы видим, все, что мы имеем и привело к тому, что есть. Так где же и что же утопия? Вам всем надо заняться для начала собой, своей собственной психологией, поиском своего собственного духа, чтобы узнать в себе ЧЕЛОВЕКА, свободно мыслящего и свободно выбирающего свой собственный путь! Каждый из вас так привязан ко всему материальному, что наверное, и не мыслит существования без “благ цивилизации”?!….
      Вы знаете, а лучше наверное, как кто-то здесь сказал, чтоб из 6.5 млрд. людей осталось всего какой-то миллион. ….вот только из каких людей ????

1843. pavlik сказал 10 Мар 2009 at 19:20 #

      Я смотрел Дух врмени и приложение к нему. Честно, смотрел я их год назад, а теперь случился кризис.. весело, сценарий вырисовывается.. Единственное, что не понравилось в фильме, то что Россия стояла рядом с США по уровню образования. Рекомендую еще посмотреть фильм Деньги - пирамида долгов. Тогда общая картинка происходящего вокруг нас станет понятней. Кризис - это часть нынешней мировой финансовой системы. Суть ее получение денег из долга, а не закрепление стоимости денег золотом. По такому принципу существует мировая банковская система. Выход из кризиса - национализация экономики и ее основных патребительских направлений, закрепление денег на основе стоимости золота.

1844. Vasilekk сказал 11 Мар 2009 at 11:27 #

      Некоторые факты о богах и правда не сходяться…хотя х.з..может я не правильно разыскала.Даты рождения и т.п…Мне показалось подобраны спецом.Но вцеллом я еще и до просмотра придерживалась мнения о том,что религия полная херня!

1845. Archer сказал 11 Мар 2009 at 11:39 #

      2 pavlik
      Какое золото, какая национализация экономики? Бред…

1846. Takoma сказал 11 Мар 2009 at 13:41 #

      для закрепления -Loose change (фильм) — Еще один фильм о теории заговора 11 сентября
      Для размышления www.anti-zeitgeistmovie.info/
      Как всегда сначало захватывает,но в этом лживом мире всё теперь надо проверять!

1847. ИПКЕС сказал 11 Мар 2009 at 20:02 #

      Доброе время суток!
      мне кажется,что этот фильм специально выпустили и проплатили те о которых и есть этот фильм,чтобы показать и вдолбить в наш мозг что это будет и с этим надо смериться всем удачи!

1848. pavlik сказал 11 Мар 2009 at 21:54 #

      Фильм хоть обжигает пятки религии, но сильно натягивает аргументы. можно было из без этого, хрестианство так или иначе в просаке)) Это вымысел, как и все остальные религии, это все го лишь повод - ПОДЧИНЯТЬ!!! Я верю в бога, но не верю в религию. верю в силу любви и братства. Но не тому, ЧТО ОПРАВДЫВАЕТ, крестовые походы, джахад..!!! что у вас там?- вера и любовь?… Лицимерие!!! деньги…
      и всевластие…
      Хватит уже, избавляйтесь от “зелени” и отстаивайте права выбора! Мы все виновны, мы рабы….

1849. ramradj21 сказал 11 Мар 2009 at 22:33 #

      2 pavlik
      “..Хватит уже, избавляйтесь от “зелени” и отстаивайте права выбора!..”

      Имеются какие-то практические предложения?
      ………..

      “..Мы все виновны, мы рабы….”

      В общем, виноваты только тем, что “зеленью” еще пользуемся..
      Поэтому похоже, что рабы, си$темы.
      Как предлагаете избавляться от “зелени”?

1850. Stan сказал 12 Мар 2009 at 15:05 #

      Что есть государство? Государство - система
      взаимоотношений. Тут масса взаимоотношений и между людьми и между классами и так далее. Система госбезопасности всего лишь маленькая подсистема, зачастую работающая не в том направлении, в огромной Системе. Маленький кирпичик в большой стене-мозаике. Необходимо вместе строить эту мозаику, и для этого понадобится каждый сознательный человек, живущий в России и желающий его светлого будущего.
      Давайте разберемся, какой бы вы хотели видеть Россию?
      Единую Россию? А что понимается под этим словом?
      Наверняка каждый из нас хотел бы видеть Россию как сильную, несгибаемую державу, в которой русский человек будет защищен, и чувствовать себя комфортно в первую очередь, только потом уже поговорим о «многонациональности» страны.

      18 декабря около 23 часов в питерском торгово-развлекательном центре «ПИК» на Сенной площади произошла массовая драка между дагестанцами и оперативниками ГУВД по линии уголовного розыска. Драку, естественно, начали дагестанцы, в количестве 6-8 человек – за то, что три их оппонента на них «нехорошо покосились» (!). В отличие от французских дворян, которые в ответ на косой взгляд бросали перчатку оскорбителю в лицо и перед поединком салютовали ему шпагой, гордые горцы всей толпой догнали оперативников со спины и без всяких предупреждений стали бить их ногами. Сыскари попытались образумить нападавших, предъявив свои удостоверения, что лишь разъярило «детей гор» ещё больше. К счастью для милиционеров, экзекуция продолжалась недолго – как только к месту драки подоспела охрана комплекса, отважные джигиты тут же бросились врассыпную. Итоги драки: у всех троих милиционеров ушибы и сотрясения мозга, у двоих – сломанные челюсти, троих дагестанцев удалось задержать. Все бандиты оказались заочниками академии имени Лесгафта и опытными спортсменами. Как и следовало ожидать, сразу же после задержания буйных «спортсменов» к отделению милиции на Садовой улице стали подъезжать «уважаемые люди». Откуда угодно, вплоть до «Администрации Президента», требуя «отпустить ребят» или, в лучшем случае, довольствоваться «хулиганкой». Несмотря на это, стражи порядка всё-таки добились возбуждения дела по «серьёзной» ст. 318, ч.2 («Применение насилия, опасного для жизни и здоровья, в отношении представителя власти»).

      23 декабря в Олонце группой лиц кавказской национальности (по свидетельским показаниям – чеченцами) был зверски убит 24-летний местный житель Павел Истратов. Его труп с множеством колото-резаных ран, ушибов и гематом был найден в собственной квартире. Причина убийства, как утверждает сестра погибшего, — то, что он был единственным свидетелем массовой драки чеченцев с другим местным жителем.

      Предновогодние дни отметились рядом беспрецедентных злодеяний со стороны мигрантов. Так, в школе № 4 города Пыть-Ях Ханты-Мансийского округа пятиклассник Илья Леонов был зверски избит группой старшеклассников-кавказцев, которые в довершение экзекуции… станцевали на нём лезгинку. Илья оказался в реанимации, глава местной милиции заявил, что драка произошла… «по обоюдному согласию» (!!!), а семья Леоновых под сильнейшим давлением кавказцев забрала заявление и попросила не вмешиваться.

      29 декабря в Москве был убит заместитель руководителя окружной организации ДПНИ, 18-летний Павел Рязанцев. По версии его друзей, он вступился за русскую женщину, которую оскорблял кавказский мигрант. После короткого рукопашного боя кавказец оказался на земле (его противник был бронзовым призёром Москвы по самбо), а Павел с товарищами пошли дальше, не думая, что «джигит» будет атаковать их со спины, да ещё ножом. Но мигрант поступил именно так, нанеся первый удар в спину, потом – несколько ударов в грудь. После чего убежал, так как друзья умиравшего Павла были заняты его спасением.

      В этот же день в районе ставропольского клуба «Провокация» несколько дагестанцев, разговаривая между собой из окон своих машин, загородили проезжую часть. В ответ на вежливое предложение одного из водителей поговорить где-нибудь в другом месте один из дагестанцев выхватил пистолет и принялся заталкивать водителя в свою машину. Водитель, оказавшийся сотрудником ФСБ, начал сопротивляться. На его стороне в драку вступили другие водители и вскоре ставропольская «мини-Кондопога» унесла жизнь одного из дагестанцев – его убила случайная пуля, выпущенная одним из его же товарищей. Потери русских – 5 раненых ножом и пулями, один из которых – тяжело (лезвие прошло в 2 см от сердца). В отличие от Кондопоги, информация об этой драке не стала достоянием широкой гласности, так как практически все зачинщики являются людьми одного из влиятельных «авторитетов» — дважды судимого генерального директора ООО «Ставропольрегионгаз» Рауля Турбиковича Арашукова.

      Новогодняя ночь 2007 года жителями села Махнево Свердловской области была массовой дракой с азербайджанцами. Началось всё с того, что один из азербайджанцев оскорбил русскую девушку. За неё вступились друзья. За азербайджанцев вступились их отцы, дяди и братья. Чтобы не допустить избиения русских, друзьям обиженной девушки, в свою очередь, пришли на помощь их друзья. В итоге силы сторон оказались более-менее равными – примерно по 50 человек. Драка происходила буквально в нескольких метрах от местного отделения милиции. Сержанты попытались разнять дерущихся, но, жестоко пострадав, были вынуждены ретироваться. Итог драки – двое местных жителей, Юрий Смагин и Владимир Третьяков, госпитализированы, поле битвы осталось за сельчанами. Что интересно, азербайджанцы, не добившись успеха в открытом бою, попробовали добить раненых, заявившись в больницу – но и там местные жители, учтя уроки Кондопоги и других подобных случаев, смогли дать им отпор, заблаговременно приставив к раненым охрану.

      13 января в клубе «Гринвуд», что в сочинском посёлке Красная Поляна, произошла драка между русским и греком. Начавший драку грек получил должный отпор и вызвал на подмогу «бригаду» из 6 боевиков во главе со своим сыном, вооружённую охотничьими ружьями (у сына был даже пистолет). К чести «православных эллинов», они, в отличие от чеченцев в Кондопоге, не стали убивать всех подряд. Вместо этого они целых 3 часа искали обидчика, крича при этом «всех русских будем вешать, и резать им горло». Так и не найдя никого, они назначили русским «стрелку» 15 января. На эту «стрелку» русских прибыло больше, чем греков, поэтому последние, как и 13 января, вызвали подмогу. Закончилось это ещё одной дракой, в результате которой несколько греков оказались в больнице. Местная милиция и СМИ, как и в Кондопоге, в освещении этого дела взяли курс на демонизацию русских, которые, якобы, вооружились и зверски изувечили беззащитных и безоружных греков.

      В подмосковном посёлке Видное около 22 часов 14 января произошло нападение банды из 7-8 кавказцев на 2 местных жителей, которые шли по улице. Кавказцы, выскочившие из-за угла, безо всяких причин принялись бить своих жертв кусками арматуры. Один из видовчан спасся бегством, другой попал в реанимацию с тяжелейшими травмами.

      Вечером 14 января в Москве, в кафе по адресу Маросейка, 13, кавказцы попытались устроить посетителям очередную «Кондопогу». По свидетельству одного из пострадавших, посетители спокойно отдыхали после рабочего дня, так что в кафе было умеренно шумно. К одной компании подошёл кавказец и потребовал замолчать. После того, как ему было отказано и произошла короткая словесная перепалка, кавказец с товарищами удалился. Через 15-20 минут в кафе ворвалась бандитская «группа быстрого реагирования» — около 10 кавказцев, которые начали избивать всех посетителей подряд, используя разбитые бутылки. Понимая, что пощады от кавказцев никому не будет, русская молодёжь дралась с мужеством отчаяния и оказала нападавшим адекватный отпор. Убедившись, что перевес не на их стороне, кавказцы быстро ретировались на трёх автомобилях, причём у одного из этих автомобилей свидетели даже смогли запомнить номер — К973МТ 177RUS. Со стороны русских пострадали 6-8 человек, большая часть повреждений – порезы, синяки и т.д. Вот свидетельство участницы драки, ЖЖ-юзера 4erni_pes:
      «…Я, с компанией близких друзей, замечательных людей, собрались провести вечер в простой, старой чебуречной, в центре нашей столицы, на Китай-городе. Посидеть, отдохнуть, пообщаться. Три молодых человека, три девушки. Разговоры велись на крайне разные темы. В тот момент, когда мы усиленно спорили, кто же более великий в своем таланте — Есенин или Гумилёв, и был ли Пушкин извращенцем или это наглая ложь со стороны историков, в заведение зашло лицо кавказской национальности с «русской» девушкой. Спустя буквально несколько минут после их пришествия, нас в крайне агрессивной, неадекватной и действительно хамской форме попросили «закрыть хавальник», вести себя не так громко и т.п.
      Естественно, после всего того гавна, которые вылили на наши головы (а нас действительно оскорбили высказываниями), компания была послана далеко и надолго, — мол, мы тут постоянные посетители, сидим, отдыхаем, нечего выпендриваться — у вас свой столик, у нас свой столик,— приятного времяпрепровождения. После небольшой словесной перебранки, общение вошло в прежнее русло, продолжился наш спор… Но девушка из противоположной компании как-то рьяно выскочила на улицу звонить. Стоило бы нам в этот момент подумать что-то плохое, напрячься, сделать выводы. Но что возьмешь с молодых и наивных, простых ребят? Кто мог подумать, что… недочеловеки (после произошедшего они именно таковыми являются) позвонят каким-то уродам, пардон, чуркам, и вызовут их всех бить насмерть???
      Короче, хватит пафоса. Спустя минут 15-20 в кафе влетело порядка 10 лиц кавказской национальности, может, и больше — было не до этого, чтобы считать, — то ли армяне, то ли азербайджанцы, и начали всех избивать. Причем со спины, внезапно, и не обращая внимания на то, что были рядом молодые девушки. Кто-то из них был с ножом, остальные разбивали бутылки, стаканы об головы, все, что попадалось под руки… Когда наши ребята, видимо, крайне неожиданно для кавказцев, резко поднялись с пола, быстро очухались от внезапности и начали давать действительно достойный отпор (сейчас смеюсь, вспоминая, как летали тарелки, стулья и ножи…), это стадо уродов, дико испугавшись (надо было видеть лица) быстро сделало ноги, попрыгав в свои машины и резко ускользнув.
      В итоге — у девочки 15 лет пробита голова и сломан палец, нашему мальчишке наложили 10 швов на голове, все остальные с фингалами, порезами, шишками, порванной одеждой и запятнанные в крови от и до… Но довольные собой, что сумели прогнать, напугать пришедшую мразь и ОТСТОЯТЬ СВОЮ ЧЕСТЬ.
      Спасибо просто наиогромнейшее Саше Белову, Сил***ру (кто знает, тот понял), дружине ДПНИ и всем соратникам, которые моментально, крайне оперативно приехали на место происшествия с камерами для зафиксирования всего произошедшего, тем, кто поставил господ милиционеров на место, которые пытались обвинить нас во всем случившемся, кассирше и обслуживающему персоналу, которые путь и были крайне напуганы, но смогли дать более или менее вменяемые, честные показания.
      На самом деле, мне, после всех событий, кучи побитого стекла, кровищи, скорых, ментовки и вторых суток без сна, сложно что-либо писать. Просто я хочу сказать всем тем уродам и м@#$звонам, которые пишут, что это мы виноваты, что мы провокаторы и все такое — идите на х…!!!! Мне нечего сказать вам, а просто искренне жаль, что не об ваши головы разбились бокалы, иначе вы бы так не говорили».

      В ночь с 14 на 15 января в Сыктывкаре двое местных жителей зашли в продуктовый магазин. Вместе с ними в магазине оказались трое пьяных дагестанцев, которые стали оскорблять продавщицу. Русские сделали дагестанцам замечание, и, в завязавшейся вслед за этим драке, гости с юга, несмотря на численное превосходство, были повержены. Тогда они прибегли к последнему аргументу – огнестрельному оружию. Одному из русских дагестанцы прострелили живот. Другой был запихан ими в багажник, увезён в общежитие в районе Сыктывкарского Кардиоцентра (в этом общежитии бандиты жили и торговали наркотиками) и там выброшен из окна 4 этажа.
      Реакция правоохранительных органов на это дело превзошла все мыслимые пределы лицемерия и гнусности. По мнению блюстителей порядка, один из пострадавших… сам прострелил себе живот, а другой – сам же выбросился из окна общежития, в котором непонятно как оказался.

      В ночь на 20 января в московском парке им. 850-летия Москвы, в клубе «Восьмое чудо света» произошла драка русских с тремя 35-40-летними чеченцами. Одному из чеченцев не понравилось, как один из русских подростков на них посмотрел. Он подошёл к подростку и ударил его в грудь. 6-7 друзей побитого вступились за него и чеченцы пустили в ход ножи, после чего ретировались с места происшествия. Все 7 подростков с тяжёлыми ранениями оказались на больничных койках, некоторые из них могут навсегда остаться инвалидами. Как водится в Россиянии, уголовное дело возбуждено по «толерантной» статье 213 («Хулиганство»).

      8 февраля правительство Москвы и лично Юрий Лужков приняли решение вернуть мигрантов на московские рынки – в прямом противоречии со вступившим в силу законом «О розничных рынках», принятым под впечатлением Кондопоги. По всей вероятности, Юрий Михайлович принял это решение под воздействием влиятельных закавказских диаспор. Удастся ли патриотам заставить градоначальника соблюдать федеральные законы – покажет ближайшее будущее.

      9 февраля в газете «Труд» была опубликована статья «Кошмары Кунашира», в которой повествовалось о «подвигах» солдат-дагестанцев под Новый год на крайнем юго-востоке России: «…складывается чрезвычайная ситуация в воинских частях, расположенных на острове, а конфликт между военнослужащими и гражданским населением в тех краях с каждым месяцем все углубляется. Участились случаи правонарушений и преступлений со стороны необузданного воинства, расквартированного в поселке Лагунное и селе Дубовом. Только в прошлом году бойцами совершено около 30 правонарушений и преступлений против жителей этих населенных пунктов. Военнослужащие совершают набеги на дачные поселки, устраивают кражи и грабежи, варварски раскурочили детскую площадку, дерутся с местными мужиками. Но переполнил чашу терпения беспрецедентный инцидент, случившийся под минувший Новый год. По сути — бунт полутора сотен солдат. Главным образом выходцев с Северного Кавказа.
      В тот день в гости к землякам в казарму запросто отправился местный житель Роман Чакараев. Сам отслужил в свое время в этой части, после увольнения в запас остался жить на Курилах. Так что с порядками, а скорее, с беспорядком в военном городке был знаком. Прихватил изрядное количество спиртного. Как прошел через КПП — сейчас этим вопросом занимаются следователи. И, прямо в казарме, устроил грандиозную пьянку с многочисленными земляками, призванными на срочную службу. В основном — дагестанцами. Заставший все это безобразие дежурный офицер потребовал от Чакараева покинуть расположение части. Горячий кавказец полез драться. Последним доводом стало оружие. Выстрелом из пистолета Чакараев был ранен. На его защиту, подогретые спиртным, поднялись земляки. В части вспыхнул бунт. Как выяснило следствие, в беспорядках приняло участие не менее 140 военнослужащих, а не 70, как утверждали некоторые СМИ.
      Все, что творилось дальше, сильно напоминало фильм про броненосец «Потемкин». Толпа бесчинствующих солдат лупила попадавшихся по дороге офицеров. Звучали призывы к захвату оружейной комнаты, набитой автоматами. Неизвестно, чем бы все это закончилось, если бы из казармы не удалось своевременно вынести те автоматы раньше, чем бесчинствующая толпа добралась до них. Потом бунтовщики заперлись в трехэтажной казарме. Ситуация окончательно вышла из-под контроля командиров. Усмирить дагестанцев удалось лишь с помощью срочно стянутой со всего острова милиции.
      Чакараеву в Центральной районной больнице поставили диагноз: «огнестрельное сквозное пулевое ранение левой половины грудной клетки с повреждением левого легкого». На днях зачинщик беспорядков выписан из больницы, его состояние медики оценивают как удовлетворительное. Ему вменяется статья 330 УК РФ, предусматривающая меру ответственности за самоуправство с применением физического насилия. В настоящее время 22-летний житель Южно-Курильского района находится под подпиской о невыезде, расследование продолжается.
      Наиболее активных участников бунта быстренько самолетами вывезли с острова. Командование, как водится, попыталось не доводить дело до лишнего шума. Встревоженной общественности объяснили: мол, ничего особенного. Никакого бунта на Кунашире не было. А солдат-дагестанцев просто переводят с острова на пополнение других воинских частей.
      В Южно-Курильском районе сейчас тихо. Но и местные власти, и гражданское население с понятной тревогой ожидают той поры, когда начнется очередной весенний призыв и на Курилы в пулеметно-артиллерийскую дивизию привезут пополнение. Уже стало недоброй традицией отправлять на «самые дальние наши острова», мягко говоря, не самых законопослушных защитников Родины.
      Курильчане до сих пор помнят трагические события, которые несколько лет назад произошли неподалеку — на острове Танфильева. Тогда несколько солдат перестреляли собственную погранзаставу и сбили вертолет. Неизвестно, чем бы все тогда закончилось, будь на острове гражданское население. А возникают такие кровавые драмы не на пустом месте. Дело в том, что комплектование частей, расположенных на Курильских островах, происходит по остаточному принципу — ранее судимыми и выходцами из Северо-Кавказского региона. Отсутствие на острове военных судебных органов и контроля со стороны отцов — командиров и порождает настоящий беспредел.

      Вы узнали об этом впервые?!
      Если успели заметить, то все конфликты направлены против нашего народа, в нашей же стране, и произошли они с разницей несколько дней, одного и того же года. Задачей государства является скрывать конфликты, происходящие на национальной почве, и о них не всегда услышишь в СМИ, хотя они, и направлены против русского народа. Почему? Да потому что, придав огласке все случившееся, поступит ответная реакция, будут погромы, убийства геноцид «понаехавших», так не нужный многонациональной стране. Будут жертвы, пострадают невиновные «таджикские девочки», старики, женщины и прочие беззащитные, а преступники так и не будут наказаны, у них есть, кому «отмазать».
      Легче замести мусор в уголок, проконтролировать СМИ, вести лживую пропаганду про то, что в стране все хорошо, ВВП растет и народ доволен, и.т.д. по той же схеме.
      По телевизору нам не расскажут правду, зачем?- это слишком опасно, лучше показать народу MTV, Зверева, Дом-2, Тусовки с Тимати, и прочую чухню, так легко развращающую народ. Под негативным воздействием телевидения, мы становимся слабее, и уже не так плохо относимся к гомосексуалистам, все различным ЭМО, лизбийским отношениям наших прекрасных женщин, которые как говорилось раньше, могли и «коня наскоку остановить и в горящую избу войти». А где, те русские богатыри от одного удара кулака, которых бык падал замертво, не сомневаюсь, они все еще есть на просторах Великой России, но их величие воспринимается не так как раньше, созданы другие псевдогерои от воздействия, которых так страдает народ, не осознавая угрозы, он требует все новых и новых развлечений.
      А потом мы начинаем винить кого-то, удивляться, почему становится так мало русских, и те оставшиеся какие-то не такие как раньше.
      Тем не менее, народы, не желающие отстаивать свою честь, рано или поздно потеряют свою свободу и независимость, что, в конце концов, будет только справедливо, ибо дрянные поколения, лишенные чести, не заслуживают пользоваться благами свободы.
      Кто хочет оставаться трусливым рабом, тот не может иметь чести, ибо
      из-за нее ему неизбежно придется входить в столкновения с теми или другими враждебными силами.

      Во-первых, мы должны изгнать из сферы воспитания целью ряд недостатков, над которыми мы почти не задумываемся. Прежде всего, необходимо
      по-настоящему сбалансировать умственное воспитание и воспитание физическое. То, что у нас сейчас называется гимназией, есть насмешка над ее
      греческим образцом. У нас совершенно позабыли, что здоровый дух живет
      только в здоровом теле. Это правило, безусловно, верно в применении к совести основной массе народа, отдельные же исключения большой роли не играют.
      Надо положить конец тому предрассудку, будто вопросы физического воспитания являются частным делом каждого отдельного человека. Нет, это не так. Нет и не может быть свободы, идущей в ущерб интересам будущих поколений, а стало быть и всей расы.
      Параллельно с физическим воспитанием необходимо начать борьбу и против морального яда. Ведь, в сущности, вся наша теперешняя общественная жизнь является сплошным рассадником половых соблазнов и раздражений. Присмотритесь только к программе наших кино, варьете и театров и вы не сможете отрицать, что это далеко не та пища, в которой нуждается наше юношество.
      Афиши и плакаты прибегают к самым низменным способам возбуждения любопытства толпы. Каждому, кто не потерял способности понимать психологию юношества, ясно, что все это должно причинять громадный моральный ущерб молодежи. Тяжелая атмосфера чувственности, господствующая у нас всюду и везде, неизбежно вызывает у мальчика такие представления, которые должны быть ему еще совершенно чужды. Результаты такого “воспитания” приходится констатировать теперь, увы, на каждом шагу. Наша молодежь созревает слишком рано и поэтому старится преждевременно.

      Нужно освободить всю нашу общественную жизнь от затхлого удушья современной эротики, нужно очистить атмосферу от всех противоестественных и бесчестных пороков. Руководящей идеей во всей этой работе должна быть систематическая забота о сохранении физического и морального
      здоровья нашего народа. Право индивидуальной свободы должно отступить на
      задний план перед обязанностью сохранения расы, и те спустившиеся с кавказских гор, кого мы так не любим, осознанно или нет, но делают это, и даже приехав в Россию сохраняют свою национальную идентичность, придерживаются своих традиций, не изменяя своих религиозных устоев и даже требуют от правительства создания пристанища, в котором можно проводить свои обряды, начинают диктовать свои условия.

      Сегодня они просят открыть мечеть, завтра сегментируются в нашей стране, наберутся сил и прогонят нас, и это не какая-то мания это уже происходит в других странах, вы видели, что творится на улицах Европы, и Запада, в сторону которых мы так долго смотрели, и которые теперь стонут от мусульманских вторжений, к примеру:

      13 января в общеарабской газете «Аш-Шарк аль-Авсат» муфтий Австралии шейх Тадж ад-Дин аль-Хилали выступил с сенсационным заявлением. По его мнению, мусульманские иммигранты имеют на Австралию больше прав, чем белые англосаксы: «…мусульмане имеют больше прав на Австралию, чем англосаксы, которые отправились туда [в свое время] не по собственной воле, в цепях и кандалах… Что же касается мусульман, то они прибыли на австралийские земли по своей свободной воле, в поисках лучшей доли».В октябре 2006 года этот самый муфтий уже успел «прославиться» своим сравнением австралийских белых женщин, не носящих хиджаба, с оставленным на радость котам куском свежего мяса: «…Если вы берете кусок сырого мяса и кладёте его на улице, а его съедают коты, кто виноват — коты или мясо?! … Так же и с женщинами — если она не на улице, если она дома, в хиджабе — разве может что-нибудь случиться?». Вероятно, из этих слов муфтия следует, что у его паствы не больше рассудительности и сдержанности в чувствах, чем у голодных мартовских котов. К счастью, в случае с особо активными котами мартовский синдром удаётся легко вылечить несложной и быстрой хирургической операцией. Наверное, мусульманские иммигранты в Австралии окажутся более разумными и предпочтут всё-таки не доводить дело до принудительного медицинского вмешательства…

      Если государство не имеет силы организовать борьбу за здоровье народа, оно тем самым лишается права на существование в этом мире, который
      является миром борьбы.
      Такое право остается только за сильным и “цельным”, но не за слабым и
      “половинчатым”. Сложные условия существования не дают права на слюнтяйство и нерешительность, способные погубить великую нацию. А если нация не борется за свое существование, то она не настолько велика, чтобы
      существовать в этом мире. Быть сильным, мощным, решительным - это обязанность государства перед своим народом, равно как и народ всегда под-
      держит такое государство.
      Руководители государства обязаны бороться против того, чтобы сумасшедшие могли оказывать влияние на духовную жизнь целого народа. Предоставить “свободу” такому “искусству” означает играть судьбами народа. Тот день, когда такого рода искусство нашло бы себе широкое признание, стал бы роковым днем для всего человечества. В этот день можно было бы сказать, что вместо прогресса умственного развития человечества начался его регресс. Все страшные последствия такого “развития трудно себе даже представить.

      Так случилось, что Россия, самая большая страна, и является очень многонациональной, и с этим ничего не поделаешь. Так почему же одни малочисленные этнические группы живут, ассимилировано, и согласны с установленными правилами, с которыми согласно большинство, а другие (выходцы из Кавказа) пытаются установить свои законы и порядки гор, не понятные местному, населению, живущему на равнинной местности. Еще Сталин сказал про Кавказцев: «Этот народ нельзя переучить, лишь уничтожить». Неужели они понимают только так?
      Некоторые с кем мне приходилось общаться, думают о том, что: «мы сами виноваты у них такой темперамент, мы разозлили их войной в Чечне», и все началось с того периода. Такое предположение повергло мое состояние в шок, эта неспособность трезво мыслить, рассуждать о каких либо глобальных вещах происходивших в нашей стране, явный недостаток образования, промывка мозгов «телевизором». Война в Чечне была действительно необходима, этот народ понимает только силовые методы воздействия на него, они не хотят видеть, не то, что слушать наших управленцев, собираясь у стен правительства, как это было в Дагестане в феврале месяце и крича: « всех русских, резать надо!», а мы русские хорошие мы «напьемся» с горя и будем смотреть как кавказские олигархи набивают карманы долларами, да и рублем не брезгуя, будем смотреть как «пользуются», нашими девушками, по-другому просто не назвать, потому, что они потом выбрасывают их нам же, только «подпортив» немного.
      И вообще нужна ли была эта война?

      «Я ненавижу евреев!» - а за, что ты их ненавидишь?
      « Не знаю, их же все ненавидят?!»

      Изучив быт других народов, можно многому у них научиться, хотя бы тому как, послав военный отряд на чужую территорию, и не дождавшись его возвращения, они сворачивают компанию, и ищут другие варианты, потому, что прежний не дал результата, потому, что гибнут люди, «наши» люди!
      Этот пример с евреями не в коем случае не говорит, о каком либо особом отношении к ним, но если ненавидеть народ, то нужно знать за, что.

      Мы не знаем, нужна ли была война, но если нужна, то явно не таким способом которым велась, если бы не она, то через пару лет ситуация во всем кавказском регионе была бы дестабилизирована до такой степени, что мир был бы втянут в третью мировую войну.

      - Каким образом?
      - Турция - член НАТО, а она очень заинтересована в Кавказском регионе.
      Былая слава Османской империи не дает им покоя.
      В ЦРУ имеются большие наработки в обучении специалистов во время войны в Афганистане. Нельзя забывать еще, и то, что Великобритания также
      заинтересована в возвращении своего влияния на Кавказе. А также того, что во время войны в Афганистане первые базы и лагеря террористов были организованы в Шотландии. Там рельеф местности очень подходил для тренировок душманов.
      Там же бойцы ирландской республиканской армии познакомились с моджахедами Афганистана. Потом уже ирландские террористы прибывали в Чечню. Тоже обучали боевиков, сами воевали против федеральных войск. И все это делалось с подачи и при одобрении английского правительства. С одной стороны шел отток ирландских боевиков из страны, с другой - была возможность насолить России.
      Одним ударом - двух зайцев. Соблюдены интересы Короны, и Корона вроде бы здесь ни при чем.

      - Ну, а также в Европейской части есть нефтяные запасы.
      И есть развитая инфраструктура. Минимум вложений - и нефть более дешевая, чем с Ближнего Востока, потечет в Западную Европу. Тут нужна Турция как перевалочная база.
      Ни США, ни Англия не заинтересованы в сильной России. Чем хуже - тем лучше, если бы не ядерное оружие, то от страны давно бы ничего не осталось. А также так получается, что Татарстан, Башкортостан, Казахстан, Туркмения, Узбекистан, Таджикистан и еще ряд республик, где есть залежи полезных ископаемых, по иронии судьбы являются странами, республиками, где исповедуется ислам. И вот идея-фикс: объединение всех этих исламских государств в огромный конгломерат. И все должно было начаться с Чечни. Большую лавину вызывает маленький камушек.
      Все международные организации завопили, что в Чечне бедное население пострадало от войны, что русские варвары устроили геноцид несчастного народа и прочую ересь. Кстати, особенно усердствовали американцы, англичане, ну, и страны, которые я перечислил, мечтающие о создании единого кавказского халифата. И вот не успели мы подписать акт капитуляции, как хлынул поток денег, эмиссаров от
      всех исламистских конфессий, гуманитарная помощь. Да, еще, под
      видом питания прибывало оружие.

      Что же именно мешает русским и кавказцам жить в мире и согласии?
      Сейчас в связи с изменениями миграционных процессов формируются узкие, достаточно замкнутые национальные общины, которые не всегда находят взаимопонимание с местным населением. Ведь никакой организации беспорядков ни в Кондопоге, ни в Ставрополе, ни в Москве не было. Даже в мощном едином Советском Союзе было уличное хулиганство. Когда группа молодежи (иногда их численность доходила до 3 тысяч человек) била другую группу молодежи из соседнего района. Ведь межнациональные конфликты в России в последнее время происходят не по линии “русские против не русских”. А скорее наоборот: “кавказцы против всех”.
      На Кавказе принято решать вопрос по существу. Не путем долгих переговоров или объяснений в Интернете. А так: собрались ребята, кто-то взял автомат, приехали, поговорили. Так принято. Все знают, что в Чеченской Республике, Дагестане в каждом практически доме есть огнестрельное оружие, не всегда зарегистрированное. Это люди, которые привыкли жить по своим традициям, привыкли жестко решать вопросы. Разумеется, по законам физики они будут встречать такое же жесткое сопротивление.
      Никто уже не разжигает межнациональную рознь, потому что она объективно существует. В метро на Филевской линии группе дагестанцев не понравился молодой человек в бейсболке. Ему был нанесено тридцать ножевых ранений. Эти дагестанцы принадлежат к какой-то националистической группировке? Нет. Они просто кавказцы. Они просто подумали, наверное, это скинхед, и он, наверное, против нас. И все. И это уже нельзя остановить с помощью законодательных решений на государственном уровне. Я сам, как человек националистических убеждений, часто обвиняемый в разжигании межнациональной розни и подобных глупостях, считаю, что целесообразно было бы сделать совместные лагеря какие-то. Пусть люди видят и общаются друг с другом. Плюс важным моментом является воспитание именно толерантности среди тех, кто переезжает. С Северного Кавказа много ребят едет сюда, особенно из Чеченской Республики, которые выросли в 90-е годы, когда была война, когда буквально каждого российского солдата они воспринимали как врага. Естественно, что их психика как минимум находится не вполне в адекватном состоянии. Нужна деичкеризация всего Кавказа. И если сами кавказцы не прекратят вести себя активно, никак невозможно будет остановить это противостояние. Оно уже происходит везде.

      Часто говорят, что кому-то выгодно. Дело в том, что все, что кому-то выгодно, это можно использовать, если есть объективные предпосылки. Если ситуации нет, ее очень сложно создавать. Мы обратили внимание, что в ХХ веке Советский Союз был последней империей, которая потерпела крах. До этого был распад английской империи, до этого был распад французской империи. Они даже по территории, по количеству населения были больше, чем Советский Союз. И последствия этого распада абсолютно идентичны. Прямо как матрица. Франция не смогла насильно удержать Алжир, такую же республику, находящуюся недалеко от метрополии, в которой жили французы. Но Алжир отделился и французы бежали.
      Теперь объективно, о том, что русским неуютно жить на Кавказе? Смотрите, ведь не только потому, что русское население сокращается на Кавказе, но и потому, что русские, условно говоря, “бегут за Дон”. Происходит опустошение районов, где ранее исторически проживали славяне. Это над теречный, северная сторона Терека, как в Дагестане, так и в Чеченской Республике. Это районы, прилегающие к Чеченской Республике. Нефтекумский район. Спрашивается: зачем вы уезжаете? Нам неуютно жить, мы боимся. Страх. В Нальчике в вузе проводили психологическое исследование. Большинство студентов говорили: мы хотим жить очень хорошо, мы хотим жить так, чтобы у нас была максимальная прибыль, максимальный доход, максимальный успех. И в то же время абсолютно такой же тест, проведенный в Ульяновске, показал, что люди говорили: мы хотим средне, как все, мы не хотим выделяться. Эти различия политическими решениями невозможно устранить. Пассионарное население, допустим, Северного Кавказа и других территорий наступает. Приехавшие вытесняют коренных из целых экономических сфер, осваивают жизненное пространство.
      Чиновники говорят: зачем нам Северный Кавказ? Они рассуждают терминами дебета-кредита. Типа, коммерчески невыгодно вкладывать ресурсы в развитие экономики на Северном Кавказе. Они уже мысленно расстались и с Южным Кавказом. Это не подход серьезного политика. Это подход игрока. Кавказ интересует Запад, они его заказали. Отделением Кавказа занимаются агенты влияния и денег на это не жалеют. Потому что Кавказ, каспийско-кавказский регион - это очень богатый регион, стратегически важный. И надо его подобрать. Недаром его называют “Второй Персидский залив”.

      Отдавать наши земли нельзя, на них имеется и нефть и газ. Отказавшись от Кавказа, от Чечни, Ингушетии. Это ниточка. Потянут - ушел Дагестан. Еще потянут - и отсоединились все остальные. И останется “Россия для русских” на территории Московского государства. США не знают, как захватить Кавказ, поэтому и расшатывают ситуацию, межэтническими конфликтами.
      Запад, безусловно, в какой то степени является инициатором нагнетания межэтнического конфликта, но Кавказцы и в других странах ведут себя не адекватно принятым в стране нормам поведения, к примеру: Казахстанская земля традиционно считалась мирной зоной, неким Всесоюзным буфером и резервуаром наций. Казахи, в большинстве своем, народ дружелюбный, гостеприимный, но опять же конфликт произошел на почве национальной нетерпимости, с чеченской диаспорой проживающей в Казахском селе Маловодное, причиной конфликта стало наглое поведение чеченцев. Факт остается фактом.
      Вернемся к роли государственных органов в разрешении конфликтов возникающих на национальной почве, в первую очередь правительство должно контролировать ситуацию по настоящему, а не путать граждан, приводя их в заблуждение. И контролировать, чего уж тут скрывать, кавказцев, и другие агрессивно настроенные народы приезжающих в Россию. Они не хотели видеть Нас на Кавказе, пожалуйста, Мы уехали, а теперь мы не хотим видеть вас, гость хорош до того времени пока он гость.

      Приложение 2.
      Многое зависит от нашего с Вами правильного поведения.
      Каждый из Нас должен действовать

1851. ramradj21 сказал 13 Мар 2009 at 00:56 #

      http://www.853041.com ссылка битая..
      Если такой длительный комментарий, то
      наверняка есть и краткие практические предложения..

1852. ramradj21 сказал 13 Мар 2009 at 01:00 #

      2 Stan (N.1850)
      Если есть конкретные предложения, почему бы их не написать? “..Многое зависит от нашего с Вами правильного поведения. Каждый из Нас должен действовать.” Что понимается под этим?

1853. Убивать нужно правительство сказал 13 Мар 2009 at 12:46 #

      Наша молодежь созревает слишком рано и поэтому старится преждевременно. (с) Stan

      Золотые слова…

1854. Сопли_Сторожа сказал 13 Мар 2009 at 18:04 #

      Дорогие, а давайте раскроим глаза? а давайте подумаем что плохого в том чтобы человек жил по библии? Разве человек живущий по заповедям “не убий” “не укради” плохой? Или может быть священник в церкви заставлял кого-то из вас отдавать ему деньги? Может кто-то заставляет вас ходить в церковь? Я имею ввиду наше время. Во время существования святой инквизиции все было немножко по другому.
      В те времена библия писалась для создания норм поведения человека. Чтобы поставить еще один барьер между цивилизованным человеком и диким человеком. Чтобы он перед тем как совершит преступление, подумал не только от том что его постигнет наказание если его поймают власти, но и что за свои поступки он будет отвечать перед богом.

      “Если Бога нет - все дозволено” М.Ф. Достоевский

      Что предлагает автор ДВ верующему мыслящему человеку? ИЗложением, в большинсве своем спорных, “фактов” пытается, причем довольно жестко, убедить его в том, что бога нет. Или есть… но не так как представляет его библия. Допустим, автор добился своей цели. Человек перестал верить в бога. Задумался…
      В какую сторону этот человек измениться в лучшую или в худшую?

      Далее про банки… Наш центробанк кому принадлежит? Уверены? Точно?
      В какой стране нет центробанка или чего-то подобного с таким названием?
      да, конечно, то что сейчас существует это беспредел, потому что нарушен естественный порядок вещей: поработал -> получил материальное благо. Деньги служат изначально для упрощения обмена материальных благ. Допустим у мифического Аркадия Окупника есть диск с его песнями который нужен кузнецу, а самому Аркадию, нужна кортошка. Но ни одному крестьянину в мире диск аркадия не нужен, как и не нужна бронзовая кочерга которую выковал кузнец.
      Проект Венера предлагает отказаться от денег. Но не объясняет как Аркадию достать картошки и что сделать кузнецу с кочергой чтобы послушать диск аркадия.
      “От каждого по способностям, каждому по потребностям” - это был лозунг коммунизма. Согласно проекту венера все люди должны так же работать, но вместо денег они будут получать…. хм.. технологии? Может талоны на питание? Или будет получать продуктами, машинами, магнием, швабрами?
      Все равно машины никогда не заменят человека полностью. 1% из 6 миллиардов, но придется заниматься трудом. А половина из остальных будут пускать пузыри в ванне создавая новые технологиии по уменьшению скорости их всплытия с использованием нанотехнологий. А этой половине тоже надо что-то кушать. за счет кого?

      А может быть не надо ничего изобретать… Деньги должны служить только для того чтобы упростить обмен. Запретить банкам давать и брать деньги под процент. И все…

1855. ramradj21 сказал 14 Мар 2009 at 00:41 #

      “..А может быть не надо ничего изобретать… Деньги должны служить только для того чтобы упростить обмен. Запретить банкам давать и брать деньги под процент. И все…”

      Типа того. Если не можем запретить банкам, то тогда надо “забить” большой на их заманухи (то есть предложения), чтобы не могли они больше плодить должников.

      Вопрос об избавлении или неиспользования “зелени” самый актуальный. Видели что Сорос предложил? То же самое, только в своих интересах)
      Нам же, простым людям, надо сделать то же самое что предлагает Сорос, только для себя, для Человека.

      Если у кого возникнет идея как это сделать, дайте знать. Потому что от “зелени” надо избавиться грамотно, не причинив вреда нашим семьям и городам.

1856. Takoma сказал 14 Мар 2009 at 02:03 #

      STAN сразу крайних нашёл,оказывается фильм имел скрытый смысл и только он понял его и теперь умоляет чтобы все проснулись))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1857. Linkus Mook сказал 15 Мар 2009 at 23:17 #

      Этот фильм уже не актуален, нужно смотреть глубже - они работают над уничтожением людей смотрите сами http://www.xyeb.ru - там есть фильм Галины ЦАРЁВОЙ “Трансгенезация. Генетическая бомба” - вот это - ПОВАЖНЕЕ ФАЛОСА ГЁТТЭ, а этот фильм (который тут обсуждается) конечно нужный, в плане общего развития.
      Можете конечно не смотреть - это ничего не изменит - всё равно на земле в итоге после кончины 5 цивилизации по предсказаниям древних остнется 144 тыс - это в апокалипсисе написано.
      Что уже сделано - на 80% уничтожит в ближайшие поколения 50% неселения.
      Скоро вообще рождаться не будут дети, только в пробирках, а потом уже клонировать будут.
      Всё делается что бы эти роботы были 100% контролируемы, но матрица (фильм) - тоже будет, как и все фильмы якобы фантастические, ничего нельзя придумать, можно только считать информацию из верхнего отдела, всё будет оке
      люди уничтожат планету и улетят (или не улетят как на Марсе) или взорвут планету как на Фаэтоне, или попадут в рабство - как сейчас от захватчиков на лунобазе, они то и делают всю это мразь - что творится в обществе - такого и содом и гоморы не видали..

      Знайте историю, хотя конечно это наука ещё более лживая чем астрология, там и тут - интерпритационность и часть данных, ну и конечно трактователь.
      Удачи

1858. рифмоплёт сказал 16 Мар 2009 at 04:42 #

      Вариантов нет…

      Воспев и радость и печаль текущих лет,
      Я был бы рад умолкнуть. Но нет силы
      Молчать, когда нам лгут красиво,
      Сводя былую мощь страны «на нет»…
      Хотелось гордо говорить бы слово русский,
      Быть старшим братом для калмык, коряк, бурят,
      Несущим в мир культуру и стандарт
      Великодушия и красоту искусства.

      Но нас сознательно всех кормят «суррогатом»
      Духовной пищи меньше с каждым днём.
      С экранов модно говорить сегодня матом,
      Тупые песни петь. Пошлятина кругом.
      Миллион детей «болтается» бездомных,
      В стране, где миллионеров – «пруд пруди»…
      Ожесточенье, отчуждение в народе.
      Всё меньше мира, радости, любви.

      А наши «главы», вместо укрепленья,
      Духовного здоровья нации родной,
      Сплошные порождают разрушенья
      Во сферах всех нашей страны большой.
      Наверно, правда, «план «Бзежинского» внедряют,
      И прочих «инских» в интересах США…
      Чего, возможно, и не понимают.
      А может, просто ставка велика.

      Прельстившись пряником большим из-за границы
      Ломают всё, что было благом для страны.
      Людей «кидают», «сокращают», унижают,
      В «объятия» бросают нищеты…
      И армию сознательно «кромсают».
      Быстро и грамотно процесс «реформ» идёт.
      В ней ещё теплится очаг патриотизма,
      Готовность жизнь отдать за свой родной народ

      Но сотни тысяч беспричинно выгоняют,
      Обиженных, озлобленных людей.
      Осознанно преступность умножают
      Плодят мятежников, бандитов, бунтарей.
      Чтоб ввергнуть в хаос то, что ещё цело
      От бывшего союзного величья.
      Разжечь вражду и раздробить наделы
      Хотят враги с помощью «бонз» столичных.

      А мы, как глупые, наивные создания,
      Всё продолжаем верить в «батюшку царя»,
      Который будто бы не знает о проблемах.
      О том, что Русь разваливают почём зря…
      О том, что грезят все кругом о наших недрах,
      Китай, Япония, Европа, США,
      О том, что до культуры нашей им нет дела,
      Что никому вообще Россия не нужна…

      Одна у них задача – потакать тщеславию
      И самомнению царьков региональных.
      Чтобы Русь-матушку быстрее поделили,
      И грабили спокойно. Всё – банально…
      А «помпадуры» всё кому-то подражают,
      Всё жить хотят на западный манер.
      Быстрей свои карманы «набивают»
      Став частью политической химеры.

      Политику ведут такую – мол, возитесь,
      В своих «болотцах» и голов не поднимайте.
      Мы тихо продадим всё и поделим,
      Вы, главное, нам, смерды, не мешайте.
      Спецслужбы Запада же «руки потирают»,
      Своих людей ставя на ключевых постах.
      Бездушных, бездуховных, безыдейных,
      Чтоб проще управлять через корысть и страх.

      Адептам «золотого унитаза»
      Чужды проблемы, чаяния народа.
      Подобно «тупеньким» владельцам «Автоваза»
      Заботит прибыль их, а не людей свобода.
      Вновь провоцируют народные волненья,
      Вновь разжигают ненависть друг к другу.
      Им чужды будущие поколенья,
      Принадлежать мечтают они к «избранному» кругу.

      Дай Бог, чтоб это было заблужденьем.
      Моим. Других, кто любит родину свою…
      Быть может всё – пустое рассужденье…
      Но что-то вариантов я других не нахожу…

      Ноябрь – декабрь 2008 год

1859. klassik сказал 17 Мар 2009 at 14:02 #

      День добрый. Для меня почему-то не было сильным шоком то что я увидел в фильме, наверное потому что я в это верю, другое дело, что мы ничего не можем сделать или по крайней мере ничего не делаем чтобы жить в нашем мире, а не в мире придуманном кучкой банкиров, боротся с ними мы тоже не можем, у них деньги и власть, причём и того и другого у них более чем достаточно, но ведь надо что-то делать…

1860. ramradj сказал 17 Мар 2009 at 17:22 #

      “..Вчера, 16 марта 2009 г. ..Первое виртуальное государство в сети. Специально для движения “Дух Времени”.
      Ссылка: http://www.intercust.com

      Теперь у Вас есть работающая экономическая система.
      Проект начат в январе 2002 года. Бета версия запущена сегодня.
      Изначально строилась модель экономики коммунистического типа, которая была невозможна до появления Интернет-технологий.
      Если копать глубже, то подобную идею предлагал Брежневу ещё академик Глушков. Проект тогда назывался ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система). Но был благополучно похоронен.

      Как и в любом государстве у нас есть внутренний и внешний рынок. При совершении сделок через систему ИнтерКаст один пользователь может обмануть другого пользователя только один раз. Дальше, просто включается статистика. На внутреннем рынке никаких арбитражных поддержек не предусмотрено. Просто при совершении сделки внимательно знакомьтесь с рейтинговыми характеристиками противоположной стороны. Система предупредит Вас если ваши предыдущие сделки с конкретным аккаунтом закончились неудачно и покажет историю.
      В итоге, останутся только те её граждане, которые ведут честную и добросовестную политику.”

1861. ramradj21 сказал 17 Мар 2009 at 17:31 #

      Все вопросы по данному ресурсу обсуждаются на форумах:
      http://money4all.ucoz.ua/forum/6-13-1#40
      http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=28

1862. ramradj21 сказал 17 Мар 2009 at 17:36 #

      Вчера, 16 марта 2009 г. ..Первое виртуальное государство в сети. Специально для движения “Дух Времени”.
      Ссылка: http://www.intercust.com

1863. PinkPanther сказал 18 Мар 2009 at 20:18 #

      Забавная статейка про ценообразование - http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/154945

1864. pavlik сказал 19 Мар 2009 at 06:26 #

      Я тут почитал критику Зайтгейст. Критикуют несовпадение по историческим данным и религиозным вопросам, ссылаясь на ту или иную литературу, интересно б было пообщаться с авторами этих книг, но увы их нет уже пару сотен а то и десятков сотен лет)) Понял, что критика аргументируется всего лишь на исторических несовпадениях.. и то… Смотрел научные фильмы наших парней про Пирамиды в Египте. После просмотра, понимаешь, что современная история - это пафос, которым нас поят, пытаясь скрыть какуето правду…

1865. рифмоплёт сказал 23 Мар 2009 at 10:42 #

      Допустим в фильме 60 % правды. 2 и 3 часть (о мировой финансовой элите и их стремлении к мировому господству с единым мировым правительством во главе, о тех средствах, на которые они идут, развязывая войны и учиняя с помощью марионеточных правительств теракты в отношении своих же народов и т.д.).
      Что предлагают авторы в конце? Революция? Где, когда, против кого конкретно и куда идти?
      Самим мировым банкирам («финансовой элите», «мировому правительству») от этого фильма ни холодно, ни жарко. О них пишут ещё с 80-х годов прошлого столетия. Взять хотя бы книгу английского разведчика МИ-6 Джона Колемана – «Комитет 300», лекции Жданова В., труды Кара-Мурзы. Не говоря уже про труды Ленина В.И. В его работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» он аж в 1917 году выдал:
      «Монополии, олигархия, стремления к господству вместо стремлений к свободе, эксплуатация всё большего числа маленьких или слабых наций небольшой горсткой богатейших или сильнейших наций - всё это породило те отличительные черты империализма, которые заставляют характеризовать его как паразитический или загнивающий капитализм. Всё более и более выпукло выступает, как одна из тенденций империализма, создание “государства-рантье”, государства-ростовщика, буржуазия которого живёт всё более вывозом капитала и “стрижкой купонов”.»
      Там же у него есть темки и про систему банковских займов более развитыми странами своим «метрополиям» или зависимым государствам, о чём более подробно рассказано в приложение Духа Времени – фильме втором
      Теперь давайте посмотрим по внимательнее, чем нас пугают. Да, финансовая элита, мировое правительство, тотальный страх, контроль, микрочипы… Всё верно. Но, в начале фильма – основной акцент – «РЕЛИГИЯ – ЗЛО». А если приглядеться – то основной удар – именно на христианство. А почему???
      Не буду много писать уже о том, что среди авторов, например, «библиотеки атеиста советского периода» нет ни одного мало-мальски заслуженного деятеля науки (истории, философии, или даже, той же самой литературы). Всё сплошь «аферюги», маравшие страницы по заказу партии, хотя, может даже и по убеждению на волне популизма (вот словечко то, не в бровь, а в глаз). Так как, не хочу никого обидеть, большинство авторов были, как правило, с еврейскими фамилиями и с русскими псевдонимами. А, как известно, никто не ненавидит евреев больше самих евреев. Такой вот загадочный Богоизбранный народец.
      А между тем, кого не возьми из известных научных светил – нет ни одного убеждённого атеиста (за редким исключением физиков-ядерщиков советского периода) Конечно, я немного утрирую, но всё же. А настоящие историки вообще не сомневаются в жизни Иисуса Христа и Его безусловном колоссальном влиянии на всю мировую историю.
      Так почему же основное нападение в фильме идёт именно на ХРИСТИАНСТВО???
      Да потому что именно Христос предсказал 2000 лет назад о том, что будет единый мировой правитель и что всем будет нанесён знак «зверя» на руку или на лоб, без которого никто ни продавать ни покупать не сможет. И, в конечном счёте, так наверно и будет через какое-то время, когда христианская вера ослабеет в людях. Ведь про микрочипы с индивидуальными данными, самое удобное расположение которых на руке или в области лба человека – тоже говорят уже с начала 90-х.
      Но пока христианская вера ещё жива и сильна, и знание и понимание Библии присутствует у многих – достичь «мировой элите» этого трудно. Ведь в той же самой Америки, худо бедно, ещё есть около 40% христиан, наряду с сатанистами, вуду и прочей нечистью, типа мормонов, иегов, универсалистов, ньюэйджистов и т.д.
      Что же предлагают авторы фильма в конце? ОПЯТЬ ТОТ ЖЕ УДАР - наплюйте на религию. Патриотизм, национализм – фигня. Человек – вот самое главное.
      А кто-нибудь думал о том, что национализм (в его правильном понимании), равно как и патриотизм, равно как и религиозные различия – это и есть те фундаменты, которые не позволяют уже сейчас произойти мировой глобализации экономики до конца и приходу мирового правительства???
      Фильм очень хитрый. Фактически, он грамотно задевает душевные (эмоциональные) струнки человека. Действительно, большинство религиозных деятелей живут очень даже не плохо и большинству простого народа противны их пафосность и постные, но лоснящиеся от жира смиреномудренные рожицы… Но нам надо понять, что Церковь и её основные официальные иерархи и представители – и Бог – это не одно и тоже. Многие из них также делают карьеру в своей системе, как милиционер - в МВД, или банковский служащий – в Банке. Но и среди них есть люди, искренне верящие Богу и желающие служить людям. И именно благодаря религиозным различиям, как уже писалось выше, у финансовой элиты есть серьёзное препятствие для окончательной глобализации и завоевания господства в мире.
      И, к сожалению, те кто пытаются поливать грязью Бога и религию, христианство, в частности, льют воду именно на мельницу этих самых воротил, которые, возможно, тоже до конца не понимая своей роли в мировых процессах и просто следуя теории «золотого миллиарда» («оптимальное количество людей для жизни на Земле»), приближают приход к власти антихриста.
      Почему же нет таких нападок на буддизм или ислам, или конфуцианство или индуизм? Тут два варианта:
      Во-первых, либо «элита» рассчитывает, что эта «братва» ради становления частью «цивилизованного западного общества» сама согласится нацепить микрочипы в руку или себе на башку, так сказать, для удобства. Тем более, знания об этих знаках в этих религиях нет. А когда мировые ТНК, например, приберут всё к рукам, стерев национальные и религиозные отличия и осмеяв патриотизм, то просто сделают одним из условий приёма на работу ношение микрочипа – вот и всё.
      Либо, во-вторых, что более вероятно, так как теория «золотого миллиарда» не предполагает такое обилие населения (а китайцев и индусов и так уже до фига, не смотря на странные эпидемии, с завидной регулярностью у них вспыхивающие) – они просто пускаются в расход. Впрочем – как и мы – русские. Нас пока по миллиону в год гибнет по статистике, ещё немножко «бездуховность» возрастёт – будем ещё быстрее умирать (алкоголь, наркотики, венерические и прочие заболевания и т.д.)…
      Кстати, то, что сейчас в мире уже муссируется идея о том, что может вспыхнуть серьёзный конфликт между Индией и Пакистаном – меж прочим – две ядерные державы – тоже не спроста. Ну и самым оптимальным вариантом для «элиты» будет стравить Китай и Россию. (Кстати в кругах МО РФ об этом уже поговаривают. Точнее о том, что уже давно следует основным врагом-то считать Китай, а не США – недавно для АиФ один генерал сказал).
      Как вы думаете, откуда ветер дует? Всё как в первую и вторую мировую. Пусть, мол, помясорезятся за территории, а мы постоим и посмотрим в сторонке. Да ещё и будем помогать обоим – оружие продавать. А потом, конечно же, вступим на побеждающей стороне и проигравшего объявим «редиской». И напишем ещё одну главу в американской истории, как мы выиграли очередную войну, после второй мировой…
      Только мощное религиозное и патриотическое возрождение в России может ещё какое-то время продержать баланс сил в мире и отсрочить приход к власти мирового правительства. Но, похоже, мы и этого не дождёмся…
      Уж больно бездуховно наше возрастающее поколение и уж больно быстро и радостно «хавает» именно то, что и хотят, чтоб мы «захавали». Ведь свергать мы мировую элиту завтра не пойдём!! А вот в церковь многие уже не пойдут после этого фильма. Зато когда придумают в тех же штатах очередной религиозный суррогат, смесь всех религий, биоэнергетиги, экстрасенсорики и т.д. и т.п., так попадутся в её лапы, как пить дать. А такая мировая религия, в отличие от существующих различных конфессий того же христианства, очень выгодна именно тем, о ком фильм нам правдиво рассказывает. Так что «хавать» надо всё очень скептически и критично.
      А что касается от перехода от нала к чистому безналу, то тут тоже возможен подвох. От этого не далеко и до микрочипов опять…
      Извините, если много написал, но сердце болит за страну и нас с вами.
      А что делать – хрен его знает. Думаю, надо верить в Бога, любить свою страну, помогать своим родственникам, друзьям, чем можешь, растить здоровых и сильных и умных детей. А там – видно будет.

1866. ramradj21 сказал 23 Мар 2009 at 12:18 #

      http://money4all.ucoz.ua/blog/
      СТРАНА БЕЗ ГРАНИЦ ДЛЯ ВСЕХ МИРОЛЮБИВЫХ ЛЮДЕЙ

      “..Они начнут использовать Конституцию Вселенной..”

1867. Archer сказал 23 Мар 2009 at 12:21 #

      2 рифмоплет
      По поводу религии.
      Вероятно произошла путаница и подмена понятий. Религия не есть ВЕРА. Назарей пришел заменить религию Верой - закон заповедей Учением. Иисус не предсказывал приход мирового правительства. Это был Иоан Богослов в своем Откровении, известном нам по Синодальному переводу. Иисус бесспорно личность великая и историческая, но религий он не создавал.
      По поводу перехода от нала к чистому безналу.
      Вопрос должен ставиться несколько иначе. Дело вовсе не в том нал или безнал, а в том, откуда они обе (эти формы денег) берутся и каким образом мы их можем использовать. О сегодняшней си$теме говорить не буду - все ясно (фильмы умные все смотрели, всех на чистую воду повыводили). Что будет завтра? RFID от мировой элиты (кстати, Сорос уже придумал переход) и тотальный контроль? Скорее всего! Нам их планов не нарушить! на глобальном уровне стратегического планирования им равных нет, но вот на уровне региональном шансы есть. Пока есть. И не в патриотизме дело, а в любви. Что делать? Да тоже, что и мы. В своем городе, как мы в своем. И да поможет нам Бог

1868. 777 сказал 24 Мар 2009 at 08:59 #

      предчувствие гражданской войны …
      чушь это все .. пинают по мозгам - у кого мозги казенные вперед.. верьте… вшивайте себе чужие мысли в мозг как пресловутый чип .. режьте своих близких … захлебывайтесь кровью своей и кровью врагов своих неизвестных.. а присмотритесь и увидите в побледневшем застывшем лице убитого вами врага своего брата, отца, друга … рвитесь на баррикады .. ищите неизвестного .. и будете тем чего хотят авторы этого фильма - общим, единным БЫДЛОМ .. без памяти и цели … Удачи господам, желающим идти этим путем ..
      удивляюсь - за кого нас держат?
      ХРЕНЬ ПОЛНАЯ!

1869. рифмоплёт сказал 26 Мар 2009 at 13:33 #

      Согласен Archer по поводу религии и веры - но это более глубокий разговор. Человек, приходящий к пониманию и познанию личности Христа в той или иной религиозной системе координат-всё равно, на мой взгляд, становится лучше и добрей. Там уж зависит уже от того, “какой поп…”. Безусловно, что есть и такие религ.системы, где Христом “и не пахнет…”

1870. рифмоплёт сказал 26 Мар 2009 at 13:36 #

      На драку в Иерусалимском Храме…

      Забыть бы «скрип» межконфессиональных дрязг,
      Не слышать поношений брат на брата,
      Сосредоточить ясный взгляд на небесах,
      И на Христе, за всех людей распятом.
      На том, что делал Он, о чём учил,
      Каков был Сам – смиренный, кроткий, добрый,
      Он никого ни раз не осудил,
      Он слабых утешал, кормил голодных,
      Он ободрял и исцелял людей,
      И бесов изгонял из одержимых,
      Он никогда не прогонял детей,
      Освобождал слепых, узами тьмы томимых…

      Сегодня же, «служители Христа»,
      Назвавшись так, о Нём Самом забыли.
      Друг друга унижают у Креста,
      Доказывая превосходство в силе.
      За что борьба идёт? За человечью славу?
      За паствы кошельки? За деньги и почёт?
      Вместо того, чтоб подражать Христову нраву
      Брат брату жестко и цинично морду бьёт.
      Дожились христиане! Докатились!
      Осталось только, вспомнив старину,
      Зажечь костры Лойоловских событий,
      И развязать «крестовую» войну…

      Вы чё, Евангелие вовсе не читали?
      Иль глядя в Книгу видите там «шиш»?
      Вместо служенья людям вы создали
      Структуры на подобие «бандитских крыш».
      Вместо открытой радости общенья,
      Искренней кротости, вниманья и любви,
      Тупым вы занимайтесь формализмом,
      Не пропуская в Царство никого, взяв от дверей ключи…

      Вот, чую, будет много удивленья,
      Когда предстанем все мы пред Христа судом.
      Там современных фарисеев самомненье
      Не спрячется под златом – серебром.
      Под рясой зависть с корыстью не скройте,
      Под постной «рожицей» вражду не утаить.
      Лукавством и хищением наполненные,
      Пытайтесь вы других учить, как жить.

      А Бог всё видит, мысли, намеренья,
      Поступки и дела, кто как себя ведёт.
      Покайтесь, честным занявшись служеньем,
      Ведь будет поздно, когда Он грядёт!
      11-13 ноября 2008 года.

1871. Атеистка сказал 26 Мар 2009 at 14:40 #

      Кто сказал, что церковь должна быть оплотом веры? Нет, такая церковь была бы идеальной, а идеала не существует… Нет, церковь - это организация, призванная сплотить НАЦИЮ, формирующая СОВЕСТЬ гражданского общества (не убий, не укради, etc.), а также практикующая простейшие обряды охранной магии (помолимся за здоровье раба божьего Михаила… и Михаил (!) выздоравливает). И ЭТО НОРМАЛЬНО! Более того, это совершенно необходимо. МЫ УТРАТИЛИ ЧУВСТВО “СЕМЬИ”, ЧУВСТВО ПРИНАДЛЕЖНОСТИ - национальной, духовной, религиозной. Мы разобщены. Мы развращены. Обкормлены сладостями, опоены пивом, пресыщены удушливой чувственностью. Наши детородные органы колонизированы хламидиями, микоплазмой, генитальным герпесом; слизистые оболочки изъязвлены, загноены и кровоточат. Мы дезориентированы. То, что мы любили - объявлено фуфлом, этого нет, - “вы любили пустоту”. И ЕСЛИ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СПЛАЧИВАЕТ, ИСЦЕЛЯЕТ И ДАЕТ СИЛЫ ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ ЕЩЕ НЕМНОГИМ - этот злой фильм призван убить последнюю отраду - уничтожить христианскую РЕЛИГИЮ.____ЭТО ЗЛОЙ, ОЧЕНЬ ЗЛОЙ И ПОДЛЫЙ ФИЛЬМ !!! Он создан тем самым мировым правительством, чтобы скорее сделать из вас послушных баранов, отдать вас в услужение муслимам, а потом вживить в вашу башку микрочипы.

1872. Ребёнок сказал 26 Мар 2009 at 14:50 #

      Очень странно Однако, почему фильм вышел сразу после того как БуШ, ушел с поста?/// Почему они(Кто бы это ни был) не выпустили его раньше, не ужели все 8 лет люди, которые действительно бы знали правду, не рассказали бы об этом!??
      Советую быть по внимательнее - “пожертвовать пешкой чтобы захватить короля” вот на что это смахивает…. кому надо тот поймет!

1873. рифмоплёт сказал 29 Мар 2009 at 05:10 #

      Вы посмотрите фильм - “Кто взрывает Россию”. Спецслужбы, “учения” в Рязани и т.д. Американцы и англичане только скопировали модель, которую в России уже испробовали. А может это звенья одной цепи. Они там играются наверху, “заявления” делают, а все уже давно под одну дуду пляшут?

1874. Vitalii сказал 29 Мар 2009 at 15:42 #

      “Ребёнок (N.1872) Март 26th, 2009 at 14:50 #”

      Фильм вышел в 2007 году… Если бы он был выпущен во время окончания “правления” Буша, то, я думаю, были бы обсуждения на счет Грузино-Осетинского конфликта… Было бы интересно по глубже капнуть в этот “инцидент”… И еще… Авторы не втирают свою точку зрения… Предоставлены факты, а выводы уже каждый сам пусть делает… Хороший фильм!
      П.С. Странно, но филь сделали американские ребята…

1875. Убивать нужно правительство сказал 29 Мар 2009 at 18:59 #

      Ребенок!!!
      Обе части фильма вышли, когда Буш был президентом!

1876. Polaris сказал 30 Мар 2009 at 01:08 #

      не столько рвет мозг фильм, сколько комментарии к нему….

      вот все обсуждение можно закончить цитатой из из комента рифмоплета “Извините, если много написал, но сердце болит за страну и нас с вами. А что делать – хрен его знает. Думаю, надо верить в Бога, любить свою страну, помогать своим родственникам, друзьям, чем можешь, растить здоровых и сильных и умных детей. А там – видно будет.”

1877. Garikus17 сказал 31 Мар 2009 at 15:52 #

      К чему,бы это не шло, чем,бы не было будущее и кто им ,бы не правил, каждая божья тварь на земле знает:”Как земля образовалась из пыли,так она к тому и вернёться”.

      P.S. Время разрушает всё.(Обратимость)

1878. Денис сказал 31 Мар 2009 at 21:52 #

      Атеистка я не люблю,просто ненавижу христианство по тому что ты говоришь не убий, не укради и т. д. но посмотри внимательнее ты можеш убивать красть и делать что хочеш а потом придти что бы тебе отпустили грехи и ты считай святая.
      если брать современную религию то мне больше нравится ислам по тому что Аллаху не нужны безвольные рабы и убогие которые ни чего не могут сделать сами. а если взять библию то она в россии была насажена кровью а всех не христиан убивали. и ты хочеш сказать что библия хороша?
      это относится ко всем кто это прочитает найдите и прочитайте книгу “библия проклятых” автор не известен и узнаете много нового. это не стоит полностью принимать но для общего развития она полезна.
      а по духу времени я напишу что это надо сделать и по быстрее по тому что это поднимет человечество выше на несколько уровней и не уничтожит землю в возможной войне. а ваши опасения напрасны по тому что человек не изменится а у него просто появится больше свободного времени на свои задумки.

1879. Аноним сказал 01 Апр 2009 at 13:20 #

      А вы не думали, что ложь в фильме станет очевидна, если его, скажем, слушать, а не смотреть? Попробуйте послушать фильм, выключить монитор, и тогда ложь в фильме всплывет на поверхность!

1880. alex tur сказал 01 Апр 2009 at 17:57 #

      01 апреля 2009. В числе антикризисных мер, рассматриваемых экономическими советниками Биньямина Нетанияху, есть совершенно революционные предложения. Как стало известно редакции Israelinfo.ru, новому правительству страны будет предложена программа полной отмены обращения наличных денег.
      Если программа будет принята, Израиль станет первым государством в мире, полностью перешедшим на современные электронные средства взаимных расчетов. Программу активно лоббируют банки и кредитные компании, но, как заверяют ее инициаторы, «денежная революция» будет выгодна не только им, но и всем законопослушным гражданам страны.
      Авторы революционного плана говорят, что «денежная революция» позволит стране решить одновременно целый ряд проблем. В условиях кризиса налоговые поступления в бюджет резко упали — при этом известно, что наличные деньги служат основным инструментом сокрытия доходов от налогообложения. Их отмена сделает доходы граждан полностью «прозрачными».
      Благодаря этому государство сможет сэкономить на оплате работы Управления подоходного налога, а также избавиться от расходов на производство наличных денег, обходящееся бюджету в миллиарды шекелей. Раз и навсегда решается проблема фальшивомонетчиков, вооруженных ограблений банков и инкассаторских машин, а также множество других проблем, порождаемых наличным денежным оборотом. Все это также даст существенную экономию бюджетных средств.
      Экономисты подсчитали, что все эти плюсы значительно превосходят затраты на реализацию программы: ведь для отмены наличных денег требуется всего лишь снабдить электронными устройствами для считывания кредитных карточек всех мелких предпринимателей страны. Эти расходы, кстати, готовы частично принять на себя кредитные компании и банки.

1881. Archer сказал 01 Апр 2009 at 18:18 #

      Началось

1882. Денис сказал 02 Апр 2009 at 13:48 #

      Archer ты прав скоро будет или дух времени или то о чём говарят в нём о банкирах

1883. xezzus сказал 02 Апр 2009 at 23:24 #

      Денис:
      1. Библия и то что делается во имя её, разные вещи.
      2. Война в первую очередь, уничтожается людей а не землю. Земле даже хорошо, на полях битвы, потом хорошая растительность.

1884. Андрей сказал 03 Апр 2009 at 01:55 #

      Фильм понравился.
      Библия, религия, были созданы хорошими людьми, но их начали использовать алчные, плохие, жаждующие власти и бессмертия своих дел, люди.

      Я верующий, а не читающий и слушащий. Так что меня неразочаровала новая информация. Я знал что Мир не может быть свободен от власти единиц людей, которые из поколения в поколение продумывают и рисуют схемы этой глобальной системы управления. И миллион живых ничем неотличается от миллиона мёртвых - Это просто цифры в рассчётах. Для них важней конечный результат - идеальный мир с “Великой верхушкой управленцев”.

      Фильм не толкает на действия, он показывает “скелет” человечества, и заставляет задуматься о будущем.

      Незабывайте что фильм был создан до сегодняшнего мирового кризиса.
      И кстати он не экономический, поточней будет - Человеческий.

      P.s: Даже слово “Кризис” - означающее Шанс, думаю не просто так придумано и обьяснено.

1885. Денис сказал 03 Апр 2009 at 10:09 #

      xezzus ты понимаешь чему учит библия? и что было когда она пришла в россию? она должна была выбить из нас гордость справедливость и оставить раболепие и без оговорочное послушание. а я тебе говорю что человек должен быть горд собой, он должен сам выбрать что ему делать. как может быть любовь между мужчиной и женщиной смертным грехом если без этого не было бы никого из людей.
      я ещё раз говорю прочитайте библию проклятых там всё написано.

1886. Денис сказал 03 Апр 2009 at 12:09 #

      xezzus я ещё забыл тебе написать ты говоришь библия совсем другое так посмотри внимательнее если бог всепрощающий то почему был всемирный потоп?

1887. PinkPanther сказал 03 Апр 2009 at 16:23 #

      Небольшое расследование Мальчиша о Википедии. Фильтруют, гады…

1888. ольга сказал 03 Апр 2009 at 16:47 #

      Неверующего человека тяжело переубедить и наверно не стоит, каждый из нас выбирает свой путь. Я верю в Бога только потому, что чуствую помощь чего-то извне. Когда я произношу молитву я очищаюсь, чувствую себя лучше,захоя в церковь, меня наполнеют радостные эмоции …
      А вот что касается фильма мне он понравился, открывает глаза на многие напонятные мне вещи.

1889. Archer сказал 04 Апр 2009 at 08:18 #

      Спасибо, Ольга за Ваш пост… таких мало. Толерантно, просто, по человечески. Берите пример, господа пустословы! Никого не надо обижать. Мы не разные - мы ОДНО, мы - Я.

1890. Денис сказал 04 Апр 2009 at 11:30 #

      а кто тебе сказал что я не верю в Бога? я просто не верю библии.

1891. Саша сказал 04 Апр 2009 at 11:49 #

      в фильме канешн много обмана и дезинформации) но фильм заставляет задуматься) а насчет бога он конечно же есть) но к тому религиозно-церковному он не имеет никакого отношения) вот ольге к примеру проще обьяснить непонятное) верой в что то еще более непонятное)) ну и пусть себе верит) невыдержался я) Ольга “Когда я произношу молитву я очищаюсь” наверное думает что тот религиозно-церковный “бог” очищает ее?:-)))))) все гараздо ближе) это делает мозг х)))) наш мозг ваще класснайа штука х) такие чудеса вытворяет а вы их религиозно-церковному “богу” приписываете)

1892. Денис сказал 05 Апр 2009 at 13:52 #

      Саша полностью с табой согласен а какой бог если он создал нас по образу и подобию своему захочет что бы ему поклонялись и были его рабами?
      Саша прочитай пожалуйста Библию проклятых и сделай выводы сам.

1893. вапвпкеыпс сказал 06 Апр 2009 at 13:40 #

      денис прочитай ницще - антихрист проклятие христианству, еси конешн это не твоя “библия проклятых”)

1894. Саша сказал 06 Апр 2009 at 18:33 #

      “Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности.” хорошайа книга Библия проклятых х))

1895. Лиза сказал 08 Апр 2009 at 01:35 #

      Привет Всем:)
      Сегодня посмотрела фильм.Около двух часов читала отзывы на форуме…
      Первый вопрос (возникающий периодически постоянно): что лично я могу сделать? Просто жить-не тужить? У меня не получается. По специальности я врач - психиатр, психотерапевт (молодой специалист), не успевший выгореть.
      Помните притчу о зернах? Одно из них попало в плодородную почву,проросло и дало урожай.
      Позволю себе провести параллель с наукой, которую уважаю.
      Ген пальцем не раздавишь, но …мы решаем как им распорядиться. И здесь не обойтись без здорового мышления и силы воли. И самое главное - не обойтись без веры.Прочтите биографию Рокфеллера и других членов массонской ложи.
      Чтобы творить добро - необходимо вырастить “Добро С Кулаками”, добро красивое, дерзкое, смелое.
      Психология толпы, пирамида Маслоу….
      Знаете почему 20% из опрошенных старшеклассников Киевской области не пробуют наркотики? “Качественный - стоит дорого” . А еще 20% ответили, что просто бояться “подсесть”. Есть над чем задуматься. Страх и отсутствие денег- это все, что сдерживает оствшиеся 40%.
      Да ладно, скажут многие, и дышать вредно!
      Нет, не вредно. Потому что наш от природы (от Бога) организм ко всему адаптируется и приспосабливается.
      И заспиртованая, пропитанная никотином и таблетками кровь передает информацию из поколения в поколение.
      Наше общество деградирует настолько, насколько само решило. Склонный к зависимости,с нарушенным мышлением - найдет ее(зависимость). Знающий о своей предрасположенности уже в ответе за свой сознательный выбор, за то, ЧТО он передаст своим детям.
      Мы уничтожаем себя, оправдываясь тем, что ничего не изменим. А если каждый из нас, хотябы те, кто смотрел этот фильм взяли и завязали с крепким кофе по 5-6 чашек в день, с сигаретами, с “травкой” ЯКОБЫ ТАКОЙ БЕЗОБИДНОЙ!, с перееданием, с “ну что по 50 !”каждый вечер. С того,чтобы поставить цель родить здоровых малышей и воспитать разумных и сильных духом личностей.
      Спасибо Вам, за то что Вы Все Есть.

1896. Caux Mupcu сказал 08 Апр 2009 at 08:07 #

      Мне фильм очень понравился, но я отнесусь к нему критически: что-то в нем не так((( мож излишняя назойливость и пропагадна якобы “мира без проблем”. Мне почему-то кажется, что это утка, поддерживающая главную цель сбить столку такой очень вкусной дезинформацией и в том числе информацией о том, что переход к миру с новыми правилами так леговк и прост. Люди, думайте больше и о том, что вы увидели в этом фильме, а также о том, ПОЧЕМУ вам это показали! Не все тут ладно, господа))) Мож до чего еще додумаюсь, напишу)))

1897. Денис сказал 08 Апр 2009 at 10:09 #

      Лиза понимаешь в чём проблема людей, они считают что во всём виновны все кроме них. проведи опрос почему вы такие, то есть пьёте курите и т.д., почти все ответят не мы такие а жизнь такая, и никто даже не задумывается что это мы делаем жизнь такой, какая она сейчас.

1898. Лиза сказал 08 Апр 2009 at 11:53 #

      Это, Денис, мне давно понятно. Спасибо за то, что откликнулся:)
      Правильно герой Михалкова в фильме “12″ сказал:”…а потому что у нас всегда так-собрались, потрындели, обсудили и разошлись.”
      Поэтому в свое время я начала с себя.
      Чего Всем желаю:)

1899. Caveman сказал 08 Апр 2009 at 14:05 #

      Этот фильм - Утка - сконструирован той же самой системой, которая в нем и критикуется. ЗАДУМАЙТЕСЬ над ЭТИМ!!!! Будьте ДУМАЮЩИМИ людьми и рассмотрите всю поданную здесь информацию ОЧЕНЬ внимательно! Все не так просто.

1900. Yagami Raito сказал 09 Апр 2009 at 06:38 #

      Ха, прикольный фильмец))) Но я лично из него ничего нового не узнал - обо всем этом - кстати весьма очевидном, можно было давно догадаться посредством простого наблюдения и анализа)))) Думаю, это УТКА - с пещерным челом согласен на все СТО))) - америкосы продолжают делать из Русских ИДИОТОВ - но они все там нетрадиционной гуманоидной ориентации- так что они просчитаюЦЦА!

1901. ВОВКА сказал 09 Апр 2009 at 19:35 #

      Фильм “СИЛЬНЫЙ”!!! Считаю, что посмотреть его должен каждый человек, живущий на планете.

1902. Денис сказал 09 Апр 2009 at 21:51 #

      вообщето этот фильм был снят про американцев и для американцев. а русские просто перевели и переслали сюда. если бы это было задумано для россии то в этом фильме было бы совсем другое. у нас всё таки больше половины, а надеюсь, думают нормально. народ смотрите Задорнова и вы поверите что этот фильм для тупых американцев , извините если кого обидел.
      Лиза я писал раньше, но посоветую лично тебе прочитай библию проклятых, автор неизвестен и пойми сама до чего довела гордый русский народ церковь.
      выложи свой ответ буду ждать.

1903. Cопли_сторожа сказал 10 Апр 2009 at 01:27 #

      Персмотрел фильм… Есть мысли, я ща (вообще пшется “сейчас”, но я так привык) пройдусь по всему фильму вместе с приложением и расскажу какие выводы сделал после первого просмотра и более вдумчивого:
      Фильм преследует цели. Иначе он бы не снимался. В фильме достаточно жестко навязывется точка зрения автора. ЩА попробую прояснить какие.
      Когда смотришь первый раз и во всем соглашаешься с автором. То что библия писалась около 40 людьми в разное время даже священники не скрывают, и то что она корректировалась не оставляет по крайней мере для меня сомнений в том что она была написана для быдла не оставило сомнений послание к евреям от апостола Павла, где Павел описывает “богоугодные отношения” между начальником и подчиненным. Или же где тот же Павел раассуждает об оплате за свой проповеднический труд (не помню где).
      Мы знаем что на руси христианство было навязано насильно. Дмитрий донской поездил по миру и выбрал самую удобную религию для управления народом. Тому кто интересовался религиями мира и знает как была обращена Русь в христианство это и так понятно.
      Случилось так, что посмотрев дух времени, я с перерывом меньше неделеи увидел фильмы “Покушение на Россию” и “Курск в мутной воде (французсский с субтитрами)”, что натолкнуло на мысль провеси параллели между Российским правительством и американским. Российские взрывают дома, а американцы небоскребы. Сразу всплыли в памяти терракты в испании и англии. Значит прав автор, терроризм - это миф и убивают людей просто для поддержания власти в обществе.
      Третья часть меня повергла в шок потому что все экономики мира завязаны на долларе. и если американской экономикой управляют такие уроды, то это жопа, причем жопа всем и каждому. Банки - зло.
      а вот про приложение:
      В приложении рассказвается про страны Эквадор, Боливия и т.д. котрых американцы ставят в любые позы разными способами посредством такого инструмена как “долг”. С помошью этого инструмента они управляют поведением этих стран. Видимо сеодня хохлы и грузины должны кучу бабла…
      Проект венера вообще ЕРЕСЬ!!!! Бред лысеющего сексуально неудовлетворенного человека. Я уже как-то комментировал, повторяться не буду.

      А вот пересмотрев фильм я понял, что принцип “Разделяй и властвуй” может использоваться не только среди народов, но и среди каждого человека нации, страны… Ведь фильм старается внушить человеку (не без использования НЛП) то что все что идеи которые сегодня объединяют людей - ложь. Вы - личность, вы все можете!!! Вы один можете перевернуть мир. Начните с себя!! Фильм пытается внушить что то что может объединить людей - ложь. Религия - ложь. Государство - ложь. Даже бабло в этой жизни не стимул для настоящей личности ибо бабло создается из воздуха. Зато вы теперь посвящены в тайны мироздания и можете их изменить:))) Огромный мужской половой орган там был!!!! Ничего никто не изменит по крайней мере сегодня и в ближайшие 100 лет. Это своего рода эволюционный процесс по перемене строя (рабовледельческий- феодальный например). а он не быстр. см учебник истори.
      Те кто смотрел фильм и тем более оставлял комментарии здесь безусловно мыслящие люди, хотя бы потому что имеют мнение. ДЛЯ ВАС ПИШУ: этот фильм имеет цель. Цель эта разрушить любую объединяющую народ идею, будь то религия. государство или всякое единомыслие. Ибо несмотря на то этот фильм для американцев, но ЭТО НЕ ТАК. этот фильм для мыслящих людей вне америки, потому что смотря его зритель сравнивает происходящее в америке с тем что происходит в его стране, или же задается вопросом “не управляет ли моей страной кто-то”. Войска СС встречая русские войска на своем пути были обескуражены (…али) от того что русские оказывали им очень жесткое сопротивление. Они не могли понять ПОЧЕМУ? А вот это и есть та сила идеи. Будь то самоубийцы что взрывают себя за 50 девственниц или русские воины из крестьян, которые воюют за Страну (все то же Государство). Можно воевать за православие или другую идею, но идея воевать за то чтобы форум фильма “дух времени” читали дикторы вслух соберет мало сторонников. А война за православие соберет 80 миллионов человек. За Великую Россию столько же. А если каждый “исключительная личность” то никакого объединения в идею не может быть. Это и пытается разрушить этот фильм. Разрушить идеи, которые могут объединить людей, в том числе бабло. ПС: этот фильм не для американцев. Они и так хорошо чувстуют себя в качестве властителей мира. Их не волнует как это произошло. Главное результат. и то что они не бедствуют, даже те кто не работает.

1904. ВОВКА сказал 10 Апр 2009 at 02:16 #

      Лично я целиком и полностью согласен сфильмом. Во-первых религия–СКАЗКА, которая засоряет наш разум; во-вторых терроризм–НЕВИДИМЫЙ ВРАГ,война с которым очень похожа на войну с собственной тенью, эту войну не возможно выиграть ее следует прекратить. МЫ полностью зависим от ДЕНЕГ. На “зарабатывание” этих самых денег МЫ тратим треть своей жизни. Выбранные (якобы) НАМИ люди, тратять уйму времени на создание законов, которые не соблюдаются, потому-что СИСТЕМА продажна. НАШИ ресурсы и наши силы уходят на создание машин, которые “рождены” разрушать, а не СОЗИДАТЬ. ЕЖЕДНЕВНО гибнут ЛЮДИ, ни в чем неповинные ЛЮДИ. НАША планета имеет такие запасы русурсов, НАШИ технологии достигли таких высот, которые могут позволить НАМ избежать всего этого. Уже сейчас существуют автомобили, которые способны передвигаться без участия человека, в которых используется в качестве топлива не нефть, а электричество. С помощью бортового компьютера и систем спутниковой новигации, эти машины способны передвигаться в пространстве, исключая саму возможность возникновения ДТП. С помощью этих (уже существующих) ТЕХНОЛОГИЙ, МЫ способны СОХРАНИТЬ тысячи жизней. Для создания этих автомобилей и соответствующих дорог, будет затрачено на много меньше ресурсов и сил, чем на создание танков, боевых самолетов, атомных бомб. Осталось только одно–ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ НАШ МИР СОВЕРШЕННЕЕ…

1905. ВОВКА сказал 10 Апр 2009 at 05:02 #

      ЛЮДИ, ПРОСНИТЕСЬ!!! Прочитал один процент(примерно) ваших коментариев–ни одной идеи, все только критика, с оглядкой на прошлое. Когда-то, где-то я слышал, что не возможно двигаться “затылком вперед”…

1906. NeSPiN сказал 10 Апр 2009 at 09:20 #

      Фильм сделан шизофреником. Бредовая мысль показать чушь в жизнь!
      Все факты только для дураков.
      Все кто согласен с фильмом - необразованные люди!
      Если бы были вниметельными, то заметили бы, что аргументация ведется непонятно, а сами факты недоказуемы.
      Нет текста к фильму.
      А в самом фильме даже его не видно.
      Полные противоречия текста фильма и первоисточников.
      Автор фильма вообще наверно никогда не был знаком с Библией, философией, религоведением, историей Египта.
      Фильм снят на бум для бизнеса или по заказу мирового правительства.
      Одно ясно - фильм для дураков или необразованных людей живущих по чужим стереотипам!
      Я верю в Бога не только потому, что вырос в семье священника.
      Верю потому, что чувствую помощь от Бога и Его проявление во всем мире.
      Автор не рискнул опровергать такие факты, которые не нужны для Православной апологетики, но они доказывают явно существование Правильной религии и верования в Бога, как:
      - Схождение Благодатного огня в Великую субботу (только по молитвам Православного Патриарха)
      - Туринская плащаница (запечатление тела иисуса Христа на полотнев момент Его Воскресения)
      - Крест Господень (в 4 веке от него воскрес мертвый)
      - Мощи святых (нетленные тела умерших, ведущих правильный образ жизни, в основном Православные)
      - Мироточение икон
      - Исцеления больных
      - Чудесные явления Божией Матери и Святых в России
      - История Руси пропитана Православием!

1907. Денис сказал 10 Апр 2009 at 14:22 #

      NeSPiN извени но ты либо дурак либо фанатик, что в общем одно и тоже. если ты знаеш историю то должен знать что ничего хорошего библия не принесла, а россия до крещения руси была языческой. и вобще слово язычество придумали христиане для того что бы называть всех не христиан. в россии раньше были волхвы которые учили всех детей грамоте и другим вещам в россии все ходили в баню раз в неделю минимум, а когда пришло христианство? кроме богатых не кто не мог учится, стали вспыхивать такие заболевания как оспа и чёрный мор и т.д. и ты говоришь о единицах исцелённых когда погибали тысячи и ты ещё считаешь что христианство правда? как мог БОГ если он всемогущ не предвидеть этого и оставить своего падшего ангела в живых и как он мог вобще создать такого ангела если бог есть добродетель?
      ответь пожалуйста я жду.

1908. ВОВКА сказал 10 Апр 2009 at 14:42 #

      NeSPiN, хотелось бы узнать, какая такая неведомая сила может заставить, остановившееся СЕРДЦЕ, заново биться, какая сила способна вознести человека в небеса? ТЫ и многоие другие создали себе ИДОЛА, хотя эта вера гласит:”НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ ИДОЛА”.

1909. STE сказал 10 Апр 2009 at 16:16 #

      Согласна, что фильм создан для людей, не совсем знающих о том, что происходит в мире.. первое, что приходит на ум после просмотра – это фильм Матрица ))))) те тоже хотели показать ЧТО на самом деле есть мир в котором мы все живем!! ))
      NeSPiN сам точно шизофреник!!! Люди испокон веков во что-нибудь да верили!! Нам это НАДО!!!! Если они утверждают, что Иисус это мифический персонаж, ничего страшного в этом нет.. я вот как читала молитвы перед сном, так и читаю после просмотра.. потому как сила мысли правит тем, что происходит вокруг. Поставь дома пень (в лесу их много) и молись на него – эффект будет тот же.. ты свои мысли концентрируешь на своих желаниях, а космос воспринимает их и исполняет.. поэтому и говорят: бойся своих желаний, они могут исполниться!! Если есть Бог, то почему он не фильтрует то, чего мы хотим? Не все ведь в молитвах просят о благих вещах!!! Да потому что каждый человек сам воплощает свои желания в действительность!! И еще, откуда ты знаешь, что тот самый огонь там появляется сам?? Туда запрещено входить смертному, кроме их главаря, который, возможно, замешан во всей этой православной и прочей хрени!! Плащеница из той же серии!!! Мироточение, да, чудо… НО мы называем чудом то, что не доказано наукой.. подождите, еще докажут и покажут..
      Cопли_сторожа: «Проект венера вообще ЕРЕСЬ!!!! Бред лысеющего сексуально неудовлетворенного человека.» совсем не удивляет, что фильм этот СОЗДАН.. он именно для таких, как ты!! Технология действительно заходит за рамки, казалось бы разумной действительности.. если бы все люди имели такое мнение, как у тебя, мы так и остались на этапе развития в каменном веке!!! Прислушайся к ВОВКЕ!! )))
      В приложении правильно дяденька сказал: через несколько десятков лет мы будем смотреть на сегодняшний день, как на примитивное существование.. мы не стоим на месте – мы развиваемся.. и глупо полагать, что перемены не зависят от нас!!!!
      И с Денисом во всем согласна!!!

1910. Денис сказал 10 Апр 2009 at 17:57 #

      по поводу фильма мне сказать нечего кроме одного эта идея, не сам фильм, а именно идея должна осуществится просто по тому что исчезнут все преступления кроме психически неуравновешенных маньяков и насильников. но вместе с этим должны развиваться честь, дуэли и всё что с этим связанно.
      не подумайте что я такой бессердечный, но все дети у которых умственные отклонения, или дети которые не смогут жить самостоятельно должны будут умерщвляться. только тогда человечество пойдёт дальше. если этого не будет то человечество деградирует и станет простым скатом котором заботятся машины.

1911. Archer сказал 10 Апр 2009 at 18:25 #

      2 Денис
      Уважаемый, предлагаю умертвить Вас. или можете доказать свою “нормальность”? Что есть мерилом нормальности? так на далеко до логики фюреров дойти, контролируйте свои эмоции, будьте терпимей. А не можете терпеть - отправляйтесь в мир иной (по Вашей логике)! Так нельзя!!! Вы человек? Или “алиен” какой? Огромная просьба соблюдайте элементарную культуру в общении… или с этим тоже проблема? Критиковать может любой… а конструктива - нет! Поработайте над собой - это важно! бороться с тьмой нет смысла - просто привнеси свет! Религиозные прения оставьте для публичных собраний, личные предрасположенности или наоборот - для дискуссий, а критику необходимо аргументировать, а не голословно обвинять в “не-пойми-в-чем”.

1912. Archer сказал 10 Апр 2009 at 18:30 #

      2NeSPiN
      К Вам имеет отношение предыдущий пост в не меньшей степени. Вы можете спорить до хрипоты… но от этого ничего не изменится. любите людей, как себя самого! уважайте их мнение! будьте открыты к критике и все у Вас будет замечательно. А если нет - мы поможем!
      4ALL Так или нет? друзья мои!

1913. Archer сказал 10 Апр 2009 at 18:45 #

      2STE
      Умничка! кроме “согласия с Денисом”! и это принципиально.

1914. Archer сказал 10 Апр 2009 at 18:50 #

      по поводу религия-Вера рекомендую “Игры богов акт 5-7″ фильм полезен всем - наши предки оставили очень много!!! Смотреть всем! и еще http://rustimes.com/blog/post_1235221938.html тоже увлекательно http://nkozlov.ru/library/s218/d1331/?full=1 и необычно и как hdp в рамках прочтения Духа времени

1915. Archer сказал 10 Апр 2009 at 18:53 #

      кстати, присоединяйтесь если имеете волю к принятию собственных решений http://www.zeitgeistforum.ru/index.php? или в Украине http://www.zeitgeistmovement.in.ua/

1916. Archer сказал 10 Апр 2009 at 19:00 #

      ОСОБОЕ спасибо KMiNTу за поддержку этого блога!
      P.S. Чтобы зло победило достаточно просто ничего не делать!

1917. NeSPiN сказал 10 Апр 2009 at 20:30 #

      Фильм сделан шизофреником. Бредовая мысль показать чушь в жизнь!
      Все факты только для дураков.
      Все кто согласен с фильмом - необразованные люди!
      Если бы были вниметельными, то заметили бы, что аргументация ведется непонятно, а сами факты недоказуемы.
      Нет текста к фильму.
      А в самом фильме даже его не видно.
      Полные противоречия текста фильма и первоисточников.
      Автор фильма вообще наверно никогда не был знаком с Библией, философией, религоведением, историей Египта.
      Фильм снят на бум для бизнеса или по заказу мирового правительства.
      Одно ясно - фильм для дураков или необразованных людей живущих по чужим стереотипам!
      Я верю в Бога не только потому, что вырос в семье священника.
      Верю потому, что чувствую помощь от Бога и Его проявление во всем мире.
      Автор не рискнул опровергать такие факты, которые не нужны для Православной апологетики, но они доказывают явно существование Правильной религии и верования в Бога, как:
      - Схождение Благодатного огня в Великую субботу (только по молитвам Православного Патриарха)
      - Туринская плащаница (запечатление тела иисуса Христа на полотнев момент Его Воскресения)
      - Крест Господень (в 4 веке от него воскрес мертвый)
      - Мощи святых (нетленные тела умерших, ведущих правильный образ жизни, в основном Православные)
      - Мироточение икон
      - Исцеления больных
      - Чудесные явления Божией Матери и Святых в России
      - История Руси пропитана Православием!

      Еще раз добавлю.
      Читайте больше книг!

1918. Денис сказал 10 Апр 2009 at 20:53 #

      Archer по ненормальными я имел в виду даунов которые не могут думать а про больных да пусть луше я умру чем буду прикован к постели и гадить под себя. если ты смотрел новости несколько дней назад то ты должен был видеть как суд принял решение отключить младенца от аппарата искусственного обеспечения. ты на чьей стороне был? на стороне родителей которые отели обреч своего ребёнка на пожизненны муки или на стороне врачей которые не хотели что бы этот малыш страдал?

1919. Денис сказал 10 Апр 2009 at 20:54 #

      Archer под ненормальными я имел в виду даунов которые не могут думать. а про больных да пусть луше я умру чем буду прикован к постели и гадить под себя. если ты смотрел новости несколько дней назад то ты должен был видеть как суд принял решение отключить младенца от аппарата искусственного обеспечения. ты на чьей стороне был? на стороне родителей которые хотели обречь своего ребёнка на пожизненны муки или на стороне врачей которые не хотели что бы этот малыш страдал?

1920. Денис сказал 10 Апр 2009 at 21:03 #

      NeSPiN ты мне так и не ответил я жду.

1921. ВОВКА сказал 11 Апр 2009 at 00:08 #

      РЕЛИГИЯ,”БОГ”. Почему эта тема выходит на первый план в ваших коментариях? В этом фильме говорится о не справедливости, существующей СИСТЕМЫ. Почему госченовники, полковники милиции и люди, имеющие большие деньги, освобождаются от ответственности перед, существующими законами? Почему они имеют право вести автомобиль в нетрезвом состоянии, сбивать прохожих и оставаться безнаказанными(10 лет УСЛОВНО–это максимальное наказание)? Да потому что судебная система тоже продажна. Какие-то ВЫБЛЕДКИ для достижения своих целей разрушают здания, убивают тысячи людей, а МЫ обсуждаем религию. Лично я не хочу, что-бы следующий самолет врезался в мой дом. Что самое страшное, если они захотят, они сделают это и ни какой “господь бог” не сможет им помешать.

1922. Cопли_сторожа сказал 11 Апр 2009 at 00:18 #

      Специально для
      STE (N.1909) Апрель 10th, 2009 at 16:16 #
      Я не против главной идеи проекта “Венера”. Бредом я считаю бредом то как Лысый предлагает реализацию этого проекта на практике. Людей везде заменят машины, и людям не надо будет работать. И каждый человек будет просто получать все материальные блага которые ему надо. И все люди будут стремиться к тому чтобы улучшить технологии с помощью которых достигается это благоденствие…
      А вот мужской половой орган там был!! Каждый из нас в душе хочет мира во всем мире и чтобы всем стало хорошо. Но есть и желание ничего не делать и в то же время получать все что хочешь. Не каждый из нас рожден великим ученым способным на изобретение чего либо. Но каждый хочет вкусно кушать, стильно одеваться, машину, хату попросторней. Халявы короче. Без человеческого труда все равно не обойтись, ибо машины смогут справиться только со стандартными ситуациями, а с нестандартными ни одна машина не справиться, здесь нужны люди. хотя бы для обслуживания этих машин нужны люди.
      Допустим что проект венера уже работает сегодня. Что получаем: 6 милиардов населения сегодня. Трудяться от силы 1 миллард (занимаются обслуживанием тех самых машин) и они обеспечивают хавчик и другие потребности человечества на земле. остальные должны по идее думать и воплощать в материи новые идеи способные еще улучшить жизнь людей. Должно получиться 5 миллардов ученых которые что-то пытаются изобрести. А изобрести они должны потому что они не обеспокоены тем завтра у них нечего будет жрать, те избавлены от насущных нужд своих. А вот здесь мы натыкаемся на реальность, а реальность это опять мужской половой орган. Потому что в лучшем случае наукой будут заниматься 1 миллиард из 5. Остальные будут жить не напрягаясь, у них для этого все есть за счет 1 млрд который реально работает и 1 млрд который изобретает. А если человек уверен в своем будущем и будущем своих детей то он начинает ускоренно размножаться, и размножаться будут как раз те кто сидит на шее у тех 2 млрд которые занимаются делом. В итоге получаем увеличение халявчиков во втором поколении по сравнению с “кормильцами” в 5 раз наверно.
      “Кормильцев” надо поощрять иначе они превратяться в “халявчиков”, а это породит опять же социальное неравенство., а иначе они не станут ничего делать. Вот туту мы опять выходим на понятие “Элиты” которая должна иметь больше материальных благ чем все остальные, и будет становитьсЯ все меньше в процентном соотношении по мере увеличения населения и увеличения пропорции между “халявчиками” и “кормильцами”.
      Вообще идеология поекта венера напоминает коммунизм. Идеология коммунизма заключается в: “от каждого по способностям каждому по потребностям”. Что из этого вышло я немного застал: Когда я учился в школе (класе в третьем) ко мне подошел дедушка и попросил встать с ним в очередь потому что в одни руки давали 2 кг сахара. Вот в те времена материальные блага распределяла партия. Они решали сколько человеку надо этого сахара.
      И тут встал у меня вопрос, видимо. Кто будет соласно пректу венера распределять те самые материальные блага, наработанные человечеством? Может быть Лысый? Может Лысый хочет встать во главе новой коммунистической партии?? Откуда лысый модет знать что мне, конкретному человеку нужно?? Кроме меня никто не знает что я хочу!!!
      Лысый говорит о том что деньги не будут существовать. Бред!! Деньги изначально придуманы как универсальное средство для обмена материальных благ. Допусим мне нужна кочерга, а я сделал в гараже плазменный уничтожитель бороды. Может кому то и нужно то чудо-дерьмо которое я придумал, но где найти такого кузнеца которому это было бы нужно, и к тому же того кто смастерил кочергу которая нужна мне. Вот где настоящее предназначение денег.
      Некий отморозок купил у меня плазменный уничтожитель бороды для прикола, а я купил кочергу, которая мне не нужна.

      А для примера утопичности проекта венера я приведу несколько примеров:
      Интеллетуальными державами являются те страны и народы, где достаточно суровый климат. Вроде бы и пригодный для жизни человека но доставляющий им трудности. И именно условия заставляли человека приспосабливаться к климату с помощью всяческих ухищрений и изобретений чего-то нового. Какой-то придумал и строил свои дома сначала из дерева а потом из камня и засеивать поля , а кто-то в это время предпочитал изобрести верховую езду и дать песды тем кто построил дома и занять их. Вот на этом противостоянии и появлялись цивилизации и технологии.
      А что происходит там где не было борьбы за землю и еду?
      Это пояс экватора где тампература воздуха круглый год 22-26 градусов, где хавчик много и он растет и бегает в избытке. Есть ли в этой чатси земли хоть одна страна которая подарила научное открытие??? STE (N.1909) у тебя спрашиваю!!! Ты говришь что цтирую: “если бы все люди имели такое мнение, как у тебя, мы так и остались на этапе развития в каменном веке!!! Прислушайся к ВОВКЕ!! )))” Я прислушался.
      Я в курсе того что есть системы которые позволяют автоматике атомобиля “видеть” другого автомобиля. и в случае неизбежного столкновение заранее принять мены (нажать на тормоз повернуть) Но это возможно в том случае если ДВА АВТОМОБИЛЯ оснащены этой системой. пока ездят пятерки с хачиком за рулем врятли такого не будет. Которых кстати тоже Россия сдеть на стуле научила. Ибо эти люди не додумались до изобретения стула! Это дикари!!!
      дело на самом деле в людях, а не в системе. Ничто не мешало тем же самым неграм рядом с рекой амазонкой изобрести атомную бомбу. Но они этого не сделали. Почему?
      Потому что им и так хорошо! Вот это и будет если латентный гетереросексуал Лысый продвинет проект венера. Все люди превратяться в массу дебилов.

      За себя отвечу: у меня высшее образование и несколко диломов + сертификаты. и мне это кое чего стоило. Я к этому стремился. Сейчас я открываю производство. Маленькое, но все же. А я сначалабыл упаковщиком, потом был парковщиком на стоянке, потом лаборантом в институте, потом менеджером по продажам. Сейчас своя успешная компания. И еще нелегально пиратил диски (пришлось ибо не было бабла). Я прохавал жизнь с самого низа. И какого хера я должен делиться своими достижениями с человеком который ничего не сделал для себя и тем более ничего не сделает для меня.
      Если у меня работает человек который сможет улучшить процесс то он получит свою награду и будет получать ее дальше по мере расширения пр-ва если такое будет. Неважно кто он. Но таких врятли будет…. будут возникать мыли прежде всего что украсть и куда продать. Как нае…ть .. в последнюю очередь об улучшении пр-ва.

1923. Сергей сказал 11 Апр 2009 at 00:21 #

      ВОВКА.

      Смотри шире, расширяй кругозор. В мире двойственности, понятия добра и зла неразделимы. Что бы ты был счастливым, тебе нужно почувствовать страдания, иначе как ты поймеш что счастлив? Поэтому, Бог ведет каждого по пути, давая челлу проснуться, и понять что здесь все временно и к тому же иллюзорно. А ты сам делаеш выбор, спать или проснуться. Для этого все здесь (материальный мир) так и устроено. Удачи в поисках.

1924. Cопли_сторожа сказал 11 Апр 2009 at 00:45 #

      ВОВКА (N.1921) Апрель 11th, 2009 at 00:08 #
      Правильно говоришь ! Но вот только я сижу после очередной попытке заработать бабло. Пью пиво, пишу каменты сюда. Все правильно вроде. Слышал анекдот по про штирлица где он ворует докумены из сейфа, а потом спрашивает про погоду мюллера, типа мюллер запоминет тока последние слова. и ему ничего не будет.
      Так вот здесь то же самое. Человек запоминает 10 % из полученной инфы.
      Что касается случая который ты описал: ИМХО: надо не условку, а расстрелять нах. Ибо человек просто гандон раз суд выносит ему приговор в размере условного срока. Это просто наплевательчтво на других. Ведь он при наличии некотороого бабла мог бы даже при приговоре о заключении под стражу. там не сидеть. Но наглость этого человека позволила такому случиться. Судью за этот приговор надо было бы посадить тоже. к тем кого он приговорил безнаказннно. Я могу рассказать как это делается но это “многа букв”. \
      Сталина надо воскресить ! ! Реально! Таких гонднов не было бы!!1

1925. Змей сказал 11 Апр 2009 at 00:45 #

      To: NeSPiN

      Извини, но ты сумашедший, если веришь в такую чушь. Бог - чувак вознесся на небеса и за каждым наблюдает ))) Сказки для детей и таких как ты. Реальные факты предоставь, а не мифологию, которую описывают в библии. Религия построена на деньгах и это всем извесно. Не зря уже снимают фильмы и мультфильмы, про будущее, где нету веры, которую навязали людям мошенники, так оно и будет, только мы не доживем до этого момента…

1926. Archer сказал 11 Апр 2009 at 11:53 #

      общество без религии - возможно, но человек без ВЕРЫ - это животное. Если вы утверждаете, что не верите - вы глупец или лжец. Если вы говорите - религия это лохотрон - я с вами солидарен! Но не путайте эти два понятия!

1927. ВОВКА сказал 11 Апр 2009 at 20:14 #

      Сергей.
      Что такое счастье? Кто-то может сказать, что счастье это фирари, а для кого-то счастье это кусок хлеба, для кого-то сломанный ноготь это страдания, несоизмеримые с гибелью людей. В существующем обществе, счастье–понитие субъективное, потому-что все рождаются и выростают в разных социальных условиях. Но я хочу понять другое. Почему МЫ не можем отказаться от нефтеного топлива? Есть другие наиболее безопасные иточники энергии. Да, я конечно понимаю, что на перепроизводство нашей индустрии уйдет время, но чем МЫ быстрее решимся на это, тем быстрее достигним результата. Может наши внуки смогут спокойно переходить через дорогу, не опосаясь, что их может поколечить “пьяный ДПСник”, может они смогут купаться в читых водоемах, избавленных от нефтеных отходов? Разве это не стоит того, что-бы отказаться от добычи нефти?

1928. Денис сказал 11 Апр 2009 at 21:40 #

      это конечно стоит этого, но пока люди думают как Cопли_сторожа цитирую: “И какого хера я должен делиться своими достижениями с человеком который ничего не сделал для себя и тем более ничего не сделает для меня.” этого не будет, по тому что деньги потеряют нефтедобывающие компании, компании по переработке нефти и очень многие другие.

1929. Nikolay сказал 13 Апр 2009 at 20:58 #

      Я с Cопли_сторожа солидарен во многом, особенно насчет СТАЛИНА, что бы бздели неправильно пукнуть(получил власть, бойся получить пулю), а не то что над людьми и законами стебаться. Кстати заметил ли кто-нибудь самую концовку первого фильма(последние 10 минут), я услышал там противоречия всей идее фильма. Фильм хорош, но его цель не ясна(может просто новая басня).

1930. Думающий сказал 14 Апр 2009 at 07:14 #

      Кроме ролика вы почитали на сайте http://www.zeitgeistmovement.ru/ концепцию движения, цели, методологию? Прочитайте не пожалеете, и вам все станет ясно… А ролик так себе… где-то противоречия, где-то НЛП. Сходу ролик не дает такого эффекта.

1931. Кристина сказал 14 Апр 2009 at 11:51 #

      Всем здравствуйте.
      Посмотрела этот фильм около четырех месяцев назад, и он меня заинтересовал. Но я решила написать свое мнение после прочтения всех комментариев, а также изучения материалов на эту тему. После всего склоняюсь к тому, что больше половины, о чем говорится в фильме правда. В это не хочется верить, но для меня эти и другие доказательства более чем убедительны. Трудно признать, что тобой управляют и манипулируют, и то, что ты живешь в иллюзии, и даже не подозреваешь об этом.
      Я практически не знаю мифологию, а вот религию изучала, но судить о достоверности первой части фильма не возьмусь. Вряд ли эта часть изменит отношения верующих к религии, потому как многие практически ничего не знают о том, во что они верят. Они не знают истории возникновения, в чем суть христианства, не читали библию. Я опрашивала своих верующих знакомых. Они носят крестики, празднуют рождество и пасху, постятся (многие в целях диеты), и на этом их вера заканчивается. Но как только ставишь под сомнение религию, все как один становятся горой за свою веру. Я не религиозна, хотя возможность существование всевышнего разума не отрицаю. Если включить здравый смысл, то религия – это сплошные противоречия и несоответствия. Здесь писали про исцеление неизлечимо больных молитвами, да, есть такие случаи, а сколько людей умерло, и ведь они так же молились, и возможно не меньше. То есть вы хотите сказать, что у верующего больше шансов выжить в этом мире, так как ему помогает Бог. Или меньше шансов попасть в тюрьму, так как он живет по десяти заповедям. Не думаю, что в тюрьмах одни атеисты или иноверцы. А кто же тогда служит в армиях, а в последующем участвует в войнах, тоже атеисты? Ведь не существует такой поправки к заповедям, кого можно убивать, а кого нет. И если бы эти заповеди выполнялись хотя бы верующими, учитывая их процент на земле, мы должны жить совсем иначе. Но люди верят в то, что удобно им. Несколько лет назад, по центральному каналу наблюдала, как священник на площади демонстративно сжигает фотографию Мадонны, она должна была приехать на концерт в Москву. Он объяснял это ее верой в каббалу. Но почему то я ни разу не видела, чтобы священники выступали, например против войны. Или это не так важно?
      Вторая часть вообще никаких сомнений не вызвала, это не первый фильм на эту тему. Можно также провести аналогии с Россией. И ведь все это «шито белыми нитками», им без разницы, если правду узнает какое-то количество людей, они чувствуют свое превосходство и безнаказанность. У них все под контролем и выход этого фильма нисколько им не навредил.
      В третьей части также все достаточно доступно объяснено (на яблочках как в первом классе). Да уж, в институте такого не расскажут. По телевизору целыми днями говорят о кризисе, разрабатывают антикризисные программы, дают советы, как поступать в создавшихся условиях, прогнозы какие-то дают. Но почему-то никто даже предположения не сделает о причинах. Как же тогда бороться, не зная и не понимая природу возникновения кризиса.
      Как же жить в этом непростом мире, зная все это. Если не под силу сделать лучше жизнь других людей, надо заняться своей. Начать наконец ценить жизнь, окружающих, совершенствоваться, привносить что-то светлое и т.д. Но главное - это всегда оставаться свободным в душе.

1932. alx сказал 14 Апр 2009 at 15:13 #

      Народ, что за фигня?
      Ну что вы обсуждаете?
      Согласен, zeitgeist не идеален, он не отвечает на все вопросы, но он хоть дает поод задуматься.
      Люди, ведь фиьм не о религии (хотя они и пытаются опровергнуть всю эту муть (муть потому что я разочарованный православный (разочаровался задолго до ZG) (давайте не будем вплетать сюда религию. Просто все верующие, даже взращенные в религиозной семье говорят лишь догмами) (пожалуй я отвлекся))).
      Фильм не о религии. Фильм о существуещем порядке и (утопическом(как и комунизм)) обществе. Утопическом и не постижимом.
      И главная роль будет все еще у человека. Вот вы готовы работать за УДОВОЛЬСТВИЕ (бесплатно)? С УДОВОЛЬСТИЕМ ходить на работу? Строить дом? Учить детей? Лечить больных? От вас больше и не требуется! Любить свою работу! А общество вам заплатит тем же. После работы вы зайдете в магазин, возьмете продуктов для того чтоб поужинать. После решаете почитать ли книгу любимого автора или сходить на новый фильм. И все это без денег. Лишь за то что вы работаете на СОВЕСТь. Не из под палки, а лишь потому что вы ЛЮБИТЕ свою работу и ПОТОМУ работаете на совесть.
      Фильм утопичный, это факт. Но он заставляет задумываться.
      Пока существует экономика основанная на денежном обращении нас ждет лишь рабство и долги (моя точка зрения).
      Задумайтесь.
      p.s. ролики godmol смотреть не советую. Красиво, но в пустоту.
      p.s.s. Если кто из Абакана пишите.

      с уважением
      Alx

1933. NickYuri сказал 15 Апр 2009 at 10:31 #

      Здраствуйте! Посмотреть я успел к сожалению только первую часть но ещё и много читал анализы событий наших русских мыслителей. Хотелось бы сразу обратится к Кристине и сказать, что в православной вере никто не имеет право осуждать другого. Тот священник который осудил Мадонну за иноковерие… Чтож… Не нам его судить, но священнослужители православные так никогда не делают. Это выбор каждого человека и православная вера исповедует уважение к выбору каждого человека.
      Хочу обратится к Вовке. Владимир! Дело в том, что люди которые имеют доступ к производству доллара невольно начнут производить его в колосальных количествах! Раньше он был подкреплен к золотому запасу, но потом его стали бесконтрольно выпускать и дошли до того, что долларов с его теперешней стоимостью больше чем товара и никакого перепроизводства товаров нет! Есть перепроизводство денег. В связи с этим у нас есть такое понятие как инфляция которая помогает сгладить разнос между количеством долларов и количеством товара. Но! Рано или поздно это доложно было привести к краху финансовой системы и воротилы это знали! Они подготовились к этому и расписали подробнейший план воплощения своей идеи в жизнь. Финансовый кризис один из этапов который призван оттянуть крах доллара но и одновременно начальная фаза для старта передела всей финансовой системы во всем мире! Собственно я отклонился от того почему же все таки нехотят отказатся от нефти… Вы не заметили, что объемы потребления нефти одинаковые поставки одинаковые и тут вдруг откуда нивозьмис цена на нефть вдруг пошла вверх. Ниодин поставщик не прекратил поставки, нефть нигде ещё не кончилась а цена пошла вверх. Все дело в том, что топливо это уникальный товар! По какой бы он цене не продавался его будут покупать! Взлет цены на нефть было выгодно прежде всего воротилам т.к. если дорогой бензин, то дорогие и товары т.к. ниодин товар не добирается до магазина без использования транспорта на ДВС. Взлет цен на нефть вызвал во всем мире резкую инфляцию, что тоже в свою очередь продлило жизнь созданной финансовой системе. Знаете хорошо сказал один мудрец “Финансовая система достигает пика своего богатсва незадолго перед крахом”. Американцы просто жили не по средствам! Они были самой богатой нацией во всем мире собственно ко дну они пошли первыми! У меня абсолютно нет никакого желания проверять те факты, которые привели в этой программе, но о существовании неких теневых правителей можно узнать путем анализа событий которые происходят в мире. Раньше я думал, что Америка нас просто доит. Сейчас я в этом уверен и знаю почему все так. Дело в том, что Россия добывала колосальное количество нефти продавало по всему миру за доллары (Раз вложение в Американскую экономику) и тут же покупала акции и ипотечные обязательства в тех же штатах называя это “Стабфондом” (это два вложение в экономику США). Как выяснилось немногим позже “Нам просто не разрешали тратить эти деньги”. Да! Знаю меня сейчас осудят, но я все таки скажу… Посмотрите полностью состав правящей верхушки в вашем городе (Депутаты или руководители муниципальных образований или крупных корпораций) и обратите внимание на то, что всегда и везде есть Евреи или люди из их семьи. Иногда встречаются целые семьи которые возглавляют крупные социальные объекты и корпорации!!! А те лица и фамилии которые упоминаются в первой части я считаю, слишком публичные для того что бы быть теми серыми кардиналами управляющими всем миром!!!
      Да! Кстати! Забыл упомянуть, что огромное уважение вызывает то, что люди смогли сделать так, что бы Американский доллар стал не просто конвертируемой а самой настоящей мировой валютой! И каждое их действие решает ряд глобальных задач! Это позволяет им для реализации своих планов сэкономить целые столетия!

      Теперь к NeSPiN ваше мнение очень интересно! Пожалуйста аргументируйте его для сравнения. Буду очень признателен если будут различные опровержения.

1934. Бумбарашь сказал 16 Апр 2009 at 01:43 #

      Блин так и знал… Везде одно и то же… Треп на тему религии ))
      Маркетинг учили? Тема религии поднята исключительно с целью вызова резонанса в сети! Если б не это, количество просмотров было б в 10 раз меньше! И сделано все идеально. Идея фильма в 2-й и 3-й части. Для себя ничего нового. Но народ зашевелился. В коль веке многие мозг включили.
      Разум должен победить, как говорил Ницше. Это единственное что отличает нас от животных. Нет ни добра, ни зла. Мы поступаем и трактуем события так или иначе по мере своего интеллектуального развития. К примеру в детстве многие получали удовольствие от дергания котов за хвосты, выростя, считают это глупым. И т.д.
      А тут оказывается что народ умышленно отталкивают от этого самого развития навязывая свинские идеалы (”Американ Дрим”), нихрена не делать, жрать, смотреть телек, пляж, диснейленд, что угодно, только чтоб мы не развивались интеллектуально. Овцы не должны быть умнее пастуха. Они должны быть овцами, чтоб их можно было стричь.
      Идея фильма в том чтоб именно проснутся. Выкинуть ящик в окно, и самостоятельно анализировать полученную информацию. Думать. Блин.
      Такие были размышления после первого фильма.
      Второй честно говоря меня удивил. Утопия полнейшая и не знание мат части. Утопия возможна только в том случае если ее держать в “сталинских руках”. Халявщиков о которых говорил Cопли_сторожа (N.1922) жестко репрессировать. И административно контролировать размножение.
      Момент в фильме где авиацию назвали неэффективной и предложили вместо нее поезд просто с ног повалил… Хотел бы я посмотреть как они умудрятся прорыть туннель под Атлантикой и Тихим океаном. Беря во внимание движение тектонических плит, обслуживание туннеля и тд.
      Бред полнейший.

1935. Герман Клюшин сказал 16 Апр 2009 at 17:28 #

      Дух времени - просто стеб. Американцы опять все киданули, и кто поверил в это - тот дурак!:))
      Вот например “списки совпадений между Египетским Гором и Христом” которые показывают в первой части:

      Иу-Су или Иуса, грядущий сын Иусааса, который был велик с Иуса или Иу-Су. = Иисус
      Две матери младенца Гора: Исида и Нефт, которые были сестрами. = Две матери младенца Христа, которые были сестрами.
      Хор(или Ра)–великая кошка = Иисус–кошка.
      Хор – мышь землеройка = Мышь Иисуса, преданная «Нашей Леди»
      Гор древнее дитя = Маленький старый Иисус в катакомбах
      Двух-полый Гор = Иисус как бородатая Софья: Чарис – женщина-христос
      И много много аналогичного бреда …

1936. Oleg Ivanov сказал 16 Апр 2009 at 19:43 #

      Очень советую посмотреть лекции генерала Петрова
      h t t p : / / p r a v d u . r u / l e s s o n s / p e t r o v /
      дух времени просто отдыхает!

1937. NeoGans сказал 16 Апр 2009 at 22:34 #

      Фильм отличный! alx - очень понравился твой комментарий. А тех, кто говорит про утопии - смею разочаровать. Посмотрите на свою семью, где вы живете и делаете все не ради денег, а ради любви, посмотрите на детей, посмотрите на животных. Весь мир живет без денег и это не утопия, а наша цивилизация, которая основана на деньгах - зашла в кризис, дна которого не видно.

      Вдумайтесь, люди хотят работать, еще не все все ресурсы исчерпаны, но… нету денег и начался кризис и невозможно продать товары, а кто-то потеряв работу хочет и работать и не может, а купить товар не может, потому что нет денег, в то время как тот же товар не могут сбыть и выкидывают на свалку! Это маразм! Вот ваша дежная экономика.

1938. Думающий сказал 17 Апр 2009 at 09:50 #

      Клюшин, включи неординарное мышление. Сам то один из первых повелся на этот фильм. Ну Хор или там Ису, какая разница? Суть фильма не в том, чтобы разгромить религию. Суть в манипуляции сознанием масс, путем религий или денег. Он предлагает совсем другую концепцию развития человечества, без денег, войн и религий. Вот что главное. Утопия? Да, но коммунизм тоже был утопией, но как люди стремились, и мы построили на пути к этой утопии пусть не лучшую, но одну из лучших государств (СССР) в мире. С сильной экономикой, валюты, уровня жизни и образования. Еще раз отмечаю, почитайте концепцию проекта на сайте, а не сморите фильмы. Фильмы для простачков (а как иначе их заманить?)

1939. Герман Клюшин сказал 17 Апр 2009 at 10:39 #

      Ха-ха-ха! Неужели вы не видите, что этот фильм - просто новая религия, созданная для поддержки политиков? Он лишь открывает итак всем известные факты, но при этом призывает людей отвергнуть то немногое, что еще сдерживает глобализацию и тотальный контроль масонов над планетой.
      Этот фильм готовит человечество к поголовной чипизации как и написано в Библии.
      Сам фильм - обман с использованием технологий манипуляций сознанием.

1940. Думающий сказал 17 Апр 2009 at 11:05 #

      Еще раз повторяю на меня фильм никакого впечатления не произвел. Но идеи, которые преследуют авторы, высочайшие. Конечно есть спорные моменты, типа осуждения патриотизма, но на это надо смореть через призму совсем новых взглядов на мир, что и предлагается авторами. Не поленитесь почитайте.

1941. Герман Клюшин сказал 17 Апр 2009 at 11:27 #

      идеи, которые преследуют авторы - срубить бабла побольше. Не будьте наивны. Единственная высочайшая идея - это идея Христа. Он один не стремился за баблом и славой, и принял позорнейшую и ужасную смерть за нас.
      К сожалению не все Его последователи также святы, но они - люди и им можно простить. Ни одна другая идея не может быть также высока как идея Христа => ни одна другая структура не может быть правильнее чем Церковь Божья. то что даже церковь сейчас частенько позорится только доказывает насколько серьезны наши проблемы.

1942. Бумбарашь сказал 17 Апр 2009 at 12:45 #

      Уважаемый Герман! Делать громкие заявления и как аргумент наводить “не будтье наивны” по меньшей мере не разумно. Проповедей здесь делать не надо.
      Раз уж вы такой ярый християнин, то возможно вы дадите ответ на мои вопросы.
      1) Зачем Богу создавать кучку себеподобных, только с ограниченым разумом, чтоб потом их судить, и одних отправлять в Рай и дарить им вечную благодать, других в Ад? Кучку себеподобных, которые и грешат то из-за своей умственной неполноценности и деффектов разума. Вот, к примеру изнасилование. Что это как не акт человеческой слабости и недостаток разума?
      2) Если мы все сыновья Божие, и любит он нас всех одинаково, и отцы наши Адам и Ева. Откуда тогда у Бога (!) свой любимый народ (!). Как это вообще возможно. Одних любит больше, других соответственно меньше.
      3) А куда мы все стремимся? В рай? Вечная благодать? Я вам скажу что вы и в раю можете умереть со скуки. А можете и в аду наслаждатся своим существованием. Счастье - не легкая вещь, его можно найти только в себе, и не возможно где-либо еще!
      4) Эволюцию опровергаете? Научно доказаный процесс. На собак посмотрите, сколько новых пород (видов) было выведено человеком. Белого богомола загуглите. Полезно думать, а не только верить.
      5) Если вы действительно всем сердцем искренне в это верите, то почему не пожертвовать ради ВЕЧНОЙ благодати, какими-то 50-тью годами? Идите в монастырь, служите Богу. Ради вечной благодати…
      Вот хорошая цитата.
      “Если бы христианство было право в своих
      утверждениях о карающем Боге, всеобщей греховности, благодати по избранию и
      опасности вечного проклятия, то было бы признаком слабоумия и
      бесхарактерности не стать священником, апостолом или отшельником и не
      трудиться со страхом и трепетом только над своим спасением; было бы
      бессмысленно упускать из виду вечное благо из-за временных удобств. Если
      предположить, что в это вообще верят, то повседневный христианин есть жалкая
      фигура, человек, который действительно не умеет считать до трех и который,
      впрочем, именно вследствие своей духовной невменяемости не заслуживает того
      сурового наказания, которым ему грозит христианство.”

1943. Герман Клюшин сказал 17 Апр 2009 at 14:35 #

      1) Бог - Творец. Поэтому Он и создал идеальное творение - человека. Венец Божественной мудрости. Высшее творение, единственное из всех наделенное стремлением к совершенству и также способное творить. Но Адам согрешил - через это грех вошел в КРОВЬ всех его потомков. Избавление - только через КРОВЬ Христа, второго Адама, который все перенес и ни разу не согрешив добровольно принял все наказание на себя.
      Разум человека также деградирует вследствие греха - уже 3% осталось только. Бог хочет чтобы все получили блаженство в Раю потому как любит ВСЕХ, но он не может делать выбор за нас - ТЫ РЕШАЕШЬ САМ, БЫТЬ ТЕБЕ В РАЮ ИЛИ АДУ.
      2) Бог благословляет потомство праведника на 1000 поколений вперед. Бог не избирал народ, он избрал одного человека - Авраама за его преданность, веру и любовь к Богу. От Авраама еще 1000 поколений не прошло.
      3) Счастье - это наличие Бога в сердце. И общение с ним. Для неверующих Бог представляется в виде голоса совести. Для верующих этот голос намного сильнее и отчетливее. Невозможно быть счастливым в угрызениях совести. Однако скоро Бог заберет Духа Святого и церковь на небеса, и совесть исчезнет из жизни людей, давая им всласть “насладиться” тем за что они так упорно боролись.
      4) К Вам это особенно относится. Все существующие породы образовались благодаря комбинированию уже существующих свойств. Ни разу не возникало новых животных - с пятью лапами например.
      http://creation.xpictoc.com/
      5) Я и служу Богу, и даже больше не ради благодати, а из-за элементарной БЛАГОДАРНОСТИ. Просто Христос никогда и не говорил о монастырях. Служить Богу надо через служение людям и пргоповедь.
      Чем я и занимаюсь, и Вам советую
      Пусть Бог благословит Вас и Ваши поиски правды.

1944. хочу! перемен!!! сказал 17 Апр 2009 at 16:08 #

      Согласна, что фильм, есть шокотерапия, встряска мозгов.
      Когда смотрела фильм,меня немогло не радовать его содержание, ведь он полностью(хотя есть пара исключений)выражает то, что “глодало” меня в глубине сознания… Каждый день не дает покоя. Неужели ни кто не видит,что же происходит с нами, с людьми (имею в виду не только россиян)???! А с природой???!….
      Несправедливость…травля, истребление…каждый день… Война! нам ее навязывают,круглосуточно по ящику! Политика, кого надо, того и поставят(убедят на уровне зомбирования, обманом в конце-концов)! Рассовая нетерпимость, культивируемое явление!(все начинают ненавидеть даже соседей “по площадке”, особенно если они не дай бог- хач,хохол, жид, а если америкосы или грузины-пипец…) А мы москали, кацапы или кто там еще… Люди вооружаются ножами, пистолетами…УЖАС! В первую очередь, мы все на этой планете существа-разумные ! Но мы лишь пешки в руках… Пора очнуться!!!

1945. Бумбарашь сказал 17 Апр 2009 at 20:48 #

      Хех. Понятно. Могу много на эту тему дискутировать, но в соответствующем разделе. Спасибо за благословение
      А по теме, я хотел сказать, что тема религии поднята исключительно с целью привлечения внимания к фильму. Причем факты, которые не соответствуют действительности были намерено внесены в первую часть. Этот трюк часто используется в рекламных роликах. Намеренно снимается очень бредовый сюжет ролика чтоб он запомнился. А тем временем, то что хотели донести до покупателей рекламодатели, одна фраза, прочно въедается в подсознании; и в супермаркете, вы сами того не замечая возьмете данный товар.
      Суть фильма во второй и третей части. За нее создателям большое мое почтение. Еще нужно взять во внимание что фильм создан с целью достучатся до как можно большего количества людей, включая типичных американцев. Отсюда и обывательский стиль.

1946. ВОВКА сказал 17 Апр 2009 at 20:51 #

      Герман Клюшин.
      Если честно, дстали со своим “богом”. Чем был занят ваш “бог” когда 11-го сертября было совершено величайшее преступление? Раз он такой всемогущий, почему он не помешал, не остановил УБИЙЦ? Почему ваша “церковь” требует деньги за крещение ребенка, за венчание ваша “церковь” тоже требует деньги, ваша “церковь” обнаглела до такой степени, что делает деньги даже на горе людей( что-бы похоронить человека по вашим обычаям, вы так-же требуете деньги). Грядет ваш праздник. И вы снова будете лицемерить друг другу типа иисус воскрес–ДА ЧУШЬ ЭТО СОБАЧАЯ. С тем же успехом можно верить в КОЩЕЯ БЕЗСМЕРТНОГО.
      Единственное, что претендует на роль нашего СОЗДАТЕЛЯ, БЛАГОДЕТЕЛЯ, СПАСИТЕЛЯ–это СОЛНЦЕ. Именно СОЛНЦЕ дает то необходимое для жизни ТЕПЛО.

1947. Алексей сказал 19 Апр 2009 at 00:42 #

      Посмотрел фильм, в целом удовлетворен тем, что данный фильм дает шанс человеку самому попытаться найти истину. По первой части могу точно сказать что истиной там и не пахнет, сплошная выдумка. Приведенные автором аналогии мифических древних богов с Исусом, просто не соответсвуют действительности. Не составит труда это проверить, не один из этих богов не был рожден 25 декабря и к тому же от девы. Допустим в данном фильме описывая бога Хора автор почему то применил образ бога Ра. Кришна же был восьмым ребенком у принцессы Деваки, т.е наврядли мать семерых детей была девой рожая восьмого ребенка. Про Диониса и Митру тоже бред, и сказанное автором не соответсвует действительности.
      По второй и третьей части, я лично во многом соглашусь с автором. Центробанки и кредитная политика предложенная человечеству много лет назад по сути и привела к тому что мы имеем сейчас. про 11 сентября тоже много вопросов, я лично не верю в обрушение зданий от самолетного топлива. Я давно предполагал что есть кучка людей, которая как в шахматы разыгрывает многие государства мира. Одним словом этот фильм является серьезной провакацией, и не надо не в коем образе строить барикады и идти на буржуев как это делалось в начале прошлого века товарищем Ильичем. В фильме используется психологические манипуляции которые могут подорвать мозг. Самое главное на мой взгляд, больше интересоваться тем что происходит в мире, больше читать литературы в том числе и классической и по сути всегда понимать что ты человек разумный и этот самый разум нужно периодически тренировать а ни заливать еженедельно пивом, водкой и другими химическими элементами. В общем фильмом доволен..признаюсь автору удалось произвести лакальные не большие взрывы моего серого вещества..:)

1948. в_скобах сказал 19 Апр 2009 at 11:00 #

      Читать смешно: я это давно знал, ни чего нового. А что вам надо нового?

      Что вы всё про бога( вы его видели?), про религию( иметь ввиду огромную кучу фанатиков готовых развернуть войну ради того, что кто-то не так молится), про утопию коммунизма(любая система утопична(капитализм тоже утопичен). Проблема не в нормальных людях(подумайте, что нужно простому человеку(робота, семья, покой и уверенность в завтрашнем дне)), а в политиках(алчные, бессовестные паразиты на теле общества с комплексами неполноценности) именно они нам рассказывают о морали и плетут басни про бога(по моему мнению бог=совесть). Живем в России, видим что такое милиция, кто туда идёт(кому нужна власть?)? кого обижали в детстве. Кто идёт в политику? больные люди с манией величия. Чем дальше мы будем отходить от своих традиций(вспомните историю, как жили славяне до крещения) и верований(для справки: мы были язычники), тем хуже будем выглядеть в чужих и собственных глазах. Мы уже давно теряем историю.
      На амеру смотреть не надо, они нам ни чего хорошего дать не могут, нечего им давать, да и давать они не привыкли(сами амерцы хорошие, простые люди, но у них такая вот власть, что хотя бы про своих абборигенов думают, а наши вообще только о своём кармане). Про(11/09), сами такие же(вспомните Рязань (подрывы домов)).
      Про заговор финансистов, тоже всё ясно(в правдивость верю).
      Моё мнение наверное окажется не новым: я считаю, что Русь спасёт изоляция и отказ от доллара и т.п. + дедушка Сталин, потому что без дрына русскому человеку скучно.

1949. Николай сказал 19 Апр 2009 at 15:58 #

      фильм класный, я просмотрел его несколько раз, если бы все видели в россии может относились к нашему провительству подругому, а точ - то вера навязана это факт. Мы почти два десятка лет пытались уйти от камунизма в котором небыло религии, атеперь пришла таже однапортийная система “ЕДИНАЯ РОССИЯ” и пытается подагнать народу религию как опиум.

1950. klopik сказал 19 Апр 2009 at 23:01 #

      Ув.ВОВКА
      немного грубовато, но вы правы
      Сегодня побывыла в церкви и увидела немного странную картину: самая дешевая свеча стоит 2$ (наверно из-за праздника); в то время как монашка, стоя у окна жаловалась…по мобилке, что людям жаль денег, и вот недавно подошел богатый “клиент” и купил несколько штук не требуя сдачи, вот побольше бы таких….
      а фильм без сомнения хороший и я думаю каждый в нем найдет что-то важное для себя.

1951. vasiliycs сказал 20 Апр 2009 at 02:45 #

      Библию кто нибудь читал?
      Все церковные ритуалы стоят не оправданно много денег.
      А в библии что сетко осудил тех кто зарабатывал на верующих.
      А фильм о том что, наш строи это рабство, так как без денег выжить нельзя. А главный двигатель этого всего, это жадность.
      Куда мы придем с такой системой, кто скажет ?

1952. STE сказал 20 Апр 2009 at 20:04 #

      Вовка!! да нихрна не грубо!! я полностью ЗА!!! эта церковь действительно обнаглела!! раньше покрестить ребенка можно было бесплатно (не знаю, как у вас, господа), сейчас мало того, что деньги платишь, так еще, если не выучил определнную молитву, то тебя не допустят до крещения! что за бред??? сестра принесла с церкви какие то молитвы начертанные на бумаге размером 10х15 стоимостью 120р.00к. ))) придешь в тот самый ДОМ БОЖИЙ, если не сведущь в обрядах, тебя эти бабки обхаят, как собаки!! а батюшке скажешь, так он говорит: “это искушение, дитя!! смирись”. после такого вообще туда не хожу, а после фильма вообще все стало на свои места!! помните притчу из Библии, когда Бог явился к мужику и сказал, чтоб тот сына своего убил ради него!! типа, докажи мне, что ты меня любишь больше всех!!это что же получается? сам Бог толкает мужика на грех страшный, только чтоб удовлетворить свои чрезмерные амбиции???? ПИПЕЦ какой то!! убьешь сына - докажешь, что ты меня любишь и будет тебе счастье.. в аду!! так что ли?? )))) ну а теперь, раз уж нам рассказали, что с помощью религии можно стадом легко управлять, то понятно, что ВОЛЕЙ ГОСПОДА НАШЕГО можно оправдать любое деяние!!! отличный замут!! БРАВО!!! скажут нам убивайте, потому что Богу так угодно и это стадо начнет убивать.. да что там начнет!! УЖЕ!!! Аллах Акбар и тока в путь!!! )))

1953. Герман Клюшин сказал 21 Апр 2009 at 10:28 #

      > Проблема не в нормальных людях, а в политиках именно они нам рассказывают о морали и плетут басни про бога.
      Политики - такие же люди как и остальные, и с Богом у них так же как у Вас.
      > эта церковь действительно обнаглела!!
      Церквей много. Некоторые действительно наглеют.
      Особенно РПЦ МП, которая давит все остальные церкви.
      > раньше покрестить ребенка можно было бесплатно
      У нас и сейчас бесплатно все. Только добровольные пожертвования. Мы - протестанты.
      > сейчас мало того, что деньги платишь, так еще, если не выучил определнную молитву, то тебя не допустят до крещения! что за бред?
      Ну вот молитвы действительно нужны. А вы думали крещение - это просто обряд?
      “Крещение - это не плотской чистоты омытие, но обещание Богу доброй совести”

      >Чем был занят ваш “бог” когда 11-го сертября было совершено величайшее преступление?
      А чем был занят Ваш бог? Еще в первой главе Библии Бог отдал ЛЮДЯМ всю власть над планетой. Поэтому люди все сами решают за себя.
      > Раз он такой всемогущий, почему он не помешал, не остановил УБИЙЦ?
      Потому что люди сами ему не дают этого сделать. Во всем этом громадном здании не погибло ни одного настоящего верующего. Есть сотни свидетельств, что христиане которые в этот день молились получили от Господа четкое предостережение не идти на работу. Они то и остались дома в этот день.
      Поэтому все кто погибли - сами виноваты в своем неверии.
      > cам Бог толкает мужика на грех страшный
      Бог никого на грех не толкал. Он только проверил и в последний момент остановил Авраама. Более того, сын Авраама - был дан ему сверхъестественным образом, потому Авраам и поверил - если Бог дал, значит Бог имеет право забрать. Библию нужно воспринимать только целиком, а не вырывать фразы из контекста.

1954. Роман сказал 21 Апр 2009 at 10:35 #

      Достали вы своими спорами. Гавно фильм, разводка для офисного планктона. Включите голову, правду Вам бараны хотят сказать. Сидят, развели димагогию. Лучше бы рождаемость нашей многострадальной страны увеличили или наконец работать начали. Разводят как лохов под соусом, это заставляет подумать. О чем подумать???

1955. Miss McSmile сказал 21 Апр 2009 at 12:22 #

      “Дух времени” потрясающий фильм. Меня зацепило. При первом просмотре шокирует, но когда эта информация в голове немного поуляжется, пересматриваешь фильм и понимаешь - блин, всё ведь так очевидно! Благодарна создателям за смелость и неравнодушность.

      Что касется религии, то эта часть фильма меня смутила поначалу. Но потом я поняла, что авторы не имели ввиду, что в мире не существует ничего духовного, ничего трансцендентного. В фильме делают акцент на том, что религия используется как средство манипуляции и это очевиднейший факт. Просто надо быть осторожными и думать своей головой. Я верю в Бога, как в Единую сверхразумную энергию. Но я соблюдаю заповеди не потому, что “так написано” (даже и в библии). А потому, что я понимаю их истинность.

      В остальном же фильм гениальный.

1956. Алексей сказал 21 Апр 2009 at 12:33 #

      Роман ты свой гавенный язык засунь в свой такой же гавенный анус, выбирай выражения когда разговариваюсь с людьми, тем более не знакомыми. Разверещался млять как потерпевший..за дебилов башку бы пробить тебе..

1957. Miss McSmile сказал 21 Апр 2009 at 12:52 #

      Действительно, Роман, разводят не нас, а вас - телевидение.

1958. Герман Клюшин сказал 21 Апр 2009 at 14:38 #

      Алексей на себя посмотри.
      Гавно фильм, разводка для офисного планктона. Включите голову, правду Вам бараны хотят сказать.
      Доводы в фильме специально для супер-думающих:
      Хор – мышь землеройка = Мышь Иисуса, преданная «Нашей Леди»
      Гор древнее дитя = Маленький старый Иисус в катакомбах
      Двух-полый Гор = Иисус как бородатая Софья: Чарис – женщина-христос
      А ну ка объясните мне что это такое?

1959. Alex сказал 21 Апр 2009 at 15:11 #

      Господа, стоит только провести небольшое частно расследование, как стройные ряды доказательств и выводов приведенные в фильме рушатся!

      Начните поиски с простого факта: Если Гор бог солнца, то кто такой Амон Ра? И кто это распял первого фараона египта? И причем тут дионис… =)))

1960. Алексей сказал 21 Апр 2009 at 15:26 #

      Герман я не про фильм тебе уже поясняю, а про твое отношение к тем кто высказывает свое мнение, называть кого то дебилами права тебе никто не давал. Не понравился фильм так это твое дело, имеешь право.

1961. STE сказал 21 Апр 2009 at 15:33 #

      “А чем был занят Ваш бог? Еще в первой главе Библии Бог отдал ЛЮДЯМ всю власть над планетой. Поэтому люди все сами решают за себя.”
      -зашибись наш Бог отмазался от обязанностей!!! не правда ли?? а может это библейская откараяка, чтоб оправдать весь хаос, который творицца на этой ГРЕШНОЙ земле!! ой ой ой!!! )))
      “> cам Бог толкает мужика на грех страшный
      Бог никого на грех не толкал. Он только проверил и в последний момент остановил Авраама”
      -ты вообще сам то понимаешь, ЧТО ты говоришь?? ОН в последний момент остановил Авраама!!! т.е. я такой благородный, хочу дам сына, хочу заберу, а ты бейся в стерике Авраам и молись мне, потому что я ЦАРЬ и делаю, что ХОЧУ!!!люди верующие, священнослужители, церковь сами оправдывают всю эту чушь примитивным отмазками!!! ты фанатик Герман Клюшин - это уже понятно!! твой разум точно не способен мыслить адекватно!! веришь в этот миф и пропагандируешь всю чушь, которую и сам объяснить толком не можешь!!! исчо и ребусами достал своими!!!
      Miss McSmile молодец на счет веры!!!

1962. Герман Клюшин сказал 21 Апр 2009 at 16:37 #

      Miss McSmile а Вы не думали, что для мега лохов мега разводилы могли придумать “мега телевидение” от Гугл?
      STE ты глуп. На планете земля не существует неверующих людей - все люди во-что то и кому-то верят. Ты веришь неизвестным создателям фильма, который от и до напичкан бредом. Я верю Книге, которая создавалась тысячи лет, и которую гнали, бороли и уничтожали миллионы тиранов и правителей, но не смогли изменить даже одной буквы.
      Везде где появляется эта Книга - приходит жизнь, и не смотря на то, что всегда существовали дураки которые пытались Книгу оболгать Книга распространилась по всей Земле самым максимальным тиражом и навечно стала самой читаемой Книгой на Земле. Я видел тысячи подтверждений словам этой Книги.
      И чья вера слепее?

1963. ВОВКА сказал 21 Апр 2009 at 18:16 #

      Роман, хочу у тебя спросить, что ты имеешь ввиду под офисным планктоном? Я смотрю у тебя голова “включена”! Именно поэтому ты способен написать комментарий из СЕМИ простых предложений, в которых ЧЕТЫРЕ раза пытаешься оскорбить ЛЮДЕЙ. Однозначно надо иметь “включенную” голову, что-бы думать над тем:”О чем подумать???”.
      P.S. Роман, конечно и так видно, что ты знатный “МЕГАМОЗГ”. Но ОЧЕНЬ интересно кем ты работаешь?

1964. ВОВКА сказал 21 Апр 2009 at 20:05 #

      Герман Клюшин.
      Хватит пропагандировать свою нелепую веру. “Засираешь” сайт своим “богом”, отвлекая тем самым от главной мысли фильма. Давай отбросим религию. Разве тебя устраивает СИСТЕМА в которой МЫ живем? Разве тебя устраивает ЛОЖЬ, которая НАС окружает ВЕЗДЕ: в политике, в образовании, в медицине, в торговле? А жить по совести можно и без “бога”–без СТРАХА перед судом “всевышнего”.

1965. Вадим сказал 22 Апр 2009 at 01:19 #

      Вот почитал коментарии и увидел что только пару человек поняли суть филма, в пример можно поставить последнего.А вот например Alex - “Начните поиски с простого факта: Если Гор бог солнца, то кто такой Амон Ра? И кто это распял первого фараона египта? И причем тут дионис… =)))” Он врятли знаком с религией древнего Египта и даже представить себе не может что Амон и Ра, разные боги. То что что связано с их одинаковыми сферами влияния объясняеться местным культом например Амона в г.Хмун а Гора в Эдфу. дело в том что вногие просто не понимают о чем говорят, поэтому заранее строят ложные выводы. Чтобы понять суждения первой части фильма (религия) и так смело судить и делать выводы мало быть обывателем, надо иметь опыт обращения к источникам и научной литературе по данной проблематике. Религия сложная вещь, а религия древнего Египта очень сложна для восприятия обывателя. Несмотря на это многия рвуться высказаться в крайней форме и выразить точку зрения навязанную средствами массовой информации и школьными учителями, зачастую не получившие в данной области надлежащей подготовки.

1966. NeoGans сказал 22 Апр 2009 at 08:13 #

      Любителям Библии:
      “16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;”

      Луна это светило меньшее? Чем же светит Луна? Дальше можно не читать, если с первых слов в Библии бред и домыслы пастухов. А уж про методы НЛП используемые в этой “книге” я вообще молчу.

      А на факты посмотрим. С Библией в руках сотни лет убивают друг друга, а США и сейчас с Библией в руках убивает людей в Афганистане и Ираке, как и раньше полностью уничтожив коренной народ Америки индейцев.

      Где хоть малейший позитив от Библии? Я не вижу. Позитив может быть внутри людей, а не внутри книги, потому что книга может дать фанатиков, но не умных людей, которые любят других людей.

      Бог это любовь. А кого любят любители этой книги? Они любят себя и никого больше и всё делают только для того, чтобы попасть в Рай, готовы даже убить любого, кто не будет молиться на их книгу. И ещё они очень сильно бояться! Страх ими управляет. Страх наказания, страх попасть в Ад, страх умереть и не обрести жизнь вечную.

      Посмотрим внимательно на этих верующих. Это глубоко больные люди, которые полностью подконтрольны животным страхом смерти и наказания. Сожгите на глазах у таких Библию и этот человек будет скулить от страха наказания. Это ли не смешно? Ради какой-то книги фанатики готовы убивать людей, о чём тут ещё можно говорить. О каком ещё Боге? О Боге книжных червей, на которых они молятся или о Боге древесных личинок?

      Извиняйте, что грубо, но достали меня эти евангелисты и прочие проповедники, которые лезут в душу со своим бредом и учат всех жить.

1967. Герман Клюшин сказал 22 Апр 2009 at 10:05 #

      > Луна это светило меньшее?
      Для человека который смотрит ночью на небо - да светило. Разве здесь написано как она светит? Достаточно того, что в отличии от ВСЕХ остальных религий только Библия не обожествляет светила и не одушевляет их. А говорит о них как просто об устройствах освещения.
      > А на факты посмотрим. С Библией в руках сотни лет убивают друг друга
      Люди никогда не убивали друг друга с Библией в руках. Это ваши выдумки. Да была инквизиция, но она преследовала Библию так же как и Вы. Библия была тогда в списке запрещенных книг. Так же как и при всяком авторитарном режиме.
      > Где хоть малейший позитив от Библии? Я не вижу.
      Если Вы не видите это не говорит о том, что его нет. Посмотрите на мир открыв глаза - в мире есть христиане (1/3) и есть голодающие народы (2/3). Разве недостаточно одного этого факта?
      Известно, что все страны где главенствует чистая Евангельская вера (протестанты) живут успешнее всех, на втором месте католические страны, на третьем - православие и ислам, а остальные религии - вообще в вечной нищите. Это ФАКТ.
      > Бог это любовь. А кого любят любители этой книги? Они любят себя и никого больше.
      Точно, наверное именно поэтому мои друзья усыновили уже 6ых детей - от чрезмерного эгоизма. Куда лучше вы - плеваться ядом на форуме попутно подрачивая точно?
      > Посмотрим внимательно на этих верующих.
      Ну-ка, ну-ка? Наверное от сильного страха верующие смело шли на костры, и миллионами гибли за веру? От сильного страха при коммунизме миллионы верующих были сосланы в Сибирь и там замучены до смерти? Конечно гораздо смелее быть серой вонючей мышью и не отделяться от общего стада, блюющего, насквозь больного и блудного, где 8 из 10 трахаются с соседями, где каждый второй - алкоголик, а каждый третий - извращенец.
      Извиняйте, что грубо, но достали меня эти сатанисты и прочие быдляки, которые лезут в душу со своим бредом и учат всех умирать.

1968. Герман Клюшин сказал 22 Апр 2009 at 10:08 #

      > Давай отбросим религию.
      Я еще раз повторю - именно антихристианская мысль - основная в фильме.
      > Разве тебя устраивает СИСТЕМА в которой МЫ живем? Разве тебя устраивает ЛОЖЬ, которая НАС окружает ВЕЗДЕ: в политике, в образовании, в медицине, в торговле?
      Нет не устраивает - именно поэтому я ПРОТЕСТАНТ
      > А жить по совести можно и без “бога”–без СТРАХА перед судом “всевышнего”.
      Что то за всю историю человечества еще ни одному не получилось

1969. Станислав Вдовин сказал 22 Апр 2009 at 11:41 #

      Всегда хочется встать на сторону разрушающих старое и присоединиться к создающим новое. Так и я…
      Конечно я против религии вообще и христианства в частности.
      Не надо верить в бога, что бы НЕ УБИВАТЬ, НЕ ВОРОВАТЬ и т.д.
      Не надо верить в бога для того что бы соблюдать некую диету - 40 дней ничего жирного - потом можно…или, у других, - не есть свинину… (Спасибо за совет - может быть воспользуюсь) Возможно еще просмотрю другие 100 диет - выбор есть.
      Не надо думать, что Мария - дева, ведь у Христа среди 12-ти его учеников - 2 родных брата. Отсюда вытекает еще одно наблюдение - кто как не родственники Христа занимались его пиаром и продвижением его идей. Мы же знаем как евреи ценять родство.
      Не надо думать, что смерть за веру - уникальный христианский случай. Гибнут и сейчас в пещерах под Тамбовом или в пожаре, где нибудь в Техасе…
      Однако и пользу от религии отрицать не надо - путем авторитарного воздействия удерживает она агрессора от убийства а обжору от ожирения. У мусульман - обычай требует умыть руки и лицо перед молитвой - отлично! - это же ГИГИЕНА.
      Возможно, еще до создания всех религий, один неандерталец уберег племя от эпидемии, запретив ему съесть свою околевшую 3 дня назад родительницу, ссылаясь на какой нибудь голос свыше. Спас племя - прослыл великим. А у нас осталось уважительное отношение к предкам. Это же неплохо!?
      Зачем спорть, жил ли Христос или нет - конечно жил! И Галилей жил, и Коперник и Эйнштейн и Никола Тесла. Но для меня, например, Тесла - круче!
      А новый мир - конечно же он наступит. Безо всяких там революций. Потом наступит новый-другой, потом еще и еще.
      Не вечно же нам читать один бестселлер, где Исак родил Абрама, Абрам родил Иосифа, а Иосиф оказался непричем, так как сын его - от Святого Духа…

1970. Станислав Вдовин сказал 22 Апр 2009 at 13:05 #

      Еще по поводу Христианства.
      Думающий человек может сейчас проанализировать - КАК сильно изменяется недавняя ИСТОРИЯ на примере хохлов с их голодомором, или кто там выиграл 2-ю мировую войну..,
      Или - Павлик Морозов.
      И это в наш век тотальной информированности.
      Что уж говорить о христианстве, если первые библии появились спустя 300 лет после смерти Христа, при отсутствии книгопечатания, прессы, телевидения и интернета…
      К этому времени, римляне устали бороться с христианами и наоборот решили использовать этот феномен манипулирования тысячами умами в своих целях. Нашли правнуков Христа, записали все рассказы о нем, посулили пожизненную пенсию и полную неприкасаемость всем последующим их поколениям - и на те - новая государственная религия.
      А потомки Христа, получив приличный капитал, занялись банковским делом, чем успешно занимаются и поныне.
      Не думаю, что Иисус, мечтал об этом. Скорее - это его жена Мария Магдалена подсуетилась. В обычной жизни чаще так и происходит.
      Для Германа Клюшина, например, - материальное процветание
      христианской части населения - веский аргумент в пользу христианства. Соответственно и семью Иисуса можно похвалить за предприимчивость, а ЧЁ???
      Жалко, что еще мусульмане и буддисты не тратят свои денежки на свечки и иконки - было бы совсем хорошо!

1971. Иван сказал 22 Апр 2009 at 15:40 #

      Поддерживаю Романа!
      Фильм для баранов, мнящих себя историками и малдерами со скалли вместе. жующими всякую дрянь и пьющими пойло, типа пиво.
      Читаю и думаю, красавцы создатели, небось сами ржут или уже наверно устали.

      Коллега рекламщик (это про Романа) ты абсалютно прав. мы с тобой подобных промо-фильмов со сверхъестественными фактами пачками можем снимать, может сериал замутим?)))

1972. Роман сказал 22 Апр 2009 at 16:24 #

      Иван спасиб!

      Подобное амно делают легко, на примере расскажу о вашем любимом и жарко обсуждаемом говне.

      Берешь несколько работ разной тематики и направленности и формируешь компот для баранов. Приправь громкими вставками типа “ДА я Блин правду Вам хочу сказать, правду!”

      План фильма:

      1 часть: Религия. ну тут тупо расчет на среднестатистического мудозвона, который о религии как о высшей математике, где-то слышал. Нассали в уши по полной, главное громко, ведь по прероде своей, мы любим грех, а еще раз прихрбюкнув, когда кто-то говорит, что Бога нет, это совесть свою еще раз успокоить. Полная дрянь.

      2 часть: Про деньги. НУ тут легко, берешь мультики, типа “Деньги, пирамида долгов” или любую другую грамотную работу и тупо копипаст.

      3 часть: Про всемирный заговор. И есстественно это цепляет. Ведь мы ничтожные, нас кругом нае…ют, масоны кругом, и люди с деньгами. Приправляешь действительно нормальными работами, типа Фаусто 5.0, Фаренгейт 9/11 (пофиг что у этих картин другая цель, более человеческая) и приправляешь в общий кател. Захавают.

      4 часть финал: пожиратели фуфела созрели, их зрачки расширены, как же так, всех порвем и тут решение, типа, да есть тут проектик один, собираемся всех порвать, набераем лохов, которые будут обсуждать и носить тарелки с нашей парашей из дома в дом, заодно нахваливая об особых тайнах распространения сего гавна и что тока тебе, никому не слова.

      по ходу производства вставляешь сугубо запрещенные методы, для особо крепких - 25 кадр например.

      Все это вирусный маркетинг. Запущенный из принципиальных врагов нашей страны, Соединенный штатов Америки, распространенный через глобального интернет гиганта Google.

      Честно скажу, я этот фильм перестал смотреть а только слушал увидев его начало.

      Уж чего чего, а откровенной мозгорубки там просто вагон.

      Всем успехов!!!

      Извините, за резкие слова. Просто прежде чем что-то смотреть, надо посмотреть источник производства и способ доставки. Если это не смущает, то лучше не рисковать, в нащ век медийного манипулирования.

      Здоровее будем.

1973. Герман Клюшин сказал 22 Апр 2009 at 16:43 #

      Станислав Вдовин жаль конечно вас разачаровывать, но:
      1) Бог существует независимо от Вас и Ваших мыслей.
      2) К 3 веку существовало как минимум 5000 копий Нового Завета. Это несмотря на постоянные гонения и истребление христиан! Само по себе существование такой неудобной, тяжелой для всех религии как христианство уже чудо. Нет никаких объективных причин для его появления, тем более такой огромной ценой (все первые христиане расплачивались своей жизнью за новую веру), существования и тем более такого повсеместного распространения.
      смотрите Анти Дух времени!
      Поддерживаю Романа! Кстати как насчет сериала?

1974. ВОВКА сказал 22 Апр 2009 at 19:06 #

      Герман Клюшин.
      А теперь давайте подумаем над тем, где окажется ваша библия, если этот фильм посмотрят все жители НАШЕЙ планеты. Лично я приложу все свои силы для того, что-бы “ДУХ ВРЕМЕНИ” увидели как можно больше людей. Уверен, что здравомыслящих окажется больше “верующих”. И как-бы вы сейчас не “бились в конвульсиях”, пытаясь спасти свою библию,”бога”,”религию”, все равно технологический прогресс возмет верх(хотя вы всячески стараетесь помешать этому). А там где точные науки нет места мифам и глупым теориям, не имеющим реальных доказательств свего существования. И вы прекрасно понимаете, что не долек тот день, когда ЛЮДИ поймут, что им “ПУДРЯТ МОЗГИ”(во имя овса, сена и свинного уха). И вы (”особо верующие”) либо окажетесь в психушке(в лучшем случае), либо станете своего рода “козлами отпущения”(также как ваш гребанный иисус христос).

1975. Кристина сказал 22 Апр 2009 at 22:51 #

      Обо всех нелепостях и противоречивости священного писания книга Лео Таксиль “Забавная Библия”. Может, кому интересно будет почитать.
      Споры о религии бесполезны, все равно все останутся при своем мнении. Всегда трудно признать свою неправоту, некоторые даже перед фактами твердят свое.

1976. Алексей сказал 22 Апр 2009 at 23:16 #

      Действительно верующий тот, кто верует для себя, а не для публики, и не брызжет желчью во все стороны, доказывая какая из религий лучше. Соглашусь с Кристиной, бесполезно спорить на религиозные темы, это вопрос сугубо философский и говорить о нем можно сутками. Будь человеком и по-людски относись к окружающим и если есть Бог на свете то тебе это воздастся. Меня поражает тот факт, что некоторые участвующие в этом диалоге, усираясь доказывают что именно их Бог лучший и что Он действительно есть и что все они такие верующие что мама не горюй, но при этом позволяют себе оскорблять людей которых они в глаза не видели а проще говоря, сквернословить если говорить языком религиозным. Уважаемые, это популизм и не более, идите с таким отношением к жизни разводите слабослышащих и слабовидящих бабушек, на базаре которые семечками торгуют. Хорош уже жилы рвать, каждый имеет право на свое мнение и человек состоявшийся и здравомыслящий это прекрасно понимает.

1977. в_скобах сказал 23 Апр 2009 at 06:56 #

      Герман клюшин

      Первый вопрос: вы читали КНИГУ на иврите.

      “Люди никогда не убивали друг друга с Библией в руках.” - а крестовые походы?
      “мире есть христиане (1/3) и есть голодающие народы (2/3).” - (разделил!!!) а мы с вашего позволения христиане или голодающие.
      “От сильного страха при коммунизме миллионы верующих были сосланы в Сибирь и там замучены до смерти?” - про милионы сосланых и замученых верующих это же глупость(сейчас сидит треть населения, такого никогда и ни где ещё не было), тюрьмы только строят.
      Извиняйте, что грубо, но достали меня эти сатанисты и прочие быдляки, которые лезут в душу со своим бредом и учат всех умирать. - а это слова человека истинной веры. Нас стравливают как могут, и стравливают при помощи религии.
      ( Не видел ни кого злее верующих!).

1978. Станислав Вдовин сказал 23 Апр 2009 at 07:05 #

      “Брызгание желчью или слюной” - это просто метод ведения пропаганды - весьма неправильный метод. Поэтому Герман Клюшин вряд ли сделает карьеру в религии, - так, поможет ей копеечкой, т.е. - пожертвованиями. В сетевом маркетинге под названием ХРИСТИАНСТВО нужны другие люди, современные менеджеры.
      Так, например, нельзя не похвалить РПЦ - благодаря грамотному менеджменту, за последние 20 лет, она увеличила количество клиентуры в разы и стала САМЫМ КРУПНЫМ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ в России !!! Это вам не Орифлэйм какой нибудь !
      А нынешний ген.директор - вообще находка. Г-н Кирилл со своим неповторимым, народным, говором привлечет еще немало быдла в ряды РПЦ.
      Так что, показывай фильмы, не показывай, - а у церкви впереди большая перспектива. Тем более, что на ее стороне административный ресурс - государственное ТВ, СМИ. Еще и лоббируют введение уроков по православию в школах.
      МОНОПОЛИЯ!!!

1979. Станислав Вдовин сказал 23 Апр 2009 at 07:30 #

      Крестовые походы, инквизиция - в прошлом,
      однополые браки и педофилия - сегодня… - одного этого достаточно, что бы христиане избили себя кнутами и повесились на крестах за СВОИ,а не за чужие грехи.

1980. Герман Клюшин сказал 23 Апр 2009 at 16:52 #

      Самое велико зло это религия. Она на 100% против веры. А самая злая религия - это та, в которой нет Бога. Сатанизм, атеизм и иже с ним - все на одно лицо. Я всеми силами буду стараться, чтобы кроме Духа Времени люди увидели еще и правду - Анти Дух Времени.

1981. Alex сказал 23 Апр 2009 at 17:34 #

      Герман Клюшин, вы в своем уме? Кроме фанатизма есть ведь и реальная жизнь. АнтиДухВремени я видел. Никому не советую эту безвкусицу и агитку, опустились до брызгания слюной, но не учли одного факта - у автора фильма ДВ талант, а у вас таланта нет.

      У вас есть только фанатизм и попытка что-то кому-то доказать! Дайте людям спокойно жить - достали уже фанатики с пеной у рта доказывающие свое бредни. Вы как клоуны, которые как попугаи твердите одно и то же, но не можете понять одной истины - ваши бредни никому не нужны.

1982. Сергей сказал 23 Апр 2009 at 18:17 #

      обсуждение фильма-в принципе неплохая идея, но в целом Попытка расшатать устой и верования конкретно каждого из просмотревших это крайне не хорошо – вот смотрят этот фильм мусульмане, христиане, идеей, и многие другие, а недосказанностью и интригующими заявлениями без продолжения выбивают из обычного человека либо веру либо принципы или то и другое
      «обычный человек»

1983. Archer сказал 24 Апр 2009 at 09:00 #

      4all
      Люди, вы все - и те, кто поддерживает идеи ДВ и его противники - пассажиры одной лодки. Отчаянно загребая в разные стороны мы раскачиваем ветхое суденышко и нет никакой надежды на спасение ни одних ни других.
      Я не знаю жил ли Иисус, но знаю его учение и как его исказили его “последователи”. Иисус не создавал христианство и ни одно произведение его апостолов (такие были) не вошли в состав Библии - это апокрифы, т.е. запрещенное чтиво! Люди опомнитесь, оглянитесь вокруг! Что вы видите - врагов? иноверцев? фанатиков чуждых и не понятных вам убеждений? Вот вам и ответ. Мы видим лишь то, что нас различает и не хотим замечать того, что мы есть Я, что мы один организм, населяющий планету Земля. И мы не разные - мы повторяем вселенную (Бога) в многообразии единства.
      И вот еще. Главный принцип управления и порабощения - разделяй и властвуй. Мы разделены и подвластны. И продолжаем замечать отличия не замечая общности.

1984. xezzus сказал 24 Апр 2009 at 09:13 #

      Полностью согласен.

1985. Archer сказал 24 Апр 2009 at 09:58 #

      “Разрушение мировой денежной системы мы ожидаем летом 2009″

      Начало 5 фазы мирового системного кризиса: фазы глобальных геополитических катаклизмов

      4 квартал 2009 года - Начало 5 фазы мирового системного кризиса: фазы глобальных геополитических катаклизмов.

      - открытая часть доклада GEAB N32 (16 февраля 2009 ) -

      (GEAB - европейский бюллетень прогнозирования)

      В феврале 2006 года команда LEAP/E2020 (европейская лаборатория политического прогнозирования/Eвропа-2020) считала, что глобальный системный кризис будет cостоять из 4-х основных структурных этапов: запуск кризиса, его ускорение, шок и разрядка. Такая модель позволила нам правильно прогнозировать события до настоящего момента. Однако теперь наша группа пришла к заключению, что из-за неспособности мировых лидеров в полной степени оценить масштаб развивающегося кризиса (что очевидно по их стремлению лечить последствия вместо причин), глобальный системный кризис в четвертом квартале 2009 перейдет в пятую фазу - глобальных геополитических перемен.

      По мнению LEAP/E2020, эту новую фазу кризиса будут определять 2 основных процесса, развивающихся параллельно:

      A. Два основных процесса:
      1. Исчезновение финансовой базы (доллара и долговых обязательств) по всему миру
      2. Фрагментация интересов крупных мировых игроков и блоков

      Б. Две параллельные последовательности событий:
      1. Быстрый распад современной международной системы как таковой
      2. Стратегические дислокации крупных мировых игроков

      Мы надеялись, что фаза разрядки даст мировым лидерам возможность сделать правильные выводы из коллапса мировой системы, сохранявшейся со времени Второй Мировой войны. Увы, на данном этапе больше невозможно сохранять оптимизм в этом отношении (1). Лидеры как в США, так и в Европе, Китае и Японии, упорно продолжают реагировать так, как будто мировая система всего лишь стала жертвой каких-то временных неполадок, и для ее перезагрузки требуется всего лишь горючее (ликвидность) и прочие ингредиенты (снижение учетных ставок, выкуп “токсичных” активов, помощь отраслям-банкротам). На деле (и именно это каждый раз с февраля 2006 подразумевает LEAP/E2020 под выражением “глобальный системный кризис”, мировая система просто больше не работает; на ее месте должна быть построена новая, вместо попыток спасти то, что спасти уже невозможно.

      История ждать не любит, поэтому пятая фаза кризиса запустит этот необходимый процесс реконструкции, но жестким способом: посредством полного разрушения сегодняшней системы, с особенно трагичными последствиями для нескольких крупных глобальных игроков, как это описано в настоящем 32-м выпуске GEAB.

      По мнению LEAP/E2020, осталось лишь очень небольшое окно чтобы предотвратить воплощение данного сценария: следующие четыре месяца до лета 2009. Говоря практически, саммит G20 в апреле 2009 - это вероятно последний шанс направить в нужное русло действующие силы , т.е. до того, как начнется последовательность дефолта Великобритании и затем США (2) Если это не будет сделано, контроль над событиями будет утрачен (3), в том числе для многих из участников - в их собственных странах; и мир войдет в эту фазу геополитических катаклизмов как корабль без руля и без ветрил. По окончании этой фазы мир будет больше похож на Европу 1913 года, чем на наш мир в 2007 году.

      Поскольку многие государства, включая наиболее могущественные, упорно продолжали нести все возрастающее бремя развивавшегося кризиса, - они не осознали, что планируют свой собственный конец под весом Истории, позабыв что они всего лишь созданные человеком организации, существующие постольку, поскольку это отвечает интересам широкого большинства. В данном 32-м выпуске GEAB прогнозируются последствия пятой фазы геополитических дислокаций для США, ЕС, Китая и России.

      Населению и общественно-политическим игрокам пора приготовиться встретить очень трудные времена, в ходе которых целые сегменты наших обществ будут изменены (4), временно прекратят существование или даже исчезнут навсегда. Например, разрушение мировой денежной системы, которое мы ожидаем летом 2009, будет означать не только коллапс доллара (и всех активов, номинированных в долларах), но также благодаря психологической эпидемии, общую потерю доверия к бумажным деньгам как таковым.

      Наконец, наша группа считает, что наиболее монолитные, наиболее “империалистические” политические образования (5) больше всех пострадают от пятой фазы кризиса. Некоторые государства испытают стратегические изменения, подрывающие их территориальную целостность и международное влияние. Вследствие этого, другие государства внезапно утратят свое защищенное положение и будут ввергнуты в региональный хаос.

      ———
      Примечания

      (1) Барак Обама, как и Никола Саркози или Гордон Браун, непрестанно твердят об историческом размахе этого кризиса, но они просто прячут тот факт, что полностью неправильно понимают его происхождение, в попытке обелить себя перед будушим провалом их политики. Что касается других, то они предпочитают убеждать себя в том, что проблема будет решена, как любая обычная техническая проблема, пускай и чуть более серъезная, чем обычно. Тем временам все продолжают играть по старым правилам, не осознавая того факта, что игра исчезает у них под носом.

      (2) См. предыдущие выпуски.

      (3) На деле вероятно то, что G20 будет все труднее и труднее просто собраться, из-за растущей тенденции “каждый за себя”

      (4) Источник: “Нью-Йорк Таймс” 102/14/2009

      (5) Компании Idem.

      понедельник 16 февраля 2009

      warandpeace.ru

1986. Вадим сказал 24 Апр 2009 at 17:33 #

      Да и начнеться 3-я мировая война=) Им бы сценарии к компьютерным играм писать…

1987. ВОВКА сказал 25 Апр 2009 at 01:49 #

      “Дорогой слуга народа! Ты мог сделать страну великой, мог помогать людям. Пришло время ответственности. ТВОЕ ВРЕМЯ? Самая БОЛЬШАЯ СТРАНА на земле. Самая БОГАТАЯ СТРАНА на земле. 67 место по уровню ЖИЗНИ. ТЫ! Государственный ЧИНОВНИК, мое обращение к тебе. Твоя нация ДЕГРОДИРУЕТ! Наука, промышленность, образование–РАЗРУШЕНЫ. Наркомания, педерастия–КРУГОМ ПРОПАГАНДА. ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ ЭТО ВЫГОДНО! НЕ ты умрешь в 55-60. Отупление нации–СДЕЛАНО. Лишь бы общество было БЫДЛОМ, так им проще МАНИПУЛИРОВАТЬ. Ты своим примером ПОКАЗАЛ, как жить и жрать не думая о родине. Все, что после тебя осталось–РАЗГРАБЛЕННАЯ, РАСПРОДАННАЯ СТРАНА. ОХЕРЕЛ? Ты думаешь, за будущее отвечает кто-то другой? Думаешь, страна поднимется ВОПРЕКИ тому, что ты сделал? Но таких, как ты ЛЕГИОН. И от этого становится СТРАШНО. Потому что теперь, на грани КРАХА, ты перекладываешь свою вину на других. Говоря ЛЮДЯМ, что они ПОТРЕБИТЕЛИ, они БАТАРЕЙКИ. Не ты ли их такими СДЕЛАЛ? Ум, честь, любовь, уважение–ПОЧЕМУ молодежь это не ценит? Для тебя это НИЧЕГО не стоит. Ты уже ОТНЯЛ у людей МЕЧТУ. У них нет будущего–НЕТ И У ТЕБЯ. Потому что тебе плевать, что СТРАНА УМИРАЕТ. ТВОЯ СТРАНА УМИРАЕТ!!! Ты сделал нас “шахтерами”, “лесорубами”. При первой возможности ТЫ ПОЗВОЛИШЬ РАЗОДРАТЬ СТРАНУ на части. И больше НЕ БУДЕТ великих открытий. Больше НЕ БУДЕТ великих побед. Больше НЕ БУДЕТ великой культуры. НИЧЕГО!!! Вот тебе и ГОД МОЛОДЕЖИ. БЕЗ БУДУЩЕГО. БЕЗ ВЫБОРА. БЕЗ ПОМОЩИ. БЕЗ НАДЕЖДЫ. Те, о ком ты не догадываешься, учатся, создают, уважают отцов, помогают друзьям и делают мир лучше. Найди их, помоги. НАЧНИ, НАКОНЕЦ, СЛУЖИТЬ СВОЕЙ СТРАНЕ!!!
      А ВЫ? “Простые ЛЮДИ”. Вы позволили им стать такими. Крутить вами, обирать вас. Зарабатывать на вашем АЛКОГОЛИЗМЕ. Унижать вас. Ломать души ваших детей. Начните уважать себя. Создайте что-то значимое. Начните СЕГОДНЯ. ИЛИ ВЫ, ПРАВДА, НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ БАТАРЕЙКИ?

1988. ВОВКА сказал 25 Апр 2009 at 01:52 #

      Вышеизложенный текст, взят из ролика, который запрещен для показа по центральному телевидению.

1989. NeoGans сказал 25 Апр 2009 at 12:54 #

      ># Герман Клюшин (N.1973) Апрель 22nd, 2009 at >16:43 #
      >Станислав Вдовин жаль конечно вас >разачаровывать, но:
      >1) Бог существует независимо от Вас и Ваших >мыслей.

      Бог существует, но вот с определениями Бога очень сложно. Это всё-равно что определение свету давать. Для кого-то это свет солнца, а для кого-то свет фонарного столба, но все про свет вроде бы говорят.

      >2) К 3 веку существовало как минимум 5000 копий >Нового Завета. Это несмотря на постоянные >гонения и истребление христиан! Само по себе >существование такой неудобной, тяжелой для >всех религии как христианство уже чудо. Нет >никаких объективных причин для его появления, >тем более такой огромной ценой (все первые >христиане расплачивались своей жизнью за >новую веру), существования и тем более такого >повсеместного распространения.

      Да кому неудобно то христианство?
      Или ваш Новый Завет, который все видели, но никто не читает? Книгу от Иисуса видели? Нет. И не увидите. А Новый Завет никому не угрожает, на нём делают деньги и всё.

1990. в_скобах сказал 25 Апр 2009 at 22:40 #

      Герману
      К 3-ему веку все знали, чччто солнце центр вселеной,а 15-ом всех вешали по этому поводу,(факт) за констатанцию.
      Ни это ли признак деградации.!!!!!!!!!!!!

1991. Станислав Вдовин сказал 27 Апр 2009 at 07:33 #

      Это вообще смешно, как евреи заставили весь мир поклоняться ИУДЕЙСКОМУ типа-ЦАРЮ., хотя сами христианами не стали. Уверен, что идея была - создать всемирную церковь(кормушку) именно для иудейских менял, но римляне тупо украли у них эту идею. ВАТИКАН - стал патентовладельцем! Теперь, правда, за давностью изобретения, эту бизнесс-идею, без патента, эксплуатируют все кому не лень - и православные менялы в том числе.
      Великая мысль -ЕВРЕИ - ИЗБРАННЫЙ БОГОМ НАРОД - помогает только евреям - ОДНОЗНАЧНО!

1992. Герман Клюшин сказал 27 Апр 2009 at 13:02 #

      Точно, и сами же этого царя распяли и еще и всех его последователей убивали, так же как и римляне.
      Предлагаю создать русского царя - из тебя, на крест хочешь? Осталось только найти 12 придурков которые будут всем о тебе рассказывать и в конце также на крест пойдут за тебя.

1993. PinkPanther сказал 27 Апр 2009 at 14:28 #

      Так, к слову … http://dirty.ru/comments/252390

1994. Герман Клюшин сказал 27 Апр 2009 at 17:17 #

      цитата: “Да кому неудобно то христианство?
      Или ваш Новый Завет, который все видели, но никто не читает? Книгу от Иисуса видели? Нет. И не увидите. А Новый Завет никому не угрожает, на нём делают деньги и всё.”

      Все существующие тирании преследуют Библию и всех кто ее распространяет. Так обстоит дело в России, Белоруссии, Китае, Северной Корее, Индии, всех исламских странах, многих странах Океании.
      Чаще всего в указанных странах (кроме России) распространение Библии и проповедь Евангелия может стоить человеку жизни. Массовые убийства и гонения христиан всего несколько лет назад в Индии тому яркое свидетельство. При этом никто не нападает на религиозников, но именно на тех кто исполняет Библейские указания - помогает больным, кормит нищих, учит людей.
      Христианство - религия которая переживает больше всех остальных нападки как со стороны атеистов так и других религий. Удивительно также то, что ни один атеист никогда не совершает нападки на гороскопы, гадания и прочуюю оккультную лабуду, но именно на христианство.

1995. Станислав Вдовин сказал 28 Апр 2009 at 07:56 #

      Герман, чего же ты такой злой-то? Хочешь верить - верь.
      Иногда только задумайся, - кому выгодно, что бы ты верил.
      Как ты сам заметил - Бог существует независимо от того, что ты о нем думаешь, и Богу все равно - бъешся ли ты головой об пол 5 раз в день, постишся ли, или занимаешься самобичеванием. Бог не размножился от того, что люди придумали сотни религий.
      Пойми, что хитрые и корыстные люди, просто используют твой стадный инстинкт, приводят тебя в стадо, ставят в стойло - И ВСЁ, - ты принадлежишь им- и благодарность за хлеб насущный -ИМ.
      Все, что больше хлеба - ИМ.
      Хочешь быть скотом - будь - это твой выбор.
      Но, хоть иногда, почитай что нибудь кроме библии.
      Допусти мысль, что проявление бога в человеке - это музыка, поэзия, научные открытия, а не тупое исполнение церковных правил.
      Просто допусти МЫСЛЬ!!!
      Ты имеешь на это право!

1996. Станислав Вдовин сказал 28 Апр 2009 at 08:05 #

      Герман.
      Взамен предлагаю тебе другого царя - Грабовой (как его там)
      1. Чудеса совершал (есть свидетели, и больше 12-ти)
      2. За веру пострадал - в тюрме сидит.
      Чем тебе не мессия?!
      Дык, по крайней мере - свой российский.
      А то ты выбрал себе хозяев - французов еврейского происхождения…

1997. Герман Клюшин сказал 28 Апр 2009 at 12:00 #

      Станислав Вдовин а ты не задумывался кому выгодно, что бы ТЫ верил? Поймите вы, несмышленые люди, что ВЫ ТОЖЕ ВЕРУЮЩИЕ просто вы верите другим богам и людям. Например вы ВЕРИТЕ ДУХУ ВРЕМЕНИ, в котором над вами просто стебутся. Ну как можно верить что Иисус - это бородатая женщина кошка? Что это за БРЕД?

      Пойми, что хитрые и корыстные люди, просто используют твой стадный инстинкт, приводят тебя в стадо, ставят в стойло - И ВСЁ, - ты принадлежишь им… Ты это себе говоришь? Ты понимаешь, что сейчас стадо - это нехристи всех форматов? Сатанисты, исламисты, атеисты, пидоры, педофилы и прочее прочее… Настоящих христиан, которые ЖИВУТ ПО ПИСАНИЮ не более 5%.
      ТАК ЧТО ЭТО У ВАС ДОРОГИЕ СТАДНЫЙ ИНСТИНКТ

      Просто допусти МЫСЛЬ!!! Что я и музыку сочиняю, и на гитаре играю, и программистом работаю и никаких “тупых церковных правил” не исполняю, но при этом живу по Библии. Наверное ты просто ни разу нормальных верующих не видел, и сделал все выводы глядя на людей, а не в Библию.

      А насчет Грабового или как его там:
      1) Он себя Богом не объявлял.
      2) Он пострадал но не за свою веру и не до смерти.
      3) Никто из его учеников не стал продолжателем его дела, и так же не пошел на смерть доказывая его слова.
      4) Его чудес я не видел.
      5) Его именем я чудеса творить не могу, в отличии от имени Иисуса, которым я сам, лично поднимал людей из комы.

1998. PinkPanther сказал 28 Апр 2009 at 15:34 #

      Последнее время подозрительно зачастили новости о свином гриппе. Пара минут поиска в гугле вывела меня на вот этот прошлогодний комментарий: http://gorod.tomsk.ru/index-1212033113.php#comment822080 . У кого какие мысли на этот счет? Надо будет поглубже покопать про ту историю 1976 года…

1999. Archer сказал 28 Апр 2009 at 17:49 #

      2 Герман Клюшин
      Боюсь быть далек от оригинала, но контекст передам точно…. “Если же в городе том не принимают проповеди твоей - выйди из него и отруси прах со стоп твоих…” Чем Вы тут занимаетесь? Или есть желание прослыть web-миссионером… Речь идет не о Ваших верованиях, а о реальной действительности, которая нас окружает. Библию или Коран мы читаем - не имеет никакого значения!!! К ОСЕНИ перестанет существовать доллар (надеюсь, что только как мировая валюта) и куда покатятся наши экономики?… Туда-же… И что? О чем будут молить эти 95%??? Да мы все попали… и довольно серьезно! Поверьте, Герман и Вы тоже! Они будут молить навести порядок и дать хоть надежду… и им дадут! И не только надежду… Чем все может закончиться Вы, уверен, знаете. И что предложите делать? Читать Слово? Выходить с проповедями на улицы наших городов и сел? Проходили. Дискредитировали себя христианские поводыри, к глубокому моему сожалению. Не поверит никто… Типа, видели-знаем… Действовать нужно, решительно спасать всех, кого возможно, отчаянно отбиваться, а не лить грязь на головы друг-другу в самозабвенном эгоизме! Да проснитесь ВЫ наконец!!!

2000. rtutaloe сказал 28 Апр 2009 at 19:42 #

      Посмотрел этот фильмец вместе с приложением. Из полезного в нём только информация о формирования денежной массы в США. Конкретно о добавочном проценте - и всё. Остаётся задать вопрос: “Ребят, вы это чё - серьёзно что ли?” Ну допустим, что мировой сионизм, массонство и другие глобализационные явления это плохо. Тут я согласен. Но критика, а ещё и такая бездарная религии, денежной системы вообще и построение очередной утопии основанной на счастье в основе которого лежит технический прогресс - это полный бред. Думаю Бумбарашь прав: ребята просто хотели этим фильмом бабок срубить, поэтому подняли ряд больных тем и якобы предложили якобы решение этих проблем. Но для тех кто думает что это всё серьёзно, всё же прокоментирую поднятые проблемы.
      Автор пытается доказать несостоятельность ВСЕХ религий. Но бомбит почему-то христианство. Чем искать корни христианства в Египте лучше бы попытался доказать, что вся возможная мистика это от невежества. Это было бы с его стороны честнее. А то вроде как деньги в христианстве виной тому, что все религии, да и само христианство несостоятельны. Естественно, что приводимые “факты” притянуты за уши. Несоответствиям, неточностям и естественно лживым выводам нет числа. Чтобы не быть голословным приведу пару примеров. Автор заявляет что Моисей разрушил тельца, т.к. он был символом предыдущей эры. Сразу замечу, что это чисто предположение автора. Но тогда следуя логике он должен был поставить на его место идола овна. А вместо этого он сооружает походный храм единственным изображением в котором были образы херувимов. Где логика?
      Изображение Христа в виде рыбы якобы связано с гороскопом? Эра рыб там и всё такое. На самом деле слово “ихтис”, что по гречески рыба, является абревиатурой выражения Иисус Христос Божий Сын Спаситель в греческой транскрипции, а это символическое изображение служило словом паролем, как и многие другие символические знаки, у христиан во время гонений. Также справедливы все утверждения Германа Клюшина( уж извините меня, что печатаю комментарий с опозданием). Вообще же любая религия строится, не на некой красивой истории, а на собственном мистическом опыте каждого верующего. И в этом отношении самой фанатичной из религий, мне представляется АТЕИЗМ - вера в то , что Бога нет. Что она из себя представляет? Кучка лентяев которые вместо того, чтобы составить себе правильное представление о Боге, а затем поискать Его, сидят себе закрыв глазки, и утверждают, что Бога нет. Нет некоторые, из них пару раз искали, правда не имея представления Кого искать, искали неизвестно, что и убедились, что этого неизвестно чего нет. Для справки Бог является Личностью, и на какие попало темы не общается. Вы наверное тоже не любите когда вам докучают с идиотскими вопросами и просьбами. Попросите у Бога то, что вам действительно нужно, получите, это и будет ваш мистический опыт, который кстати все кроме вас будут считать случайностью. Только просите с умом, осторожно, а то желания имеют свойство сбываться.
      Теперь о денежной системе. Общество без денег это всё таки комунизм. Очень странно, что автор на него гонит, впрочем как и комунизм в своё время гнал на христианство. А зачем собствено-то гонят? Потому что идейки-то выдаваемые за свои собственные это чистый плагиат! Проект “Венера” нечто новое? Да почитайте братьев Стругацких - всё их творчество это мечты о том, как человечество вступив поголовно в СССР избавляется от денег и движимые идеей вседвижущего прогресса летают к звёздам, неся другим цивилизациям культуру идеального альтруистического общества. Другие советские фантасты писали о том же, можете почитать. Проект “Венера” это то же, только без СССР.
      Теперь собственно о проблеме денег. Парадокс на мой взгляд заключается в том, что чем более развито общество, и особенно технически, тем более оно нуждается в существовани денежной системы. Самое необходимое для жизни производят крестьяне. А все остальные профессии, лишь производят средства комфорта или создают услуги комфорта. То есть производят всё то, без чего человек в принципе может обойтись, или сделать это сам. Крестьянин может обойтись без интернета, сам себе сделать дудку для развлечения, и на своей же лошадке отвезти свой урожай с поля в амбар. Однако он уже привык и к интернету, и к водителям автобусов, и концерт в клубе посмотреть, и к телевизору, и к тому, что можно выращивать только картошку, а на неё выменять у соседа сало, а у другого хлеб. И сажать картошку он привык не при помощи палки-копалки, а трактором, и собирать трактором. И за весь этот комфорт ему приходится платить излишками урожая. И все эти ребята со своим интернетом и телевизором кормятся с этого урожая. Да и сами они привыкли пользоваться услугами друг друга. Ну, допустим я интернет провайдер и с сантехникой да и всем остальным у меня всё нормально. Ну с какой радости я поеду подключать интернет сантнхнику если денег у него нет, а его услуги мне сегодня не нужны? Да я лучше полежу телевизор посмотрю, или с подругой на пикничёк съезжу. А если их миллион в очереди ко мне стоит, к кому первому я должен ехать, рабочий день то восьмичасовой?А если все вдруг завтра возмнят себя поэтами, и это типа у них профессия такая попробуй их всех заставить навоз за коровой убирать, или канализацию чистить. К тому же многте профессии становятся наукоёмкими и надо не один год проучиться, чтобы ей овладеть. А теперь ответьте мне: как обществу определить какая прфессия ему нужнее. Нет, когда есть царь-батюшка или его аналог, который каждого назначит, то конечно немного проще, однако и в этом случае не всё так просто, поверьте мне наслово. Вот и получается, что нужен ЕДИНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ СТОИМОСТИ - ДЕНЬГИ. И на эти деньги ты определяешь, что лично для тебя важней: в интернете посидеть, или картошки купить. И из множества решений всех членов общества возникает спрос на те или иные товары и услугии предложения товаров и услуг. И чем дальше катится прогресс, тем больше видов услуг возникает и тем больше для оценивания самих себя предоставители услуг нуждаются в денежной системе.
      Совсем другой вопрос, как эта система формируется, и почему некоторые бездельники завышают стоимость своег труда? Но это вопрос не к деньгам, а к этим ребятам.
      Собственно я работаю чтобы жить, а не живу, чтобы работать, хотя и люблю получать удовольствие от работы. Думаю, что у всех то же самое. Если это так, то удивительным является то, что появляются такие фильмы, как “Дух времени” и ещё более удивительно, что люди на них ведутся. По-моему то, что я сказал очевидно, и тем не менее люди ведутся на такие фильмы.
      Ещё кое-что о счастье. А втор критикует религии, за бесполезные эмоции. Между прочим счастье это и есть чистая эмоция, построенная на том, что человек живёт так, как считает должным. Для одного счастье воровать, а для другого поститься в монастыре. Между прочем именно религии дают человеку наиболее полную, а часто и совершенную систему внутренних ценностей. Такая вещь как статистические опросы заявляет, что именно среди религиозных людей наибольший прцент таковых, которые считают себя счастливыми, учитывая, что счастье это всё-таки эмоция, таковыми и являются.

2001. Станислав Вдовин сказал 29 Апр 2009 at 07:15 #

      Герман.
      Бабка - язычница тоже творит чудеса медицины ни на какого Христа не ссылаясь.
      Ей не нужен привратник-еврей у дверей в кабинет Бога.
      2000 лет человечество вынужденно покупать у них билетики на сеанс общения с ИХ богом.
      На билетиках написано - IN GOOD WE TRUST
      И щас этот ТРАСТ по нам Та-ак долбанет, что мы пожалеем что не родились в средние века.

      Короче, билетики проданы, обещаный ИМИ финал “Апокалипсис” - уже отрепетирован, актеры только ждут команды. Для разогрева публики пока показываются сценки:
      - “Пандемия свиного гриппа”
      - “Глобальный кризис”
      - “Террористы”

      Занимаем места!!!

2002. Станислав Вдовин сказал 29 Апр 2009 at 07:17 #

      Да, забыл добавить - Билеты возврату не подлежат.

2003. Станислав Вдовин сказал 29 Апр 2009 at 08:43 #

      to PinkPanther - хорошее наблюдение!
      Следуя теории заговора,
      - американцы еще тогда (в 1976г.) поголовно привились от этой заразы и у них, видимо, есть готовый антидот.
      ХМ, - интересно.
      Если весь мир еще как-то защитит себя сам, то соседи США - Мексика и Канада пострадают конкретно и приползут на коленках к “Большому Брату” - вот тут-то и проявится великое христианское милосердие - спасти ближнего… путем ввода АМЕРО, - вернее у ближнего не будет выбора - Вакцина в обмен на АМЕРО.
      Бр-р-р…пусть это останется только теорией.. мерзко как-то.

2004. Роман сказал 29 Апр 2009 at 09:33 #

      Прочитав 50 комментариев на сей рыгательный продук “дух времени” или как еще этот вирусный ролик назвать становится очевидно)))

      1. фильм сугубо вирусный, непрофессинальный. видно у сего чудо проекта венера или как еще эту горсткузагамбургерснимающих назвать туго с идеями да и с аналитикой.

      2. на данном ресурсе сформировалась своеобразная тренировочная площадка для “агентов влияния” (прим. люди, которые за пиво или тупо за еду гуляющие по форумам и формирующие отношение к определенной теме и / или темам).

      3. полно также люде

2005. Роман сказал 29 Апр 2009 at 09:35 #

      3. полно также людей которые с таким апломбом пишут о религии, жуть (хотя по факту они не только Евангелие не читали, да банально историю страны нашей не знают.

      Что можно сказать, стыдно за своих земляков.

      Но пути Господни не исповедимы и у каждого своя дорога.

2006. Роман сказал 29 Апр 2009 at 09:44 #

      Алексей.
      Никто собственно и верещит как раненый.

      В инете вы все блин герои, “бошку бы тебе пробить”. не боишся инвалидом остаться, хотя о чем я, ты и так инвалид.
      У тебя мозгов как у канарейки, на раз свиснуть.
      Обосновываю. В моем посте нет конкретики, а есть констатация фактов.
      Я рекламщик и все ходы вирусного маркетинга знаю отлично, сам регулярно это делаю, чтобы ты кушал то, что заслуживаешь.
      Ибо ты говноед.

      Успехов!

2007. Станислав Вдовин сказал 29 Апр 2009 at 15:03 #

      to rtutaloe.
      Бог - личность, спасибо за справку!!!
      :-))))
      Может, расскажешь о своей религии…

2008. Алексей сказал 29 Апр 2009 at 16:40 #

      Роман, чудо в перьях блин:) Ты меня инвалидом что ли решил сделать? Вот тебе мой адрес NAPower@yandex.ru пиши, договоримся о встречи, посмотрим какой ты млять орел рекламщик, за все тобой тут сказаное в мой адрес башку тебе сломаю и буду счастлив, по ходу ты тут герой но только в интернете..чудила млять..жду твоего сообщения хрен с горы..

2009. Герман Клюшин сказал 29 Апр 2009 at 17:00 #

      Интересно то, что сторонники фильма главными аргументами считают крики, угрозы, оскорбления. Эо видимо их интерпретация слову “знание” и “правда”, а вот все факты приводимые нами они отметают, называя их “фанатизмом”. Да будет вам известно ФАКТЫ не переспоришь:
      1) ФИЛЬМ ПОЛОН ЛЖИ.
      2) РЕШЕНИЯ ПРИВОДИМЫЕ ФИЛЬМОМ - 100%УТОПИЯ
      3) ФИЛЬМ _ ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ, ПОЭТОМУ ЛИБО ОН КОМУ ТО ВЫГОДЕН (НАПРИМЕР СООБЩЕСТВУ ЛГБТ) ЛИБО ОН СДЕЛАН ЧТОБЫ ОТБИТЬ ЕЩЕ БАБЛА.
      Фанатики Духа Времени согласны с приведенными фактами?

2010. NeoGans сказал 29 Апр 2009 at 18:00 #

      Герман Клюшин, твои выводы имеют ценность только для тебя. Остальным наплевать на всю бредятину.

      всем остальным здравомыслящим людям скажу:
      люди
      не спорьте между собой! не придерайтесь в к этим религиозным замарочкам! какая разница вконце концов???
      я вот в бога не верю, зато верю в любовь! и в дружбу! неужели я хуже православных?

      ИДЕЯ фильма…

      идея в том что корни одни у нас у всех! из одного мяса сделаны! и мысль о том что все религии появились из одной вполне логична и самое главное что ничего плохого в ней нет! мы просто разделились на части а кто-то этим воспользовался.

      фильм создан чтобы объединять а не разделить. очень жаль что многие этого не понимают.
      конечно ошибка автора это манера в которой подаётся информация. это форма насмешки которая моментально воспринимается в штыки.

      но какая разница как кого звали в древних писаниях?

      умеешь любить? люби. не умеешь - учись любить, потому что любовь это то что в доказательствах не нуждается

2011. xezzus сказал 29 Апр 2009 at 20:01 #

      Алексей и Роман, представляю встречу двух дохляков, которые херачут друг другу подсечены. УМОРА )))

2012. ВОВКА сказал 29 Апр 2009 at 20:12 #

      Роман, рекламщик–неудачник. Чем ты занимаешься в жизни? Ты ни чего не умеешь кроме того что врать. Ты парождение этой продажной, лживой СИСТЕМЫ, всячески ее защищаешь, пытаешься найти оправдания своим приступным поступкам. Ты просто не выживешь в нормальном обществе. В обществе без брехни(твоей брехни;брехни в которую ты слепо веришь), без торгошей, без рекламщиков и т.д. Ты приспособился жить среди рекламного БЫДЛА и не заметил как сам превратился в одного из них……мне искренне тебя жаль.

2013. rtutaloe сказал 29 Апр 2009 at 21:41 #

      Станиславу Вдовину. Моя религия слишком известная, чтобы о ней рассказывать:))) Может это и банально, но это православное христианство. Я не большой любитель проповедовать, но уж если задевают за живое… тут уж не обессудте. Не люблю главным образом потому, что считаю главным в полемике между религиями мистический опыт, а не болталогия. Мистический опыт у каждого разный и не всегда полезно испытывать чужой.
      Не сомневался, что ты и до меня знал, что Бог - личность. А вот осознавал ли, это вопрос. Скорее всего ты относился к Нему, не так честно, как к самому себе, а с банальной потребительской точки зрения.
      Ещё хочу сказать пару слов об атеизме, как о религии. Эта религия так же грешна против других религий, как и любая другая. В католическом христианстве была инквизиция, в исламе джихад, у синтоизма был свой Ода Нобунага который вырезал буддистов, хотя сам был не очень то религиозен, а у атеизма… были сталинские лагеря. Думаю проблема конфронтаций между религиями зависит не от самих вероучений, а от кофликтности людей их исповедующих. Как сказал кто-то из апостолов: “Да не думает никто, что искушает его Бог, но (на самом деле) каждый искушается от своих собственных страстей”.

2014. rtutaloe сказал 29 Апр 2009 at 22:53 #

      Были неоднократно упомянуты апокрифы. Почему-то именно эти книги сейчас считаются подлинно апостольскими.
      Вообще-то так могут заявлять только люди не имеющие основательного представления о формировании канона Нового Завета. Этот процесс начался довольно поздно и набрал обороты уже после смерти тех кто видел апостолов, и именно поэтому проходил трудно. Споры об истинных и подложных книгах длились несколько веков и окончательно канон Нового Завета был закреплён лишь в 410 г. на поместном Карфагенском соборе. По крайней мере это последнее известное мне упоминание о спорах по поводу формирования канона новозаветных книг.
      Христианство действительно сложная и громоздкая религия именно ввиду бессистемности знаний изложенных в книгах Нового Завета. Авторы книг как видно из текстов не преследовали цель изложить чёткую догматическую систему, а писали книги разрешая сиюминутные вопросы тех, кто к ним обращался. Попытки создать систему начались хотя и рано, уже в третьем веке существовала система Оригена, но серьёзная система возникла лишьв VIII или IX в труде Иоанна Дамаскина “Точное изложение Православной Веры”. Однако некоторые религиозные вопросы были решены позже, а некоторые нерешены ещё и сейчас. По этим вопросам каждый волен придерживаться своего теологумена (частного богословского мнения). Догматы же были сформированы втечение многолетних споров и не придумывались специально, и в основном были ответом на возникшие еретические мнения, то есть мнения по духу противные Христову учению. В принципе, как апостолы не ставили себе целью ЗАПИСАТЬ всё, что им было известно о Христе, а писали лишь по просьбе верующих (в основном они проповедовали устно), так и Церковь не стремится к увеличению числа догматов, а формирует их по мере возникновения еретических учений.

2015. rtutaloe сказал 29 Апр 2009 at 23:33 #

      Встретил среди коментариев встретил и довольно бредовое мнение, что Бога нет потому, что Его никто не видел. Не буду приводить очевидцев хотя бы потому, что их немного, да это и не нужно ввиду личного мистческого опыта каждого верующего, просто хочу показать абсурдность этого заявления. То есть всё чего нельзя увидеть - того нет. Предлагаю всем придерживающимся этого мнения найти в доме свободную электрическую розетку. Заглянитека в неё, какого цвета электрическое напряжение в отверстиях? Не видите - значит его нет. А слабо теперь снять крышечку и замкнуть пальцами контакты? После этого рекомендую прогуляться внутри чернобыльского саркофага, радиация как известно не только не видна, но ещё и вкуса и запаха не имеет. Она та уж верняк мистификация, ложь и обман придуманный для одурачивания масс. Что прогулочку сделать тоже слабо?
      Всякое явление или предмет познаётся по действию которое он производит. Необязательно видеть напряжение в розетке достаточно увидеть последствия, которые оно производит на ваш компьютер. Надеюсь логика ясна.

2016. Станислав Вдовин сказал 30 Апр 2009 at 07:20 #

      Если уж ты вспомнил Иоана Дамаскина - то вот тебе его окончательный вывод о том кто есть бог - “Бог есть ничто, из
      того, что есть”… а ты - “Личность”!
      Мы не рассуждаем о Боге, мы говорим о РЕЛИГИИ как об инструменте окупации канала общения с Богом.
      Вот - Земля. Вот - люди на ней. Вот - дух над ними, и все имеют равный доступ к этому духу и все счастливы. Но приходит какой-то хитрый еврей и ставит посреди пустыни шлагбаум. Вооружившись сборником сказок, запудривает темным людям мозги, садится у шлагбаума, и собирает с людей денежки. Теперь у человека нет другой возможности общаться с богом, кроме как через этот шлагбаум (не потому, что этой возможности нет, но потому что его запутали, запугали, ОБМАНУЛИ)
      Если вы видите несоответствия и ложь в фильме “Д.В.” почему вы не видите еще более тупые и нелепые несоответствия и ложь в Библии и Евангилие ??? Хочу понять - как устроен ваш мозг!
      Просто, хочу у вас спросить: Как вы, современные образованные люди, относитесь к анафеме Галилео Галилея, которая кажется не снята до сих пор. Если вы полностью доверяете Церкви - вы просто обязаны доказывать что ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ и СОЛНЦЕ вращается вокруг нее.
      Давайте - доказывайте.

2017. балбес сказал 30 Апр 2009 at 10:13 #

      смотрел фильмец, да конечно многое бред особенно про религию. НО задумайтесь ведь деиствительно бог всемогущ. а в деньгах очень нуждается и это при том что налоги с этого не взымаются, это уже не религия а идеальны бизнес

2018. Роман сказал 30 Апр 2009 at 11:13 #

      Алексей.
      Внешний вид обманчив. Внешне вроде интелегентно выглядишь, очки и проч.))) Рыбалкой увлекаешься опять же))) Странно такие глупости от тебя читать.

      Обязательно чиркану тебе письмо как буду в твоих краях. Уж очень интересно ощутить реализацию твоих пламенных обещаний. Ты вроде из г. Стрежевого. Сейчас где живешь?

      Тока на будущее, не нужно сыпать угрозами и не обдуманными словами.
      Мир тесен же)))

      Успехов!

      ВОВКА.

      Спасибо за жалость, но оставь это себе.

      Реклама двигатель торговли. Хотя в данном “творении” (я про фильм) всячески опошляется данный вид бизнеса.
      Но на это в данном “творении” я не обратил ровно никакого внимания.

      По поводу неудачника))) Смешно)))

      rtutaloe
      Спасибо за пост! Грамотно и по взрослому мыслишь))) Респект!

      Хотелось бы добавить по поводу идеи - типа у нас одно мясо и одна кровь и должны мы быть общностью, гармония типа. Это да, “согласен”))) Тока вот неувязочка. А как же свободная воля)))

2019. Роман сказал 30 Апр 2009 at 11:38 #

      ВОВКА.

      Я в жизни научился главному и успешно реализовываю. Зарабатывать ненавистные вами деньги.
      Я люблю их, т.к. считаю их средством для реализации своих мечтаний и планов.

      Как говорил Калигула - деньги не пахнут.
      Реклама - это здорово. Я сделал свой выбор и весьма этому рад.
      Деньги не мешают мне верить в Бога, в которого вы не верите.
      Любить жизнь сейчас и именно в данный момент. Ведь я живу сегодня и должен получать от нее все сейчас. Я живу ради себя и своих близких. Я люблю нашу страну, я люблю нашу самобытную культуру

      А прочие мнения мне побольшому счету параллельны.

      Реально обидно, когда видишь между строк цели фильма. И они, поверьте, сугубо античеловеческие. Ведь только слепой не увидел бы, а глухой не услышал бы призыв к объединению. Объединению во имя чего, а может быть во имя кого?
      Дорога в ад выстлана благими намерениями)))

2020. Герман Клюшин сказал 30 Апр 2009 at 11:40 #

      Станислав Вдовин ты видимо невнимательно читал - христианство - уникальная религия. Нет ни одной другой религии которая говорит “любите врагов ваших”, нет ни одной религии которая основана на чистой любви, нет ни одной другой религии где людям дано прощение - ведь ТОЛЬКО ОДИН ЗАПЛАТИЛ ЗА ВСЕХ НА КРЕСТЕ. И именно по этой части христианства пытается ударить этот тупой фильм - а вы ведетесь. Да все религии возникли из одной - из лжи, что человек не нуждается в Боге и сам может быть как Бог, и только вера в Христа - истина, потому что Христос - это Бог который реально приходил на эту Землю и показал свою любовь к людям, и пример как нужно жить.
      Если бы ты был внимательным, ты бы увидел, что в Писании нет никаких нелепостей и несоответствий.
      Я читал уже сотни тонн макулатуры типа “забавного евангелия” где все доводы построены на глупостях и ошибках самих авторов, а не Библии.
      Вот например 28 ответов одному из “профессоров” антихристианства:
      http://hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/2dumulan.php

      Да и если бы ты был внимательным, ты бы заметил, что Библия - единственный источник который говорит о том, что Земля - “шар повешенный ни на чем”. И написано это примерно 3000 лет до Р.Х. когда НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ПЛАНЕТЕ НЕ МОГ В ТАКОЕ ПОВЕРИТЬ. За что кстати пророку написавшему эти слова тоже доставалось…

2021. Archer сказал 30 Апр 2009 at 12:06 #

      Откровения члена элитной семьи

      Что-то необычное произошло на форуме godlikeproductions.com за нескольких дней и это привело в возбуждение определенные участки Интернета.

      Некто, называющий себя Инсайдер, утверждал, что он принадлежит родовой линии, которая правит миром, и обещал ответить на любые вопросы. Поначалу это выглядело как очередное надувательство в Интернет, на некоторые нехитрые вопросы были даны простые ответы, но потом все стало круто изменяться.

      Любой, кто понимает диалектику, знает, что ответы (в виде вопросов) Инсайдера намеренно провоцировали других задавать вопросы, которые вели к сути явлений. Одним из первых вопросов, заданным Инсайдером, был “Вы думаете, что живете на определенной планете. Живете ли вы на ней в действительности?”

      Ответы, которые начал давать этот человек на последующие вопросы, показали глубокое понимание философии, истории, метафизики, религии, магии, политики и более того. Эти ответы были очень оригинальными и подробными, а некоторые заставляли задуматься.

      Удивительно то, что Инсайдер отвечал на вопросы за очень короткий промежуток времени. Темы вопросов были самыми разнообразными, а ответы, когда подробные, а когда просто эпические появлялись буквально через несколько минут. Как это возможно? Копирование текста из Интернета? Я тщательно проверил и не смог найти предложений, которые использовал Инсайдер в своих ответах. Как кто-то заметил, это было за пределами возможностей обычных людей.

      Некоторые люди были огорчены, других это наоборот привлекало, а в итоге это привело к диалогу, в котором так много открылось, что теперь это можно изучать годами. Сложно в это поверить? Читайте дальше.

      24/09/2005
      Инсайдер:
      Я член Элитной Семьи, которого вы презираете… Задавайте мне вопросы, и я на них кратко отвечу.
      Почему?
      Потому что я могу.
      Опубликовать полный текст здесь нет возможности (36 станиц в ворде)… если есть желание (оно того стоит) пришлю на мыло.
      Либо выложу тут с разрешения владельца БЛОГА.
      оригинальная ссылка не сохранилась, сорри.

2022. Роман сказал 30 Апр 2009 at 12:35 #

      Еще один важный момент!

      В первой части фильма опошляется Бог (в частности Иисус Христос), НО все ведется к тому, что книга ученика Иисуса Христа Святого Апостола Иоанна Богослова “Апокалипсис” верна))) Про чипы там, про мировое правительство)))

      Где логика? Ученик Иисуса Христа был одним из первых Христиан и являлется любимым учеником Христа. Он написал данное Откровение.
      И несомненно так все и будет, как написано.
      Хотите ли Вы того или нет, можете создавать Венеры, Юпитеры, Плутоны и прочие сообщества))) Все это будет.

      Другое дело как к этому относиться, пытаться быть богоборцем и утверждать что Бога нет, что вирусные ролики это истина. Что истина не в Боге, а в корпорации Google и ее благих намерениях. Ведь они так жаждут сказать “правду”

      Кто-то из известных когда-то сказал. Толпа желает быть обманутой, так ври ей.

      Или просто спокойно принимать ход времени и быть счастливым сейчас.
      Ведь Бог нас любит и не дает нам ношу, которую мы не смогли бы осилить.

2023. Алексей сказал 30 Апр 2009 at 14:06 #

      Роман я не в Стрежевом живу и очки не нашу, имею возможность без проблем с тобой встретиться. Никогда не уважал людей у которых слова вылетают быстрее чем мозг посещают умные мысли. Ты по сути балабол и не более, и по ходу с кучей комплексов за которые тебя не раз били в детстве во дворе. Нужно уважаемый выбирать выражение, тем более когда общаешся с мало знакомыми людьми, в данном случае вообще не знакомыми. Почитай литературных книжек каких-нибудь, может увеличишь свой словарный запас и научишся с людьми разговаривать пока действительно тебе голову не сломали не нароком, я думаю что в реале ты не такой прыткий как здесь. Так что друже за твое оскорбление я готов с тобой в любое время встретиться, для меня это не проблема.. хотелось бы посмотреть как ты меня в глаза назовешь дебилом, бараном и т.д, и я посмотрел бы как ты мне это обоснуешь, на счет того что мир тесен тебе действительно надо призадуматься, а то всякое бывает в жизни..

      По теме:
      как кто-то сказал выше, действительно безполезно спорить на религиозные темы. Если кто-то говорит что бога нет, да и ради бога, пусть говорит, имеет на это полное право, может ему так легче живется. Я в частности уверен что Бог есть, но я перестал верить церкви но это не значит что я перестал верить в бога. Споры подобного рода в свое время и создали джехад, инквизицию и т.д. Смысл в этих спорах? все равно навряд ли получиться убедить опонентов в обратном, тем более посредством интернета. Люди, верьте в любовь, веру в людей, уважение, умейте сочувствовать другим и тогда вы обрете Бога, Бог не на небесах а в сердце каждого из нас. А рвать глотки на данном форуме это безсмысленное занятие на мой взгляд, и ничего кроме как нигатива не принесет..живете с позитивном и все будет в шоколаде..:)

2024. в_скобах сказал 30 Апр 2009 at 14:59 #

      для rtutaloe
      Есть в начале фильма хорошая фраза: “я не знаю, что такое бог , но я точно знаю, чем он не является”. Так вот: я не буду совать пальцы в розетку, просто потому что знаю последствия электричества и не надо знать что то о саркофаге, просто скажи какие последствия (ты сам на свою глупость ответил) бога ты наблюдал(ты наверно веришь в барабашку(ты не видел, но веришь)), посмотри мультфильм “сотворение мира” 1976 г.в. если правильно помню(с юмором, тебе необходимо(как раз для тебя)). Будь что нибудь хотя бы слегка похожее на бога, мы бы так не жили. Никаких последствий нет и быть не могло. Покажешь или докажешь, хорошо, не сможешь, тоже не плохо.

      Ролик вирусный или нет, но задуматься есть о чём. Ничто в мире не должно быть однополярным, а мы скоро получим мировое правительство(у меня сомнений нет). Идея фильма мне кажется заключается в том что бы мы остановились и посмотрели под другим углом на свою жизнь(о боге и религии можно спорить долго и каждый останется при своём(кому, что в голову вбито)). Что, мы не видим куда катимся? Посмотрите на наше общество(морды бы перебили друг другу), мы уже ненавидим всех кто вокруг. Вы думаете нас никак не касается, то что про амеру рассказали(9\11), у нас таже ситуация, даже хуже(Рязань(неудалось), Волгодонск и т.д., подрывы домов). Или судебная реформа(украл стакан семечек-5 лет; отравил 100 человек - 12 лет условно). Можно продолжать бесконечно(просто под влиянием религии на людей, проще эти дела проворачивать). Всё идет к тому , что не надо нашим правителям столько народу на земном шаре(отсюда: войны терракты, поголовный голодный мор и т.д.). Чем больше народу, тем больше шансов оплеуху получить.
      (Для идеалистов) Это моё мнение - я ни чего не утверждаю.
      Хотите спорьте, хотите нет.

2025. сказал 01 Май 2009 at 04:29 #

      > Опубликовать полный текст здесь нет возможности (36 станиц в ворде)… если есть желание (оно того стоит) пришлю на мыло.

      Очень интересно.

      Archer, присылай на мыло (см. под формой) - выложу на сайт. Ну или можно зааплоадить куда-то на файлооменник любой.

      P.S. А вообще все легко находится через поиск (надо взять предложение в кавычки и загнать в “Яндекс”).

2026. Виктор сказал 01 Май 2009 at 05:53 #

      Здравствуйте, господа!

      К сожалению, прочёл не все коментарии, но то что прочёл, радует. Люди спорят, высказывают своё мнение - по крайней мере, они думают, что своё - и это замечательно!

      Постараюсь подкинуть вам ещё одну тему для размышлений, ну и коментарий, разумеется…

      На чём основывается уверенность многих оппонентов в своей правоте? К сожалению, отнюдь ни на личном опыте. Было прочтено много книг - в лучшем случае! - проведены беседы с мудрыми людьми и в результате возникло ВАШЕ мнение. Другое дело, насколько оно на самом деле ваше… Спросите об этом у рекламщика, которого многие так дружно ругают. Он, по крайней мере знает о чём говорит, так как манипулирует вашим сознанием своей рекламой. разумеется, он тоже делает это по чему то заказу, но это уже дело десятое. Главное, методика работает, и люди “покупают” то что надо.

      Ну а теперь немного о религии и богах. Начнём с того, сто всякая религия, это прежде всего способ превратить человека в раба. Причём у каждой религии есть два основных плана - социальный и божественный. “Кесарю - кесарево, а богу - боже!” именно благодаря религии люди подчиняются своим правительствам, и именно благодаря ей, они кормят группу паразитов, обитающих та так называемых тонких уровнях и в стихийных мирах, которых мы, люди, в своё время сами создали для весьма определённых задач.
      Это я о богах говорю.

      Что касается единого бога, то его попросту не существует. С некоторой натяжкой на эту роль могла бы претендовать Природа, но ей не нужны ваши молитвы. Ей нужно, что бы вы управляли этим Большим Миром и принимали решения. В общем то именно для этого она нас и создала около 1-го триллиона лет назад. кстати, богами тогда ещё и не пахло…

      Что до богов, то когда мы их создавали, мы полностью лишили их свободы выбора, души и ещё некоторорых чисто человеческих качеств. Лени, например. Впоследствии, этио сыграло с нами злую шутку… Впрочем, об этом слишком долго рассказывать. Потом, как-нибудь…

      Разумеется, я понимаю, что всё это “голословно”, но, советую особо религиозным товарищам перечитать тексты молитв, которые вы “возносите” к своему патрону. “Господи! Да будет на мне воля твоя!” А ведь это приказ, который человек - Повелитель и Создатель - отдаёт своему созданию, которое только и может делать, что исполнять его приказы. И по сути, читая подобную молитву, вы приказываете богам управлять вами и вашей жизнью, что они с радостью и делают.

      Что до рабства, то вспомните, как обращается к прихожанину праволсавный священник - ” Здравствуй, раб божий!” А с какого это спрашивается перепуга, я должен быть чьим то рабом? И ведь это не только в православии. В других религиях, по сути, происходит то же самое. Да и ещё, насчёт инквизиции. Тут один товарищ перечислил несколько реликиогных направлений в связи с этим славным заведением, но почему то забыл упомянуть православие, а зря… И православные жгли безбожников и еритиков в срубах, топили, вешали, пытали и т.д. Кому интересно, прочтите, хотя бы записки протопопа Аввакума. Там про это кое-что рассказано.

      Ну а теперь, самое интересное - откуда я про это знаю - заметьте - не верю - а знаю! По сути вера, это всего лишь признак незнания. Но для людей, в этом мире нет ничего непознаваемого. Если мы чего то и не можем узнать, то только потому, что сами ставим себе запреты на это знание. Ну, а теперь, те у кого ещё осталось чем - подумайте и скажите, а кому это выгодно, что бы мы, люди, чего-то не знали? ведь если люди реально узнают кто они на самом деле, многое поменяется на нашей планете.

      Ну так вот, знаю я обо всём этом, потому что иду по Пути Человека. Есть уже и такой в нашем мире. Стратегическая задача этого Пути, привести человека к самому себе. Причём, на самом деле - к себе, а не чёрт знает куда, как это делают многие “эзотерические учения”.

      Задача тактическая - создать социум Единого Человечества. Разумеется, без всяких микрочипов и тайных правительств. Человек должен быть свободен.

      На этом, пока всё. Понимаю, что множество достойнейших джентльменов захотят высказать своё уникальное мнение по поводу всего того, что они прочли и я буду только рад этому! Единственное, о чём прошу, постарайтесь обойтись без мата. Я понимаю, что многие из вас не испытывают ко мне никакого уважения. Но, постарайтесь уважать, хотя бы себя…

      Да и ещё, небольшая информация к размышлению, особенно, для товарищей религиозно ориенритрованных - мат, так же как впрочем и курение, рузрушает душу. Причём делает это реально.

      Для тех кому действительно интересно, что такое Путь Человека вот адрес: raznoe23@rambler.ru насколько это возможно, постараюсь объяснить.

      Ну а за сим, разрешите откланяться!

2027. ВОВКА сказал 01 Май 2009 at 08:30 #

      Религия. ЗА…ЛА ВАША РЕЛИГИЯ!
      Давайте лучше обсудим одну из главнейших проблем нашего общества–ВСЕОБЩИЙ АЛКОГОЛИЗМ. Так что же такое алкоголь? Алкоголь–это жидкость, которая уничтожает наш организм, не оставляя шанса на долгую, полноценно счастливую жизнь. Под действием алкоголя человек становится непредсказуемым и социально опасным. Алкоголь вызывает зависимость как психологическую, так и физическую. Все это свидетельствует о том , что алкоголь–наркотик, который препятствует формированию здорового, цивилизованного общества. Но самое страшное, АЛКОГОЛЬ ВЫЗЫВАЕТ У ЧЕЛОВЕКА ЖЕЛАНИЕ УБИВАТЬ. Возникает вопрос:почему СМИ не объясняют нашим детям, чем на самом деле является алкоголь?

2028. в_скобах сказал 01 Май 2009 at 09:48 #

      Вовка!
      Проблема нашего общества не алкоголизм, а та яма в которую мы сами себя загнали посредством своего безразличия:
      1) власть, которая слепа к проблемам общества (кстати она сама себя выбрала(выборы- сплошная ложь));
      2) законы, которые стоят на стороне правящего класса (демократия-власть буржуазии);
      3) и народ который загнали в такую каку, что голову не поднимешь (омон проводит регулярные учения по усмирению недовольных).
      Алкоголизм лишь состовляющая от общего числа искуственных проблем (людей довели до состояния вечной пьянки), так например есть власть на доверии (это когда ты не проверяя пьёшь мышьяк, потому что доктор прописал), власть на страхе (это когда государство специально поддерживает определённый уровень преступности, что б ты страх не потерял) и т.д. и т.п. в этом же ряду стоит алкоголь.
      Про себя и алкоголь скажу: как люди могут не пить если голова работает, всё это видишь, анализируешь и начинаешь понимать, ТУПИК. Сейчас надеюсь отошёл, но знакомых с такой проблемой много (и далеко не дураки).
      Давай лучше поговорим, как мы в это попали? (а фильм во многом поможет разобраться).

2029. ВОВКА сказал 01 Май 2009 at 14:58 #

      В скобках.
      Во многом с тобой согласен, но я уверен, что в наших силах остановить это глобальное алкогольное отупление народа. Конечно сейчас не все люди, употребляющие алкоголь, дегенераты. Но это дело времени. Я думаю все наблюдали(а так же учавствовали) картину когда несколько молодых людей собираются во дворе за столиком отметить какой-то праздник. И вот они выпивают, у них все отлично, они рады и счесливы, общаясь друг с другом. Но спустя несколько часов общения, появляются разногласия и почему-то(именно под действием алкоголя) для отстаивания своей точки зрения люди используют кулаки(и это еще хорошо когда все заканчивается только кулаками и синяками, частенько это заканчивается поножовщиной, огнестрельными ранениями и СМЕРТЬЮ). Что еще очень страшно, в момен этой алкогольной эйфории человеку все ровно кто перед ним стоит, будь это его злейший враг или друг, с которым он учился с первого класса, сосед по лестничной клетке или родной брат. Для того, что-бы доказать свою правоту “синий человек”,не осозновая последствий, пустит в ход кулак, нож или пистолет. Так что же это за жидкость такая–СПИРТ? Почему МЫ ЕЖЕДНЕВНО ее употребляем? Является ли она выходом из тупиковой ситуации или она является одним из “рычагов” для порабощения народа???

2030. Archer сказал 02 Май 2009 at 08:37 #

      По версии insider-а, и я склонен ему верить алкоголь не единственный механизм воздействия на нас. Вот цитата:
      “Это 1 часть манипуляций, используемая в комбинации с другими 6 методами управления вашей повседневной жизнью.
      Если вы можете «удалить» хотя бы несколько из них из вашей жизни, воздействие резко уменьшится, но не это повысит ваше самосознание.
      Такие методы применяются, чтобы вы быстрее «износились», а качество вашей жизни понизилось.
      Они взаимосвязаны..
      Вот эти методы:
      1. Продукты питания и напитки
      2. Лекарства. «Профилактика заболеваний» (в том числе витамины)
      3. Электромагнитные волны (в том числе излучение ПК, мобильных телефонов, домашней электросети, и всех устройств с микросхемами).
      4. СМИ, будь это ТВ-радио-газеты-журналы-интернет (самый очевидный и максимально порабощающий метод)
      5. Музыка, Звуки (отличается от СМИ, используется по-другому, однако чаще всего через СМИ)
      6. Загрязнение воздуха
      7. Система образования (включающая известную литературу, которая в основном недостоверна, будь то история, психология, метапсихология, «философия», искусство, наука, поэзия, религия, даже детские сказки, рассказываемые младенцам)
      Политика заимствует эти методы и ежедневно бомбардирует вас, чтобы убедиться, что их поддерживают).
      Правило гласит:
      Особенно осторожен будь с теми, кого продвигают/восхваляют/кому аплодируют/кого бурно приветствуют критики.
      Сказанное может относиться к продуктам питания, лекарствам, новейшим продуктам высоких технологий, «художникам», политикам, музыкантам, книгам, напиткам и т. д.
      Утверждения о том, что некоторые из них «выдержали испытание временем» организованы с определенными целями.
      Проблема здесь в том, что при слишком высокой степени подозрительности можно упустить немногие драгоценности, которые умышленно передаются определенными кругами в окружении орудий для манипуляции.
      Существует еще несколько методов (общества/культы/секты/люди, следящие друг за другом и т. д.), но 6 пунктов, перечисленных выше, составляют суть того, что продвигают со времен французской «Революции».
      Воздержание: сознательная форма ограничения, основанная на самопознании, имеющая целью достижение внутреннего порядка Души (которая в целом есть вы, но невидимый, душа не часть вас, вы одно целое.)
      Ограничение эмоций/желаний/страстей/энергий не означает отказа от них (это повредило бы вам, будьте осторожны!), оно означает направление их в одно русло, чтобы после того, как мы мягко укротили, их они работали на высшие цели.
      Все это ведет к трезвой жизни, еще проще, к жизни, наполненной дарами, потому что теперь своим собственным хозяином становитесь вы, а не ваши эмоции/желания/ страсти. Они больше не диктуют вам, как следует поступать,
      Одновременно с этим процессом вы будете очищать себя и подготовитесь к тому, чтобы вас просветил Универсальный Разум.
      Будьте как можно больше похожи на то, с чем вы хотите себя связать.”

2031. Veved сказал 02 Май 2009 at 22:36 #

      Люди, вы не много не правельно рассуждаете о фильме, разделяете его на части. Говорить о фильме как об одной части не стоит - это вообще не верно.
      Смысл фильма: дать понимание обществу что оно единое целое, что каждый - это индивидуальная личность.
      И что Религия, Долги, Страх - это манипуляторы в руках правительства. Со времен древнего Рима и по сей день эти манипуляторы служат дьяволам в черных пиджаках.

      Кто не понял идею фильма рекомендую еще раз прослушать последнии минуты.

2032. Murat сказал 03 Май 2009 at 17:12 #

      Доброго времени суток!!!! Сразу хочу сказать, вот тем людям которые хотят в сериал пустить вот это все (Иван, Роман и тому подобных) особенно роман и иван…вы двое чертилы каких наверное свет не видовал, вы так искренне верите в бога, и не замечаете как срете на него(почитате свои изречения ублюдоки).. Я дорогие мои родом из Алании, наверное слыхали, хотя сомневаюсь, вот таким как вы людское чуждо и 25 кадр у вас с самого рождения вшито, лучше бы ваши родители когда делали вас в кино пошли…может на пару дегенератов было бы меньше…я не боюсь влезать в полемику и в драку, если это надо сделать для правды, которой в вас нету.. ни одному из вас как я понял не пришлось ни воевать ни видеть как горстка ублюдков по приказу расстреливает детей, женщин. (это я про БЕСЛАН)…поживите дорогие мои на кавказе а именно в Осетии и все поймете, и фильма смотреть не надо…а самое лучшее почитайте историю Осетии, тогда все поймете…мне этот фильм глаза не открыл, особенно в части вероисповедания или еще чего, наверное нынешние Осетины это по количеству самое большое население, у которой ЯЗЫЧЕСКОЕ вероисповедание, обращаю внимание, что эта вера самая древняя, там нету разных рода иисусов, иосифов и т.д. есть СОЛНЦЕ от которого все зарождается и гибнет…. Дорогие читатели!!! давайте смотреть правде в глаза у политических партий тоже своя библия это устав, и вообще предприятие в котором более 10 человек нуждается в уставе, потому как люди разные и у всех свое мировозрение, что бы работали надо всегда чем то попрекать не такли…что же касается фильма скажу так, не все показали остались моменты, которые надо тоже вывести в люди…вернусь опять к кавказу…сдешние воины это таже самая аналогия, что и америка своего рода, но только руками тех же рокфеллеров и тому подобных….скажу так, с приходом мощного технологического прогресса, люди меньше стали верить в бога, то есть лоторейный билет про иисуса не играет больше, вот следующие я так думаю двадцать лет когда воды станет меньше, и будет стоить дороже чем бензин посмотрю, с удовольствием на этих романоиванов….во что они тогда будут верить…надо быть реалистами, и на вещи смотреть не сквозь пальцы, а хотя бы думать чуточку головой….кто нибудь вообще в курсе, что детей у Осетин к телевизору не подпускают, до того момента пока у них появится свое мышление, а для определенных людей это смерть, и они это знают….за столько веков несмогли переломить веру Осетин, 90% которых на данный момент все еще язычники, и главная опасность на кавказе для них исходит от Осетин, а не от чеченцев ингушей и других мусульманских групп…А вот теперь вопрос, зачем правительству РФ понадобилось столько жертв, да и еще в такой мерзкой форме, убивая детей и женщин в Беслане???…ради чего, ради вертикаля власти, ради 141 закона в его извращенной форме, будь он не ладен….что ромаиван лучше жить стали….РОССИЯ сильной страной будет до тех пор, пока не истребит тех скрытых мармонов и др. к сожалению никто из вас наверное не читал 141 закон…почитайте и вам все станет ясно и про 11 сентября, и про вторую мировую, и про реалии которые происходят сегодня….вот если бы РУССКИЕ вернулись к своим корням то есть к своей вере, а не к той которую им когда то привили, путем стольких жертв и гонений….вот этих двух народов хватит, что бы переделать мир так чтобы люди перестали быть жертвенными баранами или агнесами…

      Прошу прощения если кого задел, но мной движут только благие цели, и чуство толерантности мне тоже не чужды…

      Считаю, также как и мои предки СКИФЫ, САРМАТЫ и АЛАНЫ, которые смогли по сегодняшний день не уронить свою веру, в чистое и справедливое, которое как они говорили БОГИ ВНУТРИ НАС САМИХ

      Я потомок ВЕЛИКОЙ РАСЫ АРИЙЦЕВ И ГОРЖУСЬ ЭТИМ!!!!!!!!
      ВОТ ПОКА ВЫ, ТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫМ НАВЯЗАЛИ МИФЫ ПРО ИИСУСА НЕ ПРОИЗНЕСЕТЕ МОИ СЛОВА, И НЕ НАЧНЕТЕ ГОРДИТСЯ СВОИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ И НЕ ПОВЕРИТЕ В СВОИХ БОГОВ, ТО ЕСТЬ В СЕБЯ ВЫ ДЛЯ НИХ НИЧТО!!!! ПОРА СТАТЬ СОБОЙ БРАТЬЯ И СЕСТРА!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ БОГ СОЗДАВАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО ПОДОБИЮ СВОЕМУ, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОСОЗНАЕТЕ ТОГО, ЧТО ОН ЧЕЛОВЕК, ПРИЧЕМ УМНЫЙ, КАК НЕКОГДА МАВРОДИ!!!!!

2033. Станислав Вдовин сказал 04 Май 2009 at 09:55 #

      Герману Клюшину:
      1. Если Христос УЖЕ искупил все грехи человеческие (первородный в том числе) -ПОЧЕМУ женщины до сих пор рожают в муках???
      2. Библия и ШАР -???. Доказательства - в студию! (глава, стих№ и т.д.)
      —————————————————————
      по АЛКОГОЛЮ: - абсолютная поддержка. Против однозначно.
      Марихуана лучше в сто раз.
      Кстати, Христос тоже был выпить - не дурак!
      ————————————————————–
      Хотел бы резюмировать некоторые аспекты моего отношения к религии и богу следующими краткими фразами:
      1. Бог есть, но мы не знаем ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
      2. Религия - это безнравственный бизнес, построенный людьми, которые убедили нас, что ОНИ ЗНАЮТ что ЭТО такое.
      3. В современном мире достаточно современных НАУЧНЫХ инструментов регулирования личных, межличностных, общественных и социальных отношений в противовес религии, как то:
      1. ГИГИЕНА, ДИЕТА и МЕДИЦИНА - работают лучше молитв и жертвоприношений.
      2. УГОЛОВНЫЙ и АДМИНИСТРАТИВНЫЙ кодексы - гораздо обширней и работают ЛУЧШЕ десяти заповедей.
      3. ИСТОРИЯ, ГЕОГРАФИЯ и вообще НАУКА - достовернее мифов и мистики и заслуживает большего уважения чем любая религия.

      4. НРАВСТВЕННОСТЬ - вот на что могла бы сгодиться религия - но именно БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ религиозников и заставляет меня брезгливо морщиться. В особенности -христиане, и конкретнее - католики - вот это ЛИЦЕМЕРЫ!!!
      Фу-гадость!!!

2034. рифмоплёт сказал 04 Май 2009 at 14:10 #

      Знаки

      «Управляют всем миром знаки» –
      Так когда-то Конфуций сказал…
      Вот на долларе тоже кто-то
      Пирамиду нарисовал.
      А зачем? Кажется непонятным…
      Демократия там и Закон.
      Для чего же тогда пирамида?
      Может жив и здоров фараон?

      Может глаз его всё ещё видит?
      Надзирает за жизнью людей?
      Может кто-то ему ещё служит,
      Насмехаясь над силой властей?
      Пирамида стоит у нас с трупом
      Посредине славянской Москвы.
      Времена же империи инков
      И Египта давно уж прошли…

      И красуются пентаграммы
      Над столицей великой страны.
      На крестах православных храмов
      Бог распятый. Попробуй, спроси?
      Вроде равенство, вроде бы братство.
      Гуманизму все песни поют…
      Работяги – копейки считают.
      Бюрократы – жируя живут.

      Они вывески только меняют,
      И названия партий своих,
      Снова в стада нас загоняют,
      Формируя мышленье тупых.
      По привычке цитируют Маркса,
      Коли надо – и в Храме стоят.
      Всё равно им, кому поклоняться,
      И какой поддерживать стяг.

      Им бы лишь бы при власти остаться,
      Жить за счёт «безмозглых» трудяг.
      Нет ни равенства, нет ни братства.
      Есть коварный и хитрый враг.
      «Управляют всем миром знаки» –
      Так когда-то Конфуций сказал…
      Вот на долларе тоже кто-то
      Пирамиду нарисовал…

      15-16.04.2009 год

2035. Герман Клюшин сказал 04 Май 2009 at 14:29 #

      Станислав Вдовин почему ты игнорируешь 99% серьезных вопросов и доводов?
      Ты согласен, что атеизм - это тоже религия? Причем намного более выгодная чем христианство?

      Библия согласуется с наукой. Хотя во все времена господствовали ошибочные научные представления,
      в Иова 26:7
      Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

      написано, что земля висит ни на чем, а не стоит на слонах и черепахе. В
      Исаии 40:22
      Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

      в отношении земли приводится слово “хуг”, которое может иметь значение “круг”, “шар”. В переводах Моффата и Дуэ в Исаии 40:22 вместо “круга”-”шар”. Описывается и круговорот воды в природе, тогда еще не известный
      Екклесиаст 1:7.

      Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь

2036. Станислав Вдовин сказал 05 Май 2009 at 09:02 #

      Герман.
      Книга о сотворении мира, написанная со слов твоего БОГА - одна - древний завет (иногда переводится как ветхий, старый и т.д) - и нет в ней ничего о ШАРЕ. Твой бог этого не знал!?

      А с переводами текстов - смотри выше, - как надо так и переведется.
      Вообще - как ты можешь допустить, что твой бог мог ОШИБАТЬСЯ! Ты - ЕРЕТИК!!!
      Скорее всего, - ошибались Папы и Священники, скажешь ты… да - человеку свойственно ошибаться. По ошибке затормозили науку лет на 500, по ошибке уничтожили миллионы красивых и умных женщин - ВЕДЬМА…сарацины - туда же, по ошибке уничтожили цивилизации Майа, Ацтеков, Инка. Не много ли ошибок? И куда смотрит твой бог?…Или это ОН нашептал на ухо поступать так?
      Хотя, судя по по книге, которую вы читаете - ваш бог и раньше многое прощал своему ИЗБРАННОМУ народу - инцест, мужеложество, убийства и откровенное блядство.
      Чему тогда удивляться…
      Как фашизм был осужден всемирно, так и христианство должно ответить за свои дела. Ваш ПАПА - нет нет да и покается в чем либо - но, заметь - покаяние - это тоже христианская фишка, так что такой междусобойчик - не прокатит.
      Лучший для вас выход - апокалипсис - к чему вы, собственно, и стремились.

2037. рифмоплёт сказал 05 Май 2009 at 09:22 #

      Герман, это ж смешно, христиане, ещё и называющие себя протестантами и евангелистами, с пеной у рта поливают грязью «нехристиан». А кто-то ещё и стрелки забивает друг с другом…
      А где ж смирение и кротость Христа, который «…трости надломленной не переломил и льна курящегося не угасил…»?
      Насколько я помню, Христос только иудейских священников того времени (фарисеев, саддукеев, книжников и т.д.) обличал, называя лицемерами. Потому что прекрасно понимал, что в подавляющем большинстве своём они – ленивые и корыстные демагоги, старающиеся беречь свой статус, болтать языком и «стричь паству».
      Лично я думаю, что после около двухсот лет гонений на первых, катакомбных христиан, Константин понял, что бороться с этим безполезно и надо брать инициативу в свои руки. Подкорректировали Писания, официально приняли христианскую религию в качестве основной и начали по прежнему стричь паству, но уже от имени Христа.
      А чтоб те товарищи, которые делали золотую и серебряную утварь для языческих храмов не сильно пострадали от убытков (Деяния 19:24-28), (ведь по Библии то Бог – Дух, не требует служения рук человеческих и не имеет ни в чём нужду (Деяния 17:25) да и храм Его – это тело верующего человека, а не здание (1Коринфянам 6:19, 2Кор.6:16), и христ. церковь то, тоже не здание, а собрание людей прежде всего (Матфея 18:20)), то и заставили новые христианские храмы (часть переделанные из языческих) новой золотой и серебряной утварью – распятиями, статуями, иконами, подсвечниками и т.д.
      Да и религиозные иерархи официальных крупных религиозных систем масонами давно уже куплены. Посмотреть хотя бы на обращение к неграм «благочестивого» масона – Папы Римского – «зачем вам презервативы? Не надо ими пользоваться, грех». Звучит, вроде благочестиво и религиозно.А в переводе означает - «мрите от СПИДа негры, вас и так до фига». Наш покойный кэгэбэшник «святой» масон Алексий !! Редигер такой же - травил православный народ табаком и водкой вместо проповеди Евангелия почти 20 лет.
      Возможно и правда, после Реформации протестанты и сегодняшние евангелисты структурно наиболее полно приблизились к евангельской чистоте, но и среди них, особо в харизматичной их части, хватает глупостей…
      А с точки зрения истории и справедливости и протестанты успели обагрить себя кровью. Тех же индейцев в штатах благочестивые баптисты вырезали – мама не горюй…
      Я сам верующий человек, христианин. Как уже кто-то писал выше, у любого человека возможен тот мистический опыт, который не променяешь ни на какие логические (или, кажущиеся логическими) доводы. Но, даже будучи, например, христианами, мы должны продолжать думать своей головой, «вне стада», над которым очень часто стоят не добрые пастыри, а пастыри, стремящиеся держать как можно больше народу в религиозной кабале ради гнусной корысти (1Петра 5:2, Титу 1:11)…

2038. macho сказал 05 Май 2009 at 11:19 #

      Ура! Здесь говорят Люди! И я Вас обожаю!
      Если честно, устал читать топ…

      Фильм СУПЕР!!! На национальное телевидение его!!!
      Какая разница, подтасовал автор факты или нет - это же не юридический документ..? Но этот Фильм дает реальную возможность взглянуть на мир иначе, что больше свойственно книгам и большая редкость для кино. Побольше бы таких альтернативных режиссеров!!! Респект!

      Почему-то при просмотре вспомнил “Бойцовский клуб”:
      (Тайлер): “Если уничтожить все долговые записи - все выйдут в ноль!”.

      Оставайтесь собой! Всем Удачи!

2039. PinkPanther сказал 05 Май 2009 at 23:13 #

      Свежачок - http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw (на русском ищите на трекерах)

2040. сказал 06 Май 2009 at 04:24 #

      > Свежачок - (на русском ищите на трекерах)

      Чтоб никому не искать - нашел на torrents.ru
      http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1809984 (1.26 GB, там же и в более низком качестве есть на ~ 600 MB)

2041. Станислав Вдовин сказал 06 Май 2009 at 07:40 #

      то: Рифмоплет.
      Рад слышать голос разума!
      Вчера наткнулся в инете на фото-репортаж одного набоженного еврея…, не могу найти ссылку пока.
      Так вот, построил значит небезысвестный Ротшильд в Иерусалиме здание Высшего Суда по всем правилам массонского символизма - и пирамидка с глазом там просутствует и всякое прочее. И главное - трон приготовили…??? я так понимаю - для вновь прибывающего Христа (то биш- Анти христа,которого люди будут принимать за Христа(вот напутали!), - как по Библии)
      Так что, суммируя развитие последних событий, второе пришествие, страшный суд и апокалипсис не за горами.

      Возрадуйтесь христиане - будет вам и сера с неба и град и болезни - ВСЁ как написано. Я плохо запоминаю эти садистские тонкости, но - уж будте уверены, что режиссер спектакля от канонов не отойдет.
      После того как Америка сдохнет(а вместе с ней и весь христианский мир), паразиты-менялы переползут с ее смердящего тела на свою историческую родину и от-туда предложат миру “СУПЕР-НОВЫЙ-ЗАВЕТ” - что-то вроде подправленного Талмуда. И все мигом побегут ОБРЕЗАТЬСЯ и учить еврейский… потому, что взамен Ротшильд даст ХЛЕБ и ДЕНЬГИ.
      Ходят слухи, что одно время менялы рассматривали Россию в качестве своего будущего ТЕЛА. Надеюсь что переговоры провалились и наши доморощеные массоны решили пока поэксплуатировать набирающее силу православие.
      Посмотрим.

2042. Станислав Вдовин сказал 06 Май 2009 at 07:54 #

      вот ссылки про высший суд в Израиле и масонов:

      http://www.thegoldenreport.com/asp/jerrysnewsmanager/anmviewer.asp?a=817

      http://www.thegoldenreport.com/asp/jerrysnewsmanager/anmviewer.asp?a=963

2043. Archer сказал 06 Май 2009 at 09:23 #

      Огромная подборка по теме http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=168361 есть практически все! 3DVD разрывного видео

2044. рифмоплёт сказал 06 Май 2009 at 11:48 #

      Спасибо Станислав, что оценил моё письмо разумным - значит, не зря пишу. Просто, есть не только своё мнение, но и опыт…
      Так исторически сложилось, что я, помимо православных храмов, посещал собрания и адвентистов, и пятидесятников, и баптистов и евангелистов с харизматами. Имел в друзьях и католиков. Общался с миссионерами всех мастей. Сам активно участвовал и сейчас периодически (правда-редко) участвую в евангельских служениях.
      И везде вижу и видел и амбициозных «бакланов», и честолюбивых карьеристов, и лукавых и корыстолюбивых проходимцев, и, действительно искренне верующих, трудолюбивых и честных людей, воспитывающих по 2-10 детей. И хотя б в этом я уже вижу их большую пользу, в отличие от большинства современных эгоистичных неверующих.
      Основной же недостаток, на мой взгляд, протестантских ветвей христианства, это их наднациональность, некий космополитизм с Родиной на Небесах, что, на самом деле очень вредно для любого государства.
      Этот же космополитичный взгляд с коммунистическим душком присутствует и в фильме «Дух времени» в целом и в его проекте Венера в частности. Но мир это разные государства, нации, религии, нац. менталитеты, традиции и т.д…
      Почитайте и проанализируйте, уважаемые друзья, всё, что писалось на страницах обсуждений.
      Мы все с вами очень разные. И это – самое главное. И это – хорошо. Потому что каждый оставляет своё мнение. Пусть и основанное на чужом услышанном, увиденном, прочитанном и т.д. Но, пропущенном через себя, через свои мозги и СВОЙ жизненный опыт.
      Важно, что здесь, в этой дискуссии мы – думающие люди, а «не сирое и убогое со всем согласное стадо», личности, спорящие в поисках истины.
      Ведь самый главный способ захватить власть – это объединить всех нас в одно большое человеческое стадо с общей идеологией (религией) и спокойно им управлять. Не важно, как назвать – христианство, коммунизм, научный атеизм или проект Венера. А всех неугодных и инакомыслящих - на костёр, на виселицу, в лагеря и т.д.
      А мы – не стадо. И мы видим многие проблемы в нашем обществе, в нашей стране. Алкоголизм, наркомания, гомосексуализм, аборты, деградация молодёжи под воздействием СМИ и в условиях падения уровня образования и т.д. Тот же терроризм и финансовые манипуляции мировой элиты.
      Поэтому надо мыслить конструктивно. Оставить обсасывание первой части и предоставить каждому оставаться при своих внутренних убеждениях, будь то вера в Сварога, или в Христа, или в Солнце, или в Перуна и Велеса, или вообще ни во что.
      Нам бы начать думать и предлагать какие-либо конкретные шаги, а не щеголять друг перед другом своими убеждениями и взглядами. А тем более не унижать и не оскорблять друг друга.

2045. Archer сказал 06 Май 2009 at 12:01 #

      Полностью согласен, респект Рифмоплет!!!

2046. trudnyirebenok сказал 06 Май 2009 at 14:36 #

      Все как есть на самом деле!
      Появилось хоть какое-то объяснение всем этим легализованным на государственном уровне мошенникам.

2047. Станислав Вдовин сказал 06 Май 2009 at 15:06 #

      Рифмоплет.
      Вот и ты не избежал осуждения “эгоистичных атеистов” - а поначалу выдавал себя за либерала …
      Кстати, - а кто они такие - атеисты? Есть ли у них организация,
      устав, места сбора - типа храма??? А?

      Я думаю, что не могут вместе искать истину Христианин, Мусульманин, Иудей и Буддист и Атеист, так как их истины уже прописаны в Библии, Коране, Талмуде и …(не знаю как называется устав у буддистов)
      Любой аспект жизни, поставленный на диспут, несомненно затронет чьи нибудь религиозные чувства и появится КОНФЛИКТ.
      Я за конфликт.
      Вот темы конфликтов которые ты предложил:
      1. Алкоголизм - не Христос ли завещал людям тело свое- ХЛЕБ и кровь свою - Вино - бухайте и закусывайте сказал он. В случае чего - покайся и денег принеси - грехи твои будут отпущены.
      2. Наркомания - Магомет запретил бухать, а про травку ничего не говорилось….главное - не еште свинину!.
      3. Гомосексуализм - во все времена 2-3% людей были и будут педиками. Никто не знает почему. Да и ладно.
      Дав обет безбрачия монахи только этим и развлекались в своих монастырях…ну еще и вино.
      4. Аборты - разве это проблемма? Все равно, что вырвать гнилой зуб - медицинская операция, призванная помочь.
      Тот же монах, который дрочит в келье - разве он не убивает миллиарды жизней своей рукой?
      5. Деградация молодежи - о чем ты? Молодежь - это наше будущее, и они надеюсь не будут проводить свое свободное время в молитвах. И они не будут ходить в церковь и религия таки кончится. Хотел бы я дожить до этого дня.

2048. Герман Клюшин сказал 06 Май 2009 at 15:09 #

      рифмоплёт говоришь разумно, но непонятно на чью мельницу больше воды льешь. Куда пойдет человек прочитав твои высказывания? Никто и не говорит о тотальном подчинении пастырям, хотя многим из них возможно этого бы и хотелось.
      Станислав Вдовин как всегда бред несет, молодой человек у Вас каша в голове. Перестаньте паясничать, если хотите вообще общаться. В Библии (именно в Ветхом завете, я ссылку дал) написано именно “шар”. А насчет того что Бог прощает - так на себя посмотрите прежде чем христианство судить. Как правильно сказал рифмоплет, то христианство которое создал Константин от Божьего далеко, и более того, служить Богу даже и не пыталось. Я же говорю о христианстве основанном на ЕВАНГЕЛИИ, а не на тупых традициях яйца красить.

2049. в_скобах сказал 06 Май 2009 at 18:36 #

      рифмоплёт
      У меня сразу вопросы:
      1) кто такие искренне (может имел ввиду истинно) верующие?
      2) почему так много бродил по всяким схождениям фанатиков?
      про “человеческое стадо” так: сложилось мнение, что ты в этом стаде, со стажем.

      Герман Клюшин
      только у людей загадивших свои мозги религией (не важно какой) и есть каша в голове, а с библией (просто художественная литература (мифы, сказания)) вы фанатики носитесь, как курица с яйцом и не знаете к какому месту прижать (совет: к больному).

      Станислав Вдовин
      во многом был бы согласен, но один вопрос: что такое для тебя бог?

2050. PinkPanther сказал 06 Май 2009 at 19:05 #

      Еще немного чтива… http://zhurnal.lib.ru/k/kskij_s_l/1111.shtml

2051. Герман Клюшин сказал 06 Май 2009 at 20:08 #

      Люди загадившие свои мозги религией - это атеисты и иже с ними. На то и результаты вашей жизни - нищета, пьянство, полное непонимание жизни, агрессия, разврат, слабоумие и т.д.
      Только христиане обладают свободным мышлением и реально смотрят на вещи.
      Ни разу не встречал среди неверующих людей, которые могут хотя бы свадьбу отпраздновать без блевотни и пьяной драки.

2052. в_скобах сказал 06 Май 2009 at 20:46 #

      Герман Клюшин
      Любая религия засирает мозги (необязательно атеизм) для того и придумана. Если про понимание жизни: так у вас уважаемый и жизни нет не что пронимания оной (тренированный лоб, отсутствие критического мышления (может быть даже любого) и слепое желание идти за вожаком (ваш смысл жизни его найти)). А мусульмане, буддисты, язычники, что не смотрят реально на вещи (только вы). Лучше раз блевонуть, но знать, что это сделал ты сам, а не свыше разрешили, а вас мне жаль, сотворили себе кумира (в писании что по этому поводу есть?) и разбиваете лоб вместо того что бы, остановиться и критически посмотреть на себя и окружающих (вы всё сорняк у неверующих ищите).

2053. Герман Клюшин сказал 06 Май 2009 at 22:23 #

      Не приписывайте мне свои собственные проблемы. Ваша религия ничем не лучше моей, и сам факт того, что вы это понять не в силах, уже говорит о том, что у Вас отсутствует критическое мышление. Аналогично все остальные пункты - так же как и все стадо Вы стремитесь доказать что Бога нет, высмеиваете святость, и гордитесь своими грешками как свинья.
      Насчет свободы поблевать, весьма сомневаюсь, что вы когда пьете, делаете это именно надеясь поблевать, скорее Вы хотите повеселиться, т.к. просто веселиться Вы не в силах, Вам обязательно надо мозги свои засирать свинным пойлом.

2054. PinkPanther сказал 06 Май 2009 at 23:19 #

      К предыдущей ссылке - http://zhurnal.lib.ru/k/kskij_s_l/1114.shtml

2055. PinkPanther сказал 07 Май 2009 at 00:48 #

      (ммм… что-то предыдущий пост не появился - кину ссылку еще раз: http://zhurnal.lib.ru/k/kskij_s_l/1114.shtml )

2056. рифмоплёт сказал 07 Май 2009 at 04:08 #

      Я не либерал. Я ищущий человек, Станислав.
      А написал – «большинство эгоистичных неверующих», так как всё-таки наиболее крепкие и дружные семьи встречал среди верующих людей, христиан разных конфессий, и мусульман. А на мой взгляд, семья – это первоначальная ячейка общества, от уровня развития и благополучия которой зависит и благополучие всего государства. У неверующих «бога нет ни в сердце, ни в разуме, и, следовательно, всё можно». Захотел – женился, захотел – развёлся, захотели – сделали аборт, захотели – выкинули ребёнка на помойку, или в лучшем случае, оставили в роддоме, и т.д. Я, опять таки, не утверждаю, что все верующие – идеальные. У многих есть проблемы. Но, осознание того, что за прожитую жизнь и дела придётся держать ответ – сдерживает во многом. А у большинства (опять пропишу это слово) неверующий этих рамок и тормозов, в виде уважения заповедей, традиций и законов своего рода, нет.
      Что касается места сбора атеистов, то ты зря шутишь. Во время коммунистического научного атеизма они собирались постоянно на общие мракобесные собрания, поднимали послушно ручонки и безропотно одобряли все решения «своих мини богов в лице генсеков и вождей». И эти собрания, на мой взгляд, гораздо фанатичнее и безумнее, нежели религиозные.
      Могут ли буддист, мусульманин и христианин искать истину вместе? Во-первых, не о поисках истины шла речь. А о том, что могли бы мы лично сделать, не зависимо от наших религиозных взглядов, в рамках тоталитарного разворовывания наших природных ресурсов власть имущими, по заказу всё той же мировой элиты. Ресурсов всего народа, находящихся на территории России. И думать об этом мы можем, особенно в рамках обсуждения ДВ, не зависимо от нашего вероисповедания. Потому что, я думаю, ты грамотный человек, Станислав, и знаешь, что на территории России живут не только христиане (православные и т.д.), но и мусульмане (ряд народов кавказа, башкиры и татары – и ведь большинство из них достаточно миролюбивы и такие же граждане России, как и мы), и буддисты (буряты, например), и язычники. И у БОЛЬШИНСТВА из них, всё-таки за долгие годы проживания в России и общения на русском языке сложился схожий менталитет – РУССКИЙ.
      И можно, конечно, всех вокруг хаять и сеять межнациональную и межрелигиозную вражду и рознь, а можно и относиться к ним с должным уважением. Тем более нам, русским людям, надо кое-чему сегодня поучиться и у народов кавказа (например, уважению к старшим, к своей семье, к родственникам) и у язычников (в отношение к природе и т.д.). А точнее возрождать всё то, что было растеряно и при последнем царе, и за годы сов.власти и за последние почти 20 лет дикой демократии…

      Герман. Что касается того, на чью мельницу я лью воду. Отвечу так.
      Я, не смотря на свою веру в Христа, с большим удовольствием читаю самые разнообразные труды, в том числе и с жесточайшей и агрессивнейшей критикой христианства. И во многих трудах есть очень много правильных и конструктивных мыслей.
      В рамках обсуждения данного фильма, религиозности, здорового национализма и патриотизма посоветую почитать книжку Истархова «Удар русских богов». Она, вроде как, запрещена, но, в инете можно найти. Он уже больше 10 лет назад расписал в этой книге механизмы образования нац.федеральной резервной системы США, кредитования и создания экономических кризисов , так ангажировано преподнесённые в ДВ.
      Можно и Петрова посмотреть и послушать (КОБ), или их «мёртвую воду» почитать. Хотя, большие объёмы и много мути. Они сами там, наверное запутались в том, что придумывают. Критика Мёртвой воды от Истархова – гораздо более здрава во всех отношениях. Почитайте также «Проект Россия», и «Национальную идею или чего Бог хочет от России» фонда Единство нации. Во всех них много интересного, но каждая из них – не есть – вся полнота. Всё надо анализировать и не спешить с радикальными выводами. Спешить лишь нужно с делами, направленными на благо своей семьи, своего народа и страны…

      В скобках.
      Мы все – члены большого человеческого стада, что бы кто не говорил. И не было бы его, не было бы и нас по отдельности. И в рамках этих стад мы растём, учимся, развиваемся и т.д. Вопрос в том, станешь ли ты личностью, со своими сформировавшимися взглядами и отношением к жизни, и с чувством собственного достоинства. И будешь достижениями своего развития служить на благо своей семье и государству, в котором живёшь.
      Или будешь жить в духовном и психологическом рабстве – винтиком какого-либо большого механизма.
      Или станешь диким индивидуалистом, самым умным, красивым, великим, но, никому не нужным…

2057. в_скобах сказал 07 Май 2009 at 07:23 #

      Проповедь от “Герман Клюшин ” выслушали “АЛИЛУЯ”.
      А может твоя ни чем не лучше моей религии? Доказывать, что бога нет не буду, докажи, что он есть и что твоя вера (ты уже не одну рубаху разорвал здесь) истинная.
      Насчёт поблевать: не важно, как это будет делаться, главное я не буду засматриваться ни на кого и грехов не буду отпрашивать (любая религия стоит на покаянии (натворил что-то, но потом покаялся, значит всё: чист)).

      для рифмоплёт
      Если я правильно понял ты в вечном поиске. Т.е. хожу между религий, конфессий и ищу, что больше подойдёт (как помидоры на рынке), думаешь ты что нибудь найдёшь. Не надо метаться из стороны в сторону и искать “где то здесь, что то завалялось”, просто надо понять для себя: ни какого бога в том понимании в котором приподносят религии нет (богом может быть: природа, вселенский разум, высшая справедливость и т.д.) , но причём здесь тогда библия ( ни причём). Так что всё это ложь. Проще: ребёнок неслушается, (вот придёт бабай, заберёт). И веря в это, человек остаётся в состоянии ребёнка, неспособного на самостоятельные шаги (ему переставляют ноги в нужном кукловоду, направлении). И находясь в поиске, ты в поиске кукловода. Я правильно понял.

      P.S. Всякая религия начиналась с десятины, потому что это был бизнес (хотя бы вспомнить ислам, как его насаждали), сейчас, когда религия стала инструментом бизнеса, надобность в этом отпала, потому что стадо сформированно. Теперь почти полное финансирование идёт от бизнеса.

2058. в_скобах сказал 07 Май 2009 at 07:25 #

      Проповедь от “Герман Клюшин ” выслушали “АЛИЛУЯ”.
      А может твоя ни чем не лучше моей религии? Доказывать, что бога нет не буду, докажи, что он есть и что твоя вера (ты уже не одну рубаху разорвал здесь) истинная.
      Насчёт поблевать: не важно, как это будет делаться, главное я не буду засматриваться ни на кого и грехов не буду отпрашивать (любая религия стоит на покаянии (натворил что-то, но потом покаялся, значит всё: чист)).

      для рифмоплёт
      Если я правильно понял ты в вечном поиске. Т.е. хожу между религий, конфессий и ищу, что больше подойдёт (как помидоры на рынке), думаешь ты что нибудь найдёшь. Не надо метаться из стороны в сторону и искать “где то здесь, что то завалялось”, просто надо понять для себя: ни какого бога в том понимании в котором приподносят религии нет (богом может быть: природа, вселенский разум, высшая справедливость и т.д.) , но причём здесь тогда библия ( ни причём). Так что всё это ложь. Проще: ребёнок неслушается, (вот придёт бабай, тебя непослушного заберёт). И веря в это, человек остаётся в состоянии ребёнка, неспособного на самостоятельные шаги (ему переставляют ноги в нужном кукловоду, направлении). И находясь в поиске, ты в поиске кукловода. Я правильно понял.

      P.S. Всякая религия начиналась с десятины, потому что это был бизнес (хотя бы вспомнить ислам, как его насаждали), сейчас, когда религия стала инструментом бизнеса, надобность в этом отпала, потому что стадо сформированно. Теперь почти полное финансирование идёт от бизнеса.

2059. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 07:42 #

      Рифмоплет
      Ты оказываешся настолько же загадочным, насколько и уязвимым. Твой пост от 5-го Мая и следующий от 6-го - говорят о том, что ты сам еще не определился - во что ты веришь.
      Герман, в этом плане - гораздо более цельная натура. И хот пена у рта мешает ему выражаться внятно - его позиция ясна.
      Он свято верит в Адама и Еву, непорочное зачатие и воскресение мертвых. Ты же подходишь к этим вещам скептически, но назвался ХРИСТИАНИНОМ…
      То есть, будучи еще в состоянии поиска ИСТИНЫ, ты понял что с религией что-то не то, однако, убоясь одиночества примкнул к СТАДУ в котором тебе хорошо.
      Дай ответ нам всем и Герману лично - на чью мельницу воду льешь??? Пойдешь ли ты с ним “ЛОВИТЬ ЧЕЛОВЕКОВ”??? :-))))

2060. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 08:12 #

      Герман.
      Внизу - только то что написано ОТ твоего БОГА.
      Никогда не приводи доказательств из слов БОГОСЛОВОВ - они просто люди.

      1 В начале сотворил Бог небо и землю.
      2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
      3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
      4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
      5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
      6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
      7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
      8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
      9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
      10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо…..

      и т.д. и т.д.

      Какое слово ты перевел как ШАР ??? Может - БЕЗВИДНАЯ ?
      Углов не видно - значит - ШАР…
      А твердь-вода-небо у тебя над головой - не смущает?…нет?
      Сначала - ЗЕМЛЯ , потом СОЛНЦЕ.
      Сначала - СВЕТ , потом СВЕТИЛО.
      Придерживаясь этой последовательности - очень правильно будет сказать -

      Сначала был ЕВРЕЙ.
      И создал он в день нулевой БОГА - и увидел, что это ХОРОШО!

2061. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 08:53 #

      В_скобках.
      Трудно ответить на вопрос - что для меня Бог.
      Но это точно не Яхве, не Исус, не Аллах и не Будда.
      Есть 3 лупа (Loops) которые крутятся в голове:
      1. Я верю только в Бога, и Бог мой - ВЕРА.
      2. Я надеюсь только на Бога и Бог мой - НАДЕЖДА.
      3. Я люблю только Бога и Бог мой - ЛЮБОВЬ.

      Кажется, я это где-то прочитал или услышал, не помню, да и неважно. Важно, что это помогает мне жить в мире и согласии с самим собой.
      А если рассматривать бога как нечто могущее наказать или наоборот - поощрить - то это, скорее, - внеземной разум - инопланетянин…:-) Тогда бы и христианская религия выглядела правдоподобней со всеми их вознесениями-полетами и похождениями блудливых ангелов-пилотов по земным женщинам.
      (Блин, но как же могли бы такие умные существа написать такую глупую книгу???)

2062. Герман Клюшин сказал 07 Май 2009 at 12:17 #

      В_скобках - красивая позиция. В дальнейшем может развиться в реальную Божью веру, которая может двигать горы, а может просто остаться красивой позицией. Одного не пойму, что глупого ты увидел в Книге, к которой неравнодушны все гении человечества? Насчет доказательства, “что моя вера истинная” - я этого делать не собираюсь - об этом говорят факты - сотни исцелений, освобождений от греха - наркотиков и алкоголя, изменений жизней и т.д. Моя мама до того как уверовала была нищенкой - инвалидом второй группы, сейчас не только исцелилась, но и троих детей воспитала и дала все необходимое и сама живет припеваючи.

      Станислав Вдовин - да я сам уже богослов, пойми, и твои детские выпады меня могут только смешить и раздражать своей глупостью. Я дал указание - не в Бытие, но в Исайи сказано, о том, что Земля - шар:
      Неудивительно узнать, что иудеи были единственным народом, который признавал, что земля – круглая, а не плоская. Древнееврейское слово «khug» переводится как «круг», однако более точное значение было бы «СФЕРИЧНОСТЬ» или «ШАР». Аналогично как и сейчас никто не говорит “Земля - шарообразная приплюснутая по краям”, но все говорят “земля - круглая”…
      «Когда Он уготовлял небеса, /я была/ там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны …» (Прит.8:27)
      «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли …» (Ис.40:22)
      Хотя Книга Исайи была написана около 2700 лет назад, а 500 лет назад даже образованные люди верили, что земля плоская. Такие личности, как Аристотель и Платон считали Землю живым существом, а вулканы результаты её рвоты. И только в XV веке люди поверили, что Земля круглая. Священное Писание обладало этой истиной ВСЕГДА.
      ***
      Иов ясно утверждает, хотя использует ненаучные термины, что Земля ничем не поддерживается механически.
      «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов.26:7)
      Земля не покоится ни на плечах Атласа, ни на спине космического слона, как верили древние народы. Факт, что Землю ничего не поддерживает, не был доказан до XV века, и фактический не признавался до XVII века.
      При этом напомню, что книга Иов одна из самых древних. Ее возраст сравним с возрастом нашей планеты
      Наличие некоего водного покрова над небом объясняет откуда взялся потоп, и почему до потопа не было дождя, почему люди жили до 900 лет, почему не пьянели от вина и т.д. Четкого понимания как держалась водная прослойка над небом пока неизвестно.
      Подробнее
      http://creation.xpictoc.com/
      http://www.biblicaldiscovery.info/
      Аналогично насчет сотворения светил - Если учесть, что Бог растянул пространство, то он мог создать сначала Землю, потом звезды, а потом растянуть пространство - за счет этого и появился эффект Доплера и такие большие расстояния между звездами.
      В принципе это все равно лишь гипотезы.

2063. рифмоплёт сказал 07 Май 2009 at 12:43 #

      Станислав, я верю в Христа и считаю Библию хорошей книгой и достаточно полной и доступной основой для понимания христианского вероучения. Естественно, в ней есть разночтения и неточности, так как всё же она писалась людьми, и людьми очень разными. Читая и изучая её виден и характер её авторов, и их личные взгляды на те или иные исторические события и взаимоотношения людей между собой и человека с Богом.
      И, между прочим, то, во что ты веришь, как ты сказал, не является чьей-то оригинальной позицией, а практически дословно прописано в 13 главе 1 послания ап. Павла Коринфянам - “а ныне пребывают сии три - вера, надежда, любовь. Но любовь из них важнее” (кажись так).
      Скептически же я отношусь к созданными на базе христианства религиозным системам, в которых наиболее предпримчивые ребята “прибрали к рукам” право толковать Библию и говорить от имени Бога, и живут припеваюче за счёт наивных работяг.
      Поэтому я давно разделил для себя понятие БОГ и ЦЕРКОВЬ. Церковь может быть, но Бога в ней может и не быть. Он, прежде всего, в душе у человека должен быть, что и будет отображаться на его поступках и делах…

      (в скобках)
      А что касается вечного поиска, то в плане веры я давно определился. Ищу я не кукловодов, а мыслящих людей со своей устоявшейся позицией и идеями, направленными на духовное и национальное возрождение русского народа. А может даже и имеющими рациональные программы или хотя бы интересные мысли по этому поводу.

      Ловить человеков вряд ли пойду, Станислав.:-) Что бы вести куда-то людей, надо знать, куда вести. Каждый сам пусть думает своей головой и выбирает, во что верить.

2064. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 14:00 #

      Герману и Рифмоплету.
      Я всегда думал, что вера ваша основана на том, что БИБЛИЯ написана БОГОМ, или со слов БОГА. А вы оба ссылаетесь на каких-то неграматных людей которые что-то там писали…недописали.
      Так вот - “не прибирайте право” толковать слова Бога.
      Я еще раз утверждаю (а вы это уже подтвердили), что библия написана ЧЕЛОВЕКОМ с интелектом, соответствующим человеку тридесятого века д.н.э. Смотрел на мир он с земной поверхности. Землю он считал центром вселенной а Солце по его мнению вращалось вокруг Земли. Небо он видел голубым потому и назвал его водой, тем более, что падающий дождь - вода - очень убедительно это доказывал.
      Поэтому все, что касается христианства можно смело начинать словами:

      Сначала был ЕВРЕЙ.
      И создал он бога…- далее по библии.

      По поводу мироздания - не забывайте, что были еще Майа и Ацтеки, и уж они знали о вселенной гораздо больше чем европейцы. За это их христиане и истребили под корень что бы не смущали души рабов их.

2065. Герман Клюшин сказал 07 Май 2009 at 14:18 #

      Я не говорил, что Библия написана людьми, более того, в течении всей истории люди не прогрессируют, а деградируют, вокруг посмотри. Современный человек намного глупее людей средневековья, а уж тем более Адама и Евы. И дождя раньше вообще не было. Почитай инфу на тех сайтах что я дал.
      http://creation.xpictoc.com/
      http://www.biblicaldiscovery.info/
      Реально много интересного, если ты конечно не боишься, что ТВОЯ вера разрушится

2066. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 14:33 #

      Рифмоплету.
      Веришь в Христа? А как же ИСТОРИЯ. В ту эпоху уже сужествовала история и немало документов дошло до наших дней. Нет в них Христа. Да и не соответствует он по крови еврейской легенде - не из ветви он Соломоновой. Угораздило его родиться от Св.духа - поэтому евреи так и остались пятикнижниками. Не верят они в Христа.

2067. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 14:38 #

      Герман.

      Не говорил, так не говорил.

      Так, Бог, когда диктовал Сотворение Мира, знал про землю-шар или не знал?

2068. Станислав Вдовин сказал 07 Май 2009 at 15:04 #

      Герман.
      Посмотрел я на сайты которые ты читаешь. Бред, сдобренный научной фальсификацией.
      Нашел там определение еще одного твоего врага - ЭВОЛЮЦИОНИСТ.
      Эй! Вы с кем боретесь? Ответь пожалуйста - Атеисты и Эволюционисты имеют свою организацию, устав, места сбора, земельные угодья, деньги, наконец! ?
      Вся их вина перед вами в том, что они не ходят в вашу церковь и не платят денежки.
      Тебе, скажем на их деньги рот разевать ни кто не позволит, а вот ты ответь - почему тебе так важно “куда пойдет человек после таких высказываний” ?
      Ты для кого ловишь человеков?

2069. в_скобах сказал 07 Май 2009 at 16:56 #

      Герман Клюшин
      У меня нет цели, что то развить в реальную божью веру (нет желания и возможностей оболванивать людей).
      По моему мнению, библия (новый завет) не является каким то документом и писалась она в течении нескольких столетий, а потому нет такого персонажа, как иисус христос. А сотни исцелений-это может оказаться, чем угодно (мы о своём организме знаем очень мало ), то что раньше казалось чудом, через сто лет может быть вполне обычным делом.

2070. Archer сказал 07 Май 2009 at 17:16 #

      Герман, да Вы звезда… все внимание обращено к идеологии (религии) вместо обсуждения ДВ и последствий его обнародования. Я могу ошибаться, но сегодня нет более важной цели, чем нейтрализация подобных конфронтаций. Пока мы спорим, пока мы брызжем пеной друг на друга - они просто делают свое дело. Кто-то не согласен? Думаю и Герман и его соратники во Христе понимают, что конец очень близок, также, надеюсь, что это понятно и более либеральным нашим собратьям… Что МЫ собираемся делать??? И ли просто периодически менять манишки на своих золоченых сюртуках - достаточная мера предосторожности? Можно блевать, можно гадить на голову и мозги собеседника, можно даже вызывать его на открытое противостояние, - все это чушь! суета и томление духа!!! Вы (МЫ) не понимаем или не хотим понимать главного. Те, кто нами управляет - знает как мы себя поведем. А мы - так и делаем! Одумайтесь! Не убивайте во мне остаток веры в человека и его значимость в процессе эволюции, в процессе Богоявления в нем.

2071. Герман Клюшин сказал 07 Май 2009 at 17:33 #

      Евангелия писались в течении одного столетия после воскресения. Все авторы этих писаний ради своих сочинений пошли на ВЕСЬМА мученическую смерть. Что их заставило?
      Почему исцелений, по крайней мере в таких массовых масштабах, нет нигде кроме христианства? Почему среди всех моих знакомых самыми успешными и счастливыми являются именно христиане-протестанты, потом христиане других деноминаций, а все атеисты, буддисты и иже - в самом конце списка? Почему аналогично во всем мире, на первых местах по уровню жизни - христианские протестантские страны, потом остальные христиане, потом мусульмане (которые все таки соблюдают многое из Ветхого Завета), а все ЯКОБЫ МУДРЫЕ “восточные религии” - находятся на самой низшей ступени развития? За исключением разве что маленькой ложки меда в бочке говна - Японии, которая в 45 году официально отреклась от своих языческих богов, которые не смогли ее защитить от атомного удара. Именно после этого отречения Японское общество поднялось на совершенно иной уровень жизни, который все таки все равно ниже европейского-христианского.

2072. Герман Клюшин сказал 07 Май 2009 at 17:59 #

      Станислав Вдовин - на указанных сайтах более 15 историков которые упоминают о Христе.
      И да, Бог естественно знал о форме Земли, потому Он так и “надиктовал” Исаии.
      А насчет атеистической организации - посмотрите сами -
      откуда у них деньги? из ОБЩИХ налогов!
      где их здания и собрания? в ОБЩИХ институтах!
      где их земли и угодья? да везде - атеистическая-эволюционная модель общества подмяла под себя все окружающее, и ДВ - еще один удар по единственному альтернативному обществу - обществу верующих христиан. Я общался в разных тусовках, но разница между ними - минимальна, реально отличный и альтернативный взгляд есть только у христиан. Это абсолютно другой мир построенный по совсем другим законам, вот почему мне сложно понимать Вас, а Вам меня. Мы с разных царств - мое царство подчиняется Богу, и направляется в небо, а Ваше царство - царство хаоса и подчиняется оно князю хаоса и беспорядка, который ПРАВИТ при помощи обмана

2073. s82 сказал 07 Май 2009 at 23:41 #

      Я думаю…Понятия “Бог” и “Церковь”, по сути, разные вещи. “Бог” - относиться скорее к философии и психологии (т.к. существует в умах людей), а “Церковь” к политике (т.к. существует в государстве и неотъемлемо с ним связана). И у каждого свои функции и ценности…

2074. рифмоплёт сказал 08 Май 2009 at 04:01 #

      Archer
      Я вот давно твержу о том же, как ты заметил, (спасибо за одобрение, кстати), но народ что-то предпочитает грызться…

      Герман, я очень искренне уважаю твои религиозные порывы, и так же верю и в чудеса и в исцеления. Сам переживал и слышал от многих родственников и друзей. НО хотел бы тебя оградить от некоторых твоих высказываний, в отношении критериев оценки христианства в геополитическом масштабе.
      То, что приводишь в довод - писал ещё Макс Вебер, считая, что протестантская культура значительно лучше и прогрессивней всех прочих христианских и не только деноминаций. Но, зная историю и то, что протестантские страны (в основном - Англия и США) жестоко эксплуатировали свои колонии (Англия), а потом и рабский труд (США) и экономически зависимые от них страны- это факт.
      Да и судить о благочестивости человека (в частности) по количеству у него денег - тоже большая ошибка. Тогда, по такой логике, самые богоизбраные и любимые Богом люди, это Гайдары, Чубайсы, Березовские, Ходорковские, Гусинские, Абрамовичи и прочии хитро-выдуманные воры, обогатившиеся на нашем народе…
      Между прочим от такой оценки Христос предостерегал ещё своих учеников, помнишь? - “трудно богатому войти в царство небесное…”. А ученики, рассуждавшие также, как и ты, вопрошали в ужасе - “…Кто же тогда может спастись?…”

2075. Станислав Вдовин сказал 08 Май 2009 at 08:09 #

      Герману.
      И последний вопрос по Истории (последний, потому, что не хочу дальше общаться с ФАНАТИКОМ)

      Итак, - значит История помнит Христа. ОК.

      А помнит история “многих воскресших” которые появились по смерти Христа и гуляли по “святому городу”?
      Сколько их было?
      Как они выглядели?
      Что с ними стало потом - они опять умерли, или живут до сих пор?

2076. Станислав Вдовин сказал 08 Май 2009 at 08:19 #

      то: В_скобках.
      Герман отписал тебе по ошибке - он отвечал на мой пост.

      Спасибо тебе за поддержку. Твои мысли кажутся мне наиболее близкими по духу.

2077. Станислав Вдовин сказал 08 Май 2009 at 09:32 #

      Арчеру.
      Фильм то - да, хорош, но не стоит ждать каких либо серьезных последствий от его обнародования. Таких людей как Герман - до фига! Этим фанатикам - хоть кол на голове теши - он только порадуется принять муку за веру - Кайф!
      Другим - все-равно, кто им управляет.
      Третьи - наоборот, стремяться попасть в число управляющих…

      Сейчас - время великих перемен. Я благодарен судьбе за то что мне позволено было увидеть крах коммунизма, и скоро увижу я крах капитализма и христианства и человечество построит что-то новое…

      Но мне становиться страшно, когда подумаю, что человечество опять упустит свой шанс узнать настоящего Бога…
      (еще 2 тысячи лет темноты…)

      Я исренне верю, что любой человек способен летать, ходить по воде, исцелять себя и других, но только при одном условии - все люди (ВСЕ - это значит ВСЕ, без исключений) должны иметь свободный разум, не знать нужды в еде и жилье. Человек должен быть СВОБОДНЫМ.
      Но, ТЕ КТО НАМИ УПРАВЛЯЮТ, положат все свои силы, что бы этого не допустить.

      Может попытаемся вычислить “ТЕХ КТО НАМИ УПРАВЛЯЮТ”
      Кто они:
      Христианские Попы, Алигархи, Монгольские пастухи-араты, Жидо-Масоны, Воскресшие в 0033-м году святые ???

2078. Станислав Вдовин сказал 08 Май 2009 at 09:46 #

      Герману еще раз.
      Общие налоги, общие институты - ты в принципе - против ГОСУДАРСТВА.
      Ты бы на месте государства воздвиг бы один протестанский храм и управлял бы людьми с помощью крохотных, ничтожных 10 заповедей, продавая индульгенции и отпуская грехи за деньги.
      Так было в средние века.
      Ты тиран и раб в одном лице.

2079. в_скобах сказал 08 Май 2009 at 12:34 #

      Герман Клюшин
      Мне не очень понятна твоя позиция:
      1) ты ведёшь явную пропаганду.
      не твои ли протестанты шире всех в европе орали против единого европейского союза ( и они же первые его сдали), или не в ваших ли семьях (у одних из первых в европе и америке) стали рожать по одному ребёнку в семье (вот отсюда ваш уровень жизни (у мусульман по пять, шесть, а вы с нимим равняетесь)), или не ваши ли протестанты прятали научные труды (создавали огромные библиотеки) от простых граждан и изучали их сами (видимо, что бы дурачить остальных (отсюда все чудеса)) (кстати, за что изгнали адама с евой из райского сада?), или вы не имеете к инквизиции ни кокого отношения.
      2) ты не видишь очевидных вещей (в силу вбитых в тебя (не твоих) убеждений).
      Если не ошибаюсь, ты в россии родился и живёшь, что тебя понесло в чуждую веру (я не думаю, вот стал протестантом и типа родился в семье олигарха), стань язычником - евреем (если разобраться евреи язычники, подсунули нам бумагу, цена которой туалетная, а нас правители тогдашние насильно покрестили, что бы пугать нас и манипулировать нами) живут лучше протестантов.

      Ты наверняка специально провёл исследование и решил “буду протестантом”.

      Проблема в том что, манипуляция массами существует (Фрейд, почитай) и правильно сказано, что : религия - это опиум для народа. Вы дальше своей церкви ни чего не видите. Живёте в ракушке, а нос высунуть не велели. Все ваши аргументы притянуты за уши ( как на Руси говорили: притянул, муде к бороде). Читая вашу “святую” книгу, удивляешься, насколько можно быть слепым, веря, что это документ.

2080. Герман Клюшин сказал 08 Май 2009 at 13:00 #

      в_скобах аналогично я не понимаю, как можно быть настолько слепым, чтобы не верить и не исполнять и даже ни разу НЕ ПОПЫТАТЬСЯ. Вот что меня удивляет
      А также то, что Вы все время говорит о том, что христианство мол служит для управления людьми -в то время как я говорю о ПРОТЕСТанстве - это как раз возможность управлять САМИМИ ПРАВИТЕЛЯМИ. Протестантские церкви - это противовес государству, и именно церкви больше всего МЕШАЮТ превращать людей в тупых рабов. Чему учат в протестантских церквях?
      ДУМАТЬ.
      РАССУЖДАТЬ.
      СМОТРЕТЬ В СУТЬ ВЕЩЕЙ.
      Посмотрите сами на протестантов - ПРОТЕСТАНТЫ ВЕРЯТ ТОЛЬКО БИБЛИИ, НО ДАЖЕ НЕ СВОИМ ПАСТОРАМ. Все протестанты на проповедь с Библией ходят.
      И к инквизиции протестанты не имеют никакого отношения.

      Станислав Вдовин последний ответ по истории
      многие воскресшие написано ВОЗНЕСЛИСЬ, а не гуляли по городу. Возможно что и видели их только в духе, не помню сейчас контекст этого места писания.

      Прикольная проповедь “Агрессивное христианство(ВИДЕО)”:
      http://video.yandex.ru/users/rei-marina/view/49

2081. рифмоплёт сказал 08 Май 2009 at 13:35 #

      РОССИЯ…

      Россия, чистая душою,
      Без лжи и фальши на устах,
      С высоко поднятой главою,
      Врагам своим внушая страх,
      И возвышаясь величаво
      Среди холмов, полей и рек,
      Стояла гордо и устало…
      Уже который долгий век…

      Всегда мирна и дружелюбна,
      И благородна, и скромна,
      Стройна, красива и разумна,
      И слову своему верна,
      Она встречала всех радушно,
      Хлебом и солью на столах,
      Приветливо и простодушно,
      С улыбкой искренней в устах.

      Пришельцев разных принимала,
      С других народов и племён,
      Она их нежно укрывала,
      Всех тех, кто был в неё влюблён.
      И даже тех, кто после – бросил,
      Изрядно в душу наплевав,
      Она прощала добродушно,
      Плохого слова не сказав.

      И не смущают её сплетни,
      Мол, дети все, сплошь - алкаши,
      Мол, сами вовсе и не смогут
      Без сильной жить они руки.
      Она всё также величаво
      И ласково взирает ввысь:
      «О Боже, мы ведь не спроста здесь,
      В земле великой родились!?»

      Зачем же снова зло клевещут,
      Те, кто кромсал её не раз,
      Кто проливал безчеловечно
      Потоки крови здесь, у нас?
      Теперь оттуда, издалёка,
      Кричат – «пора б ей умереть!
      Она немыта и жестока!
      Её исправит только плеть!»

      Эти бездушные создания,
      Без Родины и без корней,
      Нас непрестанно обвиняя
      Стремятся превратить в зверей.
      Культуру нашу попирая
      «Нигилистической строфой
      Демократического рая»,
      Державы чуждой и чужой.

      В которой выгода и алчность
      Средь человеческих сердец
      Всё больше места занимают,
      Волков скрывая меж овец.
      В которой Бог уже не Мера,
      А средство в чьих-то злых руках.
      Где попраны любовь и вера,
      И счастье славится в деньгах.

      Россия. Сколько обвинений,
      И ненавистных криков злых,
      Смиренно слушала, и сплетен,
      Ты от завистников своих.
      Пора бы сбросить эти путы
      Идеологии срамной.
      Свернуть с туманного распутья
      И вновь идти своей тропой.
      13.04.2009 год

2082. Герман Клюшин сказал 08 Май 2009 at 13:58 #

      пафосно, но в целом не плохо… только вот врят ли нас можно назвать дружелюбными и мирными - не зря “враги”, к которым можно отнести практически всех соседей, нас так сильно боятся

2083. в_скобах сказал 08 Май 2009 at 16:08 #

      Герман Клюшин
      Ты куда ходишь? не в церковь? ах, ты ходишь с библией и для тебя любое строение может быть церковью ( так всё ровно же церковь ). Откуда ты знаешь, что библия правдивая книга? ты рассказываешь, что вас учат мыслить, вас учат мыслить так, как кому-то надо (ваша религия построена на том что: а) отобрали нужные каноны, отвергнув не нужные; б) вас можно поздравить, вы стоите рядом с сектами; в) вы отвергаете любые дела; г) протестанты Западной Европы венчают гомосексуалистов, разрешают аборты, наркотики, эвтаназию (самоубийство) и др. на этом думаю хватит ). (С инквизицией пардон). Любое собрание (такого рода) людей (единомышленников) приводит любую разумную мысль в абсурд (ваша вера не исключение тем более).

2084. PinkPanther сказал 08 Май 2009 at 17:24 #

      В фильме “Обман Обамы” на заднем плане очень ненавязчево с периодичностью около полутора секунд слышны низкочастотные биения. Господа рекламщики, психологи, гипнотезёры, расскажите, что этим достигается?

2085. михей сказал 08 Май 2009 at 19:19 #

      прежде чем утверждать что этот фильм открывает глаза вспомните уроки по истории. просто “они” - создатели фильма - хотят срубить неплохие бабки на этой фальсификации фактов о якобы “правдивых” примерах о религиях мира, например Бог Кришна был восьмым ребенком в семье и о непорочном зачатии здесь никак нельзя говорить.

2086. Tyler2 сказал 08 Май 2009 at 21:35 #

      PinkPanther,
      Это сделано для того чтобы ты лучше понял фильм, и запомнил его материалы на длительный срок.

      На скольких форумах по обсуждению этого фильма не бывал, на всех спорят о боге! Зря они затронули эту тему в фильме т.к. вера личное дело каждого и ее не сломать!(в Бога не верю) И в очередной раз эта тема уводит нас от сути вещей, снова опиум для народа! Смотрите шире, значимость этой темы по сравнению с остальными из фильма ничтожна!!! Вечный спор о создателе не решит проблемы с долгами, нищитой, коррупцией, как и не решит их Бог! Я лично живу с тем что вижу, чувствую. Такие веры в бога по мне ничего не решают, за исключением меж религиозной ненависти и не имеющих конца споров чей бог лучше и есть ли он вообще! Глупо господа!

2087. в_скобах сказал 09 Май 2009 at 07:15 #

      для размышления

      Начал копать на протестантов (не копать нельзя было т.к. начались проповеди) и удивился тому, что есть настолько сильно развитое двуличие.
      Что удивительно:
      1) Наиболее существенным недостатком протестантизма является скрупулёзное следование библии при полном отрицании священного предания. Протестанты используют набор нужных им канонов, но отрицают предания по которым они были приняты.
      2) Копирую: Не имея непрерывного апостольского преемства (до XVI века), протестанты подпадают под страшное определение Спасителя: «Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мф.24:24). Отрицая изначальную Церковь, протестанты отказались верить в слова Иисуса: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Её» (Мф.16:18).
      3) Копирую: все протестанты признают решения первых двух первых Вселенских соборов: Первого Никейского и Первого Константинопольского (Мормонов и Свидетелей Иеговы, не признающих их, протестанты не считают христианами).
      4) Протестанты считают, что для спасения достаточно только веры ( это есть признание о запуганности всех протестантов).
      Я удивляюсь, как можно проповедовать это нечто.

      Прочитал в иннете, что в скором времени повториться 9/11 и в “борьбу с терроризмом” будет втянута Россия. Кто нибудь натыкался на подобное?

2088. рифмоплёт сказал 10 Май 2009 at 11:45 #

      С праздником Великой ПОБЕДЫ всех!
      Хоть это и была война двух, по сути, сатанинских систем и режимов, победил в ней всё же не Сталин, Жуков, Берия, коммунисты и т.д., а простой русский солдат.
      Думаю, у большинства из вас деды, а может, у кого и отцы, воевали. Потому, вечная память им и уважение!

2089. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 07:02 #

      Герману.

      В твоей библии так и сказано - “многие святые воскресли и ХОДИЛИ в святой город и храмы бла-бла-бла…”
      Если уж История помнит на перечет всех Сиамских Близнецов, то таких уродов, как воскресшие люди - не забыли бы.

      Короче, завязывай с пропагандой.

2090. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 07:16 #

      С Днем Победы!
      Рифмоплет - это твои стихи? Здорово!

2091. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 07:57 #

      Короткое замыкание - Победа х Евреи.

      Вот ведь евреи, верующие в свою эксклюзивность/избранность и сейчас, наверное уверены, что их бог о них позаботился - в результате войны у них наконец-то появилась своя страна!
      На самом деле, евреи позаботились о себе сами. Американские банкиры - сплошь - Евреи -сами устроили войну и единственные, кто остался в выигрыше в результате.

      Случись такое пару тысяч лет назад, сейчас бы мы читали какой-нибудь завет, где очередной Абрам, с помощью каких-то там Супер-Скрижалей один победил злых немцев и Бог дал им землю…
      и ни слова о 30 миллионах погибших не-евреев…

2092. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 08:43 #

      ТО: В_скобках.
      Конкретно про 9/11 и Россию - что-то не встречалось такого. Сама тема подоплеки Борьбы с терроризмом - обсуждается очень интенсивно.
      1. Под знаменем этой борьбы уже контролируются Ирак, Афганистан, Пакистан, Киргизия и Узбекистан.
      Зачем? - якобы нефть. - но и это только пол-правды. Есть еще героин в Афгане - и амеры таскают его в Европу в немерянных количествах - это факт.
      Еще одна цель - защитить Израиль от мусульман и быть поближе к России. Рано или поздно, они нападут и на Россию.
      Для этой же цели есть другое знамя - Западная демократия. Под это знамя и ставятся, например, Украина и Грузия.

      2. Международный терроризм - хороший повод развязать мировую Войну. Взять хотя бы Иран. Ахмадинижад - дерзкий чувак. Одна пуля в его сторону - и полетели ракеты в Израиль.
      Северная корея - еще пару лет продержать их на голодном пайке и у них не останется выхода, кроме как громко пёрнуть.

      3. Международный терроризм станет хорошим предлогом НЕ МЕНЯТЬ доллары на новые АМЕРО, когда настанет срок. Каждый, кто захочет получить за свои доллары хоть какую-то часть их стоимости, должен будет доказать, что он не террорист.

      Так, что - Международный терроризм - это ОДИН из многих инструментов американской геополитики, а не действительное историческое явление.

2093. Герман Клюшин сказал 11 Май 2009 at 11:10 #

      Мф 27:52,53 “и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.” Итак в храмы они не входили, многим явились - вполне возможно что говорится о первых христианах - вошли в святый город - видимо имеется ввиду Небесный Иерусалим, а не земной город.
      Так что о таком событии запомнили бы только христиане, так же как например 12 воскрешенных Дэвидом Вилкерсоном, чудеса Лестера Самралла и многих сотен других христиан, признанных только самими христианами - ведь если Вам признавать их, вам придется стать также верующими, а вы этого не хотите.

      в_скобах - ну и что вам так не понравилось? Все правильно - мы признаем результаты первых двух соборов, когда церковь еще была христианской - до того как церковь стала просто продажной римской структурой по усмирению народа. Первые христиане верили вопреки всем гонениям, потом же стало наоборот - христианство стало выгодно, и на все посты стал назначать цезарь а не Бог - естественно, что церковь стала ужасом а не тем чем должна была быть.

      Tyler2 да это ты так и не понял главной мысли фильма - всё что сказано в продолжении фильма - лишь закуска, к самому главному - разрушению христианства. Вся эта чехарда насчет заговоров и прочего сделана была только для затравки, она действительно содержит долю истины, и главное - ни на что не влияет, а вот именно первая часть и есть основной материал, который был проплачен, и который господа рекламщики успешно влили в ваши пустые головы, настолько успешно, что даже 100% опровержение не производит на вас эффекта и вы с пеной у рта доказываете ложные утверждения этого фильма, которые даже близко с историческими фактами не дружат, даже атеисты знают, что 99% первой части этого фильма БРЕХНЯ!!!

2094. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 11:27 #

      Герману.
      Ну вот и договорились - “имеется в виду”, “видимо”, “небесный Иерусалим” - это не История…
      …а Евангелие - не ДОКУМЕНТ а образец художественной литературы.

      В наши дни святому Марку позволили бы только компьютерные игрушки рисовать, типа “Resident Evil”

2095. рифмоплёт сказал 11 Май 2009 at 12:08 #

      Да Станислав, пишу и стихи, и песни… Рад, что понравилось.

2096. Станислав Вдовин сказал 11 Май 2009 at 13:49 #

      ТО: Рифмоплет

      У меня тоже есть несколько песен.

2097. Герман Клюшин сказал 11 Май 2009 at 14:26 #

      Станислав Вдовин ты сам себя переспорил, Евангелие никогда не претендовало на документальность протокола, а лишь показания свидетелей, но это не означает, что от этого они становятся мифом.
      А насчет “видимо” - я просто не являюсь истиной в последней инстанции, и для каждого человека Библия открывается Духом Святым так, как этому человеку самому необходимо.

2098. в_скобах сказал 11 Май 2009 at 16:49 #

      Станислав Вдовин
      Попалось на глаза, что в середине этого года будет совершён терракт, затем поиск нового “врага” сша, следом большой военный конфликт (возможно с применением ядерного оружия). Каким образом не знаю, но Россия будет втянута. В данный момент на ТВ сша уже рассказывают о возможном повторении 9/11. Вообщем страшилки. Не могу найти (случайно наткнулся).

2099. в_скобах сказал 11 Май 2009 at 17:48 #

      Герман Клюшин

      1) В состав библии входят (для справки): ветхий завет = 39 книг; новый завет = 27 книг. Новый завет писался в течении двух столетий ( это минимум). Ветхий завет начинается с пяти книг священной книги иудеев - торы, называемых пятикнижием. Таким образом, если ты не еврей эти книги не для тебя .
      2) Те соборы (на которые вы любите ссылаться) , то отменялись, то принимались вновь. Цель была проста: получить власть и (или) желание её удержать ( достаточно хотя бы чуть чуть быть осведомленным какая ситуация была с внешним врагом и как созывался (константин, хотел поставить точку вспоре между александром и арием) первый собор). Немногим после из-за этого и других соборов, было ослепленно (был исторический факт: когда царица ослепила своего сына ) и уничтожено куча людей (сталин, отстой). Агрессия всего христианства на лицо (протестанты не в стороне).
      3) Протестантство (вообще правильно протестантизм, но я буду писать так), выбирает каноны которые ей подходят и отвергают не нужные (это не поход в магазин: эти сосиски не нравятся, а вот эти не чего). Иначе говоря: если была книга и был христос ( конечно для тех кто верит) нельзя ковыряться, как свинья в апельсинах ( в канонах). Кстати в этом самая большая ошибка протестанства: она учит двуличию (утверждение: не делами в миру в рай можно попасть, а истинной верою. Это можно трактовать, как твори (убивай, грабь) что хочешь, главное истинно верить.) и богоизбранности (а этот путь мы в истории не раз наблюдали).
      4) Хотя я читал здесь, что протестанты против абортов и педиков. На деле, теряя паству (24% американцев и европейцев выросших в протестантских семьях поменяли религию в зрелом возрасте, а в эту веру пришли если не ошибаюсь около 8%) протестантство вынуждено заключать браки педиков (начали самыми первыми), разрешать аборты и т.д.
      И это не всё (можно диссертацию написать) - верхушка айсберга.
      Моё мнение, что эту религию создавали люди с определёнными комплексами (весьма характерными).
      ЧТО В ЭТОМ МОЖЕТ НРАВИТЬСЯ???

      Насчет документальности: показания свидетелей - документальность?

2100. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 06:37 #

      Герману и В_скобках.
      По поводу библии. Я бы никогда и не подумал критиковать библию если бы ее приподносили как “первое рукописное художественное произведение малой азии” например. И тогда бы, на уроке литературы в 5-м классе, учительница объяснила бы нам, какие яркие образы использовал художник (писатель), как прибегал к приему гротеска…- и мы бы восхищались талантом писателя - “Подумать только, - ведь это же было 2-тыс. лет назад. Вау!!!”
      Ведь, действительно - эта книга очень универсально вписывается во все человеческие отношения - всегда есть БОЛЬШАЯ ИДЕЯ, ДРУЗЬЯ, НАЧАЛО ВЕЛИКИХ ДЕЛ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО и КРАХ-СМЕРТЬ.
      Павел Корчагин или Данко - герои ничем не хуже Христа и путь прошли не менее тяжелый, и тоже -погибли за ЛЮДЕЙ.

      Однако, отношение христиан к своему герою меня удивляет…
      Например - он заходит в храм и переворачивает столы менял - намек, по идее, прямой - не платите бабки козлам. Но, христиане, похвалив Христа за его честность - собираются в кучу и тащатся в Цековь, и там же - в Церкви, купив десяток свечек и иконок - пересказывают эту сценку друг другу миллионы раз….
      И так - 2 тысячи лет…Ну не идиоты ?!

2101. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 07:52 #

      ТО: В_скобках
      По поводу страшилок.
      Не думаю, что это просто страшилки. Ведь у США не так много выходов из сложившейся ситуации. Война и хаос - из них самый лучший. Во всех других случаях - им придется всемирно покаятся и извиниться, чего от американцев ожидать не стоит.

2102. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 09:13 #

      Вот доктрина, которая используется Мировым Правительством в отношении России с 1947-го года. Это слова Аллена Даллеса - главы ЦРУ и секретаря Совета по межд-ным отношениям.
      Как и каким путем Россия будет втянута в войну мы не знаем, но то, что это уже делается и так понятно.

      “Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим им ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Так мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху…
      Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство, наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - все это мы будем насаждать ловко и незаметно…
      Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем”.

2103. рифмоплёт сказал 12 Май 2009 at 10:39 #

      Народ, способный думать, власть не любит.
      Куда сподручней быдлом управлять.
      Живую мысль сериалами загубят,
      Заставят жизнь чужую проживать,
      Переживать не о реалиях и фактах,
      А тешить вымыслом пустым «засохший мозг»,
      Способный «схватывать» лишь «едкую» рекламу,
      Валюты курс, да завтрашний прогноз.

      Побольше развлекательных программок,
      И праздников народных наплодили,
      Чтоб мы почаще тупо гоготали,
      И мужики чтоб наши больше пили.
      Чтоб мысли глупые к нам в головы не лезли,
      Что происходит, где, когда и почему?
      Зачем живём? Куда идём? Что дальше будет?
      И чтобы сердце не болело за страну.

      Пугали нас терактами, Чечнёю,
      А к власти добрались – и взрывов нет…
      Вот кризис не даёт теперь покою…
      Что для страны с таким ресурсом – полный бред.
      Всё превращают нас в «счастливых» одиночек,
      Без родины, друзей, да без корней,
      Стремящихся жить там, где лучше кормят,
      И наплевавших на судьбу других людей.

      Не думающих о своём родном народе,
      О национальной сути, о былом…
      Что самобытно и прекрасно в русском роде,
      Чего не встретишь ни в каком любом другом.
      Поставивших на пьедестал почёта – прибыль,
      Мораль, и нравственность, и Бога свергнув ниц,
      Без принципов шагающих по миру,
      Не ведая ни рамок, ни границ…

      Разрушить семьи, нормы и устои
      Стремятся, и в толпу нас превратить.
      Но мы – не быдло. Мы – страны герои,
      Мы свою родину не прекратим любить.
      Мы родились в этой семье великой
      Веленьем Божьим. Или пусть – перстом судьбы…
      России многогранной, многоликой,
      Державной и свободной – мы сыны.
      Апрель – май 2009 г.

2104. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 11:12 #

      2 Рифмоплет.

      Еще раз - Здорово!

      Заметь, как мысль крутится вокруг одних и тех же вещей у совершенно разных людей. И так по всем форумам во всем Инете.

2105. Герман Клюшин сказал 12 Май 2009 at 11:54 #

      в_скобах ты все перепутал.
      1) Во христе мы все наследники Авраама, поэтому все Писание - для нас. Только ВЗ принимается через призму НЗ - лишь для назидания, но не для дословного выполнения.
      2 и 3) О канонах вообще все неправильно: БИБЛИЯ была собрана на 1 соборе, и ЕЕ ПРИНИМАЮТ ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Все что было потом - это просто человеческие выдумки, вот их то и не принимают протестанты. Таким образом мы принимаем ВСЕ что от Бога и верим в Библию от корки до корки, а не отменяем Слово Божье ради учений человеческих.
      Первые соборы делались церковью, последующие - политиками, вот поэтому МЫ ТО ИХ И НЕ ПРИНИМАЕМ, так что все это не ко мне
      4) 8% пришли в США правильно? Ну так почитай Библию - как только Бог благословлял иудеев и все становилось хорошо, они тут же теряли нюх и начинали грешить и творить зло. Америка - такой же вариант, они просто зажрались, а для христианина это самое тяжелое испытание. Зато протестантизм приобрел 30-40% населения Филлипин, Кореи и многих стран Африки, так что скоро эти страны будут учить Америку, как выйти из кризиса Все зависит от веры.

      Станислав Вдовин да я согласен с тобой, идиоты. Только, опять-таки, это не относится к протестантам. Протестанты не покупают икон и свечей, но тратят деньги на кормежку бомжей, усыновляют беспризорников десятками, строят приюты, помогают больницам и прочее. Например как ты думаешь, почему это вдруг наше правительство трамадол запретило? Им что деньги надоели?

2106. Archer сказал 12 Май 2009 at 12:28 #

      4all
      БОГ ничего не делает без человека! Все в наш мир приходит через личность, через конкретные действия со стороны человека. Даже чудеса делает не БОГ, а человек через веру. Так вот, в этой связи вопрос. Ко всем. Вы что-то планируете делать? Или так и будем трепаться и спорить у кого словарный запас больше? Есть ли у кого какие соображения (предложения)? только давайте без воды и популистской демагогии, без проповедей и утопий. Такого в сети море… а действий - мало! У нас вообще-то шанс есть? Или так и подохнем в состоянии рабства и безнадеги.

2107. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 13:13 #

      2 Арчер
      Лучник-Воин … ему врага подавай - Что делать? Кого мочить?

2108. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 13:15 #

      2Герман.
      Помоему, Трамадол - это обезбаливающее, наркотик…
      Не знаю, почему его запретили

2109. Archer сказал 12 Май 2009 at 13:30 #

      2 Станислав Вдовин
      …я, что каким-то своим постом кого-то обидел или это у вас такая манера вести диалог - вешать ярлыки и потом плеватся на них?

2110. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 13:40 #

      2Арчер.
      Просто - Арчер - это лучник, isn’t it?

2111. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 13:42 #

      мнение - Кто нами управляет:

      http://www.pravdu.ru/lessons/efimov/

2112. в_скобах сказал 12 Май 2009 at 13:59 #

      Герман Клюшин
      1) до христианства все были язычники, ветхий завет является переходным моментом: от язычества к христианству. Какие - такие наследники авраама? Ты наследник? Я не наследник.Ваша проблема в том, что у вас своя какая-то особая призма.
      2) и 3) 324 г. оффициально христианство было принято как религия в римской империи. Исторический факт, что Константин был язычник ( его окрестили только на смертном одре) и именно он собрал и открыл первый собор 325 г.н.э. Опять же исторический факт (цели собора):
      а) Константин, хотел поставить точку вспоре между Александром и Арием.
      б) библия была собрана до 1 собора.
      в) в 726 г. (религия и светская жизнь к тому времени были единым целым) развернулся спор между иконоборцами и иконопочетателями ( не надо быть гением, что бы сделать вывод : те идеи, которые сейчас считаются протестантскими, уже тогда пытались протолкнуть и протолкнули ), помогло извержение вулкана (а могли бы, что нибудь и придумать), которое было объявлено знамением гнева господнего на людей, поклоняющихся иконам. Начились гонения, убийства, разрушение архитектурных композиций и т.д. и т. п.. Мне кажется рождением протестантских идей можно смело считать 726 г., а не 1529 г. или 1517г.. А вот что было потом, а потом по истечении некоторого времени вышибли с сильным треском эти идеи из голов епископов, потому что народ, который тысячелетиями верил в языческих богов начал отворачиваться от христианства (особенно от такого).
      4) насчёт филлипин не знаю, а вот насчёт америки и европы факт: эта религия вымирает.
      От себя:
      Считаю любую религию (христианство, мусульманство, иудаизм и т.д.) и в частности протестантство (это секта, наряду с мармонами и свидетелями иеговыми, которых вы не признаёте, но в древе религий близкая родня) для человечества опасна и губительна. Если люди и нуждаются в религии, то пусть это будет язычество.
      P.S.: Нельзя называться христианином (пусть даже протестантом) и отходить в сторону, показывая пальцем на христианство, говорить: это они - это не мы. Протестанты так же как и католики виноваты и в инквизиции и в остальных грехах, потому что христиане вышедшие из католицизма. Вот православие, другое дело: ни крестовых походов, ни инквизиции.

2113. Archer сказал 12 Май 2009 at 14:01 #

      Значение фамилии Вдовин читали? Могу дать ссылку. Ну я же по этому поводу выводов не делаю…

2114. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 14:24 #

      Арчер, честное слово обидеть тебя не хотел.
      Arc - арка, дуга - он же лук. Archer - лучник…. Лучник - воин, охотник…

      Вдовин - наверное вдовий сын.

      ДРУЖБА!?

2115. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 14:26 #

      Еще про тех, кто нами управляет.

      сказка_про_ювелира.doc ( 111 килобайт )

2116. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 14:27 #

      Ой, извиняюсь, - не прокатило…:-)

2117. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 14:35 #

      Сказка про деньги
      http://forum.bn.ru/index.php?showtopic=30127

2118. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 14:57 #

      Еще чтиво:
      http://oditor-ufa.ru/index.php?id_catalog=52
      http://oditor-ufa.ru/index.php?id_catalog=53

2119. Станислав Вдовин сказал 12 Май 2009 at 15:03 #

      Давайте плавно перейдем от первой части фильма ко второй и третьей.

      Религия - фтопку!

      Потомки египетских фараонов, иудеи, Рокфеллеры - вот наши реальные враги.
      Но мы - Русские - мы победим!

2120. в_скобах сказал 12 Май 2009 at 15:16 #

      Предлагаю:
      1) Саботировать нашу нынешнюю власть (т.к. поддерживает доллар).
      2) Изучив амерский язык (кстати кто может помочь с изучением (интересуют аудиокурсы)?) внедриться в их блоги и там растлевать их молодёжь.
      3) Организовать поиск меценатов, для выполнения этих задач.

2121. Герман Клюшин сказал 12 Май 2009 at 15:18 #

      в_скобах ты всегда переворачиваешь все факты под себя:
      1) если мы рассматриваем христианство, то по христианству ВЗ был от Моисея, т.е. за 3-4 тысячи лет до Р.Х. Ваша проблема в том, что у вас своя какая-то особая призма, а моя призма - это Библия, на то я и христианин, чтобы судить о вере по-христиански, а Библия говорит что во Христе мы все, верующие - наследники Авраама.
      2 и 3) Еще раз, у меня такое чувство, что вы сами с собой спорите: я утверждаю, что христианство, в том виде в котором его оставил Иисус Христос - это христианство первых двух соборов, но уж никак не всех последующих. Зачем это делал Константин - это его личные половые трудности, факт заключается в том, что первыми соборами руководили верующие люди, которые за веру шли на костры тысячами и сотнями с песнями и псалмами. Но с признанием христианства церковь согласилась на компромисс - и от этого и пошли все проблемы, которые в дальнейшем вылились в инквизицию и прочее.
      пункт В меня вообще добил - если вы понимаете, что иконы были внесены только ради отмывки бабла, то вы должна прекрасно понимать, что иконоборцы как раз и были искренними верующими, что и доказали на плахах, где сложили свои головы отказавшись лобызать иконы. Так что рождение протестантских идеи - можно назвать еще раньше - 325 г. когда именно и произошел первый раскол Церкви на официальную и подпольную. При этом важно, что не протестантские идеи старались протолкнуть в 7 веке, а наоборот религиозные, ведь икон не было до этого 726 г.
      4) Как вы не поймете - НЕТ НА ЗЕМЛЕ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗ РЕЛИГИИ!
      Это не возможно - каждый верит во что нибудь.
      И если уж говорить, то христианство - лучшее что есть на Земле, почитайте классиков. Сравните всех антихристиан - гитлера, сталина, ленина, тех же римских правителей и прочих - что в них есть хорошего?

2122. в_скобах сказал 12 Май 2009 at 15:35 #

      Если серьёзно, то видя упорство (у некоторых особей человеческого рода, упорство, которому позавидуют некоторые представители фауны) действительно встаёт вопрос:”что-то надо делать”. Хочу заречься, но боюсь поддаться соблазну, всё таки окунуть в историю религиозных деятелей (и это боюсь им не поможет). Вообщем, согласен перейти ко второй части.

2123. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 08:22 #

      2В_скобках.
      Ура, переходим ко 2-й части. Однако, по поводу религии надо кое что резюмировать.
      И так, покушав сборной солянки под названием Интернет, можно вывести следующую “теорию заговора”:
      1. Первые люди появились на Земле в южной африке. Так говорят ученые. Долго ли коротко ли, но к 5-му тысячелетию они расселились по всему свету, а, так называемый Бог, поселился в Египте. Под богом будем подразумевать ту субстанцию, которая Учит, Карает и Властвует. Но, естественно, властвовали и карали Жрецы.
      2. Через пару тройку тыс.лет Жрецы поняли, что Земля гораздо больше чем они предполагали, и перед ними встала задача подмять под себя больше стран. Но, они понимали, что силой заполучить мир не получится, когда рядом есть такие сильные, свободные и смелые ребята как Греки и Римляне.
      3. Подпольная война с Греками И Римом заняла еще несколько сотен лет, вера в жрецов неуклонно падала, какие-то секреты одурачивания людей были потеряны, какие-то переняты их рабами. Преуспели в краже секретов и Евреи.
      (С этими секретами, Евреи и свалили от Египтян потом)
      А египетские жрецы после внутренних распрей и войн разбежались по всему миру, каждый нашел себе свою страну и насадил там свою религию. Часть из них доплыла даже до Америки. (помните лодка Ра1, Ра2, пирамиды)
      4. Вернемся к Евреям. Не все они были уже евреями. Моисей, Абрам - переродившиеся под новое время Жрецы низшей касты.
      Низшая каста - она ближе к народу (рабам) и охватывает большее число людей. Уведя евреев из Египетского рабства, Жрецы обеспечили себя властью на очень долго.
      Так, Жрецы-Евреи прожили в достатке еще несколько сотен лет, но, - время идет, и так же как в Египте - власть их постепенно снижалась - народ с одной стороны поднимал мелкие и крупные восстания, Римляне, с другой стороны - забирали большую часть доходов.
      5. Однажды Жрецам стало стыдно от того, что они как последние лохи довольствуются пожертвованиями одних только евреев, в то время, как огромная Европа платит бабло Риму.
      И придумали Жрецы новый ход - новую НАРОДНУЮ религию. Естественно, эта религия не должна быть еврейской, а вроде как даже - Антиеврейской.
      Так появилась легенда о Иисусе.
      6. Жрецы, наверное и сами были удивлены, но приемчик сработал, и Христианство в конце концов завоевало пол мира.
      А вместе с Христианством и Жрецы.
      Помимо чистой религии Жрецы еще придумали ДЕНЬГИ и фокусы с ростовщичеством.
      При всем при этом, Жрецы остаются “невидимками” - а в случае провала - винить во всем будут Евреев.
      7. И так, накопив сил в Европе они двинулись в Америку и там уничтожили своих бывших соперников - Жрецов Высшей касты, уничтожили свободных индейцев, которые не могли понять, почему они должны поклоняться какому-то Христу.
      8. Обосновавшись в Америке они начали выращивать себе могучее и безмозглое ТЕЛО - с бицепсами и кулаками - потому, что впереди стоит задача завоевать ВЕСЬ МИР. Теперь уже силой, потому, что ХРИСТИАНСКАЯ РЕЛИГИЯ себя ИСЧЕРПАЛА.

      Это тело называется США. И оно рвется в бой.
      —————————————————————

      Что мы имеем сейчас: (цитата)
      358 семей - кланов Жрецов-миллиардеров имеют 45 % в совокупных доходах населения Земного шара, вторая половина этих доходов крайне неравномерно поделена между оставшимися 6-тью миллиардами человек.

      Как они собираются завоевать мир, сколько миллионов людей погибнет - неизвестно. Я уверен только в одном - армагедон они устоят как и обещали.

      А что Россия? Вот тут-то как раз нас и должно спасти наше ЯЗЫЧЕСТВО. Мы не настроены на рабскую частоту чуждого нам народа. Наши сердца выдают частоты Лешего и Кикиморы, тайги, болот и тундры. А жрецы настраивали свой аппарат зомбирования по звукам Песка и Ветра. Раньше эту частоту выдавли Пирамиды, сейчас же этот Зомби-сигнал особо правильно звучит в Храмах. Два миллиарда христиан настроенных на эту частоту сидят и тупо ждут, когда Жрецы объявят Апокалипсис.
      ——————————————–

      Вот такая теория, коротко.
      Как вы думаете - фуфло?

2124. Archer сказал 13 Май 2009 at 08:46 #

      2 Станислав Вдовин
      Всё верно, за некоторыми неточностями, на суть не влияющими. Россия тоже не в безопасности! читайте про евреев в мире на zarubezhom.com

2125. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 09:13 #

      Станислав Вдовин
      Нормально!
      С язычеством согласен (совсем отучить людей не верить не получиться).
      Россия попала под влияние запада. Хоть в ДВ не сказано ни слова (про россию), какую-то миссию мы (наше правительство) были бы должны выполнить в этом замысле и уже наверно выполняем.
      Наше государство (как и амера) служит кучке очень богатых финансистов.
      Какой выход? Пока не знаю.

2126. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 10:55 #

      Спасибо.
      Конечно - это только голый скелет теории, и то - схематически не точен. По каждому пункту можно дискутировать отдельно, но прошлое-тайное рано или поздно станет явным, а что делать сейчас - это вопрос!
      Скажем, позиция Христиан в этом вопросе ясна и узко ограниченна - САТАНА, ДЬАВОЛ и т.д. Куда они побегут бороться с ним - в Церковь, конечно. А он их там как раз и поджидает. Поэтому ЭТИ нас не спасут и они нас не интересуют.
      России нужны такие друзья, которые не напитались еще католическим и протестанским дерьмом - мусульмане, буддисты-китайцы, индусы. Это огромная сила, перед которой даже Америка вынужденна заискивать.
      А Россия им нужна - Россия, это ведь не только нефть и газ, - это еще и лес и ПРЕСНАЯ ВОДА (посмотрите сколько стоит в магазинах простая питьевая вода - бензин дешевле!!!)

      Мне кажется, у жрецов не все получается так как они хотят - Россия не напала на Украину. Не напала на Грузию. Не поссорилась с Мусульманским миром, хотя Чечня была проплачена именно для этого. Не поссорилась с Китаем….

      …и вот по плану - Башни уже разрушены, План “АРМАГЕДОН” уже запущен, а глупая Россия никак не ведет себя по медвежьи - что им делать. Не пускать же могучее тело америки на драку, скажем, с Венесуэллой. Драться с Китаем или Россией в единоборстве - опасно, и нет подходящего повода. Стравить Россию с кем-либо - не получается…

      Надеюсь, что в такой ситуации они совершат какую нибудь ошибку… - например, нападут на Иран…

2127. рифмоплёт сказал 13 Май 2009 at 11:13 #

      Вижу, что Станислав и “в скобках” знакомы с Истарховым, судя по концептуальному взгляду на вещи:-)
      Меня, всё же, язычество не вдохновляет, но по большей части с таким взглядом на “порядок вещей” согласен…
      Хотел спросить, как вы, уважаемые собеседники, относитесь к Проекту Россия? Если читали?
      Догадываюсь, что если Станислав и “в скобках” читали, то скорее всего относятся отрицательно, так как там база подведена всё же христианская - построение православного царства на территории России, отвергая западную протестантскую этику обогащения и потребления…
      Но, всё же, спашиваю? Если читали - как замысел?

2128. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 11:29 #

      Мне кажется, что мусульмане нам не подмога (они такие же фанатики, как и протестанты). Я читал, что у них (мусульман) тоже есть план порабащения других народов.

      У нас есть своё 9/11, подрывы домов. Есть неплохой фильм (не всё сказанное там меня устраивает и не все говорящие устраивают) на эту тему: “покушение на россию”, для меня стало ясно, кто за этим стоит.

      Россия в данный момент очень слабая страна т.к. мы не занимаемся ни чем кроме продажи ресурсов (промышленности нет ни какой, а именно промышленность сила любого государства). Развитие производства нет. Сельского хоз-ва нет. Правительство имеет интерес только к выкачиванию ресурсов. Чиновники ОХ-ЛИ.
      На мой взгляд надо менять систему. Система, мало того что не наша (чужая), так ещё и смертельно опасная для славянского населения.

2129. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 11:33 #

      рифмоплёт
      Брось ссылочку (Проект Россия)

2130. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 11:43 #

      Вот еще один “план Б” - сценарий армагедона, на случай если Россию не получится завоевать.
      РАЗРУШИТЬ САМУ АМЕРИКУ и тихо скрыться, объявившись потом хоть в той же России. (С их богатствами - хоть куда!)

      … вы видели когда-нибудь компьютерную игрушку Grand Theft Auto (GTA) - полный беспредел! Расчитана на нигеров, но попутно с ними и на всю молодежь, настроенную на нигерскую частоту - Рэп, R&B…
      Так как они в церковь не ходят - для них есть другой передатчик - сотовый телефон. Он есть у каждого.
      В нужный момент - подается сигнал и нигеры начинают стрелять, поджигать и разрушать. А полиция, получив тот же сигнал, вдруг перестает выполнять свои функции и сидит по домам…(опыт уже проведен в Новом Орлеане - работает!Помните наводнение и жуткое мародерство там?)
      Пипец америке … - и кому в таком хаосе придет в голову искать виновных. Доллары превращаются а бумагу, а жрецы с их золотым запасом находят себе новое ТЕЛО…

2131. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 11:46 #

      Нет, не знаком с проектом. Можно ссылку, плз.

2132. Герман Клюшин сказал 13 Май 2009 at 12:46 #

      Ну и бред господа. Ни одного доказательства все высасано из пальца (или других частей тела Истархрова)
      1) Почему “Жрецы” 300 лет уничтожали христиан если они сами это все придумали?
      2) Кто все это время поддерживал христиан, причем настолько сильно поддерживал, что они спокойно шли на смерть тысячами?
      3) Почему все создатели христианства - и Христос и 12 апостолов согласились за это умереть?
      4) Почему все христианские страны гораздо успешнее всех остальных?
      5) Почему у христиан самые сильные исцеления и освобождения от зависимостей?
      6) Как могли евреи сбежать от “мега жрецов” если те такие крутые?
      7) Почему существование Христа признавали даже его враги и соперники?

2133. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 13:04 #

      Начал читать Проект Россия.
      Сразу же почувствовал неприязнь. Автор явно рассчитывает на “немасштабно” думающих “детей”.
      Материал написан довольно давно, так как сегодня срок у президента уже 6 лет а не 4, и мы можем уже сейчас уверенно сказать - кто будет президентом после Медведева.
      Преемственность власти - налицо.
      И, главное, - опять пропихивают свою Религию. Сколько можно делать из людей дебилов!!!
      Хочется сказать, переиначив слова Ивана Васильевича из одноименного фильма: “Люба тебе Россия? Так и люби её! Что тебе еще надо, собака!”…
      Не надо умалять способности Путина и Медведева. Эти ребята оказались в нужном месте и в нужное время, и уж будте уверены, - обладая информацией своей разведки - они знают В ТЫСЯЧУ РАЗ больше о тех угрозах, которые так ярко описываются в “проекте”. Надо быть слепым, что бы не видеть, как мудро и тонко ведется ими международная политика. Они сейчас - Сталин/Ленин/Петр1-й - в одном лице.
      А если они и делают реверанс в сторону церкви, то только дают им понять, что трогать пока их не будут.

2134. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 13:27 #

      Герман.
      Это всего лишь теория.
      А вот ты сам ответь - как Евреи сбежали от этих Мега-Жрецов???
      Разве не помнишь? В завете же написано - как.
      Мойша сделал фокус-покус и весь урожай и весь скот египетский погиб. ВСЕ ПОГИБЛО. Фараон испугался и отпустил евреев. Еще впридачу дал (внимание!) СКОТА скока-та ТЫЩЬ ГОЛОВ, и пропитания…бла-бла-бла.
      Ну разве не ЧУДО!!!???…мля…

2135. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 13:37 #

      Станислав Вдовин
      Герман не может успокоиться. Не может понять, что вся библия создана из поиска козявок посредством ковыряния в носу.
      Что-то не смог читать (проект россия), какая-то лажа.
      А насчёт наших глав: мне думается, что не ими ведётся международная политика(МП), а МП ведёт их. Я вижу, что олигархов реабилитировали, а народ добивают.

2136. Герман Клюшин сказал 13 Май 2009 at 13:44 #

      в_скобах блин ну что вам сказать? дураки просто
      Кто умирает за козявки? Кто мог сделать такие козявки и зачем?
      ЗАЧЕМ ЖРЕЦАМ ДЕЛАТЬ РЕЛИГИЮ И ТРАТИТЬ НА ЭТО КУЧУ СИЛ, ЕСЛИ ВЫГОДА ОТ ЭТОГО БУДЕТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧИ ЛЕТ?

2137. Герман Клюшин сказал 13 Май 2009 at 13:48 #

      ПОЧЕМУ НИКТО КРОМЕ ХРИСТА ТАКОГО НЕ СДЕЛАЛ? Как сказал один великий человек: даже если предположить, что Христос - миф, чтобы придумать такой миф надо самому быть таким как Христос.
      Не мог человек придумать такой миф. Он противоестественнен, он противится человеческой природе. Человеку свойственно поклоняться видимым вещам, а христианство постоянно говорит о слишком сложных и высоких вещах, и дает слишком высокие стандарты. Эти стандарты не способен выполнить человек просто так.
      И все таки в_скобах так и не ответил ни на один из моих вопросов.

2138. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 14:09 #

      Герман Клюшин
      ты сам на все вопросы ответил.
      молодец!

2139. Станислав Вдовин сказал 13 Май 2009 at 14:19 #

      Герман.
      По поводу Мифа - Христа. Книжка написана грамотно для того времени. И сюжет взят - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
      Не далее как вчера, меня например предали, и я знал, что так и будет,- аналогий с библией - масса. Будь я верующий - еще более бы поверил. Но я просто плюнул, и все - урок, не водись с Иудами (тьфу ты, даже аналогии - только из библии)
      Вот и Исус, поступил бы так же - (знал же все про Иуду), сказал бы ему - Иуда, - хочешь меня ментам сдать - хрен тебе! - сбежал бы в Галилею - жил бы спокойно.
      Нет, ему надо было своей смертью дружка довести до самоубийства (грех)…

2140. Герман Клюшин сказал 13 Май 2009 at 15:56 #

      У меня такое чувство что вы с каждым ответом все более сходите с ума.
      ГДЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ? ВЫ ХОТЬ ЧИТАЛИ ЕГО? ВЫ ХОТЬ ЗАДУМАЛИСЬ НАД ТЕМ ЧЕМУ ИИСУС УЧИТ И КАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ СТАВИТ?
      А вашу аналогию я даже не смог разобрать - несвязное бормотание какое-то: при чем тут предали кто предал и где здесь аналогия?
      Если уж на то пошло, то действительно Христос знал и мог все прекратить еще до того как Иуда предал, но более того, одного слова Христа хватилобы, чтобы вся Иудея корчилась в агонии. Но Он для того и приходил, чтобы пострадать, это и предсказывалось 3000 лет подряд до этого, а вовсе не было выдумано “иудейскими жрецами” от нефиг делать. Все писание только и говорит, что о Христе и ожидании Его.
      Весь Ветхий Завет - ожидание пришествия Мессии, по еврейски Машиах, а весь Новый Завет - описание этого пришествия. Само имя Иисус - Христос - уже содержит в себе евангельскую весть: “Иисус из Назарета - это и есть тот Христос которого мы ждали тысячи лет!”
      При чем тут ваши фантазии по поводу жрецов?
      И ответьте мне на 7 верхних вопросов?

2141. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 17:06 #

      Во мне растёт стойкое убеждение, что нам кроме как мифов об иисусе, поговорить не о чем. Есть ещё мифы древней греции. Обсудим?

2142. Герман Клюшин сказал 13 Май 2009 at 18:15 #

      в_скобах это признание поражения?
      Доказательств жизни Христа более чем доказательств существования многих других исторический персонажей.

      Даже предположим, что Евангелия не дошли бы до нас. Тем не менее из других источников мы узнали бы, что при императоре Тиберие и прокураторе Пилате в иудее жил проповедник Иисус из Назарета. Его учение привлекло много последователей, но у властей Он вызывал подозрения и вражду. Блюстители закона выдали Его Пилату и тот казнил Иисуса как “Царя Иудейского”, опасного для Рима. После смерти Назарянина, загадочные явления убедили Его учеников, что Он истинный Избавитель, обещанный пророками. Так родилось христианство, которое начало быстро распространятся по всей империи.

      Теперь представим себе, что по той или иной причине, оказались утраченными все вне евангельские свидетельства о Христе. Это тоже не доказывало бы правоты мифологистов. Ведь любое широкое духовное движение-будь то конфуцианство, стоицизм или ислам не возникало без своих вождей-основателей. Почему же исключать из этого правила Церковь, изображая её начало в виде “самопроизвольного зарождения”?

      События, запечатлённые в Евангелиях, происходили лишь за несколько десятилетий до того, как они было описаны. Между тем мифы складываются веками.

2143. в_скобах сказал 13 Май 2009 at 18:35 #

      Герман Клюшин - это разумный шаг, потому что твоя твердолобость и слепая упёртость не имеет аналогов ( ты фанатик). Для меня нет веры в иисуса христа и библию(просто персонаж и худ. книга и это в лучшем случае). Для тебя - это кумиры. Тебе нужен христос, ты жить не можешь без проповеди, ты не хочешь взглянуть на историю не так, как тебе расказали на ваших собраниях. Мне скучно ковыряние козявок в твоём обществе, ковыряй без меня.
      Мой вывод:
      1) это ты себе зачисляй поражение. это ты ни кого ни чём неубедил.
      2) ты слаб и действительно нуждаешься в кумире.
      3) открою тебе секрет: сейчас третье тысячелетие и глупо доказывать (колотить пяткой в грудь) то чего нет и не было, тебя не переделать.

2144. Кристина сказал 13 Май 2009 at 22:22 #

      Обращаюсь к Станиславу Вдовину и в_скобках
      Что для вас означает понятие человеческая душа? Очень интересны ваши мнения.

2145. в_скобах сказал 14 Май 2009 at 06:06 #

      Кристина
      Душа представляет собой не видимое и не ощущаемое, потому что это – духовная сущность ( как видно из истории, религия и духовность, противоположности), в скрытой форме воплощенная внутри тела.

2146. в_скобах сказал 14 Май 2009 at 11:14 #

      У меня предложение. Пусть каждый из нас напишет своё отношение к нашей родине (что плохого, что хорошего, какие перспективы) и мы обсудим точку зрения каждого (хотелось бы без фанатичного отношения). Это и будет переход ко второй, третьей, четвёртой части ДВ(эти части на мой взгляд разбивать нельзя).
      Разговор о религии меня достал т.к. всегда найдётся фанатик, который как зомби будет твердить своё.

2147. Герман Клюшин сказал 14 Май 2009 at 12:58 #

      в_скобах разве ты не видишь, что ты сам фанатик? Я никого не оскорблял, но это ты опустился до оскорблений и обзывательств, перешел на личности, и не имея никаких фактов продолжаешь уперто колотить себя пяткой в грудь, доказываешь то, чего не было - какие то тупости про жрецов, которые непонятно зачем непонятно чего добивались.
      Ты просто перечитал детской фантастики и живешь в полном космосе.
      О слабости - интересно как это ты ее вычисляешь? По какой такой формуле? Слаб тот кто не может ни дня прожить без бухла и порно, слаб тот кто постоянно занимется только собой,
      НО ПО НАСТОЯЩЕМУ СЛАБ ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ ПРИЗНАТЬ СВОЕЙ СЛАБОСТИ.
      Истинная сила не в том, чтобы быть человеком без слабостей, потому что таких людей не существует, но истинная сила в том, чтобы эти слабости признавать и вовремя с ними бороться.
      можешь записать

2148. Станислав Вдовин сказал 14 Май 2009 at 13:20 #

      2Герман.

      Из 7-ми вопросов меня заинтересовал только один - Действительно, КАК МОГЛИ ЖРЕЦЫ ТАК ПРОСТО ОТПУСТИТЬ СВОИХ РАБОВ-ЕВРЕЕВ. И я понял как - как Фашисты отпускали советских предателей в советский-же тыл…предварительно дав обмундирование и нужное образование.
      Жрецы назначили Евреев СМОТРЯЩИМИ РАБАМИ!!!
      А “смотрят” они сейчас за тобой - ХРИСТИАНИН _ РАБ!!!

      Вообще, я понял, что христиансткая религия - это религия РАБОВ.
      Для подтверждения у меня есть кое что. См.след.пост.

2149. Герман Клюшин сказал 14 Май 2009 at 13:34 #

      ХРИСТИАНИН=СВОБОДНЫЙ,
      А НЕХРИСТЬ=РАБ.
      Вы привязались к одной фразе, пристали просто к слову, но не учитываете того, что Иисус сказал например “называю вас не уже не рабами, но друзьями” или “Писание называет вас богами” - так же слова Иисуса.
      Раб Божий = ЦАРЬ людской, потому и написано: “Вы - ЦАРИ и священники”
      Так что ХРИСТИАНСТВО - РЕЛИГИЯ ДЛЯ ЦАРЕЙ, А ПРОТИВОСТОЯТ ХРИСТИАНСТВУ РАБЫ

2150. Станислав Вдовин сказал 14 Май 2009 at 13:58 #

      И так, принимая во внимание последние посты - религия/ художественная литература/герой/раб - хочу сделать сравнительный тест притч из Исуса и другого героя литературы -Алдара Косе - героя Казахских народных сказок.
      Исус (своими словами)
      Притча №1. Хозяин виноградника вышел утром на дорогу и нанял гостарбайтера на работу за 100 рублей. Потом вышел в обеденное время и нанял второго работника за 100 рублей. И, наконец - нанял он третьего работника за 10 минут до окончания работ - за те же 100 рублей. Естественно, эти трое работников получив по сто рублей - разругались вдрыск… а хозяин, типа учит их разуму, что мол, не считай бабки в чужих карманах. Мысль - правильная - но она так же преподносит нам ХОЗЯИНА - как полного самодура, и призывает нас-РАБОВ не судить его прихотей и психологических экспериментов, потому что он - ХОЗЯИН - а вы - РАБЫ.
      Притча №2 Раздавайте неправедно нажитое своим друзьям, ибо потом, когда твой хозяин погонит тебя за воровство прочь, - друзья помогут тебе. Тоже - типичная мерзко-рабская философия.
      —————————————————————
      А теперь - Алдар Косе.
      Тонет в озере алигарх. Люди пытаются ему помочь и все кричат: “Давай руку, давай руку!!!”
      А он - не дает
      Тогда подходит Алдар Косе и говорит:”Алигархи не любят и не понимают слово ДАЙ…С ними надо разговаривать так…”
      Он протягивает руку и говорит - “НА (!), держи руку!” Алигарх ухватился за руку и Алдар его вытащил…
      ————————————————————

      Вот и сравни две разные философии - первая - РАБСКАЯ - вторая СВОБОДНАЯ…
      Сколько сотен лет прожили Евреи в рабстве?
      Похоже они были очень хорошими рабами, раз жрецы сделали их своими смотрящими.
      А казахи - вольные кочевники - не были рабами никогда!
      Русские тоже не были рабами и не будут.

      Нравится тебе эта вера - верь. А для меня теперь Исус, даже просто как литературный герой - НИЧТО.

2151. в_скобах сказал 14 Май 2009 at 14:07 #

      Станислав Вдовин
      Полностью с тобой солидарен!!!
      Герман злится, потому что он ещё не понимает(что вообще происходит, своих мыслей нет, чуть чего к протестантской псевдобиблии), живет представлениями о мире двутысячелетней давности. Мне кажется пусть живет в своей собственной утопии и венчает педиков.

2152. Станислав Вдовин сказал 14 Май 2009 at 14:34 #

      Рады приветствовать Кристину!

      Душа - понятие тоже христианское, поэтому трудно будет о ней что-либо сказать не применяяи ИХ слов и понятий.

      У всех есть сердце и мозги.
      Не у всех есть душа.
      Сердце - передатчик, мозг - генератор сигнала.
      Если человек с помощью системы “мозг+голосовые связки” -умеет красиво петь, “мозг+руки” - рисовать, и наоборот получать сигнал в уши/глаза и понимать красоту музыки или рисунка - у него уже есть душа! Если систему наладить “мозг-сердце-голосовые связки” и “мозг-сердце-руки” - получим - ГЕНИЯ.
      Но если человек умеет мозгом заставить сердце издавать сигнал нужной частоты и принимать/обрабатывать входящие сигналы - получим СВЯТОГО.
      Душа - это система “Сердце + Мозг” Руки, уши, глаза и т.д. - переферийно.
      Душу надо отлаживать и тренировать постоянно, только - совет-не надо этого делать в узких рамках какой-то религии.
      И еще совет - не верь никому - мне в том числе .

2153. Герман Клюшин сказал 14 Май 2009 at 14:41 #

      в_скобах во первых что за тупой бред про псевдобиблию? во-вторых единственная преграда на пути педиков - именно христианство.
      в третьих в утопии живете вы - где в жизни ваши доказательства? кому ваши бредни помогли?
      Библия спасает миллионы людей ежеминутно - от самоубийств, от абортов, от алкоголизма и наркомании. И главное - БОГ ТО ЕСТЬ.
      И ПРИДЕТ ДЕНЬ, КОГДА И ВАМ БУДУТ ЗАДАНЫ ВОПРОСЫ.
      P.S. И еще, я не злюсь, мне просто жалко вас, неудачников несчастных.
      Вы же ЛОХи - Лишенные Общения Христова!
      Когда будете загинаться от болезней и проблем которые НЕМИНУЕМЫ для таких как Вы не надо ходить в своей тупой гордости - гордость превращает людей в бомжей - надо покаяться и попросить прощения.

2154. Станислав Вдовин сказал 14 Май 2009 at 14:52 #

      2В_скобках.
      Действительно - у Германа - все вверх ногами!
      Свобода раба - в рабстве.
      Рабство свободного - в свободе.
      Верю - потому что АБСУРДНО!

      Кстати…
      Ты не можешь покапаться в первоисточнике и отыскать еще пару РАБСКИХ наставлений нераскрытого Христа. Был бы очень признателен. Я тоже посмотрю. Меня вчера прям торкнуло, - ни фига себе - вот это ЕГИПЕТСКОЕ ОРУЖИЕ.
      Представь, если человечество зародилось в Южной африке, что стало с Землей по которой прокатилась Жрическая цивилизация - от Дурбана до Каира - пески и саваны, дикие звери и отупевшие черные РАБЫ.
      Если учитывать легенды об Атлантиде - она могла бы быть где-то между Египтом и ЮАР. Она никуда не делась, просто людям вправили мозги - и они стали ЖИВОТНЫМИ. Кто видел современных египтян - поймет - в них нет ничего от фараонов…

2155. Герман Клюшин сказал 14 Май 2009 at 15:29 #

      Вдовин ты не поймешь никак - что такое свобода по твоему? Ты хоть понимаешь, что абсолютная свобода невозможна? Единственное, что может человек выбрать - это КОМУ подчиняться. Если ты говоришь, что никому не подчиняешься, значит ты и есть самый раб из рабов - т.к. ты даже не понимаешь своего рабства. Христианство - это подчинение Богу, капитализм - подчинение деньгам, фашизм - подчинение нации, коммунизм - подчинение партии и так далее вплоть до самого низкого - деспотизм - подчинение одному деспоту.
      Чем более конкретизирован “хозяин” тем сильнее рабство.
      Еще есть рабство греха - рабство от наркотиков, алкоголя, порно и прочего - этому рабству подверженны абсолютно все кроме искренних христиан.
      Так что большее рабство - рабство денег+рабство нации+рабство греха которое вы предлагаете или рабство от Бога, который тебя сотворил, которое предлагает Христос, единственный ЗНАЮЩИЙ ТЕБЯ, даже лучше чем ты сам знаешь себя?

2156. Агрессивный сказал 14 Май 2009 at 16:38 #

      [moderated], вы видели как умирают христиане?
      Сначала научитесь так умирать за свободу, как они, потом будете слюнтявить и заявлять!

      По христианству душа - это одна из ТРЕХ составляющих человека - дух, душа и тело.

2157. Кристина сказал 14 Май 2009 at 16:50 #

      Спасибо за ответы, но я не совсем правильно задала вопрос. Если душа есть, то откуда она появляется, и куда исчезает после смерти человека. Религия поясняет только куда душа попадает после смерти, видимо расчитывая на то, что людям важнее знать, что их ожидает в будущем. Версия у них интересная, хотя можно было и получше сочинить. Есть еще рейнкарнация, несмотря на некоторые доказательства, душа моя не лежит к этой версии. Хотя думаю, люди придерживающиеся такого мнения гораздо лучше относятся к месту, где они живут – планете, подразумевается, что им здесь еще жить, а не где-то там далеко в раю. Поразмыслив над всем хорошенько, склоняюсь к тому, что душа несомненно есть, и она неотделима от человека, вместе зарождается, и как ни грустно, вместе умирает. Мнение это не окончательное, наверно, всю жизнь об этом буду размышлять.

2158. в_скобах сказал 14 Май 2009 at 18:21 #

      Кристина
      Насчёт откуда и куда: я думаю, что это во время жизни точно не узнать. Люди боятся смерти и на этом играет почти любая религия (есть возможность ещё сильнее запугать людей и потом подкинуть какую-нибудь хрень (извиняюсь), что бы стричь купоны). Но я думаю, что очень скоро (при условии, что люди вернутся к истокам (язычеству)) человечество начнет развиваться и наши потомки на многие вопросы смогут ответить без всякой чушни (в это я верю). Моё мнение тоже не окончательное. Человеку свойственно ошибаться, но (напомню) не Герману (у него есть библия).

      Станислав Вдовин
      По моему мнению, человечество зародилось не в южной африке. Вообще как я помню египтяне был народ не из продвинутых (шумеры, образованный народ), египтяне (тепершние, пришлые) просто дешёвые торгаши не имеющие ни чего общего с теми цивилизациями. А во всём остальном согласен.
      P.S. по словам Германа нет христиан нариков, алкашей и извращенцев, как тебе?
      Я в очередной раз убеждаюсь в странности выводов.
      Есть большое количество примеров, когда губился талант, потому что есть религия, которая определила манеры поведения (рамки) за которые неординарный человек выходит и должен выходить.
      Итог: человека губят ; идеи, которые мог воплатить гибнут .
      Все спокойно живут, но развития никого (40 лет до луны долететь не можем).

2159. в_скобах сказал 14 Май 2009 at 22:27 #

      Копался в иннете по истории и меня осенило, а я не задумывался об этом (не проводил параллель).
      Во времена правления русских князей (до крещения) простые люди жили довольно сыто и спокойно. Через некоторое время (видимо религия повлияла) начали пробираться во власть иноземцы (через браки и т.д.) и очень скоро на престоле оказались не русские цари (вообще русские были помоему только князья). Далее крепостное право и прочая дурь (кстати, когда в десятом веке крестили русь в западной европпе(в англии) уже было крепостное право). И отменено оно (КП) было по всему миру примерно в одно и тоже время ( как и рабство в амере). Интересно.

2160. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 06:39 #

      2В_скобках
      Ну дык, Рюрики - вообще-то - варяги - норвеги.
      Я считаю - христианство - чуждая русскому народу религия.
      Сравнивая ее с другими, еще можно сказать - она самая доступная. Есть аналогия с поиском/предложением работы в газете. Как правило самую высокую зарплату предлагают всякие “сетевые маркетинги”, не предъявляя особых требований к соискателю. Главное - приди сам и приведи побольше новых клиентов. Обыкновенная пирамида. Так и с христианством.
      В христиане берут всех подряд -и нариков и алкоголиков и педиков.

      Герман - яркий пример неквалифицированного Сетевого Комивояжера - ловца Человеков.

2161. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 07:01 #

      2Герман.
      Я тебе докажу, что мы все рабы Жрицов и их верных Смотрящих евреев.
      Положим, ты живешь в Тамбове а я в Алматы. Я продал тебе некий товар и выставил тебе счет (естественно в долларах), потому, что мне не нужны рубли, тебе не нужны тенге. Ты оплачиваешь мой счет через Американский Банк-орреспондент…
      Всё! Несколько процентов с этой транзакции остались в кармане Банка-корреспондента.
      И так - по всему миру, миллионы переводов в день.
      И ты не думай, что эти деньги идут в бюджет США. США, как и все американцы - такие же рабы как и мы. Чьи? ФРС США! Федеральная Резервная Система - частная банковская структура принадлежащая 25-ти частным акционерам - все они ЕВРЕИ.
      До 1991 года, Советский Союз был единственной страной, которая не платила дань Евреям, теперь платят ВСЕ.
      Так что - все мы их рабы, только тебя еще научили и радоваться своему рабству.

2162. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 08:17 #

      2Кристина.
      Конечно же, со смертью человека, умирает его сердце и мозг - а значит умирает и его ДУША…
      Но во вселенской МАТРИЦЕ остается слепок твоей души - некий ФАЙЛ, содержащий сигналы, генерированные твоей ДУШОЙ в течении твоей Земной жизни. Пройдут тысячелетия, и, кто знает, - может быть твой ФАЙЛ станет откровением для кого-то - и он проживет свою жизнь на твоей ЧАСТОТЕ - это - РЕИНКАРНАЦИЯ.
      В любом случае, твой файл никогда не будет стерт, и доступ к нему будут иметь ВЕЧНО, земляне и марсиане и те кто живет на Ка-Пэксе - это и есть ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ.
      РАЙ и АД - выдумка египетских жрецов.
      На самом деле, если человечество будет вести себя “плохо” - оно погибнет само по себе - и тогда земные файлы послужат другим лишь как напоминание - КАК НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ.
      Надо понимать, что в МАТРИЦЕ не найти определений ПЛОХО-ХОРОШО, Фашизм, Ганди, Россия, Бог - все закодировано в сигналы, которые могут быть поняты только ДУШОЙ.
      Связь “МАТРИЦА - ДУША” ПРЯМАЯ и не нуждается в посредниках - священниках.
      Религия - это искусственный ПРОВАЙДЕР услуг связи со СВОИМ СЕРВЕРОМ внутри МАТРИЦЫ, жостко ограничивающий доступ ко всей МАТРИЦЕ.

2163. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 08:41 #

      2В_скобках
      Ученые подтверждают, что люди вышли из Юж.Африки. Генетики находят их гены у всех людей на земле, даже у американских и австралийских аборигенов.
      Подтвердить невозможно.

2164. Cronner сказал 15 Май 2009 at 09:23 #

      Герман Клюшин - был прав, вы все, особенно Станислав Вдовин - воспитаны на фантастических фильмах! При чем любой ваш пост неоднократно это подтверждает! Из вас получатся отличные писатели фантасты!
      Вы все путаете Русскую Церковь с иностранными. Прежде чем тут спорить и сочинять байки, сходите в Церковь, и поговорите со священнослужителем. Надеюсь вы поменяете свои точки зрения.Русская православная церковь - это иная вера.

2165. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 09:47 #

      Для Кристины.
      Согласно православному вероучению душа человека образуется из душ родителей во время зачатия.

      Герману.
      Харе уже о религии и христианстве темы поднимать. У атеистов есть своя позиция и слушать доводов христиан они не хотят. Зачем толочь воду в ступе? Ничего нелбзя доказать тому кто не хочет слушать. Гораздо интересней уже перейти ко второй и третьей части.

2166. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 10:28 #

      Вдовину.
      Харе вестись на разговоры про религиозные темы. Читая твои коменты уже четвёртыё раз живот зашиваю. Ты в религии ещё ребёнок и расти не хочешь. Харе травить свои байки на религиозные темы, переходи уже к обсуждению второй части.

      Единственное почему в этой теме стоит обсуждать религиозный вопрос, это потому, что проблема мирового господства связана с иудаизмом. У евреев есть верование, что пришедший машиах (мессия) поставит евреев над всеми остальными людьми-гоями. И часть еврейского общества симпатизирующая этой идее делает всё для того чтобы он пришёл. Поэтому и мировая финансовая система в их руках.
      Единственная здесь связь с христианством, что христиане считают эту фигуру антихристом и борятся против его пришествия. Кстати наиболее активно пока что это происходит в православной среде. Именно православные, ввиду своего консерватизма, противятся проникновения глобалистических и просто западных идей на постсоветское пространство. Есть движения противников ИНН ( единого идентификационного налогового номера), есть противники реформы образования с переходом на тестирование. При всей внешней прогнившести системы, внутри имеются здоровые течения. Именно православные являются противниками масонства, а национальная идея в России возраждается во многом благодаря стараниям Русской православной Церкви. Именно поэтому ваших патриархов так люто ненавидят прозападные ребята-националисты здесь у нас на Украине. Нам отсюда видней.

      А вообще по-своему эти ребята-евреи молодцы. Они свою идею планомерно воплощают, а не разводят всякое бла-бла-бла. Пока вы будете спорить о своих идеях и разводить демагогию эти ребята заставят вас вшить себе чипы в руку или на лоб, и тогда вы действительно станете рабами.

2167. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 10:47 #

      РтутьАлоэ - прав!
      Я уже несколько раз сворачивал на 2-ю часть, но как-то это не подхватывалось….
      С чего начнем?

2168. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 10:58 #

      2Rtutaloe
      O-o! Свежий взгляд! Честно, - рад что повеселил тебя Я действительно религию (любую) не уважаю, и не буду тратить время на ее изучение и тем более на проповедование.
      Однако заметь - взгляды на евреев у нас совпадают. Только ты думаешь, что находишся в процессе борьбы с приходом этого господства - а я говорю, что они УЖЕ ГОСПОДСТВУЮТ.

      Доллар с масонской ПИРАМИДОЙ и издевательской надписью “МЫ ВЕРИМ В БОГА” - это и есть та ДАНЬ, которую весь мир платит ЕВРЕЯМ.

      П-ж-ста, объясни, кого считают христиане Антихристом?

2169. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 11:36 #

      2Rnutaloe
      Еще раз перечитал твой пост - и опять говорю - мы уже их РАБЫ - все, и атеисты и верующие.
      Вопрос надо ставить - Как избавиться от рабства, а не как его избежать.

2170. ВОВКА сказал 15 Май 2009 at 11:50 #

      давно не заходил сюда, а тут все по прежнему…
      Герман, ты взрослый человек, а в сказки веришь. Ну разве можно всерьез верить в то, что дева мария “залетела” от святого духа??? А вот кем она была на самом деле, это вопрос? Была ли она святой или шлюхой подзаборной, которая даже не знала кто отец ее ребенка? Почему она ушла(я пологаю ВЫГНАЛИ) из своего города рожать в Иерусалим? А когда вернулась ее чуть не забили камнями(так поступали в то время с распутными девками). Дальше круче. Все эти фокусы с хождением по воде и излечением(якобы больных) чистой воды шарлотанство. Давайте заглянем в недолекие 90-е. Я думаю все помнят Чумака, Кашпировского, Гробовского. Все они тоже(якобы) исцеляли “безнадежно больных людей”. И миллионы бабушек ставили “заряжаться” банки с водой перед телевизором. Гробовской даже утверждал, что он способен воскрешать мертвых. А самое страшное — им верили. И ты, Герман, хочешь чтобы я поверил в непорочное зачатие или в воскрешение иисуса? НЕТ!!! Я НЕ ВЕРЮ!!! Я не верю ни в шлюху марию, ни в шарлотана иисуса. Я только не пойму одного, ты внатуре слепо веришь в ЭТО или у тебя есть какая-то выгода от того что ты пудришь людям мозги?

2171. Герман Клюшин сказал 15 Май 2009 at 12:05 #

      ВОВКА тебе привести список из нескольких тысяч ученых, в том числе нобелевских лауреатов, которые так же как и я верят в Господа Христа?
      Приезжай ко мне в Севастополь, я покажу тебе документальные подтверждения как у людей исцелялись многолетние болезни - например в ухе перепонка барабанная выросла, мама моя от инвалидности исцелилась, от СПИДа пятеро исцелились.
      БОГ СОТВОРИЛ ВЕСЬ МИР СВОИМ СЛОВОМ - неужели ты настолько ограничен, что не можешь понять БОГ АБСОЛЮТНО ВСЕМОГУЩ, ЕДИНСТВЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - МЫ С ТОБОЙ.
      Я не просто слепо верю - я ЗНАЮ. ОТ МОЕЙ молитвы уже люди из комы выходит, и так может ЛЮБОЙ христианин - исцелять больных, изгонять бесов и даже воскрешать мертвых - это все может любой христианин который сильно этого захочет и начнет стараться исполнять Писание.
      Если бы я сам в этом не участвовал - не поверил бы.

      P.S. Если бы я не был верующим - можно было бы заподозрить обман, но я -ВЕРУЮЩИЙ, а значит исполняю заповеди и врать не могу

2172. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 12:13 #

      да уж!

2173. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 12:21 #

      Блин, …надеялся перейти ко второй части, но тут пришел Вовочка, и все опять сначала…
      Ну какого хрена ты трогаешь этого Германа - он же маньак!

2174. Герман Клюшин сказал 15 Май 2009 at 12:22 #

      ХА ХА ХА
      Ломаю все ваши тупые выдумки точно?
      Так вы меня того - распните
      Обычно с такими так и поступают

2175. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 12:24 #

      ВОТ так мнение!

2176. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 12:25 #

      может действительно 2;3;4 части обсудим?

2177. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 12:31 #

      Герман.
      Ты ЗА то что бы поговорить о США, Массонах, Евреях, 11 сентября, долларах и т.д. ???

2178. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 12:47 #

      нет, я за то чтобы поговорить о том, что мы видим вокруг себя и как к этому относиться (по моему мнению у нас не такая, но похожая ситуация, как в амере). Чхать я хотел на амеру с их евреями, а у нас свои есть.

2179. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 12:57 #

      2В_скобках.
      Ты в России живешь? Расскажи, что и как ты видишь вокруг, и как к этому относишся. Я, например, живу в Киргизии - Россию наблюдаю через ТВ и Интернет - душой за нее болею и надеюсь, что именно Россия и положит конец этому мракобесию.

2180. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 13:23 #

      Я не вижу никакого движения вперед, чиновники издеваются над простыми людьми, промышленность стоит. Бизнес (банки), который поддерживает страна висит камнем на простом народе и государстве. Живу и в столице, и в других городах, вообщем (мотаюсь по стране) вижу много. Есть много хорошего, подрастает уровень патриотизма (но патриотизм не может быть воспитан только на хоккейных победах). Но великие мужи не понимают, что патриотизм вещь не дешевая (её надо либо вскармливать(годами, как религию), либо обеспечить людям такую жизнь, что б гордились).
      Мне кажется, что это во всех странах бывшего СССР, кроме грузии и украины (там хуже, там во власти такие пи-ры, только позорят страну).

2181. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 13:25 #

      А у вас что?

2182. Станислав Вдовин сказал 15 Май 2009 at 13:57 #

      Я примерно так и предполагал. Хорошо сейчас вряд ли будет. Но мне кажется - Медведев и Путин бъют в нужные точки - пропаганда работает в правильном направлении. Чиновников постепенно ставят на место. Православие поощряют. И то что они ходят в церковь - тоже уступка верующему населению - верующих ведь много.
      Россия в опасности. Мы не знаем о чем договариваются сейчас США с Англией и остальной Европой - но явно замышляют что-то против России.
      У нас в Киргизии - никак. Кризис здесь длится с 1991 года, так что изменений практически нет. Чиновники - все живут на взятки, без исключений. Это норма жизни.
      Меня больше беспокоят американцы. Хоть Бакиев и клялся Путину, что выгонит их (база Ганси), но похоже они (амеры) никуда сваливать не собираются. А чем они там занимаются - никому не известно. Героин из Афганистана тоннами таскают - это точно. Куда и зачем - неизвестно.
      Думаю, в случае необходимости выбора между Америкой и Россией - выберут киргизы Россию. И это радует.
      Настанут тяжелые времена (не за горами) и будет у нас снова одна большая страна (без грузин, хохлов и прибалтов)

2183. ВОВКА сказал 15 Май 2009 at 15:29 #

      По поводу правительства, считаю, что они отнимают у меня(да и у всех вас) право на здоровую жизнь. Объясню. Они до сих пор позволяют использование двигателя внутреннего сгорания(несмотря на то, что миллиарды автомобилей во всем мире, своими выхлопами убивают ежегодно тысячи людей, уничтожают планету в целом). Кто-нибудь из вас в курсе, что когда машиностроение только начинало развиваться, электромобилей было значительно больше бензиновых авто. И только потому что нефть приносит намного больший доход, чем электричество, мы имеем то что имеем. Подумайте сами, если бы с 1939 года машиностроение начало развиваться в пользу электромобилей. Как сейчас бы выглядел наш мир?

2184. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 15:43 #

      ВОВКА
      Есть яркий пример твоих слов (насчёт неправильного (не в том направлении) развития) : Никола Тесла, и загубил великого человека ни кто иной как морган (фрс, провокатор кризиса 1913 г.). Нас толкают на самоуничтожение.

2185. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 15:46 #

      Станислав Вдовин
      В россии по официальной статистике восемь из десяти человек (если бы была такая возможность) рванули бы за рубеж, а вас как с этим?

2186. Герман Клюшин сказал 15 Май 2009 at 16:22 #

      Ребят вся проблема в нашем общении, что вы не знаете кто такие протестанты, или знаете но очень плохо и вы судите о христианстве просто по отрицательным примерам, это тоже самое что кричать “нет науке! наука создала атомные бомбы” - но согласитесь это глупо.
      А насчет кризиса - так он предсказан был еще 2 тысячи лет назад, в Откровении, и это и есть “конец”. Это последний кризис, еще чуть-чуть и чипы “666″ расставят на все лбы и руки кроме тех кто изберет Христа. Написано “будут глады и моры по местам” - почему именно по местам и по каким местам? По тем местам где христиан нет или очень мало, большинство последних стихийных бедствий это подтверждают.

2187. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 16:49 #

      О! что там опять, господи!
      Насчёт науки: такой науке, нет (в науке тоже все сейчас верующие).
      Насчёт библии - это очень противоричивая книга и её можно трактовать так, как тебе выгодно.
      Для меня очевидно одно (прими как факт): шесть тысяч лет назад шумеры знали о строении вселенной столько, сколько мы сейчас не знаем. А пришли все эти религии(типа иисуса христа) и человек не имел права предположить, что земля круглая (сожгут на костре). Виноваты все (христиане, мусульмане, не важно) кто отказался от прогрессирующей религии в пользу монотеистической.

2188. Кристина сказал 15 Май 2009 at 20:04 #

      Наверняка все слышали о перенацеливании ядерных боеголовок Америки на 12 объектов России. Я живу рядом с одним таким объектом. Не хочется верить в плохое, но все-таки как-то не по себе. Интересно то, с каким цинизмом принимаются такие решения, хотя чему тут удивляться.
      Смотрела передачу про то, как нефтяные магнаты делают все, чтобы тормозить развитие биотопливной промышленности, говорят про это в открытую, чего им бояться.

2189. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 20:27 #

      Кристина
      очень интересно, кинь ссылку пожалста.

2190. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:34 #

      У нас на Украине дела следующим образом. Кажется в 1999 году был введён ИНН идентификационный номер налогоплательщика. В првославной среде возникло движение пртивников принятия ИНН. Я в движении не участвовал, т.к. было ясно, что это не печать антихриста, кроме того по этому поводу было решение, если не ошибаюсь, Синода Русской православной церкви. Однако верующие добились слушания в Верховном совете, и часть этого слушания я смотрел по телеку. Заинтересовал один вопрос: почему ИНН указывается в загранпаспорте? Получается что внутриукраинский ресурс становится частью мировой финансовой системы. Кроме того на него выдаётся отдельный документ который нужно предъявлять вместе с паспортом. За чем мне отдельный документ если есть паспорт?
      Нынешний наш президент определённо массон. Он заявляет нам, что украинцы должны принадлежать к “золотому миллиарду”. Про его жену говорят, что она американская шпионка, является ли шпионом он уже не так важно. Он тянет нас во все основные мировые системы: ВТО, НАТО,- хотя и дураку ясно, что это гробит экономику страны. В конечном счёте мы должны вступить в ЕС. Но тут амеры просчитались. Европейцы понимают, что Украина это яма и не хотят нас к себе принимать. За годы борьбы с коррупцией она только возросла и возмужала.

2191. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:36 #

      Странно предыдущий комент должен бул быть вторым. Сейчас передам первый по частям.

2192. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:37 #

      На счёт шумеров не знаю. Вообще было бы интересно о них почитать. Назовите книги, авторов, киньте ссылки в инете - буду благодарен. А вот Авраам, между прочим, вышел из Ура Халдейского, а этот город как я слышал был столицей шумерской цивилизации, и некоторые учёные считают его вообще первым городом на земле, находится сейчас на територии Ирака.

2193. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:38 #

      Вдовину.
      К сожалению может быть ещё хуже. Об Антихристе я уже писал, но были перебои с инетом и комент наверное затерялся.
      Об антихристе известно следующее. Это будет еврей из колена Данова. Перед его пришествием разразится глобальный мировой кризис, в результате которого люди устав от бардака псевдодемократии потребуют единого сильного правителя. И он придёт как спаситель мира. Человек будет обладать выдающимися способностями, будет творить ложные чудеса и выдавать себя за бога. Евреи отстроят ему разрушеный иерусалимский храм, от которого осталась только “стена плача”, на месте которого сейчас стоит мечеть Омара ,из-за которой у евреев с мусульманами постоянные стычки. Там он воссядет как бог и всемирный правитель. Поначалу дела будут идти у него неплохо и народ повсеместно будет приветствовать его, но потом запасы закончатся и кризис разразится с новой силой. Он заставит всех поставить себе на руку, или на лоб свой символ без которого никто не сможет производить финансовых операций. Делаться будет это под предлогом борьбы с преступностью. Наличные деньги исчезнут, под темже предлогом, скорее всего их зменят чипы вшиваемые в тело, для удобства на руку или на лоб, которые и будут его символом. Подобные эксперименты уже проводились в США и Англии, о чём я лично слышал из средств массовой информации. Испытуемые очень довольны новой системой денежного обращения.

2194. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:39 #

      В 1992 году в Бельгии был построен компьютер в несколько этажей для обслуживания мировой налоговой системы. Однако в 2005 году прошла информация, что это здание снесено, т.к. такой компьютер морально устарел, сейчас наладонники мощнее.
      Эта информация частью из Апокалипсиса, частью из книги “Россия перед вторым пришествием”. Последняя книга была издана ещё в 1997 году и иммела резонанс в православной среде не меньший чем ДВ. Я её начал читать, но бросил, записав её в сказки для бабушек. Там действительно много бредятины. Однако основные её идеи мне известны. А вот последующие события у нас на Украине и в мире заставили кое над чем задуматься.

2195. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:40 #

      На этом первый комент закончен

2196. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 20:49 #

      Как электрик скажу на счёт аккумуляторов в электоромобилях.
      Показывали одного деда, он сам собрал для личного пользования три электромобиля. Так он говорил, что с аккумуляторами та проблема, что никогда не знаешь сколько они прслужат - три месяца или три года. А стоят они пол машины. Хотя у нас на заводе полно болгарских электрокаров, ещё с советских времён, и служат они исправно, хотя за аккумулятороми нужно действительно следить.

2197. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 21:06 #

      Следующим шагом к глобализации я считаю перевод образования на тестирование. Во всю идёт сейчас на Украине. И так известно, читал тут одну книгу, что это ведёт к отупению учеников. В идеале всё должно получиться как в игре Follaut 3. По результатам общегосударственных тестов тебе дядьки сверху будут назначать профессию. Естественно мажоры пойдут в управленцы, а дети из низов в обслуживающий персонал. Но пока что людям просто промывают мозги по поводу перспективности и прогрессивности этого способа образования.

2198. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 21:09 #

      rtutaloe
      про шумеров: http://www.sunhome.ru/journal/14982
      ещё просто в викпедии “шумеры”
      но это не всё: есть ещё майя (тоже довольно осведомлённая цивилизация), в китая был большой прогресс (именно они открыли амеру (досихпор не могут объяснить постройки в китайском стиле в амере до колумба) хотя упорно не признают (не могут смириться )). А для чего такая наука? Я не знаю.
      Про авраама: я евреям не верю (ни в чём, особенно в религии).
      Думаешь про антихриста правда (я думаю очередная байка)?

2199. ВОВКА сказал 15 Май 2009 at 21:10 #

      НЕТ РАБСТВА БЕЗНАДЕЖНЕЙ ЧЕМ РАБСТВО ТЕХ РАБОВ, СЕБЯ КТО ПОЛОГАЕТ СВОБОДНЫМ ОТ ОКОВ.(Гете).
      В нынешнем обществе многие считают себя свободными. Для них потерять свободу значит попасть в тюрьму. Хотя на самом деле МЫ все находимся в рабстве у денег. Всеми движет только одна цель — получить как можно больше денег. И всем плевать какой ценой они достаются. А в результате МЫ имеем целый спектр не качественных товаров, которые в той или иной степени убивают нас. Да конечно есть службы которые должны следить за качеством, но им тоже нужны деньги и они с удовольствием принимают их от производителя, закрывая глаза на то, что нарушается производственный процесс. Потом гибнут люди. Гибнут не сразу, а постепенно, незаметно. Интересно получается. Если кто-то взорвет дом и погибнет 100 человек, то его объявляют террористом. А если кто-то производит колбасу(тоннами) из дохлой(тухлой) говядины, то за это предусмотрен штраф. И подобная ситуация складывается во всех отраслях производства.
      Считаю, что пока существует финансовая система МЫ никогда не будем свободны.

2200. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 21:19 #

      О биотопливной промышленности. Рапсовое масло как известно в Европе используется, как заменитель бензина. Недавно его стали выращивать и у нас. Однако говорят есть проблема - рапс вытягивает из земли все соки и после его уборки долгое время на этом месте ничего путёвое не растёт.
      Так что идея с рапсом это скорее всего троянский конь.

2201. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 21:21 #

      rtutaloe
      Я уверен, что специально ведут к отупению людей (и религия помогает в этом, в том её предназначение). Кому из них (билденбержское собрание) нужны думающие люди.
      историческая цепочка (на примере руси):
      1) крещение (рюриковичи, иностранцы крестили русь)
      2) крепостное право
      3) отмена КП (результат: освободили, что бы экплуатировать ещё сильней (как в амере отмера рабства, стало черным ещё хуже))
      и можно продолжать, по сей день. Как избавиться от политических проституток? Вот вопрос.

2202. в_скобах сказал 15 Май 2009 at 21:26 #

      ВОВКА
      эта англо-сакская система дер-мо, но проблема не в ней. Был ссср и пофиг было, что у них там происходит. Значит можно противостоять и этой системе (полит. проститутки, мне кажется вот проблема).

2203. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 21:28 #

      Вовке про колбасу. У нас на Украине производители заявили, что мясо в колбасу дескать ложить не выгодно. Поэтому её там не более десяти процентов. Вот так! И без консервантов современная промышленность дескать выжить не может. Сразу почему-то вспоминается СССР, в котором Украина кормила пол страны, всё это было скоропортящимся, т.е. без консервантов и всем всё было выгодно.
      А вообще зря всё таки Союз развалили. Экономический кризис бывает в любой финансовой системе, и это ещё не повод страну разваливать.

2204. rtutaloe сказал 15 Май 2009 at 21:42 #

      в-скобках
      Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.
      На счёт байки про антихриста: не знаю. Определённо мировая финансовая система в руках евреев, глобализационные прессы идут, а мечеть Омара евреям очень мешает. К тому же я сейчас ничему не удивляюсь. За пять лет до развала Союза кому сазал бы, что так будет - на смех подняли бы. Так что не исключено, что промоют людям мозги, доведут до крайности, а потом придёт дядька с обещанием счастья всем и всегда, пару фокусов покажет и все побегут за ним разинув рты. А кто слово против скажет - в сумасшедшие запишут.

2205. Кристина сказал 16 Май 2009 at 02:00 #

      в_скобках
      http://www.radosvet.net/politikos/finans/print:page,1,2142-dvenadcat-razgnevannykh-raket.html
      http://russianews.ru/policy/23033/
      12 объектов - это, конечно, не 150 нынешних целей, и погибнет в случае чего “всего-то” миллион, но от этого не легче. Среди целей есть ГРЭС, которую я могу с крыши своего дома наблюдать, но вообще то у нас тут еще нефти полно совсем рядом, неувязочка какая-то. Покопалась в инете, большинство думает, что тут явный подвох, и целью является разоружение и так слабой России.

2206. rtutaloe сказал 16 Май 2009 at 10:03 #

      Кристина.
      Не стоит так переживать из-за перенацеливания боеголовок. Во-первых это нормальная большая политика и нормально для обороны крупных государств. Во-вторых это нормально, что США хотят ослабить Россию - на то он и конкурент, чтобы его ослаблять. В третьих - ядерной войны не будет, по крайней мере пока ядерного оружия на земле не станет меньше - а иначе после, пусть даже США уничтожат Россию на её территории, ветер разнесёт радиоактивную пыль по всей планете, как после Чернобыля, - короче, иначе земле хана.

2207. Герман Клюшин сказал 16 Май 2009 at 11:50 #

      Библия вовсе не противоречивая книга - все в ней просто и понятно. Надо только мозги включить Хоть бы попробовали прежде чем говорить. Хотя бы НЗ прочитайте весь, только без предвзятости вашей языческой

2208. в_скобах сказал 16 Май 2009 at 12:20 #

      Герман Клюшин
      Про НЗ : ты хочешь что бы мы читали все книги (их 27, и ещё + гностические евангилие, не признанные некоторыми церквями) или ты нам сам выберешь?

2209. Alex сказал 16 Май 2009 at 15:56 #

      Станислав Вдовин - огромное спасибо за Ваши сообщения (109 страница и т.д.), было очень интересно!

      Мне кажется вы знакомы с КОБа, либо просто неплохо осведомлены из других источников.

      Что касается фильма ДВ, то для меня он был своего рода “пинком” для ума, заставив искать информацию и находить её. Материя - Информация - Мера, вот оно то, что от нас скрывали. Без Меры то мы были как слепые котята. Очень рад, что появилось много людей, которые умеют думать и анализировать информацию и ситуацию в мире, а не повторять как попугаи разную жвачку.

2210. rtutaloe сказал 16 Май 2009 at 21:47 #

      Замахали. Да читайте всё подряд: Евангелие, апокрифы, веды, 101 коан дзен, Книгу Перемен, Заратустру, и всех коментаторов не забудте. А также Маркса, Энгельса, Ленина, Гитлера, Че Гевару и Джавахарлала Неру.

2211. rtutaloe сказал 16 Май 2009 at 21:53 #

      Что-то не получается у вас ребята разговор по второй и третьей частям. Смотрю все поисчезали: и Вдовин, и Archer, и рифмоплет.

2212. rtutaloe сказал 16 Май 2009 at 22:31 #

      По 2-й и 3-й частям. Вообще-то Христос, принеся новую религию, сказал: «Царство моё не от мира сего»,- чем указал на то, что рай на земле не построишь. Было много строителей идеальных обществ до Христа и после него: философы всякие и основатели религий,- но никому ещё не удавалось такое общество построить, разве что идеальный порядок в них существовал небольшой период времени и общества эти были малочисленными. Например, комунны в США или монастыри где-нибудь в глуши. Человеку, как и любому другому животному, свойственен дух соперничества. Каждый мужчина хочет иметь второй половиной самую красивую женщину. Каждая женщина хочет иметь второй половиной самого сильного мужчину. Если у женщин с красотой во все времена всё просто, то у мужчин с силой гораздо сложнее. «В чём сила, брат?» А сила во все времена разная. В одно время это атлетические данные, в другое деньги, в третье интеллектуальные способности, а в четвёртое умение украсть. Главное чтобы это прокормило потомство. Поэтому идеальное общество на земле возникнет лишь тогда, когда все станут довольствоваться тем, что есть – т.е. никогда. В самом деле, не станут же завтра мужчины и женщины жениться и выходить замуж за первых встречных мужчин-тряпок и женщин-дурнушек.
      Поэтому я считаю, что каждый должен принять то, что жизнь - борьба и с этой позиции рассматривать всё происходящее, и не строить планы на идеальное общество, и воспринимать стремление других подчинить себя, как нечто естественное, чему нельзя поддаваться.

2213. Alex сказал 17 Май 2009 at 02:10 #

      rtutaloe, опровергну вас на корню. Вместо общества представим ваш организм, как целостную систему. А теперь прредставим, что клетки организма вместо симбиоза и сотрудничества ради всего организма начали соревнование и конкуренцию, ввели границы, таможни и т.д. и т.п., да ещё и войны локальные начали бы?

      Что станет с организмом? Летальный исход неизбежен. Вот и весь ответ.

      А по поводу идеальных обществ, ячейка которых - семья, возьмите для примера семью, в которой люди понастоящему любят друг друга. У них всё получается, всё ладится и заметим - нет ни корысти, ни финансовых обязательств (внтури семьи не берут денег за секс и работу по дому), да и устойчивости у такой семьи намного больше, чем у нынешних экономических систем.

2214. в_скобах сказал 17 Май 2009 at 11:50 #

      Знаете почему не идёт обсуждение 2;3;4 части. Всё просто: дело в страхе (подсознательном).
      Мне интересно: кто любит милицию? кто доверяет врачам? кто отдаёт своих детей в общеобразовательные учереждения и не боится что , что то может случится?
      Нас запугали. Паралель провести очень не сложно между США и Россией. Но если в сша ты ещё имеешь право завыступать, то в россии тебя разотрут по асфальту. Ни суд (продажный) не защитит, ни милиция (тем более) ни где нет такого места куда можно обратиться и потребовать защиту. Конституция вообще вещь через, которую грех(какому-нибудь депутату) не перешагнуть.
      Я уже писал про несколько типов власти и это есть самая настоящая власть на страхе.

2215. Герман Клюшин сказал 17 Май 2009 at 13:30 #

      Ты не понимаешь - Библия - книга сверхъестественная. Если ты ищешь в ней подтверждения собственных идей ты их там найдешь. Ведь это твой выбор, и Бог не станет на тебя “давить” - выбирай сам. Но если ты честно будешь искать самого Бога, и спросишь Его: “Ты есть? Ты и Христос - одно и тоже? Дай мне ответ.” ТОгда для тебя библия откроется ДУХОМ, а не буквами. И не важно какой это перевод, апокриф или нет - БОГ САМ НАЧНЕТ ГОВОРИТЬ С ТОБОЙ. Но за 2000 лет канонический НЗ прошел проверку временем, и известно что он дает лучший результат для человека (а не для власти).
      А насчет “идеального общества” аналогия с семьей - очень правильна, не зря и Христос ее приводил. И я скажу что я такое общество уже нашел, это и есть церковь. Только к сожалению не каждая, надо искать.

2216. в_скобах сказал 17 Май 2009 at 14:34 #

      Герман Клюшин
      Человеку свойственно искать что то там, хотя этого и не было и находить не чего. В библии нет ни чего сверхестественного. Если ты отойдёшь от своих позиций на время и прочтёшь все евангилие, которые существуют, ты скажешь: какая голимотья (очень много противоречивых, а если много противоречивых, что брать за основу). Это как предсказания нострадамуса (тоже был хитрый еврей) на гнал пурги, сам не понял, что сочинил, а сейчас выковыривают козявки из написанного и потом сводят муде к бороде. О оказывается, что предсказал то-то. А секрет то прост: не надо ни чего придумывать, написал ересь, а люди потом при определенном пинке станут сами находить в этой куче дерьма, зёрна.

2217. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 17:53 #

      To Alex
      Вообще-то опровержения моих слов не вижу. Впрочем, я специально не закончил мысль, надеясь на диалог. О семье можно сказать немного позже. Сейчас я размышляю об обществах близких по устройству к государствам. А о любящей семье можно заметить всё то, что я сказал. Это общество двух людей, которые обеспечивают существование друг друга на материальном уровне, пусть это будет даже умение защитить от хулиганов, и дарят друг другу радость эмоционального и интеллектуального общения.

2218. Марк сказал 17 Май 2009 at 18:56 #

      А как быть простому человеку который в 1991 году пережил несколько клинических смертей и ему удалось увидеть там саму правду о этой жизни, вот гдето так как вы посмотрели этот фильм Дух времени. И единственное что хотелось сделать тогда это покончить с собой, так как из-за открывщихся способностей видеть больше чем мы способны видеть и знать будущее мозг разрывало на куски. Идеальное общество и самое главное высокотехнологическое будет, но лиш через примерно 170 лет, а до этого этот кошмар на нашей земле будет продолжатся. К примеру интернет в ближайшие несколько десятков лет начнет терять свою свободу…

2219. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 19:30 #

      Теперь по поводу церкви и милиции.
      В большинстве стран церковь отделена от государства. Как христианин я могу видеть пользу для веры Христовой в обоих положениях церкви. На Кипре после того как турки убили местного царя, не помню уж в каком веке, патриарх стал этнархом, т.е. вождём народа, и церковь помогла киприотам выжить как общности. Про то же можно сказать и в Грузии – церковь активно помогала выжить нации. Другое дело, что во многих вновь крестимых странах вчерашние цари-язычники или крестоносцы несли веру огнём и мечём. Или, например, церковные расколы на Украине в большинстве случаев связаны с внешним политическим вмешательством. Поэтому я считаю, что лучшим положением церкви является именно отделённое от государства. К тому же не стоит церкви брать на себя полицейские функции – это прерогатива государства.

2220. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 19:31 #

      «Народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую» - Наполеон Бонапарт. С чего начинается государство? Думаю, все смотрели фильм «Семь самураев» или его западную версию «Великолепная семёрка». Расскажу вкратце сюжет. На маленькую японскую (мексиканскую) деревеньку в глуши страны нападают разбойники с целью отобрать урожай. Крестьяне идут к старейшине и тот, ввиду того, что сами крестьяне плохие воины, заставляет призвать защитников со стороны. В одном случае это самураи, в другом ковбои. Так или иначе, одно общество должно защищать себя от посягательств другого общества. А так же от внутренних преступников. И эту функцию в обществе несёт государство. Другое дело, когда государственные мужи злоупотребляют своим служебным положением. Здесь уместна аналогия с организмом. Когда отдельная система тянет всё на себя, это может быть и просто нарушение обмена веществ и даже рак. Что чревато либо общим ухудшением состояния организма, либо летальным исходом.

2221. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 19:32 #

      . Однако многие болезни связаны с гиподинамией, или просто с вялостью какой либо системы. Поэтому в обществе все слои должны проявлять социальную активность и это касается каждого члена общества. Жизнь – борьба, вот основа. И каждый должен активно бороться на своём месте. Читали ли вы Николо Макиавелли «Размышления о первой декаде Тита Ливия»? Очень рекомендую. Он, опираясь на древних философов, указывает шесть основных форм власти. Но я скажу по-другому: есть три формы власти, каждая в хорошей и плохой форме проявления. Это власть одной личности, группы лиц и власть всех членов общества. В зависимости от проявления мы можем называть это монархией или тиранией, аристократией или олигархией, демократией или беспределом. Определяющим для названия является то, насколько у власть имущих личные интересы преобладают над интересами общества. Макиавелли считает, что римское общество потому и просуществовало так долго, и было так сильно, что каждая из трёх ветвей император-консул, патриции и плебеи активно боролись за свои права, урезая личные интересы других ветвей в пользу общественных. Поэтому я считаю, что каждый на своём месте должен бороться за свои права, смиряя их когда нужно в пользу общественных.

2222. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 19:35 #

      Построение нового общества в конечном итоге сведётся всё к тому же. Поэтому я не считаю, что нужно строить новую модель – лучше привести в порядок старую.

2223. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 19:42 #

      Ещё for Alex.
      На счёт таможен. В организме эту функцию несут клетки эпителия и кожи, полицейскую несёт иммунная система, а бюрократическую – нервная.

2224. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 22:58 #

      Кстати, неверно считать мой организм всем населением земли. Скорее это маленькое государство, вынужденное создавать союзы с другими государствами для симбиоза и борьбы против третьих государств.

2225. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 23:04 #

      В США кстати дела не лучше чем в России. Самые ненавидимые люди это адвокаты и врачи, т.к. тянут деньги стремясь затянуть процесс, а не добиться цели.

2226. rtutaloe сказал 17 Май 2009 at 23:13 #

      Герману
      Перевод или апокриф играют роль, иначе с тем же успехом можно было бы читать повареную книгу. Церковью определены книги канонические, неканонические и апокрифы или подложные. Апокрифы созданы гностиками для бизнеса на христианстве. Поэтомы не стоит путать грешное с праведным.

2227. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 07:38 #

      2Вовка & В_скобках
      Очень рад, что вы затронули тему электричества.
      Действительно, ведь все первые автомобили и суда (корабли) после паровой тяги - были электрическими. У Николая 2-го была электрическая прогулочная яхта !!!
      Есть даже “теория заговора” говорящая о том, что есть некое ОТКРЫТИЕ, позволяющее получать и передавать ЭНЕРГИЮ на расстояние, и энергия эта - ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПЛАТНАЯ и БЕЗГРАНИЧНАЯ.
      Пусть кто-то и назовет меня фантастом, но я верю тому что вижу - я представляю себе КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ заключенное в раскатах ГРОМА. Я считаю киловаты энергии когда ВЕТЕР сбивает меня с ног. Я считаю эти киловаты, когда прячусь от СОЛНЦА в тень.
      НИКОЛА ТЕСЛА - фигура, увидев чудеса которого, Христос бы покраснел от стыда.
      Вы знаете, что еще в 20-х годах прошлого века Тесла с помощью маленького устройства размером с игровую приставку устроил в НьюЙорке землетрясение силой 3-4 балла !!! Говорят так же, что Тунгусский метеорит - это его эксперимент по передаче ЭНЕРГИИ на расстояние.
      Ей-Ей - человечеству повезло - Тесла был словянин. Увидев силу, которой обладают его открытия - он предпочел уничтожить свои знания.
      Был бы не его месте ЕВРЕЙ - “гром и молнии” обрушивались бы на “неугодных богу” по желанию сильных мира сего.

2228. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 07:51 #

      2В_скобках.
      По поводу стремления каждого десятого свалить зарубеж.
      Я их не понимаю. В свое время я объездил весь мир. 12 лет ходил штурманом по морям - сначала было интересно - но с тех пор, как ЖВАЧКА и БАНАНЫ перестали быть дефицитом в наших магазинах - я с готовностью принял “береговую” жизнь и теперь принимаю стойко радости и лишения своего народа со своим народом. А родился я в Киргизии…поэтому, хоть я и русский - но не РОССИЯНИН - я - Киргизский…
      АНЕКДОТ:
      Ротшильд спрашивает Абрамовича - “Вы кто по нации?”
      - “Русский!, А вы?”
      - “Я!!!???” (задумался) “Ну, наверное - Американский!!!”
      

2229. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 08:04 #

      2Кристина

      Не хотелось бы усугублять твои страхи по поводу боеголовок, нацеленных на Россию, но на самом деле, все обстоит гораздо хуже!
      Посмотри, на что идут европейские отцы своих российских детей, только, что бы вывезти их из России. Француз, потом финн…
      Они видимо знают из каких-то недоступных нам источников, что Россию скоро начнут бомбить - вот и спасают свои чада.

      3 раза - ШУТКА!!!
      (Извините)

2230. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 08:59 #

      2Герман & rtutaloe

      Не будь ваши глаза заклеены страничками из библии, вы бы сразу заметили, что КРИЗИС и АНТИХРИСТ - суть - ДЕЛО и ДЕЛЕЦ.
      Уж не знаю, специально ли, иль по недосмотру богословов - но тайная инструкция-план порабощения человечества, стал явным и вошел в христианскую библиотеку под грифом “ОТКРОВЕНИЯ” - то биш пророчества.
      Ха-Ха-Ха!
      Все, что там написано - инструкция последовательных действий по управлению рабами для многих поколений Египетских Жрицов .
      Например:
      1. Вопрос - Как контролировать рабов, когда их станет много - миллионы, миллиарды?
      Ответ - маркировать их числовым клеймом. (не ново - Гитлер так же контролировал заключенных концлагерей)
      2. Вопрос - Как избежать рабского гнева, когда планы наши будут открыты?
      Ответ - ставится подставная фигура т.н. Антихриста. Ему будет положено бесчинствовать так, что бы всем стало плохо и тошно. Его задача - КРИЗИС, БОЛЕЗНИ (грипп Н1N1), голод, войны и т.д. - обещанный АПОКАЛИПСИС.
      Затем на арену выводится фигура Христа (здрас-с-с-те, Со 2-м прибытием!) Он естественно, побеждает Антихриста, и….
      начинается еще один цикл цивилизации “ГОСПОДИН - РАБ”, под знаком КРЕСТА и с лозунгом “Я же вам говорил!!!!”

      Для Антихриста в Израиле УЖЕ построен ТРОН (см. мою ссылку о Здании Верховного Суда в Иерумалиме)
      ————————————————————

      Очнитесь вы, христиане, - только через вашу веру исполнятся эти планы. Именно ВЫ, по отмашке Папы римского побежите убивать и грабить АНТИХРИСТОВ (атеистов, мусульман и т.д.), забыв про все заповеди.
      Вас так ПРОГРАМИРОВАЛИ 2 тысячи лет.

2231. OrenueLeripar сказал 18 Май 2009 at 10:45 #

      В России умирают четверо из десяти мужчин в возрасте от 15 до 60 лет, в Швейцарии - меньше одного. Русские ведут необычно нездоровый образ жизни, поэтому чаще болеют и менее продуктивны. Согласно Всемирному банку и Всемирной организации здравоохранения, без принятия профилактических мер в серьезной опасности может оказаться экономический рост.

      http://www.inosmi.ru/translation/224203.html

      весело живем тоарищи )))

2232. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 11:04 #

      2ALL
      Появилась мысль - хочу поделиться.

      Теория: “Вера - это аутотреннинг”
      Ассоциации: Х/Ф “Самая обаятельная и привлекательная”

      ХХХ…тыс.лет д.н.э. Египетский жрец полюбил смышленного еврейского мальчика-раба Мойшу за его смекалку и любознательность и открыл он ему секрет Фараонов - богов. -”Власть фараонов в течении 5-ти тыс.лет остается нерушимой только благодаря НАМ-ЖРЕЦАМ, потому, что мы-жрецы, с одной стороны, внушаем Фараонам, что они - БОГИ, с другой стороны - внушаем рабам, что они РАБЫ. Все достижения науки мы используем для изготовления ЧУДЕС, которым верят и Фараоны и Рабы, а мы живем в достатке и ВО ВЛАСТИ.

      А главное - мы ВЕРИМ В СЕБЯ и нет для нас ни бога ни черта, а Фараон для нас - такой же РАБ, только мы его покрасили золотой краской, что бы был он похож на БОГА!!!
      Но, друг Мойша, - империя наша стала для нас слишком тесна, а посему есть у нас для тебя МИССИЯ приучить весь мир к мысли что ЕСТЬ ЕДИННЫЙ БОГ (это - мы) - мы научим тебя и дадим тебе власть над ЧЕЛОВЕКАМИ, и будет твой народ рассеян по миру, и будут на вас гонения везде. Но в конце концов вы всегда будете при бабках и при власти. Власть над рабами будет у вас безгранична и только для нас - Жрецов вы будете РАБАМИ, и только наши указания будете выполнять….”

      ——————-
      Так и непонятно до сих пор, как Фараон отпустил своих рабов на волю (думаю - Жрецы навешали ему на уши “чудесной” лапши), но Мойша со своим народом вырвался таки на “свободу”.
      Вопрос - а чем они занимались в пустыне 40 лет, когда им надо было всего пройти около 1000 км. - месяц пути!
      Они занимались АУТОТРЕНИНГОМ.
      Все дети, рожденные за эти 40 лет, с детсва получали строго регламентированную установку, коротко которую можно свести к формуле: “ВЫ-ЕВРЕИ - ИЗБРАННЫЙ БОГОМ НАРОД. ВЫ БУДЕТЕ УПРАВЛЯТЬ ВСЕМИ НАРОДАМИ, ДЛЯ ВАС ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН БОГ - ЯХВЕ, ВЫ - САМЫЕ УМНЫЕ….и т.д.” Ветхий завет - учебник, написанный Жрецами - главное и единственное учебное пособие.
      Жрецы снабжали евреев едой и водой в течении всех 40-ка лет, иначе бы они и недели не протянули в той пустыне.

      И только после того как умер последний еврей, помнящий правду, - жрецы разрешили евреям придти в “землю обетованную” и начать воплощение плана в жизнь. Идеологически подкованные “засланные казачки” - рассеялись по всему миру с идеями Единного Бога и начали разлагать “неокрепшие умы” язычников. Так “тихой сапой” были повержены первые демократии Греков и Римлян. Так была захвачена Европа, а затем и обе Америки. Так была оболванена благородная Русь.

      Поэтому, не удивляйтесь тому, сколько много Евреев -Нобелевских Лауреатов, банкиров, миллиардеров и т.п. - если вам в течении тысячь лет твердить что вы ИЗБРАННЫЕ - полюбому заставишь себя лучше учиться в школе и добъешься для себя непыльной работы…

      АУТОТРЕНИНГ - полезная вещь!!!

2233. Герман Клюшин сказал 18 Май 2009 at 11:04 #

      Станислав Вдовин ты слепец:
      1) Гитлер был через 1900 лет ПОСЛЕ Откровений! А НЕ НАОБОРОТ.
      2) Антихрист будет для всех ВМЕСТО спасителя. Он будет делать якобы добро, и из-за этого ему поклонятся ВСЕ, включая тебя, кроме христиан, которые за это будут уничтожены. Как ты кстати и мечтаешь Хотя многие церкви верят, что будут восхищены до того, как антихрист начнет геноцид христиан. Хотя это не так уж важно.
      Прежде чем кричать о том, что у меня глаза заклеены, попробуй ответь на вопросы сам, а то ты ответов так и не дал Почему все тираны ПРОТИВ Библии?

2234. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 11:31 #

      2Герман.
      Ты не прав -
      1. Я не тиран - я против Библии. Как тебе?
      2. Не надо быть семь пядей во лбу, что бы догадаться использовать цифровой код для контроля и статистики в любой области бытия. С ростом количества людей - это становится вообще неизбежно.
      3. Геноцида Христиан быть не может т.к. религия - понятие вообще не гендерное.
      Геноцид - от слова ГЕНЫ.
      4. Не дели людей на христиан и нехристиан - по плану твоего Бога - к нашему времени все уже должны были стать христианами. И вот тогда бы в их зомбированных глазах все бы так и выглядело. Огненные колесницы и Трубный глас - технологически доступные фокусы.

      Не учел твой бог, что найдутся смелые люди и сделают такую страну как СССР. Сотня миллионов атеистов - приличный ком в горле твоего кровожадного Бога - подавится….

2235. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 11:51 #

      2Герман
      Какие вопросы? Про тиранов?
      Назови тиранов. Наверное только и вспомнишь, что Сталина/Ленина - кто еще?
      Назовешь ли ты праведниками королей средневековой Европы - инквизиторов, открывателей Америки, убийц Д.Бруно, Майа, Ацтеков? Или современных США?

      IN GOD WE TRUST

      Веришь ли ты написанному?

2236. _Mark сказал 18 Май 2009 at 12:05 #

      Почему мы должны верить всему тому что написано в Библии?

      Наверное потому, что уже этому писанию много тысяч лет, наверное потому что этому писанию верят десятки миллионов людей.

      Ну как мне одному разубедить миллионы людей что многое в библии миф, скорей всего миллионы убедят меня что мои убеждения это миф.

2237. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 12:10 #

      добавлю к сказанному, что лично я не считаю сталина тираном(в остальном +). Я думаю, что сейчас очень не мешало бы нам такого руководителя.

2238. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 12:29 #

      Привет В_скобках!
      Как дела!
      Пробежался тут по форумам - надо же, - и Жрецы, и Тесла и ДВ обсуждаются не только нами.
      Идеи эти просто витают в воздухе!

2239. рифмоплёт сказал 18 Май 2009 at 12:29 #

      rtutaloe
      Я никуда не пропал. Немного загруз по службе, временами захожу - слежу за диалогом. Параллельно читаю 2 часть Проекта России - мне многое в нём нравится…
      Нам в России нужно возрождение национального самосознания, и без мощной идеологии это нереально. Сейчас всё покупается и продаётся. Потребительская идеология, ворвавшаяся к нам с запада, разрушает все нравственные устои, которые даже в СССР держались на достаточно высоком уровне. Язычество не сможет объединить русский народ для борьбы за свободу от евреев-банкиров.
      Либеральная демократия вообще за свободу во всём. Свободные (выгодные) условия для мелкого бизнеса - это правильно. А вот Рынок в масштабе государства надо контролировать. А свобода в семейных отношениях и в сексе вообще смерти подобна - педофилы, маньяки, некрофилы будут расти, как грибы после дождя. Педерасты и свингеры вообще будут казаться нормальными людьми…
      Хоть я и не ярый сторонник православия, но возможно, при правильном формулировании идеи православного царства - оно, единственная основа, способная “поднять” Россию.
      Вот так пока мыслю…

2240. рифмоплёт сказал 18 Май 2009 at 12:37 #

      Кстати, привет Станислав и в_скобках.
      Герман, наверное, под тиранами имеет в виду римских императоров, типа Нерона, Доминициана и т.д., гнавших первых христиан первые века.
      Ну а в средние века и в эпоху реформации в Европе вообще все друг друга резали без разбора. То войны с еретиками, то еретики - католиков. То католики протестантов - то протестанты - католиков. Так что так вообще - чёрт ногу сломит…

2241. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 12:57 #

      Привет Рифмоплет!
      Не увлекался бы ты Проекттом Р. - там уже с самого начала присутствуют элементы Кастовости:
      1. Каста людей - Глобально мыслящих
      2. Каста людей - детей с игрушками.

      1-я каста, не мудрствовая лукаво, тупо возрождает Православие для людей 2-й касты (вы там молитесь, и не волнуйтесь - мы Ваши добрые правители о вас позаботимся)
      Хотят заменить одни игрушки (машины, особняки) на другие (иконки со святыми ликами)

      не получица!
      В одну воду дважды войти нельзя.

2242. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 12:58 #

      Станислав Вдовин
      Нормально, как твои?
      Это будет витать в воздухе , потому что не у всех крыша едет по теме религии. Интересно, что это всё неотъемлимо, я писал уже или нет (не помню), что Теслу морально уничтожил и разорил Морган (один из основателей ФРС).

      рифмоплёт
      Язычество уже начинает своё движение по россии и идёт оно от среднего бизнеса и пролезает в правительства. Оно может вполне быть альтернативой всей ереси современной церкви. На Руси всегда шёл народ за личностями и за идеями (сейчас нет ни того, ни другого). Россия гибнет без нового лидера и новых идей. А лидер не должен уметь сжимать губы, а должен уметь сказать, а потом выполнить , что сказал (наш обещал мочить в сортире, пока кроме собственного народа там мочёных нет).

2243. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 13:07 #

      Вобще когда говорят о тиранах вспоминают в первую очередь Сталина. Я с этим не согласен. Разве вы сейчас были бы против, если бы сегодня чиновник вас кинул или попросил бы взятку, а завтра пошёл лес валить на благо родины. Или ДПСник над вами издевался, а на завтра сидел бы сизо (а сейчас, нет правды и нет народа, так насекомые бегают, жить мешают).

2244. Герман Клюшин сказал 18 Май 2009 at 14:19 #

      Станислав Вдовин да не витают они в воздухе - ИХ ТУПО ПИАРЯТ А ТЫ НА ЭТО КУПИЛСЯ.
      Ты доказываешь, что ДВ сделан оппозицией - НО ЭТО ЖЕ ЯВНО НЕ ТАК! Повторюсь в 10000 раз - ДВ сделан за хорошие бабки в Голливуде и повсюду раскручивается. Как раз христианство - В ОППОЗИЦИИ! И как раз христиане борются за свободы и за права людей! Ты постоянно забываешь главный принцип христианства - священство каждого верующего, т.е. все христиане и есть ЖРЕЦЫ. Просто система не одна - а две, христиане и Бог против дьявола и ко.
      Тираны - римские императоры, инквизиция (сжигали Библии), коммунисты, фашисты, атеисты, современные власти. Именно ВЛАСТЬ сейчас распространяет сектофобию и атеизм абсолютно безосновательно поддерживается на уровне государства. Только дурак может считать, что христианство служит современной власти, по крайней мере ПРОТЕСТанты точно нет.

2245. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 14:27 #

      2В_скобках
      Тесла.
      Его Морган сначала спонсировал, а потом пререстал, и Тесла умер в какой-то Нью-Йоркской гостинице без гроша в кармане. Может ОТКРЫТИЕ и не умерло вместе с теслой - может ОНО - в руках Моргана ???
      Тогда, вообще - хреново!

      По поводу России - не знаю - я наблюдаю это со стороны, но мне кажется Путин - ЛИЧНОСТЬ.
      И еще - я не понимаю (честно) - как это язычество “начинает свое движение” ??? В чем это проявляется?

      Ну а Сталин - типичный, по моему, тиран… нет, я бы не хотел его возвращения…ни-ни…

2246. Станислав Вдовин сказал 18 Май 2009 at 14:57 #

      Герман.
      Ты где вообще живешь? На Луне?
      Где находится твой Голивуд? Кто есть американцы как не твои братья Протестанты, готовые за МАМОНУ и за своих ХОЗЯЕВ-ЕВРЕЕВ воевать и убивать.
      Твои же братья этот фильм и создали. И если в тебе фильм вызывает АГРЕССИЮ - значит они своей цели добились. Для меня же фильм не является откровениением - я все об этом интуитивно знаю.
      Если кого они и разводят - так это таких дурачков как ты. Тебя злят правдой,поднимая градус твоего фанатизма, что бы ты в нужный момент превратился в КРЕСТОНОСЦА и пошел на смерть за своим кумиром, по пути захватив с собой в ад несколько нехристей.
      И вообще, в России ты - “засланный казачек”. Засланный теми же американцами.

      Кем ты был до 1991 года? Протестантов тогда и духу не было в России…

2247. Герман Клюшин сказал 18 Май 2009 at 15:36 #

      Станислав Вдовин это ты на Луне живешь И на твоей Луне всегда только 2 страны - “моя и злая америка”. Протестанты были и в СССР как я и говорил, в то время пока православная верхушка водку с брежневым пила, баптистов на колыме сгнаивали и все сломать пытались. Это тех кто сильно слабый точно? Наверное ты-то покрепче, ты бы советских пуль не боялся точно?
      В Америке протестантов 30-40% причем 80% из них такие же протестанты как все русские - православные. По праздникам только ходят а Библию может и в глаза не видели.
      Меня злит то, что есть такие тупые фанатики как ты, которым показываешь реально на кучу обмана и подтасовок в их идолах, а они отмахиваются и продолжают гнуть свою линию. Скажи, если Христос сейчас прийдет и докажет тебе каждую букву Писания ты и тогда станешь ему перечить? Скажешь это обман?
      Что ты будешь делать, когда тебя начнут вынуждать поставить 666 на руку?

2248. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 15:55 #

      Теслу вначале спонсировал Эдвард Адамс, потом был пожар в лаборатории и документация пропала, потом маркони и попов “изобрели” радио и Тесле ни чего ен оставалось как прийти к моргану.

2249. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 16:07 #

      Герман Клюшин
      подтасовываешь.
      1)В амере нет столько протестантов.
      2)В СССРе церковь была отделена от светской жизни.
      3)Во времена Брежнего ни кто баптистов на колыме не гноил (и почему ты всё время ищешь мучеников (тебя послушать, так протестанты, мученики. Очень скажу мученики, особенно при Елизавете 1500 какой - то год)).
      4)Сколько книг НЗ ты прочёл?

2250. в_скобах сказал 18 Май 2009 at 16:12 #

      Не понятно написал наверно про елизавету. При елизавете в англии протестанты жгли католиков и не стеснялись.

2251. рифмоплёт сказал 19 Май 2009 at 03:53 #

      В-скобках,
      это ты, наверное, имеешь в виду свержение монархии пуританами (протестантами) под руководством Оливера Кромвеля? Тогда это 1640вые… Они там с ирландцами до сих пор по религиозным вопросам не разобрались, правда в СМИ давно уже не мелькают их разборки…

      Станислав - в различии людей не по кастам, а по масштабам мысли - есть здравый смысл. Последние три года работаю (служу) психологом - с молодёжью постоянно. Подавляющее большинство мыслит в стиле потребления - идей нет. Мысли в духе - больше зарплата - лучше машина - красивее жена - больше удовольствий. Ну, у кого-то - программа минимум - прокормиться в условиях экономического кризиса…
      Язычников - единицы (из бурят - в основном).
      50% русских относят себя к православию (формально). Из них единицы - верующие, хоть что-то соблюдающие.
      Протестантов - ещё меньше (1 в год).

      В ПР - идея - вывести на верх русскую элиту, духовную по сути, изначально ставящую своей задачей - заботу о народе (отцовство - своего рода). Конечно, в современном ракурсе, когда родных то родителей не во что не ставят - звучит вообще смешно, но всё же, на мой взгляд, идея правильная.
      Система контроля (сдержек и противовесов) в штатах была действенна, доколе уровень духовности (а он всё же там был) - был на высоте. Когда мировое еврейство подмяло под себя ФРС - пошёл мощный и целенаправленный развал всего и вся. Сначала через печатание денег и кредитную систему. Потом покупка ключевых политиков (или просто вывод на арену допустимых). Потом через информационные потоки окончательно растление и развращение народа идеей максимального потребления.
      Безусловно, амеры сами сейчас в жопе, так как они просто оружие в этой системе. И последние кризисы, катастрофы и поведение их благополучных граждан это подтверждают. Но нас в эту яму тоже уже засосало по полной. Особенно - подрастающее поколение. У них то принципов и совести практически нет (конечно не у всех и не везде)…
      Нужна идея…

2252. в_скобах сказал 19 Май 2009 at 06:09 #

      рифмоплёт
      Я имею ввиду, что после смерти Марии Тюдор (кровавой) которая жгла протестантов, пришла Елизавета которая жгла католиков.
      Насчёт ПР - читать не смог, что-то мне сразу не понравилось (на уровне подсознания).

2253. Станислав Вдовин сказал 19 Май 2009 at 07:33 #

      2Рифмоплет
      Заставил себя дочитать Проэкт Россия до конца… Уф-ф-ф. Ну и чушь! Похоже на курсовую работу студента-выскочки Семинарии №13 города Мухосранска.
      Вот еще монархии нам не хватало!
      Дерьмо!

2254. Герман Клюшин сказал 19 Май 2009 at 10:19 #

      В-скобках,
      >1)В амере нет столько протестантов.
      Ну если ты у нас всезнающий такой, то сколько?

      >2)В СССРе церковь была отделена от светской жизни.
      При чем тут это? Брежнев то водку с попами пил?

      >3)Во времена Брежнего ни кто баптистов на колыме не гноил.
      Я лично знаю несколько семей баптистов, которые за веру были отправлены в Сибирь.
      > (и почему ты всё время ищешь мучеников (тебя послушать, так протестанты, мученики.
      Не все и не только протестанты. Но все христиане наталкиваются на сильнейшее сопротивление - суди сам - наркобизнес от христиан разваливается, водку пить перестают, курить перестают, проституткам не платят, идолов не покупают. А это извини миллиарды миллиардов долларов Практически весь теневой мир и 80% государственного бизнеса - против христианства.
      > Очень скажу мученики, особенно при Елизавете 1500 какой - то год)).
      Опять ты приплетаешь политиков. При чем тут они вообще?
      4)Сколько книг НЗ ты прочёл?
      Что ты имеешь ввиду? Канон НЗ прочел весь неоднократно, и читаю ежедневно. Апокрифы и непризнанные книги пока не трогал, но одного взгляда хватило, чтобы понять - не то. Совсем другой стиль, совсем другие мысли, совсем другой уровень. НЗ - Божья, Апокрифы - человеческие. Хотя умные мысли там тоже могут быть.

2255. в_скобах сказал 19 Май 2009 at 12:10 #

      Герман Клюшин
      1)если не знаешь цифр, не говори цифрами.
      2)ты в это время рядом был?
      3)если сидели, значит заслужили. В то время просто так ни кто за веру не сидел- это бред сивой кобылы (а ты её рупор).
      4)” Практически весь теневой мир и 80% государственного бизнеса - против христианства.”
      Практически весь теневой мир и 80% государственного бизнеса прикрываються религией, как и ты собственно.
      5)”Опять ты приплетаешь политиков. При чем тут они вообще?”
      Потому что политики сказали, проповедники поддержали, а фанатики побежали и сделали.
      6)Я тебе писал, что изучи все книги НЗ и тогда можно о чём-то с тобой говорить (ты судишь однобоко, правда твоя и всё). Зная и аппелируя только тем, что пастор велел ты не считаешься думающим человеком.

2256. Герман Клюшин сказал 19 Май 2009 at 16:30 #

      в_скобах опять ты на личности переходишь. на большее ума не хватает?
      1) Цифра приблизительная, сейчас там вообще ничего не поймешь. Но врят ли меньше.
      2) Так ты совковский что ли? И еще делаешь вид “думающего” и свободолюбивого “человека”? Пошел прочь пес коммунистский.
      3) Ха-ха! Расскажи собака плешивая. Может ты и Сталина “отмажешь”? Может и концлагеря это лишь “бутафория и обман”?
      4) При чем тут кто чем прикрывается? Покажи мне где христианство поддерживают? Государство козни строит, по всем каналам ежемесячно крутят ужастики “про секты”, на пасторов регулярно нападения и обстрелы, верующих избивают, и т.д. и т.п. И это повсеместно, особенно в России. Уже сколько раз меня знакомые верующие просили молиться то за ту то за другую проблему.
      5) Ты что лунатик? Где ты это увидел? Скорее так политики сказали, новый фильм отсняли, по ТВ раскрутили, на форумах “в воздух идей навитали” побольше, музыкой поддержали и в перерывах между поблевыванием и трахом все дружно себе скопировали, подписали “СМОТРЕТЬ ВСЕМ СРОЧНО” и начали цитировать. Ты признаешь, что первая часть ДВ - брехня?
      Хотя какой смысл беседовать - ты либо шизик, который существует в своей вселенной и абсолютно не видит окружающий мир, либо ты просто куплен (Национальной Торговой Палатой Гомосексуалистов Америки например, которая тратит ежегодно более 100 млн долларов)

2257. в_скобах сказал 19 Май 2009 at 17:47 #

      Герман Клюшин
      1) ты либо пьяный, либо мудак! (цифры это основа основ, не знаешь не говори)
      2) это ты совковый, привык, что за тебя думают и в И.Х. веришь как опять же “ты либо пьяный, либо мудак!”
      3) вот Сталин вас выродков не дослал на калыму или ещё куда (на благо родины, лес валить) и очень жаль (хоть какую бы пользу принёс, всё равно думать не умеешь), теперь живём по вашей вине (вы не думающее быдло) все в куче дерьма.
      4) вас мудаков все прикрывают: бушик тоже как и ты все свои говнёвые дела богом прикрывал (у тебя душа в дерьме и хорошо, что ты её показал).
      5) вы протестанты венчаете педиков и ты ещё пытаешься это в вину кому - то ввести (ты либо сам педик, либо мудак такой величины, что и рпедставить трудно).
      А вообще Герман ты хамишь и не думаешь ни о чём (ТЫ ОСЁЛ!!!).

2258. в_скобах сказал 19 Май 2009 at 17:53 #

      Вообще у меня предложение:
      давайте будем развиваться, есть ещё три части, а выслушивать фанатичного мудака, НАДОЕЛО (ни цифр не признаёт, ни истории, бог есть и молюсь, а вы дескать дураки)!!!!!
      Вот еду по Москве, слышу стрельба (опять на истинного христианина напали!). КАК НАДОЕЛО!

2259. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 19:37 #

      Для начала респект всем посетителям темы и сайта. Особенно Роману, Сопли_Сторожа, и рифмоплёту. Таким людям как Денис, Вдовин и в_скобках - отдельное спасибо: если бы не вы я позабывал о христианстве всё что знал. А так приходится вспоминать - надо же помнить ответы на часто задаваемые вопросы.

2260. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 19:56 #

      Вдовин
      То, что Евангелие будет проповедано по всей земле - ещё не значит, что все будут христианами. Согласно программе Апокалипсиса многие из христиан должны погибнуть в результате гонений на них со стороны антихриста. И только потом будет армагедон. Вообще ты мыслишь очень поверхностно, особенно о христианстве. Кроме всего стремишься проповедовать свою религию. Основа которой, что у каждого своя прямая связь с Богом и никаких обслуживающих людей связь не надо. А ты уверен, что это связь именно с Богом? Тогда чем тебе не нравятся инквизиторы, и почему ты думаешь, что их связь порочней твоей? Тебе так же почему-то не нравятся геи, странно ведь они утверждают, что бог сотворил их такими свободными. Ну, ладно я христианин. Для меня 18-я и 20-я главы книги Левит священны. Но на каком основании ты считаешь геев людьми неправильными и аморальными?

2261. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 20:02 #

      По второй и третьей части кто-то будет высказываться, или это будут делать только я и рифмоплёт? Рифмоплёёёёёту спасибо за поддержку темы.

2262. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 20:04 #

      По второй и третьей части кто-то будет высказываться, или это будут делать только я и рифмоплёт? Рифмоплёту отдельное спасибо за поддержку темы!!!

2263. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 20:07 #

      № 2261 и 2262 дублировал. Извиняюсь. и за ошибки тоже

2264. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 20:26 #

      Вот у тебя Вдовин есть связь с богом. Ну, расскажи мне тогда о нём. Кто он? Мужчина, женщина, крокодил, является ли он личностью вообще или может быть это всего лишь всемирный закон? Один он или их много? Кто они? Творил ли он этот мир, рождён ли в этом мире? А может он всего лишь посредник-демиург? Как я должен к нему относиться: должен ли я любить его, если да, то за что и в какой форме это должно выражаться? А может мне стоит его ненавидеть и бороться с ним? Как он относится ко мне лично и ко всему миру в частности? Есть ли у него к нам какие-либо нравственные предписания или ему на нас плевать? И если у него вдруг есть эти предписания, но они мне не нравятся, то что будет со мной если я буду поступать по свей воле? Как он появил себя в этом мире?

2265. Герман Клюшин сказал 19 Май 2009 at 20:59 #

      Вдовин, это ты не знаешь цифр, но самое смешное еще в этом кого то обвиняешь!!!!!!
      По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007-й год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — нет.
      https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html#People
      Комментарии излишни
      Слив засчитан!

2266. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 21:19 #

      Чтото не вижу последнего поста. Повторю по частям

2267. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 21:20 #

      На счёт регулирования экономики.
      На сегодняшний день существуют два основных типа экономики: плановая или коммунистическая и свободный рынок или капиталистическая. История показала, что в чистом виде они не эффективны, т.к. не позволяют избежать кризисов связанных как с недопроизводством, так и с перепроизводством. Это мне известно из курса политологии. Как действуют обе системы? Допустим, мы сегодня изобрели холодильник. У нас в стране есть 100.000 семей. Срок службы холодильника 10 лет. Тогда мы строим предприятие, которое выпускает по 10.000 холодильников в год, через 10 лет внедряем новую модель, и это предприятие у нас работает вечно. Первые 10.000 холодильников у нас достаются партийным работникам, вторые выдающимся учёным и деятелям культуры и т.д. Ну а последние 10.000 семьям дворников и уборщиц. При капиталистическом производстве мы строим предприятие с наибольшей возможной мощностью, допустим 30.000 в год. В итоге через три года спрос на холодильники резко падает, и мы сокращаем производство. Время получения товара потребителем ускоряется, хотя схема остаётся та же. Только вот 70% персонала предприятия мы выставляем за дверь через три года, и не важно, что они потратили годы жизни, совершенствуя производство холодильников. Единственный выход из этой ситуации – изобрести телевизор.

2268. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 21:21 #

      Поэтому государственное регулирование должно иметь место наряду с свободным рынком. Промашки государственных мужей будет компенсировать изобретательность предпринимателей, а государство будет помогать избегать перепроизводства. В Европе такие схемы пытаются вести давно. Это конечно не позволяет полностью избежать кризисов, но делает их более редкими. Как пример могу привести систему экологических стандартов на автомобили. Если не ошибаюсь это Евро2002, Евро2005 и Евро2009. Всякий раз при введении нового стандарта потребитель вынужден покупать новый автомобиль или платить гораздо больший налог. Это не позволяет автозаводам остаться без работы.
      Я считаю, что крупный бизнес должен быть в ведении государства, а мелкий и средний свободным - это для общего правила.

2269. в_скобах сказал 19 Май 2009 at 21:46 #

      Наш супери обулдуй, как всегда говорит за протентстство, ура открыл глаза ( протестанты ура!) я удивляюсь, до крайной степени довести чмо так просто (всех мыслящих , прошу ввести в этот список (идиотов всегда было многго) (Германа), по умственной отсталости (ето ему в самый раз )). Упёртый ИШАК, ни коко-го сравнения не вижу (с этой злостью пусть борется церковь).
      Пусть эти мудаки борятся с провославием. Они педиков крестили и таковыми являются!!!
      КАКОЙ БАЛБЕС!!!!!!!!!!!!!!!!!! я В УЖАСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!

2270. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 21:47 #

      Согласен с рифмоплётом на счёт бездуховности и психологии потребления. Хуже всего то, что живя в таком обществе, сам становишься таким – иначе не воспринимают. Нужна идея. Кстати люди вообще недооценивают силу идеи. Не танки разрушают государства, а именно идеи. Они же и созидают государства. Кто-нибудь играл в игру Spore. В этой игре вы играете в эволюцию от клетки и до выхода существа в космос. Так вот, на этапе цивилизация вам предоставляется три специализации: война, экономика и религия. Посредством их вы можете завоёвывать другие государства. Но религия это не совсем точно. Идея или мировоззрение будет точней.

2271. rtutaloe сказал 19 Май 2009 at 22:00 #

      Египетское государство пришло в упадок после того как завоевало соседей. Знать увидела, что есть государства, живущие с другими богами. Это подорвало веру знати в религию и власть фараона, и постепенно привело к вырождению морали, а затем и самого государства. СССР разрушила фраза Задорнова: “У них там в магазинах 14 сортов кефира, представляете 14. А у нас только три: вчерашний, позавчерашний и позапрошлонедельный, но этот уж самого высшего сорта”. Это конечно утрировано, но между прочим в середине 90-х он признал часть и своей вины за то положение в котором оказалась страна. Сделал он это со сцены, но вообще он молодец, хотя речь сейчас не об этом.

2272. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 06:22 #

      Ребята.
      У нас на форуме завелся ИДИОТ.
      Предлагаю:

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИГНОР !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Пусть трубит в пустоту.

2273. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 07:01 #

      2Rtutaloe
      Мне это кажется странным - но ты меня абсолютно не понял. У меня нет РЕЛИГИИ. Я против религии! И основывается это на далеком детском опыте. Лет в 12-15 я заметил, что у меня есть некий талант убеждать людей в своей правоте. Всегда и везде я становился ЛИДЕРОМ. Казалось бы - что в этом плохого - используй свой талант и вперед - к вершинам власти!!! Но что-то стукнуло меня по голове и я почему-то понял что ЭТО ГРЕХ. (извиняюсь за религиозную терминологию)
      С тех пор мне противно ИСПОЛЬЗОВАТЬ людей.
      Для меня - ЧЕЛОВЕК - великое ЧУДО и ценность, чья свобода -НЕПРИКОСНОВЕННА. Даже если человеку 5 годиков - он уже личность, и разговаривать с ним нужно как с ЧЕЛОВЕКОМ, объясняя ему явления природы такими какие они есть, а не вставлять его в обойму толпы, с детства засирая его мозги сказками про Ад и Рай (кнут и пряник)
      Любая РЕЛИГИЯ построена именно на ТОМ, что для меня -ГРЕХ, поэтому, - нет, - у меня нет религии.

2274. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 07:36 #

      rtutaloe (N.2270)
      Нужна идея и желание сломать ту систему в которой мы сейчас существуем (либо система нас переломает и сделает частью механизма, либо выплюнет) и создавать новую. Без этого никак (на мой взгляд). Мир должен развиваться, а развития нет, потому что всё заключено в деньгах. Неужели у Майя или у Шумеров были деньги (я ни когда этим не интересовался).

2275. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 07:39 #

      2Rtutaloe
      Вот ты задал так много вопросов - и это очень кстати. Лучший ответ на все - НЕ ЗНАЮ! И это есть самый честный и правильный ответ. Ни кто на земле не знает КАК появилась вселенная, как зародилась жизнь и куда попадают наши ДУШИ после смерти.
      НИ КТО НЕ ЗНАЕТ и ЭТО ФАКТ.
      Однако, ты для себя (и, похоже, для своих детей) предпочел принять общепринятую ТЕОРИЮ. И тебя не беспокоит, что эта теория была создана несколько тысяч лет назад, людьми с интеллектом дикого животного.
      Мало того, что эта теория позволяет эффективно ИСПОЛЬЗОВАТЬ человеческий ресурс в пользу кучки ИЗБРАННЫХ, так в ней еще и заложена БОМБА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ (армагедон) - запланированное сокращение количества ГОЛОВ в планетарном стаде.

      Знаешь, отказавшись от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДРУГИХ - я всю жизнь испытываю на себе стремление ДРУГИХ - ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕНЯ и по мере сил с этим борюсь. К сожалению -практически безрезультатно. И это потому, что такая религия как Христианство, заставляет человека смириться с тем что его кто-то ебёт в жопу, и предлагает найти себе жопу послабже что бы ее ебать….
      Вот такая Енька-Дренька получается.

2276. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 08:00 #

      Привет В_скобках!
      Мне кажется - у меня есть ИДЕЯ!
      Только не пугайся - идея дикая.
      Надо всего лишь избавиться от ЕВРЕЕВ.
      Ведь это и есть АНТИХРИСТ, которого все так боятся. А ведь вся их сила всего лишь в том, что они живут ПРОТИВ ЗАКОНОВ МОРАЛИ И ЧЕСТИ.
      Им по законну (Талмуд) разрешено:
      -УБИЙ
      -УКРАДИ
      -ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ

      Правда, это все разрешено по отношению к Гоям-не-евреям. Но кем для них являются Русские или Американцы???!!! -ГОИ!!!
      Вот ежели бы их всех собрать в Израиле и изолировать от остального мира - тогда бы они друг с другом зажили бы по правилам.

2277. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 08:22 #

      Станислав Вдовин
      Привет!
      Последняя часть (N.2275) очень понравилась, правильная.
      Ты не первый кто об этом подумал.
      Гитлера не зря поставили во главе гос-ва люди которые хотели евреев уничтожить (кому как ни ему (а он помоему по бабушке еврей (если правильно помню)), знать что за народ и как его истребить).
      Ленин тоже еврейских корней (и истребил народу побольше Сталина) и тоже вначале привез толпу евреев для совершения революции, а потом хватаясь за власть (зная что за народ) начал их отстреливать. Если помнишь в книге “собачье сердце” есть персонаж Швондер, так вот меня всегда возмущало (я учился в советское время) почему пишется сочинение на тему “шариков и шариковщина”, а не “швондер и швондерщина”.

2278. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 09:37 #

      В_скобках, ты немного не прав.
      Жто в царской России евреев постоянно гноили…
      А вот при коммунистах они все во власть и пролезли…
      “Раскачали” страну, добрались к власти, амнистировали вместе с политическими уголовников и уничтожили лучших русских людей - реальную элиту - преподавателей, промышленников, офицеров, и, главное - кулаков - работящих, хозяйственных и думающих христиан, которым американские фермеры в подмётки не годились…
      А Булгаков, как раз, образно и показал коммунизм - как власть евреев - Швондеров с получеловеками-уголовниками Шариковыми и их органическую ненависть к русской интеллигенции…

2279. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 09:40 #

      Извиняюсь за ошибки не христиан, а крестьян - кулаков и не Жто а Это

2280. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 09:54 #

      Герману Клюшину

      Я уже писал о своих религиозных взглядах. А недавно хотел написать тебе о том, что даже как-то теряюсь от твоей горячности и настойчивости в “борьбе” за христианство и именно за протестантизм. Многие радикальные православные позавидовали бы такой преданности культу…
      А последние твои высказывания меня вообще “потрясли”…
      Герман, ты ж пойми, что всё же главное, о чём учил Христос и апостолы - это дела, а не слова. Чтобы люди УВИДЕЛИ по делам, что вы верующие… (Матф.5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного, Иоан.10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне, Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: “ты имеешь веру, а я имею дела”: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих., 1Пет.2:12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.)
      Я лично не вижу никакого резона что-то доказывать кому-то по интернету…
      Тем более оскорбляя оппонентов.
      Общайся, черпай интересную информацию, учись оценивать критично всех и себя, в первыю очередь.
      А излишнюю энергию направь на родственников, коллег по работе и т.д. Тех, кто живёт рядом с тобой и видит, соответствуют ли твои слова твоим делам.
      Тогда, думаю, будет и результат…

2281. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 10:24 #

      2Рифмоплет
      Не сочти это за нападки на тебя лично, но я хотел бы обратить внимание на использование ЦИТИРОВАНИЯ библии.
      Каждый, кто пытается доказать свою правду - как МЕЧ и ЩИТ выставляет вперед ЦИТАТЫ.
      “Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне, Иак.2:18″
      Это так смешно (Извини)
      Сказал бы ты это своими словами - никто и не понял бы - О ЧЕМ ЭТО ТЫ??? (Типа: Я вам талдычу, что, мол - чё я тут творю - это ради моего папы, и это есть доказательство того что Я есть Я)
      Круто!
      Оружие это действует только на того кто так же как и ты вызубрил библию наизусть (непонятно зачем). А ежели, кто, например, эту книжку не читал, - то он, по твоему разумению, должен просто наместе погибнуть от этих цитат…или как?
      Или этому учат в церковных школах - что бы дети вовлекались в битвы “на цитатах” и стремясь победить друг друга вовлекались в богословие с головой…?

2282. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 10:39 #

      Кстати, в_скобках и Станислав - мой дед, военный лётчик, часто поговаривал - “бей жидов - спасай Россию”. прочитав литературу, наподобие Истархова, я понял, почему. + у него ещё и личный опыт был, какие-то проблемы с евреем-техником.
      Именно коммунисты, придя к власти отменили все антисемитские законы царской России, в которой они много чего не могли.
      Но, Россию это не спасло. Так что в геноциде евреев не вижу большой победы. Нам, русским, надо прежде всего с себя начинать. А евреи, кому изменения не понравятся - сами уедут…

2283. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 10:39 #

      2All
      Я почему о евреях напомнил.
      Тут просто наткнулся на интересный сайт - //rusprav.org
      Даже странно, что он не запрещенный.
      Реально открывается другая действительность.
      Еврейский ХОЛОКОСТ - мистификация - (под копирку с такой же мистификации об Исусе Христе.!)
      Иудаизм - основа Христианства и Ислама. Но Талмуд насмехается над Богом, Адамом, Евой - …. это надо почитать!

2284. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 10:41 #

      рифмоплёт (N.2278)
      Насчёт евреи при сов. власти пролезли согласен. Только это было уже массово, а вот если вспомнить, кто был первый еврей министр, так это при Николае (кстати в народе его звали “палкин”) если правильно помню министр образования. А Ильич был из учительской семьи. Ленин вёз евреев эшелонами из иммиграции для “дела революции”, и вот свершилась она и евреи расселись на партийных и других “высоких” местах. Ленин начал планомерно искать и уничтожать “врагов революции”. Вообще мы живём сейчас не в демократии и капитализме, а в военном коммунизме (по Троцкому). Т.Е. то что мы получаем сейчас является планом Ленина и Троцкого. Взять хотя бы НЭП, в наше время это были кооперативы (80-е года при горбачёве). Или они мечтали о пилицейском государстве, а мы в нём живём. Если бы не Сталин (кстати, заметили, что Ленина не часто поминают всвязи с репресиями), то в каку мы попали бы к середине 20-го века. Он просто предоставил возможность евреям (на самом деле не правильно писать евреи (евреи сами себя разделяют: евреи, жиды) в том случае писать надо жиды (кстати при Ленине за слово жид можно было реально сесть)) писать доносы друг на друга (каждый из евреев ненасытная скотина (власти хочется больше и больше)) и поставил над этим следить Берию. Так что в моём понимании виноват не тот кто позволил писать доносы, а тот кто писал.

2285. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 10:44 #

      Станислав, я пишу это Герману, который её зачитывает в настоящий момент “до дыр”. Чтобы, прежде всего ему было понятно.
      И, к тому же своими словами ты истолковал текст не правильно… Вот так надо - “я говорю вам правильные вещи, а вы мне не верите. Дела, которые я делаю, они подтверждают то, что я говорю правильные вещи…”

2286. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 10:45 #

      “Еврейский ХОЛОКОСТ - мистификация” . Подписываюсь!

2287. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 10:49 #

      Герман запутался и набитая соломой (библия) голова уже начинает учиться думать. Только как объяснить, что есть ещё книги (кроме библии), и художественные, и исторические и их читают.

2288. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 10:51 #

      2Рифмоплет.
      К сожалению, никуда они сами не уедут.
      Они очень преданы своей вере, которая гласит, что они должны быть рассеяны по свету до прихода Месии.
      Нормальные евреи (евреи - антисемиты -есть и такие!) говорят, что Израиль - противное Богу образование.
      Но есть еще - СЕМИТЫ - вот они то и есть Антихрист. Только нет в этом никакой мистики. Все создается искусственным путем. Смысл таков:
      1. Евреи - жертвы ХОЛОКОСТА - коллективный Месия(кстати, по их мнению, пострадавший больше Христа)
      2. США - зверь с Еврейской головой - Антихрист
      3. Израиль - центр Нового Мирового Порядка, место ТРОНА Антихриста.
      Картина называется Апокалипсис Сегодня или УЖЕ.

2289. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 10:52 #

      Вот скачал с рутуба ток что…
      Медведев-Мендель
      Итак, Дмитрий Анатольевич Медведев. Что таится за портретом, скупыми мазками нарисованным для нас официальными СМИ? Прежде всего, мы с удивлением видим, никакой он не Медведев и никакой не Дмитрий. Всё это не более, чем прикрытие, своего рода партийный псевдоним, такой же как, например, Ленин, Троцкий и т.п. В системе документаций еврейских общин (Ктуба - брачный договор, фиксация обрезания, совершеннолетия), в базах данных раввинских судов сей человек значится как Менахем Ааронович Мендель (по паспорту почему-то русский).Отец - Аарон Абрамович Мендель, по паспорту Анатолий Афанасьевич, как можно догадаться, тоже записан русским. Мать - Циля Вениаминовна. Жена - Светлана Моисеевна Линник.

      Таким образом, первое, что сразу бросается в глаза, в президенты метит человек, почему-то скрывающий своё настоящее имя, фамилию, национальность и религиозную принадлежность. Избирателям хотелось бы знать, почему? Либо он этого стыдится, либо подозревает всё население поголовно в антисемитизме. В любом случае прослеживается попытка надуть публику, всучить ей не то, что написано на упаковке. Ведь если в конфетной обёртке покупатель обнаруживает дерьмо - это тянет на уголовную ответственность. Как же быть с этим?

2290. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 10:55 #

      2Рифмоплет
      А-А … теперь понял. Правильные вещи говоришь!

2291. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 10:57 #

      2Рифмоплет
      Не может быть! Это правда или анекдот?
      Я серьёзно!

2292. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 11:00 #

      Я, лично, тоже знаю евреев - нормальных, даже - очень хороших людей. Одного, по крайней мере, знал. Общался с ним, когда постоянно жил в Ростове-на-Дону. Очень отзывчивый и, самое удивительное, БЕЗКОРЫСТНЫЙ, человек. Много раз обращались к нему мои друзья и знакомые - душа-человек.
      Как их рассортировать - жидов и нормальных евреев. Если народ опять раззадорится - перебьёт всех без разбору…

2293. рифмоплёт сказал 20 Май 2009 at 11:05 #

      На счёт Медведева-Менделя - не знаю. Скачал коммент в обсуждениях… Вполне вероятно - раньше где-то видел подобную инфо, но не зацепился сразу. А тут попалась. Напишу автору коммента - пусть укажет источники - позже, если ответит, скину ссылки…

2294. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 11:40 #

      Про Менделя - МЕДВЕД - ссылок оказывается до фига.
      Выходит - не секрет.
      Кто же он на самом деле - ЖИД или “нормальный” еврей?

2295. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 14:00 #

      Интересно, а на Путина можно подобное найти (хотя врядли, он же КэГеБист)

2296. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 14:17 #

      У меня появился новый идейный лидер - Ахмадинижад - Иранский президент. Похоже он один сейчас на переднем крае борьбы с мировым сионизмом.
      раньше я не обращал внимания на то что он отрицает Холокост, думал - так себе - чудачество, бравада… Ан-нет, Холокост-то это действительно - ЛИПА. Никаких газовых камер не было, евреев погибло около 1.1 млн. (кто-то говорит вообще о 300тыс.) а не ШЕСТЬ миллионов, как утверждают евреи.
      Представте себе, за то что я здесь пишу, меня могут посадить в Германии, Австрии, Швейцарии и Франции!!! И это в странах прославленной Западной демократии!
      Ужас! Сионисты ваще обурели.
      Еще раз убеждаюсь в том, что России надо объединяться с мусульманами и китайцами - больше друзей у России нет. Все остальные - под сионистами.

2297. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 14:33 #

      Копирую:Лужков по происхождению- тоже еврей, его настоящая
      фамилия - Кац, свою нынешнюю фамилию он взял у своей первой жены. Но еврейский
      интернационализм (сионизм) - это его, так сказать, личные убеждения, его идеология.

2298. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 14:34 #

      2В_скобках
      Медведев - еврей - это конечно ШОК!
      Хочу предложить два варианта зависимости России от его Еврейства.
      1. Если он - Еврей-Сионист.
      Можно вздохнуть пока свободно.(Пока!) Никакой войны с Россией не будет. Апокалипсис пойдет по варианту “Б” - сионисты рушат на ноль США, завязывают еще пару войн вдали от России и переезжают в Россию со своими тоннами золота. Россия становится центром Мира - Новый Иеруссалим!!! Ура!!!
      Но мы все становимся ГОЯМИ…
      2. Если он - Еврей-Антисемит.
      Тогда все остается по старому. Будем сражаться за свою родину против Сионистов - то есть против Израиль+США + Европа. Надеюсь, что Иран и Китай - с нами.
      Ничего страшного в том, что он Еврей нет….

      Будем посмотреть….

2299. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 14:39 #

      2В_скобках
      Надо определиться - что такое СИОНИЗМ.
      Я пока это смутно понимаю….
      пороюсь в инете…

2300. Станислав Вдовин сказал 20 Май 2009 at 14:58 #

      Извиняюсь за неправильные определения.

      Сионизм - движение за возвращение Евреев на Сион, т.е. в Палестину. Цель уже достигнута - Израиль есть.

      Семитизм - “политика, благопpиятная для евpеев, пpедpасположенность в пользу евpеев”.

      Там где я писал - сионист - читай - семит.

      Еще раз извиняюсь за неправильное определение.

      Пусть Медведев - Еврей, главное, что бы не СЕМИТИСТ,

2301. в_скобах сказал 20 Май 2009 at 15:16 #

      Станислав Вдовин
      я нашёл: еврейский интернационализм (сионизм) ведет против народов нашей планеты
      скрытую войну на уничтожение.

2302. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 08:29 #

      2В_скобках
      Все-таки, вынужден с тобой не согласиться.
      (копирую)
      Сионистское движение стремится сделать для еврейского народа обеспеченное интернациональным правом убежище в Палестине. Для заслуги данной цели конгрессом рекомендуется:
      1) поощрение колонизации Палестины евреями- землепашцами, ремесленниками и рабочими;
      2) сплочение всего еврейства с помощью местных и интернациональных организаций, устроенных в согласовании с местными законами;
      3) укрепление и развитие еврейского государственного чувства и государственного самосознания;
      4) разработка мер для получения согласия правительства на воплощение целей сионизма.

      Было решено, что государственным флагом еврейского народа будет бело- голубой флаг с Маген-Давидом (шестиконечной звездой).——————————————
      Это было принято на конгрессе Сионистов 1897 года.
      Чем это кончилось - мы все знаем - они получили свою страну с помощью еврейской хитрости и мистиыикаций. Одна из великих мистификаций - ХОЛОКОСТ
      ————————————————-
      Провозглашение еврейского страны Израиль 14 мая 1948 года означало выполнение этого пункта, что обязано было повести к упразднению организации сионистов и прекращению ее деятельности. Но сионисты расценили этот акт как начало нового этапа в их деятельности.
      Новая программа сионистов:
      1) достижение единства еврейского народа и перевоплощение Страны Израиль в центр притяжения для всех евреев;
      2) содействие усилению страны Израиль;
      3) собирание еврейского народа на его исторической родине - Стране Израиль при помощи;
      4) сохранение самобытности еврейского народа путём распространения еврейского и ивритского образования и овладения духовными и культурными ценностями евреев;
      5) защита прав евреев во всех странах, где они проживают.

      В современном мире, евреи разделились на две группы:
      -интернациональный сионизм (где живем - там и еврействуем)
      -израильский сионизм (всех евреев - В Израиль)

2303. в_скобах сказал 21 Май 2009 at 08:45 #

      Станислав Вдовин
      Возможно, что ты прав, но на деле может оказаться и посложнее. Евреи между собой не имеют единого мнения (как с библией, как захотел, так и начал трактовать).
      Я нашел это там же, где и инфу про Лужкова (Каца в девичестве).

2304. в_скобах сказал 21 Май 2009 at 08:49 #

      Станислав Вдовин
      А у вас много евреев?

2305. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 10:34 #

      2В_скобках
      По моему у нас их нет вообще…:-)
      Раньше было много - еще по школе помню. У нас в классе их было 2 человека. Один - сын сапожника. Очень бедные были люди. Сейчас - в Израиле.

      А мировое еврейство, конечно, не однозначно. Я вчера прочитал материалы с конференции по Холокосту, которая проходила в Тегеране. Так там присутствовали и выступали Евреи-Антисемиты!!!

2306. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 12:50 #

      Кое, что из Талмуда - как должен относиться Еврей к Гоям(акумам)
      Это - пиздец!!!
      Воспользуемся переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г.[6] Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешел в христианство и опубликовал законы “Шулхан аруха”, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст, точно соответствующий иудейским оригиналам, мы приведем ниже в выбранных нами 30 характерных отрывках. (Прописные буквы в обозначении еврейского “бога” оставляем в соответствии с орфографией источника; “гой” означает языческий народ или отдельного человека-нееврея, “акумы” означает идолопоклонников – к тем и другим иудеи относят и христиан, под словом “идол” соответственно понимается также христианское распятие и иконы. Для удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.)

      1. «Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения» » (Хошен га-мишпат 151-1, Хага).

      2. «Перед государями и священниками, которые имеют крест на своем платье или носят на груди образ, как этого требует обычай владык, нельзя преклоняться или снимать шляпу, разве что это делается таким образом, что нельзя определить [для чего это делается]; например, нарочно роняют деньги или же надо встать раньше, чем они придут, и вообще следует снимать шляпу и делать поклон до их приближения» (Иоре де’а 150-3, Хага).

      3. «Когда придешь в город и найдешь, что они [акумы] радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство… Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют “Новым годом”, … то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этого дня» (Иоре де’а 148-12, Хага).

      4. «Кто видит… предмет идолопоклонства, обязан говорить: “Хвала Тебе, Господи Боже наш, Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли”!». «Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство [у разрушенного храма] обязан произнести: “Хвала Тебе, Господи Боже наш, Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!”» (Орах-хайим 224-1 и -2).

      5. «Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их». «Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами» (Иоре де’а 146-14 и -15).

2307. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 12:51 #

      6. «Когда кто-нибудь владеет домом, который прилегает к дому идолов, … пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями» (Иоре де’а 143-1).

      7. «Если десять [евреев] вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать [говорить “аминь”] и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум» (Орах-хайим 55-20).

      8. «Запрещается спасать их [акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, – даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни… А также дозволено испытывать на акуме лекарство, – полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1).

      9. «Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: “Не вступай с ними в родство” (Второзак. VII, 3)» (Эбен га’эцер 16-1). «Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание… даже если он прожил с нею много лет, – это только блуд» (Эбен га’эцер 26-1, Хага).

      10. «Его [акума] семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).

      11. «Ради [умерших] слуг и служанок… не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел» (Иоре де’а 377-1).

      12. «Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае… Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак» (Орах-хайим 512-1 и -8).

      13. «Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду… будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер». «Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее» (Иоре де’а 120-1 и –11).

      14. «Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он ест своего [кошерного] блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему» (Иоре де’а 152-1).

      15. «Нельзя слушать больного, когда он велит [в завещании и т.п.] отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех его деньгами» (Хошен га-мишпат 256-3).

2308. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 12:52 #

      16. «Запрещено [еврею] делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком». «Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь [т.е. получишь выгоду]» (Иоре де’а 151-11 и –12, Тосефта к Абода зара 20 а).

      17. «Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму…Спросит он: “куда идешь? “, то еврей, когда ему надо пройти одну милю, должен сказать “две мили”» (Иоре де’а 153-3 и Хага).

      18. «Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику» (Хошен га-мишпат 259-1). «Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать» (Хошен га-мишпат 266-1).

      19. «По отношению к акуму не существует обмана… Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем» (Хошен га-мишпат 227-26).

      20. «Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя [Господне]. Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается» (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).

      21. «Когда еврей имеет в акуме “хорошего покупателя”, то… дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, … обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро безхозное и каждый, кто пришел первым, завладеет им» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).

      22. «Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, – намерен ли он был помочь за деньги или даром» (Хошен га-мишпат 183-7, Хага).

      23. «Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам» (Хошен га-мишпат 283-1, Хага).

      24. «Когда еврей обокрал акума и его [еврея]… принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени [Бога], тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага).

      25. «Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем нет других свидетелей, … еврею давать показание за него [акума] воспрещается; если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие» (Хошен га-мишпат 28-3).

2309. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 12:54 #

      26. «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).

      27. «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести даже небольшой убыток]… хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10).

      28. «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов… убивать всех таких – доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: “Вот у меня забота, – надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно” и т.п.» (Хошен га-мишпат 425-5).

      29. «Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: “Дома надменных разорит Господь” (Притч. ХV, 25). А если эти жилища опустошены, то: “Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!” (Пс. 94, 1)». (Орах-хайим 224-11).

      30. «В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов» (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой на еврейскую “пасху”: «Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают… Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной».

      В полном собрании текстов Талмуда и среди толкований его еврейскими “мудрецами” можно найти и более откровенные высказывания («лучшего из гоев убей»; «вы все, евреи, вы люди, а прочие народы не люди»; «евреи более приятны Богу, нежели ангелы»; «мессия не примет дани христиан, которые все должны быть уничтожены» – см. эти и еще более оскорбительные цитаты с указанием точных источников в компетентной и объективной книге француза Ф. Бренье “Евреи и Талмуд”, использовавшего научные труды аббатов А. Роллинга и М. де Ламарка).

2310. Герман Клюшин сказал 21 Май 2009 at 13:58 #

      И что здесь такого? Обычные для религий наставления - почитайте документы инквизиции или православные документы древности - там тоже есть такие призывы. Вообще призыв “убей неверного” чаще всего используется мусульманами.

2311. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 14:41 #

      Герман.
      Если я - атеист (или кто угодно) для них (евреев) - ГОЙ, то ты как верующий христианин - ГОЙ вдвойне.
      Разве ты не замечаешь там жуткой античеловеческой морали?
      Это и есть мораль Антихриста, которого ТЫ должен знать в лицо.

2312. Герман Клюшин сказал 21 Май 2009 at 14:46 #

      1) Я не Антихриста должен знать а Христа А Антихрист - для вас Вы ему поклоняться будете.
      2) Мораль иудейских радикальных ортодоксов действительно ужасна. Так же как мораль радикальных атеистов, исламистов и всех прочих религиозников неважно как они называются, даже радикальных “мораль” христианских религиозников ужасна. Религия вообще ужасна, но не вера, еще раз повторю об этом.
      За религию убивают других, за веру идут на смерть.
      В этом разница.
      Быть религиозным легко, быть верующим трудно.
      От верующих польза, от религиозников - вред.

      20 ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО ВЫ АТЕИСТ-ФАНАТИК:
      1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.

      2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.

      3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.

      4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.

      5. Вы говорите, что “чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств”, затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.

      6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были “настоящими атеистами”.

      7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.

      8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере нескольких священников-педофилов.

      9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.

      10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а “Код да Винчи” - документальная.

      11. Вы видите логику в следующем силлогизме: “Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?”

      12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.

      13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.

      14. Вы считаете что “думать своими мозгами” значит быть атеистом.

      15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.

      16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что “никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось”, но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.

      17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.

      18. Вы называете Иисуса “Иешуа” и Бога “Яхве”, дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.

      19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.

      20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.

2313. Станислав Вдовин сказал 21 Май 2009 at 14:51 #

      Герман
      Ты бы свой воинствующий Протестанизм направил против Талмудического Иудаизма - было бы намного правильней.
      Я, допустим, понятия добра и зла усвоил с детства по книжкам типа “Что такое Хорошо и что такое Плохо”, по уставу Юнного Пионера, по Павлу Корчагину и т.д. и мне противны понятия этих мудаков.
      А ты, защищавший еще вчера истину Библии не видишь “ничего такого” в Талмуде/МУДЕ ???!!!
      Так кто ты есть?

2314. Герман Клюшин сказал 21 Май 2009 at 14:58 #

      Да я одинаково пртестую потив “Талмудического Иудаизма”, который в принципе в том виде как ты процитировал практически не существует нигде кроме самого Израиля, так же как РНЕ практически нигде не действует кроме кучки тупых фанатиков в Москве.
      Хотя все равно фашистов среди русских намного больше, чем фашистов среди евреев. Вообще для русских национализм и фашизм довольно естественны, а антисемитизм вообще у 80% населения. Я знал одного еврея, так тот постоянно всех подарками заваливал и боялся показаться хоть кому-то жадным, говорил - я еврей, поэтому вынужден постоянно доказывать, что не жадный и не обманщик.
      А насчет юных пионеров и прочего, то не делай вид что ты это исполняешь. Ты воинствующий атеист, аморален по определению. Ты в принципе воюешь прежде всего против морали.

2315. Герман Клюшин сказал 21 Май 2009 at 15:03 #

      Вот это меня особенно прикололо, ведь и правда на вас похоже, да:
      “Вы считаете, что Библия - художественная литература, а “Код да Винчи” - документальная.”

2316. Пкун сказал 22 Май 2009 at 01:35 #

      Герман Клюшин
      вот этим то вы религозники и отличаетесь от нормальных людей. мы можем проанализировать любую точку зрения, а вы нет. фильм револьвер очень хорошо показывает это, но навызают “это” - “мистер Голд”.

2317. Станислав Вдовин сказал 22 Май 2009 at 06:41 #

      2Герман.
      Кстати, на счет Властелина Колец, - это ты хорошо вспомнил! Если ты читал первую часть (она называется кажется - Хобиты) - там показана картина сотворения мира. Очень красивая картина.
      Так вот, у меня Библия и эта книга стоят на одной полке (фигурально, потому что нет ни книг ни полок), но Хоббиты - интереснее.
      Однако, я же не стал цеплять себе Эльфийские уши и бегать по лесу с луком и стрелами.
      Зато, анализируя обе эти книги - должен согласиться, что мне близко их понимание Добра и Зла.
      И вот сейчас, не будучи зацикленным ни на том ни на другом - я свободен принимать другую информацию и анализировать ее. И если я вижу, что Талмудизм - порождение Мордора - я становлюсь на сторону Христа и Арагорна, и мне все равно -носят они на себе крест или эльфийскую брошь.
      —————-
      И на счет Пионеров…. даже в пионерском уставе правил больше чем 10(заповедей)

2318. Мусульманин сказал 22 Май 2009 at 08:45 #

      Герман Клюшин, Ваши познания в Исламе никчемны. Ислам НИКОГДА не призывает убивать. Единственное, когда допускается убийство - только тогда, когда на тебя напали и тебе надо защищать себя, свою семью и свою религию.

      «Вообще призыв “убей неверного” чаще всего используется мусульманами.» - эта фраза так же верна, как то, что все христиане педофилы. Ислам - самая мирная религия (почитайте Коран), а то что Вам показывают по телевизору об исламских террористах (которых по сути не существует, есть только наемники, действующие за деньги) - обычное зомбирование, направленное на стравливание общества по религиозному признаку. Чего, кстати, масоны добились благодаря таким фанатикам как Вы, готовым опускать все вокруг кроме своей религии.

      Посмотрите на тв, газеты - везде только и фигурирует “исламские террористы”.. Любой здравомыслящий человек поймет, что это обычное зомбирование - настолько оно назойливо вдалбливается нам.. И в данной ситуации надо быть выше всего этого, думать головой и рассуждать с точки зрения того что мы видим вокруг, а не с точки зрения того что нам пытаются навязать.. У вас есть друзья мусульмане? Вы имеете хоть какое-то понятие об образе жизни и устоях мусульман? Не по книжкам и ящику, а в жизни.

      Думайте головой, прежде чем говорить подобное - этим вы оскорбляете не одного человека, и даже не одну тысячу..

2319. рифмоплёт сказал 22 Май 2009 at 09:39 #

      Прикольные тут у нас дебаты, как всегда

      Хотел спросить у rtutaloe - ты не читал Проект Россия ?
      (прошу прощения, если опять кого-то раздражаю своими вопросами о проекте, но мне интересно послушать мнения различных людей)
      Кстати, Герман, и тебя хотел бы попросить почитать проект и высказать своё мнение?

2320. Станислав Вдовин сказал 22 Май 2009 at 09:45 #

      Привет Рифмоплет!
      Да, пока ты отсуйтствовал - тема немного сместилась в сторону еврейства. Я даже поменял свои взгляды на Христианство и на Проект Россия…

      Надо что-то делать!!!!
      А то евреи добъются скоро своего:

      Слова Берла Лазара:

      «Необходимо не только глубокое и искреннее раскаяние христиан за все то зло, которое они причинили евреям за 2000 лет. Необходимо внести новое понимание отношений христиан к евреям в само вероучение христианских церквей”; необходим отказ от отношения к евреям как к “слугам Антихриста” и “введение в ежедневную службу христиан покаянной молитвы в память о невинных жертвах еврейского народа, почитание святых мест иудаизма и т.д.» (”Еврейское слово”,2002, № 15)

2321. Станислав Вдовин сказал 22 Май 2009 at 11:50 #

      Мусульманин
      Добро пожаловать!
      На Германа не обращай особого внимания - он фанатик, мы к нему уже привыкли. А твое мнение было бы узнать интересно.
      По крайней мере исламские Духовники с жидами под руку не ходят, как “наш” “Русский” Кирил.

2322. Герман Клюшин сказал 22 Май 2009 at 12:23 #

      Мусульманин могу привести несколько цитат, только надо найти их например (своими словами точно не помню) “мы должны распространить ислам по всему миру, и если кто-то будет против мы его заставим силой”. А еще прикольно то что Муххамед при этом абсолютно не скрывал того, что Коран - это просто плохой перевод Библии, поэтому в нем есть даже указание читать также вместе с Кораном и Библию.
      Мусульмане знакомые есть - ужасные люди. Да и по вам даже видно.
      Насчет оскорблений - плевал я на это, меня тут уже тысячу раз оскорбили, что мне плакать? И с вами ничего не случится, привыкайте
      Слова Берла Лазара - правда, более того у нас это уже давно сделано.

2323. Станислав Вдовин сказал 22 Май 2009 at 12:42 #

      2Герман
      Что сделано?
      Почитаете иудейские святыни?
      А как же это:
      «Христиане составляют предмет исключительной ненависти евреев. Талмуд делит все человечество на две части: евреев и неевреев. Только одни евреи произошли от Бога, все прочие люди произошли от диавола. «Евреи более приятны Богу, чем ангелы». Насколько люди выше животных, настолько евреи выше всех остальных людей. Все раввины согласны между собою в том, что неиудеи имеют чисто животную природу. Они сравнивают гоев то с собаками, то с ослами, то со свиньями.

      «Один народ еврейский достоин вечной жизни, а все другие народы подобны ослам», — говорит рабби Абраванель. «Вы иудеи, совсем другие люди, но прочие народы не люди, потому что души их происходят от духа нечистого, тогда как души иудеев происходят от духа Святого Бога», — убеждает своих соотечественников рабби Менахем. Также рассуждает и рабби Жалкю, который говорит: «Одни евреи имеют право называться людьми, а гои, которые происходят от духа нечистого, должны называться свиньями».

      А Рабби Бренц и вовсе пишет: «Если бы евреи путешествовали в продолжении целой недели и обманывали христиан направо и налево, то пусть в субботу они соберутся и воздадут славу Богу, говоря: “Нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан”»[18]

      Особой жестокостью и цинизмом отличаются советы знаменитого талмудиста Маймонида, пользующегося в иудаизме практически непререкаемым авторитетом.

      Он поучает: «Сказано – не убивай, но это означает: не убивай еврея, а гои не сыны Израилевы… Приказывается убивать и бросать в ров погибели всех, подобных Иисусу из Назарета и его последователей… Запрещается чувствовать сожаление к неверному, когда он погибает в реке или в каком-нибудь другом месте, и если он тонет, то не должно спасать его… Позволительно прелюбодейство с женою нееврея»…

2324. Герман Клюшин сказал 22 Май 2009 at 12:54 #

      >Почитаете иудейские святыни?
      Почитаем христианские святыни и отрекаемся от всякой ненависти к любым народам, особенно к евреям - потому как эта ненависть особенно распространена. Евреи не виноваты в том, что родились евреями, хотя и заслуги в этом тоже нет.
      > цитаты еврейских раввинов…
      Я повторюсь - это лишь слова людей, неправильно понявших Бога, но НЕ слова самого Бога. Более того, в Бытие написано за что конкретно Бог благословил евреев - ТОЛЬКО ЗА ПОДВИГ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА - АВРААМА. Закон Божий гласит - любящих меня и исполняющих слово мое я благословлю до тысячи родов, и ненавидящих меня прокляну до 4. Пока не пройдет 1000 поколений евреи благословлены за то что Авраам полюбил Бога и правду. Но во всем остальном они такие же люди как и все остальные. Но нацистские идеи всегда очень нравились людям - ведь так приятно считать себя особенным просто по рождению. Вот поэтому в Талмуд и понавписывали что попало.

2325. Станислав Вдовин сказал 22 Май 2009 at 13:40 #

      Герман
      Ты заблуждаешься. Сейчас, кроме евреев, нет больше других нацистов, а талмуд - не “памятник еврейского фольклора” а прямое руководство к ПРЯМОМУ ИСПОЛНЕНИЮ, преподаваемое в обязательном порядке:
      - раввин Коган в предисловии к данной книге (Приложение 2, стр. 7) рекомендует ее законы к соблюдению в настоящее время, утверждая, что это «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени… Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего».

2326. рифмоплёт сказал 23 Май 2009 at 12:49 #

      Правильно, Станислав, надо искать выход, и в проекте много интересного написано по возможному варианту выхода нашего народв из информационного рабства. Я, правда, застопорился сейчас на 3 части - много работы, дача и т.д., но обязательно дочитаю и скорее всего попробую выйти с авторами на связь…
      В православие есть своя особенность. Это, по сути, христианство слившееся с язычеством. Вот оставить бы лучшие части христианского вероучения, базирующиеся на любви к ближнему, ответственности за свои дела перед Богом и т.д. и помножить всё это на языческое бережное и внимательное отношение к окружающей природе (что и так, в принципе, свойственно русским людям) - будет очень хорошо… Однако, самая сложная тут проблема именно с “товарищами священниками”. им, ой как нравиться формализм, и не нравиться, когда народ начинает думать и рассуждать…

2327. rtutaloe сказал 24 Май 2009 at 19:13 #

      Рифмоплету
      Честно – не читал. Не попадалось как-то. Если попадётся - прочту. Не знаешь: в электронном варианте можно где-нибудь скачать?

2328. rtutaloe сказал 24 Май 2009 at 19:58 #

      Вдовину
      На счёт «НЕ ЗНАЮ» - это, батенька, ответ дилетанта. Даже православные богословы, говоря о некоторых божественных тайнах, хотя бы как-то это обосновывают. Вот на счёт евреев ссылки и цитаты привёл – это уважаю. Вообще люблю, когда мнение обосновано.
      На счёт смирения – это вообще отдельная философия. Этот аспект даже в джиу-джитсу используется: “Поддаться чтобы победить”. Человек вообще вынужден смиряться с непреодолимым - иначе каюк. У какого-то мудреца была такая молитва: “Боже дай мне сил преодолеть то, что я могу преодолеть, смириться с тем, что не могу преодолеть, и мудрости отличить одно от другого”.
      Постараюсь на религиозные темы с тобой не спорить. У меня скорость печатания маленькая, а чтоб грамотно тебе ответить, нужно всё обстоятельно расписать. Я тебе ещё Дамаскина не забыл. Ты кстати Главы 6, 7, 8 всё-таки прочитал?
      Ещё не стоит гнать на счёт интеллектуальной отсталости древних. То, что у них компьютеров и самолётов не было, это ещё не значит, что они умственно отсталые. В законе Моисея гораздо больше десяти заповедей и уровень изложения текстов не ниже современного. А первые шесть дней творения очень похожи на теорию большого взрыва. А то, что написано всё было на доступном для современников языке так это не плохо. И сейчас взять двух человек воспитанных в разных странах, свести пообщаться - и то друг друга не поймут и обычаи друг друга будут считать варварскими.

2329. рифмоплёт сказал 25 Май 2009 at 09:13 #

      rtutaloe
      Вот здесь все три части. http://www.projectrussia2.ru/
      Первую год назад прочитал - многое понравилось - но кое-что насторожило. Спустя год взялся читать вторую. С удовольствием прочитал и сейчас добиваю третью. Пишут, по ходу, люди мирские, но относящие себя к православию. Грамотно цитируют Библию и анализируют ситуацию в глобальном масштабе. Короче я для того пишу, чтобы люди почитали, и свою точку зрения высказали. Интересно послушать конструктивную критику…

2330. Герман Клюшин сказал 25 Май 2009 at 10:27 #

      Прочитал вводную - хорошо и качественно подминают - пишутся прописные истины и сразу говорится - все кто нас не поймут - просто ограниченные люди мелкого масштаба. Пока читаешь вводную - со всем соглашаешься, это известный психологический прием. Думаю можно даже взять этот текст, немного его переделать и пустить от имени Церкви

2331. Станислав Вдовин сказал 25 Май 2009 at 13:04 #

      2Rtutaloe.
      НЕ ЗНАЮ - единственный честный ответ по любому вопросу, касающемуся Религии, Бога и т.д.
      Когда Поп, Имам или Равин говорит что он ЗНАЕТ как и что устроено на небесах - это вызывает недоверие.
      Мусульманин “знает”, что его там ждут ДЕВСТВЕННИЦЫ.
      Еврей уверен, что бог наказывает Ангелов, которые не встают при появлении еврея. (”Бог создал СВЕТ что бы евреи могли делать обрезание”- цитата из талмуда :-))
      Буддист “знает” что его душа реинкарнируется в другом существе…
      Понятно, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
      Знание - оно одно на всех - например - Земля - Шар.
      А РЕЛИГИЯ - это ВЕРА.
      —————————————-

      На счет СМИРЕНИЯ.
      Смирение - молитва - лишения - самоистязание - суть АСКЕЗА, вещь, практикуемая ВСЕМИ религиями.
      Имея НАМЕРЕНИЕ и ВЕРУ, - добиться результата этого намерения возможно только через АСКЕЗУ.
      ———————————————–
      >>>“Боже дай мне сил преодолеть то, что я могу преодолеть, смириться с тем, что не могу преодолеть, и мудрости отличить одно от другого”.

2332. Герман Клюшин сказал 25 Май 2009 at 15:01 #

      1) Я ЗНАЮ, что моя мать до покаяния была инвалид второй группы.
      2) Я ЗНАЮ, что без церкви мы голодали в полном смысле слова.
      3) Я ЗНАЮ, что без Христа я был вечно недовольный неудачник, алкоголик и суицидер.
      4) Я ЗНАЮ, что более 30% нашей церкви - из больничных палат, где им уже вынесли “смертный приговор” и говорили о том, что лечение уже не поможет.
      5) Я ЗНАЮ, что ТОЛЬКО ХРИСТОС может дать полную свободу от алкоголя, наркотиков и сигарет за 5 минут.
      6) Я ЗНАЮ, что ТОЛЬКО ХРИСТОС может давать людям новые органы.
      7) Я ЗНАЮ….
      Только тебе плевать на знания - ты не просто отвергаешь все, что неподходит твоей ВЕРЕ, потому что ты такой же верующий фанатик, как и мусульманские камикадзе.

2333. PinkPanther сказал 25 Май 2009 at 18:04 #

      Да давненько я не заглядывал на сайт мальчиша. Почти свежая статья про свиногрипп.

2334. Сонник сказал 25 Май 2009 at 22:33 #

      Ничего себе сколько комментариев пост получил. Определенно нужно кино посмотреть.

2335. Герман Клюшин сказал 26 Май 2009 at 11:14 #

      ТОлько учит, что в фильме все что касается христианства -ложь. Например в списках “похожести” между христианством и другими религиями идет просто тупой стеб типа - “Иисус - Женщина Кошка, бородатая София”

2336. NeoGans сказал 26 Май 2009 at 11:38 #

      >Герман Клюшин: я был вечно недовольный >неудачник, алкоголик и суицидер.

      С этого следовало начинать. А то поёте нам тут песни и уму разуму поучаете. Я никогда не был ни неудчнеком, ни алкоголиком ни суицидером ни сектантом. И что дальше?

2337. Герман Клюшин сказал 26 Май 2009 at 11:45 #

      Купи медаль! И флаг.
      Есть народная мудрость такая - “от сумы да от тюрьмы не зарекайся” - где гарантия что не станешь? Где гарантия что твои дети не буду наркоманами? Наши страны одни из первых в списке распространения наркотиков.
      Тебе сколько лет?

2338. NeoGans сказал 26 Май 2009 at 11:49 #

      >ТОлько учит, что в фильме все что касается >христианства -ложь. Например в списках >“похожести” между христианством и другими >религиями идет просто тупой стеб типа - “Иисус - >Женщина Кошка, бородатая София”

      Это лишь ваше субъективное мнение. Моё мнение такое. Есть солнечное учение Иисуса, Будды, Кришны и т.д. Эти солнечные учения о добре и о любви.

      А есть религиозные организации, которые пишут книги, создают организации и делают хорошие деньги. Секта саентологии - это свежий пример.

      Так вот “стёб”, который вы заметили - это образы Солнца, которое у всех одно.

      Если Вы этого не понимаете, то только в силу того, что раньше были….

      >Герман Клюшин: я был вечно недовольный >неудачник, алкоголик и суицидер.

      Люди видят правду, видят Бога который любовь и видят Солнце, которое даёт жизнь. Люди всё это видят и понимают. Если этого не понимают, то начинается алкоголь, суицид или секта.

2339. NeoGans сказал 26 Май 2009 at 11:51 #

      Герман Клюшин
      Мне лет достаточно.

      Приведу песню. Слов ты не понимаешь.

      Я родился сегодня утром
      Еще до первого света зари
      Молчанье у меня снаружи
      Молчанье у меня внутри
      Я кланяюсь гаснущим звездам
      Кланяюсь свету луны
      Но внутри у меня никому не слышный звук
      Поднимающийся из глубины

      Я родился на севере
      Чтобы дольше оставался цел
      У меня нет друзей
      Чтобы никто не смог сбить прицел
      Море расступилось передо мной
      Не выдержав жара огня
      И все стрелки внутри зашкаливали
      При первых проблесках дня

      Я не мог оторвать глаз от тебя.

      Я родился со стертой памятью
      Моя родина где-то вдали
      Я помню, как учился ходить,
      Чтобы не слишком касаться земли;
      Я ушел в пустыню,
      Где каждый камень помнит твой след
      Но я не мог бы упустить тебя
      Как я не мог бы не увидеть рассвет.

      Я не могу оторвать глаз от тебя.

2340. NeoGans сказал 26 Май 2009 at 11:56 #

      http://www.youtube.com/watch?v=yME9VC1201I

      тут клип на эту песню - лучше один раз увидить, чем сто раз услышать/прочитать

2341. Станислав Вдовин сказал 26 Май 2009 at 14:31 #

      2Герман
      Кстати, а тебе сколько лет?
      Хочется узнать, - для меня это пройденный этап или предстоит неизбежно впасть в религиозный маразм….

2342. Герман Клюшин сказал 26 Май 2009 at 16:57 #

      лет - 28.
      >>Только учти, что в фильме все что касается >>христианства -ложь. Например в списках >>“похожести” между христианством и другими >>религиями идет просто тупой стеб типа - “Иисус - >>Женщина Кошка, бородатая София”
      >
      >Это лишь ваше субъективное мнение.
      Всмысле мое субъективное мнение? Вы считаете, что Иисус это и правда - бородатая София - женщина кошка?

2343. rtutaloe сказал 26 Май 2009 at 23:33 #

      Вдовину
      О религиях
      С точки зрения атеиста, не собирающегося искать Бога так оно и выглядит. Хотя я знаю многих людеё пришедших в православие, пройдя через многие учения. У них другое мнение. В православии они находят удовлетворение и уму, и религиозным чувствам. Ты скажешь, что многие и ушли, но это другой вопрос. Обычно такие люди являются лишь формально верующими.
      Аскеза действительно практикуется всеми серьёзными религиями. Но самоистязание это не всегда правильное определение. Скорее это воспитание воли. Хотя по сути это просто жертва Богу. Знак любви. То есть ты отрываешь от себя и даёшь Богу в знак любви. Богу, которому кроме любви от тебя ничего не надо.
      Как на счёт второй и третьей части.

2344. rtutaloe сказал 26 Май 2009 at 23:38 #

      Рифмоплёту
      Спасибо - обязательно прочту.

      Герману
      Тем вы протестанты и умны, что добрую половину у нас передираете и под себя подстраиваете:)

2345. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 06:20 #

      2Герман
      Дык, ты еще молодой, а уже такой религиозный…
      У тебя впереди еще много испытаний, и поверь, - тебе еще откроется так много неожиданных вещей, что “бородатая кошка” покажется явной реальностью…

2346. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 06:52 #

      2rtutaloe
      А кого ты имеешь в виду говоря “БОГ”?
      Это - ИЕГОВА/ЯХВЕ ?
      Это - АЛЛАХ ?
      Это - демократическим большинством голосов избранный богом ИСУС ?
      Может, это - ЯРИЛО ?
      Или, это - слон ГАНЕША?……или АМОН-РА…..?
      Человеческое воображение не имеет границ!
      Иногда я склоняюсь к мысли - мусульмане правильно сделали запретив изображать Аллаха каким либо способом (рисовать, например)
      Если мы не знаем, кто такой бог, - не фиг пытаться выдавать его за того, кем мы ЕГО ВООБРАЗИЛИ.

2347. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 07:18 #

      2rtutaloe
      Еще по повооду воображения.
      ——————————-
      В одной дальней горной деревне Ирана живут люди, которые, следуя мусульманским запретам, в течении последних 10-ти веков НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ПЛОСКИХ (2-х мерных) ИЗОБРАЖЕНИЙ.
      Так вот, когда им показывают фотографию ЛОШАДИ - они не могут понять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ !!!???!!!,…хотя лошади у них в хозяйстве есть.
      Понимаешь!?, - у них атрофировалось творческое ВООБРАЖЕНИЕ.
      ———————————————–
      Следуя от обратного - теперь можно проследить как развивалось ВООБРАЖЕНИЕ, начиная от первобытных людей и до нашего времени. От наскальных рисунков - до 3-d кино.

      Однако, бога - еще никто не ИЗОБРАЗИЛ. - ФАКТ!
      (Исус - не в счет, потому, что он - НЕ БОГ)
      Так, что - БОГ - это еще и то ЧТО НЕЛЬЗЯ ИЗОБРАЗИТЬ.
      БОГ - это то ЧЕГО НЕТ из всего того ЧТО ЕСТЬ.

2348. Сонник сказал 27 Май 2009 at 10:49 #

      Однако, бога - еще никто не ИЗОБРАЗИЛ. - ФАКТ!
      (Исус - не в счет, потому, что он - НЕ БОГ)
      Так, что - БОГ - это еще и то ЧТО НЕЛЬЗЯ ИЗОБРАЗИТЬ.
      БОГ - это то ЧЕГО НЕТ из всего того ЧТО ЕСТЬ.
      ——

      Вообще-то, если руководствоваться Библей, то Иисус и Бог едины. Это неразделимо.

2349. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 11:34 #

      2Сонник
      ….это, - если “руководствоваться Библией”
      А ежели руководствоваться Кораном -Исус - Пророк.
      А если взять за основу приговор суда прокуратора - преступник….
      Кто прав?
      А кто знает как выглядел Исус?
      Может быть - как отпечаталось его лицо на носовом платке Св.Вероники?
      Платок, должно быть, соткан из титановых ниток раз сохранился до наших времен…

2350. Герман Клюшин сказал 27 Май 2009 at 11:35 #

      rtutaloe > у кого “у вас”?
      Станислав Вдовин > чаще вера с возрастом только крепнет - а как иначе, я надеюсь что Бог через меня сможет хоть пару мертвых воскресить, также как он уже нескольких исцелил и освободил. Как ты думаешь, после этого я поверю всякой туфте о кошках?
      О Боге - при чем здесь имена? Аллах = Эллохим = ЯХВЕ = Саваоф = Иисус = Дух Святой. Просто разные люди видят разные стороны Бога. Однако при этом Бог оставил лишь одну инструкцию к жизни - Библию, и это доказывается несколькими пунктами, которые я уже перечислял.

2351. Герман Клюшин сказал 27 Май 2009 at 11:44 #

      По поводу изображения - точных данных как выглядел Иисус не сохранилось. Ну и что?
      Достаточно ого, что сохранились не евангельские сведения о том, что Он жил и проповедовал и за свои проповедь был объявлен еретиком и казнен и на третий день пропал из гроба, а Его ученики, до этого три для прятавшиеся как мыши вдруг начали проповедовать Его учение абсолютно не страшась смерти.
      Насчет Корана - почему если мы говорим о христианстве, то мы должны придерживаться Корана?

2352. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 12:29 #

      2Герман
      Вся наша полемика в течении последних недель как раз и сводится к тому, что не все согласны обсуждать жизнь в узких рамках каких-то религий.
      Для тебя - ИНСТРУКЦИЯ - Библия. (ИСУС - БОГ)
      Для мусульманина - Коран. (ИСУС - ПРОРОК)
      Для еврея - ТАЛМУД. (ИСУС - ЛЖЕ МЕССИЯ, ГОЙ, ПРЕСТУПНИК)

      На самом деле - это все не имеет никакого значения, потому, что в конце концов побеждает ЕВРЕЙ.
      И ты - РУССКИЙ - живешь в РОССИИ, а правит тобой ЕВРЕЙ.

      И я, и любой другой могу как угодно поносить твою религию или Христа - мне за это ничего не будет. И ты свободно оскорбляешь мусульман в своих постах….
      Но стоит тебе/мне произнести магическое слово ЖИД - светит тебе статья 282-я….
      и судить тебя будут евреи-судьи, и газетчики/ТВшники-евреи будут поносить твое имя….

      Какая, на хрен, разница между всеми этими “сторонами бога”, если их всех придумали евреи… - для тебя, что бы ты подставил вторую щеку….
      

2353. Станислав Вдовин сказал 27 Май 2009 at 12:45 #

      2Клюшин

      Хотя, мне начинает казаться - ты тоже еврей. Разве что - крещенный…
      Значит - тоже ГОЙ

2354. Герман Клюшин сказал 27 Май 2009 at 15:50 #

      Станислав Вдовин ты и правда глуп или притворяешься? Все сводишь к тупому “бей жидов - спасай Россию?” Да нет никакого еврейского заговора очнись ты! Евреи - обыкновенные люди, такие же как и все остальные. Опасность не в евреях, потому что жизнь людей не отличается из-за кол-ва евреев на душу населения. Жизнь людей меняется из-за кол-ва искренних христиан на душу населения И чем христиан больше - тем жизнь лучше.
      Те же мусульмане намного опаснее чем все евреи вместе взятые.
      А насчет книг я тебе уже говорил - Тора - это “недобиблия”, а коран - это “перебиблия” Т.е. сначала Бог дал Откровение Аврааму, потом Моисею, потом череде других пророков в течении нескольких тысячелетий. Потом пришел Иисус и принес ПОЛНОТУ ОТКРОВЕНИЯ, Его учение записали в Новом Завете - ВЗ+НЗ=Библия. Потом эту Библию перевел Магомет но при этом он преследовал свои корыстные цели - и немного все там “подправил” так как ему было удобно.
      И плоды это показывают - я ни разу не видел людей более успешных и счастливых чем христиане.
      А ты? Назови кого? И посмотри вокруг - сколько таких людей?

2355. PinkPanther сказал 27 Май 2009 at 16:26 #

      Господа, может, слезете всё-таки с обсуждения религий? А то как-то затянулся ваш спор…

2356. NeoGans сказал 27 Май 2009 at 17:42 #

      >Всмысле мое субъективное мнение? Вы считаете, что >Иисус это и правда - бородатая София - женщина >кошка?

      Герман Клюшин - ты младше меня. Но это ничего не значит.

      Итак, что касается кошек, то где это видно это сравнение? Из разных писаний солнце в виде разных образов, в одном писании Солнце в виде Иисуса, в другом в виде кошки, в третьем в виде змеи - это всё не важно. Это образы. Похожа ли змея на кошку? Да какая разница, если мы можем видеть оригинал - солнце!

2357. NeoGans сказал 27 Май 2009 at 17:48 #

      >И чем христиан больше - тем жизнь лучше.
      >Те же мусульмане намного опаснее чем все евреи >вместе взятые.

      Ты, Герман Клюшин, просто агрессивный тип. Ничем не лучше, чем фундаменталисты наёмники. У тебя навязчивая идея фикс, которую ты пытаешься воплотить в жизни.

      Чем меньше религии, тем жизнь лучше. Религия это застой в голове, который приводит к войнам за идею, к сжиганию людей, а некоторые заканчивают свои дни в психиатрической больнице.

      Будь ближе к природе и ты увидишь Бога. Клип, ссылку на который я давал, ты не смотрел?

      А если смотрел и ничего не понял - тогда разговор с тобой бесполезен.

2358. NeoGans сказал 27 Май 2009 at 17:58 #

      ># PinkPanther (N.2355) Май 27th, 2009 at 16:26 #

      >Господа, может, слезете всё-таки с обсуждения >религий? А то как-то затянулся ваш спор…

      Кстати, совершенно верно. Тема избитая и заезженная.

      А вот интересно, что-нибудь слышно про введение Амеро в США-Мексике-Канаде или это спущено на тормозах?

2359. Сонник сказал 27 Май 2009 at 20:31 #

      Я так же не видел унылого искреннего христианина. Такие люди успешны как в личностных отношениях так и в бизнесе.

2360. в_скобах сказал 27 Май 2009 at 22:02 #

      Герман в своеё стихии!

2361. rtutaloe сказал 27 Май 2009 at 22:05 #

      Вдовину
      Конечно, как православный я имею в виду Троицу, нравится это кому-то или нет неважно. Христиан на земле всего-то, чуть более миллиарда. Индуистов и буддистов поболее будет. Так что «демократически избранный» - это ты сильно хватил (информация из «Справочника необходимых знаний» ) То, что для тебя Христос не Бог дело твоё, но по-моему у тебя Бога просто нет, т.к. ты не обладаешь никакими знаниями о нём. Об этом свидетельствует твоё «НЕ ЗНАЮ». Поэтому, господин безбожник, не лезьте, будьте так добры, в наши христианские дела со своим атеизмом. Мы с вами обладаем принципиально разными знаниями и опытом о Боге. У нас нет общих точек для дискуссии. Впрочем есть, но я не собираюсь перепечатывать сюда на сайт все труды по основному богословию. Для этого есть Кураев, Осипов и многие другие. На последнего, профессора основного богословия МДА дам ссылку, все ресурсы бесплатно.
      www.aosipov.ru
      На счёт изображений Бога это ты, наверное, удивить хотел? Я (что естественно) всё это и так знаю. Но опять не хочу разводить полемику – много писать надо.

2362. rtutaloe сказал 27 Май 2009 at 22:32 #

      Рифмоплёту
      Начал читать «Проект Россия», честно говоря - пока не в восторге. Много «воды». Если бы их слушал пятилетний Энштейновский ребёнок, то заснул бы уже на третьей минуте. Про это широкое мышление так часто повторяют, что это напоминает НЛП. Не вопрос – интересные мысли есть. Но зачем так обсасывать одни и те же понятные тезисы? Примерно по той же причине не дочитал и «Майн Кампф» Гитлера. Так что не знаю: смогу ли осилить? По поводу мысли этих ребят, что вот они такие умные, всё логически понимают, а другие в основном эмоционально - могу возразить. Во-первых у нас любой дворник и запросто может расписать свою абсолютно логическую версию геополитических событий, во вторых не знаю из какого учебника они это взяли, но на нас мужиков этой эмоциональной ерундой массовиков-затейников не проймёшь. Видал как-то концерт в поддержку какой-то партии на выборах, аж противно: за какое быдло они нас всех принимают.
      Кстати, ты Макиавелли не читал?

2363. rtutaloe сказал 27 Май 2009 at 22:40 #

      Герману
      Это я конечно сгоряча. “Вас” я имел ввиду протестантов, хотя зуб имею на неопятидесятников, которые тоже вроде как к протестантам себя причисляют.

2364. Станислав Вдовин сказал 28 Май 2009 at 08:47 #

      2 rtutaloe & Клюшин

      О-о! Я и не заметил, что попал на сайт “добрых христиан”….
      Тады, извЕняйте что залез в “ваши христианские дела”

      Rtutaloe - я не нашел у тебя ни одной сколько-нибудь цельной мысли - и не потому что тебе “писать лень”, и “в лом по клавишам щелкать” - а потому что в голове Библейско-Гитлеровско-Макиавелливская КАША. И собрать из твоей каши здание стойкого мировозрения - невозможно, потому, что в фундаменте этого здания с детства заложены “ЗНАНИЯ” богословов.
      Твое мировозрение таково - “Я знаю алфавит, потому, что я его прочитал и запомнил, - а значит, я знаю что такое Бог, потому, что я прочитал Библию и запомнил, что в ней написано.”

      Герман.
      Желаю тебе воскресить когда нибудь хотя бы церковную мышь… веруй, что это твоя миссия на Земле, и у тебя все получится. Не забудь заснять это чудо на видео и продать подороже - тогда и ты вольешься в ряды “успешных христиан”
      А пока, сдается мне - ты не миллионер….
      Ты зря обижаешь уважаемых мною китайцев и индусов - придет время - они будут лидерами мировой экономики, когда Америка рухнет и погрязнет в войнах, нищите и мародерстве…
      Куда тогда ты понесешь свою ВОСКРЕСШУЮ мышь?! - наверное в Боливуд…
      ———————————————————-

2365. Станислав Вдовин сказал 28 Май 2009 at 09:14 #

      Я этот форум нашел по вывеской “Дух времени”, поэтому и пытаюсь анализировать ВСЕ аспекты этого фильма и придать разрозненым фактам некую общность.
      А общность такова:
      1-я Часть - Религия
      - откуда пришли Иудаизм, Христианство, Ислам - ИЗРАИЛЬ
      2-я Часть - Теракты, Доллар, Мировое правительство
      2.1 Революция Христиан, Французская Революция, Покорение Америки, Американская Гражд.Война, Великая Октябрьская Революция - все “демократические перевороты” организованы детями ИЗРАИЛЯ.
      2.2 Ростовщичество, Жидо-массонство, Доллар - изобретения ИЗРАИЛЯ
      2.3 1-я Мировая Война, 2-я Мировая Война, поджег Рейхстага, Перл-Харбор, 11 Сентября - опять ИЗРАИЛЬ
      2.4 ХОЛОКОСТ - мистификация, приведшая к цели сионистов - желанная земля обетованная - ИЗРАИЛЬ !!!

      ——–К какому выводу можно придти анализируя эти данные?

      Я уже предвижу, что вы назовете меня антисемитом. Увы - я не был таковым, пока не начал уделять этому внимание.
      Что мы видим в современной России.
      ФАКТ: Православные обращаются в прокуратуру с просьбой “дать оценку” и разобраться с книгой “Шулхан Арух” в которой призывается “убивать идолопоклонников, которые поклоняются ДВУМ ПЕРЕКРЕЩЕННЫМ ПАЛКАМ”, христиане называются СВИНЬЯМИ и ЖИВОТНЫМИ. Евреи называются ГОСПОДАМИ над всеми остальными ГОЯМИ…..
      Православные просят прокуратуру запретить данное издание и наказать организации распостраняющие “межнациональную рознь” согласно ст.282 УК РФ….
      И что вы думаете - прокуратура открывает уголовное дело по этой же статье на кого? - на православных.
      Вот и думайте!

2366. Сонник сказал 28 Май 2009 at 09:20 #

      Станислав Вдовин, к сожалению это не форум, а блог

2367. в_скобах сказал 28 Май 2009 at 09:57 #

      всем привет! я вижу что много потерял!

2368. Станислав Вдовин сказал 28 Май 2009 at 10:06 #

      2Сонник
      Чей блог?
      Кто открыл Форум на Блоге?

2369. Герман Клюшин сказал 28 Май 2009 at 10:17 #

      1-я Часть - Религия
      - откуда пришли Иудаизм, Христианство, Ислам - Библия! - все монотеистические религии произошли от Авраама - почему? Потому что именно Авраам был тем единственным человеком, который поклонялся истинному Богу и получил от него откровение. Все остальные люди поклонялись идолам, животным, звезда, солнцу и еще чему попало.
      Как по Вашему Бог должен был действовать? Подумайте сами логично: Бог создал людей, и дал им законы существования, научил их что делать а что нет. Естественно, что истинная вера со временем распалась на несколько ветвей - иудаизм, христианство и ислам, и естественно, что людям всегда было свойственно поклоняться чему то видимому и всегда существовали лжерелигии - еще когда Каин убил Авеля и был проклят за это он и стал родоначальником первой лжерелигии (жить то как то надо было).

2370. Станислав Вдовин сказал 28 Май 2009 at 10:39 #

      2Герман
      Еще раз прошу тебя - оглянись вокруг!
      Кроме твоих долбанных рабских-еврейских религий существует куча других…

      А теперь, не уходи от ответа - вот вопрос:
      Какую религию создал Каин?
      Давай, богослов - рассказывай.

2371. Герман Клюшин сказал 28 Май 2009 at 10:46 #

      Какие религии еще ты имеешь ввиду?
      Политеизм я вообще в расчет не беру - слишком уж примитивно - для совсем отсталых.
      А какие еще? Опять таки, если бы вера действительно давала ответы, то она была бы более-менее распространенной. Поэтому всякие мелкие секточки не учитываем. И что ты можешь мне предложить?
      О религии Каина Библия не говорит, но скорее всего это он создал культ поклонения Ваалу - тельцу, рога который сейчас изображают мусульманский полумесяц, который изображен на монетах евросоюза, и который до сих пор является главным врагом христианства.

2372. Герман Клюшин сказал 28 Май 2009 at 10:51 #

      Посмотри фильм “Похищение Европы”
      http://video.google.com/videoplay?docid=-3702874769167072131
      прибавь к этому сведения из ДВ и также учти его антихристианскую направленность, добавь сведения о чипах 666 и сложи 2+2 - ты поймешь, что Антихрист на днях придет к власти и все написаннное 2000 лет назад исполняется ДОСЛОВНО!

2373. Станислав Вдовин сказал 28 Май 2009 at 12:16 #

      2Герман
      ТЫ СКАЗАЛ: Каин…стал родоначальником религии…
      Я СПРАШИВАЮ: Какой религии?

      Ответь, если ты такой знаток богословия.

      Если ты просто ЛЯПНУЛ, - признайся честно и извинись за пустословие.
      ————————————–
      А про Антихриста я тебе уже месяц талдычу - вспомни о чем я говорил и сделай попытку понять: - КТО АНТИХРИСТ.
      —————————————

      И еще, если ты серьезно относишься к пророчествам, тебе должно быть понятно, что ни ты, ни я, ни протестанты и не католики не помешают прибытию твоего факинг-антихриста -он придет и сядет таки на свой трон своей пидорской жопой и попрет козлинными ногами всех нас - ГОЕВ….
      но ты должен так же верить и в продолжение этого романа -пророчества - то есть, придет и Христос и Добро победит Зло…

      Был бы ты православным - ты бы верил, что победить его суждено Святой Руси, но куда тебе, если мерилом веры для тебя является УСПЕШНОСТЬ(приближенность к тельцу) и выбрал ты для себя нерусскую веру.

      Какой же ты далекий и темный человек, если считаешь мусульман главным врагом христианства…
      Неужели с тобой согласны твои братья по вере? Если да, то, надо признать, что дела Иудейские приносят свои плоды и тем скорее исполнится все ДОСЛОВНО.

2374. NeoGans сказал 28 Май 2009 at 16:44 #

      Как вы надоели со своей религией. Просто тошнит уже. Ведь не религиозный фильм тут обсуждают - этот фильм о том, что христиане поклоняются солнцу (мусульмане поклоняются луне), но главное не это. А то, что все эти извращения уводят от Бога вдаль, потому что люди обращают внимание на детали, теряя из вида целое.

      Имеют значения лишь слова Иисуса, Кришны, Будды, Мухамеда. А все религии - это полная ерунда.

      Эти великие люди учили добру, любви и счастью.

      А религия несёт страдания, геноцид народов, смерть, убийства и наживу для основателей. А ещё появляется множество фанатиков, которые неадекватны и готовы убивать тех, кто против нас.

      “Так как те, кто против тех, кто против нас - не справляются с ними без нас” (с)

2375. rtutaloe сказал 28 Май 2009 at 21:42 #

      Вдовину
      1)Ты как всегда невнимателен. Я уже раз десять упоминал о мистическом опыте. И это не только порочитать Библию. Если я молюсь и получаю просимое, если на любой мимолётный религиозный вопрос мне обстоятельства подкидывают вразумительный ответ. Если после Причастия дела у меня во всех сферах идут на лад, а когда грешу, то погружаюсь в трясину и не могу провернуть элементарного, и если мой опыт совпадает с опытом многих других ранее не знакомых мне людей - то это значит, что мой Бог есть и это объективная реальность существоание которой доказано опытным путём.
      2) Кроме Библии, Гитлера и Макиавелли я ещё много чего прочитал. И ещё собираюсь прочитать. И это не значит, что у меня нет мировозрения. Как говорится: “Век живи - век учись”.
      3) У тебя кроме как погнать на библейские темы мыслей нет вообще. Наверное это такое сильное мировозрение. А игнорирование чужих доводов без основательной аргументации это такой сильный дар убеждения. По крайней мере моих.
      4) А что писать мне лень - то лень, да и времени столько нет.
      5) Кстати о многих других религиях. Очень многие политеистические религии красотой и добротой которых сейчас модно восторгаться имели в своём культе человеческие жертвоприношения. Например культ греческой Деметры. А кельты вообще приносили в жертву треть потомства. У кельтов были теже друиды, что и в Галии. А кто не помнит добренького друида из “Астерикс и Обеликс”? Что-то режиссёр формируя мировозрение о друидах не вставил в фильм ни одного человеческого жертвоприношения. Информация из: Кельтская мифология: Энциклопедия. - М.: Эксмо, 2006.

2376. rtutaloe сказал 28 Май 2009 at 21:49 #

      2 Вдовину
      Требуя от других извинения за ляпы, ты сам что-то не сильно извиняешься за свои.

2377. Сонник сказал 28 Май 2009 at 21:58 #

      Станислав Вдовин, блог человека под ником Kmint21, а это комментарии к его записи, просто дискуссия смотрю затянулась

2378. Станислав Вдовин сказал 29 Май 2009 at 06:51 #

      Действительно, пора заканчивать эту лабуду.
      Благодарю всех за дискуссию!

      До свидания!

2379. Герман Клюшин сказал 29 Май 2009 at 11:22 #

      NeoGans тошнит уже от тупости вашей ДА НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ХРИСТИАНЕ СОЛНЦУ!!
      НИКОГДА НЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ!!
      В Библии даже упоминается о нем как просто “светило” в отличии ОТ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕЛИГИЙ, где Солнце - живое, в ХРИСТИАНСТВЕ СОЛНЦЕ НЕ ИМЕЕТ ЛИЧНОСТИ! А поклоняться ВЕЩИ это тупо! Но Христос сравнивается с Солнцем (когда я жене говорю “Солнышко мое” я тоже СОЛНЦУ НЕ ПОКЛОНЯЮСЬ!!!)
      Как обидно, до чего же наш великий русский народ развратили, что он способен только повторять шаблоны из тупых американский пропагандистких фильмов!

      Кришны, Будды, Мухамеды никогда не учили добру.
      Они лишь преследовали свои цели.

2380. Сонник сказал 29 Май 2009 at 13:12 #

      Действительно, фильмы забугорные сильно на некоторых влияют. Не надо все так буквально про солнце воспринимать.

2381. в_скобах сказал 29 Май 2009 at 21:26 #

      Для Германа:
      ВЫ самые лучшие:
      1) ВЫ венчаете педиков.
      2) ВЫ лучшие , во всем, мы это поняли , но не раз вы венчали педиков, значит таковыми являетесь (но это мелочи).
      3) ТЫ объяснял про то каки-ми являются протестанты , поискав в истории, я могу обговнять твою религию, как иисус обговнял христианство (стоит вспомнить евангилее от филиппа) и покажется , что лучше вспомнить гностиков (а не каких то (протестантов-сектантов), не забывай , что в твоём древе религий протестантство стоит вместе со свиделями иеговыми и мормонами (вы родня) ).

2382. в_скобах сказал 29 Май 2009 at 21:50 #

      ТЫ ГЕРМАН
      со мной лучше не связывайся Т.К. я тебя не один раз ставил на место именно посредством цифр ( ты ими не владеешь, но аппелитовать хочешь). Ты сейчас брызжешь слюной (а смысла в слюне твоей = 0 ). Я тебе оффициально заявляю: ТЫ БАЛБЕС!!! ни чего создать ты не можешь, ТЫ урод чтение твоих (якобы мыслей (а их нет)) занимает время, НО в них ни чего нет , как и в тебе.

2383. Сонник сказал 31 Май 2009 at 15:59 #

      Ничего себе дискуссия, по-вежлевее бы с собеседниками обходились. Уважайте мнение других.

2384. rtutaloe сказал 31 Май 2009 at 17:24 #

      А зачем? :):):)

2385. в_скобах сказал 31 Май 2009 at 18:09 #

      Я попытаюсь объяснить свою менеру поведения к некоторым участникам обсуждения:
      1) (N.2256) почитайте комментарий (этот фанат не хочет ни чего слышать, кроме себя и он ещё говорит о боге).
      2) не принял (как довод) ни одного исторического факта (и не хочет даже рассмотреть).
      3) кроме того, что выковыривание каких-то “фактов” из библии (вообще надо отдать должное протестантству в этом оно и состоит), я не чего не читал.
      Вообще я удивляюсь зацикленности (кроме религии, разговор не идёт), разве не видно как мы сейчас живём? Ощущение чёткое, что мир утопит сам себя, а идёт обсуждение о религии. Это вообще на мой взгляд не стоит обсуждать (бог (если он есть) ни когда ни кого не спасал и не будет).

2386. в_скобах сказал 31 Май 2009 at 18:10 #

      Станислав Вдовин
      Отзовись!

2387. рифмоплёт сказал 01 Июн 2009 at 11:32 #

      ДА УЖ!!! Как говорил Киса Воробьянинов!!!
      Бойня всё продолжается!
      rtutaloe - Макиавелли читал только в рамках учебной программы юр.вуза. Знаком, так сказать.
      Вот пока мой взгляд на ситуацию, в стихах:

      Что делать?

      Что же делать нам в нашей России?
      Революций путь слишком кровав.
      Да и так очень много крушили,
      И ломали, законы поправ.

      Развалить мы всегда всё готовы,
      Благо, «дури» нам не занимать.
      Нам и пить то много не надо.
      Только б в руки «тяжёлое» взять.

      Мы всегда всё «до основанья»,
      А потом всей страной поднимать.
      Неужели нельзя нам, славяне,
      Путь по здравее где-то сыскать?

      Может всё же начнём созиданье?
      Перестанем «тащить», «истреблять».
      И природные наши богатства
      Как индейцы на водку менять.

      Да, не балуют нас наши власти.
      Не народ берегут, а себя.
      Над страною такие ненастья
      Проносились не раз и не два.

      И «чинуш» у нас больше и больше,
      Мерзких, пошлых, корыстных дельцов,
      Не способных подумать о людях,
      Для страны сделать честных шагов…

      Разбухающих от самомненья,
      От обжорства и пьянства «чумных»,
      Безнаказанных. Но Бог всё видит,
      Его суд праведней всех земных.

      Нам бы главное, чтобы в систему,
      Воровство и коррупции сеть
      Не вошли. И чтоб мы не привыкли,
      На враньё равнодушно смотреть.

      Нам бы всем научиться друг к другу,
      Относиться как можно добрей,
      Чтобы планы врага провалились,
      Из нас сделать жестоких зверей.

      Одержимых лишь личной наживой,
      Состраданье и милость забыв.
      Нам бы вспомнить всё лучшее наше,
      Веру, верность и долг возродив.

      Перестать бы ровняться на запад,
      Их бездушный и мелочный мир.
      Где давно уж моммону и алчность
      На «престол» сатана водрузил.

      Нам бы снова чуть-чуть стать попроще,
      И подумать о тех, кто вокруг.
      И понять, что нужны мы друг другу,
      Как тонущим спасательный круг.

      Нам бы искренне в Бога поверить,
      Не других «изменять», а себя.
      Постараться стать лучше и чище,
      Чтоб любовь наполняла сердца.

      Эгоизм свой засунуть подальше,
      И поглубже всю злость «запихать»,
      «Отряхнуться» от лжи и от фальши,
      В правде, в чести, в любви возрастать.

      Нам бы ближних своих научиться
      Уважать, ободрять и ценить,
      Нам бы родину нашу, Россию,
      Для потомков своих сохранить.
      Октябрь 2008 года

2388. Герман Клюшин сказал 01 Июн 2009 at 13:49 #

      в_скобах
      1) Цифры - вообще не твой конек. Вообще ты фактов не приемлишь как я посмотрю, ты только высасываешь грязь из под ногтей и оттуда достаешь свои теории. Это уже было заметно с процентами протестантов в Америке, это уже было заметно в споре про НВП относительно религии и прочее.
      2)
      >не принял (как довод) ни одного исторического факта (и не хочет даже рассмотреть).
      Это ты скорее всего о себе? Все исторические факты свидетельствуют, что в Слове Божьем нет ни одной ошибки. Тысячи историков пытались доказать обратное и лишь могли либо лгать, как например в “Забавном Евангелии” либо признавать и становиться Христианами. Любой честный человек изучив Писание может убедиться в том, что каждое его слово ИСТИНА!

      “Вообще я удивляюсь зацикленности (кроме религии, разговор не идёт), разве не видно как мы сейчас живём? Ощущение чёткое, что мир утопит сам себя, а идёт обсуждение о религии.”
      Вот именно, мир утопит сам себя, как раз из-за того что отвергли Бога!

      “Бог (если он есть) ни когда ни кого не спасал и не будет”
      Вот как раз Бог только и может нас всех спасти. Покажи мне пример когда люди спасались без Бога? Ты врятли наберешь хотя бы пяток. А я ежедневно вижу сотни таких примеров. Покажи мне пример страны которая выкарабкалась из нищеты? Такого практически не бывает, кроме тех случаев, когда общество становится христианским. Христианство приносит качество в производство, честность в политику, чистоту в семейные отношения, красоту в искусство и СМИ и смысл в жизнь.

2389. в_скобах сказал 01 Июн 2009 at 16:04 #

      Герман Клюшин
      1) нет в америке сорока процентов протестантов (у меня есть знакомые и родственники в сша и мне я думаю виднее(а ты думаю далеко от дома не ездил)), там идёт уже который год движение в сторону ислама(особенно со стороны черного населения).Твоя проблема в том что ты:
      а) считаешь себя правым(в любой ситуации),а люди должны сомневаться(кто не сомневается,тот либо разумом с амёбу, либо дурак),
      б) мало ездишь и видишь(отсюда следует что у тебя анализа не может быть ни в чём),
      в) зацикленность на боге.
      2) для тебя есть только одна историческая книга-библия(я так и не понял(много раз задавал вопрос),что именно ты читал?). истина в “божьем” слове только для тебя для меня нет такой истины(а ты мне пытаешься навязать свои мысли, хотя их у тебя нет!).
      3) мир утопят балбесы вроде тебя, потому что думать не умеют или не хотят.
      4) люди всегда спасались без бога. вообще человек по-моему мнению если не верит в себя, а верит в бога - это признак слабости или глупости. назови мне хоть один пример спасения бога(только не надо детских примеров, я не дитё и вестись на подобное не буду).

2390. EgorKo сказал 01 Июн 2009 at 16:07 #

      Господа!
      Полно вам ругаться!

      Давным-давно все взрослые люди пришли к выводу о том, что каждый верит только тому, чему верит! Хотите - верьте в Христа, хотите - верьте в человека, а хотите - в черта!
      Во что бы вы не верили - вы объект своей веры назовете Богом.

      Вы же не станете для того, чтобы доказать архитектору абсурдность его идей, изучать архитектуру?! Почему же каждый верующий требует от других изучение писаний?

      Современное общество жаждет толерантности! То есть терпимости к убеждениям других! Достаточно обзывать друг друга и спорить с какого конца разбивать яйца! Пусть каждый остается при своем! Лубите себя и других такими, какие мы есть!

      P.S. Вообще в философии есть достаточно серьезная точка мнения, суть которой в следующем: религия в принципе не может быть обоснована логически и фактологически, поскольку религия в принципе не может быть фальсифицирована. По-русски: нельзя доказать справедливость чего-либо если в принципе нельзя доказать его ложность.

      С уважением…

2391. EgorKo сказал 01 Июн 2009 at 17:16 #

      Объясню последнее замечание подробнее чтобы никого не обидеть. Все-таки буквы на экране не способны передать того, что обычно используют люди в реальном общении. Я не вкладывал и не вкладываю в написанное ни иронии, ни насмешки, ни чего иного. Можно читать мои слова без всяких эмоций - это будет ближе к заложенному мною смыслу.

      Итак,
      предположим (только предположим), что речь идет о теории назовем ее пока “научной теорией”), согласно которой Бог существует. Раз он существует, то следовательно - он материален (вещ-во, энергия, поле - не суть) - это по определению.

      Тогда обратимся к принципу фальсифицируемости:

      ”
      Если мы имеем внутренне непротиворечивую идею о некотором физическом объекте, то можем задаться вопросом о его существовании где-либо во вселенной. Получатся две теории: 1) этого нет нигде во Вселенной; и 2) это где-либо существует. Эти две теории с точки зрения принципа фальсифицируемости принципиально отличаются.

      1) Теория о несуществовании естественным образом фальсифицируема: для ее опровержения достаточно предъявить то, существование чего отрицается. Таким образом, теория о несуществовании чего бы то ни было, всегда будет научной независимо от того, существование чего отрицается.

      2) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Нам надо придумать эксперимент по ее опровержению.
      ”
      (Википедия. Фальсифицируемость. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0)

      Что из этого следует?
      ”
      В научном смысле истинность/ложность теории может быть применена только к теории, отвечающей признакам научной, в частности, признаку фальсифицируемости. Таким образом для нефальсифицируемой — и оттого ненаучной — теории невозможно доказательство её ложности, но по этой же причине невозможно и доказательство истинности (за отсутствием «обратного варианта»).

      1.«Солнце является черной дырой» — пример теории фальсифицируемой и ложной.
      2.«Солнце является желтым карликом» — пример теории фальсифицируемой и истинной.
      3.«Солнце является астральной проекцией Ктулху» — пример нефальсифицируемой теории.
      ”
      (там же)

      То есть наша теория о существовании Бога не является научной теорией. То есть нельзя в принципе браться за ее обоснование или опровержение поскольку (если это не теория) религия - это ВЕРА.
      В Бога можно либо верить, либо не верить. Спорить о его существовании нельзя.

      Уважаемые господа!
      Сколько бы аргументов за и против вы не приводили - это всего лишь частные случаи. Вроде того, что кое-где кое-что.
      Вы же беретесь утверждать, что либо ВЕЗДЕ И ВСЕГДА (верующие), либо НИГДЕ И НИКОГДА (неверующие в конкретного бога/богов).

      Не получится. Смиритесь.

      Еще раз с уважением…

2392. Герман Клюшин сказал 02 Июн 2009 at 10:51 #

      >1) нет в америке сорока процентов протестантов (у меня есть знакомые и родственники в сша и мне я думаю виднее(а ты думаю далеко от дома не ездил)), там идёт уже который год движение в сторону ислама(особенно со стороны черного населения).
      При чем тут знакомые? Твои знакомые что соцопросы проводили? Тебе не виднее дальше собственного носа! Мне достаточно того, что говорят об этом реальные справочники, да и логикой можно понять - если у них президенты бывают верующие, то явно и среди народа многие.
      По данным енциклопедий протестантов 51%!
      С книгами иди спорь дуболом!
      Примеров я приводил достаточно, и что значит “не надо детских примеров, я на них вестись не буду”? Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?
      Примеры исцелений и освобождений только в нашей Севастопольской церкви:
      1) Александр Рубашный - наркотики, алкоголь - полное освобождение, семья 3 детей.
      2) Андрей Нестранский - рак легких - полное исцеление.
      3) Сергей Коломоец - цирроз печени, наркотики, алкоголь - полное исцеление и свобода, семья 2 детей.
      4) Сапожников Александр - исцеление от шизофрении.
      5) Елена Клюшина - инвалид 2 группы - полное исцеление, сама вырастила 3 детей
      6) Герман Клюшин - свобода от алкоголя и глубочайшей депрессии, восстановление семьи…
      И так далее, я могу приводить примеров просто сотни и тысячи, могу дать тебе телефоны этих людей, показать их фотографии, документы.
      Другой пример - в масштабах стран:
      1) Германия после 2 мировой - всенародное покаяние и выход христиан на многие правительственные посты - в результате “экономическое чудо”.
      2) Страны Латинской Америки - всегда были нищими, но в 20 веке там стала распространяться живая евангельская вера - и явный рост во всех областях.
      3) Южная Корея - 70 лет назад подыхала с голоду, сейчас - самая христианская страна в мире. Именно здесь, в Сеуле, находятся самые посещаемые в мире храмы, а с любой точки города можно увидеть не менее 10 неоновых крестов ближайших церквей. Естественно Бог ответил на смирение народа - корейское экономическое чудо до сих пор проходят в учебниках и все гадают откуда оно получилось, не понимая - что все в руках у Бога.

2393. Сонник сказал 02 Июн 2009 at 20:43 #

      По-моему этот спор никогда не придет к своему логическому завершению

2394. в_скобах сказал 03 Июн 2009 at 08:24 #

      EgorKo
      я не пытаюсь доказать, что бога нет(для себя я решил), я не понимаю как можно верить в куски книги как протестанты(очень избирательно) вот в это верим, а вот в это нет. Дело в том что если был И.Х. и после этого осталось много книг(ветхий завет 39;новый 27; + гностические евангилие; + т.д.) как можно не изучая их, выбрать религию(только методом научного тыка)? Я предлагал герману почитать, но он и думать об этом не хочет(уже считает себя специалистом в этой области).

      Герман Клюшин
      1) вижу речь шла о 40 %, теперь уже 51 %, если я поддержу разговор в этом направлении раз этак пять,то ты начнешь мне рассказывать что их больше 100 %.
      2) “Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?” - ТЫ УЖЕ ВРЁШЬ.
      3) “Исцеления и чудо” :
      а) “экономическое чудо в германии” - результат огромного финансирования со стороны наших аппонентов в холодной войне.
      б) “Страны Латинской Америки - всегда были нищими” - и таковыми остаются(они сидет в таких долгах - п….ец).
      в) ты опять понёс бред(я не нуждаюсь в проповеди).

2395. PinkPanther сказал 03 Июн 2009 at 14:39 #

      “2) “Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?” - ТЫ УЖЕ ВРЁШЬ.”
      Вспомнился один из героев сериала Lie To Me, который всегда говорит правду

2396. Герман Клюшин сказал 03 Июн 2009 at 16:01 #

      в_скобах
      1) > вижу речь шла о 40 %, теперь уже 51 %, если я поддержу разговор в этом направлении раз этак пять,то ты начнешь мне рассказывать что их больше 100 %.
      Вижу ты и дейстивительно не понимаешь даже себя.
      Я сказал что их как минимум 40%, по данным справочников их 51%. Но уж НИКАК НЕ МЕНЬШЕ.
      2) >“Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?” - ТЫ УЖЕ ВРЁШЬ.
      Нет не вру. Зачем мне это?
      3) “Исцеления и чудо” :
      а) “экономическое чудо в германии” - результат огромного финансирования со стороны наших Аппонентов в холодной войне.
      Африку вон годами финансируют. А ты думал по молитве с небы должны золотые слитки падать? Бог в ответ на молитву дает 3 вещи:
      - мудрость
      - силу
      - удачу
      Да что там говорить почти все нормальные атеисты перед экзаменами молятся
      б) > “Страны Латинской Америки - всегда были нищими” - и таковыми остаются(они сидет в таких долгах - п….ец).
      Да но при этом в тех областях где есть протестантские церкви жизнь людей очень сильно меняется, а в результате и всего государства.
      в) > ты опять понёс бред(я не нуждаюсь в проповеди).
      Ага как дошло до неопровержимых фактов, так сразу тупой съезд.

2397. в_скобах сказал 03 Июн 2009 at 20:53 #

      Герман Клюшин
      1) если можешь представить справочники это хорошо (дай ссылку), я могу тебе сказать что в мире протестантов со всеми ветками около 4-5 % от населения планеты.
      2) “Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру? Зачем мне это?” т.е. не христиане вруны, а христиане честные?
      3) “Исцеления и чудо” :
      а) я понимаю так: пришли протестанты, помолились - всем стало хорошо! я правильно понял, без вашей молитвы никуда?
      б) мы от стран к областям переходим? ты говорил про страны!
      в) где неопровержимые факты? про корею они только в этом году взяли новый кредит у МВФ, огромный кредит (за этот год самый большой, который МВФ дала).
      Ты живёшь наверняка на дальнем востоке? я почти не сомневаюсь в этом. У вас (если это так) там евреи толкают это протестантво не для твоего блага, а для своего. мало того, что корейцы заселяют дальний восток, так скоро вас с родных земель выкинут и не важно будет протестант ты или нет(боссы скажут, что бог так хочет и всё).

2398. Sneg сказал 04 Июн 2009 at 01:28 #

      http://1kino.com/documental/569-pokushenie-na-rossiju-fsb-vzryvaet.html
      ребят а теперь вот это посмотрите, и задумайтесь!
      (не порнуха)

2399. Герман Клюшин сказал 04 Июн 2009 at 11:31 #

      АААААААААА!
      Я под столом!
      Посмотрите на себя! Откройте глаза! Ну как можно быть такими наивными и так сильно верить антихристианской пропаганде? На востоке вас пугают корейцами, в Латвии - русскими, в Украине и Москве - американцами, на западе России - прибалтами, и причем все враз утверждают, что христианство на руку именно “нашим врагам”. Самое смешное в том, что и ЕВРЕИ ГОВОРЯТ ТО ЖЕ САМОЕ :)))
      Я живу в Украине, в Севастополе - городе, где пророссийская пропаганда даже русским надоела.
      1) Ссылки на проценты - вики -
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F
      2) Каждый отвечает сам за себя, разве я кого то в чем то обвинял? Даже среди христиан лжецов полно, но обычно такие люди не стремятся рассказывать о Христе. Давольно глупо просто выглядит - рассказывать о Боге если сам в грехе.
      3) а) Без Божьего вмешательства не может поменяться ЧЕЛОВЕК. А именно из людей состоят государства. Как говорил Толстой - “хочешь изменить государство - измени себя”. Каждый народ достоин своего царя, и только поняв это и перестав перекладывать вину на “них”, неважно кого - правительство, евреев, американцев, корейцев - НЕ ВАЖНО, надо понять, что во всех наших бедах виноваты только МЫ САМИ, и работать над собой, а эта работа над собой - и есть основа христианства. Если каждый человек будет стремиться к совершенству общество выздоровеет автоматически.
      3 б) Беспредметный разговор. Это станет заметно лет через 5 - все теологи сходятся во мнении, что США из христианской страны скоро станет одной из гонителей христианства, а оплотом христианства станут страны третьего мира и бывшего СССР. Как всегда в истории - люди зажираются и с жиру бесятся.
      3 в) Я про Южную Корею говорю, а ты? Хотя с этим кризисом сложно что-то сказать четко. Но как бы то нибыло мы ездим на корейских автомобилях и пользуемся их техникой, а не наоборот. А 100 лет назад там не было НИ ОДНОГО христианина и Корея была НАМНОГО беднее нас, сегодня Корея преуспевает а христиан там до 50% населения (среди них 30-40% протестантов). Почему данные такие не точные? Потому что очень разнятся методы сбора статистики, и протестантизм очень быстро распространяется, например в нашей церкви постоянная нехватка именно пасторов и служителей - во многих городах уже есть десятки людей которые хотели бы присоединиться к нашей церкви, но не могут.

2400. в_скобах сказал 04 Июн 2009 at 14:04 #

      Герман Клюшин
      “Посмотрите на себя! Откройте глаза! Ну как можно быть такими наивными” - ты единственный не наивный, а знаешь почему? : ты знаешь правду(кроме тебя её никто не знает), ты и только ты, в курсе всего что происходит на свете(потому что ты ПРОТЕСТАНТ!). Правду тебе рассказали на ваших собраниях, а мы дурачьё не знаем, что если бы посещали ваши собрания тоже бы ли бы также осведомлены, как и ты (это уровень твоего общения). ОТОЙДИ В СТОРОНУ И ПОСМОТРИ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ(пяткой в грудь колотить не надоело!).
      1) копирую: “Многоязычный проект по созданию полноценной энциклопедии со ​свободно распространяемым содержимым. Любой пользователь может ​править существующие статьи и добавлять собственные” (т.е. я могу опубликовать статью иннете, а потом сославшишь на неё, исправить написанное в педии (ты читать и думать когда научишься?)).
      2) копирую: “Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?”, “Герман Клюшин (N.2396) Июнь 3rd, 2009 at 16:01″ - это тобой напечатанно?
      3) “Исцеления и чудо” :
      а) ты можешь говорить о чём нибудь не касаясь бога? Я поменялся без божьего вмешательства. Я ЧЕЛОВЕК, МНЕ НЕ НУЖЕН БОГ, Я СИЛЬНЫЙ И ДУХОМ И ТЕЛОМ. бог нужен слабым и не уверенным людям. это слабые люди создают толпы, которыми легко управлять, а сильные не одиночестве, но и не в толпе.
      Б) “Беспредметный разговор” - согласен, ты как пьяный: то одно скажешь то другое.
      в) “А 100 лет назад там не было”….. даже корейского автомобиля (со стороны смешно наверно). Что ты смотришь на чём кто ездит(амерцы-лексусы;немцы-мерсы;англичане-ягуары), что смотреть на нищую корею, сидящую в долгах по макушку, смотри на тех кто без долгов живёт. Ты фильм для чего смотрел? там четко и ясно рассказано, как и для чего государства вгоняют в долги. Мне честно насрать на нехватку пасторов в ваших церквях!
      Честно, я читаю твою писанину и мне становится: и смешно и страшно.

2401. в_скобах сказал 04 Июн 2009 at 14:10 #

      Sneg
      я это давненько смотрел, бессомненья наводит на мысли.

2402. EgorKo сказал 04 Июн 2009 at 18:32 #

      для Sneg:

      “ребят а теперь вот это посмотрите, и задумайтесь!”

      Смотрел пару месяцев назад.
      Об этом надо было еще тогда задумываться!
      Особо важно! : Задумываться надо, а принимать на веру - не стоит.
      После 9/11 надо было думать о всеобщей паранойе терроризма…
      Сейчас пора задумываться над проблемой последовательности “атипичная пневмония-ВИЧ-птичий грипп-свиной грипп”
      Создается ощущение, что уже нас не просто дурачат, а делают это через чур навязчиво, возможно давая понять, что НАС ДУРАЧАТ. Или это мы такие умные, что для нас это очевидно?! В принципе, основная масса населения беспросветно дремуча в этом плане.
      … и как не жаль - историю будут делать именно управляемые невидимками одураченные массы, а не интеллектуалы-гуманисты.

2403. EgorKo сказал 04 Июн 2009 at 19:29 #

      ВСЕМ:

      Господа!

      Для того, чтобы дискуссия была продуктивной, необходимо провести некоторый ликбез.
      Понятненько постараюсь написать здесь.
      Нет, я не считаю себя в праве поучать других, но, если кто-то желает немного поучиться, прошу вашего внимания.

      Кое-что о правилах ведения дискуссии:

      1. Принято разделять понятия “спор” и “дискуссия”. Дискуссия - фехтование фактами, а спор - удары дубиной по эмоциям.
      Пример: Передачи Гордона (по крайней мере со стороны ведущего) - дискуссия. Шоу “Пусть говорят” Малахова - это спор, в котором стараются друг друга переорать или оскорбить.

      2. Некоторые слова заведомо имеют негативную окраску: “козел”, “глупый” и т.д. Если вы ожидаете от собеседника ответа, а не ответного оскорбления, то таких слов следует избегать.

      3. Ошибка овеществления. Если вы желаете выразить отрицательное мнение о человеке или группе лиц, не стоит обобщать глобально. Пример: “во всем виноваты евреи (вообще), протестанты, общество и т.д.

      4. Апелляция к частным фактам, например, “я знаю, что такой-то…” или “я знаю что там-то…”. Наличие единичных фактов доказывает только то, что нечто подобное возможно, но на основе даже сколь угодно большого числа частных фактов нельзя делать однозначного глобального заключения. Например, если вы знаете как вера в Бога помогла нескольким людям, нельзя говорить о том, что она помогает ВСЕМ и ВО ВСЕМ. Или, если вы имеете негативное мнение о некоторых людях, исповедующих, например, протестантизм, не стоит обобщать для всех протестантов.

      5. Аргументы ad hominem - вообще не являются аргументами. Обсуждайте идею, а не человека, ее выразителя.

      6. Точка зрения большинства - не аргумент. Большинство тоже способно ошибаться.

      7. Не пытайтесь убедить собеседника своей собственной убежденность. Убеждайте фактами (с учетом вышенаписанного). Никого не убеждает чужая убежденность. Господа, вы посмотрели столько фильмов! С которыми из них вы согласны полностью? Вот видите! А хотите, чтобы кто-то сразу и полностью принял вашу точку зрения, которая к тому же не всегда выражается так понятно, как в фильмах!

      …мне думается, что этого уже может оказаться достаточно.
      Попробуйте примириться друг с другом и, если еще желаете этого, попробуйте обсуждение с начала. Где та точка, после которой все пошло не так?

2404. Alekc сказал 04 Июн 2009 at 19:38 #

      “историю будут делать именно управляемые невидимками одураченные массы, а не интеллектуалы-гуманисты.”
      Это на первый взгляд.Человек же существо социальное, поэтому какую личность породит социум такая и будет играть ведущую роль в нем.Но с другой стороны личность будет стремиться делать все возможное и невозможное (влиять на массы) чтобы остаться на завоеванных позициях.
      з.ы. под личностью не обязательно понимать одного человека. это может быть и организация и партия и правительство и т.д. и т.п.

2405. Герман Клюшин сказал 04 Июн 2009 at 19:46 #

      в_скобах (N.2400)
      >>ты знаешь правду(кроме тебя её никто не знает)
      НЕ Я! Не надо перевирать мои слова, а ВСЕ ИСКРЕННИЕ ХРИСТИАНЕ, коих около 1 млрд в разных конфессиях, разных названий, но делающих одно общее дело.
      >>(ты читать и думать когда научишься?)).
      Ты когда избавишься от своей паранойи? Там источники есть https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html#People
      Если у тебя есть источники БОЛЕЕ авторитетные чем твои родственники то представь их, а не пеной исходи.
      >>это тобой напечатанно?
      Если я не вру, это разве означает, что все остальные врут?
      >>а) ты можешь говорить о чём нибудь не касаясь бога?
      Мы вообще то о религии рассуждаем, и о том, кто кому верит. Было бы странно рассуждать о религии не касаясь Бога :)))
      >>Я поменялся без божьего вмешательства.
      Да ну? Не заметно Нет есть конечно небольшие перемены основанные на взрослении и переоценки ценностей, но они незначительны и вызваны прежде всего изменением возможностей, а не принципов.

      >>Я ЧЕЛОВЕК, МНЕ НЕ НУЖЕН БОГ, Я СИЛЬНЫЙ И ДУХОМ И ТЕЛОМ.
      Ты слаб. Это видно хотя бы по твоим беспредметным выкрикам и пустой болтовне. Покажи свою силу, где она? Что ты такого выдающегося сделал? Чем ты лучше меня?

      >>бог нужен слабым и не уверенным людям. это слабые люди создают толпы, которыми легко управлять
      Еще раз - усыновить 25 детей и выростить их - это слабость, а сидеть на форуме и поливать всех грязью - это сила?
      Не пить и не курить - это слабость, а бухать и нажираться - сила?
      Строить больницы за собственные кровные - слабость? Отстаивать свою веру под страхом смерти - слабость? Скажи тогда, почему такие сильные атеистки после развала проклятого совка сразу побежали на трассу телом торговать толпами просто, а такие слабые христианские русские женщины после прихода коммунистов умирали с голода, но не опускались до проституции?
      Покажи мне хоть одного СИЛЬНОГО АТЕИСТА, и я покажу тебе МИЛЛИАРДЫ сильных христиан!
      Насчет Кореи - ее долги намного меньше наших, и уровень жизни на порядок выше. И я уверен, что после кризиса они только еще выше подымутся. Потому что народ по уму живет, а не слушает всякий бред про “женщину-кошку” и про то, что Иисус якобы это культ Солнца, и вообще его в Тибете тренировали :))) Надо быть полностью невежественным профаном чтобы в такую чушь верить :)))

      “атипичная пневмония-ВИЧ-птичий грипп-свиной грипп” да это действительно как то странно откровенно.
      >>возможно давая понять, что НАС ДУРАЧАТ
      Все эти фильмы 911, Покушение на Россию и прочие мне кажутся просто цепочкой - сделано это для того, чтобы дискредитировать посильнее местные власти. Чтобы люди легче приняли глобальную власть. Чтобы постепенно привыкали, к тому, что “там ничего не доказуемо и не понятно, и от нас ничего не зависит”. В бывшем СССР это и не особо надо - тут итак все пассивны, а вот в Штатах народ более социально активен, вот именно это и хотят сломать, чтобы люди смирились с тем, что правды не найти. Когда рабы смирились со своим рабством - уже можно не бояться никаких восстаний.

2406. в_скобах сказал 04 Июн 2009 at 20:18 #

      EgorKo
      если я правильно понимаю, на этом не примирить т.к. что бы собеседник хотя бы попытался понять, он должен попытаться(все религиозные люди никогда ни кого не слушали, кроме себя), отсутствие уважения к собеседнику у них в крови: какие вы глупые, наивные, и т.д. и т.п. на этом строится “их”(на самом деле не их) точка зрения, потому что мы глупые, что не верим так как они(они же всегда правы!). ты читал как человек от бога воспринимает критику в свой адресс:(N.2399); (N.2396);(N.2392); и особенно (N.2256).

2407. в_скобах сказал 04 Июн 2009 at 20:42 #

      Герман Клюшин
      мне начинает надоедать твоё ослиное упрямство(это кровное или приобретённое?).
      1) Я не перевираю, Я утрирую, потому что боюсь за твои ребра. Где ты видел истинных христиан? что ты о них знаешь? тех кого жгли на костах инквизиция или кто жёг? кого ты имешь ввиду? или сейчас ты скажешь что протестанты ни кого не жгли(это будет опять зиг-заг т.к. когда ты говоришь христиане и вдруг что то не так, я протестант. если у тебя такой подход либо не называйся христианином, либо не примызывайся к христианам!).
      2) ты ответишь или будешь крутиться, как сука на колу?
      3) мы рассуждаем о фильме, а ты достал своими проповедями!
      4) это я слышу от колдыря готового сорваться в штопор!
      5) Я живу своими силами:
      а) не сбиваюсь в стадо.
      б) зарабатываю хорошо.
      в) я самодостаточен(на протяжении всей жизни).
      думаю хватит!
      6) ты вырвстил 25 детей?
      7) тут я тебе не отвечу(ты сам на это ответил), про таких как ты говорят в народе: он то в красную армию вступит, то в коровью лепёшку.
      я видел страх смерти(всмысле как ты свою веру при страхе отстаивал(с вас валилось, до не приличности)).
      9) с твоим размахом я думаю ты покажешь мне около 15 милиардов?
      10) наш долг от корейского меньше в десятки раз(факт).
      11) а не слушает всякий бред про “женщину-кошку” - ты что куришь(видно башню козырно рвёт).

2408. в_скобах сказал 04 Июн 2009 at 20:44 #

      извините остальные, но я не приемлю дураков(патологически) и это выше меня. Я постараюсь игнорировать их!

2409. Герман Клюшин сказал 05 Июн 2009 at 13:11 #

      EgorKo спасибо Остудил Ты абсолютно прав.
      в_скобах я приношу извинения за все сказанные в пылу слова.
      По списку отвечу, и на этом закруглюсь, надеюсь Вы все таки задумаетесь хоть чуть чуть и дадите самому себе шанс.
      1) Истинные христиане - это те кто исполняют Писание. Это не могут быть те кто жег на кострах, потому что это прямое нарушение заповедей. Это не могут быть те, кто привнес в христианство языческие и оккультные практики. Однако искренние и настоящие христиане есть во всех деноминациях, причем независимо от названия они способны на сотрудничество и взаимопонимание.
      >>Где ты видел истинных христиан?
      Я видел их во многих церквях, преимущественно протестантского толка. Разных национальностей, цветов кожи и происхождения. Из самых разных возрастных и социальных групп. Часто они делают такие поступки что просто обескураживают людей своей любовью, кротостью и добротой.

      2) >>копирую: “Ты понимаешь что я - христианин, и я НИКОГДА не вру?”, “Герман Клюшин (N.2396) Июнь 3rd, 2009 at 16:01″ - это тобой напечатанно?
      Да это напечатано мной. Только я все равно не пойму, где в этих словах вы нашли утверждение, что все остальные врут?

      3) Мы говорили о религиозном фильме, который пытается при помощи лжи и подтасовки фактов унизить другие религии и предложить свою “мега новую самую классную гламурную нерелигиозную религию”

      4) С чего ты взял, что я готов сорваться в штопор? У меня были проблемы, но мне хватило мужества что бы это признать. В то же время в моем служении я сталкиваюсь с сотнями людей, которые опустились намного ниже но все равно упорствуют и кричат “Я ЧЕЛОВЕК, МНЕ НЕ НУЖЕН БОГ, Я СИЛЬНЫЙ И ДУХОМ И ТЕЛОМ.” Слово в слово именно так говорит 75% всех наркологий и психбольниц.
      Настоящая сила - это признать тот неоспоримый факт, что слабости есть у всех

      5)Ты ничем не сильнее меня. Все что ты делаешь ты делаешь лишь ради себя. В стаде ты независимо от твоего желания - посмотри хотя бы на все форумы, моя позиция намного реже чем твоя Поэтому ты никак не можешь называть меня слабым - извини но глупо человеку который штанги в глаза не видел называть слабым профессионального спортсмена.

      6)Не я, но мои друзья. Я еще только начал. На сегодняшний день мое служение - бездомным, нищим и голодным. Чтобы усыновлять детей надо еще дорасти и морально и финансово.

      7)Что ты видел? О чем ты говоришь? Или как всегда опускаемся до гнусностей и обзывательств когда сказать нечего?
      8)За всю историю человечества более 70 миллионов человек приняли смерть прославляя Христа. Они не сломались ни под пытками, ни под унижениями, ни перед смертью. Видя их веру многие палачи сами вставали в их ряды. Где тут слабость?

      9) Ты и одного достойного показать не можешь, хотя пользуешься всем тем что для тебя сделали христиане. Начиная алфавитом.

      10)Дай ссылку, а то непонятно о чем речь.
      11)Башню рвет создателем такой туфты как ДВ. Ведь это их цитаты. Или ты смотришь в книгу а видишь фигуральную скульптуру?

2410. Archer сказал 05 Июн 2009 at 15:07 #

      2 Герман и в_скобах
      Друзья мои (простите, если это не так), не забалтывайте тему!!!!!
      Это уже очень похоже на ФЛУД!!!! Читаю все комменты в RSS и, поверьте, приходится игнорить целую кучу инфы, которую Вы дру на друга вываливаете…
      Конкретно для “в_скобах” — игнорируй Германа, если не согласен!, не вступай в бесполезную для Вас обоих дискуссию.

2411. Archer сказал 05 Июн 2009 at 15:10 #

      2 EgorKo
      5+

2412. Archer сказал 05 Июн 2009 at 15:13 #

      2 Alekc
      Истории нет! Я история, мы история! Я делаю историю - не веришь?

2413. EgorKo сказал 05 Июн 2009 at 18:16 #

      Как мы беспросветно погрязли в эгоцентризме….
      Не видим и не слышим друг друга, а видим и слышим только то, что хотим… Типа себя в зеркале вместо собнседника.

2414. EgorKo сказал 05 Июн 2009 at 18:39 #

      Alekc:

      “Человек же существо социальное, поэтому какую личность породит социум такая и будет играть ведущую роль в нем.Но с другой стороны личность будет стремиться делать все возможное и невозможное (влиять на массы) чтобы остаться на завоеванных позициях.”

      Личность - понятие сложное. Я более склонен согласится с мнением, что личность - это не сам человек (тем более еще что-то), а его, так сказать, образ, то, как человека видят другие.

      Так что социум может породить что угодно если сильно захочет: просто очередная бестия должна сообразить чего хочет толпа и на гребне волны прийти к власти.

      А остаться на завоеванных позициях человек (не буду говорить “личность”) может остаться, а может и нет. Все зависит от самого человека. Чаще всего историческими личностями становятся такие люди, которые менее всего хотят быть личностями в привычном понимании, но более всего стремятся к власти. Идя при этом по головам и трупам если придется.

      Вспомните, какие имена приходят в голову в ассоциации с выражением “историческая личность”. Кто чаще других, например, упоминался в набившем оскомину конкурсе “Имя России”?

      Ответ простой - самолюбивые тираны с несколько припомаженным официозными историками оскалом.

2415. Герман Клюшин сказал 05 Июн 2009 at 22:51 #

      EgorKo
      +++

2416. Сонник сказал 06 Июн 2009 at 14:49 #

      “Как мы беспросветно погрязли в эгоцентризме….”
      К сожалению большая часть людей на земле так живет и не хочет отдавать больше другим.

2417. EgorKo сказал 06 Июн 2009 at 17:42 #

      Сонник:

      “К сожалению большая часть людей на земле так живет и не хочет отдавать больше другим.”

      Даже еще хуже.

      ИМХО, большая часть населения не знает что такое “понять другого человека”. Понять другого крайне сложно, а иногда и невозможно. Я лично убедился в том, что многих людей в принципе понять не смогу. Остальных - только после досаточно длительного знакомства или наблюдения.

      Каждый из нас находится в своем тоннеле реальности, определяемым контекстом сиюминутных актуальных настроений (именно настроений - эмоций). Осознание фактов не успевает приходить, поэтому и не приходит. Темп жизни мы сами для себя и других задаем слишком высокий. Думать, рефлексировать уже некогда. Надо тут же ответить. Оскорблением на оскорбление. Ударом на удар. И постоянно из-за различия тоннелей оскорблением или ударом считается всякое подозрительное или неаккуратное движение окружающих.

2418. Герман Клюшин сказал 07 Июн 2009 at 00:31 #

      ТЕХНОТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ БУДУЩЕЙ ВЛАСТИ
      попытки неверующих обвинить во всем христиан не новы, однако именно для христиан будущая глобализация сулит самые главные жестокости.
      http://www.csbase.narod.ru/documents/news07/news270707.html

2419. в_скобах сказал 07 Июн 2009 at 07:19 #

      люди разучились думать и анализировать - это действительно страшно. Есть люди думающие масштабно, а есть думающие стереотипно(не думаю что за последними будующее).
      Герман опять хочет сорвать разговор в сторону религии(предыдущее(N.2418) тому подтверждение), разделение на религиозность, цвет кожи и ещё кто знает на что.

2420. EgorKo сказал 07 Июн 2009 at 10:32 #

      Феномен власти весьма сложный и изучается уже не одно столетие. Здесь трудно высказываться определенно - и биология, и психология, и философия - все переплетено, и, к тому же, информация, знания, мировоззрение тоже в значительной степени определяются самой властью.

      Герман:
      “попытки неверующих обвинить во всем христиан не новы, однако именно для христиан будущая глобализация сулит самые главные жестокости”

      Власть всегда использовала различия среди людей по принципу “разделяй и…” Разбивая людей на группы легче их контролировать. Создавая конфронтацию между ними - легче отвлекать от действительных проблем.
      С другой стороны религия тоже сыграла свою роль в утверждении власти таковой какой она является на сегодняшний день. Да, есть верующие люди, которые способны отделить веру от власти. Но таковы далеко не все. Власть всегда заигрывала с религиозной верхушкой, а это весьма заманчиво для самой верхушки…

      Глобализация сулит много выгод если подойти что называется “по совести” (утопическая точка зрения) - человечество способно утопить само себя в своих же экскрементах. Настало время рассчитывать каждый шаг развития человечества, балансируя на грани экологического выживания, учитывая не только и не столько сиюминутные потребности, но глядя на столетие вперед.
      Однако власть (официальная и скрытая) вряд ли реализуют светлые идеи. Первая - потому как избирается не на 100 лет и угодить избирателю и нахапать при возможности надо за короткий срок правления. Вторая - потому как даже при всемирном плавании в дерьме они смогут жить лучше всех за счет накопленных денег, на которые мы до сих пор молимся.

      Поэтому глобализация скорее всего будет означать идею помещения всех и вся “под колпак”. Тотальный контроль. Тотальное управление (кстати, в англ. control - управление).

2421. EgorKo сказал 07 Июн 2009 at 11:03 #

      Один из вопросов, постваленных в заголовке поста: “Кто на самом деле правит этим миром?”

      Поразмыслив, хочу предложить свой вариант ответа.
      Миром управляем мы. Нет, не каждый в отдельности. Но подобно тому, как песчаный пляж издалека выглядит чем-то единым, а для человека зрячего состоит из огромного числа песчинок, человечество состоит все-таки из людей (банальность, но ее восприятие зависит от угла зрения).
      Каждый из нас в какой-то степени определяет состояние и поведение всех.

      К моему сожалению, удельный вес мнения и роли каждого из людей на данный момент в наибольшей степени определяется суммой вкладов на его счетах (выражает степень близости к власти реальной) или близостью к власти официальной. Так сложилось. И это нельзя назвать глупостью, поскольку это результат развития всего человечества. Обвинять все человечество в глупости - явная глупость.
      С другой стороны, кто будет определять необходимую степень значимости кого-либо в отдельности? По-моему вывод один - другие люди. Тогда что, круг замкнулся? Ведь и сейчас происходит то же самое - мы выбираем значимых людей отдавая им (в силу их успешности) свои деньги (выбираем власть реальную) или, голосуя на выборах, избирая власть официальную.

      Если признать, что в этом и заключается суть развития человечества в направлении выживания людей в обществе людей, то опять тот же вывод: миром правим мы.

      А вот как мы это делаем? Насколько разумно?
      Как выбираем реальную власть? То есть кому и за что отдаем деньги?
      Как выбираем власть официальную? Как участвуем в жизни своего города, страны, мира? Дело не только и не столько в участии в процедурах выборов, сколько в общей направленности и активности.

      Может быть пора начать и думать и действовать? Думать, отдавая деньги. Думать о том, кто каждый из нас есть и как он может влиять на события.

      Что скажете, господа?

2422. в_скобах сказал 07 Июн 2009 at 19:23 #

      EgorKo
      Мы уже миром не правим(это моё мнение(если интересно могу пояснить))! Миром правят деньги и их владельцы.

2423. EgorKo сказал 07 Июн 2009 at 20:05 #

      в_скобках:

      конечно, поясни

2424. в_скобах сказал 07 Июн 2009 at 21:28 #

      EgorKo
      мне кажется, что ты знаком с кабалой?
      “Как выбираем реальную власть?=Как выбираем власть официальную?” мы её не выбираем, потому что у нас нет реальной возможности и желания это делать(сов. власть нагадила в большей части именно тем, что решала за людей все вопросы и люди привыкли полагаться на неё и доверять ей). Как мы можем выбирать, если нет возможности проголосовать против всех или посмотреть процент по которому считаются выборы состоявшимися(это вообще смешно 25%) и т.д.
      Проблема в том(на мой взгляд), что все деньги текут через власть(вспомним супругу г. Лужкова(Лужков в девичестве Кац), которую он ввел в список Форбс за пятнадцать лет(всего), а сам в наглую отчитывается за какой то гараж в МО и автомобиль ГАЗ-21(я имею ввиду налог.деклар.)). Если разорвать порочный круг: власть-деньги, деньги-власть. вот это может помочь. Я занимаюсь производством и вижу, что государству это не надо(гос-ву надо, чтоб выехал заграницу с большой сумкой и вернулся обратно с всякой импортной дрянью(это бизнес), кстати на этом принципе построена и банковская систеса РФ(берут в западных банках деньги под 2-4 %,а нам выдают под 24%(это грабёж(в европе за такой бизнес торвали бы машонку)) и единая россия лобирует интересы банков, почему?)). Помоему связь очевидна.
      В фильме ДВ очень много разумного(не всё), но то что власть и бизнес одно и тоже - Это факт(корпоративная власть).
      Может быть нужен отказ от денег, как таковых(проект венера), но мы привыкли и мир так просто не переделать. Может нужна сильная рука(чтоб пукнуть боялись (кто гадит)). Я не знаю, но хочу верить что остолопов станет меньше и мир станет лучше.
      Вот ты правильно сказал что может стоит начать думать и действовать.

2425. EgorKo сказал 08 Июн 2009 at 12:46 #

      Во-первых: мы взялись обсуждать проблемы глобального масштаба и, поэтому (пардон!) я не уточнил, что под “мы” имел ввиду обычных людей не только в России. Понятно, что такое обобщение уж больно широкое. Америкосы, европейцы, африканцы, индусы - все очень по-разному. Но все-таки устройство общество - государство (много схожего).

      Мир сложен. И очень сложны стали наши познания (теории) о нем за последние полста лет. Тем более, что мы сидели за забором долгое время - а теперь все на нас хлынуло.
      Это я к тому, что чтобы каждый из нас ни сказал - в каждом утверждении есть доля истины. И каждое утверждение содержит долю допущений и искажений. Я не берусь даже опровергать твои (на ты?) слова или подтверждать их. Я прочел, подумал, в чем-то согласился. Но у меня, извини, немного свое отражение мира, поэтому согласен не во всем. Ладно, далее по теме…

      И все таки-мы (в толковании приведенном выше) способны влиять на события (опять-таки я не утверждаю, что влияние каждого из нас ощутимо). Покупая тот или иной продукт ты голосуешь за собственно продукт, за политику компании, его производящей и т.д.) Согласен?
      От того, что ты лично не станешь покупать продукты конкретной фирмы она не пострадает. А если миллион человек не станет этого делать? Здесь, пожалуйста не спорь, - преценденты были. Это выборы власти реальной (деньги - это реальная сила, а, значит, и власть).

      Влиять на власть официальную (государство) мы тоже можем. Но опять-таки, объединяясь. Если бы такие вещи мог делать одиночка, то человечества уже давно не было бы. Часть жизнеспособности сообщества заключается в наличии инертной массы, удерживающей его от рискованных кардинальных перемен. И если значительное число людей в данном сообществе выражает свое недовольство, то, значит, ситуация реально требует перемен. Власти не смогут этого не учитывать. Проблема самая большая у нас - в отсутствии культуры общественной жизни. Тут ты прав, россиянам (а в традиции России по сути никогда и не было реализации принципа избирательности власти - разве что в короткий промежуток между революциями 1917 г) после всех пертурбаций глубоко насрать на все эти проблемы. Нас приучили, что от нас ничего не зависит. НО! (говорю я) И ЕЩЕ РАЗ НО! (повторяю про это НО) - ЕСЛИ МЫ НЕ БУДЕТ СТАРАТЬСЯ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ - САМА ОНА НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
      Примеры того, что влиять можно (даже если не на события, то на сознание большого числа людей) тоже имеются. Кто из нормальных взрослых людей не знает о подавленных выступлениях на ДВ (да, по автомобильным проблемам) или о межнациональных разборках в Кондопоге?

      Вот насчет чего я с тобой полностью согласен, так этого по поводу, что российской власти по фигу производство. Вообще ей похоже по фигу не только производство. Я всю жизнь в системе образования. Мое мнение: ГОСУДАРСТВУ ПО ФИГУ ОБРАЗОВАНИЕ! И из опыта последних лет: ГОСУДАРСТВУ ПО ФИГУ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ!
      И суть здесь не в том, как многие могут сказать, ссылаясь на объективные причины - обычно дефицит денежных средств. Посмотрите на Туркмению: нефть и газ - достояние народа, поэтому (не знаю сколько разворовывается, НО) образование и медицина бесплатны. Сколько стоит бензин для нас - все знают. Сколько стоит газ - не знает никто (еще один вопрос). Но суть в главном - прибыли идут корпорациям, сросшимся с властью.

      “Власть и деньги - одно и то же!”
      Власть - это то же самое, что власть. Власть основана на силе и способности влиять. Сила денег, сила легитимности, сила духовного воздействия и т.д. - вот источники власти. Не будет денег (а это далеко не самое худшее изобретение) - необходим будет их эквивалент. Я уверен. Иначе эквивалентом станет примитивная физическая сила - это гораздо хуже.

      Извините, пора дать слово другим собеседникам.
      Я слишком увлекся высказыванием своего собственного мнения.

2426. Пытливый Ум сказал 08 Июн 2009 at 19:54 #

      Фильм посмотрел

      1. первая часть обсолютно бесполезна. глупый перебор непонятно чего. хотя задумка правильная но не про то и не теми методами.

      2. Ничиго нового. Есть выражение (к сожалению не помню кто сказал) “Пообещай капиталисту 10% прибыли - он даже не задумаеться, пообещай 50% прибыли - он начнет шевелиться, пообещай 200% - нет такого преступления на которое он бы не пошел ради этого”

      3. Собственно говоря, кто знаком с глобальной экономикой, данные факты давно известны.

      выводы:
      Из всей истории человечества (имеется в виду Homo Sapiens) можно сделать вывод - мы, представители данного рода, в процессе эволюции стали такими какими показанны в фильме. Естественно каждый будет говорить что он не такой, он хороший, но задайтесь вопросом: вы альтруист? космополит? готовы ли вы когда голодны поделиться с другим пищей? ведь каждый хочет счасться прежде всего для себя а уж потом думать об окружающих (или вобще не думать). Мы потребители, мы хотим жить в хороших домах, есть вкусную пищу, ездить на хороших машинах в общем потреблять. А это часть системы. И есть кто то, кто пользуеться нашими слабостями и мы им позволяем и будем позволять делать это в обмен на наши блага. Собственно почитайте Капитал, там все написанно про ту систему в которой мы живем (я не социалист и не коммунист дабы предотвратить обвинения в пропаганде). поэтому надо либо принципиально менять саму систему распределения благ (Но как это сделать? ответа увы нет.), либо отречся от всей системы развития общества либо принять как есть (возмущаясь и плюясь) и дальше потреблять.

2427. в_скобах сказал 09 Июн 2009 at 05:31 #

      EgorKo
      Это и есть проблемы глобального масштаба, просто на примере РФ. Евросоюз трещит по швам, в амере сильно потеряло в доверии народа, правительство и примеров много. Всё что творится в мире сейчас - это полное не уважение к простому человеку со стороны власти(сейчас такое везде).
      Со вторым абзацом. Да, согласен.
      И не только произ-во, обр-ние, здрав-ние, нашему гос-ву плевать на всё(извиняюсь, ещё есть судебная система, провели реформу и теперь она полностью в их распоряжении(перевели на самофинансирование)), не плевать только на: банки(потому что это их банки), на нефть(также) и на газ(аналогично).
      Есть один момент, для чего это всё делается? Ну не ради нашего блага я думаю точно? Мне вспоминается несколько похожих моментов в истории(не специалист, поэтому мои моменты может быть избирательны). Вспоминаю Минина, Пожарского и не так давно прошедшую революцию. Либо нас спасёт первое, либо страну перевернёт второе.

2428. в_скобах сказал 09 Июн 2009 at 05:33 #

      Я имел ввиду народ, который однажды сорвётся и ему будет тоже плевать на всё(он будет крушить всех кто попадёт под руку).

2429. в_скобах сказал 09 Июн 2009 at 06:08 #

      Пытливый Ум
      Первая часть не бесполезна т.к. в ней показано, что такое монотеистическая религия и как и почему она встала на службу некоторым людям. Вначале, если вспомнить всё сводилось к банальной десятине(это был собственный бизнес), потом этого стало мало и наступило время развития(а иначе говоря извращения в получении доп. прибыли). Если вспомнить в то время религия и светская власть были неразделимы, позже религию отодвинули в сторону и она стала орудием для власти.
      Сколько русских людей ты знаешь сейчас во власти? Их почти нет. Так что не все люди одинаковы. Русские не создавали ни когда тайных обществ. Если вспомнить Карамзина(хотя он писал историю под диктовку иностранцев) у людей живущих на территории нынешней РФ(до крещения) не было ни запоров, ни воров(вкратце), уходя из дома оставляли хлеб и молоко в хате на столе для случайного путника(который заходил ел, пил, мог отдохнуть, и продолжал свой путь). Все пороки у нас - это приобретённое.
      (я не социалист и не коммунист дабы предотвратить обвинения в пропаганде) почему тебя это заботит? А если человек говорит про капитализм(вот Нобель сказал: демократия - это политика падонков) ты считаешь это хорошо(на это можно ссылаться?). Все бояться(как будто обмарались) ссылаться на книги советского толка, между прочим зря, многие Б-МЕНЫ всегда держат её у себя на столе под рукой(чтоб в любой момент воспользоваться). Там очень много разумного(имею ввиду капитал), я сам её читать начал(и мне не стыдно).

2430. Сонник сказал 09 Июн 2009 at 07:18 #

      Негативное кино, мне не понравилось, вот только посмотрел.

2431. Пытливый Ум сказал 09 Июн 2009 at 08:48 #

      в_скобах

      Я не стыжусь ни Капитала ни своих левацких взглядов. Просто сразу предостерг тех кто с пеной у рта кричит на каждом углу “комуняки” и т.п.

      по первой части из моего поста я оставил намек на полемику. тема религии очень щекотливая. Я сам атеист (но не воинствующий), надесь разницу тут понимают. Затея автора хорошая, но реализована грубо. для освещения данного вопроса надо было ему лучше подготовиться, к тому же данная тема крайне важная.

      И самое основное. Прчитав посты я пришел к выводу что многие поверхностно осознали сущность мысли автора. Вот вы говорите про русских во власти и т.п. а это как раз и есть страхи воспитанные на нетерпимости и бездушном патриотизме. Чем отличаеться русский от немца или еврея? да ни чем! это еще один миф погруженный в ваше сознание для определенных целей. Вы когданибудь слышали про то как пропагандируют о любви к человечеству? нет, вместо этого ксенофобия, веронетерпимость патриотизм по принципу образа врага. всю эту кашу вбивают нам с детства что бы манипулировать нами на низменных чувствах. и мы это “хаваем” потому что мы от природы такие. и вместо того что бы бороться с этим осознавая свои слабости, наоборот потакаем чьим то прихотям.

2432. Герман Клюшин сказал 09 Июн 2009 at 10:14 #

      в_скобах
      ведь я уже показал тебе, что первая часть фильма - просто обман, не ужели ты реально готов отвергать явные факты ради своей веры? закрыв глаза жить слепым фанатиком?

2433. pravdoiskanie сказал 09 Июн 2009 at 10:24 #

      От http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru Я думаю, кузькина мать, что сатанисты, колдуны, и слуги диавола имеют счастье этим миром, то есть звериным царством управлять! А паства морового сообщества - увы, это не народы, а просто существа, живущие на сей земли. А управляют кривители, и губители всех стран, с помощью спецслужб, который им продаёт услуги каждый сам. Стучит сосед на соседа, и брат на брата своего, потому что завидует ему, и ненавидит его. Да ещё ищет во всём личную выгоду свою. Так сатана миром правит: каждого дёргает за ниточку свою! И так называемые церкви, увы, тоже находятся под контролем спецслужб, то есть сатаны. А так называемый народ, только правильно на выборах голосовать могёт. А мыслящие люди, увы, в основном - тусовщики, и болтуны. Могут только из люка своего языком болтать, беспомощно охать, да стонать. Но сделать дело доброе и полезное - увы, они совершенно не способны, эти многословные болтуны!

2434. в_скобах сказал 09 Июн 2009 at 13:14 #

      Пытливый Ум
      Мне кажется у автора ДВ не было задачи поливать религию д-мом, всё очень просто, поверхностно и достаточно убедительно и в этом суть, не надо людям(всем) сильно влезать в это.
      Нет ни каких страхов у нормальных людей, страхи и обиды остались и воспитывались(веками и тысячелетиями) у тех кого гоняли по миру(это их страхи и комплексы). Русские люди жили спокойно до насильственного крещения и прихода иностранцев(русские не участвовали в крестовых походах, у русских не было инквизиции и самое короткое крепостное право и т.д.) и живут довольно спокойно сейчас. Упаси вас подумать, что я считаю какое-то особенное предназначение русского народа(этакий девственно мудрый народ, нет), но могу сказать, что есть народ, который считает себя каким-то избраным. Собрав воедино куски почти всех религий и на этой основе создав монотеистическую(наверно всем известно, что во времена распространения христианства, не возбранялось, а поощрялось в бедное духом христианство, втаскивать из других народов и религий обряды и т.п. в христианство) религию(причём сами остались язычниками), продвигалась только одна мысль о том что есть богом избранный народ(это была первая ступень и этих ступеней много). В моём понимании всё таки есть разница между национальнастями, каждый народ развивается по своему, сталкивается с какими-то ситуациями( может на разных этапах развития) и это меняет народ, наверно даже на “генном” уровне.
      В принципе ты говоришь правильно, но то к чему нас ведут - это однополярность, а мир не может быть однополярным(всегда должен быть + и -), вспомни период с 1946-1948гг, когда лидерство принадлежало США и нарушился баланс (Хиросима, Нагасаки и полное наплевательство со стороны амеры на интересы других стран). Мне кажется общество специально заставляют поверить в возможность существования однополярного мира (это и будет крах).

      Герман Клюшин
      ты ни кому ни чего не показал.
      1)Твой факт это библия(которую ты даже как следует не изучил!).
      2)Историческим фактам ты не веришь!
      3)именно ты живёшь фанатиком с закрытыми глазами.
      4)тебя с десятиной ждут и ты опаздываешь(досвиданья).
      P.S. я тебе уже объяснял, что у меня патологическая неприязнь к дуракам и лентяям(если не помнишь напоминаю, последний раз). Я больше не намерен с тобой везти полемику т.к. что бы понять то о чём где то говориться, надо как минимум постараться(пусть даже через усилие) понять и не влезать в разговор(между взрослыми дядями) когда тебе уже разок щелкнули по носу! влезешь в мой разговор когда прочтёшь книги ветхого и нового завета, а также представишь “миллиарды истинных христиан” (где ты их возмёшь я не знаю).

2435. EgorKo сказал 09 Июн 2009 at 19:01 #

      в_скобах:

      опять на те же грабли…

      “Евросоюз трещит по швам”
      Евросоюз жив и будет жить, потому как без интеграции половине стран придется очень туго. И предрекал такой вариант развития событий еще Ленин. Глобализация грядет, мать ее…
      Факты, говорящие о наличии трудностей и проблем имеются, но не до такой степени. Я бы выразился в духе “имеются неразрешенные проблемы” (они, кстати, всегда будут).
      “трещит по швам” - эмоционально окрашенное выражение

      “…в амере сильно потеряло в доверии народа”
      факт, подтвержается даже официальными опросами в самих США (не по отношению к Абаме лично, а к власти вообще)
      А что вы хотели?! Обывателю похужело - кого он будет винить первым делом?
      Банкротство GM - это уже много значит!

      “Есть один момент, для чего это всё делается? Ну не ради нашего блага я думаю точно?”
      ЭТ ТОЧНО!

      Пытливый Ум подтвержает ту же идею:

      “Пообещай капиталисту 10% прибыли - он даже не задумаеться, пообещай 50% прибыли - он начнет шевелиться, пообещай 200% - нет такого преступления на которое он бы не пошел ради этого”

      Я только добавлю один вопрос: А ЕСЛИ ВАМ ЛИЧНО ПРЕДЛОЖАТ ПОМЕНЯТЬ 1000 РУБ СЕГОДНЯ НА 2000 РУБ ЗАВТРА - СИЛЬНО БУДЕТЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ? :)))

      Но вот насчет значимости “Капитала” я сильно сомневаюсь. Его в мире практически забыли как источник истины и помнят лишь как пугало, с которого весь кошмар начался. Сотня лет не прошла для экономитеческой теории даром.
      НО: дискутировать по этому поводу отказываюсь, поскольку разбираться здесь надо толпой профессоров с приглашением буржуйских представителей. Мы здесь только разругаемся.

      С уважением

2436. EgorKo сказал 09 Июн 2009 at 19:06 #

      ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

      НЕ УСТАНУ ПОВТОРЯТЬ:

      ДОСТАТОЧНО ЦЕПЛЯТЬСЯ В УБЕЖДЕНИЯМ УЧАСТНИКОВ!

      В Христа веруют миллионы людей…
      В коммунистические идеи веруют миллионы людей…
      В то, что Бога нет веруют миллионы людей…

      … НЕЛЬЗЯ ИХ ЗА ЭТО НАЗЫВАТЬ ДУРАКАМИ!!!

2437. Герман Клюшин сказал 10 Июн 2009 at 14:42 #

      в_скобах ответь мне пожалуйста только на один вопрос: этот тупой фильм ДВ утверждает, цитирую по памяти: “Христос = Женщина кошка бородатая София.”
      Ты РЕАЛЬНО В ЭТО ВЕРИШЬ?

2438. в_скобах сказал 10 Июн 2009 at 17:53 #

      Герман Клюшин
      Ты чем фильм слушал и смотрел, я фразы “Христос = Женщина кошка бородатая София”(у тебя глюки) не слышал. Ты уверен , что медицина тебе не поможет, тогда молись.

2439. Archer сказал 10 Июн 2009 at 18:30 #

      2 Герман
      Да, перестаньте Вы обвинять и оскорблять всех и вся, кто не подходит под Вашу мерку! Иначе, просто придется обратиться к владельцу блога… и на этом все кончится… для Вас! Давайте вести дискуссию в режиме диалога на широкие темы, а не сводить все к пониманию одной из конфессий.
      Думаю меня поддержат - оскорбления - это не наш путь.

2440. EgorKo сказал 10 Июн 2009 at 18:53 #

      … поддерживаю!!!

      

2441. в_скобах сказал 10 Июн 2009 at 19:54 #

      Archer
      поддерживаю!
      мне уже давно не интересно общаться с германом, но он сам нарывается(о другом думать не научили).

2442. Archer сказал 10 Июн 2009 at 20:20 #

      2all
      Спасибо
      2 Герман
      Ничего личного, просто манера Вашего поведения - не конструктивна, она заряжена эмоциями и не подходит для полемики и выработки решения. Воздержитесь пожалуйста от, временами, оскарбительной, эмоционально наполненной критики и примите участие в диалоге. Вы, так же, как и мы все - под властью тайных планов. Не верите - проверьте свои карманы… там есть деньги? Вот Вы и с нами со всеми. Не хочу отнимать Вашего времени, но, честно, очень хочется спасти хоть половину из того, что “они” запланировали уничтожить ( мало им, понимаете-ли, ресурсов). Есть идея - хочется поделиться, есть единомышленники - нужны связи, есть связи - нужны деньги… их деньги, блин!!! А их, как раз, - и НЕТ! И самое обидное -, что не видно людей, способных идти до конца, вопреки всему, под страхом смерти… и прочая романтическая чушь… Вы думаете, что мы можем что-то сделать??? Я - уверен…. но очень боюсь… нет не за себя. У меня двое детей, и я их очень люблю. Меня просто разрывает между пониманием важности того, что я(мы) можем сделать для всех и необходимостью реально что-то делать для НИХ!
      Однажды у каждого человека наступает момент, когда он понимает, что …”Ральф Уолдо Эмерсон “Эссе”

2443. EgorKo сказал 10 Июн 2009 at 20:32 #

      в скобках:

      Первая фраза была то, что надо, а вторая все испортила
      

      есть такая детская игра “За кем последнее слово останется” - помните, хоть “бе-бе” уходя, но сказать надо … поэтому два часа расстаться не могут и заканчивают дракой

      у больших мальчиков эта игра трансформируется в ритуал “Кто дальше ссыт”

      некоторые остаются детьми (не только в душе)…
      а жаль…

2444. Archer сказал 10 Июн 2009 at 20:48 #

      да, уж… но, я уверен, что каждый из нас, наконец-то, проникнется идеей толерантности и все пойдет…

2445. ramradj21 сказал 10 Июн 2009 at 22:07 #

      Нет другого выхода.. Мы все должны сохранить себя как вид) Зачем? Это не правильный вопрос. Кто-то читал (слушал) “сказку про гавно” Гайдука)?

2446. ramradj21 сказал 11 Июн 2009 at 01:12 #

      Где вы сейчас, каждый? На что направлен ваш ум?

      Кто сейчас там, где знает, что от него зависит спасение мира? Очень, очень от него зависит..

      Есть кто еще, кто каждый день, всем своим существом там же?

2447. Сонник сказал 11 Июн 2009 at 08:00 #

      ramradj21, есть те, кто знает куда идет, а спасение мира - это наверное слишком

2448. Archer сказал 11 Июн 2009 at 08:22 #

      И куда же вы идете?…

2449. Denn сказал 11 Июн 2009 at 15:26 #

      Больше всего меня умиляет, то как многие защищают религию. Вы боретесь за правое дело? Тогда ответьте, почему на почве такой “светлой и истинной вещи”, как ее преподают (религия и вера) произошло большинство войн на земле за всю историю человечества? Сколько вырезали людей католики со своими крестовыми походами? а они ведь тоже Христу поклоняются? А кто знает сколько погибло при насильственном крещении Руси? Получается, приходим через кровь, а пытаемся править через любовь!!! Вот уж хренушки, так не бывает!!!

      Откройте глаза - верующий человек - раб во всех появлениях. Вы даже не представляете себе, сколько проблем черпают свои начала именно из-за следования религиозным запретам. Это же мощнейшая система управления миллиардами людей.

      Сам фильм, естественно не просто так появился, что бы разоблачить мировое закулисье. Наверное, по их заказу это и сняли. А как еще готовить человечество к приходу? Так и готовят. Другое дело, что массам поверить в это сложно по личным мотивам - признав факт, что нас всю жизнь на…ют по-крупному, придется признать самому себе, что сам не знаю ничего. Ведь, мы ж вроде уже взрослые, в школе институте учились, следовательно типа умные, а тут такое - все за нас решили.

      Только махнуть на все рукой и отсидеться с краю не получиться. Либо новое мировозрение, либо всем хана!!!

2450. Герман Клюшин сказал 11 Июн 2009 at 18:44 #

      в скобках: Так ты еще и тупо флудер? Ты оказывается и не читаешь вообще что тебе пишут, только себя слушаешь? Я приводил ссылки и на видео, и на скриншоты, там где два списка крутятся якобы о сходстве между христианство и египетской религией - так вот там тупо стеб, там даже никто не пытался написать осмысленные предложения. Просто для количества пару первых фраз осмысленных написали, типа:
      Сем, или мифические образы = Притчи (книга Соломона)
      Ритуал как книга воскресения = Книга Откровений (Апокалипсис)
      –Видите как много общего? Книга = Книга.–
      Слова Лу-ем-хетепа (Lu-em Hetep) = слова Иисуса
      –Что это значит? И кто такой Lu-em Hetep. Это имя есть только в книге старины Джеральда Масси, и на форумах в сети.–

      Итак далее вплоть до слов:
      Иисус маленький черный бамбино.
      Иисус - кошка.
      Мышь Иисуса, преданная “Нашей Леди”.

      Список-002 содержит:
      Иисус как бородатая Софья; Чарис - женщина-христос.
      Иисус птица феникс.

      http://fotki.yandex.ru/users/achrist/view/36915/

2451. Герман Клюшин сказал 11 Июн 2009 at 18:51 #

      2Archer
      В том то и дело, что я понимаю все эти игры. Вот только враг был вам всем указан не тот. А насчет оскорблений - так это как раз со стороны в_скобах они идут, хотя и я пару раз срывался, но ужже извинился, в_скобах продолжает сыпать В КАЖДОМ сообщении. Где Вы вообще увидели “оскорбления всех и вся”?

      2ramradj21
      Я сейчас в том, месте где могу спасти многих, и спасаю.
      Однако не надейтесь никто на слащавый хэппиэнд. Его не будет. Просто по причине того, что в людях побеждает глупость. Человечество постоянно и неостановимо деградирует. И обратного пути для человечества нет, есть лишь возможность замедлить это, как сказал Иисус “по местам”. Но Библия категорично заявляет - лучше не будет, с каждым днем будет только хуже и хуже, вплоть до конца.

2452. Герман Клюшин сказал 11 Июн 2009 at 18:51 #

      блин запятая не туда попала
      Я сейчас в том месте, где могу спасти многих, и спасаю.

2453. в_скобах сказал 11 Июн 2009 at 19:03 #

      я не знаю что мне делать! я привык ставить всяких мудаков на место! во мне борются противоречея. если я уподоблюсь мудаку, соответственно стану таким же, если нет, он подумает что “победил”.

2454. в_скобах сказал 11 Июн 2009 at 19:33 #

      для всех:
      я вспомнил один случай, когда работал на депутата:
      на общем собрании акционеров и подобной дряни(к прочим причисляю и себя), поступило предложение помочь бабуле(весом около 30 кило) о помощи в размере некого приспособления в виде тележки для привоза на собственный участок воды, для нужд вполне понятных
      это доброе дело?
      так вот, как результат: сварили телегу 40 кило(она её поднять не в силах, не то что с водой). - это сильно напоминает всю нашу сегодняшнюю жизнь.
      как вы думаете? Я прав? в моём виденье все равны(и мне плевать на другие гос-ва)перед законом, может я просто идеалист??

2455. Denn сказал 11 Июн 2009 at 20:16 #

      То Герман Клюшин

      Так вы представитель церкви как я понимаю, я вот парой строчек выше задавал вопрос про религию и войны , вы бы на него не ответили? Очень интересует ваше мнение

2456. Archer сказал 11 Июн 2009 at 20:19 #

      2 в_скобах
      Друг, можно совет!? Не стоит искать в других отличия, это приведет тебя к конфронтации - попробуй вести себя как зеркало. Я не говорю о приспособленчестве, нет! Это лишь возможность сказать окружающим кто и что ты есть удобным для них языком. Я не являюсь ни атеистом ни религиозным фанатиком (типа пивка с друзьями выпью с удовольствием), но при этом могу с уверенностью сказать, что многие люди меня могут считать, и считают, духовным наставником. Все просто - я не ищу своего, я не мудрствую лукаво (Герман - ты понимаешь), я не вижу зла (в человеке), все прощаю и так далее.. Нет, поймите мне не нужно признание или что-то типа того, нет! Просто есть техника и система, позволяющая выйти из-под (Герман, прости) еврейского рабства. Ведь все религии для нас (гоев) были разработаны евреями для нашего порабощения с целью добычи золота и концентрации активов в руках, приближенных к правящей элите. Я не пытаюсь бороться с ними, - мне нужны выходы… не только для меня - это просто. Но и для многих славян, арабов и прочих, кто не может принять их видение мира, где мы - рабы, а они - хозяева. Мною это не приемлемо - таков мой дух… и я знаю Единого! Можно было-бы сказать, что выхода нет, - но это не так! Он ЕСТЬ!!! Правда - есть! Он не прост, он очень прост… И, именно, по-этому не может быть ожидаем… По понятным причинам не публикую решение… Честно - боюсь (см. выше). Но… поверьте - не все потеряно, у нас есть шанс спасти наш мир и восстановить потерянные ценности. Перебрать все, что они “насоздавали” для нас и превратить ИХ плановое обрушение в ИХ плановое опускание… Я понимаю, что все не так просто, и при этом готов за это умереть… ” От меня зависит спасенье мира, очень от меня зависит…” Не примите за пророчество (особенно Герман), но эта осень будет - не “ж” начинается на “опа” кончается…
      Доллар - грохнут, объявив дефолт, вместе с ним умрут и все остальные “типа” валюты, за этим следует полный развал системы логистики и торговли, обвал потребительского рынка, голод, холод, и прочие прелести… Поверьте, - выход есть.

2457. Archer сказал 11 Июн 2009 at 20:27 #

      4 all
      Для ознакомления, хотя это некоторых может поставить в неудобное положение, прошу последовать на Кафедру Научной Иверологии http://zarubezhom.com/

2458. Archer сказал 11 Июн 2009 at 21:25 #

      Хорошо, Герман (я надеюсь, что обращаюсь к реальному человеку с реальным именем (прости за “ник”), а , как на счет десятины? Нужна она или нет… это же, если не ошибаюсь в “Деяниях”

2459. Denn сказал 11 Июн 2009 at 21:25 #

      To Archer
      По поводу осени полностью с вами согласен. Удивляет, то, что многие считают, все уже по зади. Хтя это в духе чловечества, “Русское авось”. А выход действительно есть, причем очень простой

2460. Denn сказал 11 Июн 2009 at 21:26 #

      To Archer
      По поводу осени полностью с вами согласен. Удивляет, то, что многие считают, все уже позади. Хотя это в духе человечества, “Русское авось”. А выход действительно есть, причем очень простой

2461. Archer сказал 11 Июн 2009 at 21:37 #

      2Dennn
      …а с остальным? что -умирать?

2462. Archer сказал 11 Июн 2009 at 21:47 #

      НЕТ!!!!!!!!!!!!!!! Я не дам им страдать, - сам ни слабо пострадал! НЕ ДАМ! Что бы не сказал Герман Клюшин - давайте видеть за рамки… Давайте жить по нашему желанию = Желанию Единого!
      Это сложно понять (надеюсь не Вам), но все просто - вера есть состояние вашего интеллекта в состоянии покоя + понимание. Хотите увидеть завтрашний день? Свой… Не вопрос… Закройте глаза - и не думайте ни о чем… Знаю, что сложно, но легких путей никто не обещал

2463. Archer сказал 11 Июн 2009 at 21:57 #

      2Denn
      Вы знаете?, или так, для поддержания разговора?

2464. Archer сказал 11 Июн 2009 at 22:14 #

      2 Герман Клюшин
      Нет истины… Вернее, нет окончательной истины в последней инстанции. Герман, я уважаю Вашу веру; но, способен дать понимание характера Ваших заблуждений. Нет, я не оспариваю Вашей ВЕРЫ, хотя мог бы… и не в этом смысл! Герман, скажите, а, способны ли Вы привнести в Вашу религию “новую струю”?, какими были, в свое время и протестанты в общем и пятидесятники, и харизматы, и прочие (не буду уточнять)…. Нужен и полезен для верующих мира новый,, не стандартный подход (я не говорю о фильме “Догма” и пр.) - католицизм с этим согласен - “Ангелы и демоны” Бена Брауна, как Вы считаете?

2465. ramradj21 сказал 11 Июн 2009 at 22:29 #

      Кто сейчас там, где от него зависит спасение мира? Очень, очень от него зависит..
      Есть кто еще, кто каждый день, всем своим существом там же?

      2 Герман Клюшин
      И всем, всем, кто тоже там.

      Вы там используете деньги? Как ресурс, как инструмент?

      Если да, то скажите, если это не тайна, какие это деньги:
      - это ваши личные сбережения,
      - это деньги заемные, банковские (если не секрет, скажите на каких условиях)
      - это инвестиционные, деньги третьих лиц частный капитал.. (на каких условиях, хотя бы в двух словах..)

      Вы привлекаете исполнителей, нанимаете людей или действуете самостоятельно?

2466. Denn сказал 12 Июн 2009 at 09:46 #

      To Archer

      В кардинальной смене мировозрения, сегодняшнее, как доказавшее свою нестоятельность, должно отойти в прошлое. Оно и отойдет рано или поздно, Но этому будут предшествовать глобальные события, включая эту “осень”.

      Выход есть, причем без всякой мистики, энергетики, и всякого “трансерфинга” - кто знает, тот понимает, о чем я говорю.

      Только, то что можно пощупать и рассчитать на бумаге. Надеюсь, яне очень сумбурно пишу)

2467. Archer сказал 12 Июн 2009 at 19:05 #

      2 Denn
      Не будем трогать путь воина и Карлоса…))
      Есть вопрос. Критическая масса на финансовом рынке накопилась достаточная для коллапса и это не может не озадачивать. СМИ, в том числе и многие он-лайновые (видимо, такие же продажные) продают идею о близком начале роста, что само-по-себе (для знающих) - ложь. Может у НИХ уже есть вполне рабочий план для “будущего человечества” При схлопывании, США потянет всех остальных. Нужно ли действовать прямо сейчас?, или стоит дождаться ИХ хода?

2468. Archer сказал 12 Июн 2009 at 19:09 #

      2 Герман Клюшин
      Мы Вас обидели? Или Вы решили “не метать бисер перед свиньями” Просто был ряд вопросов… а от Вас нет ответов. Я понимаю, что это не форум, но эти ответы, видимо, нужны для тех, кто их задавал.

2469. Archer сказал 12 Июн 2009 at 19:15 #

      2 в_скобах
      НЕ-а, не идеалист! Расслабься… Просто ты прав. В этот раз, но это не значит, что всегда. Просто прими это.

2470. Archer сказал 12 Июн 2009 at 19:23 #

      Может переберемся к фильму?
      Есть стойкое убеждение, что Venus (Жак Фреско) есть не что иное, как провокация с целью отвлечение внимания. Какие будут по этому поводу соображения?

2471. Archer сказал 12 Июн 2009 at 20:19 #

      4 ALL
      Давайте перестанем офф-топить и передергивать друг друга. Очень малое количество людей способны менять собственные взгляды, особенно те, что связаны с их верованиями. Перестаньте порочить собеседника, а вдумайтесь в его точку зрения. Нельзя заставить коня пить воду, можно лишь сделать так, что бы он этого захотел. Толерантность - ключевое слово.
      Еще раз спасибо EgorKo (N.2403) Июнь 4th, 2009 at 19:29 #

2472. Archer сказал 12 Июн 2009 at 22:09 #

      2 Герман Клюшин
      Вероятно, у Вас есть основания не постить… Я понимаю
      2 Denn
      Остался в приятном удовольствии оит прочтения содержания Ваше “номе_ page” немного покоментил….

2473. Denn сказал 13 Июн 2009 at 09:49 #

      To Archer

      Действовать нужно сейчас. и как уже не было поздно!

2474. Denn сказал 13 Июн 2009 at 09:57 #

      А если вернутся к фильму, то согласен с Archer’ом - “верхушка” (не важно чья - наши, ихняя, мировая) всю историю существования человека чем нибудь отвлекала от того направления, куда нужно на самом деле смотреть.

2475. Герман Клюшин сказал 14 Июн 2009 at 11:57 #

      Archer Вы абсолютно правы насчет осени… Но не правы насчет хэппиэнда После осени не бывает весны - после осени идет зима. В Библии предсказан и обвал и все происходящее сейчас, а также то, как люди из этого “выйдут” - в самый разгар кризиса появится мегаклассный парень, который будет очень сильно против существующих религий, который на раз-два все исправит, а себя объявит самым-самым. Это будет антихрист, который введет обязательную чипизацию системами Digital Angel RFID, и запретит торговлю “мимо кассы”…
      Я ПОНЯЛ ТОЛЬКО ЧТО. ВСЕ ЭТИ НАЕЗДЫ НА ДЕНЬГИ - ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОДГОТОВИТЬ ЛЮДЕЙ К НОВОЙ ЧИПОВОЙ СИСТЕМЕ. Ведь в новой системе антихриста как раз денег и не будет!!!
      Все по пророчествам! Нет смысла спасать этот мир, ведь Библия четко дает понять - это просто старая мусорка, которая сгорит вместе со всем, что в ней останется. Нужно просто выбираться из нее! И спасать отдельно взятых людей - своих родных, знакомых, друзей, а также тех, кто уже понял, что здесь искать нечего.

      А Истина есть - ее имя Христос. И он есть единственный верный выход, после которого не надо кружить по лабиринтам и быть в непонятках.

      2 ramradj21, Archer
      >>а , как на счет десятины? Нужна она или нет… это же, если не ошибаюсь в “Деяниях”

      Да это есть во многих местах Писания. Естественно нужна, ведь само Писание говорит “трудящийся достоин оплаты”, а я честно не видел более напряжной и ответственной работы чем пастор. Но даже не это главное - главное в том, что смысл Церкви - рост. Обращение неверующих и потерянных людей из тьмы в чудный свет Христа, и проявление любви Его через благотворительность.
      А все это требует огромных денег. Но источник финансов для церкви - это лишь ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, нельзя устанавливать тарифы и выманивать деньги у людей, но можно показывать им то, как жертвовали Христу, как Он собирал пожертвования и т.д. Аналогично десятина - только для тех, кто реально поверил в то, что она нужна. При этом десятина - это личные отношения человека с Богом, и никто не проверяет твои доходы, никто даже не знает кто платит а кто нет. Каждый бросает добровольно и анонимно кто сколько может.
      Всю работу в церкви выполняют практически полностью на энтузиазме, только в тех случаях, когда в общине нет человека с должными знаниями тогда прибегаем к помощи наемных исполнителей, а так все делают сами верующие - объявления клеят, кормежку готовят, музыку пишут, поют в театральном служении играют и т.д.

      Насчет нового - Бог каждый день творит все новое, но о каком “новом” ты говоришь? Не о том ли “новом” что мол “все религии к одному ведут, Бог один а путей много”? Так это не ново - этому уж тысячи лет, да только не правда это - все религии ведут к разному, и по жизням людей это видно.

      2Denn
      этот вопрос - постоянный, на который приходится отвечать. Люди независимо от религии любят повоевать - Римская империя была создана язычниками, а не христианами, и там убивали под именем языческих богов, пришло христианство - но люди не захотели меняться и продолжали убивать, просто вывеску сменили. Католическо-православная церковь слишком многое взяла от язычества, за это и поплатилась. Вот что об этом говорит Библия:

      21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

      22 называя себя мудрыми, обезумели,

      23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

      24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они осквернили сами свои тела.

      25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

      26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

      27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

      28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

      29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,

      30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,

      31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

      32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
      Это говорится о тех, кто уверовав не заботится о том, чтобы возрастать в познании Бога. Это говорится о верующих, которые остановились в развитии. Надеюсь это достаточно полный ответ на Ваш вопрос, больше - в личном общении, чтобы не превращать во флуд

      Надеюсь всем ответил, пропадал потому что работы сильно много извините

      2All
      Нам будет намного проще общаться если вы послушаете мое радио http://www.jt-radio.net.ua
      

2476. в_скобах сказал 14 Июн 2009 at 12:28 #

      как вам проповедь(думает всех убедил!), фу!
      ни ответив ни на один вопрос(на нёс только пурги) умудрился на его взгляд оправдать весь обман собственной секты и при этом по проповедовал(молодец! вот этот напор бы, да на хорошие дела, а не на всякую чушь).

2477. Denn сказал 14 Июн 2009 at 15:05 #

      Спорить здесь бесполезно. Меня еще правда один вопрос терзает, логический - если в Библии все заранее известно было, нахрена вообще затевать всю эту байду на целых 2000 лет? Чтобы всеравно эта мусорка, как вы сказали, сгорела? Чтобы отобрать овец от избранных? Ну-ну

      Еще немного увлекаюсь астрономией, ни один “религиовед” пока мне не ответил на вопос о происхождении космоса, других галактик и.т.д, которые находятся от нас на многие миллиарды километров. Наша планета - это всего микроб в этой космической системе. Ведь бог сотворил Землю? - хорошо, а космос ???
      А ответа не будет, поскольку Библия писалась, когда о космосе были еще весьма скудные знания, вообщем не учли того, чего на тот момент не знали. Может вы Герман просветите, я честно интересуюсь ответом, просто всю Библию читать не хочу. Постоянно задаюсь вопросами, построенными на простой логике насчет несостыковках в религии, и не получаю ответов))

2478. EgorKo сказал 14 Июн 2009 at 19:27 #

      Ну вот, кое-что вырисовывается.

      “Нет истины… Вернее, нет окончательной истины в последней инстанции.” (Archer)

      “Люди независимо от религии любят повоевать” (Герман Клюшин)
      Добавлю от себя:
      Вероятно, более всего любыт повоевать именно те, кто более других любит управлять. При этом и повоевать любят чужими руками.

      “верхушка (не важно чья - наши, ихняя, мировая) всю историю существования человека чем нибудь отвлекала от того направления, куда нужно на самом деле смотреть.” (Denn)
      Ест-нно: смотреть надо не на то, что творит левая рука вершушки…

      А вот по поводу применения Библии, рукописей Нострадамуса или еще чего-либо как способа объяснения настоящего или предсказания будущего я настроен весьма пессимистически.
      Как отмечали многие философы и некоторые богословы, в писаниях достаточно намеков, чтобы заинтересовать, но недостаточно ясности, чтобы применить к чему-либо конкретному (если при этом не слишком сильно желать подогнать под “авторитетное” мнение и не выключать рассудок).
      Извините, никого не хотел обидеть.

      Поясню.
      Если в инструкции к электроутюгу написано “не погружать в воду”, то факт его выхода из строя после падения в корыто не стоит расценивать как сбывшееся пророчество.
      Многие логические связки в общей философии, например, пропозиции “зло-добро” в преломлении через более-менее общую для всех культур этическую призму дают одни и те же результаты: добро в очередной раз победит, а зло будет наказано. Но не побеждено. Поэтому катаклизмы и пертурбации будут иметь место снова и снова. И все это можно оценивать как очередное испытание достойных и посрамление прочих. Различие в тонкостях и масшатах событий (всемирный потоп, СПИД, …)
      Подобрать очередной эпический сюжет под реальность всегда можно. Но вот стоит ли? История действительно повторяется. И не один раз. Но вся суть именно в тех тонкостях и различиях, которыми это повторение сопровождается.

      А поэтому.

      “Все по пророчествам! Нет смысла спасать этот мир, ведь Библия четко дает понять - это просто старая мусорка, которая сгорит вместе со всем, что в ней останется. Нужно просто выбираться из нее! И спасать отдельно взятых людей - своих родных, знакомых, друзей, а также тех, кто уже понял, что здесь искать нечего.” (Герман Клюшин)

      К сожалению, по данным науки (!!!) на данный момент кроме “старой мусорки” другого мира у нас нет!
      Выбираться нам некуда. Если будем тонуть в дерьме, то тонуть будем все. Спасутся (???) может быть смогут лишь те, кто накопил достаточно силы (денег, власти).
      И спасать своих родных и близких нам некуда…
      Спасать надо весь мир. Такой, как он есть!
      Я смотрю на сегодняшний мир через идею о том, что другого у нас нет и именно нам (хотим или нет) надо сделать его лучше.

      А “спасаться” в пещерах (недавно мы это видели) или еще каким-то образом (Герман, я правильно понял?) через уход из этого мира подавляющему количеству людей явно не захочется.

      Пора сказать каждому:
      “СУДЬБА ЭТОГО МИРА В НАШИХ РУКАХ!”

2479. в_скобах сказал 14 Июн 2009 at 21:25 #

      Denn
      Ни на один свой вопрос ты не найдешь ответа(тем более от германа, он сам на многие вопросы ответа найти не может(сколько я задавал ему вопросов ни на один он не ответил), т.к. просто слепо верит и других к этому призывает), потому что нет у бреда ни какой основы, а потому нет ответов.
      Я если честно удивляюсь, как можно искать ответы в библии(очень противоречивая макулатура).

      EgorKo
      “насчёт повоевать”: язычники были жертвой сначала христиан, а потом мусульман т.к. на деле это самые воинствующие религии(вспомните крестое походы). А всё начиналось банально с десятины(нужны были те, кто бабки добровольно отдаст после прилюдной порки(евреев именно христиане безжалостно уничтожали(не очень жалко) и разогнали по миру окончательно)), потом власть перехватили растовщики(оставшиеся евреи и принявшие веру) и прочая дрянь. История религий (правда гностики на мой взгляд из всех монотеистических религий, близки к правде) рассказанная скептиками гораздо более похожа на правду, чем весь вместе взятый бред библии(потому что если человек во что то верит(не важно во что) безрассудно - это идиот(тупая единица-орудие корыстных и хитрых)), человек(это звучит действительно гордо) должен всё подвергать сомнению, потому что человек, а не скотина на пастбище.

      Ни кого не хотел обидеть, но это моё мнение!

2480. Denn сказал 15 Июн 2009 at 06:54 #

      человек во что то верит(не важно во что) безрассудно - это идиот(тупая единица-орудие корыстных и хитрых)), человек(это звучит действительно гордо) должен всё подвергать сомнению, потому что человек, а не скотина на пастбище в_скобах

      С этим полностью согласен. Коль уж человеку достался каким то эволюционным путем мозг, то соответсвенно нужно им как то думать, осмысливать. Следовательно и религию человек, пусть и верующий, должен тоже подвергать какому критическому анализу. А получается, что если ты на секунду задумался, что Бога нет - все, беги в церковь, кайся - совершил большой и тяжкий грех. Зачем тогда “Бог дал человеку мозги”?- достаточно было ограничиться созданием “верующей обезьяны”.

2481. Сонник сказал 15 Июн 2009 at 08:05 #

      Каждый человек способен творить, только вот большинству это не нужно, они остаются марионетками и плывут по течению.

2482. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 09:23 #

      Denn
      Ты обсолютно прав!

2483. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 09:59 #

      Среди моих дальних родственников и знакомых есть истинно верующие(они себя так называют, т.е. бегают по своим сектам), так вот с ними можно говорить только о боге(этакая узколобость), а говорить о чём нибудь другом у них не получается, всё равно всё сводят к богу(это люди амёбы). Вот вопрос возникает: чего можно добиться с этими людьми? НИЧЕГО, т.к. слепая вера делает из человека животное.

2484. Герман Клюшин сказал 15 Июн 2009 at 10:01 #

      Denn согласен, что спорить сдесь бесполезно (спорить вообще бесполезно), но в_скобах этого никак не поймет, да еще все время опускается до оскорблений, так как ничего умнее не умеет видимо
      О Боге не надо спорить, просто всем атеистам и скептикам все таки надо помнить, что такая точка зрения есть, и она есть у вполне знающих и понимающих людей.
      Насчет космоса, а точнее его отсутствия в Библии - это также одно из очень удивительных отличий христианства от всех остальных религий. Все религии мира объясняют на основе мифов и легенд происхождение звезд и планет (часто даже для каждой крупной звезды есть своя легенда). Большинство религий мира каким то образом связывает звезды и богов, особенно часто объектом поклонения является солнце… А вот библейские религии говорят прямо обратное - не поклоняйся и не служи им, это все лишь светильники для управления днем и ночью.
      Все что сказано о их происхождении - то что Бог сотворил их, а как - этот процесс уже не описывается. Я повторюсь, Библия - это руководство к человеку, а не руководство ко всей вселенной. Бог нам людям для того мозги и дал, что бы мы изучали и познавали этот мир, и через это еще более умножали славу Его.
      О каких несостыковках еще речь? Большинство из них просто высосаны из пальца типа как про жену Каина.

      EgorKo
      “А вот по поводу применения Библии, рукописей Нострадамуса или еще чего-либо как способа объяснения настоящего или предсказания будущего я настроен весьма пессимистически.”
      А как насчет чипов RFID и пророчества про “ни покупать ни продавать”?
      http://www.csbase.narod.ru/
      недостаточно ясности??? Попробуйте мне пожалуйста придумать иное истолкование пророчества? Попробуйте придумать более точную формулировку пророчества про то что происходит сегодня?
      А как Вам про Тир и Сидон, про восстановление Израиля и тд.?
      http://bibleoteka.by.ru/svidetelstva/11.shtml

      Спасать - тем спасением которое Христос оплатил. Наш дом - небеса А эта планета - лишь вокзал, к тому же весьма уже загаженный.

      >>А “спасаться” в пещерах (недавно мы это видели) или еще каким-то образом (Герман, я правильно понял?) через уход из этого мира подавляющему количеству людей явно не захочется.
      Нет неправильно Спасение - через веру в Иисуса Христа, изучение и исполнение Его слов и любовь к ближним. Может это и банально, но Истина меняться не собирается. Этот путь спасения был таким и 2000 лет назад и сегодня. Трудным, опасным, тернистым… Но этот путь реально дает счастье, и каждый кто ступит на него получит подтверждение в сердце своем. Но еще раз повторяю: никаких монастырей и бегства от реальности не надо, я к этому не призываю, и Христос никогда не призывал!

      >>“СУДЬБА ЭТОГО МИРА В НАШИХ РУКАХ!”
      После всего того, что Вы знаете о банковских махинациях, о спецслужбах, о продажности властей и т.д. и т.п. Вы все еще наивно в это верите?

      В_СКОБАХ - ты меня достал, ты просто БРЕХЛО! КОНКРЕТНО ХОТЯ БЫ ОДИН ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ Я ТЕБЕ НЕ ОТВЕТИЛ!
      БЫСТРО!

2485. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 12:44 #

      Мне сейчас интересно следить за ЕГЭ, столько интересных моментов всплывает. Куда катится образование? Сколько дебилов вырастет за время придурашных экспериментов? Для чего надо было менять что-то в лучшем в мире образовании? Правильно в ДВ говорится, что умные люди не нужны власти и воспитывать их гос-во не будет, а придурками управлять легче. Вообще после просмотра фильма на многие вещи и события смотришь иначе(это я про себя). Если кто-то говорит что это он уже знал и это для него не новость - глупость.

2486. рифмоплёт сказал 15 Июн 2009 at 13:24 #

      А меня что-то к земле потянуло. Может рано ещё, конечно, но купил дачу, возимся с тёщей потихоньку. Кризис - кризисом - а ты сорвал помидор, протёр его и жуёшь… И что тебе там говорят по телевизору - так всё далеко… Конечно, в глобальном формате обвал экономики бахнет по всем, но земля - это хорошо. Успокаивает…

2487. Герман Клюшин сказал 15 Июн 2009 at 14:45 #

      рифмоплёт Понимаю.
      >>Если кто-то говорит что это он уже знал и это для него не новость - глупость.
      Да ну, что тут новости то, что власти всех кидают? Так это ни для кого не новость, по крайней мере у нас, в бывшем СССР ТО что властям не нужны умные - так это еще у Рея Бредбери “451* по фаренгейту” описано. Много лет назад. Все что сделал ДВ - взял всем известное, красиво состряпал, заквасил на недовольстве властями (а это есть у всех людей и народов) и добавил туда немножко яда и лжи - и все скушали.

2488. EgorKo сказал 15 Июн 2009 at 15:55 #

      2в_скобах (N.2479) Июнь 14th, 2009 at 21:25:

      ”
      “насчёт повоевать”: язычники были жертвой сначала христиан, а потом мусульман т.к. на деле это самые воинствующие религии(вспомните крестое походы).
      ”

      несколько закономерностей:

      1. стремление к экспансии - необходимое условие выживания как биологического вида, так и социальной группы - без этого общность просто обречена…

      2. особые радикализм и экстремизм зачастую характеризуют именно молодые (”невызревшие”) религии, поэтому крестовые походы можно расценивать как болезнь роста христианства (сейчас этим болеет более молодой ислам)

      ”
      А всё начиналось банально с десятины
      ”

      Вот мое мнение: далась тебе эта десятина!

      Не в десятине дело. И не в евреях. А в нас.

2489. EgorKo сказал 15 Июн 2009 at 16:03 #

      Герману:

      ”
      А как насчет чипов RFID и пророчества про “ни покупать ни продавать”?
      ”

      А как насчет “электронных” денег? И контроля всех счетов?
      А как насчет контроля передвижения на основе сигналов мобильника?
      А как насчет секретных станций по контролю трафика Интренет и прослушке телефонных переговоров (США)?
      А как насчет рентгеновского (в обратных лучах) и ИК сканирования наших машин и жилищ?
      А как насчет…
      (хватит, пальцы устали!)

      Никакой ясности в предсказаниях я искать даже не стану (не обвиняйте меня за это!). Жизнь всего одна и проверять каждый раз чужое мнение - своего не составишь.
      Я просто не верю в предсказания (по определению этого понятия).

2490. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 19:07 #

      EgorKo
      1) язычники жили очень много сотен лет, но на них только жервоприношения(жертвами было много, но не столько жертв, как при необъявленной войны против язычников), может это на первый взгляд, но менее дико, чем тысячи тысяч жертв христианства.
      2) если брать к примеру “(”невызревшие”) религии”, то к ним спокойно можно отнести мармонов, свидетелей иеговых и протестантов(они более молоды чем ислам), получается что от них можно ожидать(по твоему мнению) большей агрессии.
      3) пока среди нас безмозглые бараны, которые носят десятину, поклоняются еврейскому божку и добровольно рекламируют избранность еврейского народа мы будем причём, а значит почему я должен зависеть от их выродившегося мнения(фишка в том что кричат и горлопанят они шире всех).
      Ты читал катрэны Нострадамуса(в оригинале), если нет, не обращай на это внимание(тем более из тех кто на него ссылается вообще читать не умеют!).

2491. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 20:50 #

      мне бы хотелось, что бы вы посмотрели это
      http://kino.doseng.org/2009/02/11/djevid-ajjk.html
      Как вам? Интересно мнение.

2492. EgorKo сказал 15 Июн 2009 at 20:59 #

      2в_скобах

      ”
      1) язычники жили очень много сотен лет
      ”
      и никто не считал жертв всех этих язычников (гуннов, сарматов, готтов …, а до них этрусков и прочих)
      или есть сведения?

      ”
      2) если брать к примеру “(”невызревшие”) религии”, то к ним спокойно можно отнести мармонов, свидетелей иеговых и протестантов(они более молоды чем ислам)
      ”
      насколько я понимаю (я не изучал это дело в тонкостях), все перечисленные “религии” являются разновидностями христианства

      ”
      3) ………….. (даже цитировать не буду)
      ”
      терпимости, мой друг, наберитесь, пожалуйста терпимости
      без драки нечего кулаками махать
      вот увидите как кто-либо в Ваш карман полезет - бейте в морду если это в соответствии с Вашими принципами
      а так-то зачем же?

      ”
      Ты читал катрэны Нострадамуса(в оригинале)
      ”
      Весьма сожалею, рукописи Нострадамуса мне не попадались.

      И еще раз повторюсь: в предсказания я не верю.

      “Теории не измышляю” (И. Ньютон, кажется)

2493. EgorKo сказал 15 Июн 2009 at 21:09 #

      2 в_скобах

      за ссылку спасибо!
      А в чем сенсация? Все, что написано на сайте в инфе к фильму на 90% правда. Это можно прочитать даже в таких журналах как National Geographic. Это общеизвестно.

      Нет, сегодня я лучше посмотрю еще раз “Сны” Акиры Куросавы.
      Там тоже о проблемах человечества.

      Вам тоже рекомендую.

      Или вот еще “Жертвоприношение” Тарковского…..

2494. в_скобах сказал 15 Июн 2009 at 21:56 #

      EgorKo
      Меня удивило в этом фильме про первых лиц амеры(имеется ввиду, я не знал о жертвоприношениях, о принадлежности к массонству, к иллюминатам), честно, сюрприз.

2495. EgorKo сказал 16 Июн 2009 at 08:36 #

      в_скобках

      Я этому не очень-то верю…
      С одной стороны богатеи дуреют на свой лад (с размахом), а с другой - какие-то уж детские игры…
      Подтверждения же от них лично мы вряд ли дождемся.

2496. рифмоплёт сказал 16 Июн 2009 at 13:40 #

      Да почти все публичные политики - выходцы из тех или иных тайных обществ, типа масонов. Чем они там занимаются - одному Богу известно, но если б это было дурачество и ерунда - они б этого не стеснялись.
      По крайней мере это точно выгодно тем, кто ими манипулирует, потому что через оккультизм и “посвященность группе” это делать проще всего.
      Как говорит один мой приятель, будем рассчитывать на то, что наши, русские (или русо-еврейские) масоны окажутся круче западно-европейских и штатовских.
      Хотя, по-моему, всё-равно.
      Пока, к сожалению, у нас (русских) нет основательного фундамента, что бы противостоять разрушительным процессам в политике и экономике. Радует своей духовной крепостью Китай и некоторые исламские страны, но на фоне того, что делают с нашей страной, это не утешает…

2497. Герман Клюшин сказал 16 Июн 2009 at 16:57 #

      в_скобках как всегда - пальцем в небо зато увереным тоном. Как говориться если брешешь, то главное делать это с мордой знатока:
      1) Проверил данные насчет “ужасных долгов Кореи” - и что же? Не Корея влезла в долги, но Россия в долгах перед Кореей. Так что молчал бы уж! А учитывая то, что Россия как всегда в глубокой Ж. Корейцы согласились взять с России долг натурой.
      2) О язычниках какие-то общие фразы, как всегда без точных данных. Язычники приносили регулярные человеческие жертвы в ДОПОЛНЕНИЕ к войнам, который у них было НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ чем у христиан.
      3)Катрэны Нострадамуса - размыты - в них нет точных дат и имен, как в Библии. Что стоит только предсказание про то, что Тир будет сброшен в море и станет местом для сушки рыбацких сетей!И это только одно из тысяч предсказаний. А пророчество про то, что Израиль будет уничтожен а потом через долгое время восстановлен в последние дни планеты?

      А насчет массонства - так здесь многое имхо неточно. Например - кто знает, может массоном был разработчик дизайна для 1 доллоровой купюры, а не правительство? Массоны на то и тайное общество, что бы про них ничего точного известно не было

2498. в_скобах сказал 16 Июн 2009 at 18:33 #

      Герман
      не выпячивай свою глупость на обозрение других(сейчас пока только я знаю, что ты мудак-недоумок), теперь об этом будут знать все. Всё что ты написал, отнеси это к себе(перестань хамить, ты же “правдивый, истинный христианин”), своими дешёвыми выпадами ты меня только смешишь и иногда лишь бесишь.
      1) про жопу: я слышу этот пук с украины(ваша вечная жопа уже ни с чем не сравнится(то полякам жопу лизали, теперь сша? а ещё можно вспомнить о проституции в россии: так там одни хохлушки)). Насчет кореи - это правда, она в больших долгах!
      2) почитай что я писал раньше(у меня ощущение что ты действительно слышишь только себя), всего лишь нужно(опять же) напречься.
      3) вот первая фраза: нормально, а потом понесло!
      До каких пор ты будешь ко мне цепляться, что бы вследующий раз попытаться меня укусить, вспомни:
      а) обещал найти миллиарды истинных христиан! где?
      б) прочитал ветхий и новый завет? опять нет? чего в разговор лезешь? я тебе чётко сказал, прочитаешь пиши поговорим, нет, не лезь ко мне.
      в) не будь занудой и прилипалой, если тебя учили(хотя сомневаюсь) быть воспитанным - это нужно хоть иногда использовать.
      У остальных прошу извинений! не каждый раз получается игнорировать моську.

2499. Archer сказал 16 Июн 2009 at 19:36 #

      2 в_скобах
      Дядька, ну ты, реально достал! Если не можешь быть толерантным - выйди из дискуссии! Не принимай в ней участие! Ты, по-видимому - нормальный чел, но ведешь себя (в разговоре) как последний урод из “гопников”… Прости, если не угадал или обидел. Давай уважать мнение оппонентов… В остальном - ты имеешь нормальную точку зрения, и я ее не осуждаю… Только теперь ты напрашиваешься на БАН!
      2Герман Клюшин
      По поводу язычников… именно они и разрушили Римскую империю, а Вы, что, - за ней скучаете? Так, она уже восстановлена, как евросоюз… есть вопросы?

      А, во что веришь ТЫ?(Простите за фамильярность)
      Я, вот, например, не могу признать и принять ни одной религии, в связи с тем, что они (каждая из них) утверждают о единственном подходе (с их точки зрения) к Единому. “Закрывая двери “рая” перед другими - вы тем самым закрываете их перед собой”
      ” Не может глаз сказать, что он важнее уха…” я об этом(если вдруг не понял)

2500. в_скобах сказал 16 Июн 2009 at 20:28 #

      Archer
      Почему только я должен быть “толерантным”? я считаю за не уважение ко мне обращение германа. это я его игнорирровал , а он залупае-ся(ты слепой и этого не видишь или просто его поддерживаешь), ему объяснял что не лезь ко мне пока не начнёшь читать книги(имею ввиду кроме протестантской библии) или я должен от не образованного чуда всё терпеть?
      “Давай уважать мнение оппонентов…” - попробуй это объяснить герману(если берёшь на себя функцию судьи).

2501. Archer сказал 17 Июн 2009 at 08:15 #

      2 в_скобах
      Я - не судья, и себя не выбирал… а, по поводу толерантности, прости - просто увидел в тебе искру здравого смысла…

2502. в_скобах сказал 17 Июн 2009 at 09:19 #

      Archer
      Может я был груб, но я не позволю говорить про страну в которой я живу, что она в жо-е, тем более человеку живущему в стране которая его самого три раза перезаложила.
      Я считаю что надо быть честным, и говорить дураку что он дурак, а прилипале что б он не лез.
      Вот сейчас лето и если тебя донимают мухи ты , что делаешь? позволяешь им всё что угодно? нет. берёшь мухобойку и убиваешь. так?

2503. Archer сказал 17 Июн 2009 at 09:40 #

      2 в_скобах
      Нет, друже, - не так! Я просто вешая ленту-приманку с липкой основой перед входом, тем самым не впускаю их в мой дом… чувствуешь разницу? Ты на них злишься, а понимаю природу их интереса…

2504. Archer сказал 17 Июн 2009 at 09:41 #

      2 в_скобах
      Нет, друже, - не так! Я просто вешая ленту-приманку с липкой основой перед входом, тем самым не впускаю их в мой дом… чувствуешь разницу? Ты на них злишься, а я - понимаю природу их интереса…

2505. в_скобах сказал 17 Июн 2009 at 10:07 #

      Archer
      нет не чувствую, ты всё равно сними борешься.

2506. Archer сказал 17 Июн 2009 at 12:00 #

      Борюсь!, но не с мухами, а с их присутствием… при этом не прибегаю к физическому насилию)))
      Если твои аргументы не действенны, - есть два пути. Выйти из дискуссии или перейти к насилию. По отношению к Герману был выбран второй, вот я о чем.

2507. Герман Клюшин сказал 17 Июн 2009 at 12:10 #

      в_скобах, видно ты так злишься из-за того, что у тебя нет ни знаний, ни доводов, ни сил - одни эмоции и желание выпендриться.
      1) Еще раз где эти ужасные долги? ВВП Кореи в десятки раз выше чем у России, и сам факт того, что Корея занимает Росии а не наоборот уже все доказывает. Кроме того, в Корее действительно имело место “экономическое чудо”. Насчет Украины я вообще ничего не говорил, не надо спрыгивать с темы и пытаться меня вывести из себя твоими дешевыми выкриками.
      2) Это типа “обилие обоснованных мыслей”, о светломудрый? :)))
      3) Давай сравним один из катренов с одним из стихов Писания, чего без предметно-то базарить?

      а) Официальная статистика, протестантов около 900 млн, плюс католики-харизматы, плюс православные-реформаторы, плюс искренние традиционные верующие католики и православные, которые там тоже есть.
      б) Как всегда флудеры читают только себя? Я уже много раз прочитал НЗ и один раз ВЗ (правда не полностью, самые нудные места - Левит и некоторые другие пока пропустил).
      в) Это ты ли говоришь? Это ты ко мне прилипаешь, и ни в одном сообщении ты еще не удержался от оскорблений, так что кто из нас еще моська :)))
      Может просто завидуешь, что мои сообщения вызывают больше обсуждения? Расслабся, будь по-проще!

      P.S. Не бывает протестантской Библии. Бывает только КАНОНИЧЕСКАЯ - т.е. признанная всеми - и католиками и православными. Уж помолчал бы об образовании, любой уважающий себя человек знает, что Библия у всех христиан одна.

      2Archer
      По поводу язычников - нет, просто не вижу в язычниках чего-то такого супер доброго и праведного. В последнее время появилась дурная тенденция изображать их белыми и пушистыми.
      Кроме того, разве Римская империя до 3 века не была языческой?

      >>Я, вот, например, не могу признать и принять ни одной религии, в связи с тем, что они (каждая из них) утверждают о единственном подходе (с их точки зрения) к Единому.
      Нет, так утверждает не каждая религия. Да и вообще в большинстве своем они сейчас все идут к объединению… Как и предсказано, что будет одна единая религия поклонения Антихристу.
      Мусульмане откровенно так и утверждают - мы готовы принять все религии кроме христианства.
      Так же и большинство религий - ложь согласится с другой ложью, чтобы вместе противостоять Истине.

      >>“Закрывая двери “рая” перед другими - вы тем самым закрываете их перед собой”
      Мы не закрываем, а открываем Перед теми, кто действительно хочет быть ближе к Богу. Большинство остальных религий даже и не обещает рая как такового - например в мусульманстве рай только для тех, кто умрет за веру.

      >>” Не может глаз сказать, что он важнее уха…” я об этом(если вдруг не понял)
      Только не надо путать другие религии и другие церкви в пределах христианства. Протестанты не закрывают двери перед другими христианскими церквями, независимо от их названия. Истина не принадлежит какой-то одной церкви, но совокупности всех христиан. Однако Христос никогда не ставил себя наравне с буддами, рамами, кришнами и прочими. Только Он один страдал за наши грехи, и только Он один висел на кресте и только Он ИСКУПИЛ ПРОЩЕНИЕ ДЛЯ НАС.
      И доказательство тому - РЕЗУЛЬТАТЫ ВЛИЯНИЯ ХРИСТИАНСТВА НА ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ

2508. Archer сказал 17 Июн 2009 at 13:23 #

      2 Герман Клюшин
      И каково же это влияние?, взглянем на мир, который мы (или нас) имеем. Вот ссылка на материал http://zarubezhom.com/ravage.htm который, я надеюсь будет не бесполезным.

2509. Сонник сказал 17 Июн 2009 at 15:44 #

      Archer, интересная статья по ссылке.

2510. в_скобах сказал 17 Июн 2009 at 19:00 #

      Герман
      что бы отстал от меня окончательно, придётся тебя мокнуть:
      1) “…Бразилия, Индонезия, Турция, Китай, Филиппины, Аргентина, Южная ​Корея и Колумбия), которым предоставлено 137 млрд. дол. (60% от всех ​кредитов МБРР)”- есть лекция на тему МВФ и подобных организаций, читай(ссылка): works.tarefer.ru/14/100006/index.html
      для россии выбраться из долгов, тьфу! с вас возьмём и отдадим, если конечно у вас когда нибудь появятся.
      не трогай россию и не получишь по украине.
      теперь о том что корея христианское(протестантское) гос-во(N.2392):
      “Согласно данным официальной статистики и различных опросов, около 54% жителей Южной Кореи являются верующими. Примерно 23% населения страны исповедуют буддизм. Протестантов насчитывается около 20%, и еще примерно 9% составляют католики. Христианство проникло в Корею довольно поздно – в XVIII веке, но, несмотря на запреты и гонения, закрепилось в стране. Последние десятилетия стали временем стремительной христианизации Кореи. В 1940 году христиане составляли лишь немногим более 2% всего населения страны. К 1972 году их было уже около 13%, в 1990 году – около 23%. Сейчас численность христиан разного толка достигает в Корее 30% населения.” не стоит принимать что протестантов 20% от населения, их 20% от считающих себя верующими!
      ссылка: www.korea.pravoverie.ru/content/view/446/
      2) как ты пишешь, сели читать не умеешь?
      3) ты читал катрэны на каком языке? что бы пытаться разобраться хоть в библии, хоть в катрэнах(писалось что та что эта евреем, а они умеют наводить тень на плетень), их надо читать на языке первоисточника(это факт!).
      а) если христиан “протестантов около 900 млн, плюс католики-харизматы” и из них ещё надо выбрать истинных(как обещал), где ты найдёшь миллиарды(это подразумевает как минимум два, а людей всего на земле шесть миллиардов - как минимум 30 % не во что уже не верят, а 30 % числятся просто номинально)?
      б ; P.S.) все книги, напомню: ветхий завет насчитывает 39 книг, ветхий 27 книг и есть ещё гностические евангилие. Все читал? или детскую библию в одной книжке? Проблема протестантсва(и не только) в том что всё очень выборочно. Если бы не было распри между разными религиями (хотя честно писалось всё с одной книги или одним человеком) я бы к этому относился более терпимо. Есть хорошая фраза: бог в сердце(поступки, мысли и т.д.), а религия это толпа фанатиков, готовых разорвать любого мыслящего иначе.
      Мне надоел этот бестолковый разговор и пустый нападки - это ни к чему не приведёт.
      Герман, если я тебя обидел, извини!

2511. EgorKo сказал 17 Июн 2009 at 20:32 #

      Добрый вечер!

      Знаете, друзья!
      Все, что вы тут талмудите насчет проблеи ветхого и нового завета, катренов Нострадамуса - все это фигня, за которую, как говорит мой восьмилетний сын, “ничего не купишь”.

      Я только что вернулся с вручения дипломов, дающих право работы учителем в школе. И если хотя бы треть моих выпускников скажет (хотя бы раз) своим ученикам о том, что 1 банка коки стоит десятка срубленных деревьев, или о том, что знание всех заветов вместе взятых не может дать счастья более чем одному человеку - мне будет достаточно!
      Я считаю, что свое дело я сделал!!!

      Дайте возможность своитм знакомым посмотреть “Дух времени” и не требуйте от них оформленного мнения.
      Главное, чтобы человек включил свои мозги. Чтобы понял, что его позиция (пусть песчинка на пляже) формирует наше бытие.

      Можете ругаться друг с другом по поводу тонкостей толкования всяких тонкостей. Это все ерунда.

      Решить проблемы спора (!!!) некоторых участников можно только проведением специального заседания международной конференции толкователей библии. Я же утверждаю, что для методологической грамотности это не является необходимым.
      Иначе мы погрязнем в проблемаз онтологического переосмысления всего наследия человечества. Это явно на руку тем, кто нами управляет.

      К 60 годам вы прочтете все библии, кораны, талмуды, веды, капиталы -кому вы будете на хрен (пардон!) нужны!
      Кому интересно мнение старых пердунов?!

      Формировать наш мир надо сейчас, а результат может (?!) быть в лучшем случае лет через 20.

      Поэтому я призываю всех в последний раз проникнуться терпимостью к верованиям и принять реальные меры (исключая словесный мордобой).

      Пусть каждый выскажет своему начальнику (если это имеет место), что он дурак. Пусть каждый мягко внушит своим знакомым, что мир на грани самоуничтожения.
      Нам не нужен экстремизизм.
      НО МЫ ХОТИМ ЖИТЬ!!!
      МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ ЭТОТ МИР ЖИЛ!!!

2512. Archer сказал 17 Июн 2009 at 21:35 #

      2 EgorKo
      Спасибо! Ты красава!!!
      От себя.
      Ты хочешь жить?
      Знаю - хочешь! А, знаешь как?

2513. Archer сказал 17 Июн 2009 at 21:42 #

      2 в_скобах
      Ты нормальный чел, но признай, что агрессия - это второе “Я”

2514. Archer сказал 17 Июн 2009 at 21:50 #

      2 Сонник
      Спасибо!

2515. Герман Клюшин сказал 18 Июн 2009 at 10:05 #

      Аллиллуя! Слава Госоподу в_скобах заговорил по-человечески!
      Однако все также усиленно быстро-быстро глотая слова и не замечая знаков препинания
      1) В цитате тобой приведенной написано, что протестантов 20% от населения, перечитай если не веришь. Кроме того сайт который ты привел - православный, поэтому там достижения протестантов немного занижены - реальные данные - 25-40% (как я и говорил). Насчет долгов и кредитов - всего 60 лет назад Корея не имела абсолютно НИКАКОГО производства, и были аграрной нищей страной, вся промышленность досталась Северной Корее. И заметьте - СЕВЕРНАЯ АТЕИСТИЧЕСКАЯ Корея - с такими же корейцами, только неверующими сейчас НИЩАЯ, несмотря на фору в виде металлургии и заводов, а Южная - сегодня процветает вопреки всем законам этого мира… И ТОЛЬКО благодаря тому, что приняли Христа. И скорее Корее (простите за каламбур) рассчитаться с долгами чем нашим, уставшим от самих себя странам.

2516. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 13:32 #

      2 Archer (N.2512) Июнь 17th, 2009 at 21:35 #

      ”
      Ты хочешь жить?
      Знаю - хочешь! А, знаешь как?
      ”

      Жить все хотят (хотя мухи это врядли осознают )

      Выскажи свое мнения - я с уважением прочту.

      Но если ты хочешь меня учить жить - это зря потраченное время. Я по-прежнему уверен, что каждый выбирает для себя сам (иначе это не имеет смысла).

      Я думаю, что окончательных решений моральных проблем не было, нет и не будет. Вся жизнь - постоянное их разрешение.
      В молодости бурление гормонов заставляет нас искать радикальные решения. Потом помалу приходит опыт, утихомиривающий умственные катаклизмы. Приходит понимание востребованности забодавшего (по необходимости) слова “толерантность”.
      Главное остаться уверенным в том, что человек - не винтик в чужом механизме. И даже если меня будут пытаться сделать таким винтиком против моей воли - я стану как кость в горле.

      Вот примерно так я думаю жить…

2517. Archer сказал 18 Июн 2009 at 14:03 #

      2 EgorKo
      Спасибо, за великолепный ответ! Про кость - просто жесть!

2518. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 14:08 #

      2 Archer

      Про кость - не мой ответ.
      У Роджера Желязны есть произведение (рассказ) об одном из последних людей, который писал приходящие на ум стихи где попало и за это его разобрали на запчасти.

2519. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 15:26 #

      2 Archer

      Р. Желязны. “Византийская полночь”
      http://bookz.ru/authors/jelazni-rodjer/moonless/1-moonless.html

      Дословно:
      ”
      ОТ ТЕБЯ Я НЕ ОТСТАНУ:
      БУДЬ РЫЧАГ Я - В ГЛОТКЕ ВСТАНУ,
      ГАЙКОЮ - В КИШКАХ ЗАСТРЯНУ.
      “

2520. Archer сказал 18 Июн 2009 at 15:40 #

      Спасибо за чтиво и Роберту за твой ответ)))

2521. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 15:51 #

      Герман Клюшин (N.2515) Июнь 18th, 2009 at 10:05 #

      ”
      СЕВЕРНАЯ АТЕИСТИЧЕСКАЯ Корея - с такими же корейцами, только неверующими сейчас НИЩАЯ, …, а Южная - сегодня процветает вопреки всем законам этого мира… И ТОЛЬКО благодаря тому, что приняли Христа.
      ”

      Хотелось бы придерживаться здравого смысла.
      Поэтому позволю несколько замечаний:

      1) Северная Корея официально не имеет государственной религии. Но это только официально. На самом деле государственная религия и называется она Чучхе.

      2) Южная Корея процветает не вопреки всем законам, а именно в строгом согласии с ними. По определению, иначе - эти законы на свалку!

      3) Не благодаря тому, что “приняли Христа”. Причин очень много. Мир не такой плоский как блин, и не двухцветный. Успехи христианства вполне могли иметь существенное значение потому как:
      - корейцы приняли европейские ценности, то есть их интеграция в мировую систему получила дополнительное подкрепление;
      - христианство (особенно в протестантском выражении) в отличие от буддизма - религия действия, а не ухода из мира сего.

      Давайте в порыве эмоций выражать свое мнение точно и по возможности точно.

      Спасибо!

2522. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 16:08 #

      2 Archer (N.2520) Июнь 18th, 2009 at 15:40 #

      Пожалуйста!

      Только книги Желязны - это не “чтиво”.
      Роджер человек с богатым жизненным опытом и доктор филологии. Читать многие из его книг крайне тяжело - сюжеты и интонации завязаны на тонкостях мифологии, религий, литературном наследии многих веков.

      В связи с общей околорелигиозной тематикой обсуждения здесь могу рекомендовать повести “Князь света” (буддизм, индуизм, христианство) и “Порождения света, порождения тьмы”.

      Рад быть полезным.

2523. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 16:23 #

      Герман Клюшин (N.2515) Июнь 18th, 2009 at 10:05 #

      … продолжение

      Северная Корея в полной Ж не только потому, что выбрала не ту религию (почитай про Чучхе - там много от конфуцианства). Главная проблема в том, что она оказалась в полной изоляции. СССР более-менее успешно боролся с изоляцией от остального мира и все-таки мы видели к чему это привело.

      “Успешность”. Ты говоришь об экономической успешности. Но ты ведь верующий человек! Разве материальная успешность синонимична человеческому счастью?

      Последний момент. Многие страны Африки имеют значительную часть христиан. Экономического чуда в этой части света, однако, не придвидится.

      Вот они и действующие законы, как говорится, в действии.

      И пожелание: бросьте пикироваться. Нашли на что время изволить.

2524. Archer сказал 18 Июн 2009 at 16:39 #

      Низкий Вам поклон EgorKo! Хорошо, что есть такие учителя… значит у нас не все потеряно! У меня кум Максим Иванович Пашко - молодой , но такой же учитель, что называется, - от Бога! Приветствую Вас.
      Простите за оффтоп.

2525. EgorKo сказал 18 Июн 2009 at 20:35 #

      Archer

      Спасибо за лестные слова!

      Однако справедливости ради следует отметить, что вы не можете меня знать в достаточной степени, чтобы давать такие отзывы.

      Но, конечно, приятно.

      Передавайте привет Максиму Ивановичу!

2526. Archer сказал 18 Июн 2009 at 20:50 #

      2EgorKo
      Спасибо! Bы простите, за лесть (поскольку это так видеться), но правда, - преклоняюсь перед учителями…
      У Вас есть та харизма, благодаря, которой, и возникло такое мнение…
      Снова прошу прощения за оффтоп

2527. Archer сказал 18 Июн 2009 at 20:59 #

      2 EgorKo
      Может поможете мне его найти?… смысле в сети по таму, что связьс ним утеряна по техническим причинам

2528. Archer сказал 18 Июн 2009 at 21:07 #

      2 EgorKo
      Может поможете мне его найти?… смысле в сети по тому, что связью ним утеряна по техническим причинам

2529. Герман Клюшин сказал 18 Июн 2009 at 22:30 #

      1) Насчет естественных источников преуспевания: а вы как думали? Бог с неба золотые слитки скидывать что ли должен был?
      Библия так и говорит: “Бог дает СИЛЫ и МУДРОСТЬ приобретать богатство”. И именно активность - одна из сторон христианства, которая является залогом успеха. С другой стороны христианство также учит и останавливаться и обдумывать сложившуюся ситуацию… Размышлять. Т.е. все должно быть в меру.
      2) Насчет материальной успешности - нет и нет, ни в коем случае. Материальная успешность - это так, мимолетная пыль, однако если в стране дети от голода пухнут, а половина женщин на панели пропитание зарабатывает - согласитесь это никоим образом не способствует увеличению духовности.
      Бедность - не добродетель! Но любовь к деньгам - также зло, и даже корень всех зол. Опять таки тут надо с умом и говорить и Библию читать. Например Христос никогда нищим не был, хотя и за богатством никогда не гнался, но свою столярку держал и неплохо видимо зарабатывал.

      Последний момент. Многие страны Африки имеют значительную часть христиан. Однако в течении какого времени и насколько значительную? Нода бы рассмотреть этот вопрос подробнее.

2530. Archer сказал 18 Июн 2009 at 22:38 #

      Спасибо! ВАМ и Всем…..простите, за отсутствие ссылки

2531. EgorKo сказал 19 Июн 2009 at 17:23 #

      Герман

      ”
      Бог с неба золотые слитки скидывать что ли должен был?
      ”
      Эт вряд ли. А то бы все уверовали.

      “
      Бог дает СИЛЫ и МУДРОСТЬ приобретать богатство
      ”
      Глубокая мысль. Поэтому я писания и не читаю.

      ”
      И именно активность - одна из сторон христианства, которая является залогом успеха
      ”
      О чем и было сказано.

      ”
      С другой стороны христианство также учит и останавливаться и обдумывать сложившуюся ситуацию… Размышлять. Т.е. все должно быть в меру.
      ”
      Этому учит даже букварь.

      ”
      однако если в стране дети от голода пухнут, а половина женщин на панели пропитание зарабатывает
      ”
      значит у кого-то из второй половины населения есть деньги, чтобы этих женщин “снимать” - попробуйте их убедить в том, что (по всей видимости описания) именно их дети и пухнут. Это шутка, но в ней доля истины.

      ”
      Бедность - не добродетель! Но любовь к деньгам - также зло, и даже корень всех зол.
      ”
      Соласен. Но мысль не нова. Сами же только что сказали “все должно быть в меру”. Это общий принцип - можно применить к чему угодно и получится опять правда.

      ”
      Опять таки тут надо с умом и говорить и Библию читать. Например Христос никогда нищим не был, хотя и за богатством никогда не гнался, но свою столярку держал и неплохо видимо зарабатывал.
      ”
      Новые прочтения Библии. Интригуете? Насколько я помню Иосиф держал столярку. Собственно и хозяином он же был.
      А у Иисуса по входе в Иерусалим ничего как раз таки и не было.

      ”
      Многие страны Африки имеют значительную часть христиан. Однако в течении какого времени и насколько значительную? Нода бы рассмотреть этот вопрос подробнее.
      ”
      Рассмотрите, пожалуйста. В датах и цифрах я не силен. По всей видимости достаточно давно - со времен колонизации англичанами, голландцами, французами, немцами и т.д.

      Вот и все.
      Собственно, что нового?
      Не жалко пальцы ломать?

      Герман, Вы, пожалуйста, не обижайтесь!
      Я хотел показать, что горячность в дискуссии приносит только вред. Вера не передается через Интернет.

2532. EgorKo сказал 19 Июн 2009 at 17:24 #

      Archer

      Я попробовал в одноклассниках - достаточно много совпадений по имени и фамилии. Надо конкретнее…

2533. Сонник сказал 19 Июн 2009 at 23:23 #

      “горячность в дискуссии приносит только вред” - в интернете просто можно легко друг друга не правильно понять.

2534. EgorKo сказал 20 Июн 2009 at 20:43 #

      Сонник (N.2533) Июнь 19th, 2009 at 23:23

      Верно

      Общение только текстом - это очень трудно как для выражения мыслей, так и для их понимания в соответствии с заложенным смыслом.

      Люди и в живом диалоге не всегда могут друг друга понять.

2535. EgorKo сказал 20 Июн 2009 at 21:32 #

      … к великому сожалению!

2536. Герман Клюшин сказал 22 Июн 2009 at 02:25 #

      >>Этому учит даже букварь.
      Где? Вы понимаете, что все самые современные достижения в области философии, социологии и психологии - лижь жалкая тень той мудрости, что уже тысячелетиями записана в Библии? Кроме того, не знаю о каком вы “букваре”, но большинство религий кроме христианства учит откровенному бреду. Типа коровье дерьмо почитать и уважать

      >>Но мысль не нова.
      Странно, почему то сотни лет православие нас учило именно этому, да и до сих пор учит.

      >>Новые прочтения Библии. Интригуете?
      Нисколечки
      >>Насколько я помню Иосиф держал столярку.
      Насколько я помню Христос был его сыном до 30 лет. Думаю врятли он все это время в носу ковырялся.
      >>А у Иисуса по входе в Иерусалим ничего как раз таки и не было.
      Ну как не было Был иуда, который носил с собой ЯЩИК для денег, была хорошая одежда, были люди, которые “служили ему имением”, т.е. спонсировали. Когда женщина вылила сосуд миро, Иуда заговорил о служении милосердия - значит это была привычная практика для них - кормить нищих. И в целом нигде в Писании не написано “хотели жрать и не могли уснуть от голода” Всегда всего у них вдоволь было, так что другие даже завидовали.

2537. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 09:48 #

      Герман Клюшин (N.2536) Июнь 22nd, 2009 at 02:25

      “Где? Кроме того, не знаю о каком вы “букваре…
      ”
      Помню в букваре (1 класс общеобразовательной школы) было написано: “МАМА МОЕТ РАМУ” - я ОСТАНАВЛИВАЛСЯ И ДУМАЛ: какую раму? почему моет? чья мама? не боится ли она упасть? и т.д.

      “Вы понимаете, что все самые современные достижения в области философии, социологии и психологии - лижь жалкая тень той мудрости, что уже тысячелетиями записана в Библии?
      ”
      Вот как раз и не понимаю. По-вашему выходит, что две тысячи лет всё человечество прожило зря? Макиавелли, Спиноза, Гете (нельзя перечислить здесь всех) - это все зря?
      Не отказывайтесь от своих слов - Вы именно это и сказали!

      ”но большинство религий кроме христианства учит откровенному бреду. Типа коровье дерьмо почитать и уважать
      ”
      Это просто свинство с Вашей стороны. Без комментариев…

      “Насколько я помню Христос был его сыном до 30 лет. Думаю врятли он все это время в носу ковырялся.
      ”
      Вряд ли, конечно, ковырялся. Но и хозяином не был.

      “Ну как не было …, Иуда заговорил о служении милосердия - значит это была привычная практика для них - кормить нищих.
      ”
      так нищий, все-таки?

      “Всегда всего у них вдоволь было, так что другие даже завидовали.
      ”
      Если это соответствует написанному в Библии, то это еще одна проблема нестыковок в самой Библии. Вот оказывается как выгодно было стать учеником Христа - жрать от пуза и ни Х не делать?! Снова интригуете?

2538. Герман Клюшин сказал 22 Июн 2009 at 10:48 #

      Что-то опять непонимание какое-то.
      1) Насчет букваря - абсурд какой-то.
      2) Человечество прожило не зря.Зря прожили нехристи. Отрицающие Христа постоянно заняты тем, что выдумывают велосипеды, вместо того, что бы пользоваться готовыми знаниями.
      3) В чем свинство? В правде?
      4) Обычно в семьях сыновья хозяина (тем более первенцы) тоже хозяева. Это просто придирка к словам.
      5) Кто нищий? Нищий нищих кормил?
      6) Где я написал что они ничего не делали? Все они делали, но в деньгах не нуждались. Все свое время посвящали проповеди и помощи людям. Бог сам питал их.

2539. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 12:46 #

      Герман Клюшин (N.2538) Июнь 22nd, 2009 at 10:48

      “Что-то опять непонимание какое-то.”
      Согласен
      Фразу “Когда женщина вылила сосуд миро, Иуда заговорил о служении милосердия - значит это была привычная практика для них - кормить нищих.” я понял не так. Кто кого кормил - не очень ясно.

      “Насчет букваря - абсурд какой-то.”
      История:
      Герман Клюшин (N.2529) Июнь 18th, 2009 at 22:30 : “С другой стороны христианство также учит и останавливаться и обдумывать сложившуюся ситуацию… Размышлять.”
      EgorKo (N.2531) Июнь 19th, 2009 at 17:23 : “Этому учит даже букварь.”
      Герман Клюшин (N.2536) Июнь 22nd, 2009 at 02:25 : “Кроме того, не знаю о каком вы “букваре”
      EgorKo (N.2537) Июнь 22nd, 2009 at 09:48 : “Помню в букваре (1 класс общеобразовательной школы) было написано: “МАМА МОЕТ РАМУ” - я ОСТАНАВЛИВАЛСЯ И ДУМАЛ: какую раму? почему моет? чья мама? не боится ли она упасть? и т.д.”

      А утверждать, что “но большинство религий кроме христианства учит откровенному бреду. Типа коровье дерьмо почитать и уважать “ - это, по-моему свинство.
      Такими высказываниями Вы говорите, что миллионы человек просто тупые скоты . И Вас не спасет даже то, что Вы выразились неконкретно - “но большинство религий кроме христианства” -, хотя как я понимаю, намекали на индуизм в первую очередь.
      Человека, который даже не одного, а многих людей не ставит ни во что, слушать не стоит.

2540. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 12:52 #

      Герман

      Остановитесь!

      Доказывая сейчас то, что Вы доказываете, Вы успешны только в доказательстве двух пунктов:

      1) Вы пытаетесь убедить нас не в значении Библии, а в значении Библии для Вас лично. И не самой Библии, а ее лично Вашего прочтения.

      2) Делаете это настолько упоенно собственной горячностью, что добиваетесь прямо противоположного. У присутствующих, мне так кажется, явно поубавилось желания читать Библию.

      Я пишу слово “Библия” не потому, что там содержится истина, а потому, что уважаю веру многих людей в то, что там написано. Чего и Вам искренне желаю.

2541. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 12:57 #

      Герман

      “Я прожил долгую жизнь, Хуги. Ты оскорбляешь меня, предполагая, будто я никогда не обдумывал эти примечания к философии второкурсников.”
      Р. Желязны. Двор Хаоса. Хроники Амбера.

      http://bookz.ru/dl2.php?id=5507&t=z&g=18&f=amber5&a_id=535

2542. Герман Клюшин сказал 22 Июн 2009 at 15:05 #

      Иуда сказал “лучше бы продали это миро динариев за 300 и раздали нищим”. Извините, я просто сказал как будто для христианина

      Насчет букваря: Библия конкретно учит, что человек должен выделять себе время для размышлений. В отличии от многих религий древности - например воинственных языческих религий, которые зачастую проповедывали культ силы, христианство проповедует культ мудрости и разума. Почитайте Екклезиаста и Притчи.

      Насчет свинства - да я намекал на индуизм. Свинство не в том, чтобы сказать правду о глупости, но в том, чтобы ухаживать за коровьим говном оставляя умирать детей.
      Религии вовсе не равны. Это иллюзия.
      Глупо также кормить статуи будды - я не собираюсь делать вид, что в этом есть мудрость и не собираюсь это понимать. Глупо устраивать перед каменной статуей порношоу и еще заявлять, что это угождает богу.
      И это глупо независимо от религии. Рассуждая и с атеистической, и с христианской точки зрения.

      >>Человека, который даже не одного, а многих людей не ставит ни во что, слушать не стоит.
      Я не ставлю ни во что людей. Я ставлю ни во что глупые и вредные лжерелигии. И основываюсь на опыте этих людей - если бы это было проявление Бога - то индусы были бы счастливы. Здоровы и образованы. Я повторюсь: индусских детей учат почему-то христиане, также как до второй мировой китайских многих детей также обучали в протестантских школах.

      >>1) Вы пытаетесь убедить нас не в значении Библии, а в значении Библии для Вас лично.
      >>И не самой Библии, а ее лично Вашего прочтения.
      Ни в коем случае. Читайте сами. как вам Бог откроет - так и правильно для Вас.

      >>2)…
      Ну да - я такой. Прошу простить за эмоциональность. Хотя это распространенное среди христиан - познав НАСКОЛЬКО огромная разница между жизнью под пятой сатаны и под кровом Всевышнего, начинаешь страстно желать хоть кому-то это показать Жаль что это не так то просто. Если бы я только мог открыть вам себя, чтобы вы увидели что у меня внутри!

2543. Герман Клюшин сказал 22 Июн 2009 at 15:06 #

      Люблю Желязны

2544. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 15:31 #

      Герман

      Что уж тут скажешь…

      Прочитай (первую ссылку - до конца) вот это:

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8

      http://www.rian.ru/incidents/20070817/72116253.html

2545. Сонник сказал 22 Июн 2009 at 16:56 #

      Что такое Желязны?

2546. Сонник сказал 22 Июн 2009 at 16:59 #

      И вам не надоело спорить на бесполезные темы?

2547. EgorKo сказал 22 Июн 2009 at 18:42 #

      Сонник

      Роджер Желязны - американский писатель. Тут уже пару ссылок было, где мона пасматреть…

      Насчет спорить. Мы стараемся не спорить, а дискутировать. Правда не всегда получается, к сожалению.
      Насчет надоело: конечно можно пойти еще немного бабла срубить где-нибудь. Но. Не хлебом единым…
      (понимаю, что можно еще с детьми поиграть, собачку выгулять, в магазин сходить - пытаемся успеть)

2548. Герман Клюшин сказал 23 Июн 2009 at 09:55 #

      гы Весело, сами столько времени тут обсуждали как бы “поубивать всех жидов и спасти Россию”, обсирали христианство и всех кто в него верит, независимо даже от их дел, а теперь вдруг вспомнили :)))

2549. EgorKo сказал 23 Июн 2009 at 12:29 #

      Герман

      Опять голословно обобщаем….

      Или нравится “один - против всех”?

2550. Герман Клюшин сказал 24 Июн 2009 at 20:42 #

      По большому счету, о чем фильм? И к чему призывает? Именно к этому
      Вы обсуждаете фильм который обосрал ВСЕ религии мира, и еще мне на что-то намекаете?
      А насчет того, что я -де оскорбил религиозные чувства индусов почитайте хотя бы заголовки:
      http://sueverie.net/index.php?option=com_content&task=view&id=240&Itemid=83
      Для примера:
      В Индии 5-летнюю девочку выдали замуж за собаку
      В Индии учительница «очищала» детей из низших каст от «злых сил», обливая их коровьей мочой
      Профессия для дочки - храмовая проститутка
      и многое другое

2551. Archer сказал 25 Июн 2009 at 09:45 #

      А, я считаю, что фильм (Дух времени) призывает человека задуматься, - что он Человек, а не пешка в чужой игре. Что он уникален и могуч, а не беспомощен и слаб, что его физиология в точности - проекция вселенной (создан по образу творца); и ему под силу изменить свою жизнь… А религия, говорит обратное - ты слаб и беззащитен, тебе нужен покровитель, хозяин, господин, а ты РАБ его и Всевышнего!

2552. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 10:36 #

      Герман

      Фильма не “обсирал” религии.
      Авторы фильма пытались поколебать одну из опор власти. Вспомни в фильме сказано о том, что если вы усомнитесь в словах и действиях власти, - то массмедия возопиют “ЭТО ВЕЛИКИЙ ГРЕХ!”. В фильме объясняется, что любая религия (в широком смысле слова, то есть слепая вера в одну идею) является инструментом манипулирования. Власть всегда разбивает население на группы, группы уплотняют, группы стравливают друг с другом. Так легче контролировать, так легче выпускать активность населения на драки между собой.

      Герман, своей горячностью Вы лишний раз показываете успешность всей структуры власти.

      По поводу “В Индии…”

      Во-первых я не очень верю таким заголовкам. В стремлении к лишним очкам в рейтинге популярности, журналисты выражают мысль не совсем теми словами, которые требовались. Так сказать, выразили точку зрения в специфическом ракурсе (все-таки вроде не соврали), а читатель понимает написанное буквально. Приходится читать новость самостоятельно, игнорируя слова в заголовке и понимать СОВРАЛИ ДА ЕЩЕ КАК!. Я на это уже не ведусь.
      При получении информации от массмедиа работаю по принципу “прими к сведению, но не более того”.

      Допустим (в рамках моего принципа), что написанное действительно имеет место быть…

      Что из этого?

      В рамках европейской системы ценностей написанное ужасает.
      А может быть в рамках “той системы ценностей” - это великая честь и счастье.
      Например, у некоторых племен было традицией поедать тела своих умерших родителей. Ужас, воскликнете Вы! Считалось, что таким образом часть мудрости предков остается с каждым из потомков (и память о предках). А?! Как Вам? Благородная идея. Эти люди бы убили бы современного европейца на месте. Еще бы! Мы ЗАКАПЫВАЕМ своих умерших близких и отдаем их на съедение червям!!! Кошмар!

      Все это вопросы морали. Большинство людей об этом не задумывается, но мораль - это еще один (и самый мощный) инструмент влияния и управления. Мы все поступаем КАК НАДО по нормам морали.
      Мораль очень консервативна, но ее нормы все-таки изменяются. Изменяются с течением времени по мере развития наших знаний. Например, знание о воздействии УФ лучей на здоровье при вело к постепенному переходу от купальных платьев у женщин 19 века к бикини в середине 20 века.
      Мораль необходима - иначе общество распадется.
      НО, наиболее значимых результатов добиваются именно те, кто мораль чтит лишь для видимости. Игнорирование же морали в стремлении к цели дает дополнительные преимущества перед другими.

      Герман, для нас конечно выглядит чудовищным написанное про Индию.
      Поручаем Вам поехать на место событий. Поживите там годик-другой. Станьте частью этого общества. Познакомтесь с людьми, о которых идет речь. Потом нам расскажете. Договорились?

2553. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 10:52 #

      … это я к тому (предыдущий пост), что:

      1) нормы морали не поддаются и даже не должны подвергаться анализу - их просто невозможно обосновать (обосновать можно только необходимость существования для группы или общества той или иной нормы)

      2) нормы морали различных групп могут сильно различаться - иногда радикально - так необходимо (или было в недавнем прошлом необходимо) для устойчивого существования данной общности

      3) критиковать нормы морали другой общности - “ходить в чужой монастырь со своим уставом”

      4) нормы морали в значительной степени определяются господствующей религией и также являются инструментом управления общностью

      С уважением…

2554. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 10:58 #

      В том то и дело -
      с одной стороны Дух Времени вносит в человека дух бунта - типа человек это звучит гордо, а с другой стороны Дух Времени показывает насколько в этом мире мало что зависит от человека (а типа все зависит от тайных сообществ которые всем правят) и из-за этого отбивается всякая воля к борьбе. ДВ внушает людям - что никто им не поможет, и они один на один с огромным и сильным монстром.
      Что после этого остается человеку делать? Еще сильнее заниматься тем чем занимался - больше бухла, больше проституток, ПРИ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ, как говорится “ПОКА НЕ НАЧАЛОСЬ”
      А христианство - наоборот дает надежду и уверенность в завтрашнем дне - а если уверен в завтрашнем дне то хочется и творить, и мечтать, и строить, и любить, и рожать, и кормить, и другим помогать.
      Христианство говорит - ТЫ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ СЫН БОЖИЙ. А не христианские религии говорят разное.

2555. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 11:22 #

      Герману

      “… с одной стороны Дух Времени вносит в человека дух бунта - типа человек это звучит гордо, а с другой стороны Дух Времени показывает насколько в этом мире мало что зависит от человека (а типа все зависит от тайных сообществ которые всем правят) и из-за этого отбивается всякая воля к борьбе.”

      У меня сложилась другая оценка фильма: фильм дает понять, что каждый из нас управляем и на большинство населения действую достаточно простые инстументы управления. Описывается какие. Духа бунта я лично не заметил. А вот беспокойство мысли - согласен.

      “ДВ внушает людям - что никто им не поможет, и они один на один с огромным и сильным монстром.”
      Я бы сказал: поможем и себе и друг другу мы сами. Поняв как действуют инструменты управления и попытавшись избавится от их влияния, понемногу начать участвовать в будущем этого мира.

      “Что после этого остается человеку делать? Еще сильнее заниматься тем чем занимался - больше бухла, больше проституток, ПРИ ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ, как говорится “ПОКА НЕ НАЧАЛОСЬ”
      А вот это как раз дело убеждений и моральной основы.
      Курс на получение плотских наслаждений - это официальный курс современной власти. (”Вы этого достойны!”, “Получи по максимуму!”, “Позаботься о своей роже!”, “Не дай себе засохнуть!” - мы настолько привыкли, что уже и не чуствуем подвоха).

      “А христианство - наоборот дает надежду и уверенность в завтрашнем дне - а если уверен в завтрашнем дне то хочется и творить, и мечтать, и строить, и любить, и рожать, и кормить, и другим помогать.”
      Это хорошо. Но мы уже говорили с Вами об этом. Не только христианство. И не только религия в привычном понимании этого слова.

      “Христианство говорит - ТЫ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ СЫН БОЖИЙ”
      А лучше бы добавить русское: “… НА БОГА НАДЕЙСЯ, ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ”. В том смысле, что Бог не решит наших проблем за нас.

      “А не христианские религии говорят разное.”
      Многие говорят и почти то же. Но мы ведь взрослые люди и знает - не в словах правда, а в их понимании и действиях, которые эти слова вызывают.

2556. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 14:41 #

      Вся разница между нами в том - что для вас человек всего лишь “умная обезьяна” (не пойму тогда что такого “прекрасного” в обезьяне вы находите?)
      А для меня человек - Божий сын, Венец Творения.
      Поэтому для вас мораль - лишь метод держать людей в узде (соответственно тот кто через мораль переступает - тот “истинно право имеет, а не тварь дрожащая”. Вам бы Достоевского почитать )
      Христианская мораль - это чистота и праведность, доброта и благодетель. Языческая мораль - это “святая проституция”, “святой каннибализм”, человеческие жертвоприношения и т.д.
      Я об этом различии как раз и говорю.
      Вы утверждаете что это мелочи, и Вам, лично без разницы какой морали придерживаются люди - потому что Вы, лично, не придерживаетесь никакой (только “для виду” как вы сами сказали). Другими словами Вы утверждаете (я надеюсь, что это все таки не правда) что Вы абсолютно аморальный, лицемерный человек, да еще и остальных призываете быть такими же?
      Ладно, отвлечемся от морали - мы начинали с того, ВЛИЯЕТ ЛИ ВЕРА НА ЖИЗНЬ?
      Вы начали с того, что “все религии нужны, все религии важны” а пришли к тому, что мораль одной религии - это аморальность другой.
      Теперь давайте все таки определимся - есть ли разница между обществом каннибалов, обществом фанатиков культа силы, обществом фанатиков секса (к чему идет современное общество) и обществом “фанатиков добра”?
      Вы бы сами где хотели жить?
      Там где вас могут изнасиловать толпа обезумевших гомиков, там где вас могут принести в жертву языческим богам, там где вас могут принести в жертву науке - как подопытного кролика, или в том обществе где многие готовы будут отдать вам последнее ничего не требуя взамен?
      Какое общество лучше - там где все стремятся к богатству, или то, где вера призывает “делать ВСЕ как для Господа” - т.е. общество в котором вся продукция и услуги делаются с максимальным качеством и старанием?
      Что определяет жизнь людей больше всего?
      Наука? Экономика?
      Или все таки то, ради чего они живут - т.е. их ВЕРА, а следовательно и мораль (повторюсь вера - это не обязательно религиозно, может быть вера в коммунизм, в науку, в деньги, в любовь, семью и т.д.)
      Итак мое мнение - мораль - это один из основопологающих столпов общества, и именно мораль определяет во многом уровень развития общества.

2557. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 14:52 #

      [i]>>”фильм дает понять, что каждый из нас управляем и на большинство населения действую достаточно простые инстументы управления.”[/i]
      То что люди - управляемы итак все знают. Вопрос в другом - так ли ужасно то что люди управляемы в принципе? Или намного ужаснее то, что людьми часто управляют против их воли?

2558. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 15:02 #

      как делать курсив?

      >>”Духа бунта я лично не заметил.”
      Странно, но большинство людей именно реагируют на фильм как на анархический
      >>”Я бы сказал: поможем и себе и друг другу мы сами.”
      Интересно как? Созданием еще одного “тайного сообщества”?
      >>”Поняв как действуют инструменты управления и попытавшись избавится от их влияния, понемногу начать участвовать в будущем этого мира.”
      Революция? Бунт?

      >>”А вот это как раз дело убеждений и моральной основы.”
      Да нет, это вполне логичное продолжение - после того, как у тебя отняли всякую надежду, обосрали семью, сказали что ты обезьяна которая только слезла с дерева - ничего не остается другого. Мораль атеистов - это просто пережиток христианского воспитания. Курс на получение плотских наслаждений - это официальный курс ЛЮБОГО ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО АТЕИСТА. Если вся жизнь - только здесь и сейчас и наплевать что после меня - что еще остается?

      >>”Это хорошо. Но мы уже говорили с Вами об этом. Не только христианство. И не только религия в привычном понимании этого слова.”
      Мы уже говорили, да так и не договорили -
      КАКОЕ ЕЩЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ДАЕТ ОСМЫСЛЕННЫЕ МОТИВЫ ДЛЯ АКТИВНОЙ ДОБРОДЕТЕЛИ?

      >>>>”Христианство говорит - ТЫ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ СЫН БОЖИЙ”
      >>”А лучше бы добавить русское: “… НА БОГА НАДЕЙСЯ, ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ”. В том смысле, что Бог не решит наших проблем за нас.”
      А разве я говорил, что Бог будет решать проблемы ЗА нас? Он дает разум и силы решать эти проблемы самим!

      >>”Многие говорят и почти то же.”
      Какие? Уже который месяц весь спор в принципе и идет вокруг этого - я утверждаю, что христианское учение уникально по своей сути, а вы утверждаете, что все религии - одно и то же. Но когда доходит до фактов, вы можете начать обратное, даже не обращая внимания на свои собственные слова.

      >>”Но мы ведь взрослые люди и знает - не в словах правда, а в их понимании и действиях, которые эти слова вызывают.”
      Вот тут я с вами абсолютно согласен

2559. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 15:43 #

      Герман Клюшин (N.2556) Июнь 25th, 2009 at 14:41

      “Вся разница между нами в том - что для вас человек всего лишь “умная обезьяна”
      Покажите то место, где я так сказал.

      “А для меня человек - Божий сын, Венец Творения.”
      Я рад за Вас. Как быть с Гитлером или Чикатило?

      Извините, дальше много всего и очень сумбурно.
      Пожалуйста, конкретнее и не перевирайте сказанное.

      Герман Клюшин (N.2557) Июнь 25th, 2009 at 14:52
      “То что люди - управляемы итак все знают.”
      Разве? Вы ведь уверены, что всем управляет Бог.

      “Вопрос в другом - так ли ужасно то что люди управляемы в принципе? Или намного ужаснее то, что людьми часто управляют против их воли?”
      Мне кажется, что это действительно ужасно.
      Почему?
      Потому как решение вопроса кто, как и для чего управляет влечет за собой вечный вопрос определения КТО ИМЕЕТ ПРАВО?
      Например, кто имеет право осуждать другого человека (Вы знаете Библию).

      Герман Клюшин (N.2558) Июнь 25th, 2009 at 15:02

      “как делать курсив?”
      Используя примитивные теги разметки гипертекста.
      Учебников по HTML в Инете - валом. Попробуйте какой-нибудь.
      Только это делать надо аккуратно.

      “Cтранно, но большинство людей именно реагируют на фильм как на анархический”
      Опять голословно. Вы опрос проводили?
      С другой стороны - некоторые в табуретке видят инструмент для пыток.

      Интересно как? Созданием еще одного “тайного сообщества”?
      Нет. Тайные общества - это что-то из раннего христианства.
      В том то и суть, что мир должен стать по возможности открытым. Иначе мы не уйдем от имеющихся проблем. Об этом можете посмотреть даже в официальных высказываниях нашего премьера или президента. Это очевидно для многих Вопрос как к этому прийти и не смогут ли фанатики задавить всех своими убеждениями. (не принимайте, пожалуйста, в свой адрес)

      … и попытавшись избавится от их влияния, понемногу начать участвовать в будущем этого мира.”
      Революция? Бунт?”
      Все Вам тайные общества и бунты мерещатся. Нет. Обмен мнениями и совместное решение проблем. Массовые выступления необходимы только для того, чтобы обратить внимание на остроту проблемы. Особенно, если ее стараются не замечать. Но, опять-таки, насилие не решает проблем, а создает новые.

      “Да нет, это вполне логичное продолжение - после того, как у тебя отняли всякую надежду, обосрали семью, сказали что ты обезьяна которая только слезла с дерева - ничего не остается другого.”
      Неужели все так плохо? Или Вы так расцениваете словесные высказывания здесь?
      А попробуйте (раз не получается набить морду наглецу) дать ему понять, что Вы умнее и в дальнейшем не нарываться на эмоции или игнорировать.
      Короче, меньше эмоций! Проще, пожалуйста!

      Извините, далее опять какой-то сумбур. Ну зачем так-то вот?!
      Все в кучу и свое и чужое, причем эмоции явно превалируют.

      Вы все никак не успокоитесь.
      Да никто, мне кажется, не имеет желания Вас унижать. Перестаньте сами унижаться.

2560. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 16:26 #

      Я рад за Вас. Как быть с Гитлером или Чикатило?
      Одержимые дьяволом. Зло само по себе - не логично, глупо и отвратительно. Человек может запитываться только от одной из двух духовных сил - от своего Творца, как делают христиане, или от сумашедшего бога этого мира - как делают все остальные. В результате чем питаешься тем и становишься - этот мир медленно но верно сходит с ума. Еще немного и практическая камасутра станет преподаваться в начальной школе, а пытки заключенных станут модным развлечением.

      Извините, дальше много всего и очень сумбурно.
      Пожалуйста, конкретнее и не перевирайте сказанное.
      Что ж там сумбурного?
      Вы отказываетесь от морали, утверждая: “наиболее значимых результатов добиваются именно те, кто мораль чтит лишь для видимости. Игнорирование же морали в стремлении к цели дает дополнительные преимущества перед другими.”
      А я утверждаю, что мораль - это основа здорового общества. Остальное - рассуждения на эту тему, перечитайте еще если не поняли.

      Разве? Вы ведь уверены, что всем управляет Бог.
      Разве я такое говорил? Вы не так поняли. Бог управляет лишь “на Небесах”, а этим миром правит дьявол, с существованием которого Бог до поры до времени мирится, чтобы исторгнуть из его лап хотя бы некоторых людей. Придет время, когда и дьявол, и все кто останутся с ним пойдут в геену.

      Мне кажется, что это действительно ужасно.
      Согласен, если управляют против воли - это действительно самое ужасное. Я человек крайне свободолюбивый, с детства не терплю никакого принуждения, и ненавижу когда меня обманывают или держат за дурака.

      Используя примитивные теги разметки гипертекста.
      Я думал BBCode. Нельзя что ли без выпендрежа? Я уверен, что HTML я получше знаю

      В том то и суть, что мир должен стать по возможности открытым. Обмен мнениями и совместное решение проблем. Массовые выступления необходимы только для того, чтобы обратить внимание на остроту проблемы. Особенно, если ее стараются не замечать. Но, опять-таки, насилие не решает проблем, а создает новые.
      Другими словами - аналог церкви, только без Христа, который Вас не устраивает только потому что он “из религии”? Т.е. вы хотите создать религию, которая не будет называться религией?

      “Все Вам тайные общества и бунты мерещатся.”
      Да это не мне Это создателям фильма Я думал и Вы - туда же.

      Вопрос как к этому прийти и не смогут ли фанатики задавить всех своими убеждениями.
      Вы понимаете, что фанатичность бывает разная, причем не обязательно связанная с религией?

      Неужели все так плохо? Или Вы так расцениваете словесные высказывания здесь?
      Нет, я расцениваю так то, что с детства вбивается в детские головы. То что вбивалось и в мою и в вашу. То что мы приняли - независимо от того нравится нам или нет, но именно этот бред во многом определяет нашу жизнь сегодня ПРОТИВ нашей

2561. Герман Клюшин сказал 25 Июн 2009 at 16:30 #

      Я рад за Вас. Как быть с Гитлером или Чикатило?
      Одержимые дьяволом. Зло само по себе - не логично, глупо и отвратительно. Человек может запитываться только от одной из двух духовных сил - от своего Творца, как делают христиане, или от сумашедшего бога этого мира - как делают все остальные. В результате чем питаешься тем и становишься - этот мир медленно но верно сходит с ума. Еще немного и практическая камасутра станет преподаваться в начальной школе, а пытки заключенных станут модным развлечением.

      Извините, дальше много всего и очень сумбурно.
      Пожалуйста, конкретнее и не перевирайте сказанное.
      Что ж там сумбурного?
      Вы отказываетесь от морали, утверждая: “наиболее значимых результатов добиваются именно те, кто мораль чтит лишь для видимости. Игнорирование же морали в стремлении к цели дает дополнительные преимущества перед другими.”
      А я утверждаю, что мораль - это основа здорового общества. Остальное - рассуждения на эту тему, перечитайте еще если не поняли.

      Разве? Вы ведь уверены, что всем управляет Бог.
      Разве я такое говорил? Вы не так поняли. Бог управляет лишь “на Небесах”, а этим миром правит дьявол, с существованием которого Бог до поры до времени мирится, чтобы исторгнуть из его лап хотя бы некоторых людей. Придет время, когда и дьявол, и все кто останутся с ним пойдут в геену.

      Мне кажется, что это действительно ужасно.
      Согласен, если управляют против воли - это действительно самое ужасное. Я человек крайне свободолюбивый, с детства не терплю никакого принуждения, и ненавижу когда меня обманывают или держат за дурака.

      Используя примитивные теги разметки гипертекста.
      Я думал BBCode. Нельзя что ли без выпендрежа? Я уверен, что HTML я получше знаю

      В том то и суть, что мир должен стать по возможности открытым. Обмен мнениями и совместное решение проблем. Массовые выступления необходимы только для того, чтобы обратить внимание на остроту проблемы. Особенно, если ее стараются не замечать. Но, опять-таки, насилие не решает проблем, а создает новые.
      Другими словами - аналог церкви, только без Христа, который Вас не устраивает только потому что он “из религии”? Т.е. вы хотите создать религию, которая не будет называться религией?

      “Все Вам тайные общества и бунты мерещатся.”
      Да это не мне Это создателям фильма Я думал и Вы - туда же.

      Вопрос как к этому прийти и не смогут ли фанатики задавить всех своими убеждениями.
      Вы понимаете, что фанатичность бывает разная, причем не обязательно связанная с религией?

      Неужели все так плохо? Или Вы так расцениваете словесные высказывания здесь?
      Нет, я расцениваю так то, что с детства вбивается в детские головы. То что вбивалось и в мою и в вашу. То что мы приняли - независимо от того нравится нам или нет, но именно этот бред во многом определяет нашу жизнь сегодня ПРОТИВ нашей воли.

      А попробуйте дать ему понять, что Вы умнее
      Кому ему?
      Всему современному обществу потребления? Так и пробую

      Да никто, мне кажется, не имеет желания Вас унижать. Перестаньте сами унижаться.
      Эм… Не понял это к чему комментарий? Я спокоен

      А на вопросы-то мои так и не ответили?
      Давайте проведем оценку всех основных шаблонов мировоззрений существующих на сегодня - какое из них может сравниться с христианством?

2562. в_скобах сказал 25 Июн 2009 at 17:51 #

      EgorKo
      прошу прощения у тебя, что вмешиваюсь, но это имеет отношение к морали.
      Надо понимать чего именно добивается эта персона:
      а) навязать своё мнение(и он не потерпит если у вас останется мнение своё), а если не получится, то заткнуть(любому такая ситуация надоедает и он уйдёт(он того и ждёт) и для него это победа).
      б) переврать всё на корню и не важно, что здесь люди то немного(как минимум) образованные.
      в) меня удивляет отношение персоны к христианству. Заявляет о том что оно самое правильное, стоит лишь напомнить о крестовых походах, о инквизиции; персона говорит: это католики, не мы, мы протестанты(если говоришь от имени всего христианства, отвечай за всё христианство, иначе где тут мораль?(о которой так любит говорить персона)).
      г) давайте продолжим говорить о чём нибудь другом(кстати персона сразу исчезнет, ей это не интересно), есть ещё три части фильма.
      д) если этого не случится, то персона опять уведёт разговор в сторону религии и будет по тихому проповедовать(не знаю как вы, а я например этого не хочу).
      p.s. вообще есть ощущение, что юноша страдает болезненным максимализмом(если %, то за 50; если истинных христиан, то миллиарды), поэтому разговор на эту тему будет идти вечно и чем дальше, тем больше будет агрессии именно со стороны персоны, т.к. фанатичные(да ещё максималисты) люди никого, кто думает иначе, воспринимать не хотят. Это к сожалению факт(проверенный здесь).

2563. в_скобах сказал 25 Июн 2009 at 17:58 #

      для Герман Клюшин
      я не имею желания пробовать пробить головой стену, поэтому можешь на моё имя не писать, я не отвечу. Причина проста: ты фанат и напоминаешь мне футбольных фанатов и других таких же, а я их не люблю и не уважаю.

2564. в_скобах сказал 25 Июн 2009 at 17:59 #

      пардон
      для Герман Клюшин
      я не имею желания пробовать пробить головой стену и доказать тебе что то, поэтому можешь на моё имя не писать, я не отвечу. Причина проста: ты фанат и напоминаешь мне футбольных фанатов и других таких же, а я их не люблю и не уважаю.

2565. Archer сказал 25 Июн 2009 at 18:52 #

      Позвольте увести тему немного в другое русло…
      Как вы считаете, кризис, как его уже принято называть, а)закончится чем?, б) сделает из нас кого?, в)это плановое обрушение нынешней си$темы для построения еще более бесчеловечного порядка вещей. И наконец… г)готовы ли вы объединяться с целью предотвращения его последствий?

2566. Archer сказал 25 Июн 2009 at 19:26 #

      2 EgorKo
      Скажите, а Вы, своим ученикам советуете смотреть фильмы ДВ и ДВ дополнение? или хоть каким-то другим образом приветствуете его содержание? Разделяете ли Вы его меседж?

2567. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 20:05 #

      Герману

      Удивительная непоследовательность…
      Сами себе противоречите.
      Я, конечно, перечитываю все ранее написанное и Вами и мной, но смысла больше не становится…

      

2568. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 20:08 #

      В_скобах

      Да нет, это даже забавно: насколько человек ничего не хочет слышать и только кричит. Причем сам не помнит, что высказал накануне…

      Однако, мир у нас с ним один. И с такими людьми мы на одной планете. Надо как-то уживаться без драки.

      Другого-то способа нет.
      (ну разве что объявить дураками всех кого не понимаешь, или кто тебя не понимает) - но это уже было в нашей истории неоднократно… Миллионные жертвы и отброс на 20-30 лет назад в истории.

2569. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 20:10 #

      Archer

      Более того. Там, где была возможность я его показал кому смог.
      И не только я. Есть DVD в учебных классах. И фрагменты смотрели на других предметах.

      Развивать молодежь надо. Может быть своего мнения не навязывать, но показать и обсудить можно. ИМХО.

2570. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 20:16 #

      Archer по поводу кризиса

      История человечества неоднократно показывала, что у общества (в общем) короткая память. Переживем как-нибудь и успокоимся. Кто-то конечно на этом сможет сделать дивиденты.
      Например, Россия сейчас ведет достаточно активный курс по усилению своих позиций, в том числе и используя ситуцию кризиса (очевидна слабость США).

      Никаких принципиальных изменений в духе проекта Венера не последует. Современная система складывалась веками. Очень большая часть населения занята именно благодаря современному положению вещей (работники банков, страховые агенты и пр.). Да и что мы будем делать без денег? Мозги так просто не переделаешь.
      Слишком велика инерция.
      Нет четкого видения перспектив. Проект Венера пока лишь абстракция, иллюзия.

2571. EgorKo сказал 25 Июн 2009 at 20:31 #

      Герману

      Мне думается, что вот эта книга Вам будет интересна:

      Филипп Фармер
      “В разрушенные тела вернитесь” (Книга 1 из цикла “Мир реки”)

      http://bookz.ru/authors/farmer-filipp/body_ret/1-body_ret.html

2572. Archer сказал 25 Июн 2009 at 21:03 #

      2 EgorKo
      Проект “Венера” (Venus) не имеет, на мой взгляд под собой никакого реального потенциала, хотя сама идея мне импонирует. Уверен, что и Вам! Вопрос лишь в естественной инерции. На мой взгляд необходимо создать условия (механизм) для перехода (безболезненого, как минимум, для большинства), при которых будет возможность без вреда для сообщества перейти на другие рельсы, т.к. эти уже давно ведут не туда…

2573. Archer сказал 25 Июн 2009 at 21:04 #

      2 EgorKo
      Проект “Венера” (Venus) не имеет, на мой взгляд под собой никакого реального потенциала, хотя сама идея мне импонирует. Уверен, что и Вам! Вопрос лишь в естественной инерции. На мой взгляд необходимо создать условия (механизм) для перехода (безболезненного, как минимум, для большинства), при которых будет возможность без вреда для сообщества перейти на другие рельсы, т.к. эти уже давно ведут не туда…

2574. EgorKo сказал 26 Июн 2009 at 11:16 #

      Archer

      Да, в настоящий момент, в том виде, как он описан, проект вряд ли можно считать близким к реализации.

      Причем, насколько я понял, одна из основных идей проекта основана на противопоставлении “власти бюрократов (денег)” и “власти специалистов (технологий)”. Предполагается, что принимать глобальные решения должны не политики, а спецы по технологиям. Очень слабое место.
      Как показывает история терроризма, например, сначала “спецы” кидали бомбы, стреляли в монархов, гнили на каторгах, а “управленцы” занимали места в верхушке партаппарата.
      Всегда (ИМХО) те, кто хочет стать специалистом (что-то делать своими мозгами и руками) остаются в нижней половине социальной лестницы - продолжают работать и самосовершенствоваться. А к власти приходят люди, которые изначально не желают себя утруждать ничем в предметном мире кроме управления другими. У них “вектор устремлений” такой.
      То есть, еще сильнее выразив идею, можно сказать, что более простой и быстрый способ стать “успешным” (подняться по финансовой и социальной лестнице) - это заниматься вопросами управления людьми, а не становиться профи в технологиях. Вот в нашем большом мире так складывается. И эта тенденция все нарастает. Больший вес получает психология, не технология.
      Можно спорить насколько это хорошо или плохо в различных отношениях, но вот в реальность переворота сложившегося положения вещей “с ног на голову” (или наоборот?) я пока не верю.
      А потому и проект - тоже выглядит утопическим.

2575. в_скобах сказал 26 Июн 2009 at 11:23 #

      Archer
      Ну и вопросы!

      Очень не хочется верить Девиду Айку, но ощущение такое, что он прав когда говорит: “что в 2012 году разыграют карту: либо китайскую, либо мусульманскую (может обе) с применением ЯО”. Если до этого дойдёт (далее от себя), тогда и всё закончится и одновременно начнётся:
      - люди одичают за каких нибудь 25 лет,
      - имея знания и технологии гортка людей будет вылавливать себе рабов и заставлять работать на свои интересы и заставлять поклоняться себе (уровень богов),
      если помните, что когда у амерцев (одних) была атомная бомба, они захотели её использовать. Сейчас у них сила в финансах и они опять не забыли её использовать(отсюда и кризис). Если не выйдет эффективно использовать, то значит власть потеряна и амерцы станут тонуть сами и тянуть за собой других(что и видим). Это не может закончиться мирно.

      Англо-сакская система уже не встанет на ноги т.к. она себя изжила.

      Общество очень сильно расколото: черый - белый, богатый - бедный, мусульманин - христианин и т.д. его уже не собрать (людям столько веков мозги туманили). Если только например: славяне или арабы, или т.д. объединятся, изолируются, обособятся - это всегда помогало, но и это врятли и вы знаете почему(сами видели).

2576. в_скобах сказал 26 Июн 2009 at 11:26 #

      кстати смотрел док. фильм о майя. У них самый точный календарь(даже наш современный хуже), так вот у них назначена дата конца этой эпохи(декабрь 2012 г.) и начало следующей.

2577. rtutaloe сказал 29 Июн 2009 at 10:56 #

      Подчитываю всё, что пропустил. Как это вам удалось спрыгнуть с темы христианства? А то я думал уже - интелекта на большее чем обгадить религию ни у кого не хватает. Рад, что это не так! Ну наконец-то!!!

      for all
      Тему христианства упорно держит Клюшин. Почему?!! А кто нибудь обратил внимание, что его имя это ссылка на сайт неопятидесятников? Скорее всего этот парень там пастор, или старейшина какой-нибудь. Поэтому переспорить его тут всё равно будет невозможно. Во-первых ответ на любой вопрос, на который он (вдруг) сегодня не может найти ответ - он найдёт внутри секты, от членов своего общества. Во-вторых это пиар внутри секты: вот мол я какой правильный христинин - веду проповедь среди неверующих. В третьих - если он пастор, то он с этого кормится - и уже поэтому от своего не отступится. Короче говоря пока вы тут брызжете на него слюной - он зарабатывает себе балы как пастырь.
      Во многом с его аргументами я согласен. НО… сама тема меня уже задолбала и я нахожу её бесперспективной. Поэтому рад что вы наконец то оставили религию и перешли к обсуждению перспектив общества.

2578. Герман Клюшин сказал 29 Июн 2009 at 16:28 #

      2в_скобах
      я фанат не более чем Вы. Просто ваш фанатизм ближе и понятнее большинству, однако за всю дискуссию вы ни разу не согласились ни с одним из участников, кто бы доказывал точку зрения отличную от Вашей. Об агрессии уж молчали бы

      2Archer
      >> кризис, как его уже принято называть, а)закончится чем?
      Не закончится. Это как раз тот кризис о котором уже более десяти лет кричат теологи. Это последние дни - финал всей истории.
      “Закончится” этот кризис появлением на арене “мегаполитика”, который объединит все страны и введет единую финансовую систему без наличных денег(глобализм). Библия называет этого мегаполитика “антихристом”.

      >> И наконец… г)готовы ли вы объединяться с целью предотвращения его последствий?
      Я итак уже делаю все что возможно для того, чтобы снизить последствия кризиса среди русскоязычного населения. Только христианские ценности могут противостать этому. Не важно как называется церковь, сейчас уже не время решать кто из христиан лучше. Я готов поддерживать любую христианскую церковь, до тех пор пока она действует в соответствии с Писанием.

      2EgorKo где конкретно “непоследовательность”? И скажите Вы показываете ученикам списки с перлами про Египет?
      Например: http://fotki.yandex.ru/users/achrist/view/36915/?page=0
      Как вообще можно всерьез обсуждать этот фильм-шутку после таких скринов? Вот это реальный фанатизм имхо!

      2rtutaloe
      Нет, не пастор, у меня другое служение-евангелист, т.е. служение бомжам, алкашам и наркоманам. В дальнейшем буду открывать палаточную миссию по русскоязычным странам.

      >>НО… сама тема меня уже задолбала и я нахожу её бесперспективной.
      Честно говоря меня уже тоже - вижу что броня на лбах крепка, и люди даже на секунду не могут отступить от принятых шаблонов.
      >>Поэтому рад что вы наконец то оставили религию и перешли к обсуждению перспектив общества.
      Так и не добился ни от одного из вас - вы признаете, что атеизм просто одна из многих религий? Вы понимаете, что не бывает людей которые не верят ни во что?
      Вы понимаете, что все в жизни начинается с веры, без веры родителям никто бы говорить даже не мог ?

2579. EgorKo сказал 29 Июн 2009 at 20:26 #

      Герман

      “И скажите Вы показываете ученикам списки с перлами про Египет?”
      Нет, я на этом внимание на заостряю, как и вообще к увиденному студентами стараюсь не добавлять своих комментариев.
      Идея то в общем понятна: религия инструмент управления и подавления. А с “Jesus as the Cat” если хотите попробуйте разобраться. Хотя по-большому счету сути это не изменит.

      “вы признаете, что атеизм просто одна из многих религий? “
      Ура! Наконец то Вы на котором витке восприняли чужые высказывания, но теперь они стали Вашими. Да нет, это нормально (когнитивная психология описывает такие ситуации как естественные).
      Я первый! Если хотите, второй - после Вас - под этим подписываюсь. Даже более того: атеизм - это не религия - это море религий, основанных на отрицании Бога/богов (одна из них - коммунизм).

      И по поводу фанатизма:
      “Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
      ……
      Согласно философу Джорджу Сантаяне, “Фанатизм состоит в удвоении Вашего усилия, когда Вы забыли свою цель” ; согласно Уинстону Черчилю, “фанатик - тот, кто не может передумать и не будет изменять предмет”. Характеризуется очень строгими стандартами и малой терпимостью.
      Различие между поклонником и фанатиком – в том, что поведение фанатика рассматривается, как нарушение преобладающих социальных норм. А поклонник не нарушает эти нормы (хотя также считается необычным). В тоже время у обоих есть подавляющая симпатия или интерес по данному предмету.”
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

2580. salim сказал 30 Июн 2009 at 16:52 #

      Доброго вам времени!
      Ребяты, вот почитал ваши мнения.. Приятно что есть еще думающие, а значит живые люди.. Поверьте бывает иначе..
      Но вот увидел я мысль - что корень беды кроется в Америке..
      По большей части - Америка и ее жители, как и большинство стран других - лишь полигон для экспериментов..
      В конце фильма была оч хорошая фраза.. Знаете ведь есть кукольный театр с куклами марианетками.. Тут аналогия таже, не важно откуда ты..
      А нитей и не видно.. Знаете в последнее время очень много стало таких вот фильмов.. Просто ведь в последнее время трудно будет отличить что ложь, что правда.. Простой миф, в который ВЕРЯТ миллиарды - имя Сына Божия = Иисус.. Не так, его Исус.. в начале греческая буква приставка - дословно - анти.. вот и думайте..
      И еще - пытаясь доказать чтото - и комуто - мы лишь пытаемся оправдать себя.. люди ВСЕГДА найдут оправдание своим поступкам..
      Очень многое хотел бы сказать.. Но я устал.. Устал говорить, когда не слышат… Если бы вы только видели - что будет, что нас ждет.. Это только начало..
      И еще.. Возвращаясь - если кто не слышал - есть так называемые протоколы Сионских мудрецов.. почитайте, а еще Откровение из Евангелия сопоставьте..
      А потом соедините воедино все кусочки и увидети наш мир…
      Беда что когда начнут втыкать чипа - 98% высказавшихся здесь его поставит.. И те кто поставят будут думать - что это ОНИ САМИ так решили…
      А ведь можно уже сейчас стать безсмернтым, и не умереть..
      не хочу никого ни в чем убеждать.. вам решать… в конечном итоге - никто не любит правду - ибо на языке - она сладка - а внутри как яд!!!
      Если есть желание хотя бы изменить себя могу подсказать как… я нашел путь!
      доброго вам времени - это все что есть у человека!

2581. в_скобах сказал 30 Июн 2009 at 20:45 #

      про фанатизм: одних определений мало, каждый случай надо рассматривать отдельно.

      я фанат семьи и семейных ценностей (как я их понимаю, у всех так), думаю это для всех будет понятно.

      Для того что бы понять фанатов религий, футбольных клубов, и т.д. мне надо понять почему? Если касательно религии почему именно эта, а не другая (может услышу что то трезвое)? просто хотя бы пять пунктов (если не получается ответить? тогда это похоже на сумасбродство). В этом случае я смогу понять человека и понять природу его решения.
      На мой взгляд фанатизм от неначитанности и убогости (опять кто-то на свой счёт примет (извиняюсь)). Объясню :
      (возьмём за пример футбольных фанатов) Я в Москве, жил одно время в Ново-переделкино (около полутора лет), сейчас уехал оттуда в другой район. Я насмотрелся на ФФ (ходили до ночи с флагами и речёвками) выше крыши (они мне ничего хорошего и плохого не сделали), честно - это быдло (малолетние алкаши и наркоманы с глазами опоённого быка) с единственной прочтёной книгой (АЗБУКОЙ).

      (возьмём за ещё один пример религиозных фанатов) Здесь другая патология, но схожая (опять толпа). Каким то образом, под воздействием чего то из вне, эти люди подпадают под влияние скорее сект чем обычных религий, потому что православие или мусульманство (например) никому попу вытирать не будет, а вот секты за десятину вытрут ещё и нос. Не зря же придуманы центры реабилитации, где людей от пороков “отучают” трудотерапией (не принёс, так отработай), между моментами промывания мозгов (либо молишься, либо урок религии). Но если спросить каждого, кому там вдалбливают свою версию библии: что ты можешь рассказать о боге или о библии? Всё будет говориться стандартными заучеными фразами, а на вопросы по существу ответить не готовы.
      При таком обилии конфессий (на мой разум), нужно разобраться во всём (имею ввиду ВЗ, НЗ, сопутствующей литературой - это лично мой подход) прежде чем (с фанатизмом) бросаться куда-то или во что то.

      Из этого вывод (для меня), что толпа, отсутствие знаний, нежелание получить оные - это симптомы фанатизма.

      Если опять кто нибудь обиделся, что ж.

2582. Archer сказал 01 Июл 2009 at 09:01 #

      2 salim
      Видишь? Знаешь? Можешь чему-то научить? Или просто мудрствуешь лукаво… Если есть что сказать - говори, знаешь путь, видишь его - делись… или молча уйди.

2583. EgorKo сказал 01 Июл 2009 at 10:50 #

      В_скобах

      

      Определения нужны чтобы мы могли понимать друг друга.
      Иначе каждый будет в слова свой смысл вкладывать.

      Прочтите, пожалуйста, определения еще раз.
      Вероятно Вы все-таки не “фанат семьи и семейных ценностей“, поскольку, прдерживаясь своих взглядов, не пытаетесь агрессивно воздействовать на тех, кто с Вами не согласен, то есть предмет из системы Ваших ценностей не затмевает весь остальной мир.
      Может быть стоит себя переквалифицировать в “поклонника”?
      Или еще мягче - сторонника семейных ценностей? Или все-таки есть планы выйти на улицу с барабанами, дудками и транспарантами “за семью!”?

      

      Как думаете?

2584. в_скобах сказал 01 Июл 2009 at 13:25 #

      EgorKo
      Сказать нечего, ты прав.

2585. Герман Клюшин сказал 01 Июл 2009 at 15:01 #

      EgorKo (N.2579)
      “И скажите Вы показываете ученикам списки с перлами про Египет?”
      Нет, я на этом внимание на заостряю, как и вообще к увиденному студентами стараюсь не добавлять своих комментариев.
      Но вы понимаете, что в ФИЛЬМЕ НАВАЛОМ ЛЖИ? Почему Вы не говорите так же и это, для того, чтобы человек сам мог решить?

      в_скобах (N.2581)
      про фанатизм: одних определений мало, каждый случай надо рассматривать отдельно.
      Согласен
      я фанат семьи и семейных ценностей
      Я тоже. Только где вы видели семейные ценности в современном мире??? Для современного общества они уже давно стали просто сказкой, старинным мифом, о котором уже почти никто не помнит. У меня мало знакомых где в семье не дерутся и не изменяют (кроме верующих конечно).

      Для того что бы понять фанатов религий, футбольных клубов, и т.д. мне надо понять почему? Если касательно религии почему именно эта, а не другая (может услышу что то трезвое)? просто хотя бы пять пунктов (если не получается ответить? тогда это похоже на сумасбродство). В этом случае я смогу понять человека и понять природу его решения.
      1) Плоды (исцеления и освобождения среди многих знакомых)
      2) Наличие более-менее достоверных оригиналов
      (в отличии от тех же вед, и апокрифов которые очень сложно датировать и определить происхождение)
      3) Не имеет аналогов, нет примитивных верований древних (солнце и луна - не одушевленные, Бог один, нет колдовства и прочего на чем делают деньги все остальные религии)
      4) Подтверждено временем и народами (то что я уже говорил - ВВП протестантов вдвое выше чем у мусульман и в 4-20 раз выше чем у язычников)
      5) Основано на любви к ближним, а любовь как известно - самая великая сила. Человек многое может из ненависти, но гораздо больше - ради любви!

      На мой взгляд фанатизм от неначитанности и убогости
      Абсолютно с вами согласен. Кстати и определение мне понравилось, кроме небольшого дополнения:
      EgorKo дал такое определение:
      Различие между поклонником и фанатиком – в том, что поведение фанатика рассматривается, как НАРУШЕНИЕ ПРЕОБЛАДАЮЩИХ СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ. А поклонник не нарушает эти нормы (хотя также считается необычным). В тоже время у обоих есть подавляющая симпатия или интерес по данному предмету.
      Т.е. те же фанатики мусуцльмане убивающие себя - по данному определению - не фанатики - ведь умереть за веру - это преобладающая социальная норма в ИХ среде.
      Я бы определил так - поклонник (или верующий) тот кто готов отдать многое (иногда даже СВОЮ жизнь) за объект поклонения, а фанатик - тот кто готов ЗАБРАТЬ многое во имя свое фанатизма, иногда даже ЧУЖУЮ жизнь.
      Таким образом русские солдаты, которые жертвовали собой ради своих родных и ради своей страны - поклонники, а гестапо уничтожавшее людей в концлагерях - фанатики!

      Или все-таки есть планы выйти на улицу с барабанами, дудками и транспарантами “за семью!”?
      Вообще то христиане уже так именно и начали делать - что бы хоть как то оградить понятие “семья” от современного безумия с туалетами &##8220;оно”.

      Но если спросить каждого, кому там вдалбливают свою версию библии: что ты можешь рассказать о боге или о библии? Всё будет говориться стандартными заучеными фразами, а на вопросы по существу ответить не готовы.
      Вы заметили, что стандартные заученные и шаблоные фразы нередко вырываются как раз из ваших уст?
      Кроме того, что значит “своя версия Библии”? Где вы такое видели (кроме конечно таких откровенно повернутых как общество сторожевой башни)?

2586. salim сказал 01 Июл 2009 at 16:41 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Знаю многое.. Видел не мало..
      Готов(ы) поверить? Как ни банально звучит - мало кто хочет знать больше чем на уровне обывателя.. Как в фильме “Матрица” - я лишь предлагаю узнать правду.. Больше ничего..
      Есть два пути - просто кому то в начале поверить, а потом проверить, либо все опровергнуть и идти по протоптанному миллиардцами пути в небытие..
      Слава мои уже не такие современные - но я и сам не из этого времени.. Как и мой дом..
      Насколько ты или кто еще готов узнать?
      Есть место в Св.Писании - в последние времена появятся много учителей и каждый будет искать себе учителя по прихоти своей…
      Сам я для себя нашел смысл жизни, знаю у кого спросить, и что самое ГЛАВНОЕ - знаю у кого есть ПРАВДА.. Называй(те) как хотите - фанатизм, или же та самая вера.. или просто набор знаний..
      Никому ничего не хочу доказывать.. Надо будет - разберешься(тесь)..
      Прошу простить за витьеватость высказываения - но слишком уж часто люди уходят обратно услышав о многом.. Не выдерживают..
      Говорят что их не предупреждали.. им не говорили..
      А я не уговариваю - мало очень времени..
      Здесь сказано много красивых слов(как и моих, наверное) - но это все лишь слова… Современный человек живет в мифе! Миф иллюзия и стереотип, вот об этом и говорил автор фильма..
      А еще..
      Из христианства и православия - сделали кормушку, как и тогда, четыре тысячи лет… Так было всегда.. Даже уже во времена Апостолов, даже тогда когда Ап. Андрей Первозванный пришел к нашим славным прадедам.. Как только Ап. сказал свои слова - история закрутилось в старом русле.. А ведь он принес нам то христианство - которое идет от первоисточника и сохранилось очень в труднодоступных и очень скрытных местах…
      А когда появляется желание помочь, поделиться, показать что творится в мире - появляются те - кому это не по душе.. как и во времена Ап. просто пришли греки, и с огнем и мечом “крестили” наших прадедов..
      И сегодня, кто в это поверит… Ведь есть же научные доказательства… Но я повторюсь - не хочу никому ничего доказывать - времени нет..
      Признаюсь я здесь случайно - хотя случайностей в мире нет!
      А с другой стороны - если Вам предложат узнать правду, у Вас ведь всего два вариант..
      Решать Вам какой выбрать,..

      Если после столь долгого моего монолога, Вы не записали меня в фанаты, идеолога, больного, идиота, и еще когото, и если всеже (хотелось бы надеятся) - решили узнать больше о том что вокруг всех нас происходит.. просто изъявите желание..
      И еще - если Вы(ты) чтолибо решите(шь) не будет пути назад… В том плане, что инфа все равно останется в тебе(Вас)..

      Удачного Вам времени! Это все что есть у человека!

2587. Archer сказал 01 Июл 2009 at 16:50 #

      2 salim
      ВПЕРЕД, готов оказаться проинформированным… предупрежден значит вооружен!

2588. EgorKo сказал 01 Июл 2009 at 17:08 #

      salim

      “Современный человек живет в мифе!”
      Видимо да.
      Вот только суть мифа и суть скрывающейся от нас за ним реальности все понимают по-разному.
      Вот Герман по-своему.
      Вы по-своему.

      Мне, кажется, что смысл фильма можно толковать и таким образом, каким Вы предлагаете. Только надо уточнить (определение слова “миф” несколько отличается (как мне показалось) от Вами заложенного смысла), что в данном случае имеет место не просто миф, а целая социальная структура, основанная на мифе о сущности человека и поддерживаемая всеми средствами светской и церковной власти.

      Я правильно Вас понял?

2589. salim сказал 01 Июл 2009 at 17:10 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Нуу… с таким настроем..
      Позвольте спросить - Вы какого вероисповедания? вопрос важен тем, что человек (Вы) уже знаете… Как говорится - каждый кулик свое.. хвалит!
      И еще какого Вы возроста? Вопрос важен тем, как мне к Вам обращаться (как в комп.игре) И еще Вы скептик? это к тому, что я тут начну выкладывать инфу - а мне потом в лицо - еще один поп, или фанат или еще кто.. Ну и еще одна попытка будет в незачет..
      Скажу прямо - что когда придет мое время - а оно будет, я буду должен дать отчет, за КАЖДОЕ СЛОВО мною сказаною и я сам буду себе судьею.. А места отбывания наказания поверьте трудно описать нашими привычными словами..
      Потому мне дороги мои слова, если они направлены на помощь комуто…
      Если всеже Вы принимаете мои доводы и серьезно, без издевки, готовы принять…
      Хотя..
      В противном случае - я больше здесь не появлюсь… ведь из всего числа здесь пишущих = только Вы обратили внимание.. случайность или совпадение..

      Удачного вам времени! Это все что есть у человека!

2590. salim сказал 01 Июл 2009 at 17:13 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Нуу… с таким настроем..
      Позвольте спросить - Вы какого вероисповедания? вопрос важен тем, что человек (Вы) уже знаете… Как говорится - каждый кулик свое.. хвалит!
      И еще какого Вы возроста? Вопрос важен тем, как мне к Вам обращаться (как в комп.игре) И еще Вы скептик? это к тому, что я тут начну выкладывать инфу - а мне потом в лицо - еще один поп, или фанат или еще кто.. Ну и еще одна попытка будет в незачет.. не пред людьми.. уж увольте довольно от них грязи..
      Скажу прямо - что когда придет мое время - а оно будет, я буду должен дать отчет, за КАЖДОЕ СЛОВО мною сказаною и я сам буду себе судьею.. А места отбывания наказания поверьте трудно описать нашими привычными словами..
      Потому мне дороги мои слова, если они направлены на помощь комуто…
      Если всеже Вы принимаете мои доводы и серьезно, без издевки, готовы принять…
      Хотя..
      В противном случае - я больше здесь не появлюсь… ведь из всего числа здесь пишущих = только Вы обратили внимание.. случайность или совпадение..

      Удачного вам времени! Это все что есть у человека!

2591. Archer сказал 01 Июл 2009 at 17:26 #

      2 salim
      Мне 37, вероисповедание? сложный вопрос… я верю в Единого, имени его не знаю, ни одна религия не смогла меня убедить в своей единственности и исключительности. Виновны, скорее люди - носители этих религий… я вижу их ложь и алчность… и ухожу.
      Мне импонирует Ваша манера вести дискуссию… и кое что напоминает такой персонаж как insider, который пару раз появлялся в сети и называл себя Членом элитной семьи. Не могу утверждать так ли это, но уровень его информированности поражал. Я умею понимать ценность слов и важность любой информации, если правильно понял… Случайностей не бывает.

2592. salim сказал 01 Июл 2009 at 17:30 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo..
      Миф он и есть миф… А трактовок может быть сколько угодно..
      Стереотип есть стереотип..
      Если кратко (склонен думать, что уйдет в простое словопрение) - есть некоторая группа лиц (отчасти людей), выполняющих конкретные очень четкие задачи, в фильме об этом упомянули.. Далее их планы достаточно прозрачны и не прикрыты, просто смысл - если об этом только говорят, да и то, пытаясь доказать что собеседник не прав, то пусть говорят - часть молодежи уже и не может думать.. Жаль мне их, но процессы уже необратимы..
      А раз есть реальные фигурки, кстати не самые важные, есть и тот кто ими управляет.. Его цель была очень простой…
      И нравится нам или мне или не нравится, верю я в это или не верю.. Вот не верю я в чипы, а в моем загран паспорте стоит такой.. Без разницы верил я в него или нет… А когда увидел своими глазами сказал - даа… во дела..
      Если позволите, я процетирую: “что в данном случае имеет место не просто миф, а целая социальная структура, основанная на мифе о сущности человека и поддерживаемая всеми средствами светской и церковной власти.”
      Имеет, но четко регулируемое и пока не проколовшееся…
      Беда в том, что я как и многие еще пока часть этой страшной системы - которая стремится сделать очень простую и удобную вещь, простите, батарейку (как в фильме “Матрица”).
      Простите, за столь частое сравнивание с этим фильмом - но уж больно многое там сходится с тем что мы ныне переживаем..
      Можно много и долго об этом говорить, пытаясь оправдать себя, свою природу, свое мнение, привычки, если хотите грехи.. Смысла нет…
      Повторюсь, я здесь случайно, искал нужную информацию и наткнулся на этот ресурс.. Ну и решил, может послушают…
      А вот видите, опять демагогии - о понятиях и мнениях…

      Удачного вам времени!

2593. EgorKo сказал 01 Июл 2009 at 17:41 #

      salim

      “Если кратко (склонен думать, что уйдет в простое словопрение) - есть некоторая группа лиц (отчасти людей), выполняющих конкретные очень четкие задачи…”

      Пожалуйста, подробнее, а то как-то слишком кратко.

      “А вот видите, опять демагогии ”

      Если Вы о приводимых мною определениях - то зря так.
      Слишком много говорим, используя сугубо личное понимание слов. Что мы тогда можем обсуждать?
      Это все равно, что на разных языках говорить.

      Вот Вы говорите:
      “Миф он и есть миф… Стереотип есть стереотип..”
      И что с этими словами делать? Каков их смысл? Вернее, что Вы в них вкладываете?
      Пожалуйста, не отвечайте в духе “это всем понятно”, потому как совем не понятно, что Вы имеете ввиду.

      “… А трактовок может быть сколько угодно..”
      Вот тут совершенно согласен - в приложении к любому высказыванию это имеет место.

2594. salim сказал 01 Июл 2009 at 17:48 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Скажу вам прямо - я моложе Вас, хотя многие мне дают по возрасту больше лет, чтож.. я не спорю..
      По поводу имени Бога и лжи вокруг Него - полностью согласен..
      Хотел бы написать, что я приверженец истинной и правильной и что еще говорят - исключительной церкви и т.д. и т.п.
      Но это пустое, тем более, что я обычный человек - верящий в Живого и Настоящего, Некнижного Бога! У Него есть Имя, как и у меня как и у Вас, но я могу дать Вам один лишь ресурс, только прошу отнестись с полной серьезностью изложенной там информацией…
      Не буду говорить что она правильная… В конечном итоге - Вам решать.. (как это не обидно звучит)..
      Имени Бога я не скажу… Скажу лишь, что мне не трудно было принять все что говорили, трудно было - поверить!
      тут вот всплывал вопрос на тему фанатизма - есть очень хорошая фраза в фильме “Царство Небесное” - “…при слове церковь - я вижу толпы фанатиков рьяно рвущихся исполнять Божью волю…”
      Трактовок понятий может быть много - мне подходит одно - фанатик - человек который не думает, бездумно, неосознанно делает то, что ему говорят… (пусть ктото говорит что я не прав…)
      К той Церкви, к которой отношу себя я, говорю отношу, потому что боюсь (для меня это не пустое слово) - потому что здесь главные два слова - Разум и Вера!
      Все что говорится мне я проверяю в жизни… И так сложилось - что пока ничто не оказалось ложным.. Может так сложились обстоятельства, может еще как..
      Но я не могу Вам навязывать.. Сегодня только в России 30 000 видов христианских течений… И каждая говорит - она такая то..
      Не я им судья, скажу не свои слова - многие хотя залезть в кресло Господа, вот только размер не тот…
      Потому, прошу меня простить, за долгий вновь монолог - я все еще боюсь - напрасности своего желания помочь…
      И помогите мне понять, что я могу это сделать…

      Удачного вам времени!

2595. Archer сказал 01 Июл 2009 at 18:04 #

      2 salim
      Помочь понять? Это что? Игра такая? Ценность помощи в ее бескорыстности… Вы можете заставить коня прийти к реке, но не в силах заставить его пить!

2596. salim сказал 01 Июл 2009 at 18:11 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Если позволите: “Если Вы о приводимых мною определениях - то зря так”
      Не имел целью Вас оскорбить или обидеть..
      Есть фраза - говори что думашь и думай что говоришь!
      Знаете одного молодого человека спросил - тебе зачем голова - он даже ни на мгновение не задумавшись, ответил - чтобы есть!
      По себе скажу - я стараюсь думать, и думать глобально, насколько позволяет информация, насколько я адекватен к этой информации, насколько крепок в своем мировозрении и веры, к приминяемой информации..
      А в остальном…
      Если же все таки говорить о строении нашего мира, о его слоях и тонкостях, подобно слоям пирога - то:
      что миф, что стереотип - сложившееся на определенном участке времени, мнение людей об событиях или явлениях..
      К примеру принято считать - что хвойный лес - это легкие планеты! Так принято считать - на самом деле - хвойный лес перерабатывает углекислый газ в кислород - легкие человека - наоборот… Но так принято считать…
      Так и с большинством понятий и определений..
      Мы все живем в мире навязанных грез.. Миллионы религий, деноминаций, сект и течений.. Различные тайные общества, и т.п.
      все это в головах простого обычного человека делает такую мешанину, что не удивительно - что людям больше импонирует буддизм с его миролюбием, чем агрессивные в настрое современные христианство и ислам…
      Не хочу обижать верующих этих конфессий, но простите всем угодить не возможно..
      Возвращаясь к вопросу управления нами с Вами - их имена даже известны - но вот Вы или я скажем - они плохие - а весь мир верит и думает иначе - как мы поступим? Или скажут, а мы вот Вас как при Иване Грозном спросим, как Вы читате Символ Вашей Веры, и как креститесь? И тут вариантов не много…
      Вот хорошо говорить о глубоком, сидя дома перед экраном дисплея, в уютной квартире, зная, что ты у себя дома, и тебе ничто не угрожает…
      А вот представьте, что уже зато. что только Вы верите не вто, во что верят миллионы в угоду себе, а стараетесь не обижая и не унижая другого спокойно себе верить… Не получается..
      я вот уверен за себя… Я не киногерой.. Мне страшно от многих вещей.. За одни только брошенные здесь мною слова - я могу исчезнуть на долго, хорошо если не надолго.. что маловероятно..
      И хотелось бы мне Вам сказать еще много слов,..
      Но как я повторил - многие из числа здесь написавших (боюсь, что в их числе могу оказаться и я) - поставят чипы, уверенно думая, что по ИХ воле и РАЗУМЕНИЮ они ставят…
      Но да я увлекся.. Простите.. Порою трудно удержаться… Когда чувсвуешь что…

      Удачного вам времени!

2597. EgorKo сказал 01 Июл 2009 at 18:16 #

      salim

      Прочел…

      Что в сухом остатке?
      Прочел еще раз…

      Знаете, salim, по-моему слишком много слов.
      А нет ли чего-нибудь поконкретнее?

      Все загадачность какая-то…
      Впрочем, принимая во внимание, Вашу возможную убежденность в собственных словах (а мы все такие ) не буду на этом заостряться.

2598. salim сказал 01 Июл 2009 at 18:19 #

      Доброго вам времени!
      2 Archer
      Простите, я не набиваю себе цену!
      Даром получил, даром даю. но я должен быть уверен, что Вы действительно в этом нуждаетесь..

      Я и не заставляю никого пить, еже ли кто жаждет иди и пей!
      Только, прежде чем я выложу ссылку ресурса - ответьте на вопрос - чем отличается сытый и пресыщенный человек от голодного?

      И еще.. Простите, я лишь обещаю показать путь к правде…
      Как в фильме Матрица - есть две таблетки..

      Удачного вам времени!

2599. Archer сказал 01 Июл 2009 at 18:32 #

      2 salim
      Нет между ними никакой разницы! Нельзя быть сытым на всегда и любой кто сыт очень скоро снова станет голоден.

2600. EgorKo сказал 01 Июл 2009 at 18:43 #

      Archer

      А знание ИСТИНЫ было так близко!

      

2601. salim сказал 01 Июл 2009 at 18:45 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Я не создавал этот мир, я тоже творение и могу ошибаться!
      А что конкретнее, если позволите, можно начать с общих вопросов?
      Если смотреть по фильму, то здесь мне приятна такая мысль - вот когда мы прочитали понравившуюся нам книгу, и она нам очень приятна, и вот, когда нас спрашивают о чем книга - весь смысл книги (а она может быть очень большой по объему) - весь смысл книги мы можем уложить в два слова или предложение! Так и в этом фильме важно что хотел сказать автор фильма…
      Безусловно не общаясь с ним лично, не зная достоверную историю (с этим точно оч трудно, историю о героях - пишут те, кто вздергивал этих героев), трудно дать оценку..
      Но опираясь на мнение квалифицированных специалистов в области переводов с древних языков, с коими милостию Неба довелось познакомится, видя оочень древние фолианты книг, ныне считающихся мифом, сопостовляя данные с множеством знаний разных людей пришедших к одной мысли - можно увидеть общую схожую мысль.
      Если в моей речи прозвучали нотки хвастовства - прошу меня простить!
      Но здесь были высказанны очень неплохие вещи, говорящие - что есть еще живые люди!
      А мир, наш славно безумный мир - видимо движется в своей кульминации.. И будет она увы совсем безрадостной..
      Мы адамиты - изжили себя как вид.. К сожалению..
      Слишком мало осталось времени (нет не к 2012 году). Это очередной прогноз - чтобы подстегнуть очередную панику в некоторых слоях населения разных стран!
      Как легко стало манипулировать знанием и сознанием большого числа людей.. Как стали мы слабы ментально и астрально..
      Потому человек не видит эльфов, гномов, вампиров.. А еже ли видит - либо становится постоянных жильцом известных нам домов - по убиению души - либо просто погибает!
      Мы как раса - стали слабы…
      А еще, есть такая интересная теория, что мы с Вами = даже не homo sapiens(человек разумный), а человек прямоходящий!

      Вот так вот написал…
      Удачного вам времени!
      И если позволите, могу ли я задать теже вопросы, что и задал уважаемому Archer(у)…
      Будет легче понять друг друга, если мы стремимся к этому..

      Удачного вам времени!

2602. salim сказал 01 Июл 2009 at 18:53 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      “Нет между ними никакой разницы! Нельзя быть сытым на всегда и любой кто сыт очень скоро снова станет голоден.”

      Разница есть, она в том, что голодный будет есть все что ему предложат, а пресышенный начнет пишу или воду исследовать!
      Не случайно спросил ведь..

      Не буду мучить, обещал показать ресурс вот он..(сразу скажу ресурс не мой, но той Ц, к коей себя отношу). Когда будете просматривать гостевую книгу, если присмотритесь увидете мои сообщения! Советовал бы внимательно изучить инфу выложенную там…
      Хотя что это я.. Решайте сами..
      Я то уж за вас не решу, слава Богу за себя решил!
      apcru.narod.ru

      Удачного вам времени!

2603. Archer сказал 01 Июл 2009 at 19:28 #

      4 all
      http://live.amorg.ru/?p=2825
      http://magov.net/blogs/item/263/
      2 salim
      Если честно - разочарован… слегка. Не в обиду!

2604. salim сказал 01 Июл 2009 at 19:33 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Если не секрет чем?

2605. Archer сказал 01 Июл 2009 at 19:59 #

      2 salim
      Разочарован религиозной направленностью предложенного в качестве “всех ответов” ресурса. Очень жаль, что АПЦ не имеет епархии (или как это называется) в Украине, возможно, тогда, познакомившись с служителями я бы и изменил свое мнение относительно целостности их воззрений…

2606. salim сказал 01 Июл 2009 at 20:12 #

      Доброго времени вам!
      2 Archer
      Не беспокойтесь об обидах - это не самое страшное…
      По поводу епархии, мне думается при контакте через указанный ресурс Вы всеже можете связаться со служителями..
      А там.. Могу сказать, что и на Украине возможна встреча…
      Но если захотите…
      От себя добавлю - Ваш - скептицизм, оправдан… Уж больно много всего ныне преподают под лозунгом - правды и свободы!
      Не хотелось бы настаивать, и уверять, но…
      Все же не буду…
      Думаю адрес ресурса у Вас есть..
      Хочу лишь пожелать Вам найти ее! Но скоро она совсем уйдет с земли! И правда и та Ц. что хранит ее.
      Не буду нахваливать и говорить лишнее, но в нашем мире есть только 7 реальных Церквей, которые ныне не в почете, они во всем мире гонимы, потому что помагают людям не стать зомби, фанатиками, а в отличии от множества пустых обещаний - кое что все же предлагают, не требуя за помощь…
      Более писать - уподобиться миллионам…
      Вам же желаю, повторюсь найти, что ищете и удержать, ради Вас самого, и близких Вам людей!

      Хотелось бы так много сказать, но к чему слова… хотя..

      Удачного времени вам!

2607. в_скобах сказал 01 Июл 2009 at 21:49 #

      мммм-да!

2608. Сонник сказал 01 Июл 2009 at 23:03 #

      Сколько можно флудить уже на темы прямо не связанные с фильмом?

2609. salim сказал 02 Июл 2009 at 10:28 #

      Доброго вам времени!
      2 Сонник

      Простите, это ко всем адресованно или конкретно одному человеку?
      Если позволите, в фильме затронута не одна тема, к тому же фильм описывает процесс затрагивающие не одну, а несколько областей деятельности человека, причем на очень сложном, так сказать внутреннем уровне..
      И если обсуждать проблему глядя только с этой стороны, мне представляется это в сравнении - как держать в руках самый большой алмаз и рассматривать только одну его грань…
      Мир не такой однозначный как кажется на первый взгляд..
      Хотя с другой стороны - все настолько просто вокруг нас, что наш собственный опыт говорит - должно быть чтото сложное и трудное..
      Если мои высказывания показались Вам оскорбительными, прошу меня простить.. Не имел целью..

      Ко всему прочему добавлю..
      Слишком очевидны процессы..
      Хоть и методы весьма не стандартны..

      Удачного вам времени!

2610. salim сказал 02 Июл 2009 at 10:38 #

      доброго времени вам!

      Странно мое сообщение не прошло.. А жаль высказал теорию..
      Достаточно объемную..
      Just in time…

      Удачного вам времени!

2611. salim сказал 02 Июл 2009 at 10:44 #

      доброго времени вам!

      Странно сказать, меня по всей видимости спутали с неким Insider-(ом), из Элитной Семьи..

      Посмотрел, почитал.. подумал..
      Не новы его слова, как и изложенная им информация…
      Признаюсь не удивлен, но озадачен, где я уже слышал подобное..
      Не хвалюсь.. хвалить подобным - невежество..
      Я не круче, не лучше и не сильнее других..
      ..
      К слову сказать изложенная информация похожа на информацию одной известной мне организации.. Не буду говорить название - ведь теперь трудно доказать просто то, что она когда то была..
      Многие очень хорошо истолковывают советы адресованные им..

      Удачного времени вам!

2612. knopych сказал 02 Июл 2009 at 18:06 #

      почеу авторы анти-сайта закрыты для обсуждения? почему комментарий может написать лишь несколько человек. что за фильм там пытаются всунуть на подобии увиденного, почему защищают только часть о вере но не защищают про 11 сентября. не убидительно

2613. в_скобах сказал 03 Июл 2009 at 12:12 #

      всем кому интересно;
      мне не очень нравится Алекс Джонс, а вот Дэвида Айка советую посмотреть:

      http://www.dunmers.com/?p=196

      Многое здесь мне понятно и интересно (три части).

      Ещё. Гораздо более Близкое (к славянской культуре) на мой взгляд:

      http://www.kinovecher.ru/doc/19933-smotret-filmy-onlajjn-igry-bogov-akt-5.pravilnoe.html

      Если у кого то есть желание просто чуть-чуть поглядеть и после облить присутствующих изжогой, просто не смотрите. ( здесь три части)

2614. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 12:35 #

      knopych

      Не понял - много всего…

      Защищайте “про 11 сентября” - кто же Вам и остальным мешает?

2615. Герман Клюшин сказал 03 Июл 2009 at 12:37 #

      salim, как АПЦ относится к другим христианам?
      В частности - АРПЦ, РПЦО, а также протестантам?

2616. Сонник сказал 03 Июл 2009 at 12:40 #

      Что такое АПЦ?

2617. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 12:47 #

      ВСЕМ - ИДЕЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

      Прошу вас выразиться по поводу вот такого рассуждения (появилось в ходе участия здесь):

      Любое изложение (в данном случае фильм “ДВ” и параллельно обсуждаемый “Секрет”) имеет (я упрощаю) два уровня воздействия.

      Первый уровень - эмоциональный - основан и ориентирован на возможное созвучие с настроением зрителя. Это мощный инстумент с очень быстрым получением результата (любого, как отрицательного, так и положительного).
      Если фильм, что называется “нравится”, то зритель выражает положительное мнения, обоснованное по крайней мере на уровне рассудка (в словарном понимании). Слабые места фильма относятся к мелким “недочетам”, оправдываются разными причинами и не вызывают упорного копания в поисках истины.
      Если фильм сразу оказался в диссонансе с настроением и имеющимся мнением, то, зритель обращается ко второму уровню изложения.

      Второй уровень - уровень фактов.
      Факты требуют обращения к разуму (также в словарном понимании). К разуму, как механизму рационального мышления.

      Лишь незначительная часть зрителей способна:
      1) при положительной реакции на первом уровне начать копаться в фактах, обладая необходимым уровнем критичности;
      2) при отрицательном отношении на первом уровне разобраться в излагаемых фактах “за отсутствием времени и возможности”;
      3) изменить свое мнение на основе мнения других зрителей.

      Массу примеров мы уже увидели здесь.

      Спасибо за ваши мнения!

2618. Archer сказал 03 Июл 2009 at 14:44 #

      От себя. Смотрел фильм ДВ (после Секрета) в состоянии поиска дополнительной информации для подтверждения уже давно укоренившейся уверенности в несостоятельности кредитно-финансовой (денежной) си$темы. C начала 90-х ищу альтернативный путь развития, я бы даже сказал путь спасения (здесь, наверное Герман будет кричать, что он знает путь) от тотального тоталитарного государственного геноцида. Тут же отвечу Герману, что я не против веры, просто я не готов подчиниться в смиренном терпении воле правящей элиты и пребываю в решимости относительно их полной дискредитации. Должен и может произойти качественный переход на другие рельсы, просто нужно указать это направление.

2619. salim сказал 03 Июл 2009 at 16:04 #

      Доброго времени суток!
      2 Герман Клюшин
      и Вам доброго времени! Если Вы заметили. Мною была дана ссылка на конкретный ресурс, там все достаточно просто изложено..
      Или Вас интересует лично мое мнение по отношению к другим вероисповеданиям и течениям?

      2 Сонник
      Простите, если мои слова покажутся Вам грубыми, но ссылка на ресурс (поймите я не рекламирую его, хотя может так показаться) - данная уважаемому Archer-у, может быть просмотренна и Вами, т.к. вылаженна в свободном доступе, как и в сети интернет..
      Посетите сайт, ознакомьтесь с информацией, задайте вопросы..
      Или же повторюсь - нужно лично мое мнение - тогда, если не будет для Вас грубостью с моей стороны, перефразируйте вопрос..
      К слову сказать, обо мне самом в некоторых кругах наслышаны, и “слава” имеет совсем отчасти неприятный и обратный эффект…

      Если у Вас будут вопросы конкретно ко мне, о моем личном субъективном мнении, подчеркну - субъективном, то милости прошу - смело излагайте!
      Жизнь уже научила принимать адекватно и критику в свой адрес..
      Так что не стесняйтесь..

      Удачного вам времени уважаемые!

2620. Герман Клюшин сказал 03 Июл 2009 at 16:35 #

      knopych я так понял вы про сайт http://anti-zeitgeistmovie.info/?
      Ну так ясно что про веру - сайт делали христиане энтузиасты. Про 11 сентября на нем кстати тоже есть. В частности там есть такая, на удивление простая, но до сих пор никто из вас ее не поднимал, мысль - НЕУЖЕЛИ настолько крутое, тайное общество как описываемое во всех этих фильмах (а их очень много, один другого краше)
      Неужели ТЕ, кто правил почти всем человечеством сотни лет могли допустить такие вопиющие ошибки, которые даже любой начинающий преступник не допустит? Имхо в ситуации с 11 сентября мы стали свидетелями какой-то внутренней борьбы американских (возможно) спецслужб, но самое интересное - в том, ЧТО ВСЕ ЭТИ ФИЛЬМЫ - ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭТОЙ БОРЬБЫ!
      Как можно так наивно полагать, что КТО-ТО вам откроет все секреты в каких то фильмах, причем не понятно ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?
      Зачем кому то вам рассказывать правду?
      Не будьте наивными - ДВ такая же ложь и подстава как все остальное.

      2Сонник АПЦ - это церковь на которую ссылался salim

      2EgorKo
      Все таки объясните мне - я как-то не понимаю может чего - какой смысл искать правду в фильме который на правду даже не претендует, и который быстрее можно назвать шуткой, чем умным фильмом? Как вы вообще относитесь ко всей лжи, которая рассказывается в этом фильме:
      1) вы просто закрываете на нее глаза (типа “сама идея-то верная”) или
      2) вы просто не верите вообще в ее существование (типа “ДВ - это идеальный фильм и все должны в него верить прямо сейчас, а кто не верит в ДВ - тех сжечь!”)

      2Archer физически от государственного контроля никуда не скроешься - современные технологии делают власть слишком сильной. После установки чипов - вообще никто пикнуть не посмеет.
      Другими словами - за что боролись, на то и напоролись - человек стал слишком сильным и “знающим”, но не достаточно моральным и воспитанным - поэтому сейчас, как никогда, рабство стало полным. Если раньше люди еще как то делились на рабов и господ, то сегодня пирамида поднялась высоко как никогда - господ осталось 1-2%, а все остальные - рабы. Мы живем в полностью рабском обществе. Общество целиком и полностью пляшет под дудку “хозяина”.
      Бороться с этим? Как? Ну даже революция и разрушить сегодняшний общественный строй - что дальше? Опять на круги своя. Проблема не в строях и не в законах, и не в научных открытиях и концепциях - проблема внутри человека.
      Каждого из нас.
      Только изменив СЕБЯ мы можем изменить общество.
      А подчиняться воле правящей элиты никто и не призывает, повторюсь в тридесятый раз - христианство самая смиренная перед Богом, но самая “бунтарская” перед нечестивыми людьми религия - и это не выдумка - нет более сильно сопротивляющейся, перед всякого рода тиранией, веры.

2621. salim сказал 03 Июл 2009 at 16:46 #

      Доброго Вам времени!
      2 knopych
      И вам доброго времени суток!
      Если позволите, вы правильно заметили в фильме три части, но здесь особенно бурно была поднята к обсуждению только одна..
      Вообще хочется не случайно автор фильма сделал оный из трех частей, а не скажем трех..
      Скажите, а в чем связь? Какая связь в этих трех частях?
      Если немного вдуматься (боюсь что многие мои высказывания будут оцениваться со стороны моей религиозности или отношению к таковой)..
      Так вот - в фильме наглядно автор указал - на три наиболее простых и работающих механизмах влияния на сознание и подсознание людей!
      Какие это рычаги..
      Первый вопрос веры и вероисповедания, который тут имел место остро обсуждаться, чему я со своей стороны рад…
      Если обратиться к истории и призадуматься - человечество никогда не жила без веры..
      Даже тот, кто говорит что он ни во что не верит, немного лукавит, ведь вопрос принятия простых суеверий, примет - уже говорит о своего рода вере..
      Если бы человек в них не верил - то и не сбывались бы они..
      Причем интересно - они имеют способность сбываться..
      А в фильме задеты такие столпы верований миллиардов, что трудно обойти их без внимания..
      Задета суть современного христианства.. Того, что появилось параллельно тому, что начали проповедовать Апостолы..
      Как это произошло - и главное почему - об этом если позволите не сейчас..
      Многие вещи - ныне имеющие быть место во многих деноминациях - автор и показал… Показал то, во что верят миллионы, и принимают на веру, и хотят в это верить!
      Не хочу их осуждать - я сам не без греха.. Но и мне есть над чем задуматься..
      Далее..
      Автор указал, на противоположность своего поведения тому, что написанно в первоисточнике, Библии, которую многие верования ставят основой своего учения!
      Далее, что еще сказать по первой части..
      Кстати, автор, и переводчик, что мне больше - в приятно интонации - выразил то, каким Бог все таки является…
      Т.е, автор все же принимает само бытие и Сущность Бога в этому мире (это я к тому, что было высказанно здесь ранее)..

      Далее вторая часть.. 11-е сентября..
      скажу сразу - в свое время я учился в институте по специальности - организация технологии защиты информации.. Звучит конечно громко.. Но не в этому суть..
      Со многими вещами, которые были описанны в фильме, позднее я делился мнением с нашими преподавателями (к счастью, или к горю - часть из них - оставные офицеры органов, достаточно влиятельных).. Некоторые их комментарии я принял на вооружение..
      Но все по порядку…
      Если первая часть говорит о рычаге влияния - как вера, то вторая часть - про страх!
      Это второе очень мощное средство после веры..
      К слову пришла в голову известная поговорка и метод воспитания - метод кнута и пряника!
      Изложенная автором информация - показать - что пытаются сделать те, кто за этим всем стоит! Запугать, затравить, лешить - самого главного в человеке - его разума!
      Кстати, когда Бог наказывает человека, причем по серьезному - Он в первую очередь забирает у человека разум!
      Так вот, когда человек начинает испытывать постоянное, непрекращающееся чувство страха, затравленности, боязни - человек - готовое тесто для лепки(грубо, конечно, но..).
      Далее, из истории много любопытных фактов, что можно сделать с испуганным человеком.. Ведь разум, а следовательно способность адекватно и рассудительно принимать получаемую информацию резко снижается..
      Как правило рассчитанно это на то, чтобы такой вот запуганный человек - сделал то что нам нужно..
      К слову..
      В первую компанию США против Ирака, не для кого не секрет, что была испытана совершенно новая установка… Она излучала, соответствующей частоты волну - животного страха, на очень большое расстояние.. После использования такого оружия - отряды армии США на местах укрепления военных иракцев находили брошенное оружие и все что было…
      К слову, на вооружении МВД РФ, тоже есть такие вот установки, правда немного меньшего размера.. Разбратока то откуда пошла (мы умеем делать хорошо две вещи пока - продавать нефть и строить лучшее в мире оружие)..
      Вот и думаете, зачем целая пачка смешных и казалось бы нелепых выражений Буша ст. и его компании (да кто именно не важно) - в шахматной партии - кроме ферзя и короля, нет главных фигур.. - неслучайны его слова о повальной войне с террором..
      Мне вот понравились использованные в фильме слова матери Терезы.. пересмотри фильм.. и послушайте что она сказал..

      Ну и третья часть, мною любимая, по своей жестокости (не приемлю насилие, но до поры
      кротость - это не всегда - робость и покорность).
      А также по уровню открытости и главное жуткой спланированности..
      Треться часть - сила власти!
      Кто не ощущал себя, маленьким но ПУПКОМ! Вокруг крутится вся вселенная! (не говорю, что я исключение, было дело)
      Но власть - если быть честным - пожизненное одиночество…
      То что показанно в фильме - лишь малая верхняя часть огромного по размерам айсберга в море лжи..

      Можно продолжить - но боюсь. что уже утомил своим высказыванием.. и монологом!
      Как видите, фильм весьма и весьма содержателен.. Но пока коснулись в большей мере только одной части и то издали..

      Удачного вам времени!

2622. salim сказал 03 Июл 2009 at 17:12 #

      Доброго времени вам!
      Уже второй раз не проходят мои сообщения, быть может они больши по объему..

      но если кратко, то:
      2 knopych..
      Фильм из трех частей.. Автор его намеренно разделил…
      Каждая в отдельности - описывает один рычаг влияния, воздействия на человека и последующего его управления!

      Что же касательно того, что здесь обсуждению была подвержена только одна - первая часть..
      Думаю - вопрос веры, как и остальные два - касателен каждого человека - мы ведь во чтото обязательно верим! (подразумеваю, веру в чтото светлое, развивающее и т.д.)..
      Да и по данному факту информации по более..

      Я попытался изложить тонкости каждой части, но так и не увидел своего большого сообщения.. Чтож..
      Быть может позже..

      2 Герман Клюшин
      Мне приятна Ваша забота о мне, но прошу Вас далее говорить от своего лица! Если можете.. (без обид, ежели всеже обидились - прошу меня простить за грубость, но я думаю Вы поймете).
      И еще, в море лжи - трудно простому человеку - различить где кто..
      Известный факт, если в 100% лжи вложить - всего 15% правды - люди в нее охотней поверят - думая это правдивая информация!
      Фильм не нацелен на достоверность - фильм призыв подумать и оглядеться - мир не такой каким Мы его себе представляем!
      да и ктому же - есть такая мысль высказанная одним древним мыслителем - любой факт толпа всегда опровергнет своим доводом, дабы оправдать себя!

      Удачного Вам времени!

2623. salim сказал 03 Июл 2009 at 18:15 #

      Доброго времени Вам!
      2 EgorKo
      Если позволите..
      В целом согласен..
      Интересно, а вот может сложиться ровное отношение к фильму, т.е не - и не + ?

      Другими словами, воздействие информации зависит от эмоционального состояния человека получающего информацию..
      Если фильм приятен - я его оправдаю. даже если там есть ложь,
      а если мне фильм не приятен - обратная ситуация..

      По воспросу принятия фильма - разумом и рассудком..
      Хмм..
      В одном док.фильме (название плохо помню, но суть “жизнь, или то что мы знаем?” боюсь что всеже нетак звучит.. в фильме звучат основные постулаты квантовой физики) мне понравился предоставленный научный эксперимент..
      Ученые попросили обследуемого человека посмотреть на изображение.. И запомнить его.. Он так и сделал..
      К голове обследуемого были подсоединены контакты, так чтобы можно было увидеть те участки головного мозга отвечающие за восприятия через зрительный нерв..
      Так вот определенные части мозга засветились на экране их дисплея,
      когда же они попросили закрыть глаза и вспомнить увиденное изображение - засветились теже области головного мозга..
      И часть ученых задала такой вопрос: а что же видит? что первее видит = глаз или мозг?
      К чему я это сказал - к тому, что зачастую наш рассудок и разум выдает мысли и рассуждения на основе - эмоциональных переживаний, нашего восприятия мира, нашего самоощущения в этом мире.. простите как то сложновато получилось..
      Другими словами - мозг делает вывод на основе состояния человека.. т.е “замкнутый круг” ?
      мозг - эмоции, эмоции - мозг!

      Прошу простить за витьеватость..
      А вот с последним соглашусь..
      Удачного вам времени!

2624. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 18:16 #

      Герману

      “Все таки объясните мне - я как-то не понимаю может чего - какой смысл искать правду в фильме который на правду даже не претендует, и который быстрее можно назвать шуткой, чем умным фильмом? Как вы вообще относитесь ко всей лжи, которая рассказывается в этом фильме:
      1) вы просто закрываете на нее глаза (типа “сама идея-то верная”) или
      2) вы просто не верите вообще в ее существование (типа “ДВ - это идеальный фильм и все должны в него верить прямо сейчас, а кто не верит в ДВ - тех сжечь!”)”

      
      Герман, Вы как всегда на своем коньке - развешали ярлычки лично (неизменного уже достоточно долго) Вашего отношения и вперед - минимум смысла, максимум эмоций!
      Не обижайтесь!

      Что я должен в который раз ответить Вам?
      - что в фильме не написано что он “на правду не претеднует”?
      - что фильм можно назвать и шуткой, а в заголовке он назван разрывающим мозг (тоже можно, или Вы запретите?)
      Что я должен ответить?

      А в предложенных вариантах выберу первый пункт за неимением лучших вариантов.

      С уважением и без эмоций

2625. salim сказал 03 Июл 2009 at 18:56 #

      Доброго времени суток!
      Хочется добавить - фильм этот лишь часть, потому думается необходимо посмотреть другие фильмы прямо не связанные.. Почитать информацию, по анализировать об обстановке в мире, что говорят СМИ, и как в действительности, что говорят и видят соседи, а это не мало важно..
      Какие люди у руля, какие тенденции..
      Если позволите такие вот фильмы для размышлений и думок:
      (если чтот указал не корректно, поправьте, если увижу в тырнете исправлю)…
      начнем конечно же Духа времени(с чего то же нужно начать)
      Секрет, о воде, о смерти, о растлении, метод геноцида или основы мировой глобализации, америка без грима, деньги - пирамида долгов, необъявленная война, пустые города и многие другие…

      Далее почитаем:
      Протоколы Сионских мудрецов, протокол 300, Комитет “зоо”(большая книга), некторые обзорные статьи о России, ряд газет и журналов.. + сводки новостей, категории информационных технологий, правовой информации, медицины, вопросы по правам человека…

      Что этим я хотел сказать - на основе полученной информации, как здесь было сказано, освоении которой удет куча “человеко часов” - можно будет увидеть относительно целостную картину нашего славного мира..
      Далее, один из последних источников сохранившийся в “почти” неизменном виде - Писание..
      Не забудем - Те 66 книг, или в лучшем случае - 77 книг - пусть содержат не много, но содержат некоторые другие уровни знаний.. Ведь помимо обычных букв есть еще чтото..

      И наконец, проанализировав огромный поток информации, поучавствовав на нескольких сайтах, поделившись мнением с другими людьми - можно очень много подчерпнуть о сложившейся сегодня вполне четкой картине мира..
      Другой вопрос = зачем? Зачем это знать - ведь как было сказано: одна ложь..?!
      В фильме Дух времени в конце звучат очень хорошие слова.. Ответ зачем стремиться узнать что твориться в этом мире..

      Повторюсь - большая часть фильмов и не претендует на основополжность - часть фильмов - мнение их авторов их видение тех или иных проблем..
      Но за потоком лжи и грязи - крупицы правды остаются..
      Ведь золото вымывается из породы.. Тяжелым трудом..

      Смог ли кратко выразить основную мысль - в скорости написания последней - теряюсь в содержании..
      Простите великодушно..
      Вот вспомнил, упомянутый Insider, в некотором роде подтверждает изложенные здесь мысли..
      Еще раз прошу меня простить, за сложность слога и витьеватость мысли..

2626. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 19:12 #

      salim (N.2623)

      Спасибо за выражение Вашего мнения!

      “Интересно, а вот может сложиться ровное отношение к фильму, т.е не - и не + ?
      Конечно да. Только это не “ровное”, а наоборот. То есть скорее всего местами “нравится”, местами - нет. И эта “неровность” будет все увеличиваться по мере включения разума.

      “В одном док.фильме …. определенные части мозга засветились”
      В большинстве учебников по психологии приводятся результаты экспериментов, однозначно показывающих, что одни и те же участки мозга “светятся” не только при выполнении человеком конкретных определенных действий, но и при наблюдении как другой человек их выпоняет, и даже при мысли о том, что эти действия необходимо выполнить. Опа! Более того, при наблюдении чужих действий или помыслах о будущих действиях возбуждаются не только области головного мозга, но и повышается тонус соответствующих за выполнение этих действий мышц.
      И что из этого?
      Хотите обсуждать вопросы психологии - придется открыть хотя учебник по психологии (без обид, просто иначе - бессмысленно обсуждать).
      Я это к тому, что выводы типа “мозг - эмоции, эмоции - мозг!” просто не имеют смысла.

      По поводу Вашего “Хмм..”
      Берем словарь (какой под рукой окажется):
      “Рассудок - сфера сознания, ориентированная на систематизацию и понятийное моделирование результатов перцептивного (чувственного) познания бытия. Основными средствами такого моделирования являются законы и правила формальной логики.
      “Разум - сфера сознания, ориентированная на конструирование мира идеальных объектов для любых сфер деятельности. Одним из оснований деятельности разума выступают результаты рассудочной сферы сознания. В области мировоззрения одной из имманентных форм деятельности разума выступает философия.”
      Ну что такое мозг - и так понятно - ну, орган такой в голове

      К чему эти длинные цитаты?
      А вот к чему.
      Далее, чем рассудочная оценка мы редко продвигаемся. Ну вроде как насчет здравого смысла. А вот разум - это несколько более высокое понятие (по отн. к рассудку). Поэтому, когда мы выходим на этот уровень, то не просто оцениваем “нравится - не нравится”, не только взвешиваем с точки зрения “зравого смысла”, а пытаемся соотнести с философскими категориями и принципами, определяя уровень вероятности, взвешенности, обоснованности, соответствия и пр. и пр. в идеальном плане (плане понятий, категорий и их отношений).

      “А вот с последним соглашусь..”
      Еще раз спасибо! Отдельное!
      Удачного вам времени!

2627. salim сказал 03 Июл 2009 at 19:37 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Спаси Бог, выражение “век живи - век учись” уместно и в Ваш адрес…
      по факту психологии и не берусь спорить, думается смысла нет..
      просто хотел выразить мнение, что же видит первым = глаз или мозг?
      Логично (как мне думается) - мозг анализирует, глаз воспринимает и передает.. Но мозг дает импульсы куда направлять глаза..
      А может не так, может проще..
      Удачного вам времени!

2628. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 19:45 #

      salim

      Выражение “век живи - век учись” уместно в любой адрес.
      Я думаю, что если бы мы, наконец, пришли к необходимости выражать мысли четко и ясно, без общих фраз, то высказывания здесь усохлись бы раз в 10!

      Спорить о психологии место не здесь. Не будем. Тем более спорить. Я в десятый (?) раз здесь приглашаю к дискуссии.

      Вы написали “видит” - я правильно прочел?
      Так вот, “первым видит” ГЛАЗ. Это если под словом видит понимать получение и первичную обработку зрительных раздражителей.
      Однако не все так просто. Если проследить процесс развития глаза в животном мире (отбросив петли развития и тупиковые ответвления), то станет ясным совсем неочевидный факт, который грубо можно выразить следующим образом: “мозг вырастил из своего отростка глаза”. Но это уже оступление.

      “А может не так, может проще..”
      Пожалуй нет. Все еще сложнее.

      Спасибо!

2629. salim сказал 03 Июл 2009 at 20:15 #

      Доброго вам времени!
      Считаю, что из каждой беседы можно подчерпунть много нужной информации..
      Чему рад в общении здесь…
      Хотя признаться не совсем активно. может я своими монологами поотбивал желание..
      Простите великодушно..

      2 EgorKo
      да не зачто.. собственно только ведь беседа не более..

2630. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 20:18 #

      salim

      Есть за что. Именно для беседы я сюда и пришел.

2631. salim сказал 03 Июл 2009 at 20:32 #

      Доброго времени Вам!
      2 EgorKo
      А какие еще фильмы подвигают Вас на размышления о строении нашего весьма интересного и не однозначого мира? Положении вещей..
      Есть ли из просмотренного Вами в жанре художественном, чтото, что Вы выделяете, как со “смыслом”?
      Ну или около того..

      Удачного вам времени!

2632. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 21:03 #

      salim

      

      Если под “миром” Вы понимаете мир людей и их отношений, то в первую очередь я назову фильмы Акиры Куросавы - “Сны” и “Семь самураев”, Тарковского - “Ностальгия”, “Жертвоприношение”, “Солярис”.
      Еще есть фильмы Марка Захарова…

      Если Вы их видели, то почти наверняка они и Вам понравятся. В них не делят людей. В них о людях. Они без вмешательства уже разделены непониманием друг друга. Каждый сам в себе и каждый сам по себе.

      Спасибо!

2633. salim сказал 03 Июл 2009 at 21:18 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Фильмы, безусловно, хорошие..
      Согласен.
      Наверное подлинное счастье - взглянув в зеркало - увидеть себя таким, какой ты есть… без иллюзий, нагромождений, привычек…

      А из зарубежного кинематогрофа. если так можно сказать..

      Удачного времени вам!

2634. salim сказал 03 Июл 2009 at 21:22 #

      Доброго вам времени!
      2 EgorKo
      А если под словом “мир” понимать жизнь большого числа людей в масштабе большого временного отрезка?

      По предыдущему вопросу, мне вот очень нравится старый такой мультфильм - “Жил был пёс”.. Какой мультфильм..

      Удачного вам времени!

2635. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 21:49 #

      salim

      Мультфильм хороший.

      “А если под словом “мир” понимать жизнь большого числа людей в масштабе большого временного отрезка?”

      То есть Вы имеете ввиду фильмы о государствах, истории, обществе?
      Тут все гораздо сложнее.
      Передать проблемы и переживания одного человека очень сложно. А передать то же целой группы - почти неразрешимая задача. Легко сбиться на толкование и однобокое представление. А здесь уже от личности сценариста и режиссера все зависит. Хорошо если это умные, культурные, добрые люди!

      Но вот пример: мощнейшая вещь советской литературы - роман М. А. Шолохова “Тихий Дон” и его почти такая же замечательная экранизация 1957 года.
      Или “Война и мир” Л. Н. Толстого и советский фильм по великому роману.

      

      Заметьте, великие писатели историю народа передают через история отдельных людей, а не “народных масс”.

      

2636. EgorKo сказал 03 Июл 2009 at 21:51 #

      … еще “Андрей Рублев” Тарковского.

      Да мало ли великих произведений!

2637. Archer сказал 03 Июл 2009 at 22:01 #

      Дело же не в самих произведениях, а в сути. Н а мой взгляд, что бы не происходило в истории (ИЗ ТОРЫ - этимология), а то, что это все происходит по инициативе конкретных личностей… так было всегда, никогда общество не менялось в своей структруре без вмешательства конкретной личности…

2638. EgorKo сказал 04 Июл 2009 at 12:35 #

      Archer (N.2637) Июль 3rd, 2009 at 22:01
      “На мой взгляд, что бы не происходило в истории (ИЗ ТОРЫ - этимология), а то, что это все происходит по инициативе конкретных личностей… так было всегда, никогда общество не менялось в своей структруре без вмешательства конкретной личности…”

      На эту тему рассуждений гора…
      Я помню в последние десятилетия СССР одним из самых популярных вопросов в экзаменах и тем работ различного рода была “Роль личности в истории”.
      О, сколько там было сказано!

      Но не стоит преувеличивать роль личности, занижая при этом (автоматически, поскольку Вы выстроили бинарную пропозицию - “личность-общество”) роль общества.
      Я бы сказал так (хотя что-то наподобие уже было выражено пару недель назад): личность я рассматриваю как точку во главе угла. Угол образован интересами общества и его устремления. Да, не будет острия (личности) - не будет радикальных изменений. Но, если не будет угла, то точку (его вершину) не к чему будет прилепить.
      Вот такая метафора.

      Спасибо!

2639. Archer сказал 05 Июл 2009 at 08:04 #

      2 EgorKo
      А, что если так: через произвольную точку в пространстве (на плоскости) можно провести бесконечное множество прямых, образующих при пересечении в ней, бесконечное количество углов. А задача любой из точек сводится к двум векторам, либо плыть по течению, либо создавать вокруг себя когерентность и перенаправлять прямые интересов и устремлений.
      Спасибо

2640. EgorKo сказал 05 Июл 2009 at 14:27 #

      Archer

      На Вашу геометрию я отвечу физикой

      А где взять энергию? Ведь есть закон сохранения оной!
      В моей метафоре можно сказать, что личность использует энергию общества (принцип дзюдо), а в Вашей?

2641. EgorKo сказал 05 Июл 2009 at 14:37 #

      Archer

      Поразмыслив еще немного…
      Все-таки что-то в Вашей метафоре есть, по крайней мере для русского менталитета. Вспомнилась “История одного города” Салтыкоа-Щедрина, а уж его-то в знании российской действительности (суть которой почти не изменилась) обвинить нельзя.
      Тогда источником энергии можно было бы считать энергию масс (обществом называть стыдно) имея ввиду, что в отсутствие сильной личности единичные векторы несогласованы и в общей сумме дают ноль. Поляризуя векторное поле, личность создает общий ненулевой вектор нужной направленности.
      
      Тогда я даю еще одну зацепку. Люди - не механизмы и модуль вектора зависит от ситуации и человека. В случае полного социального штиля и единичные векторы малы. В случае же народных волнений и недовольства значения векторов многократно возрастают. Так что личности все равно требуется соответствующая социальная обстановка.

      

      Что скажете?

2642. EgorKo сказал 05 Июл 2009 at 14:40 #

      Archer

      Пардон, не заметил сгоряча (ай-ай-ай) - у Вас есть термин “когентность” - так что моя последняя зацепка уже есть выражение идеи другим способом. Хотя и не во всем, поскольку вопрос об энергетике процессов у Вас не затрагивался.

2643. Archer сказал 06 Июл 2009 at 10:27 #

      2 EgorKo
      Все верно!, но… Вы рассматриваете лишь два состояния - покой и активность, но присутствует еще и третье - трансцендентное. Его можно проиллюстрировать как состояние натянутой тетивы лука, - стрела находится в покое, но при этом содержит в себе огромный динамизм (в потенциале). квантовая физика уже по-чуть-чуть подкралась к пониманию этих процессов (”Секрет” “Кроличья нора”). Законы на то и законы, чтобы проецироваться, при их истинности, из одного аспекта в прочие с той же истинностью и в полной мере.

2644. Герман Клюшин сказал 06 Июл 2009 at 13:26 #

      EgorKo
      Объясните мне, без эмоций - как вы понимаете фразы, которые в фильме использованы для доказательства сходства египетской мифологии и христианства, а также объясните мне как вы понимаете “16 распятых спасителей” которые упоминаются в фильме, но не существуют в реальности, и как вы понимаете утверждение о том, что Кришна родился от девственицы, если он был 8 ребенок в семье?
      Вы признаете, что ДВ - это просто брехня о религиях и несколько интересных мыслей о финансах, причем эти мысли просто скопированы из других источников?

2645. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 15:17 #

      Archer (N.2643) Июль 6th, 2009 at 10:27

      “Вы рассматриваете лишь два состояния - покой и активность,…”
      Честно говоря, я не выделял этих состояний. Подумал-подумал - да нет, вроде не выделял.

      “… но присутствует еще и третье - трансцендентное. Его можно проиллюстрировать как состояние натянутой тетивы лука…”
      Как физик (в какой то мере) по образованию, знаю только два состояния - Вы их упомянули. О третьем ничего сказать не могу. По-моему тетива находится в покое…

      “квантовая физика уже по-чуть-чуть подкралась к пониманию этих процессов (”Секрет” “Кроличья нора”)”
      Если познания людей в квантовой физике основываются на подобных фильмах - это не проблема квантовой физики, это проблема этих людей
      Ничего личного!

      Спасибо!

2646. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 15:27 #

      Герман Клюшин (N.2644) Июль 6th, 2009 at 13:26

      “Объясните мне, без эмоций - как вы понимаете фразы, которые в фильме использованы для доказательства сходства египетской мифологии и христианства”
      Многие из этих фраз я никак не понимаю. Скажу только, что (по памяти) в нескольких перелицованных из американских детских энциклопедиях (особенно - пресловутых 90-х годов издания в России) содержат параллели между сюжетом и личностью Христа и бога Ра. Я не знаю американской традиции трактовки образа Христа. Нет у меня времени в этом разбираться.
      Я уже говорил ранее о том, что для рационального мышления вычитывание религиозных сюжетов не обязательно.

      “Вы признаете, что ДВ - это просто брехня о религиях и несколько интересных мыслей о финансах, причем эти мысли просто скопированы из других источников?”
      Признавая, что “ДВ - это просто брехня”, Вы выражаете следующий смысл:
      - в ДВ есть идея (как минимум одна)
      - эта идея (идеи) ложна.

      За первое Вам спасибо. Хоть таким образом, но выражаете идею ценности содержания (есть идея).
      Конечно, Вам, как носителю ИСТИНЫ, виднее, где ложь, а где истина.
      Я всего лишь человек, на знание истины не претендующий.

      

      Мир!

2647. Герман Клюшин сказал 06 Июл 2009 at 15:37 #

      EgorKo вы что, издеваетесь?
      Я приводил вам около десятка фактов лжи в этом фильме. Вы признаете что это ложь, или вы так свято верите фильму, что даже прочесть эти факты не в силах? Перестаньте играть словами

2648. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 15:47 #

      Герман

      Я никогда не издеваюсь над людьми.
      Я не перепроверял Ваши доводы. У меня нет возможности этого сделать (резерв времени, сил и первоисточников.

      Но меня удивляет, как человек, прочитавший писания на русском (?) (переведено с церковнославянского после перевода с груческого (скорее всего) после перевода с дневнееврейского разными людьми с различным уровнем знаний и личного отношения) верит каждому слову. И не только верит…

      Я не издеваюсь.
      Мир!

2649. Archer сказал 06 Июл 2009 at 16:05 #

      2 EgorKo
      Вы правы, - я не физик и далек от понимания (интеллектуального, эмпирического) теорий супер струн и прочих, но на собственном опыте испытывал состояние трансцендентного сознания, а отсюда (умозрительно) могу сделать заключение. Если это работает на уровне сознания, то должно работать и на прочих уровнях “бытия”. Я не пытаюсь лезть в физику, химию или прочие науки в которых я не силен, однако мне требовалось предоставить объяснение энергетики процессов в обществе, как я их вижу. Толпа никогда не принимает решений, она лишь ведома волей индивида, принимающего решение. даже если эта толпа разрознена и не организована, даже в случае полного социального штиля.

2650. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 16:32 #

      Archer (N.2649) Июль 6th, 2009 at 16:05

      “Вы правы, - я не физик…”
      Да и я, в общем, тоже не физик

      Вы не обижайтесь, пожалуйста, тут цитата так и просится…
      по поводу Вашего “испытывал состояние трансцендентного сознания”, но пожалуй, промолчу.
      Что ж, личный опят очень много значит для Вас (лично).
      В науке личные переживания интересуют только психологию (например, рефлексия остается одним из научных методов).

      Переносить же ментальные переживания на действительность вряд ли стоит. Это может привести к серьезным ошибкам. Поверьте, ошибаясь, люди очень долго верят в то, что они правы.

      “Толпа никогда не принимает решений, она лишь ведома волей индивида, принимающего решение. даже если эта толпа разрознена и не организована, даже в случае полного социального штиля”
      Я давным-давно предлагал не пытаться усиливать убедительность своих доводов словом “никогда” (достаточно одного примера, чтобы доказать ложность Вашего никогда. Вы и сами с этим согласитесь, если подумаете.

      Мир!

2651. Archer сказал 06 Июл 2009 at 16:47 #

      2 EgorKo
      спасибо, что промолчали! Вот бы толику Вашей толерантности, да Герману!
      Простите, за сверхобобщение (никогда), оно просто просилось и было к месту в этом контексте. Я понимаю, что Вы себя к толпе не относите, но исключения не меняют правил.

2652. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 17:22 #

      Archer

      Спасибо, что среагировали на мои намеки столь сдержанно!
      Я мог ожидать и худшего!

      Насчет толпы.
      Мне кажется, что никто из людей в нормальном душевном состоянии не относит себя “к толпе”. Слово уж очень нехорошее. Хотя многие с радостью отнесут себя к народу.
      В чем разница? Разница есть, хотя иногда ее и нет.

      Мир!

2653. Archer сказал 06 Июл 2009 at 17:39 #

      2 EgorKo
      Никто в толпе себя с ней не ассоциирует, считая это собственным побуждением. Но, к сожалению, за редким исключением, - мы все - толпа!!!, которой очень просто управлять. Что ОНИ и делают. А, я (как в том мультике, типа “баба Яга”) против! Мой дух требует свободы и не может быть порабощен - я лучше умру, т.е. прекращу свое существование на этой планете в этом теле. Простите, за мистику… И, спасибо Вам за обманутые ожидания относительно моей реакции

2654. Archer сказал 06 Июл 2009 at 17:44 #

      А, если говорить откровенно, мне очень хотелось бы встретиться с каждым, кто высказался в этом блоге, включая его владельца. Не уверен, что это возможно… Нас иногда разделяют тысячи километров… Но… Я Живу на юге Украины, у нас тут море, солнце, красивые девчонки и радушные люди… Так, что добро пожаловать!

2655. Герман Клюшин сказал 06 Июл 2009 at 17:50 #

      Севастополь

2656. Archer сказал 06 Июл 2009 at 17:53 #

      2 Герман
      Как вариант…

2657. EgorKo сказал 06 Июл 2009 at 19:11 #

      Эт вряд ли.

      А вот взять новую тему обсуждения или всем желающим пойти на другой форум - возможно.

      Кстати, где-то у меня была ссылка - можноо вообще свой форум забалабасить бесплатно.

2658. Герман Клюшин сказал 07 Июл 2009 at 10:57 #

      можно на маил.ру - у меня там есть сообщество Антидух времени

2659. EgorKo сказал 07 Июл 2009 at 13:29 #

      Герман

      Нет, спасибо!
      В чужой монастырь со своим уставом…

      

2660. Герман Клюшин сказал 08 Июл 2009 at 18:48 #

      Еще о вере, религии и атеизме:
      Неужели Вы думаете, что если бы не было христианства и ислама, то за нефть бы не боролись?
      Вера вообще не имеет ко всему этому никакого отношения, а религия - имеет, потому что религия это просто грубо говоря “массовое общественное мнение”. Причем не важно - атеизм можно использовать не хуже чем любую другую религию для контроля над массами, что мы и наблюдаем сегодня: сегодня массы контролируемы БОЛЕЕ чем когда либо в истории, несмотря на повальный атеизм!…

2661. EgorKo сказал 08 Июл 2009 at 19:18 #

      Герману

      

      Конечно, боролись бы, кто же спорит?!
      Вопрос в том как боролись бы…

      Действительно, реглигия имеет отношение ко ВСЕМУ происходящему на земле, поскольку значительная часть населения религиозна. Но вера здесь тоже иммет значение, поскольку убеждения определяют сознание человека на уровне мировоззрения, то есть на метологическом уровне, уровне метапознания. Вера (система убеждений) определяет как человек будет относится к событиям, к своей роли в событиях, как будет организовывать это участие и к каким целям стремиться.
      Атеизм как вера в то, что Бога нет (а - теизм) можно также (в принципе) рассматривать в качестве веры. Оттенков атеизма очень много и некоторые действительно очень похожи на религиозные мировоззренческие системы. Так, например, “теория” коммунизма, сложившаяся в года советской власти очень сильно стала напоминать религию. То же присутствие неоспоримых догм, та же замкнутая сама на себя цепочка доказательств, нетерпимость к неверию в идеи коммунизма.

      Хотя зачем я это пишу? От привычки здесь высказываться?

      Герман, я полистал историю блога и убедился, что Вы постоянный участник с достаточно давних времен.
      Здесь уже были выражены все эти идеи - разве что другими словами…

      Наверное бессмысленно продолжать.

      Мир!

2662. настя сказал 09 Июл 2009 at 16:17 #

      противно наблюдать за тем, как люди мелочно пытаются зацепиться за мизерные недочеты фильма, что бы раздуть за тем из этого огромные дебаты и манипулировать цитатами играя в “кто умнее”. Фильм не призывает нас к революции, в приложении в конце фильма говорится не о военных действиях против правящей силы которая постепенно делает нас рабами собственных убеждений. Он призывает нас к тому, что бы мы устраивали свою жизнь пока не поздно так, что бы мы в старости и наши потомки не жили в постоянной ноющей внутри каждого панике , готовой в любую секунду вырваться наружу, а размеренно и четко расставляли приоритеты и знали, а главное хотели знать что нами правит, зачем это и почему происходит так, а не иначе.

      Хватит уже раздувать тему религии, каждый волен верить в то, во что он хочет верить! и не важно как зовут его Бог, Аллах, Иисус, Будда и каким образом и через какие органы девственные или не девственные они появились на свет и т.д. главное - это жить в гармонии с собой, к этому призывает любое учение, любая религия!

      Вдумайтесь в СМЫСЛ фильма, религии уделена малая часть..

2663. EgorKo сказал 12 Июл 2009 at 14:27 #

      Герману

      Среди проповедников христианства тоже очень разные люди.

      Хотя я сам к церкви отношусь весьма “спокойно”, но не могу не признать силу внутренней веры и бесконечную глубину терпения и спокойствия автора “Андрей2″ с сайта “Полемика и дискуссии” (надеюсь ссылка уцелеет).

      http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13853&hideText=0&itemPage=1

      Герман, не сочтите за труд - посмотрите.

      Мир!

2664. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 09:01 #

      Настя

      Видите ли, Настя, проблема религии возникает здесь не случайно. Проблема отношения к религии - одна из определяющих и носит мировоззренческий характер. Недаром авторы фильма уделили ей совсем не малую часть (примерно 1/3 первой части фильма).

      К сожалению, недочеты аргументации, приведенной в фильме совсем не мизерные. И это далеко не мелочи. В современном мире аргументация должна быть по возможности точной. Каждый уже знает, что ложь, приправленная толикой истины более правдоподобна и люди уже устали от необходимости каждый раз перепроверять каждый факт в попытках выяснить за кого их принимают.

      Я тоже ратую за общую идею фильма, относя проблемы аргументации на второй план (как бы они ни были серьезны, но все-таки). И за все время обсуждения очень многие высказывали такое же мнение.

      Каждый волен верить/не верить в то, что существует/не существует или должно/не должно существовать - это верно. Иначе вопросы веры не имеют смысла. Именно воля делает их настолько важными.

      Идея о том, что нами управляют тоже далеко не нова, хотя, надо заметить, авторы фильма замахнулись на обобщение в раскрытии высочайшего уровня обмана последних десятилетий.

      Вами, Настя, тоже управляют. И иногда успешно (вопрос управления при помощи эмоций обсуждался несколько подробнее на “Секрет” - смотрите на странице справа ссылку).

      Поэтому после очень длинных обсуждений мы пришли к необходимости более терпимого отношения к собеседникам и более аргументированных высказываний.

      Спасибо!

2665. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 09:13 #

      настя

      “религии уделена малая часть..” , но самая первая и отправная.

      Религия имеет огромное значение в деле оболванивания людей,
      почитайте пожалуйста “Письмо 5000″ и вы увидите как евреи (религиозные) относятся ко всем остальным (и это не бред).
      ссылка: http://www.pravaya.ru/expertopinion/116/2671

2666. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 09:51 #

      в_скобках

      

      Согласен.
      Это у нас на ТВ и здесь в обсуждении мир и благодушие.
      А вообще подспудно - дело очень горячее. И по поводу религии и по поводу расовых и национальных отношений.

      В свою очередь, еще раз укажу сайт “Полемика и дискуссии”
      http://www.polemics.ru/
      где представлены очень разные мнения, но дискуссия носит характер жесткого противостояния.

2667. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 10:09 #

      EgorKo
      Я знаю этот сайт. Интересно наблюдать.
      “мир и благодушие” - это только видимость.

2668. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 11:45 #

      в_скобах

      “этот сайт” - это который?

2669. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 12:16 #

      EgorKo
      /www.polemics.ru/

2670. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 12:53 #

      Там таки как раз и нет благодушия - там враз съедят или охаят.
      Есть там такие “Васька” или иногда выползает “Юджин” - представители секты озлобленных коммунистов.
      Там и антисемиты и откровенные националисты встречаются под флагом русского единства.

      … нет там благодушия.
      Даже для видимости.

2671. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 13:56 #

      EgorKo
      Я имел ввиду “мир и благодушие” здесь.
      А там я как наблюдатель (очень интересно), удивительно, насколько резкие высказывания можно встретить.
      И это наверно правильно.

      Ты там участвуешь (/www.polemics.ru/) или тоже наблюдаешь?

2672. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 14:06 #

      в_скобах

      По большей части как наблюдатель.
      Был там не очень радостный опыт…
      С Юджином “пообщались”. Однако отрезвляет.

      “И это наверно правильно.”
      С той точки зрения, что лучше на сайте словами, а не на улицах - черносотенцы?
      Отчасти - да. Но только отчасти. Понимаешь, что где-то под благодушием современной российской действительности есть люди со “съехавшей” крышей. И это страшно.

2673. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 16:44 #

      EgorKo

      Агрессию надо выплёскивать. И лучше это делать в споре (словесном).

      Мы все понимаем почему такое происходит (крыша едет), потому что подспудно человек понимает (каждый по своему), что что-то вокруг неправильно, а что именно, понять не может (отсюда психоз). А подвержены психозу почти все.
      С недавних пор я придерживаюсь стороны наблюдателя (особенно с фанатиками) и думаю понимаешь почему. Просто общаться для меня проще, а так общаться как на /www.polemics.ru/ я пока не хочу. “Васька” и “Юджин” (наверно просто не обращал внимания) мне не встечались, подскажешь где посмотреть?
      Я там посматриваю за историей СССР и сионские вопросы (ох и резки все), они не далеко друг от друга.

      Тема фильма слабая не под славянский мозг (фанатикам, англичанам и амерцам всамый раз).
      А здесь будет всё равно обсуждаться только религия т.к. дальше никто не думает. Потому что тронули религию и побежали защищать (куда побежали и от кого защищать не важно), а что дальше не думают (три остальные части непомнят) и фильм нас не очень то касается.
      Что интересно все войны от религии, и всё равно люди с пеной у рта отстаивают “миролюбие” религии (вот это меня самого задевает). Вот сейчас лиши людей возможности ходить по церквям и собраниям, и люди потеряются (нет поддержки, “плеча “друга”"), сами то думать не хотят. Давно интересовался для себя разными религиями и конфессиями, кроме таких как православие и индуизм, практически все воинствующие.

2674. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 17:14 #

      В_скобах

      “Агрессию надо выплёскивать. И лучше это делать в споре (словесном).”
      Не уверен, что надо. Агрессивность в себе не надо культивировать - с ней надо бороться. Как с завистью или страхом.

      “человек понимает (каждый по своему), что что-то вокруг неправильно, а что именно, понять не может”
      Немного со словами поиграл :). Буду читать “чувствует, но не понимает” - так мне ближе (не извратил мысли?).
      Надо учиться разбираться в смысле.
      В частном смысле (учитывая ранее написанное) могу сказать, что имеется ввиду несоответствие между социальной реальностью и системой идеалов человека. Отчасти проблема в идеалах (ложных). Тот же бумер с красоткой рядом - из ложной системы ценностей. Ощущение, что что-то в мире не так, возникающее на основе осознания примитивного факта отсутствия бумера сильный эмоциональный фактор для многих на сегоднящний день. Печально, но факт.

      “А подвержены психозу почти все.”
      Абсолютно верно. В частности это потому, что как сказано (не помню кем): “мы теперь все куда-то спешим даже тогда, когда и спешить некуда”. Мы все чего-то хотим, от нас все чего-то хотят. Нервное напряжение - срыв. Хронизеское напряжение - психоз.

      “С недавних пор я придерживаюсь стороны наблюдателя (особенно с фанатиками) и думаю понимаешь почему.”
      Кажется понимаю. Хотя иногда хочется поставить дурака на место. Однако это почти невозможно. Уже 100 раз здесь отмечено, что вера или убеждение словами практически не передаются.

      “Васька” высказывается практически по любому поводу. Смотри в обсуждении после заметок. Высказывания эмоциональны и пусты. “Юджин” у них за духовного лидера. Высказывается редко - в основном только в серьезных схватках с инакомыслящими.

      “Тема фильма слабая не под славянский мозг (фанатикам, англичанам и амерцам всамый раз).”
      Дело не в генах. Дело в образовании “масс”. У нас процент амероподобного населения тоже растет не по дням, а по часам.

      “А здесь будет всё равно обсуждаться только религия т.к. дальше никто не думает.”
      
      Я себя тоже спрашивал почему дальше первой трети первого фильма дело идет туго. И пришел к достаточно простому выводу: вопросы религии берутся обсуждать все кому не лень (в тему - на полемиксе Андрей2 говорит о том, почему многие полностью скрываются по никами - потому как стыдно перед священником) - считают, что однажды битого пинать проще. А вот дальше надо в макроэкономике разбираться, в истории кой-чего, да и без философии не обойтись.

      Построил высказывание как комментарии к твоим словам.
      Вроде как беседа получается.

      Мир!

2675. в_скобах сказал 13 Июл 2009 at 20:04 #

      EgorKo

      “Агрессивность в себе не надо культивировать” - а не получится? что тогда? хочешь или не хочешь, а она всё равно накопится (мне кажется), потому что она окружает любого.

      “проблема в идеалах (ложных)” - прав. Только где правильные идеалы? Я себе нашёл. Но не каждый может таким похвастать.

      “Хотя иногда хочется поставить дурака на место” - пошатнуть убеждения (но не дурака) можно, а вот веру (она обычно слепа и глуха) нет (вот это про дурака), потому и спор с верующим напоминает разговор вроде: ты про фому, я про ерёму.

      “”Васька” и “Юджин”" - я не обращал внимания (больше уделял внимания написаному), обязательно посмотрю (где они чаще бывают?).

      “Дело в образовании “масс”” - вот тут не совсем (не совсем , потому что считаю образование важным) соглашусь. На человека влияние оказывают не только гены: язык (носитель определённых знаний) + культура (мы её не ощущаем, но она влияет) и т.д. Миропонимание славянина (и дело не в генах) сильно отличается от например мышления арабов. “процент амероподобного населения растёт” - я надеюсь это поверхностное (скажем так: мне хочется в это верить) явление.

      “на полемиксе Андрей2″ - этот персонаж мне запомнился, в принципе во многом с ним согласен.

      С тобой проще общаться один на один (без комментаторов), приятно беседовать, спасибо.

2676. EgorKo сказал 13 Июл 2009 at 21:21 #

      В_скобах

      “… хочешь или не хочешь, а она всё равно накопится… “
      Это кажется тяжелым с точки зрения обыденного сознания. Однако есть другие мировоззрения. Например, вера: христианство во многих его трактовках в т.ч. православие, буддизм и другие системы взглядов - нерелигиозные.

      “Только где правильные идеалы?”
      Каждый решает сам. На то оно и “идеал”.

      “Я себе нашёл.”
      Рад за тебя. Навсегда?

      А от убеждений до веры не так уж и далеко. Как и от здравого рассудка до безумия. Где грань?

      Высказываний Юджина ты особо и не дайдешь - разве что по архивам будешь копаться. А Васька - всякой дыре затычка - ввязаться может где угодно. Ну посмотри, например, заметку Андрея2 про яблоки…
      Нет, я с Андреем не согласен по существу - он священнослужитель (и очень хороший по всей видимости), но я иногда любуюсь его способом ведения дискуссии - ноль отр. эмоций и аргументация, хотя зачастую - не в коня корм.

      Вот именно - “миропонимание”. Миропонимание как часть восточнославянской культуры. В этом что-то есть. Англо-саксы и германцы никогда не жаловали славян. Но это их проблемы. А это существенно сказалось на том, что образовался свой, славянский мир на востоке Европы. Да уже много ли от него осталось? Кто еще не в НАТО или Европе?
      Мощным орудием разделения стала церковь. Поляки. Литовцы. Теперь - попытка с Украиной.
      Это длинная история и я не особенный ее знаток. Единственно, раньше может чем ты про это начал думать. Когда я на срочке служил (в Латвии) - у нас в полку много было и поляков и литовцев (вообще все были - только чукчи ни одного). У них (конец 1980-х) точка зрения на историю сильно отличалась от официальной. Меня интересовали более причины такого расхождения.

      Единая в общих чертах когда-то культура славян растаскивается не первое столетие на кусочки. Мы об этом даже как-то не думает. А может надо?
      Прочти, например, на полемиксе об определении “русский” (и соответственно комменты).
      Я думаю, что в рамках общего движения развитый и почти развитых стран к глобализации, к сожалению, многие культуры значительно ослабнут, в т.ч. - славянская, которая и сейчас слабо проявляется.

      По поводу комментаторов.
      Из-за насыщенного обмена мнениями не удается хоть как-то линию соблюдать в рассуждениях. Сейчас намного спокойнее. Проблема организационная: структура блога - это не структура форума.

      Спасибо! Взаимно.

2677. Маша сказал 14 Июл 2009 at 20:04 #

      Я не читала всех комментариев на эту тему, наверно, повторюсь, но по-моему нужно прежде всего подумать над тем, зачем создан этот фильм? Ведь это не такое простое дело, заниматься, тратить время, деньги и проч. Для того, что бы открыть нам глаза? Не думаю… Лично мне все это напоминает 17 ый год, когда группа проворных молодых людей, далеко не элита, а даже наоборот, но очень желающая ею стать, занялась обработкой мозгов пролетариев,людей бедных, не очень умных, обиженных властью. Главное- выбрать момент. Как правило, это неустойчивый момент войны, экономической дипрессии, кризиса власти, перепроизводства и т.д. Верхи не могут, низы не хотят. Всегда в какой-то момент истории, когда казалось бы все деньги поделены, найдется группа товарищей, которая хочет изменить положение в свою пользу. Сейчас как раз такой момент, большое количество молодежи по всему миру находятся в духовном, экономическом, социальном вакууме, абсолютно безыдейны. Именно эта прослойка, на которую ориентирован фильм, с удовольствием впитывает все радикально новое, революционное и с радостью, отчасти в виде развлечения выходит на баррикады. Хотя по одиночке эти люди ничтожны, в массе - это огромная сила, которой могут воспользоваться умные люди, имен которых никто никогда не узнает, как никто не знает имен так называемого “мирового правительства”, кот. скорее всего действительно существует. Так что, теория и практика всех революций, переделов собственности , приватизации и т.п. одна, ничего нового никто не придумал - лови рыбку в мутной воде. Главное - замутить посильнее. Это, на мой взгляд, главная идея и цель фильма “Дух времени”.

2678. в_скобах сказал 15 Июл 2009 at 13:44 #

      EgorKo

      “Однако есть другие мировоззрения” - поподробнее можно.

      ““Я себе нашёл.”Рад за тебя. Навсегда?” - конечно не навсегда.

      “Меня интересовали более причины такого расхождения.” - причины просты: влияние (других “культур”). Вообще правильную историю надо начинать востанавливать (нет истории, нет будущего), а то что у нас сейчас - это не история.

      Мне кажется, что мне есть чему у тебя поучиться, думаю тебе тоже. скинь какой нибудь(левый) e-mail что бы состыковаться, если хочешь (в подобных рамках всего не скажешь и многом не поговоришь).

2679. salim сказал 15 Июл 2009 at 15:18 #

      Доброго вам времени!
      Вновь заглянул..
      Общение продолжается.. определенно радует..

      Если позволите, хотел бы задать такой вопрос:
      Ваше отношение к последним доводам приведенным в конце фильма ДВ? Лично ваше отношение к тому, что указанно в конце?

      На сим, наверное, можно откланяться…
      Столько слов…

      Удачного Вас времени! и всего доброго

2680. EgorKo сказал 15 Июл 2009 at 19:01 #

      в_скобах (N.2677) Июль 15th, 2009 at 13:44

      “… поподробнее можно.”
      Извини, я не знаток, на сенсея не тяну.

      ” … причины просты: влияние (других “культур”)”
      Я более склоняюсь к намеренному искажению истории (даже и без искажения - освещение одних фактов и замалчивание других) в целях формирования “нужного понимания” истории массами.
      Если вспомнишь, в учебниках по истории СССР практически ничего не сказано было об истории стран Прибалтики, и даже о истории братских народов Украины и Белоруссии почти ничего. По сути история Российской империи, правоприемником которой выступал Советский Союз (что бы там ни говорили по этому поводу) описывалась именно с имперской точки зрения.
      Поэтому когда литовцы рассказывали о своих великих князьях Гедимине и Каститусе я по началу только рот разевал. В сказанном ими много правды, да только и по сей день об этом мало что найдешь на русском языке. Помню только, что пару лет назад проскочила пара статей в журнале “Вокруг света”.
      Оказывается история северной Руси тесно связана с историей Польши и Литвы. И кровные связи между князьями и пр. и пр.

      “Вообще правильную историю надо начинать востанавливать (нет истории, нет будущего), а то что у нас сейчас - это не история.”
      Иногда появляется (у меня лично) ощущение, что пока в рамках каждого отдельного государства будут инспирироваться собственные “национальные идеи”, нам не видать настоящего описания исторических событий.

      “Мне кажется, что мне есть чему у тебя поучиться, думаю тебе тоже.”
      Не знаю насчет себя лично. По-моему я далек от каких-либо продуктов размышлений. Правд много - человек единственен в своем воплощении и жизнь коротка. Учить другого - тяжкий груз. Кто имеет на это право?
      Иногда я удивляюсь современным служителям церкви: с легкостью берутся учить многих людей правильному пути. Как они справляются с этой ношей моральной ответственности? А если путь ошибочен?

      ” скинь какой нибудь(левый) e-mail что бы состыковаться, если хочешь (в подобных рамках всего не скажешь и многом не поговоришь).”
      Да вот не совсем “левый”:
      egorko??@yandex.ru (вместо ?? поставь две последние цифры года празднования 30-летия победы в Отечественной войне - это я от роботов защитился типа)

      Мир!

2681. EgorKo сказал 15 Июл 2009 at 19:05 #

      salim (N.2678) Июль 15th, 2009 at 15:18

      “Ваше отношение к последним доводам приведенным в конце фильма ДВ? Лично ваше отношение к тому, что указанно в конце?”

      Скажите конкретно, что имеете ввиду.
      А то снова просматривать весь фильм в поисках чего(?)…
      Конец первой части? По какому поводу?

      Мир!

2682. в_скобах сказал 15 Июл 2009 at 20:26 #

      EgorKo

      “… поподробнее можно.” - я не имел желания набиваться в ученики. Меня интересует, как-то не вяжется например вера и не культивация агрессивности. По моему как раз вера (религиозность) и рождает агрессию.

      “искажению истории” - конечно искажение, ради определённых целей. Только вот насколько я помню “история северной Руси тесно связана с историей Польши и Литвы” - не северной, а западной Руси (если ошибаюсь, поправь).

      “правильную историю надо начинать востанавливать” - да так и должно быть, только вот проблема в том что славяне свою историю сами себе не писали, за них писали все кому не лень. Поэтому мы сейчас имеем кучу проблем и полную путаницу.

      “Мне кажется, что мне есть чему у тебя поучиться, думаю тебе тоже.” - я не имею ввиду скопировать знания, я считаю что общение влюбом случае имеет просветительский характер, а выводы я сделаю сам. Разве ты ходя по блогам и читая коментарии не узнаёшь ни чего нового?

      “удивляюсь современным служителям церкви” - если паства слушает открыв рот, любую каку скормить можно. Им надо паству, а мораль здесь не причем.

2683. в_скобах сказал 15 Июл 2009 at 20:32 #

      salim

      несовсем понял вопрос.

2684. EgorKo сказал 15 Июл 2009 at 21:30 #

      в_скобах (N.2681) Июль 15th, 2009 at 20:26

      “я не имел желания набиваться в ученики.”
      Слава Богу!
      
      Тогда предлагаю читать вместо “есть чему поучиться” - “полезно обменяться мнениями”.

      “Меня интересует, как-то не вяжется например вера и не культивация агрессивности. По моему как раз вера (религиозность) и рождает агрессию.”
      Вообще-то среди христиан достаточно много людей, которые совершенно неагрессивы. Именно так они и понимают христианство.
      А буддизм и агрессия - практически вещи несовместимые.
      Еще есть синтоизм, например…

      “не северной, а западной Руси (если ошибаюсь, поправь).”
      Я не в курсе точного названия этой области в данный период времени. Пожалуй, географически правильнее будет “западной”, но Киевская Русь тоже восточной не может называться. Я помню (это точка зрения в чем-то мне созвучна), что можно рассматривать три источника Руси: Киевская Русь, Русь Белого озера (здесь могу ошибаться) и Северная Русь (Новгород Великий). Суть в том, что генетически - это несколько разные славяне и даже местами возможно и не славяне в некоторой доле населения.
      Я под Северной имел ввиду земли вокруг Пскова.

      “что славяне свою историю сами себе не писали, за них писали все кому не лень.”
      А Карамзин Н. М. ?
      есть, я думаю, и другие…

      “Разве ты ходя по блогам и читая коментарии не узнаёшь ни чего нового?”
      У людей разные мотивы хождения по блогам.
      Узнать там вряд ли много получится, но вот мнения почитать, а иногда и ссылки на ресурсы получить (тут уже и знаниями немного пахнет).

      “Им надо паству, а мораль здесь не причем.”
      Вот в этом то я и вижу проблему священнослужительствования (если так можно назвать эту деятельность). Священнослужитель без морали??? Разве он может в этом случае Богу служить?

      Спасибо!

2685. Archer сказал 15 Июл 2009 at 21:44 #

      2EgorKo&В_скобах
      Позвольте вмешаться со своим мнением…
      Мне кажется, что вы снова увязли в полемике, относительно мировоззрения… Уважаемые, Вы достойные, на мой взгляд, индивиды, - простите за такое определение; но, направление вектора дискуссии уходит в “офф-топ”. Хотелось бы вернуться в тему и попробовать проанализировать предоставленную в “ДВ” информацию, относительно денег, проанализировать и проецировать на нашу с вами действительность.
      Спасибо!

2686. salim сказал 16 Июл 2009 at 06:21 #

      Доброго вам времени!
      2 EgorKo
      2 В_скобках
      Простите, уточню..
      Каково лично Ваше мнение относительно проблемы внедрения в организм человека микроэлектронных устройств (чипов)?

      и..
      Уважаемые господа, позволите ли Вы вмешаться в ваш диалог относительно истории славного государства Российского, его веры, а также морали священнослужителей (о коих было сказанно в сообщениях)?

      Доброго вам времени!

2687. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 11:01 #

      Archer (N.2684) Июль 15th, 2009 at 21:44

      “Позвольте вмешаться со своим мнением…
      Мне кажется, что вы снова увязли в полемике, относительно мировоззрения…”
      Позволю себе не согласиться. Речь шла по большей части о государственном устройстве…

      “Уважаемые, Вы достойные, на мой взгляд, индивиды, - простите за такое определение; но, направление вектора дискуссии уходит в “офф-топ”.”
      Оно уже давно там…
      

      “Хотелось бы вернуться в тему и попробовать проанализировать предоставленную в “ДВ” информацию, относительно денег, проанализировать и проецировать на нашу с вами действительность.”
      Если мы не смогли ничего путного получить (согласия то не получилось) по вопросу религии, где каждый себя считает знатоком, то с экономикой…
      

      Ну, хорошо. Дайте затравку для беседы.

      Мир!

2688. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 11:15 #

      salim (N.2685) Июль 16th, 2009 at 06:21

      “Каково лично Ваше мнение относительно проблемы внедрения в организм человека микроэлектронных устройств (чипов)? “
      По-моему такая постановка вопроса лежит в рамках известного уже направления мысли о соотношении результатов науки и моральных аспектов их применения. Человечество давно рассуждает по этому поводу. Пример: ученые создали атомную бомбу - политики сбросили ее на людей.
      Поднимаемые вопросы: Кто виноват? Нужна ли наука? Нужны ли атомные бомбы? Нужны ли люди?
      Я считаю такую постановку вопросов некорректной. И вот почему. Наука нам дала не только атомную бомбу или ватерклозет. Наука дала возможность съэкономить значительную часть времени и сил человека, избавив от необходимости все делать своими руками. А вот КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЭТИМ ВРЕМЕНЕМ ВОСПОЛЬЗОВАЛОСЬ?

      К чипам. Есть такая возможность - внедрять чипы. Хорошо ли это? (Как только в вопросах появляются понятия “хорошо/плохо”, “добро/зло” - вопросы переходят в область этики) Это никак!
      Это может быть хорошо или плохо в зависимости от того, как мы этим воспользуемся. Можно пользоваться в рамках этики. Но опыт человечества достаточно убедительно показывает, что скорее всего будет массовое нарушение не только этики, но и имеющихся юридических норм.
      Вопрос не снят. Так как же относится к внедрению чипов?
      А ответ на вопрос скрывается в общей идее фильма (ИМХО): проснитесь, интересуйтесь, выражайте свое мнение, поддерживайте или протестуйте. Никто кроме нас (людей) не сможет решать за нас если мы сами этого не позволим.

      “… позволите ли Вы вмешаться в ваш диалог относительно истории славного государства Российского, его веры, а также морали священнослужителей (о коих было сказанно в сообщениях)?”
      Да вроде бы здесь никакое разрешение не требуется. Я не ошибаюсь?

      Мир!

2689. salim сказал 16 Июл 2009 at 14:38 #

      Доброго вам времени!
      2 EgorKo
      И все таки меня интересовало лично ваше отношение и мнение относительно внедрения чипов в человека? Как Вы к этому относитесь?
      Соглашусь, да и пожалуй, неоспоримо - даже самые передовые и мирные изобретения человека - работают в обратном порядке..
      В беседах со своими сверстниками, или молодыми людьми моложе себя, зачастую сталкиваюсь с мнением - “…мне без разницы, лишь бы не трогали…” - после таких слов, признаюсь опускались руки, но все же.. Часть все же (совсем немного, как это не печально) - начинает думать, задавать вопросы, интересоваться, а иногда даже негодовать, возмущаться тем, что он(а) оказывается ничего не знает(ла)..

      Удачного вам времени!

2690. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 14:48 #

      salim

      Да во бщем-то и написал как отношусь…

      К самим чипам - нормально.
      К целям - критически. Как всегда начнется с хорошего: ликвидация каких-либо дефектов организма, контроль детей родителями и т.п. А закончится тем, что под страхом очередного пугала типа “всемирного терроризма” начнут маркировать как баранов.

      Например, слышал, что в страны шенгенского соглашения уже требуют отпечатки пальцев при въезде. Чипов нет. А суть таже.

      Мир!

2691. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 14:56 #

      в_скобках - когда Вы перестанете навязывать всем свой примитивный шаблон? Уже определились, что атеизм - такая же религия как и остальные, и войны велись ведуться и будут вестись всегда до второго пришествия, НЕ ИЗ-ЗА РЕЛИГИЙ, а как и говорит Библия - из-за СРЕБРОЛЮБИЯ.
      Нужно быть дураком, что бы этого не понимать!

2692. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 15:00 #

      EgorKo вопрос о чипах скорее можно задать так - себе будете ставить? Если придут с автоматами и силой заставлять будут - что выберете - умереть свободным по Христовому завету или жить чипованным бараном и пойти в ад? Как вы объясняете Библейское пророчество по этому поводу?

2693. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 15:44 #

      Герман Клюшин (N.2691) Июль 16th, 2009 at 15:00

      “EgorKo вопрос о чипах скорее можно задать так - себе будете ставить? Если придут с автоматами и силой заставлять будут - что выберете - умереть свободным по Христовому завету или жить чипованным бараном и пойти в ад? Как вы объясняете Библейское пророчество по этому поводу?”

      Отвечу вопросом на вопрос. Если будет принято на уровне государственной думы постановление об обязательном переходе (в рамках модернизации паспортной системы ) на внедренные чипы, удостоверяющие личность, Вы лично в подполье уйдете?

      Вот это и есть мой ответ.

      Давайте смотреть, что происходит и реагировать до наступления такого момента. Пока выбор есть.

      Мир!

2694. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 15:48 #

      Герман Клюшин (N.2690) Июль 16th, 2009 at 14:56

      “… войны велись ведуться и будут вестись всегда до второго пришествия, НЕ ИЗ-ЗА РЕЛИГИЙ, а как и говорит Библия - из-за СРЕБРОЛЮБИЯ.”

      
      Впервые соглашусь.

      “Нужно быть …”
      Это Вы зря!

      Мир!

2695. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 16:12 #

      “Если будет принято на уровне государственной думы постановление об обязательном переходе (в рамках модернизации паспортной системы ) на внедренные чипы, удостоверяющие личность, Вы лично в подполье уйдете?”
      Не если, а когда
      Конечно уйду, хотя надеюсь к тому времени Церковь уже вознесется и я в том числе.

      “Это Вы зря!”
      Признаю, просто утомило повторение одних и тех же шаблонных идей и еще с позиции абсолютной истины.

2696. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 16:21 #

      Заранее предвижу, что меня начнут обвинять в этом же, однако я если я говорю в основном несколько идей:
      1) Большинство присутствующих, как я понял из общения - мало знакомы с христианством, и в основном только на отрицательных примерах нескольких православных.
      2) Фильм ДВ содержит в себе много лжи и подтасовки фактов, однако при этом содержит и правду, особенно о глобализации, чипах и деньгах.
      3) Религии не одинаковы и ведут совсем к разным целям, идеям и совсем разными путями.
      4) Нет другой религии смысл которой сводится к живой жертве собой ради всех людей.

2697. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 16:53 #

      salim

      К любому контролю отношусь плохо, будь то чипы или ещё чего. С EgorKo отчасти согласен: если бы человеки из любого своего изобретения (если верить истории(правильной, на мой взгляд), то Тесла был бы сейчас куда значительней Ньютона) не делали оружия всё было бы нормально.

      ко всем (почти):
      Я ни кому ни чего не навязываю. Я выражаю своё мнение. Не нравится, значит не читай.

      “в подполье уйдете?” - да бросьте вы батенька (широко кричите, толку мало будет). И ни кто вас не осудит, не велика птица!

2698. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 17:37 #

      EgorKo

      “А Карамзин Н. М. ?” - а он писал историю после Петра первого (тогда писалась историю под диктовку немцев).

      “Священнослужитель без морали???” - солидарен.

      salim

      “позволите ли Вы вмешаться в ваш диалог относительно истории” - да, легко.

2699. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 18:11 #

      http://rutube.ru/tracks/2133416.html?v=2db6aaacd1cb24dc84bba224a98955dc

2700. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 18:38 #

      Герман Клюшин
      Ну и что за бред!
      Если ты приедешь в москву, обещаю тебе хорошего психолога!

2701. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 19:09 #

      Уважаемый, молчали бы уж, я уверен, что у меня психика намного крепче, это Вам скорее психолог нужен Причем желательно психолог-христианин, потому что Вас не всякий стерпит
      Жена-то как, терпит?

2702. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 19:25 #

      Герман Клюшин
      вы на полном серьёзе считаете это аргументом?

2703. Герман Клюшин сказал 16 Июл 2009 at 19:41 #

      А вы? Флудить то сами начали

2704. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 19:49 #

      в_скобах (N.2697) Июль 16th, 2009 at 17:37

      “А Карамзин Н. М. ?” - а он писал историю после Петра первого (тогда писалась историю под диктовку немцев).”

      Ага. А Летописи Нестор под диктовку варягов писал..

      

      Так легко: бац! И нет аргумента…

      Класс!

2705. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 19:57 #

      В_скобах

      Чет ты разволновался.

      И на Salim по-моему зря наехал. Спрашивал про подполье я.
      Но никто не собирался пока. Кроме Германа, который возносится в ближайшее время.

      Мир!

2706. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 21:30 #

      EgorKo

      Я на него не наежал ( (Salim ) кто так понял, прошу прощения, намеренья такого не имел).

      Нестор в этой ситуации почти не факт.

2707. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 21:37 #

      EgorKo

      Историю гос-ва Российского ни кто не писал, кроме иноземцев, и это факт (это действительно так). По-этому мы сейчас имеем всяких “проповедников”, мешающих жизни простых граждан.

2708. в_скобах сказал 16 Июл 2009 at 21:39 #

      salim

      Если ты думаешь что я к тебе цепляюсь, извини.

2709. EgorKo сказал 16 Июл 2009 at 21:43 #

      

2710. salim сказал 17 Июл 2009 at 06:08 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Спаси Вас Бог, услышал лично ваше мнение!
      К слову, в 2001 г. в Москве проводился тендер, в котором основным вопросом был - масштабное производство микроэлектронных устройств. тендер выйграло НИИ Москвы, с базами по России. Далее - основной лимит этих устройст оканчивался на 147 миллионах штук :).
      Если учесть что сейчас Россиян - около 143 миллионов, а то и меньше - в худшем случае парочка но достанется..
      Когда с гос.поддержки начнут их ставить под “благовидным” предлогом, трудно будет быть героем.
      Об этом в фильме ДВ говорилось.

      Но мнение Ваше ценю, как и остальных.
      Удачного Времени Вам!

2711. salim сказал 17 Июл 2009 at 06:29 #

      Доброго времени Вам!
      2 Герман Клюшин
      “1) Большинство присутствующих, как я понял из общения - мало знакомы с христианством, и в основном только на отрицательных примерах нескольких православных.
      2) Фильм ДВ содержит в себе много лжи и подтасовки фактов, однако при этом содержит и правду, особенно о глобализации, чипах и деньгах.
      3) Религии не одинаковы и ведут совсем к разным целям, идеям и совсем разными путями.
      4) Нет другой религии смысл которой сводится к живой жертве собой ради всех людей.”

      По порядку.
      пункт 1.
      Думаю очень смело подписываться за все христианство, к тому же если учесть - что современное христианство - по большому счету - мягко сказать не то, что говорили Апостолы.
      Как раз таки из резких высказываний в защиту христианства - складывается отрицательное отношение к этому вероисповеданию!
      От себя - не стоит “вбивать” не верующим идеи христианства!
      практика “огня и меча” уже показала свои результаты..
      Да и в первоисточнике говорится - о веротерпимости! Коей
      почемуто не наблюдается у представителей христианства…

      пункт 2.
      Вы рассматривает фильм (постарайтесь не обижаться) - в призме своих знаний и убеждений, не стараясь информацию по принципу как есть! Фильм ведь не претендует на правдивость или ложность. Идея фильма - думайте, ищите, проверяйте! Не будьте амёбами!
      От себя - человек сотворенный Владыкой - мыслящее существо - которое в идеале - без давления способное совершенствоваться!
      Мыслящее, т.е человек должен включать мозг! думать!

      пункт 3.
      Верно. Но не думаю, что стоит кричать о исключительности христианства! поймите правильно - я и себя отношу к христианству, да еще и православию = но к сожалению - чаще - это как признак не вероисповеданя, а признак - принадлежности к определенной территории, в частности - России. У нас теперь и мусульмане православные

      Удачного Вам времени!

2712. salim сказал 17 Июл 2009 at 06:39 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобах
      Не нахожу причин для обид. Тем более очень часто приходится слышать критику в свой адрес. Особенно в свете того, что отношу себя к той Церкви, о коей упомянул.

      “в подполье уйдете?” - да бросьте вы батенька (широко кричите, толку мало будет). И ни кто вас не осудит, не велика птица!

      Ох, честно сказать, хотел бы. Да думаю, очень это сложно будет. В подполье = не чеснок есть. Нужно будет много работать, как физически, и что еще тяжелее - духовно!
      Я верю, что человеком должны двигать РАЗУМ и ВЕРА! Но не фанатизм и т.д.
      Об этом уже было здесь..

      Спаси Бог и Вас, за Ваши высказывания!
      Удачного времени вам!

2713. salim сказал 17 Июл 2009 at 06:48 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      Тесла был весьма интересным персонажем..
      Как два российских любителя изобретателя придумали прибор, коротый получает энергию из воздуха, принцип работы основан на движущемся стержне внутри обмоток катушек.
      В начале беседы, эти два прияных молодых людей говорили об абсолютной пользе их устройства, и верно 200% КПД, это здорово..
      Но когда я спросил их, а какие же все таки побочные свойства = оба нехотя ответили - прибор берет энергию из окружающего пространства, в т.ч и людей.. Другими словами чайник, который кипятит воду за счет здоровья человека..
      Когда я спросил, как они пришли к такой идее = оба ответили были в тот момент под воздействием алкоголя..

      А Тесла.. “Чернокнижник ХХ века” говорили про него, насколько я помню..
      Но это уже помоему не в рамках блога..
      Удачного времени Вам!

2714. salim сказал 17 Июл 2009 at 10:08 #

      Доброго времени вам!
      по поводу истории
      мне импонирует фраза, прозвучавшая в фильме “Храброе сердце”, а именно: “…истории о героях, пишут те, кто вздергивает этих героев…”
      Наша история весьма и весьма витьевата.. История гос-ва Российского.. Наши корни обрубили, не дав им проявиться. Как говорят - нет будущего без прошлого!
      Для меня история страны начинается с прихода Апостола Андрея в первом веке от РХ! Не в 7-8 веке, а гораздо раньше.
      Еще больше мне импонирует труд в котором высказано мнение, что наши предки были не такими уж язычниками, но коими их сделали целенаправленно..
      Наверняка, многим известно, что прихода Кирилла и Мефодия, на территории современных Польши, Латвии, Литвы, Украины, Белорусии и западной части России - основным языком была ижица! Что наши предки были начитанными и образованными людьми причем на 78% от всего населения русичей того времени!
      Они поклонялись триединому богу.. Многое из верований наших предков сохранилось и по сей день..
      Но…
      С того момента, как на территории руси, некто решил, что религия - основной источник дохода государства - с тех самых пор - вера и религия - были в зачаточном состоянии! Попытки реанимировать нашу историю заканчивались резней! Огонь и меч - Владимира “Ясно солнышко”, или метла и собачья голова - Иоанна IV… примеров много..
      Вот вам и история!
      каждый писал то что ближе…
      Интересна кстати история образования различных религиозных течений на территории Руси..
      Но чтойто я совсем уж увлекся..
      Простите великодушно..

      Еще бы хотел присоединиться к мнению высказанному, что дальше обсуждения религий далеко и не ушли…
      почему то легко выносить суд и суждение тому, в чем крайне мало знаний..
      а фильм хорош уже только тем, что возбуждает в голове мыслительные процессы!

      простите великодушно за витьеватость и сложность изложения!
      Удачного вам времени!

2715. Герман Клюшин сказал 17 Июл 2009 at 12:24 #

      2 salim
      1) Так я и не подписываюсь за все христианство. Я говорю лишь о том, что нельзя увидев одного-двух пьяных попов сразу обвинять весь христианский мир.
      2) Просто я, в отличии от большинства, проверил утверждения приводимые в фильме несколькими другими источниками. Все что касается христианства, т.е. ВСЯ первая часть - сплошная ложь, начиная от “16 распятых спасителей”, среди которых ни один на деле не был распят и воскрешен и заканчивая сравнением Египетской мифологии и Торы.
      3) Тут согласен, к сожалению христианская вера почти исчезла в России, большинство тех, кто называет себя православными понятия не имеют что такое православие и тем более, что такое христианство.

      2 в_скобах с Вами разговаривать продуктивно невозможно - любой аргумент с которым вы не согласны вы сразу отметаете (так же как Нестора и проч), а любой аргумент приводимый Вами позиционируете как абсолютную истину (фразами типо это факт, это действительно так и т.д.) Это я заметил за Вами не только в споре со мной, но и с любым человеком здесь. Вы никогда не задумывались, ПОД ЧЬЮ ДИКТОВКУ ПИСАЛИСЬ ТРУДЫ КОТОРЫЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ?

2716. Герман Клюшин сказал 17 Июл 2009 at 12:28 #

      &##8220;Да и в первоисточнике говорится - о веротерпимости! Коей почемуто не наблюдается у представителей христианства…”
      Скажем так: веротерпимости в принципе не наблюдается вообще у людей, но христианам к ней надо стремиться. Сама идея свободы совести, вероисповедания и прочего - христианская. Жаль, но сейчас именно извращением этих идей с христианством и борются.

2717. EgorKo сказал 17 Июл 2009 at 13:06 #

      В_скобах

      Герман -> В_скобах:
      “с Вами разговаривать продуктивно невозможно - любой аргумент с которым вы не согласны вы сразу отметаете (так же как Нестора и проч), а любой аргумент приводимый Вами позиционируете как абсолютную истину (фразами типо это факт, это действительно так и т.д.) “

      В данном случае вынужден согласится.
      С аргументацией напряг: чужая никуда не годится, а своя - в ранг истины, и без различения оттенков.

      Мир!

2718. в_скобах сказал 17 Июл 2009 at 15:26 #

      Герман Клюшин

      “с Вами разговаривать продуктивно невозможно” - а ты попробуй сам говорить продуктивно. Напоминаю “(N.2690) Июль 16th, 2009 at 14:56″ с чем ты зашёл в разговор.

      EgorKo

      Насчёт Нестора: если бы его не канонизировали я бы мог ему верить. Аналлогия: Можно считать “святых” Кирилла и Мефодия героями, хотя на деле принесли только вред.

      salim

      “про подполье” - писал Герману (очень громогласно любит объявлять о чём либо), если принял на себя, извини (не указал (Германа) по причине нехватки времени(виноват)).
      “по поводу истории” - “Попытки реанимировать нашу историю заканчивались резней!” - браво! радует что не только я так считаю.

2719. Герман Клюшин сказал 17 Июл 2009 at 15:36 #

      Вполне продуктивные доводы, вы считаете иначе?
      Ваши доводы - непроверяемы и не опровергаемы в принципе (никто из нас не жил во времена Нестора и т.д. никто не может ЗНАТЬ, мы можем только ДОГАДЫВАТЬСЯ)
      Мои же доводы вполне проверямы - например довод №1 атеизм - это религиозное мировозрение - это можно проверить, довод №2 - войны велись, ведуться и будут вестись абсолютно независимо от религий. Это также можно проверить по истории - например 2 мировая велась вообще без оглядки на религии, и была САМОЙ жестокой войной в истории человечества - хотя велась научными атеистами с обеих сторон!

2720. salim сказал 17 Июл 2009 at 16:42 #

      Доброго времени вам!
      2 Герман Клюшин
      Дело даже не в “попах”, дело вообще относительно христианства, точнее того, что вкладывают в это понятие!
      К слову, народ который осуждает пьяных “попов” - зачастую сам оправдывает их, и делает дела такие же.
      Я тоже не без греха. Но - дело не только в одних “попах”..
      Мой довод был в сторону того, что даже те, кто говорит о своей принадлежности к Христианству, Библии - почемуто противоречат ей. С пеной во рту доказывая свою истинность и правильность…

      “Все что касается христианства, т.е. ВСЯ первая часть - сплошная ложь, начиная от “16 распятых спасителей”, среди которых ни один на деле не был распят и воскрешен и заканчивая сравнением Египетской мифологии и Торы.”
      Не все. Если Вы внимательно обратитесь к самой Торе, написанной на иврите, или скажем очень внимательно посмотрите в текст 77 Священных Книг - вы увидите что кое что есть…
      Скажу лишь. По Писанию, у Ноя было три сына (я это уже писал).
      Писание не описывает что делал Ной, пока длился потоп. Но известно, что он не сидел сложа руки. Ему как пророку было открыто много информации, которая окажись сейчас у нас - сразу бы на койку в душегубку(но не о том).
      Свои знания Ной передал и Хаму, третьему сыну. Если учесть, что Ной знал о пришествии Христа, Его рождении, Страдании и Воскрешении, естественно он рассказал это и детям.
      Далее, Хам передал знания своим детям. К слову, империя Хама - была тем самым Египтом. Знания эти, многим позже забрал Моше (Моисей), вместе с кристаллами пирамид и многим другим!
      Поскольку Египет более 7 столетий был центром мира - другие народы переняли часть верований себе, видоизменив их под себя.
      Но…
      Чтобы ни говорили - каждый то останется при своем мнении…
      “Тут согласен, к сожалению христианская вера почти исчезла в России, большинство тех, кто называет себя православными понятия не имеют что такое православие и тем более, что такое христианство”
      А ее и не было. Все что было - страх и насилие. От царицы Елены, до Николая и большивиков.
      Знаете, наверное, как опричники ивана грозного выжигали деревни апостольцев и других “иных”.. с какими “простыми” вопросами…
      Удачного времени вам!

2721. в_скобах сказал 17 Июл 2009 at 16:48 #

      Герман Клюшин

      Всё чего касается религия - плохо (Нестора канонизировали (факт), за что? истинную правду ни кто теперь не знает (может за такую подачу истории). Опять же Кирилл и Мефодий -”святые”, за что? обокрали славянскую письменность). Яркий пример того что религия занимается своими делами не заботясь о их правильности. Вообще религия и церковь это одно и тоже (на мой взгляд), а вот вера это совсем им не родственное(попробуй убедить в обратном).

      “довод №1″ - из выше описанного (мной), атеизм - это просто вера что бога нет(как раз в понимании что это дядька с бородкой).

      “довод №2″ - Стоит вспомнить слова Рузвельта(если правильно помню), что если будет побеждать германия мы поможем россии и наоборот, наша задача что бы они как можно больше поубивали друг друга (на дословную достоверность не претендую, а смысл верен). Так вот кто стоял за всей этой войной и какой был нужен результат, мы точно не знаем. Соответственно, нельзя сказать точно замешана ли в этой войне религия.

      И я не хочу, что бы ко мне обращались на вы.
      Спасибо.

2722. salim сказал 17 Июл 2009 at 16:55 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      про подполье” - писал Герману (очень громогласно любит объявлять о чём либо), если принял на себя, извини (не указал (Германа) по причине нехватки времени(виноват)).
      “по поводу истории” - “Попытки реанимировать нашу историю заканчивались резней!” - браво! радует что не только я так считаю.
      не обидился, потому и незачто просить, почему уже объяснял.
      По моему Нестор, достопочтенный монах, чьи труды в жутком состоянии правленные многими гос.деятелями этой многострадальной страны - вообще как мне думается не задавлся особой идеей описать историю. Бедному монаху приписали то, что он видя сейчас - схватился бы за голову… и это не удивительн..
      Когда человека уже нет, как хорошо многое на него свешать.
      Если есть желание могу рассказать другую историю, немного отличную от того, что говорили мне в школе и институте, и уж тем более отличную от истории преподаваемой в совр-ой школе.

      По поводу св.Кирилла и Мефодия! Бог судья! Что сделано, теперь уже не выправишь. Эти два славных мужа, сделали весьма большой труд, сумев вложить в новую письменность целых пять уровней знаний. Одно это у меня вызывает уважение и почтение!
      Одному Богу ведомо, что было на самом деле!
      А история… Область в которой трудно чтолибо доказать..
      Вот уверенны все что нашей земле уже миллионы лет… даже углеродный анализ это доказал. Не переубедишь..
      А если попытаешься, будет тоже с Каперником!
      Т.ч изучение подлинной истории = удел тех, кто уже отрекся от этого мира. скитов, монастырей (не тех, что как грибы по всюду, а закрытых. настоящих).
      Удачного времени вам!

2723. salim сказал 17 Июл 2009 at 17:07 #

      Доброго времени вам!
      2 Герман Клюшин.
      Если позволите.
      В своем время истории, войны велись исключительно под флагами различных религий..
      Как и сегодня в некоторых регионах идут войны под флагами религиозных идей!
      Сегодня, когда большая часть населения к религиям довольно охладела - нет особого смысла вновь поднимать эти знамена. Есть другие.
      Вторая мировая не САМАЯ жестокая война..
      нет более или менее. Война всегда война.. Мы за “мирное” время потеряли столько… И по уровню жестокости, лучще бы была очевидная война, чем та, что сейчас ведется по всему миру…
      Смотрие шире..
      Удачного времени вам!

2724. в_скобах сказал 17 Июл 2009 at 17:16 #

      salim

      “Нестор” - но его чаще всего приподносят (и именно религиозные деятели) как летописца.
      “могу рассказать другую историю” - конечно, интересно будет послушать.

      “св.Кирилла и Мефодия” - их первая задача (на мой взгляд и не только мой) была изуродовать славянскую письменность с целью продвижения библии.
      “целых пять уровней знаний” - что ты имеешь ввиду.

2725. salim сказал 17 Июл 2009 at 17:39 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобах
      “Нестор” - но его чаще всего приподносят (и именно религиозные деятели) как летописца.
      Бедняга Нестор - монах, который сделал труд, но совсем отличный от того, что многие ныне преподносят..
      По поводу письменности - на тот момент когда пришли Кирилл и Мефодий, уродовать уже ничего не нужно было.. Кочевный племена, междоусобица, влияние некоторых западных кланов, сделали свою работу…
      По сути, к тому моменту, остались только остатки письменности, которые чудом докатились аж в наш с вами век информации и нано технологий..
      пять уровней..
      Ну, Вы(простие, лучше Ты или Вы?), наверное знаете, что у евреев ортодоксальных есть такая наука - как Кабалистика, наука чисел. Скажем, Господь Бог творил вселенную по определенной математической модели. И формула, по которой Он творил - весьма проста.. Так например, во вселенной имеются созидающие цифры: 7,13,777, 40, и т.д.
      Так вот наука чисел - отображение одного из уровней Библии - численный…
      В письменности принесенной Кириллом и Мефодием сохранены были ажь пять..
      Более подробно увы не могу.. Там более сложно.. Тем более - будет довод - что я не могу это ничем подтвердить…
      К слову, именно уровни Писания дали основу шифрования в современном цифровом мире. и именно уровни содержащиеся в Библии, делают ее пока единственным первоисточником…
      удачного времени Вам!

2726. Герман Клюшин сказал 17 Июл 2009 at 17:54 #

      salim
      “Не все. вы увидите что кое что есть…
      Скажу лишь. По Писанию, у Ноя было три сына (я это уже писал).”
      Да описание Потопа конечно должно присутствовать если он был всемирным.

      “Ему как пророку было открыто много информации.
      Свои знания Ной передал и Хаму, третьему сыну.”
      Потомки Хама были прокляты и вымерли в междоусобных войнах, насколько мне известно.
      “Если учесть, что Ной знал о пришествии Христа, Его рождении, Страдании и Воскрешении, естественно он рассказал это и детям.”
      Не вижу причины считать что ему это было известно. Кроме того, вы пытаетесь объяснить как в Египет могли попасть знания которых там никогда не было - большая часть фильма рассказывает о Египетской мифологии, которая в реальности совсем иная, чем в фильме!

      “Знания эти, многим позже забрал Моше (Моисей), вместе с кристаллами пирамид и многим другим!”
      А это из каких источников?

      “А история… Область в которой трудно чтолибо доказать..
      Вот уверенны все что нашей земле уже миллионы лет… даже углеродный анализ это доказал. Не переубедишь..”
      Согласен абсолютно! Особенно насчет миллионов лет, то же попытался раз поднять этот вопрос

      “В своем время истории, войны велись исключительно под флагами различных религий..”
      Однако это не имеет никакого отношения к вере. НЕ РЕЛИГИЯ СТАНОВИЛАСЬ ПРИЧИНОЙ ВОЙНЫ, А ЛИШЬ ПОВОДОМ И ОПРАВДАНИЕМ ДЛЯ ПРАВИТЕЛЕЙ. Но если человеку надо что-то оправдать и найти повод - то неважно что это будет религия, или НЛО, или теория Дарвина.
      К слову сказать, теория Даривна - наилучший повод и оправдание для любой войны и геноцида.

      “И по уровню жестокости, лучще бы была очевидная война, чем та, что сейчас ведется по всему миру…”
      Согласен в принципе, весь смысл в том, что вайна идет постоянно, только иногда она ведется в открытую, а иногда в тайне, но она не останавливается ни на секунду!

      в_скобках
      “Опять же Кирилл и Мефодий -”святые”, за что? обокрали славянскую письменность).”
      Доказательства?

      “про подполье” - писал Герману (очень громогласно любит объявлять о чём либо),”
      Что там вы так к этому подполью пристали? Ну а как иначе то - если в Библии дословно это предсказано, и сказано что поставивший на себя метку зверя не сможет уже спастись. Лучше уж погибнуть и пойти в рай, чем отречься и пойти в ад Великая скорбь на то и скорбь, что в те дни многие погибнут.

      Всем успехов и счастья!
      Надеюсь увидеть Вас когда нибудь прославляющими Бога!

2727. в_скобах сказал 17 Июл 2009 at 18:08 #

      salim

      “Нестор” - сейчас что то сказать об этом человеке трудно, но то что его канонизировали меня настораживает, потому что я церкви не верю.

      “пришли Кирилл и Мефодий” - только с этого прихода всё и началось. Посмотри фильмы: “Славянские привычки” ; “Правильное образование” и может быть поменяешь своё мнение по поводу славянской истории и письменности.

      “простие, лучше Ты или Вы?” - лучше ты.

      “у евреев ортодоксальных” - про их потуги во всех направлениях могу сказать, что это не есть благо. В их сторону принципиально не смотрю. Лучше туда не заглядывать(на мой взгляд), я пробовал этим интересоваться, не получилось. А вот ссылка про самую агрессивную религию: www.pravaya.ru/expertopinion/116/2671 (повод задуматься)

      Спасибо.

2728. salim сказал 17 Июл 2009 at 18:11 #

      Доброго времени вам!
      2 Герман Клюшин
      “Да описание Потопа конечно должно присутствовать если он был всемирным.”
      Спрошу, для Вас Писание не является аргументом? Или я чтото путаю.. Простите великодушно..

      “Потомки Хама были прокляты и вымерли в междоусобных войнах, насколько мне известно.”
      Проклят был Хам. проклятье было и на детях, но они и по сей день живы. А знания у них были..

      “Не вижу причины считать что ему это было известно. Кроме того, вы пытаетесь объяснить как в Египет могли попасть знания которых там никогда не было - большая часть фильма рассказывает о Египетской мифологии, которая в реальности совсем иная, чем в фильме!”
      В реальности египет совсем другой, чем его представляют!
      Ну вот видите, что я и говорил, чем я могу подтвердить сказанное, даже если попытаюсь, Вы опровергните…
      С другой стороны, никто и не говорит что этого не было…

      “А это из каких источников?”
      Мне думалось, это Вам известно. Уж почасти Египта. Ох, сколь сокрыто под толщей песков.
      Даже если начну перечеслять - все равно закидаете помидором

      “Однако это не имеет никакого отношения к вере. НЕ РЕЛИГИЯ СТАНОВИЛАСЬ ПРИЧИНОЙ ВОЙНЫ, А ЛИШЬ ПОВОДОМ И ОПРАВДАНИЕМ ДЛЯ ПРАВИТЕЛЕЙ. Но если человеку надо что-то оправдать и найти повод - то неважно что это будет религия, или НЛО, или теория Дарвина.
      К слову сказать, теория Даривна - наилучший повод и оправдание для любой войны и геноцида.”
      К вере и имеет отношение. поскольку миллионы принимали это на веру, были уверенны в том, что это правильно..
      Как поколение наших соотечественников свято верило - рушить храмы - это так нужно - пережиток старины… Верило ведь…
      Под знаменами религий и велись войны, некоторые…
      ..
      “Согласен в принципе, весь смысл в том, что вайна идет постоянно, только иногда она ведется в открытую, а иногда в тайне, но она не останавливается ни на секунду!”
      Гораздо глубже. Если война открытая - указанно такой то тебе враг. Когда война не явная - враг ты сам себе!
      Но к чему это я…
      Удачного времени вам!

2729. в_скобах сказал 17 Июл 2009 at 18:24 #

      Герман Клюшин

      “Кирилл и Мефодий, Доказательства?” - какие тут могут быть доказательства, они уничтожили девять знаков из азбуки (аксиома).

      “про подполье” - а если не ссылаться на библию каждый раз. У нас получается разговор слепого с глухим. Я писал не раз, что считаю библию художественной книгой. Хотя бы потому, что если изучать библию, то надо изучать в оригинале, а перевод может быть какой угодно (переводчик профессия художественная).

      “пойти в ад” - вы уверены, что он есть. Я нет.

2730. salim сказал 17 Июл 2009 at 18:33 #

      Доброго времени Вам!
      2 в_скобках
      ““Нестор” - сейчас что то сказать об этом человеке трудно, но то что его канонизировали меня настораживает, потому что я церкви не верю.”
      Бог судья. Вопрос в истории..

      “пришли Кирилл и Мефодий” - только с этого прихода всё и началось. Посмотри фильмы: “Славянские привычки” ; “Правильное образование” и может быть поменяешь своё мнение по поводу славянской истории и письменности.”
      Хмм.. По возможности посмотрю..

      “лучше ты” - ок!

      у евреев ортодоксальных” - про их потуги во всех направлениях могу сказать, что это не есть благо. В их сторону принципиально не смотрю. Лучше туда не заглядывать(на мой взгляд), я пробовал этим интересоваться, не получилось. А вот ссылка про самую агрессивную религию: www.pravaya.ru/expertopinion/116/2671 (повод задуматься)
      От себя скажу, их потуги для меня не новость. Себя часть евреев называет сионитами, и еще как. Ох, как классно они работают, с каким воодушевлением.
      как они с концентрационными лагерями продумали..
      Но.. Ко всему прочему, нужно отнестись трезво к тому, что и где печатается и публикуется… Многое проверяется временем!
      Надеюсь ты читал “протоколы сионски мудрецов”, увидишь как может меняться история..
      Далее - упоминался здесь както Insider. Тайные ложи и ордена.
      А теперь вон и в фильм ДВ о них упомянули.
      казалось бы столько лжи, аж тошнит, но в этой свалке - ниточка ариадны таки есть..
      Рука управляющая этими инструментами одна. кукловод один. веришь ты в него или нет. принимаешь или нет.
      ребятки сиониты очень славно потрудились, так запутали все, что раскрутить этот узел под силу только Богу!

      К чему такая длинная террада - к тому, что с врагом нужно быть честным и принимать его как врага, не недооценивая его!
      В то время, пока мы лежали на руках наших матерей. дядьки переписывали историю, меняя ее под себя! насаждая СВОИ идеи и Планы в наши головы. кропотливо, день за днем, год за годом, робятки делали все чтобы сегодня невозможно было чтолибо опровергнуть или доказать - не случайно один из святых сказал - что последние времена будут временами - пустых слов…

      Почему такая истерия разыгралась вокруг христианства, главное вокруг самой основы этого вероисповедания! Почему сиониты так упорно всеми силами пытаются недать проявится тем, кто может им помешать..
      Были когдато иезуиты, но те были сами по себе.. потому и не устояли.. рухнули..
      Здесь столько всего было сказанно.. И о фильме ДВ в частности…
      прости, за витьеватость.. и сложность..
      Удачного времени тебе!

      “Спасибо.”
      И тебя спаси Бог!
      как говорили Апостолы - спаси Христос!

2731. salim сказал 17 Июл 2009 at 18:46 #

      Доброго времени вам!
      Пожалуй, было сказанно столько слов…
      Столько мнений, высказываний..
      порадовало лишь, что эмоции не оказались на верху, и разговор таки был..
      Но время мое подошло…
      Сколь мог сказать сказал…

      Удачного вам всем времени!

2732. Алек-сандр сказал 17 Июл 2009 at 20:31 #

      я верю в людей.есть добрые и злые и это есть вера.верьте во что пожелаете но остовайтесь людьми добрыми и умными и ищите правду.счетаю что религии для слабых духом вот и наполняют их кто как может!

2733. pleadeans сказал 18 Июл 2009 at 12:12 #

      Всем ! Не “ломайте копья” зря ! Изучите Хроники Акаши, хотя бы - плане-
      тарного уровня ! Что они из себя представляют, каую информацию несут
      и каким образом и т.д…..
      Удачи…!!!!!!!!!!!!

2734. pleadeans сказал 18 Июл 2009 at 13:54 #

      Что такое “Иерархия Света”, как и для чего её Служители “строили себе
      тела” с понижением вибрационных характеристик Материи, “спускались”
      степенчато, с понижением мерности, по иным мирам, исследуя резуль-
      таты своей работы, что такое “Триединая Монада”, “кольцо Сущностных”
      и как рождается Индивидуальный Космический Дух, проходя стадии раз-
      вития с микро-мира (эл. час.- атом -….) до Косм. Сущностей 2-го и 1-го
      порядка (галактики, вселенные)….( Земля - Леди Гайя - Алес — КС 3-го
      поколения, разумная живая КС,проходящая очередное Воплощение в
      7-ом Галактическом Секторе с Центральным Духовным Солнцем Сириус
      и …) Найдите ответы на эти и многие другие вопросы…., если не сами,
      то поверьте НАКОНЕЦ тому, что пытаются сотни тыс. лет донести на
      физический план “фрагментарные” воплощения Служителей разных Уров-
      ней планетарного тела Алес (Гор-Трисмегист, Будда…) и Галактических
      ( Христос…)… Ответы можно найти на этих сайтах и форумах :
      http://www.forym.inway.su/showthread.php?t=264
      http://sannyasa.narod.ru/godsepoh/chapter13.htm
      http://verim.org/books/book1/uhod.htm
      http://citarhis.ru/books/ML/MLcontents.html (от Ибн-Синны - Авиценны)
      http://www.ayfaar.org/map.htm
      http://www.ckr.nm.ru/index.htm —————/abitur.htm
      http://www.desertlion91.narod.ru/
      http://ayfaar.org/old-htm/soobs.htm —————–/book05.htm
      http://www.obretenie.info/txt/krillova1.htm
      ИСТИНА ТАК ФАНТАСТИЧНА и МНОГООБРАЗНА, что осознать ЕЁ “Зде-
      сь и Сейчас” - задача для Титанов Духа!!!!!!!!!!!!
      В каждой информации умейте находить Зерно Истины, думайте, ищите…,
      изменяйтесь и … Мир изменится ВМЕСТЕ с ВАМИ !!!!!!!!!!
      УДАЧИ ВСЕМ “ИЩУЩИМ”!!!!!!!!!!!!!!

2735. pleadeans сказал 18 Июл 2009 at 14:13 #

      P.S. Т.к. в реальности это могут единицы, то хотя бы изучите информа-
      цию от РЕАЛЬНЫХ Служителей Иерархии Света планетарного и Галакти-
      ческого уровней, которые СПЕЦИАЛЬНО воплотились на физический план для изменения ситуации перед Квантовым Переходом……….
      http://www.obretenie.info.txt/krillova1.htm
      http://www.ayfaar.org/old-htm/soobs.htm
      http://verim org/book1/incarnat.htm
      http;//citarhis.ru/books/ML/MLcontents.html
      Думайте,ищите, изменяйтесь сами и Мри изменится ЧЕРЕЗ КАЖДОГО
      ИЗ ВАС !!!!!!!!!!!

2736. pleadeans сказал 18 Июл 2009 at 14:30 #

      http://www.firelion.11.narod.ru/

2737. pleadeans сказал 18 Июл 2009 at 14:49 #

      Пусть изучат хотя бы сайт Центра Космического Развития А. Малинина!!!
      http://www.ckr.nm.ru/index.htm
      ….???????????

2738. Obsidian сказал 18 Июл 2009 at 17:40 #

      Вера - дар Божий. Так что очень сложно убедить атеистов в существовании Бога, пока Он сам не посеет в их сердцах знание о своем бытие. С каждым это по-разному случается. Кому-то Бог дает такой величайший дар с детства - это когда человек просто знает, что Бог есть и всё….”А как же доказательства?”…И доказательств никаких не нужно!! Иисус был! Просто был и всё!#8230;.=) так писал Михаил Афанасьевич Булгаков =)

      Что касается фильма, то действительно первая его часть - откровенная ложь. Причем слишком банальная. Это легко объяснить. Фильм рассчитан на широкого зрителя. А широкий зритель у нас мало что знает о истории религий.

      Что касается мирового правительства, то оно, конечно, есть. Кстати, открою маленький секрет - именно по его заказу и был снят фильм.
      Увы, увы, но ничего в нашей жизни не изменится от того, что мы узнаем про финансовую элиту и планирующуюся чипизацию всего населения. Так и будем кушать в макдональдсах и смотреть низкопробные сериалы. Потом то кушать, друзья, хочется.
      Но зато посеять в головы людей сомнение в существовании правды Божьей - это вполне конкретная задача данного фильма. Христианство - главный враг заговора “Эры водолея”. Для людей, которые занимались этим вопросом, не секрет, что наибольшую силу и влияние в составе заговорщиков-агентов мирового правительства имеют последователи культа сатаны, а также гомосексуалисты.

2739. EgorKo сказал 20 Июл 2009 at 12:01 #

      pleadeans

      Да, какие же были идиоты - цари древности! Все им земли завоевывать, да народы покорять!

      А ведь можно же гораздо проще: сочини какую-нибудь лабудень про Новую Всемирную Церковь Квантового Перехода В Четыререхмерное Божественное Райское Царство (НВЦКПЧБРЦ)
      и уверовавшие обеспечат и церквовь и ее служителей и хлебом насущным, и нектаром, а мож и на Мерсы останется.

      Какая же крутая битва за мозги людей развернулась!

2740. EgorKo сказал 20 Июл 2009 at 12:11 #

      Obsidian (N.2738) Июль 18th, 2009 at 17:40

      “Вера - дар Божий. Так что очень сложно убедить атеистов в существовании Бога, пока Он сам не посеет в их сердцах знание о своем бытие.”
      Ну почему же, можно и проповедью, можно и личным примером.
      

      “Что касается мирового правительства, то оно, конечно, есть. Кстати, открою маленький секрет - именно по его заказу и был снят фильм.”
      Вот спасибо за откровение! Судя по Вами же написанному, критический анализ фактов по-Вашему не является необходимым, а существование других точек зрения просто не имеет смысла (”просто есть - и все тут!”). По всей видимости в написанное только что Вы тоже просто верите без анализа.

      “Увы, увы, но ничего в нашей жизни не изменится от того, что мы узнаем про финансовую элиту и планирующуюся чипизацию всего населения.”
      Отвечу классическим “предупрежден - значит вооружен”.

      “Так и будем кушать в макдональдсах и смотреть низкопробные сериалы.”
      А уж это каждый сам пусть выбирает. За всех говорить не надоть.

      “… наибольшую силу и влияние в составе заговорщиков-агентов мирового правительства имеют последователи культа сатаны, а также гомосексуалисты.”
      И с чего это сексменьшинства так часто упоминаются здесь сторонниками церкви? Больше не о чем, что ли? Прямо как в рекламе: “А не то - падут на ваши головы кариес и перхоть!”
      Надоело про перхоть и гомосексуалистов слушать. Агитируйте положительными образами, пожалуйста!

      Кстати, здесь уже приводилось множество фактов венчания “гомиков” по церковным обрядам.

2741. в_скобах сказал 20 Июл 2009 at 16:33 #

      pleadeans (N.2733)

      Это слишком сложно, что бы быть правильным.

      Obsidian

      “Вера - дар Божий” - слепая или какая вера? пардон о чём конкретно речь?
      Посмотрите лекции г-на Ефимова (найти очень не сложно).

      “первая его часть - откровенная ложь” - ну хоть всё остальное правда?

      “открою маленький секрет” - спасибо! Раз уж таким твердым и уверенным словом сказано - верю.

2742. Герман Клюшин сказал 24 Июл 2009 at 14:44 #

      2Егор
      “Кстати, открою маленький секрет - именно по его заказу и был снят фильм.
      Судя по Вами же написанному, критический анализ фактов по-Вашему не является необходимым, а существование других точек зрения просто не имеет смысла (”просто есть - и все тут!”). По всей видимости в написанное только что Вы тоже просто верите без анализа.”
      Аргументация уже приводилась многократно, и даже сразу за этой записью шла такая:
      Author: Маша
      Comment:
      Я не читала всех комментариев на эту тему, наверно, повторюсь, но по-моему нужно прежде всего подумать над тем, зачем создан этот фильм? Ведь это не такое простое дело, заниматься, тратить время, деньги и проч. Для того, что бы открыть нам глаза? Не думаю… Лично мне все это напоминает 17 ый год, когда группа проворных молодых людей, далеко не элита, а даже наоборот, но очень желающая ею стать, занялась обработкой мозгов пролетариев,людей бедных, не очень умных, обиженных властью. Главное- выбрать момент. Как правило, это неустойчивый момент войны, экономической дипрессии, кризиса власти, перепроизводства и т.д. Верхи не могут, низы не хотят. Всегда в какой-то момент истории, когда казалось бы все деньги поделены, найдется группа товарищей, которая хочет изменить положение в свою пользу. Сейчас как раз такой момент, большое количество молодежи по всему миру находятся в духовном, экономическом, социальном вакууме, абсолютно безыдейны. Именно эта прослойка, на которую ориентирован фильм, с удовольствием впитывает все радикально новое, революционное и с радостью, отчасти в виде развлечения выходит на баррикады. Хотя по одиночке эти люди ничтожны, в массе - это огромная сила, которой могут воспользоваться умные люди, имен которых никто никогда не узнает, как никто не знает имен так называемого “мирового правительства”, кот. скорее всего действительно существует. Так что, теория и практика всех революций, переделов собственности , приватизации и т.п. одна, ничего нового никто не придумал - лови рыбку в мутной воде. Главное - замутить посильнее. Это, на мой взгляд, главная идея и цель фильма “Дух времени”.

      Не знаю почему то не отображается

2743. Герман Клюшин сказал 24 Июл 2009 at 14:46 #

      [b]2pleadeans[/b] мне жаль Вас. знаю я нескольких таких же космонавтов, все никак не приземлятся, а как приземляются так сразу свои космолеты ищут
      Вам может помочь только очень сильная молитва. Если найдется от кто станет это для Вас делать.

2744. EgorKo сказал 24 Июл 2009 at 17:49 #

      Герману

      “…ничего нового никто не придумал - лови рыбку в мутной воде.”

      Ну так а я про что?

      Был еще Сёко Асахара, Григорий Гробовой …. и пр. и пр.
      Теперь вот “Иерархия Света”, понимаешь…

      Для меня лично вся эта белиберда еще более абсурдна чем примитивные места в “ДВ”.

      Мало того, что христианство растянули на частные лавочки и лавчонки, так теперь откровенным бредом занялись.

      Вот посмотри по ссылочке:
      http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13829&hideText=0&itemPage=1

      Здесь православный священник, весьма грамотный человек с огромной верой и терпимостью к инакомыслию, пытается последовательно объяснить природу исходя только из православных писаний.
      По-моему (для меня лично) такая попытка не имеет шансов.
      Но! Попытка есть и в некоторой степени она даже успешна.

      Вся же приведенные выше “доказательства” и “аргументы” таковыми не являются.

      С уважением!

2745. salim сказал 24 Июл 2009 at 18:50 #

      Доброго вам времени!
      2 EgorKo
      Если позволите вмешаться, приведенный материал по ссылке прочитал.. Весьма интересно..
      Мне наш мир представляется более гормоничным, если взять к примеру тексты Писаний и достижения науки! Только есть поправка на некоторые основные моменты…

      Возвращаясь к фильму, ведь тема то поста так и звучит: все таки не зря режиссерская команда начала с религий..
      Уж больно значимый рычажок…
      Как пример - уже знакомые комментарии..
      Удачного вам времени!

2746. EgorKo сказал 24 Июл 2009 at 19:03 #

      Salim

      “Мне наш мир представляется более гормоничным, если взять к примеру тексты Писаний и достижения науки!”
      Нет и нет!
      Либо идеалистическая логика религии, либо материалистическая логика науки. Эти вещи никак не стыкуются и не скрещиваются!
      В этом я глубоко убежден. Сила рассуждений Андрей2 (вы говорите, что смотрели по ссылке) именно в том и заключается, что из писаний он не выходит. Логика - значит последовательная логика в рамках одной системы.
      Привлечение понятий либо связей из другой системы безусловно ставит под вопрос целостность и самодостаточность системы исходной. Это во-первых.
      А во-вторых идеализм с материализмом никогда не уживутся - у них исходные посылы разные.

      “Возвращаясь к фильму, ведь тема то поста так и звучит: все таки не зря режиссерская команда начала с религий..
      Уж больно значимый рычажок…”
      Само собой, и это не ново. Здесь уже много раз об этом говорилось.
      Религия как инструмент влияния все еще имеет одно из решающих значений в мире.
      И взгляд на мир и шаблон поведения для огромной части населения задает религия.
      Верующим после просмотра первой части дальше и смотреть смысла не было - все рано толку мало будет.

      Интересная идея в голову пришла:
      Вопрос о религии в самом начале фильма играет роль пропуска к дальнейшему изложению.

      С уважением!

      Как пример - уже знакомые комментарии..

2747. salim сказал 24 Июл 2009 at 19:35 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Вопрос о религии в самом начале фильма играет роль пропуска к дальнейшему изложению.

      система ранжирования допуска к информации.. фильтр.
      на котором “вязнут” большинство..
      ну а как насчет дальнейшего сценария..
      терроризм.. 11-е сентября.. войны? незримая сила?
      “мировое правительство” его цели и планы?
      как Вам представляется подобное? наверняка есть некоторая обобщающая мысль?

      Удачного времени вам!

2748. Герман Клюшин сказал 27 Июл 2009 at 12:36 #

      2EgorKo
      “Для меня лично вся эта белиберда еще более абсурдна чем примитивные места в “ДВ”.”
      Абсолютно согласен. Бог был всегда, и относился к людям всегда одинаково. Если мы верим в это, то мы должны признать, что все новые религии - ложь, потому что было бы странно, чтобы Бог молчал до сих пор, а тут вдруг “разродился” откровениями. Если мы принимаем позицию христианства - то Библия утверждает, что Бог постоянно сохранял связь с человечеством.

      “Мало того, что христианство растянули на частные лавочки и лавчонки, так теперь откровенным бредом занялись.”
      Христианство никогда и не было монолитным, хотя РПЦ всегда пытается его таким показать. Еще Павел писал “многие у вас говорят: я Павлов, я Кифин, я Аполосов…” - разделение на течения и деноминации было всегда, и даже при жизни Христа они встретили одного из учителей, который проповедовал и исцелял больных во имя Христа, и ученики хотели запретить, но ХРИСТОС САМ СКАЗАЛ: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня…
      Итак ничего страшного в разделении христиан нет - главное, чтобы христиане оставались ПРЕЖДЕ ВСЕГО ХРИСТИАНАМИ, а уже потом- православными, католиками или протестантами и не злословили друг друга.

      “Либо идеалистическая логика религии, либо материалистическая логика науки. Эти вещи никак не стыкуются и не скрещиваются!”
      Абсолютно не согласен.
      http://www.newsland.ru/News/Detail/id/233693/cat/37/
      В частности его цитата: близко к тексту “Я непонимаю, как люди науки могут быть настолько слепы, чтобы не видеть, что они лишь изучают творение Бога?”

      “исходя только из православных писаний.”
      православных или христианских?

      “система ранжирования допуска к информации..
      фильтр. на котором “вязнут” большинство..”
      Да весь прикол в том, что я и без фильма все это знаю, и самое смешное - многое из этих “откровений” и “тайн” - описаны в Библии. Таким образом ДВ просто так же как и все творимое дьяволом - 99% библейских истин ради 1% ДЬЯВОЛЬСКОЙ ЛЖИ.
      Для того чтобы отравить человека не надо кормить его килограмами яда - достаточно одной капельки яда на целую порцию хорошей качественной пищи - и человек будет мертв. Та же ситуация и здесь.

2749. в_скобах сказал 27 Июл 2009 at 16:42 #

      Герман Клюшин
      “что все новые религии - ложь” - прав, действительно “все новые религии - ложь”. протестантству(тоже довольно новая религия), пока!

      “Итак ничего страшного в разделении христиан нет” - где именно ты это(слова иисуса) нашёл?

      “оставались ПРЕЖДЕ ВСЕГО ХРИСТИАНАМИ, а уже потом- православными, католиками или протестантами и не злословили друг друга.” - так(иисус) и сказал?

      “насчёт науки и религии” - последние лет триста наука только и делает, что служилит религии.

      Герман ты знал до 11/09, что оно должно случиться? или что США войдет в афган или ирак? Ты судя по всему “умный” очень человек(из тебя опять лльются потоки пустой грязи).

2750. EgorKo сказал 27 Июл 2009 at 18:58 #

      Герману

      ну и?

      Читаемматериал ссылки внимательно:
      “Премия … вручается … за “исследования и открытия в области духовности”.

      далее:

      “… защитив диссертацию о философских аспектах теории относительности.”

      

      все остальное читать видимо должно в таком же духе.

      Там, где науку пытаются скрестить с религиейполучается все что угодно: лженаука, изотерика, но не наука и не регилия.
      ИМХО.

      Особенно интересно меленьким шрифтом внизу:
      “В соответствии с пользовательским Соглашением ответственность за контент, размещенный в этом разделе, несет Пользователь, разместивший этот контент без предварительной модерации через форму на сайте.”

      Спасибо!

2751. PinkPanther сказал 28 Июл 2009 at 15:08 #

      Оказывается, есть вероятность, что нефть образовалась не из остатков динозавров - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/

2752. EgorKo сказал 28 Июл 2009 at 16:42 #

      PinkPanther

      “Оказывается, есть вероятность, что нефть образовалась не из остатков динозавров”

      Я никогда так и не думал…
      

2753. Герман Клюшин сказал 29 Июл 2009 at 13:18 #

      2EgorKo да это не один источник из которого я слышал об этом физике. В конце концов - тот же Ньютон чем не пример?

      2в_скобах
      “протестантству(тоже довольно новая религия), пока!”
      Протестантизм - не религия, а конфессия. Символ веры у них слово в слово с православными. Вера все та же - 2000 лет одна.

      “так(иисус) и сказал?”
      Я привел конкретные цитаты и Христа, и Павла, из которых я сделал такие выводы.

      “Герман ты знал до 11/09, что оно должно случиться? или что США войдет в афган или ирак?”
      При чем тут это? Я знал и знаю, что современное правительство очень и очень далеко от правды, и все эти политические игрища(выборы и т.п.) имеют мало общего с реальностью, да и все это знали. Все знали о заговорах, и все знают о глобализации, все знают о том, что 95% капитала находятся в руках 5% населения (при этом надо не забывать, что 80% находятся в руках у 20% к которым относимся и мы с вами.) Весь прикол в том, что все кроме первой части ДВ итак известно практически всем кто хоть немного думает головой. Потому я и говорю - цель данного фильма - в распространении именно первой части. Это как вирус, который встраивают в тело письма с порно - цель письма - заразить компьютер получателя, а он то дурачок, думает ему кто-то решил голых девок показать.

      “Ты судя по всему “умный” очень человек(из тебя опять лльются потоки пустой грязи).”
      Грязи??? Или ты это о себе?

      2PinkPanther
      “Оказывается, есть вероятность, что нефть образовалась не из остатков динозавров - http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/15573/”
      Да на этом и основывают свои расчеты креационисты - сторонники молодой земли.

2754. EgorKo сказал 29 Июл 2009 at 13:55 #

      Герман Клюшин

      “… да это не один источник из которого я слышал об этом физике. В конце концов - тот же Ньютон чем не пример?”

      Да вообще говоря никто из них в данном случае не пример. В каждом из них живет наука (со своими методами исследования) и вера в Бога (без необходимости экспериментального доказательства). Так сказать, рациональность и вера не пересекаются.
      Насколько я помню никто из верующих ученых (тут не только Ньютон, а многие из ученых 19 и 20 века) не пытался всерьез применять научную логику и методы к религии и наоборот.
      Собственно это и имелось мною ввиду.

      Спасибо!

2755. Герман Клюшин сказал 29 Июл 2009 at 15:48 #

      “Насколько я помню никто из верующих ученых (тут не только Ньютон, а многие из ученых 19 и 20 века) не пытался всерьез применять научную логику и методы к религии и наоборот.”
      Не правильно. Ньютон именно этим и занимался. Аналогично и многие другие ученые, среди которых кстати множество именно убежденных христиан понимающих учение, а не просто обрядовых.

2756. EgorKo сказал 29 Июл 2009 at 16:16 #

      Герману

      “Не правильно. Ньютон именно этим и занимался. “

      А вот тут уже требуются серьезные доказательства.

      Спасибо!

2757. salim сказал 29 Июл 2009 at 16:44 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Простите великодушно, но ответ на вопрос - почему то я таки и не услышал.. Быть может Вы его уже высказали ранее, если же так, не трудно будет Вам повторить?
      Хотелось услышать Лично Ваше Мнение, как непосредственно Вы считате? о террактах в различных точках земного шара с причастностью спецслужб, о едином правительстве (наступившем или же грядущем), ну, и, конечно же, о некоей организации тайной?
      Как Вы смотрите на подобные вопросы?
      Удачного времени вам!

2758. в_скобах сказал 29 Июл 2009 at 17:35 #

      Герман Клюшин

      “Протестантизм - не религия, а конфессия.” т.е. к религии протестантизм отношения не имеет?

      “прикол в том, что все кроме первой части ДВ итак известно практически всем” - значит не всем. Это (первая часть) отправная точка и без осознания которой, дальнейший разговор просто бесполезен.
      “Это как вирус” - религия это и есть вирус. Конкретней: считать, что человек произошёл от обезьяны не правильно(с этим думаю никто спорить не будет); также считать(с моей точки зрения), что библия(конкретно НЗ) это книга правды, на которую надо ссылаться и по ней жить и выделять один из народов(как богом избранный) просто невежество. Истина(настоящая) где то рядом(посмотри лекции Ефимова). Цель фильма показать, что есть пути для твоего порабощения, какие они и что за этим следует.

      “про науку” - наука была создана при поддержке религий и работает на благо её. Попробуйте оспорить, только обоснованно. От учёных только и слышишь фразу: этого не может быть, потому что быть этого не может. Есть большое количество раскопок древних поселений людей (датируемые от 70 - 250 тыс лет), кто из учёных почесался и предложил пересмотреть историю (кстати история ведёт своё название от торы (свещенная книга иудеев)).
      Вот вам и наука - продажная девка.

2759. EgorKo сказал 29 Июл 2009 at 17:44 #

      salim

      “Хотелось услышать Лично Ваше Мнение, как непосредственно Вы считате? о террактах в различных точках земного шара с причастностью спецслужб, о едином правительстве (наступившем или же грядущем), ну, и, конечно же, о некоей организации тайной?”

      О террактах с причастностью спецслужб:

      После того, что все человечество уже наблюдало, а я имею ввиду, в первую очередь, атомные бомбардировки Японии в 1945, бомбардировки Югославии, историю с Саддамом Хуссейном и многие другие события, подоплека которых просто очевидна, допущение о причастности спецслужб (в первую очередь - США, Великобритании и Израиля) к значительной доле террактов в том числе и на территории собственно этих стран вполне уместо.
      Я вполне допускаю подобную связь.
      Я не считаю доказательства, приведенные в поддержку такого мнения в “ДВ” исчерпывающими и абсолютно достоверными, как и многие опровергающие доводы в официальных заявлениях руководителей западных держав, но я вполне допускаю, что такое возможно, и спецслужбы вполне могут быть одной из организующих сил в событиях типа 9/11.

      О едином правительстве (наступившем или же грядущем), ну, и, конечно же, о некоей организации тайной?

      Человек почему-то склонен искать системность и упорядоченность во всем, хотя, как показывает опыт, очень многое происходит случайно и бессистемно (чаще всего случайность укладывается в рамки определенной тенденции, но я имел ввиду, что событие не было целенаправлено подготовлено и назначено на четверг, 9:00). Поэтому я лично считаю поиски штаб-квартиры с табличкой “Мировое правительство” абсурдом.
      Безусловно, в мире имеются наиболее влиятельные люди, и искать их надо не в официальных кабинетах (это чаще всего в кабинетах - наемные работники, хотя и высокого ранга). Искать их даже в списках самых богатых людей мира - не самый правильный вариант (они вполне способны при желании влиять на этот список).
      Короче.
      Я склонен допустить, что некоторая (инициативная, так сказать) часть финансовой верхушки человечества в совокупности с верхушкой их наемных работников (руководители спецслужб, президенты, руководители ЦБ) вполне может быть названа “мировым правительством”, которое в значительной степени определяет развитие ситуации в мире.
      Так получается, что самые могущественные люди (по всей видимости) являются выходцами из США, Великобритании, Израиля и частично - Западной Европы). Такое допущение складывается на основе простого наблюдения расклада сил на мировой арене.

      Я справился с домашним заданием?
      

      Спасибо!

      А какие еще тайные (для кого?) организации Вы имеете ввиду?

2760. EgorKo сказал 29 Июл 2009 at 19:15 #

      в_скобах (N.2758) Июль 29th, 2009 at 17:35

      Извини, пожалуйста, что вмешиваюсь в твой разговор…
      
      “Конкретней: считать, что человек произошёл от обезьяны не правильно(с этим думаю никто спорить не будет)”
      Утверждение голословно.
      Я, например, несмотря на то, что ты (случайно или преднамеренно) формулируешь мысль, утрируя, буду оспаривать. На мой взгляд, факты, подтверждающие происхождения человека от неких общих с обезьянами предков гораздо убедительнее, чем постоянное педалирование темы слабых мест в теории эволюции.
      А формулирование идеи в духе “от обезьяны” - преднамеренный ход, расчитанный на эмоциональность высказывания.
      Или тебя настолько оскорбляет тот факт, что человек - продолжение развития живого на нашей планете? Меня - нисколько. В животных можно найти много того, чему и человеку поучиться не мешало бы.
      

      “также считать(с моей точки зрения), что библия(конкретно НЗ) это книга правды, на которую надо ссылаться и по ней жить и выделять один из народов(как богом избранный) просто невежество. Истина(настоящая) где то рядом(посмотри лекции Ефимова).”
      Лекции Ефимова - не есть истина. Просто в них сказано, что истина где-то рядом.
      Надеюсь, именно это ты и хотел сказать?
      Если да, то в этом я с тобой соглашусь.
      

      “От учёных только и слышишь фразу: этого не может быть, потому что быть этого не может.”
      На самом деле, эту фразу можно услышать только от карикатур на ученых в некоторых мультиках. Либо это не ученые.
      Я бы выразился, например, следующим образом: “Левитация предметов - событие маловероятное, поскольку у науки нет достоверных документированных фактов такого события.”

      “Есть большое количество раскопок древних поселений людей (датируемые от 70 - 250 тыс лет), кто из учёных почесался и предложил пересмотреть историю
      Это ты к чему? Поясни, пожалуйста. Только на популярные фильмы не ссылайся, пожалуйста.

      “кстати история ведёт своё название от торы (свещенная книга иудеев)”
      Перерыл все доступные словари (в том числе - этимологические), и не нашел подтверждения твоих слов.
      Опровержения тоже не нашел, но словари не обязаны опровергать неизмеримое число возможных версий, не правда ли?
      

      “Вот вам и наука - продажная девка.”
      А вот что меня больше всего раздражает в людях, так это неблагодарность.
      Сидя за компьютером, прихлебывая растворимый кофе, рассуждать о продажности науки.
      Вся наша цивилизация давным-давно пошла по технологическому пути развития, основу которого составляет именно наука.
      Не будем спорить о других возможных путях развития цивилизаций, поскольку история не знает сослагательного наклонения (”если бы”).

      Мир!

2761. в_скобах сказал 29 Июл 2009 at 20:05 #

      EgorKo

      “Извини, пожалуйста, что вмешиваюсь” - сколько угодно.

      “Конкретней: считать” - я придерживаюсь мнения, что людям подкинули два “разных” пути для веры:
      1) полный дарвинизм, несмотря на то что недостающее звено ищут давно, а найти не могут (и не найдут). (конечно, мне не претит мысль, что человек произошёл от обезьяны, докажи и я это приму).
      2) религия; более сложный вопрос, потому что она создаёт больше вопросов, чем ответов (упрощенно). И в это верить тоже сложно(если думаешь).
      поэтому я считаю, что правда даётся частями и там, и там.

      “Лекции Ефимова - не есть истина” - меня видно неправильно понял; я не считаю это истиной, а считаю это возможностью подумать(тема для размышлений).

      “количество раскопок древних” - эти раскопки велись и на территории россии, и на территории украины, и на территории южной америки ; другое дело что это промелькнёт в новостях и тут же прячут всю информацию, но если хочешь поисчу(хотя и сам можешь).

      “история ведёт своё название от торы” - плохо искал.

      “меня больше всего раздражает в людях” - “Вся наша цивилизация давным-давно пошла по технологическому пути развития” - вот тут ты совсем не прав (на мой взгляд), если бы мы пошли по технологическому пути, у нас сейчас не было ни менял, ни религий(аргумент?). Вся наша цивилизованность начинается и заканчивается кофе и компьютером: мы общество потребления и наука служит нашим потребностям. Нам дают кусок хлеба из генномодифицированных продуктов(это придумала наука, как нас травить) и просят молчать и терпеть.

      как ты говоришь: МИР!

2762. EgorKo сказал 29 Июл 2009 at 21:36 #

      в_скобах (N.2761)

      “Извини, пожалуйста, что вмешиваюсь” - сколько угодно.”

      За это отдельное спасибо!
      

      “Конкретней: считать” - я придерживаюсь мнения, что людям подкинули два “разных” пути для веры:
      1) полный дарвинизм, несмотря на то что недостающее звено ищут давно, а найти не могут (и не найдут). (конечно, мне не претит мысль, что человек произошёл от обезьяны, докажи и я это приму).
      2) религия; более сложный вопрос, потому что она создаёт больше вопросов, чем ответов (упрощенно). И в это верить тоже сложно(если думаешь).
      поэтому я считаю, что правда даётся частями и там, и там.”

      Не могу не заметить, что, действительноЮ если нет или недостаточно доказательств, то существенным становится вопрос о вере.
      Только вот разница в том, что при научном подходе факты, все-таки, есть. Вот то, что их цепочка не является непрерывной и однозначной, это, возможно, проблема.
      Но. Тут во-первых сообщу не новую мысль: наука в принципе демократична и достаточно терпимо относится к возможности фальсифицируемости любой теории (я по этому поводу тут уже пространно изъяснялся с месяц назад). Поэтому моя вера, основана на фактах. (тут правда тож проблема, поскольку самих то фактов мы в руках не держали, поэтому приходится в некоторой степени верить на слово).
      Религия же фактов практически не дает - это раз. Но главное заключается в том, что требование фактов и их критическое понимание однозначно вызывает обвинение в ереси.
      Так что вера наша - суть разная. Моя вера - это скорее “доверие”, а не вера. Я верю, а не верую.
      Например, из сказанного следует, что доказать происхождение “от обезьяны” (если даже ты захочешь получить такое объяснение) практически невозможно. Ведь всегда можно оспорить тот или иной аргумент или логическую связку, и доказать обратное - тоже невозможно, но тут уже по причине отсутствия других версий (версии о происхождении человека по воле бога/богов мне известны из различных религий, и это отдельный интереснейший разговор).

      “Лекции Ефимова - не есть истина”

      Извини, значит неверно понял.
      

      “промелькнёт в новостях и тут же прячут всю информацию, но если хочешь поисчу(хотя и сам можешь).”

      Мне в общем-то интересны не сами матералы, а их источник. Уж извини, пожалуйста, дай намек где искать.
      

      “история ведёт своё название от торы” - плохо искал.”

      Аналогично предыдущему. Ой, и легковерны же люди, когда получают то, что им нравиться!

      “Вся наша цивилизация давным-давно пошла по технологическому пути развития” - вот тут ты совсем не прав (на мой взгляд),”

      Я считал, что это общепризнано…
      
      Надеюсь, ты не считаешь, что человечество пошло по пути сугубо духовного или эстетического развития?!
      

      “… если бы мы пошли по технологическому пути, у нас сейчас не было ни менял, ни религий(аргумент?).”

      Нет, не аргумент. Я мог бы даже и не отвечать по этому поводу, сославшись на только что сказанное (думаю ты с этим все-таки согласишься), но…
      Менялы меняют деньги. Деньги материальный эквивалент (в обществе) приобретения тех или иных благ. Где здесь духовность?
      Вопрос о религиях намного сложнее, но, я бы сказал, что потребность человека верить во что-то светлое просто неотъемлема от его природы. И институт церкви эксплуатирует веру людей в своих материальных (прошу это заметить особо) целях.
      Дайте развиться идее о светлом будущем без веры в Бога - и дело отчасти решится (вспомни коммунистические идеалы). Другое дело, что бессмертия материализм все-равно не пообещает, а человеку хочется верить в это.

      “Вся наша цивилизованность начинается и заканчивается кофе и компьютером: мы общество потребления и наука служит нашим потребностям. Нам дают кусок хлеба из генномодифицированных продуктов(это придумала наука, как нас травить) и просят молчать и терпеть.”

      Сквозит обида, то есть эмоции. Добивайся возможности получать другие продукты, если считаешь это необходимым.
      Короче, надо по-маленьку начинать действовать.

      Как и ты теперь говоришь: МИР!
      

2763. в_скобах сказал 29 Июл 2009 at 21:54 #

      EgorKo

      кстати о Дарвине:
      издав небезизвестную книгу он писал, что - “каждый пункт этой книги может быть снабжен аргументами, которые полностью апровергнут, всё то что я по этому поводу думаю”, т.е. эта теория - теорема, которую надо доказать.

      о истории:
      я считаю, мировая история имеет определённую цикличность. В людях заложен ген самоуничтожения (сейчас мы это наблюдаем) и поэтому думаю, что цивилизации умирали, потом возрождались и так повторялось много раз.
      мир!

2764. salim сказал 29 Июл 2009 at 22:09 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      Домашнего задания небыло… Меня интересовало лично Ваше мнение… То, что Вы отвечали после слово “короче”, не потому что тяжело “переваривать”, а просто взгляд так сказать “между строк”.
      К чему это…
      Простите (если это показалось грубым или покажется) - но бывает так(не “тыкая” пальцем ), человек говорит не свое а чье то мнение, чьюто точку зрения. Высказав чьето мнение, человек ушел от ответа, т.е выражения своего личного мнения!
      К чему я и задавал Вам вопрос.
      Не претендовал на ученость, по вопросу “доманости заданий”
      Простите, ежели слова грубы и безтактны по отношению к Вам.
      Рад что Вы высказали свое мнение!
      Удачного времени вам!

2765. salim сказал 29 Июл 2009 at 22:24 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo & 2 в_скобках
      Господа, позволите ли Вы вмешаться в интересную дискуссию?
      Позволите ли высказать отдельное мнение относительно путей развития общества человеков ?
      Добавлю, мнение здесь сказанное можно лишь воспринимать как гипотезу, поскольку любой аргумент в доказательство - будет с легкостью опровергнут, как в свою очередь был пример, объяснения некоторых мест из Писания
      И если позволите, хотелось бы сделать небольшое добавление:
      упомянутый Новый Завет (НЗ), идет вместе с Ветхим Заветом (ВЗ), и если верить словам сказанным Исусом Христом - “Я пришел не нарушить Закон, а исполнить”..
      В данном НЗ есть некоторая конкретика на небольшое усовершенствование Изначального Закона..
      И еще.. не для кого ни секрет, Священное Писание составляют книги из 777 Священных Книг. В лучшем случае у большинства только 77 “канонических” книг. В нелучшем случае, но приемлемо - их 66. Но это уже в другое русло мыслей…
      Не хотелось бы “грузить” - религиозностью..
      Удачного вам времени!

2766. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 07:53 #

      EgorKo

      “Мне в общем-то интересны не сами матералы, а их источник. Уж извини, пожалуйста, дай намек где искать” - одно из последних; на РТР в новостях полгода назад(память может не много обмануть) раскопки под ростовом, датировка 36 000(по моему) лет.

      “Надеюсь, ты не считаешь, что человечество пошло по пути сугубо духовного или эстетического развития?!” -
      “Деньги материальный эквивалент (в обществе) приобретения тех или иных благ” - технологии и блага не совсем одно и тоже, мы - это общество потребления. Те кто хочет заработать деньги понимают, что придумать что то сложно и поэтому толкают всякий сурогат, а он уходит как пиво в жаркий день.

      “Сквозит обида, то есть эмоции” - никакой обиды(просто для меня это факт), возьмём к примеру Тесла; сколько открытий, а пригодились/могли только те что можно продать или использовать как оружие(хорошо что он не дал такой возможности).

2767. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 08:36 #

      salim

      “объяснения некоторых мест из Писания” - вам удалось правильно найти объяснения? Мне казалось это невозможным; кстати есть достаточное количество знаменитых людей пытавшихся воссоздать образ И.Х. и этого сделать не получилось.
      На мой взгляд вот почему:
      а) И.Х. был, но то что он проповедовал это одно, а то что нам пытаются подсунуть это совсем другое.
      б) И.Х. образ собирательный, т.е. жило несколько проповедников и каждый что то там делал в разное время и в разных местах.

      “упомянутый Новый Завет (НЗ), идет вместе с Ветхим Заветом (ВЗ)” - они не стоят вместе, потому что христианство начинается с НЗ: Нз содержит целых четыре описания жизни, смерти и воскрешения И.Х., причем в евангелиях от матфея, марка, луки встречаются множество совпадений, а в евангелие от иоанна представляются события в другом свете(кстати евангелие писалось двумя учениками И.Х., а два других учениками, учеников), а ВЗ начинается с пяти книг священной книги иудеев - ТОРЫ, называемых пятикнижием; кроме того, в него входят книги об истории израиля - “книги премудрости”: псалтырь, притчи саломоновы, книга иова и книги пророчеств.

      “И еще.. не для кого ни секрет” - для меня секрет (про 777 книг). А сколько апокрифов?
      как там? МИР!

2768. salim сказал 30 Июл 2009 at 09:25 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках.
      по порядку.
      “Мне казалось это невозможным; кстати есть достаточное количество знаменитых людей пытавшихся воссоздать образ И.Х. и этого сделать не получилось.”
      Ответ да. Хотя вы вправе не поверить.
      А какже святыня христианства Туринская Плащаница - фальшь?
      Современный облик Христа взят с нее.
      Далее..
      По поводу Писания, немного просвещен, потому спасибо!
      “И еще.. не для кого ни секрет” - для меня секрет (про 777 книг). А сколько апокрифов?”
      Чтож.. Начнем с того, что Евангелий было написано 12 непосредственно Апостолами, на руках у нас только одно. Далее в самом Писании много ссылок на то, что есть и другие Священный Книги, в частности - Лаодекийское Послание Ап.Павла, Пророчества Еноха, Пророчество Адама, книга написанная Адамом, далее пророк Ездра как известно написал 94 книги, в лучше случае обладатели Библии из 77 книг имеют ажь три книги пророка Ездры, а где остальные?

      К слову, короли Франции до 15 века, присягали на верность отечеству на Библии состоявшей из 150 книг, причем написанной на кириллице.

      К вопросу апокрифов…
      Вот есть такой очень тонкий и щепетильный вопрос - канонизации, как святых так и книг.. Мне думается оставить это лучше Самому Владыке! А вот по поводу книг - “ктото” решил канонизировать 66 книг. Кстати в католической Библии, именно 66 книг. А вот в славянской почему то добавлены еще 11 не канонических книг… почему?..
      Еще монахи очень древних и крайне трудно доступных закрытых монастырей решили - если большинство не может разобраться в 77(66) книгах, все время ищут опровержения и доказательства - зачем давать больше?
      Есть такое высказывание - хлеб за голодным не ходит! Кто голоден, будет есть все что предложат а не по смыслу “хочу, не хочу”. Так и с книгами.
      Вот тут такая дискуссия и не только тут по поводу аргументации, одни говорят что Христос был, Христа небыло, вот его видели в таком свете, а на самом деле… Это уже 2000 лет идет..
      Любое высказывание которое Вам скажут(с аргументами или нет) вы должны либо принять, либо не принять, опять же - поверить тому кто вам говорит..
      К чему это я.. А к тому, что даже если и буду говорить правду, Вы если Не хотите ее слушать (по-честному, по-мужски “не тыкая пальцем”), не будете слушать, и найдете 1001 аргумент в защиту себя..
      Надеюсь не был груб, еже ли так прости.
      Удачного времени тебе!
      И тебе МИР!

2769. salim сказал 30 Июл 2009 at 09:37 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобах

      и еще…
      Вот тут попытался высказать некоторое мнение, относительно Писания (можно сказать, товарищу по вере), но оказалось, что с принятием информации тяжело..
      Т.е вопрос принятия либо отторжения информации.
      Был свидетелем когда, от переизбытка информации речевой (можете закидать помидором, но так и было!) - буквально человека, простите, “рвало”..
      Потому что стереотипы которыми мы живем рушатся, рушится все то, что было незыблимо..
      Вспоминается фильм братьев Вачовски “Матрица”, когда главному герою Нео, Морфиус объяснял что такое Матрица… И потом показал такую славную батареечку… помните как реакция была у главного героя?
      Здесь тоже самое…

      и тебе МИР!

2770. EgorKo сказал 30 Июл 2009 at 09:39 #

      в_скобах (N.2763) Июль 29th, 2009 at 21:54

      “он писал, что - “каждый пункт этой книги может быть снабжен аргументами, которые полностью апровергнут, всё то что я по этому поводу думаю”, т.е. эта теория - теорема, которую надо доказать.”
      Правильнее говорить “гипотеза”, и я полностью согласен. Настоящая суть науки - отсутствие догм. Вся наука - это совокупность теорий, и не одна из них не вечна. И в таком виде ученые ее и принимают.
      А ты предполагаешь налие полной и окончательной истины в оформленном виде?

      “В людях заложен ген самоуничтожения (сейчас мы это наблюдаем) и поэтому думаю, что цивилизации умирали, потом возрождались и так повторялось много раз.”

      Природа “мудра”. Любая устойчивая система должна иметь “возвращающие силы”, возникающие при существенном отклонении от равновесия и направленные к точке оного.
      Так и с человечеством. Исходя из того факта, что оно до сих пор существует, можно в некоторой степени предположить, что оно является устойчивой системой, и имеются механизмы компенсирования.
      Но вот предполагать наличие многих цивилизаций (какой смысл вкладывать в это слов?!) до нашей (это какая?) - это вопрос во-первых определения понятия “цивилизация”, а во-вторых, подтверждается наличием фактов.

      Спасибо!

2771. EgorKo сказал 30 Июл 2009 at 09:46 #

      salim (N.2764) Июль 29th, 2009 at 22:09

      “Домашнего задания небыло…”
      Извините, это просто что-то вроде шутки, непроизвольно вырвалось как признак хорошего настроения.
      Постараюсь в дальнейшем не использовать.

      
      С философской точки зрения следует признать, что все, что мы здесь говорим, не ново. Где-то, когда-то, кем-то это было написано или сказано.
      Когнитивные психологи доказали, что даже факт плагиата может укладываться в рамки этики. Человек настолько проникается чужими идеями, что принимает их спустя некоторое время за свои. Вполне искренне. Даже пройдет тестирование на детекторе лжи.

      Спасибо!

2772. salim сказал 30 Июл 2009 at 09:57 #

      Доброго времени вам!
      Поскольку тут речь пошла об развитие общега числа людей..
      От себя скажу (мнение)..
      Мы адамиты, поскольку потому одного Адама.. Если верить и доверять сказанному в Писании - у Бога был определенный план по созданию человека. Далее, Он, дал человеку систему выбора, состоящую из двух путей - путь развития совершенствования и путь разрушения..
      Далее..
      1). путь совершенствования и развития - предполагает движение через науку, либо через религию (выбирай не хочу).. движение через познание и созидание!
      далее..
      2). путь разрушения - название говорит само за себя.. и тут есть выбор, и опять их два: путь науки, путь религии. Но, главный лозунг, познание - разрушение!
      Те кто идет по 1 пути, достигают определенного уровня знаний и т.д.
      Те же кто идет по 2 пути разрушают себя..
      На мой взгляд (субъективный ) - мы как адамиты идем к логическому завершению по пути разрушения…
      вопрос, почему же тогда мы еще каким то образом держимся и враз не стерли себя вместе с плането?
      ответ - потому что а) есть силы “Вне” , сдерживающие наши потуги, по типу “спускаем на тормозах”. и б) потому что среди подовляющего большинства адамитов разрушителей, все еще есть созидатели, обладающие знаниями сдерживания…

      Напрашивается вопрос, почему эти самые “созидатели” не вмешаются и не выправят ситуацию, как думаете какой ответ?

      Добавлю, такое мое мнение, не претендую на абсолютность и категоричность.
      Намеренно, не ссылаюсь на источники в интернете, считаю, подовляющее число материала - вопервых может быть подверженно самой суровой критике, а во вторых - авторство может быть смутным…
      И еще..
      кстати к вопросу о фильме
      простите за витьеватость..
      Удачного времени вам!

2773. EgorKo сказал 30 Июл 2009 at 10:05 #

      в_скобах (N.2766) Июль 30th, 2009 at 07:53

      Мне кажется понял, что ты имеешь ввиду, говоря о смене цивилизаций. Будет время - посмотрю “официальную американскую” точку зрения по энциклопедиям.

      ” технологии и блага не совсем одно и тоже, мы - это общество потребления.”
      Согласен насчет “не совсем одно и то же”. Говоря о технологическом пути развития, я имею ввиду принципиальное разделение двух направлений:
      1. первочеловек взял палку и стал думать, что можно предпринять с ее помощью,
      2. первочеловек сел в позу для медитации.
      Конечно, есть еще и оттенки. Человечество пошло по пути создания механизмов. Для этого потребовалась наука.
      Как же тогда назвать наш путь с учетом твоего замечания?
      Вероятно, это развитая стадия технологического пути развития, характеризуемая высоким уровнем производства и уровнем теоретизирования научных идей. Следствием высокой стадии развития является факт, что подавляющее число людей не занято в производстве материальных товаров или вообще может быть не занято. Вторым следствием является факт удаления науки от большинства людей. При этом обостряется борьба за сознание людей. Мы здесь это и наблюдаем…

      “Сквозит обида, то есть эмоции” - никакой обиды(просто для меня это факт)”
      Ну вот.
      Попытка провести рефлексию с внешнего толкача приводит к высказыванию “никакой обиды”. Но оговорка “это факт” опять говорит, что ты в это веришь, и твоя вера не находит подтверждения в жизни. Ты же к этому относишься пассивно и негативно. В общем, это примерно и есть обида.

      “возьмём к примеру Тесла”
      До выхода парочки фильмов про Тесла и знать никто не знал.
      Возьми к примеру Гудини или Дениссона или…
      Мистификаций, а, особенно вокруг действительно таланливого ученого, всегда было хоть отбавляй.
      Людям нравятся тайны.

      Прости, если покажется резким мое высказывание. Не хотел. Честно.
      Когда я учился в школе, класса с 5-го, я начал собирать материалы из советской прессы (большинство - перепечатки из западной) по вот таким таинственным событиям.
      У меня вырезок (не газет или журналов!!!) накопилось килограмм на 10. Это все по поводу снежного человека, НЛО, египетских пирамид, о. Пасхи, древних цивилизаций и пр. и пр.
      Меня родня за чудика стала считать: парень сидит и раскладывает по папкам, что к чему.
      Я этап “любви к тайне” пережил очень давно и смотрю на это время и свои мысли с улыбкой.
      То есть я всерьез это не воспринимаю. Прости.

      Мир!

2774. salim сказал 30 Июл 2009 at 10:14 #

      Доброго времени вам!
      2 EgorKo
      “Извините, это просто что-то вроде шутки, непроизвольно вырвалось как признак хорошего настроения.
      Постараюсь в дальнейшем не использовать.”
      Не нужно извинений, за все время общения Вы меня не обидели ни чем, потому думаю шутки уместны

      “С философской точки зрения следует признать, что все, что мы здесь говорим, не ново. Где-то, когда-то, кем-то это было написано или сказано.
      Когнитивные психологи доказали, что даже факт плагиата может укладываться в рамки этики. Человек настолько проникается чужими идеями, что принимает их спустя некоторое время за свои. Вполне искренне. Даже пройдет тестирование на детекторе лжи.”

      По поводу детектора
      Удачного времени вам!

2775. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 10:43 #

      salim (N.2768)

      “Туринская Плащаница - фальшь?” - где гарантия, что это облик И.Х.? я хочу это подвергнуть сомнению, потому что это просто слова (можно с таким же успехом услышать, что барсук - это птица и поверить в это). Кстати когда всё таки допустили разных учёных до плащаницы, датировки оказались самыми разными(не в пользу церкви).

      “И еще.. не для кого ни секрет” - при таком обилии всякой литературы (и часто противоречущей одна другой), возникает вопрос (не у меня одного наверное), что это может быть сделано специально (что б мозги запудрить).
      МИР!

2776. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 11:07 #

      EgorKo

      “Как же тогда назвать наш путь с учетом твоего замечания?” - наш путь (я выражаю только собственное мнение) - паразитически - потребительским.
      Объясню: всё что создавалось, создавалось либо для порабощения, либо для уничтожения. Были моменты когда противостояние гос-ств (холодная война) давали определённый технологический толчок, но и это только демонстрация силы.

      “Но оговорка “это факт” опять говорит, что ты в это веришь, и твоя вера не находит подтверждения в жизни. Ты же к этому относишься пассивно и негативно. В общем, это примерно и есть обида.” - да я верю в это, но никакой обиды не испытываю, вообще проводить параллель я не стал бы на этом проводить.

      “До выхода парочки фильмов про Тесла и знать никто не знал.” - я знал, что без катушки Тесла (если принять в расчёт, что про Теслу - миф) ни Попов , ни Марконни не смогли бы создать радио.

      “Прости, если покажется резким мое высказывание. Не хотел. Честно.” - не показалось.

      “Это все по поводу снежного человека, НЛО, египетских пирамид, о. Пасхи, древних цивилизаций и пр. и пр.” - за мной ни чего подобного не водится (я понатуре скептик). Хотя о жизни на других планетах вполне уверенно считаю, что существуют (не может быть что бы среди милиардов(солнечных систем) звезд). Уж очень велик процент (получается), что что то существует.
      МИР!

2777. salim сказал 30 Июл 2009 at 11:11 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      ну по поводу обилия информации в упомянутых книгах,
      книги ведь в большинстве случаев, указанные, не противоречат, укажите конкретные места?
      Да и разделение книг, было уже тобою сказано, частью пророческие, частью поучительные, частью о законе..
      Можно лишь дивиться (или смеяться) над океаном знаний, обладая лишь песчинкой!
      Человек ВСЕГДА найдет оправдание себе, ВО ВСЕХ поступках!
      (это прозвучало вообще, а не в частности)
      Удачного тебе времени!

2778. salim сказал 30 Июл 2009 at 11:39 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      Скажи, каким методами определяется возраст? на основе чего? самый распростроненный (поправь если ошибаюсь) - углеродный, говорят самый точный.. Но - опять же - говорят..!
      К слову, те же группы ученых втянувшихся в исследование данного предмета (Плащанницы из Турина) - то одни стали в ее защиту, другие в опозицию, почему так?
      Опять ради “масс”?
      И еще.. есть такое мнение, что Исус Христос очень много путешестовал по миру, был в Индии, в Китае, в Скандинавии, в Америке (теперь то она так называется ). Также есть мнение, будучи в Китае, в одном из горных монастырей, куда его приняли, ему вручили один из древних манускриптов, который Он в легкостью прочитал, а потом объяснил монахам то, что было написано.
      В Писании Исус Христос осудил фарисеев, указав на то, что они Заповеди Божии заменили преданиями старцев! Так и ныне, христианство только внешне привязанно к Нему! Как это не печально..
      А Он передал Свое учение Апостолам, что значит “посланный”. С тем, чтобы они несли это учение и по сей день!
      Поскольку эти небольшие крохи в море информации все же есть, те кто боится за свою прибыльность, свой достаток, свою славу, все силы прилаживают к тому, чтобы эти крохи очернить!

      Примеров из истории полно, таких вот действий. И ход их прост - в начале “облить грязью”, “смешать, рассеять” мнение людей, ну а потом если все же эти крохи учения - все еще живы - их на дыбу! Под лозунгами “свободы”, “борьба с ересью”. И это не удивительно, особенно сейчас - когда большинству (очень смело конечно так говорить…) безразлична и религия и вера, и то что вокруг происходит… Тем более и самого Христа - обвиняли в ереси..
      Те же кому не безразлично подобное - головы забиты “мусором”, эт касается и меня!
      Прости за столь долги

2779. salim сказал 30 Июл 2009 at 11:39 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      Скажи, каким методами определяется возраст? на основе чего? самый распростроненный (поправь если ошибаюсь) - углеродный, говорят самый точный.. Но - опять же - говорят..!
      К слову, те же группы ученых втянувшихся в исследование данного предмета (Плащанницы из Турина) - то одни стали в ее защиту, другие в опозицию, почему так?
      Опять ради “масс”?
      И еще.. есть такое мнение, что Исус Христос очень много путешестовал по миру, был в Индии, в Китае, в Скандинавии, в Америке (теперь то она так называется ). Также есть мнение, будучи в Китае, в одном из горных монастырей, куда его приняли, ему вручили один из древних манускриптов, который Он в легкостью прочитал, а потом объяснил монахам то, что было написано.
      В Писании Исус Христос осудил фарисеев, указав на то, что они Заповеди Божии заменили преданиями старцев! Так и ныне, христианство только внешне привязанно к Нему! Как это не печально..
      А Он передал Свое учение Апостолам, что значит “посланный”. С тем, чтобы они несли это учение и по сей день!
      Поскольку эти небольшие крохи в море информации все же есть, те кто боится за свою прибыльность, свой достаток, свою славу, все силы прилаживают к тому, чтобы эти крохи очернить!

      Примеров из истории полно, таких вот действий. И ход их прост - в начале “облить грязью”, “смешать, рассеять” мнение людей, ну а потом если все же эти крохи учения - все еще живы - их на дыбу! Под лозунгами “свободы”, “борьба с ересью”. И это не удивительно, особенно сейчас - когда большинству (очень смело конечно так говорить…) безразлична и религия и вера, и то что вокруг происходит… Тем более и самого Христа - обвиняли в ереси..
      Те же кому не безразлично подобное - головы забиты “мусором”, эт касается и меня!
      Прости за столь долгий монолог. Надеюсь высказывание небыло грубым.. и агрессивным..
      Удачного тебе времени!

2780. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 11:53 #

      salim

      “книги ведь в большинстве случаев, указанные, не противоречат, укажите конкретные места?” - конкретных мест я думаю показывать не надо т.к. пальцем по странице водить почти все умеют.

      “К слову, те же группы ученых втянувшихся в исследование данного предмета (Плащанницы из Турина) - то одни стали в ее защиту, другие в опозицию, почему так?
      Опять ради “масс”?” - насчёт каким методом определяется возраст, не знаю и знать мне это не обязательно. Есть выводы и они не однозначны. Потому что интересы защищиются разные и разными людьми.

      “И еще.. есть такое мнение, что Исус Христос очень много путешестовал по миру, был в Индии, в Китае, в Скандинавии, в Америке (теперь то она так называется ). Также есть мнение, будучи в Китае, в одном из горных монастырей, куда его приняли, ему вручили один из древних манускриптов, который Он в легкостью прочитал, а потом объяснил монахам то, что было написано.” - в какой книге это написано (просто хотелось бы почитать)?

      “Те же кому не безразлично подобное - головы забиты “мусором”, эт касается и меня!” - да и меня. Хорошо когда это понимаешь.

2781. salim сказал 30 Июл 2009 at 12:17 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      Если мы спорим о истинности 77 (66) Священных Книг, верить этому или нет! был или не был, какой смысл писать где прочитать?
      Если мы спорим о Вероисповедании и первоисточнике этой области человесческой деятельности, то мы в разных лагерях мнений, безусловно для меня есть консенсус, а вот есть ли он для тебя, тебе решать?
      Потому что даже если я буду обладать всеми этими 777 книгами, а ты не веришь в Библию, “хотя бы” как художественную книгу, то все мои слова будут на уровне измышлений, гипотез и теорий…
      (Это ведь интересно - ведь если говорить о законах материального мира, скажем физики - необходимо знать и принимать в себя постулаты этой области познания, равно как и литературу описывающую эти постулаты, еже ли не принимать то разговора не будет)…
      Если грубо прости…

      “конкретных мест я думаю показывать не надо т.к. пальцем по странице водить почти все умеют.”
      Если честно жаль, можно было бы обсудить.
      Ну да ладно.
      А с “мусором” - эт почти факт.. В головах столько всего - лишнего. наносного…

      Удачного тебе времени!

2782. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 12:58 #

      salim

      вообще если говорить о вере и религии, то это разные вещи: вера - есть сугубо личное, а религия это созданное человеками течение для оболванивания людей (на мой взгляд), тем более это касается христианства, мусульманства и иудаизма (напоминаю, что это моё мнение).
      ложь в религии встречается повсеместно, особенно это касается книг. Кто нибудь задумавался например, что у иудеев родство идёт по материнской линии; а нам пишут родословную И.Х. как? иаков родил иосифа, иосиф родил иакова (к примеру) , но И.Х. был зачат от духа святого (грубо, но смысл думаю понятен). Где логика? нет логики, значит - бред.
      Что тут можно обсудить?
      МИР!

2783. salim сказал 30 Июл 2009 at 16:01 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      “ложь в религии встречается повсеместно, особенно это касается книг. Кто нибудь задумавался например, что у иудеев родство идёт по материнской линии; а нам пишут родословную И.Х. как? иаков родил иосифа, иосиф родил иакова (к примеру) , но И.Х. был зачат от духа святого (грубо, но смысл думаю понятен). Где логика? нет логики, значит - бред.
      Что тут можно обсудить?”
      Начнем с того, что ты правильно сказал, что родословная у иудеев по матере, но Матерь И.Х. к слову из рода Давидова, как и обрученный муж девы Марии = Иосиф, он тоже из колена Давидова. по Закону у Иудеев, девы могли быть женами только мужей своего Колена.
      Зачат безусловно от Духа Святого, но на земле его растил Иосиф, он является также ему отцом!
      Мне думается, что нужно степенное и внимательное изучение подобных текстов…
      Ну каждому свое..
      К чему убеждать и навязывать, да и трудно объяснить слепорожденному какого цвета небо, если не увидишь сам! К чему это - к тому, что ты для себя осознанно! должен решить, принимаешь ли ты догматы той или иной Ц.
      Не идти только на эмоциях, а подключать разум и внимательно смотреть, что именно тебе предлагают!
      Главное, на мой взгляд, в выборе Церкви стоит обратить внимание на исполнительность и приверженность тому источнику, на который опирается данная Церковь..
      Не хотелось бы давить. или каким либо образом оскарбить твои чувства относительно веры - но если так - прошу меня простить!
      Вопрос религии = в большинсте случаев - то что ты описал. но есть думаю и исключения!
      Прошу лишь внимательно относиться к Писанию и не брать за основу всякие Истолкования такого то и такого то…
      Здесь я указал ссылку, если будет желание задай вопрос по ссылке, тебе ответят! Опять же, по твоему желанию, если тебе это надо!
      Прости за монотонность и многословность!
      Удачного времени тебе!

2784. Герман Клюшин сказал 30 Июл 2009 at 16:24 #

      в_скобах
      “Протестантизм - не религия, а конфессия.” т.е. к религии протестантизм отношения не имеет?
      Протестантизм - одна из ветвей христианства. Поэтому религия древняя, а ветвь в некотором роде новая (400 лет), хотя основное отличие протестантизма - ВОЗВРАТ к основам христианства первых веков. Потому можно сказать - это не новое, это хорошо забытое старое.

      Это (первая часть) отправная точка и без осознания которой, дальнейший разговор просто бесполезен.
      В том то и дело, что ОТПРАВНАЯ ТОЧКА ТО ЛОЖНАЯ! Вы это понимаете или нет?
      Я уже много раз перечислял более 10 ФАКТОВ ЛЖИ в первой части, однако вы их пропустили мимо ушей. Неужели у Вас такая слепая вера, что вы готовы верить в откровенную ложь?

      что библия(конкретно НЗ) это книга правды, на которую надо ссылаться и по ней жить … просто невежество
      Просто невежество так заявлять. Все лучшее, что существует в современном цивилизованном обществе - плод Библии и ее законов. Не зря 3 самые сильные религии - производные от Библии.

      …и выделять один из народов(как богом избранный) …
      Я уже объяснял - Бог не избирал народ. Бог благословил ОДНОГО ВЕРНОГО человека, и это благословение распространилось на его потомство. Но во Христе - все равны. Христианин БОЛЬШЕ иудея.

      Цель фильма показать, что есть пути для твоего порабощения, какие они и что за этим следует.
      Опять таки - это известно всем. Более того - 99% людей сознательно принимают рабство - сигареты. наркотики, алкоголь, порно - все различные кнуты и цепи.
      Фильм рассказывает о порабощении но отнимает единственный путь к свободе - Христа. Нет человека свободнее христианина.

      “про науку” - вы вольны верить во что вам нравится, но что-то мне подсказывает, что вы пользуетесь достижениями и науки и религии не меньше нас:)

      2EgorKo
      А вот тут уже требуются серьезные доказательства.
      http://www.peoples.ru/science/physics/newton/
      http://www.webslivki.com/u15_1.html

      наука в принципе демократична и достаточно терпимо относится к возможности фальсифицируемости любой теории
      Ну ну. Раскажите это десяткам людей которых уволили за то, что они пытались разработать и доказать теорию сотворения. Люди по природе своей не демократичны, и если у человека есть возможность применить власть ради своей выгоды - он обязательно это сделает.

      Религия же фактов практически не дает - это раз. Но главное заключается в том, что требование фактов и их критическое понимание однозначно вызывает обвинение в ереси.
      Не так. Религия не дает теоретических объяснений. Но ФАКТОВ то как раз хоть отбавляй. Повторюсь - зайдите в любую протестантскую церковь и спросите. Да и в остальных христианских конфессиях то же есть результаты.

      Так что вера наша - суть разная. Моя вера - это скорее “доверие”, а не вера. Я верю, а не верую.
      Доверие КОМУ?
      Моя вера - это ДОВЕРИЕ ИИСУСУ.

2785. Герман Клюшин сказал 30 Июл 2009 at 16:39 #

      “И еще.. есть такое мнение, что Исус Христос очень много путешестовал по миру, был в Индии, в Китае, в Скандинавии, в Америке (теперь то она так называется ). Также есть мнение, будучи в Китае, в одном из горных монастырей, куда его приняли, ему вручили один из древних манускриптов, который Он в легкостью прочитал, а потом объяснил монахам то, что было написано.”
      это глупое мнение.
      1 Иудеи не общались с другими народами.
      2 В те времена такое далекое путешествие отняло бы всю жизнь.
      3 Зачем?
      4 Иисус Христос, в отличие от Ирода и его семейства, был потомком законнорожденного царя и относился к царскому роду царя Давида. Потому его семейство, вынужденно поселиться в маленьком провинциальном городке Назарете, жило в скромности и безвестности. На детство Спасителя накладывал отпечаток и то факт, что Его семейство жило в порабощенной римскими завоевателями стране. И в самом презираемом даже среди евреев городе Назарете. То есть Спаситель действительно “приняв образ раба” и, унизив Самого Себя, жил скромно и тихо в безвестности в провинции, проведя тридцать лет Своей жизни, подготавливая Себя к Своему общественному служению.

      Итак, в детстве Иисуса Христа не было необычных чудес. Не было седмеричного хора славословий и прославлений Его как Мессии и Иудейского Царя. И тем не менее краткая, но правдивая, емкая и исчерпывающая характеристика детства Иисуса Христа в Евангелиях присутствует. Для того, чтобы суметь увидеть характеристику детства Спасителя, нужно внимательно прочитать Евангелие и уметь правильно понять его. Если Евангелисты Иоанн и Марк обходят период детства и юности Спасителя молчанием, а Матфей говорит о Святом семействе, в том числе и Спасителе, что они жили в Назарете, то Лука описывает один единственный, драгоценный эпизод из детства Иисуса Христа, связанный с посещением Иерусалимского храма. И дает емкую и точную характеристику детства Спасителя. “Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем” (Лук.2:40). “Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков” (Лук.2:52).
      http://blagovest.al.lg.ua/9904/01.html

2786. salim сказал 30 Июл 2009 at 17:16 #

      Доброго времени вам!
      2 Герман Клюшин
      Мнение высказанное мною указывает на то, что в общеизвестных местах Писания, нет прямого текста, что делал Исус Христос от периода отрочества до периода Своего совершеннолетия! Добавлю, возьмите случай в храме, когда Он будучи отроком спрашивал и отвечал фарисеям (людям, как и Вам думаю хорошо известно, очень тонко разбиравшихся в Законе). Он был и есть Бог во плоти.
      К чему это я, к тому, что есть источники в которых указанно - что Господь мог ведь спокойно перемещаться в пространстве (Создатель не может ли спокойно перемещаться в пространстве Им созданном!).
      К чему я вообще упомянул о этом путешествии - зачем оно нужо было? Он просто Лично Сам забрал некоторые знания с земли! Равно как и показал людям кто Он, ведь три волхва пришли из разных мест: Греции, Индии, Египта!
      Все это было сказано к тому, что в наших с вами Библиях не достает весьма внушительной части Писания! Но и из того что есть, многие делают очень плохие вещи!
      А по поводу жизнеописания Исуса Господа на земле, можно спокойно ознакомиться из Евангелий, тщательно их изучив!
      И как было сказанно - я Ему полностью Доверяю, как и Слову Им сказанному!
      Но мое доверие основано не только на слепом подчинении, но на осознанном изменении себя своей природы в соответствии с догматами Церкви, к которой отношусь!
      Владыка дал голову и содержимое оной, не только чтобы есть ею - есть такая фраза и я согласен с нею -> мысль=движение=жизнь!
      Если мои высказывания в адрес верующих в данном блоге были некорректными или порочащими их убеждения и верования, приношу свои извинения!
      Высказанные мною мысли - лично мое субъективное мнение, которое может не совпадать с мнением Церкви!
      Удачного времени и Вам!
      Да даст Вам Господь по желанию сердца Вашего!

2787. salim сказал 30 Июл 2009 at 17:25 #

      Доброго времени вам!
      Господа, какие будут мнения по поводу приводимых фактов относительно некоей общей организации управляющей всеми процессами на земле?
      здесь довольно усиленно мусировался вопрос о аргументации и доказательствах = представленны последние в сети..
      Так вот - такая мысль - если подобная сеть создавалась для “оболвания масс”, то какого же содержания могут быть приводимые аргументы и ссылки на последние?

      Ваши соображения господа?
      А то все вокруг религии все ходим!
      Вновь тресем знаменами, не нами поднятыми!
      Что же насчет спец служб - фильм ложь или же таки толика правды присуствует?

      Удачно времени вам!

2788. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 18:05 #

      salim

      “Мне думается, что нужно степенное и внимательное изучение подобных текстов…” - очень правильная фраза, только к себе я её не отношу, т.к. из того что тобой (можно на ты?) напечатанно требуется прочитать этот абзац, остановиться, отойти в сторону и посмотреть со стороны. И получится, что ты подтвердил эти противоречия и не чуть из не защитил.

      “должен решить, принимаешь ли ты догматы той или иной Ц.” - для себя я решил что нет , не пригимаю, т.к. вера, церковь и религия это разные вещи (как и писал ранее). Помоему ты приводил сам пример по фильму “царство небесное”, что вера в сердце, а церковь - толпа фанатиков. Я не ошибаюсь(в общих чертах).

      “Истолкования такого то и такого то…” - очень щекотливый момент. Ты читал библию в оригинале? или ты считаешь что профессия переводчика не художественная? или ты уверен, что то о чём говорил И.Х. было правильно записано? Почему нет библии самого И.Х.? и таких вопросов я найду гораздо больше , чем ты ответов.

      спасибо!

2789. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 18:21 #

      Герман Клюшин

      В том то и дело, что ОТПРАВНАЯ ТОЧКА ТО ЛОЖНАЯ! Вы это понимаете или нет?
      “Я уже много раз перечислял более 10 ФАКТОВ ЛЖИ в первой части, однако вы их пропустили мимо ушей. Неужели у Вас такая слепая вера, что вы готовы верить в откровенную ложь?” - Это только твоё мнение, ты мне ни чего не доказал (всё голословно). значит по твоему, раз отправная точка ложная, то и остальные, враньё!

      “Просто невежество так заявлять. Все лучшее, что существует в современном цивилизованном обществе - плод Библии и ее законов. Не зря 3 самые сильные религии - производные от Библии.” - ты как обычно перегибаешь палку.

      “Я уже объяснял - Бог не избирал народ. Бог благословил ОДНОГО ВЕРНОГО человека, и это благословение распространилось на его потомство. Но во Христе - все равны. Христианин БОЛЬШЕ иудея.” - съерьёзное заблуждение.

      “Фильм рассказывает о порабощении но отнимает единственный путь к свободе - Христа.” - религия самое старое(и надёжное) оружие против свобод человеков.

      “про науку” - вы вольны верить во что вам нравится, но что-то мне подсказывает, что вы пользуетесь достижениями и науки и религии не меньше нас” - какими достижениями я пользуюсь(религии)?

      вообще не плохо было бы почитать (просто предложение): Эрнест Ренан. Многое можно пересмотреть.

      спасибо!

2790. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 18:30 #

      Вот постоянно читаю: это не демократично. А кто знает, что такое демократия и кто такие демократы?

      “Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой законодательные и исполнительные функции осуществляются как через прямое народовластие (прямая демократия), так и через представителей, избираемых народом или какой-либо его частью (представительная демократия).” - это пишет википедия.

      копаем глубже:

      “(греч. demos — народ)
      в широком смысле слова Д. — свободное население древнегреческих городов-государств, обладавшее гражданскими правами (в отличие от рабов, метеков (См. Метеки), периэков (См. Периэки) и др. категорий зависимого и неполноправного населения).” - а это энциклопедия.

      задумайтесь, когда вспоминаете демократичность. Кстати Нобель писал: демократия - политика подонков.

      спасибо!

2791. Герман Клюшин сказал 30 Июл 2009 at 18:56 #

      “Это только твоё мнение, ты мне ни чего не доказал (всё голословно). значит по твоему, раз отправная точка ложная, то и остальные, враньё!”
      Ну как это “только мое”? Объясните мне вашу позицию насчет “16 распятых” спасителей, насчет приводимых списков совпадений с египетской мифологией, (содержащих просто несвязанный бред) насчет происхождения христианства и прочего?

2792. в_скобах сказал 30 Июл 2009 at 19:03 #

      Герман Клюшин

      тебе просто не нравится сама мысль о связи христианства с египетской мифологией.

2793. EgorKo сказал 30 Июл 2009 at 19:38 #

      Герману

      http://www.peoples.ru/science/physics/newton/

      А ты сам читал?
      О его отношении к религии я нашел только в надписи на могиле (заметь, не он сам эту надпись придумал) и вот это:
      “Парадоксально, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам, видимо, в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ, такие как Л. Мор, считают, что религиозные взгляды Ньютона были близки к арианству.”
      Справка: арианство осуждено как ересь Никейским собором.

      http://www.webslivki.com/u15_1.html
      Читаю…

      “наука в принципе демократична и достаточно терпимо относится к возможности фальсифицируемости любой теории
      Ну ну. Раскажите это десяткам людей которых уволили за то, что они пытались разработать и доказать теорию сотворения.”
      Уволили откуда? Из науки?
      Я о науке, а ты о чем?

      “Люди по природе своей не демократичны, и если у человека есть возможность применить власть ради своей выгоды - он обязательно это сделает.”
      Рождаемся мы все одинаковыми, а почему один вырастет таким, а другой - иным? Обобщать не надо. Тем более верующему о людях так говорить не пристало.

      “Повторюсь - зайдите в любую протестантскую церковь и спросите.”
      Спросить что?

      “Моя вера - это ДОВЕРИЕ ИИСУСУ.”
      А я ничего против и не имеют. Верьте!

      Спасибо!

2794. salim сказал 30 Июл 2009 at 21:37 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      “должен решить, принимаешь ли ты догматы той или иной Ц.” - для себя я решил что нет , не пригимаю, т.к. вера, церковь и религия это разные вещи (как и писал ранее). Помоему ты приводил сам пример по фильму “царство небесное”, что вера в сердце, а церковь - толпа фанатиков. Я не ошибаюсь(в общих чертах).

      Не принимай догматы, это твое право, дарованное той демократией, которую ты весьма не лестно описал!
      по мне - слово демократия - сродни слову демонкратия
      Хотелось мне начать со слов - религия делает общность людей государством, но чтойто мне подсказывает - подобное высказывание вызовет волну негодования.. может нет..
      
      Что интересно - пришла в голову мысль - две дочери одной матери, только есть та что старше
      Но да и дело не в возрасте!

      Высказанное касалось - той части людей использующих христианство (то что ему присуще) в угоду своим сугубым целям!
      Ну вот мне приходится комментировать самого себя!
      Мдаа..
      Это как пытаться гладить лезвие острого ножа!
      Чтож, спаси Бог, за урок!
      мир Вам!

      p.s.: ответы можно всегда найти. но нужны ли они? есть вопросы которые порождают вопросы
      Удачного времени вам!

2795. EgorKo сказал 30 Июл 2009 at 21:50 #

      Герману по поводу второй из предложенных ссылок:

      Сначала достаточно сильно удивился…
      Но это сначала.

      По поводу Ньютона.
      Собственно, чего ожидать от английского пэра 18 века!?

      Но потом решил освежить свое давнее прочтение его “Натурфилософии”. Там в общем-то свидетельства того, что я уже привел. А именно взгляды Ньютона на Бога были весьма и весьма странными не только для того времени, но и для нынешнего. Он отрицает Троицу, отрицает кровную связь Христа и Бога, да и Христа Богом не называет.

      А суть его убеждений примерно такова:
      “Признано, что необходимо существование высшего божества, поэтому необходимо, чтобы он был везде и всегда. поэтому он весь себе подобен, … , но по способу совершенно не человеческому, совершенно не телесному, по способу, для нас совершенно неведомому.
      …
      Он совершенно не обладает телом и телесным видом, поэтому его нельзя ни видеть, ни слышать, ни ощущать, вообще его не должно почитать под видом какой-либо телесной вещи. Мы имеем представление об его свойствах, но какого рода его сущность - совершенно не знаем.
      “
      Математические начала натуральной философии. Москва.- НАУКА. с. 661 (курсив из книги)

      В общем, Бог по Ньютону - всепроникающее и бесконечное, вечное и неосязаемое нечто, что всегда было и было во всем и было всему причиной.
      Трудно предстваить себе, что это такое. Но во всяком случае, это не то, о чем говорят в Церкви.
      Это скорее некоторый Всемирный Дух, а не Бог.

      О цитатах из высказываний других ученых.

      За всех сказать не могу - рыться в первоисточниках (по крайней мере - достоверных переводах) никакого времени не хватит. Но…

      Цитату Поля Дирака не следует понимать буквально как утверждение существования Бога. Это не более как образное выражение, которое будучи вырванным из контекста дает неверное представление при его домысливании.

      Гинзбург совсем не ошибся, и не запутался. Автор комментария перегибает палку. Религия действительно не пересекается и не противоречит науке. Все верно. Это в разных плоскостях.

      Огорчает наличие у автора подборки традиционного подхода притянуть местами за уши для усиления убедительности . Аккуратнее надо быть в таких вещах.

      Тем не менее, я очень рекомендовал бы (по крайней мере, с указанными здесь оговорками - это что я смог проверить за 2 часа времени) прочитать высказывания всем глумящимся над верой.
      Если в это верит столько людей - это не может быть совершенной глупостью.

      Остаюсь при своих убеждениях.

      Спасибо!

2796. salim сказал 30 Июл 2009 at 21:51 #

      Доброго времени вам!
      2 в_скобках
      “Истолкования такого то и такого то…” - очень щекотливый момент. Ты читал библию в оригинале? или ты считаешь что профессия переводчика не художественная? или ты уверен, что то о чём говорил И.Х. было правильно записано? Почему нет библии самого И.Х.? и таких вопросов я найду гораздо больше , чем ты ответов.

      Читал. Профессия переводчика не художественная. Изначально было записано и почти сохранилось слово в слово. Как это нет Библии Исуса Христа - Она и есть Его!

      Как же легко, прости, “мусолить” религии, выносить суд над миллионами, как легко сесть в кресло Бога, как легко навесить ярлыки, как легко манипулировать сознанием многих, как легко сделать кашу в голове многих, как легко сделать за последние года столько работы, на выполнение которой потребовалось 2000 лет, и чуток по больше!
      Вот мы только вновь подтвердили смысл и фильма запущенного, а также тех рычагов о которых говорилось в фильме и о которых тут так славно и мудро говорилось!
      Лозунг Рима жив и поныне - “разделяй и властвуй”! Ну и тот самый дядька Ален Даллес, его слова очень точно характеризуют последние комментарии…

      Вообщем, прости за грубость, и нажим
      Пусть у тебя все будет хорошо!
      Удачного времени вам!

2797. salim сказал 30 Июл 2009 at 22:11 #

      Доброго времени вам!
      Наверное, размышление в дорогу…
      Легко спорить и остаивать точку зрения о малом объеме воды, стоя на берегу бескрайнего океана..
      так легко сделать выводы, подписав приговор над всеми “приговор тройки” так сказать - и науке и религии, а равно людям живущим и верящим в постулаты этих сфер человеческого сознания.
      По большому счету, не находясь в системе, трудно дать о ней анализ (хотя может и можно)..
      со стороны видней и кажется пригожей и цвет и запах у воды болотной…(отрывок).
      Славный муж - Сократ - однажды сказал - я знаю, что ничего не знаю! А Соломон сказал - все суета сует и томление духа!
      Господа, рад был общению!
      Хотелось бы думать - что взаимно…
      Мое время здесь - теперь основательно подошло…
      Пусть ваши намерения благие все исполнятся!
      И Бог даст каждому по стремлению его сердца!
      И напоследок, Бог сказал: Мои мысли не ваши мысли. Мои Пути не ваши пути!
      Удачного времени вам всем!
      Оно рассудит всех нас!

2798. Герман Клюшин сказал 03 Авг 2009 at 16:05 #

      2salim откуда вы берете такие мифы? Какая еще Библия из 150 книг на кирилице во Франции? :))) Ну да смысл не в этом. Вы вот написали “если люди не могут разобраться в 66 книгах зачем им больше?” Вы хотите сказать что Вы “разобрались” в 66 книгах? В смысле поняли их и переварили и все там знаете???

      2в_скобах ты имеешь в виду образ Христа - чисто внешне? А какая нам всем разница как он выглядел? Главное что он говорил!

2799. Герман Клюшин сказал 03 Авг 2009 at 16:27 #

      2EgorKo По поводу Ньютона - Ньютон посвятил много лет изучению Библии и именно книги Откровений. К сожалению он делал это не во время, тогда еще люди не могли себе представить такой глобальной чиповой системы, которая вводится сегодня. Однако очень удивляют утверждения, что Ньютон отрицал божественность Христа - ведь Ньютона современники именно выделяли как христианина, если Ньютон так свято верил Библии то это как минимум странно. И наоборот: цитата насчет всепроникающего и вездесущего как раз библейская. Вообще не увидел во всех его приведенных цитатах ничего противоречащего библейскому Богу. А вот православный образ дедушки, типа деда мороза только верхом на облаке - как раз очень далек от истины.
      У Вас есть цитата где Ньютон не признает Христа как Бога во плоти?

2800. EgorKo сказал 04 Авг 2009 at 10:35 #

      Герман Клюшин

      “У Вас есть цитата где Ньютон не признает Христа как Бога во плоти?”

      В первой из Ваших ссылок есть фраза “религиозные взгляды Ньютона были близки к арианству”, поэтому просто посмотрите, что такое арианство.

      По второй из Ваших ссылок содержится цитата Ньютона из его монографии “Математические начала натуральной философии”, которую я в электронном виде давно уже скачивал из Инета. Вот библиографические данные книги: “Математические начала натуральной философии. Москва.- НАУКА.”
      Яясно и четко в этой книге Ньютон своих убеждений не раскрывает, но на основе уже имеющихся сведений, все изложенное там (с. 661), следует понимать именно таким образом.

      Короче, принимая Бога как всемирную и всепроникающую сущность, Ньютон говорит о невозможности его материальной реализации в доступном человеку предметном воплощении, в том числе и в человеческом. Таким образом, он выражает мысль о человеческой (не божественной) сути Христа, и, далее, отрицает идею триединой божественной сущности, выражаемой словом “Троица”.
      Вот это и есть суть арианства.
      Таким образом, поклоняясь Богу, Ньютон не поклоняется Христу как божьему сыну, не поклоняется Богу как материально существующему, а поклоняется как некоему духу.

      У меня есть большое подозрение, что такие взгляды Ньютона объясняются двумя причинами:
      1. Исторически (Англия, 18 век) Ньютон практически не мог быть неверующим по сути воспитания с младенчества.
      2. Его механистическая теория (механика) достаточно точно для того времени описывала и предсказывала происходящие процессы, но… Настоящему гению мало совпадения математических описаний и реальности, ему нужна эстетическая завершенность, логичнось, целостность описания всего мира. А тут как раз проблема: уровень теории далеко не достаточен, чтобы объяснить и описать ВСЁ. А главное - невозможность выявить ПРИЧИН именно такого строения мира и его внутренних законов. Вот тут-то вера и позволяет Ньютона примирить с этим принципиальным для Ньютона конфликтом, как будто бы снимая его. Сама идея вечного всемирного всепроникающего духа сразу снимает массу вопросов. Источник мира - Бог. Суть всех причин - Бог.

      

      У меня к Ньютону много вопросов.
      Например, как он трактует понятия “вечность” и “бесконечность”. Вокруг этих понятий сосредоточены все слабые места его теории.

      И все-таки Ньютон - гений!
      По его выражению “он стоял на плечах гигантов”, но свести столько идей воедино и так четко выразить их математически - это по плечу только гению.

      Спасибо!

2801. PinkPanther сказал 14 Авг 2009 at 10:41 #

      Похоже, все сказали, что хотели…
      Для разнообразия, предлагаю почитать это - http://dirty.ru/comments/257109, может немного не в тему, но интересно…

2802. в_скобах сказал 14 Авг 2009 at 15:43 #

      Я на две недели исчез, вижу, разговор затих.
      Может меня не хватало?
      Теперь я с вами.

2803. EgorKo сказал 14 Авг 2009 at 18:17 #

      Видно утомился народ пальцы-то ломать…
      

2804. Magistr сказал 14 Авг 2009 at 21:35 #

      Magistr десь.

      Невольно вспомнил одесский анекдот.
      На перекрёстке живо беседуют два человека. К ним подходит незнакомец и долго их слушает. Потом, пытаясь обратить на себя внимание, поворачивает их к себе:
      - Ну и долго вы будете пудрить мне баки?

      Ага. Так я пришёл.

      О чём вообще толковище? Если про упомянутое кино, то там 3 темы. Первая остроумна, но сомнительна. Но тот факт, что христианство впитало много древнейших мифов, давно всем известен. Не суть. Мне лично понравилось сравнение воскресения Христа с “воскресениями” нашего светила по чисто астрономическим причинам. Пусть первым до этого додумался поэт. Ну и что? Это же так просто и красиво.

      Теперь башни. Там всё убедительно. Слишком много лжи у Буша по этому поводу. Таков их обычай. Они даже убийство Кеннеди всё ещё не дают расследовать независимым адвокатам. (А что мы знаем о смерти Сталина? Одни побасёнки до сих пор… Никаких расследований не было и не будет никогда).

      Ну и мировое правительство. Версия подана несколько упрощённо и даже наивно. Но близка к истине. На эту тему масса книг…

      Теперь богоискательство и богоборчество. Настоящий бог - это сама Природа, сам Космос, сама Эволюция, сам Человек. Но что с этого может состричь церковь любой религии? Ничего. Кто же её после этого будет кормить? Поэтому во всех церквях - свой послушный бог, дающий над человеческим стадом власть и гарантирующий стабильный доход. Эти толмачи даже не могут договориться до Единого бога.

      Приятных сновидений.

2805. в_скобах сказал 15 Авг 2009 at 23:01 #

      Magistr

      “Первая остроумна, но сомнительна.” - на мой взгляд не совсем сомнительна.

      “Настоящий бог-сама Эволюция” - вот только не эволюция (это уж точно).

2806. EgorKo сказал 16 Авг 2009 at 13:25 #

      Magistr и В_скобах

      

      Мне кажется, что перед тем, как строить гипотезы типа
      … и … и что-то еще - Бог
      (извините, Magistr, что я поменял порядок слов, жертвуя частью заложенного Вами смысла ради выделения основы),

      надо договориться с исходным посылом в виде
      Бог - это …

      Иначе ерунда получиться, честное слово!

      Вот к примеру:
      Настоящий бог - это сама Природа, сам Космос, сама Эволюция, сам Человек.
      Вы что имели ввиду? Вы перечислили частные проявления Бога, имея ввиду, что Бог - это ВСЁ? Или как?
      Или это и вправду Ваше определение и Бог - есть суть то, что Вы сказали (правда трудно представить как эти понятия можно скомбинировать в единую сущность).

      Потому В_скобах и противится принятию вашего высказывания, что его понимать можно и так и сяк.

      Мир!

2807. Герман Клюшин сказал 17 Авг 2009 at 12:07 #

      Теперь богоискательство и богоборчество.
      Имхо все намного проще, почему все мусолят мысль об искусственном создании религии как явления? Ведь большинство людей инстинктивно верят, что “там что-то есть”. Поэтому религия - неотложный элемент жизни, который был есть и будет всегда. И использование религий людьми тоже было и есть, но Бог независим от этого.
      Теперь касательно именно христианства - Христос был из ПРОСТОЙ семьи, и все ученики его - простые люди, поэтому эта вера реально самородок, который первое время все пытались уничтожить, например:
      34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
      35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
      36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
      37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится,
      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
      40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
      (Деяния Апостолов)
      Итак несмотря на жесточайшее сопротивление ВСЕХ властей (и светских и религиозных) христианство выжило и распространилось по всему миру. Сколько раз уже власти пытались уничтожить христианство, и Диоктелиан, и Сталин, и Брежнев, и Мао - все они показывали “последнего христианина”, но все тщетно, вот что по этому поводу говорят историки:
      Диоклетиан воздвиг самое жестокое и немилосердное преследование христиан в первые века нашей эры.

      В 303 году по Р. X. император Римской империи Диоклетиан издал приказ, чтобы все Библии в мире были уничтожены, а все христиане убиты. Нападение было настолько радикальным, что через год преследователи решили, что уже справились со своей задачей и стерли христианство с лица земли. Диоклетиан был так доволен своим успехом, что воздвиг колонну с надписью: «Название “христианин” навсегда уничтожено!»

      Христиане тонули в крови, сгорали на кострах, мучились, страдали, умирали. Но кто же пришел на смену Диоклетиану? Император Константин, который объявил себя христианином, хотя и был кесарем Римской империи. Он снял языческие символы со знамен Римской армии и со щитов солдат и повелел вместо них поставить символ христианства — Крест Господа Иисуса Христа. Какое чудесное преображение произошло в 312 году! Сколько же лет прошло с тех пор, как Диоклетиан воздвигнул свою знаменитую колонну с надписью, которая говорила, что само название «христианин» навеки стерто с лица земли? Менее десяти лет!

      Как это похоже на сегодняшние дни, когда Ницше еще 100 лет назад кричал: “Бог умер”, но сегодня Бог отвечает “Ницше умер”, а Христос - одесную отца, на небесах И всегда готов помочь любому, кто жаждет ПРАВДЫ.

2808. Герман Клюшин сказал 17 Авг 2009 at 12:10 #

      Аналогично и император Юлиан, всю жизнь посвятивший уничтожению “проклятого галилейского разврата” перед смертью воскликнул: «Ты победил, Галилеянин!». Интересно что же он, любитель массовых изнасилований на колизее считал “развратом”?

2809. в_скобах сказал 17 Авг 2009 at 19:35 #

      Герман Клюшин

      “Поэтому религия - неотложный элемент жизни” - поэтому и надо от этой дурной привычки избавляться.

      “Христос был из ПРОСТОЙ семьи” - кто тебе это сказал? я этого не знал! почитай: эрнест Ренан “жизнь Иисуса”.

      “на жесточайшее сопротивление ВСЕХ властей христианство выжило и распространилось по всему миру” - вспомни(историю) никейский собор, Константина(он был язычник), а христианство выжило благодаря свойству пожирать чужие обряды и выдавать их потом за свои.

      “Библии в мире были уничтожены” - кстати а были ли библии вообще в то время?

      “Христиане тонули в крови, сгорали на кострах, мучились, страдали, умирали” - чаще от таких же христиан.

      “Император Константин, который объявил себя христианином” - Константин никогда не объявлял себя христианином(исторический факт), он был язычником и таким умер бы, если бы его перед смертью не покрестили!

      “Он снял языческие символы со знамен Римской армии и со щитов солдат и повелел вместо них поставить символ христианства — Крест Господа Иисуса Христа. Какое чудесное преображение произошло в 312 году! Сколько же лет прошло с тех пор, как Диоклетиан воздвигнул свою знаменитую колонну с надписью, которая говорила, что само название «христианин» навеки стерто с лица земли? Менее десяти лет!” - вообще без комментариев!

      “Как это похоже на сегодняшние дни, когда Ницше еще 100 лет назад кричал: “Бог умер”, но сегодня Бог отвечает “Ницше умер”, а Христос - одесную отца, на небесах И всегда готов помочь любому, кто жаждет ПРАВДЫ.” - в последнее время не катит у тебя проповедь!

      “Аналогично и император Юлиан, всю жизнь посвятивший уничтожению “проклятого галилейского разврата” перед смертью воскликнул: «Ты победил, Галилеянин!». Интересно что же он, любитель массовых изнасилований на колизее считал “развратом”?” - не пытайся не зная того времени пытаться понять людей(лучше изучай историю).

      ВСЕГО ВАМ!!!

2810. Demetra сказал 18 Авг 2009 at 18:54 #

      Заставляет задуматься, разрывает мозг, переполняет чувствами.
      Большее впечатление оставил раздел о некой “кучке людей”, что правит миром. Теперь думаю, почему же мне стало так неприятно, даже страшно за будущее? Если смотреть в целом, на картину сегодняшнего дня, то мы увидим уже запущенный процесс, мы уже в этом, мы уже находимся под гнетом абсолютной власти; демократия, свободоволие… кто-нибудь верит в это? И с одной стороны, какая разница кто будет править… Ниче существенно другого… я не ожидаю увидеть. Они уже сейчас, да и тогда, имели все, и могли сделать многое, но … Люди, адаптируемые существа, и чаще всего, они сами хотят, чтобы ими руководили, да нас на протяжении нашей жизни учат от всего зависить, навешивают ненужные вещи, убеждают нас в необходимости следовать каким-то правилам. Одним словом, мы уже рождены зависимыми. Зависимость, с другой стороны, и положительная вещь для неких индивидуумов, избавляет от ответственности, а многие люди бояться ответственности, им легче зависить от к-л и ч-л. Зависимость обратно пропорциональна самостоятельности. Отсутствие самостоятельности влечет за собой … управляемость, манипулируемую личность, не способную на логический анализ явлений, одним словом приводит к тупизне, полной атрофированности мозга, интеллекта, возникает привитый обществом (правящим) неоинстинкт. Который создает потребности в человеке не свойственные его природе. Это уже возможно не по теме, но все же. Одним словом, биороботы. Зачем японцы работают над технической стороной вопроса?

2811. PinkPanther сказал 19 Авг 2009 at 21:41 #

      В копилку - бесценный доллар 2 - http://rutube.ru/tracks/2262939.html

2812. Герман сказал 20 Авг 2009 at 15:07 #

      поэтому и надо от этой дурной привычки избавляться.
      избавьтесь от себя лучше, вечно туфту гоните

      “Христиане тонули в крови, сгорали на кострах, мучились, страдали, умирали” - чаще от таких же христиан.
      Удивительная способность отрицать объективную реальность, это похоже на шизофрению. 300 лет подряд христиане умирали от рук язычников тысячами, креститься ото лба кстати стали в честь тех кто за проповедь лишался языка, но продолжал свидетельствовать о Христе жестами.

      вспомни(историю) никейский собор, Константина(он был язычник), а христианство выжило благодаря свойству пожирать чужие обряды и выдавать их потом за свои.
      Вы сами себя хоть читаете?
      Никейский собор это через 300 лет!!! И при чем тут обряды? Вы готовы пойти на распятие или быть заживо лишены кожи ради обрядов??? Христианство вообще в обрядах НЕ НУЖДАЕТСЯ

2813. в_скобах сказал 21 Авг 2009 at 21:00 #

      Герману (думаю Клюшину)!
      “избавьтесь от себя лучше, вечно туфту гоните” - это ваше дело, вы не живёте своей жизнью. А живёте тем бредом, который вам втирают.
      “Удивительная способность отрицать объективную реальность, это похоже на шизофрению. 300 лет подряд христиане умирали от рук язычников тысячами, креститься ото лба кстати стали в честь тех кто за проповедь лишался языка, но продолжал свидетельствовать о Христе жестами.” - это называется объективная реальность. Если нет желания ни во что вникать не засоряй всякой какой, эфир. Почитай Тору, там узнаешь как на самом деле обстояли все эти дела. Кричать не зная темы просто не уважение, как минимум!
      “Вы сами себя хоть читаете?
      Никейский собор это через 300 лет!!! И при чем тут обряды? Вы готовы пойти на распятие или быть заживо лишены кожи ради обрядов??? Христианство вообще в обрядах НЕ НУЖДАЕТСЯ” - я вас читаю и удивляюсь, как можно глубоко “верующему” человеку не знать, когда проходил первый никейский собор. И ещё: христианство принимало в себя обряды по причине отсутствия своих. Так вот причем тут обряды? Да притом что христианство это сборная солянка или ирландское рагу(кому как приятней) из всех старых верований и всех древних обрядов(и стыдно должно быть, это не знать).
      И повторюсь: изучайте историю! и жизнь станет интересней и осмысленней.

2814. Герман Клюшин сказал 22 Авг 2009 at 13:17 #

      В отличии от Вас я изучаю историю не по желтой прессе и не по фильмам типа ДВ
      И никто мне не втирает, это вам втерли конкретно

2815. Герман Клюшин сказал 22 Авг 2009 at 13:20 #

      I Никейский (I Вселенский) Собор (325) — выработка «символа веры», лёгшего в основу ортодоксального христианства, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
      “Кричать не зная темы просто не уважение, как минимум!” (с)
      “И повторюсь: изучайте историю! и жизнь станет интересней и осмысленней.”
      Причем желательно из непредвзятых источников. Думайте, сравнивайте и ищите истину, а не оправданий собственным порокам!

2816. в_скобах сказал 22 Авг 2009 at 14:43 #

      Герман Клюшин

      назови свои источники(очень любопытно услышать).

2817. Dmitry сказал 29 Авг 2009 at 14:02 #

      Я очень доволен тем что посмотрел и первый и второй ДВ а так же презентацию. Фильмы в целом объективны и заслуживают уважения, проделана качественная работа по изучению материалов и предоставлении их в форме понятной для большинства. Пускай есть недочеты и где-то возможны ошибки но фильм заслуживает уважения и понимания.

      Судя по ополченности в мире против первой части первого фильма многие люди смысл фильма никак не уловили и приняли его как атаку на себя и свою веру/религию. Это дурдом, ибо первая часть лишь показывает как легко контролировать массы ложной информацией и на сколько люди легко поддаются обработке. Теперь о содержании.

      Уверен что здесь нет ни Египтологов, ни знатаков Шумера, ни знатоков истории древней Индии, и уж точно врятли специалистов по богам и религиям древнего мира, или астрофизиков поэтому любые представления о достоверности информации первой части у людей будут исходить из источников уже в переваренном виде которое им преподнесли для поглощения часто с какими то мотивами ранее то есть та же библия, отец Мефодий какой нибудь или священные писания другого типа, что существенно повлияет на восприятии новой информации у верующих людей. Не их вина. При этом люди нерелигиозные будут смотреть на первую часть как на что то само-собой разумеющееся, сочетанием здравого смысла и логики, так как конфликта в знаниях не будет. То есть чтобы хорошенько понять эти фильмы нужно подойти к ним готовым к рассмотрению новой информации, пытаться заменить предвзятость на объективность а конфликтующие прежние знания заменить логикой, и некоторые из знакомых религиозных людей смотрели фильм в первый раз с чувством атаки на себя а во второй раз с “а может быть действительно, ведь всё сходится”.

      Прочитал пару комментариев, что мол посмотрите на первоисточники, так и так защищая свою веру. Так в ДВ вам показывают первоисточники библии, а их найти не сложно, стоит только поискать, товарищи. Поэтому, дорогие мои и уважаемые верующие люди - место того чтобы пологаться на опровержение фильма неким пастором, или каким то голосом в каком то опровергающем фильме, или в каком то тексте на сайте рпц или же в комментариях Василиев Пупкиных и Германов Клюшиных здесь, отыщите же сами переводы истории Гильгамеша, прочитайте книгу мертвых и так далее и решайте сами. Именно сами.

      При всем этом в фильме третья часть по значимости и важности составляет процентов 95% всего фильма, а религия и 9/11 это так по 2.5%
      Дмитрий

2818. Egorko сказал 15 Сен 2009 at 07:28 #

      В_скобах

      Проходят сообщения, однако!

2819. в_скобах сказал 15 Сен 2009 at 20:26 #

      вижу! а я уж думал, что всё закончилось.

2820. в_скобах сказал 16 Сен 2009 at 12:46 #

      Egorko
      о чём спор затеем?

2821. в_скобах сказал 16 Сен 2009 at 12:47 #

      я думаю надо выяснить, здесь ли Герман?

2822. Egorko сказал 16 Сен 2009 at 14:30 #

      В_скобах

      Не переживай, Герман если узнает, все равно явится.
      

2823. в_скобах сказал 16 Сен 2009 at 18:32 #

      Герман, ты здесь?

2824. PinkPanther сказал 16 Сен 2009 at 19:27 #

      Можно я вам немножечко натроллю ссылкой : http://the-insider.ru/2009/серия-покушений-на-барака-обаму-вести/#more-474
      

2825. в_скобах сказал 19 Сен 2009 at 22:29 #

      Egorko
      тут нет жизни, все молчат.

2826. PinkPanther сказал 29 Сен 2009 at 13:01 #

      http://www.newsru.com/russia/28sep2009/sorcha.html

2827. Egorko сказал 29 Сен 2009 at 18:58 #

      Ой, не верится что-то таким вот “горячим” новостям.
      

      Почему?

      Да вот некоторые детали вызывают сомнение, которое переростает по мере их накопления в почти уверенность подставы.

      На сайте NEWSru говорится о том, что горело “Здание Главного разведывательного управления Генштаба ВС России в Тамбове”, а на whatdoesitmean, на который идет постоянная ссылка: “shocking commando attack on the Tambov Air Base” и даже фотка аэродрома приведена..
      Либо тут путаница, либо ерунда полная.

      К тому же, на NEWSru сказано “проникли в бункер с секретными документами
      “, а на фотках дым валит из окон здания - какой бункер?

      Ответственности хозяева NEWSru на себя за такую ересь брать явно не хотят, что видно по фрагментам типа: “по данным сайта”, “автор статьи”, “по версии сайта” и т.д.

      Там же, на NEWSru, сказно о источнике “фактов”: “на сайте What Does It Mean.com, позиционирующем себя как крупнейший англоязычный новостной портал”.
      В чем суть? В “позиционирующем себя”. Такой вывод, видимо, был сделан из подзаголовка сайта. Так на заборе тоже много чего напишут.
      
      Когда я поверю в то, что крупнейший новостной ресурс делается в MS Word левой рукой (в MSIE выберите “Вид”, “Просмотр HTML-кода”), я буду готов поверить в любую ерунду.

      А фрагмент “немедленно возвратить все документы, оборудование Моссада и его агентов, которые вместе с сотрудниками ЦРУ похитили российский сухогруз Arctic Sea и позже сами попали в руки спецназа РФ” просто умиляет в своей наивности. На фига Мосаду этот скандал c кораблем (вокруг него вообще какая-то гнусь происходила с шумихой на весь мир).

      А дальше все вообще кулем повалили. Весь мировой заговор свели в кучу.

      А зачем Pink вообще ссылку-то закинул сюда?

2828. PinkPanther сказал 30 Сен 2009 at 00:37 #

      А зачем Pink вообще ссылку-то закинул сюда?
      Да так, для поддержания жизни в ветке форума

2829. ramradj21 сказал 30 Сен 2009 at 14:49 #

      Для поддержания разговора ..в разговоре)
      http://rutube.ru/tracks/2423495.html?v=f9402ab89eccfbb57f0d33378d0eef38

      Описание ролика: Megadeth - End Game Питсбург G20 2009***** Attention! Attention! All citizens are ordered to report to their District detention centers! Do not return to your homes; Do not contact anyone! Do not use any cellular or GPS devices! Surrender all weapons at once! Attention! This way to the camps! I woke up in a black FEMA box Darkness was all around me, in my coffin My dreams are all nightmares anymore And this is what I dream every night The Leader of the New World Order, the President of the United States Has declared anyone now residing inside the US of A Without the RFID chip, you’re just an illegal alien An enemy combatant of America, welcome to the New World Order This is the end of the road; this is the end of the line This is the end of your life; this is the… A society in a society, inside the fence life as you know it stops They got their rules of conduct and we got ours Be quick or be dead, you crumble up and die, the clock is Ticking so slowly and so much can happen in an hour This is the end of the road; this is the end of the line This is the end of your life; this is the Endgame I learned my lessons the hard way, every scar I earned I had to bleed, inside the day yard A system of controlled movement, like a giant ant farm Any time is long time, now you’re not in charge of your time anymore This is the end of the road; this is the end of the line This is the end of your life; this is the end The Ex-President signed a secret bill that can Land a legal US Citizen in jail and the Patriot act stripped away our constitutional rights They say a Concentration camp just popped up, yeah, right! Refuse the chip? Ha! Get persecute and beat by the Tyranny of Mind control, for the mark of the beast All rights removed, you’re punished captured, and enslaved Believe me when I say, “This IS the Endgame!”

2830. ramradj21 сказал 30 Сен 2009 at 14:54 #

      Если кратко, но в тексте, тогда тут.
      Простым языком http://zarubezhom.com/StoleshSinopsis.htm
      А полный формат тут http://zarubezhom.com/

2831. PinkPanther сказал 30 Сен 2009 at 18:02 #

      Вот еще немного про нанотехнологии http://habrahabr.ru/blogs/the_future_is_here/71064/#habracut

2832. PinkPanther сказал 30 Сен 2009 at 18:52 #

      … и книжечка-страшилка из преыдущей ссылки - http://lib.ru/LAZAREWICH/nanoteh.txt

2833. Cold сказал 03 Окт 2009 at 04:23 #

      Не трогайте далекой старины.
      Нам не сломить ее семи печатей.
      А то, что духом времени зовут,
      Есть дух профессоров и их понятий.
      (Гёте)

2834. Daeamon сказал 09 Окт 2009 at 10:11 #

      Посмотрев этот фильм еще больше запутываешься… Где правда а где ложь…

2835. Galina сказал 16 Окт 2009 at 11:29 #

      Cold (N.2833) Октябрь 3rd, 2009 at 04:23 #
      Не трогайте далекой старины.
      Нам не сломить ее семи печатей.
      А то, что духом времени зовут,
      Есть дух профессоров и их понятий.
      (Гёте)

      Действительно, любой фильм создаёт определенная группа людей. И в основе их работы лежит только их личное понимание и представление той концепции, которую они хотят донести до зрителя. Но это может быть совершенно не ИСТИНА! Это всего лишь взгляд режиссёра. А он также может заблуждаться!

2836. Daeamon сказал 19 Окт 2009 at 02:51 #

      Я о том же… так может любой всякой фигни напридумывать которая будет противоречить нашему стандартному понятию о мире и вроде как бы правильной фигни и которая вполне может существовать. но решать истина это иль ложь придется зрителю…

2837. женя сказал 22 Окт 2009 at 06:37 #

      Судный день над Всевышним

      Библия, Тора, Коран. Кто и с какой целью сконструировал эти «источники божественной мудрости», следуя которым на протяжении полутора - двух десятков веков, человечество навлекло на себя неисчислимые бедствия?
      Вдумайтесь, как наиболее эффективно управлять народами, манипулировать сознанием миллионов людей, оставаясь при этом в тени? Да очень просто. Для этого достаточно просто стать Богом для этих народов и прочно занять место Всевышнего.
      Именно эту аферу и провернули с человечеством Сионисты.
      Никому в голову не придет, что библейский Всемогущий Бог Яхве Иегова, Бог Отец, Господь Вседержитель, Всемогущий Аллах в Коране – это всего лишь египетское жречество, египетские жрецы чернокнижники, сионские мудрецы, Тайное Мировое Правительство, Мировой Еврейский Кагал.
      Это они авторы Священного Писания, это они в Библии, Торе, Коране под видом и от имени Всемогущего Бога на протяжении веков продолжают давать установки – заповеди человечеству, следуя которым, с лица земли один за другим исчезают целые народы, некогда населявшие нашу планету, а жизнь на земле угасает во всех формах ее проявления.
      Вот она великая тайна еврейского масонства, в которую не посвящены масоны, находящиеся на самых высоких уровнях сионской пирамиды власти, и которые вполне искренне бьются головой о стену плача в Иерусалиме, даже не подозревая о том, что Всемогущий Бог Яхве Иегова в данный момент попивает кофе в одном из небоскребов Нью-Йорка и соображает, как бы половчее снести башни Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке, замутить очередной военный конфликт на Ближнем Востоке, организовать очередной финансовый кризис, перенацелить американские ядерные ракеты с военных на важные промышленные объекты России, стравить русских с чеченцами, украинцами, эстонцами, американцев с арабами, растерзать мирных жителей Цхинвала, привить человечеству какой-нибудь новый вирус гриппа, кошачий, собачий и другие лютые болезни Египетские, в прошлом это чума, оспа, холера и многое, многое другое.
      Помимо Библии, Торы, Корана авторству Бога Яхве принадлежат также протоколы сионских мудрецов, Талмуд, Каббала, шулхан-арух, катехизис еврея в России, различные инструкции для евреев по истреблению гоев.
      Вот она великая тайна Всемирной Масонской Ложи, над которой веками трясутся евреи, дрожат и ждут каждый миг, когда же их жертвы наконец пробудятся.
      И вот этот момент наступил.
      С Пробуждением тебя, Человечество!
      Мы не Всемогущий Бог как Сионисты, но тем не менее постараемся пролить свет на суть происходящих вокруг нас исТОРЫческих событий. Поэтому убедительно просим вас, будьте не верующими кому попало, как того требует от вас Сионский Господь Бог, а думающими, какими вас родила Матушка Природа.
      Кто предупрежден, тот вооружен.
      Опустив библейскую лабуду о сотворении мира, начнем наш разговор с очень даже реального и широко известного всем обряда обрезания.
      - Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас (евреев) в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола (Ветхий Завет, Тора Быт.17:12)
      Болевой шок, испытываемый младенцем в момент обрезания на восьмой день от роду уродует психику человека до такой степени, что одно из полушарий головного мозга в дальнейшем перестает нормально функционировать, и человек теряет способность различать добро и зло.
      Зная это, египетское жречество много веков назад осуществило эту чудовищную операцию над одним из племен семитов кочевников. Затем под видом и от имени Ветхозаветного Бога Яхве Иеговы египетские жрецы разработали для этих изуродованных обрезанием бедолаг Ветхий Завет, Тору (закон Моисея), по которому под водительством «пророка божия» Моисея в течение нескольких поколений в синайской пустыне, была произведена селекция, выведен генотип биороботов – еврейский боевой отряд функциональных убийц, с непременным внушением им, что они богоизбранные, с дальнейшим рассеянием их по всему миру - будущих инквизиторов, террористов революционеров, которые утопят мир в крови, принесут Сионскому Кагалу многомиллионные человеческие жертвы.
      Затем под образом Иисуса Христа Сионисты дали соответствующие установки – заповеди на смирение, рабство и нищету для христиан, а под образом пророка Мухаммеда соответствующие установки - заповеди для мусульман, разделив тем самым все народы мира на «богоизбранных» евреев, и на всех остальных, не евреев, которых евреи по внушению Бога Всевышнего должны считать гоями, скотами, животными, врагами народа Израильского, которых по закону Моисея необходимо уничтожать, не оставляя в живых ни одной души.
      Поэтому святые, праведники, добрые, кроткие, пророки, дети божии в Библии, Торе, Коране это «богоизбранные» евреи, соответственно нечестивые, неверные, враги, псы, беззаконники (без Торы), грешники это гои.
      Сразу сделаем оговорку, хочется надеяться, что среди евреев все-таки еще найдется немало нормальных, добропорядочных людей, способных различать добро и зло.
      Смотрим как выглядит установка – заповедь Сионистов для евреев на физическое уничтожение людей в Ветхом Завете, Торе:
      - А в городах сих народов (гоев), которых Господь Бог (Кагал) твой дает тебе (евреям) во владение, не оставляй (еврей) в живых ни одной души (гоев),
      - но предай (еврей) их (гоев) заклятию (уничтожению) как повелел тебе (евреям) Господь Бог (Кагал) твой, (Ветхий Завет, Тора, Втор.20:15-17)
      - и истребишь (уничтожишь) все народы (гоев), которые Господь, Бог (Кагал) твой, дает тебе (евреям): да не пощадит их (гоев) глаз твой; (Ветхий Завет, Тора, Втор.7:16)
      - Все истреблю с лица земли, говорит Господь (Кагал): истреблю людей (гоев) и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны (Законы Матери Природы) вместе с нечестивыми (гоями); истреблю людей (гоев) с лица земли, говорит Господь (Кагал). (Ветхий Завет, Тора, Соф.1:2-3)
      - Ибо гнев Господа (Кагала) на все народы (гоев), и ярость Его на все воинство их (гоев). Он (Кагал) предал их (гоев) заклятию, отдал их (гоев) на заклание (уничтожение).
      И убитые их (гоев) будут разбросаны, и от трупов их (гоев) поднимется смрад, и горы размокнут от крови их (гоев). (Ветхий Завет, Тора, Ис.34:2-3)
      Желающие прокомментировать, пожалуйста.
      Далее готовый сценарий для голливудского фильма ужасов, который побьет все кассовые сборы, наводящее ужас ветхозаветное повествование о человеческих жертвоприношениях Иегове в книге Числа глава 31:
      - И отдал Моисей дань (тридцать две души девочек, не познавших мужского ложа - жертвы без порока) возношение Господу (Кагалу), Елеазару священнику, как повелел Господь (Кагал) Моисею. (Ветхий Завет, Тора, Чис.31:41)
      Далее не менее страшная картина еврейского ритуального людоедства:
      - И разгневался [Моисей] (квадратные скобки!) на Елеазара и Ифамара, оставшихся сынов Аароновых, и сказал:
      - почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? вот, кровь ее (девочки, не познавшей мужского ложа) не внесена внутрь святилища, а вы должны были есть ее на святом месте, как повелено мне (Кагалом) (Ветхий Завет, Тора Левит 10:16-18)
      - Ешьте же его (гоя) (евреи) так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его (гоя) (евреи) с поспешностью (чтоб никто не узнал): это - Пасха Господня (Кагала) (Ветхий Завет, Тора, Исх.12:11)
      Еврейская Пасха - это человеческое жертвоприношение с последующим поеданием жертвы.
      - А вас (евреев) взял Господь [Бог] (Кагал) (квадратные скобки!) (обрезал) и вывел вас (евреев) из печи железной, из Египта, дабы вы (евреи) были народом Его (Кагала) удела, как это ныне видно (курсив!) (Ветхий Завет, Тора, Втор. 4:20)
      Появление на сцене новых персонажей:
      - Я (Кагал) воздвигну им (гоям) Пророка (Новый Завет Иисуса Христа) (Коран) из среды братьев их (гоев), такого как ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста Его, и Он (Новый Завет Иисус Христос) (Коран) будет говорить им (гоям христианам, гоям мусульманам) все, что Я (Кагал) повелю Ему; (Ветхий Завет, Тора, Втор.18:18)
      По велению Сионистов воздвигнутый Пророк говорит христианам следующее::
      - Не думайте, что Я (Иисус Христос Новый Завет) пришел нарушить закон (Тору) или пророков (еврейских Моисея, Давида, Соломона): не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам (гоям): доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона (Торы), пока не исполнится все. (Новый Завет Матф.5:17-18)
      - скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона (Торы) пропадет (Новый Завет Лк.16:17)
      В Коране читаем:
      Сура 3 АЛЬ ‘ИМРАН “СЕМЕЙСТВО ИМРАНА”
      3:3. Аллах (Кагал) ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран - И ниспослал Он (Кагал) Тору Мусе (Моисею) и Евангелие – Исе (Иисусу).
      3:4. Тора и Евангелие были ниспосланы (Кагалом) до Корана
      А вот как в Коране Сионисты натравливают мусульман на христиан:
      Сура 3 АЛЬ ‘ИМРАН “СЕМЕЙСТВО ИМРАНА”
      6:21. Нет более нечестивого и несправедливого, чем тот, кто возводит на Аллаха ложь (христиане), измышляя, что у Аллаха есть сын и сотоварищ (святой дух), или вероломно отрицает Его знамения, доказывающие, что Он - Един и истину Его посланников. Неправедным нечестивцам (христианам) не будет благоденствия ни в ближайшей жизни, ни в последней жизни!
      Кроме Аллах Акбар тут добавить нечего.
      А чтобы гои христиане, вели себя смирно, Сионисты дали им соответствующую установку на смирение, рабство и нищету:
      - А Я (Кагал) говорю вам (гоям): любите (гои) врагов ваших (евреев), благословляйте проклинающих вас (евреев), благотворите ненавидящим вас (евреям) и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (евреев). (Новый Завет Матф.5:44)
      - Ибо то угодно Богу (Кагалу), если кто (гой), переносит скорби, страдая несправедливо (от евреев). Но если, (гои) делая добро (евреям) и страдая (от евреев), терпите (евреев), это угодно Богу (Кагалу). (Новый Завет 1Пет.2:18-20)
      - Ударившему тебя (гоя) по щеке (еврею) подставь и другую, и отнимающему у тебя (гоя) верхнюю одежду (еврею) не препятствуй взять и рубашку. (Новый Завет Лук.6:29)
      Объединив Ветхий и Новый Завет в одну книгу Библию, Сионисты ловко заблокировали сознание миллионов людей и на века узаконили геноцид народов мира.
      Евреи продолжают истребление гоев по Ветхому Завету, при этом Новый Завет требует от гоев быть безропотными, смиренными овцами, обреченными на заклание.
      - Так говорит Господь Бог (Кагал) мой: паси овец (гоев), обреченных на заклание
      - И буду пасти овец (гоев), обреченных на заклание, овец (гоев) поистине бедных (Ветхий Завет, Тора, Зах.11:4,7)
      - Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр (курсив!) говорит Ему: так, Господи! Иисус (курсив! по велению Кагала) говорит ему: паси овец Моих (гоев) (обреченных на заклание) (Новый Завет Ин. 21:16)
      - Ибо, если бы первый завет (курсив!) (Ветхий, Тора) был без недостатка, то не было бы нужды (Сионистам) искать места другому (Новому, для гоев)
      - Говоря “новый” (в кавычках, для гоев), показал ветхость (древность, незыблемость) первого; а ветшающее и стареющее близко (близко, но не более того) к уничтожению (Новый Завет Евр. 8:7,13)
      Разумеется, на самом деле для евреев в Ветхом Завете (Торе) недостатков нет кроме одного - без Нового Завета евреи не справились бы с многочисленными народами, предназначенными для уничтожения по закону Моисея (Торе).
      - и воздвиг (Кагал) рог спасения (Новый Завет Иисуса Христа) нам (евреям) в дому Давида, что спасет нас (евреев) от врагов наших (гоев), сотворит милость с отцами нашими (евреями) и помянет святой завет Свой (Ветхий, Тору), по избавлении от руки врагов наших (гоев), (Новый Завет, Лук.1:69-74)
      - Разумею то, что Иисус Христос (Новый Завет) сделался служителем (Спасителем) для обрезанных (евреев) - ради истины (закона Моисея, Торы) Божией (Кагала), чтобы исполнить обещанное (Ветхий завет, Тору) отцам (евреев) (Аврааму, Исааку, Иакову) (Новый Завет Рим.15:8)
      - Ибо мы (евреи) Христово благоухание (!!!) Богу (Кагалу) в спасаемых (евреях) и в погибающих (гоях):
      - для одних (гоев) запах смертоносный на смерть, а для других (евреев) запах живительный на жизнь.. (Новый Завет, 2Кор.2:15-16)
      И более чем откровенное выделенное курсивом признание евреев о втором пришествии Христа - спасителя евреев:
      - Не спешите колебаться умом (евреи) и смущаться ни от слова, ни от духа, ни от послания, как бы нам (евреям) посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас (евреев) никто никак, ибо день тот не придет (курсив!). (Новый Завет, 2Фес,2:2-3)
      - и поставлю завет (Ветхий, Тору) Мой между Мною (Кагалом) и тобою (евреями) и между потомками твоими (евреями) после тебя в роды их, завет (Ветхий, Тору) вечный в том, что Я (Кагал) буду Богом твоим (евреев) и потомков (евреев) твоих после тебя; (Ветхий Завет, Тора, Быт.17:7)
      - Ибо все пророки (Моисей, Давид, Соломон) и закон (Тору) прорекли (для евреев) до Иоанна (Крестителя). (Новый Завет Матф.11:13)
      Соответственно всё, что после Иоанна Крестителя Сионисты прорекли для гоев - Новый Завет, Коран.
      - И проповедано будет сие (еврейское) Евангелие Царствия (евреев) по всей вселенной, во свидетельство всем народам (гоям); и тогда придет конец (гоям). (Новый Завет, Матф.24:14)
      «Православные», католические храмы, монастыри, часовни, мечети и, разумеется, синагоги - знак полной победы Сионизма в России и мире.
      - ибо Господь (Кагал) любит правду (Тору) и не оставляет «святых» Своих (евреев); вовек сохранятся они (евреи); и потомство нечестивых (гоев) истребится (евреями).
      - Праведники (евреи) наследуют землю (гоев) и будут жить на ней вовек. (Ветхий Завет, Тора, Пс. 36:28-29)
      - Не любите (евреи) мира (гоев), ни того, что в мире (Законы Матери Природы): кто (еврей) любит мир (гоев), в том нет любви Отчей (Кагала).
      - Ибо все, что в мире (Законы Матери Природы): похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца (Кагала), но от мира (от Матери Природы) сего. (Новый Завет, 1Иоан.2:15,16)
      - ибо когда язычники (гои), не имеющие закона (Торы), по природе законное (по Законам Матери Природы) делают, то, не имея закона (Торы), они (гои) сами себе закон:
      - они (гои) показывают, что дело закона (Матери Природы) у них (гоев) написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их (гоев) и мысли их (гоев), (Новый Завет, Рим.2:14,15)
      - И во дни тех царств (гоев) Бог небесный (Кагал) воздвигнет царство (мировое господство евреев), которое вовеки не разрушится, и царство это (мировое господство евреев) не будет передано другому народу (гоям); оно сокрушит и разрушит все царства (гоев), а само (мировое господство евреев) будет стоять вечно, (Ветхий Завет, Тора, Дан.2:44)

      Далее предлагаем вашему вниманию статью «Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины» Марка Эли Раважа в сокращении, с краткими пояснениями в скобках. Полный текст статьи легко найти в Интернете, где она свободно размещена на многих сайтах Интернета.

      Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины

      Автор Джон Галепено
      вторник, 20 февраля 2007
      Марк Эли Раваж – личный биограф семьи Ротшильдов. В 1928 году, видимо в связи с началом циркуляции переведённых на европейские языки «Протоколов Сионских Мудрецов», в связи событиями в России после 1917 года и появлением четырёхтомной документации «Международного еврейства» Генри Форда, Раваж разразился данной статьёй.
      Переводчик. Джон Галепено.

      Что меня больше всего интересует в этом всём антисемитизме, в вашем (гоевском) исполнении, - это полное отсутствие понимания вами (гоями) проблемы. Вы (гои) настолько всё вокруг да около, …

      Уже не настолько вы (гои) новички в этом деле – как никак уже более 15 столетий вы (гои) в этой ситуации. Однако, наблюдая за вами (гоями), и слушая ваш (гоевский) детский лепет, можно придти к заключению, что вы (гои) даже не знаете самих себя.

      Не так много лет назад, я слышал, что мы (евреи) хапуги и торгаши. Теперь я слышу, что всё искусство и все престижные профессии заполнены евреями.
      Мы (евреи) закрыты, эксклюзивны и не поддаёмся ассимиляции, и мы (евреи) также проныры, толкачи, и всё время оказываемся на верху и представляем угрозу самому вашему (гоевскому) существованию.

      Мы (евреи) увиливаем от военной службы в военное время, но мы (евреи) одновременно и причина всех войн, и главные получатели выгод от них.
      В одно и тоже время, мы (евреи) и основатели, и застрельщики капитализма, - и сразу же основные агитаторы коммунизма.

      Вы (гои) отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас (гоев) в упор.
      Ваша (гоевская) свара с нами (евреями) не потому, что мы (евреи) отвергли Христианство, а потому, что мы (евреи) на вас (гоев) его (Христианство) наложили!

      Ваши (гоевские) беспорядочные и противоречащие обвинения против нас (евреев) не соответствуют действительному значению событий. Вы (гои) обвиняете нас (евреев), что это мы (евреи) сделали революцию в России. … этот так.

      Вы (гои) делаете много шума относительно подавляющего еврейского преобладания в ваших театрах и кино. Но что относительно того, что под нашим (еврейским) контролем находятся и ваши (гоевские) церкви, и ваши (гоевские) школы, и ваши (гоевские) законы, и ваши (гоевские) правительства и сами ваши (гоевские) мысли и понятия, которыми вы (гои) мыслите. Вы (гои) вообще существуете в еврейском понятийном пространстве. (Цивилизация Сионистов)

      Неуклюжий русский (гой) печатает книжку и называет ее «Протоколами Сионских мудрецов», которая показывает, что мы (евреи) сделали Первую Мировую Войну.
      … мы (евреи) распишемся под каждым её протоколом, поэтому можете успокоиться – она настоящая, аутентичная.

      … мы (евреи) являемся причиной всех заговоров в истории, в которых вы (гои) нас (евреев) обвиняете
      У вас же (гоев) нет даже мужества нас (евреев) за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас (гоев) есть полный список наших (еврейских) преступлений.

      Если вы (гои) настолько серьёзны, чтобы говорить о еврейских заговорах, могу ли я заострить ваше внимание на один из них, стоящий разговора (Христианство). Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы (гои) с таким же успехом можете обвинить нас (евреев) в том, что мы контролируем всю вашу (гоевскую) цивилизацию посредством еврейского Евангелия.

      Вы (гои) ещё не знаете глубины нашей (евреев) вины. Мы (евреи) врываемся везде, мы (евреи) везде поднимаем драку, и мы (евреи) везде убегаем с добычей. Мы (евреи) всё извращаем.
      Мы (евреи) взяли ваш естественный (светлый) мир, ваши (светлые) идеи, ваше (светлое) предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы (евреи) были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших (гоевских) войн; не только Русской, но и всех ваших (гоевских) революций в истории. Мы (евреи) принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши (гоевские) личные и общественные дела. И мы (евреи) до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы (евреи) будем этим заниматься?

      Кто знает, что за великое и розовое будущее вас (гоев) бы ожидало, если бы не мы (евреи).

      Но мы (евреи) не оставили вас (гоев) в покое. Мы (евреи) взяли вас (гоев) в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную (светлую) структуру, которую вы (гои) воздвигли, и повернули вспять всю вашу (светлую) историю. Мы (евреи) завоевали вас (гоев) так, как никакая ваша собственная (гоевская) империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы (евреи) сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы (евреи) сделали это исключительно с помощью силы нашего (еврейского) духа, с помощью наших (еврейских) идей, с помощью нашей (еврейской) пропаганды.

      Мы (евреи) сделали вас (гоев) добровольными и бессознательными носителями нашей (еврейской) миссии в этом мире, … бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы (евреи) вас (гоев) используем, вы (гои) стали агентами нашей (еврейской) расовой традиции и культуры, неся наше (еврейское) Евангелие во все уголки света.
      Наши (еврейские) племенные законы стали основой вашего (гоевского) морального кодекса. Наши (еврейские) племенные законы стали основой всех ваших (гоевских) конституций и законоположений. Наши (еврейские) легенды и миф стали истинами, которые вы (гои) напеваете своим младенцам.
      Наши (еврейские) поэты сочинили все ваши (гоевские) молитвенники и книги. Наша (еврейская) национальная история Израиля стала основой вашей (гоевской) собственной истории. Наши (еврейские) цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими (гоевскими) героями тоже. Наша (еврейская) малюсенькая древняя страна стала вашей (гоевской) Святой Землёй! Наша (еврейская) мифология стала вашей (гоевской) Священной Библией! Мысли и идеи наших людей (евреев) переплелись с вашими (гоевскими) традициями до той степени, что у вас (гоев) не считается образованным человек, который не знаком с нашим (еврейским) расовым наследием.

      Еврейские ремесленники и рыбаки – ваши (гоевские) духовные учители и ваши (гоевские) святые, которым вы (гои) поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших (гоевских) икон и церквей, названных их (еврейскими) именами. Еврейская женщина – это ваш (гоевский) идеал материнства - богородица.
      Мы (евреи) уничтожили ваших (истинных) богов, мы (евреи) отбросили все ваши (светлые) расовые особенности, и заменили их (еврейским) Богом в соответствии с нашими собственными (еврейскими) традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы (евреи) вас (гоев) завоевали.

      разрушения основы силы Рима – его военной силы – армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой (еврейской) секты «христиан» в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями.
      в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.

      Это было только началом нашего покорения мира – только началом. С этого момента вся ваша (гоевская) история и во всех странах – это история покорения вашего старого (светлого) языческого духа нашим еврейским (черным) духом. Половина ваших (гоевских) войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших (еврейских) учений.

      Но как только вы (гои) захотели оторваться от нас (евреев) и вернуться к своим (светлым) языческим традициям, как мы (евреи) тут же вооружили (еврейским) евангелием (еврея) Лютера, который поднялся против вас (гоев) и снова вернул вас (гоев) в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?

      А конца этому не видно. Мы (евреи) до сих пор доминируем над вами (гоями).

      Мы (евреи) положили стоп-кран на ваш (светлый) прогресс. Мы (евреи) наложили на вас (гоев) чуждую вам (гоям) книгу (Библию) и чуждую вам (гоям) веру (Христианство), которую вы (гои) не может ни проглотить, ни переварить, потому что она (Христианская вера) противоречит вашему натуральному (светлому) духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы (гои) не можете, ни принять наш (еврейский, черный) дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.

      В ваших (светлых) сердцах вы (гои) натурально язычники.

      А мы (евреи) просто раздвоили (Христианством) вашу (светлую) душу, спутали ваши (светлые) импульсы, парализовали ваши (светлые) желания, в результате чего вы (гои) поражены шизофренией. В середине битвы вы (гои) внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому (еврейскому Богу), кто приказывает вам (гоям) подставить другую щёку, не сопротивляться (еврейскому) злу насилием, тому (еврейскому Богу), кто сказал «Благословенны приносящие мир». В своей хозяйственности, вы (гои) внезапно расстроены, вспомнив, как в (еврейской) церкви вас (гоев) учат (евреи) не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы (гои) сами бы ударили не раздумывая, - вам (гоям) вдруг напоминают (евреи), что бедность благословенна, и что все люди – братья в Господе (еврейском). И в тот момент, когда вы (гои) уже хотите уступить своим внутренним (правильным) чувствам, ваше (гоевское) еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше (гоевское) плечо и уносит наполненную чашу (света и радости жизни) от ваших (гоевских) губ.

      Мы (евреи) отняли у вас (гоев) радость и наслаждение вашей натуральной религией (Светлыми Законами Матери Природы)!
      (- вот, тьма покроет землю, и мрак – народы (Ис.60:2) – иудаизм, христианство, ислам)

      Если бы мы (евреи) были на вашем (гоев) месте, мы бы (евреи) всем сердцем ненавидели нас (евреев), гораздо более, чем это делаете вы (гои). Однако мы (евреи) не должны рассказывать вам (гоям) всё, как и почему. Мы (евреи) не должны вам (гоям) всё объяснять и растолковывать. Миллионы респектабельных еврейских владельцев магазинчиков, каковыми мы (евреи) в основном являемся, мы (евреи) не должны оскорблять ваш (гоевский) интеллект, и нашу честность, разговорами о коммунизме как еврейской философии. И с миллионами мелких еврейских служащих, мы (евреи) не должны делать из себя посмешище, говоря о международном капитализме как еврейской монополии. Нет, мы (евреи) должны говорить по делу.
      Мы (евреи) должны рассмотреть этот намешанное и несъедобное пойло, которое мы (евреи) называем цивилизацией – этот полухристианский, полуязыческий винегрет, - но на вашем (гоев) месте, мы бы нас (евреев) пригвоздили в упор: «В этом всём виноваты ваши (еврейские) пророки и ваша (еврейская) Библия».

      Вы (гои), христиане, беспокоитесь и жалуетесь о влиянии евреев в вашей цивилизации. (Когда она не ваша. Прим. Пер.).
      Влияние же наше (евреев) есть – и оно гораздо и гораздо больше, чем вы (гои) себе даже можете представить.

      Вот это то, что нас (евреев) озадачивает и умиляет, а иногда и просто выматывает, в вашей (гоев) игре в антисемитизм. Это так показательно. Вы (гои) ходите везде с ужасом шушукаетесь о волосатой еврейской руке там и здесь. Это заставляет нас (евреев) ёжиться. Мы (евреи) полностью отдаём себе отчёт в том, что мы (евреи) наносим вам (гоям) неизлечимую рану, когда накладываем на вас (гоев) наши собственные, чуждые вам (гоям) (еврейскую) веру и традиции. Предположим, и мы (евреи) уже дрожим, в один прекрасный день вы (гои) проснётесь и поймёте, что ваша (гоевская) религия, ваше (гоевское) образование, ваша (гоевская) медицина, ваша (гоевская) мораль, ваши (гоевские) социальные, правительственные, юридические и экономические институты – фундаментально все наши (еврейские)! Но затем вы (гои) начинаете специфически показывать на кого-нибудь пальцем. Скажем, намекать на еврейских банкиров или еврейских антрепренеров – и наш (еврейский) страх тут же сменяется взрывом хохота. Гои - видим мы с облечением - никогда не будут способны видеть реальную глубину наших (еврейских) преступлений.

      Или вы (гои) не имеете глаз или вы (гои) не имеете мужества, убить нас (евреев) за те злодеяния, которых, даже хотя бы частичных улик, более чем достаточно, чтобы любой опытный судья или трибунал сразу бы приняли к рассмотрению. Чего мелочиться с пустяковыми обвинениями, когда вы (гои) легко бы могли раскопать наши (еврейские) гораздо более серьёзные преступления против вас (гоев). Чего швырять нам (евреям) в лицо «Протоколов Сионских мудрецов», когда с ещё большим успехом вы (гои) можете бросить нам (евреям) в лицо «Откровения Святого Иоанна»? Чего пенять нам Карлом Марксом и Троцким, когда, чтобы обвинить нас (евреев), вам (гоям) с лихвой хватит Иисуса из Назарета и «Святого» Павла (Савла) из Тарсуса.
      Вы (гои) клеймите нас (евреев) подстрекателями, извращенцами, агитаторами, террористами. Это правда (взрывы жилых домов в России, взрывы башен близнецов в Нью-Йорке, взрывы вокзалов, поездов, метро, осуществленных единой еврейской международной террористической организацией с филиалами в России - еврейская ФСБ и США - еврейское ЦРУ), и я преклоняюсь перед этим вашим (гоевским) открытием.
      Мы (евреи) являемся причиной любой вашей (гоевской) революции в истории. Без всякого сомнения, Протестантская революция Лютера наша (еврейская), и просто очевидно, что мы (евреи) являлись двигателем любой буржуазной революции, будь то во Франции или Англии, буржуазия то была еврейская. Если бы это было не так – то получалось бы, что мы (евреи) не знаем своих собственных интересов. Но что? Разве вы (гои) за это указываете на нас (евреев) свой обвиняющий палец? Восхитительно, но нет! Вы (гои) фантастически топчетесь только вокруг Первой Мировой и революции в России, которые нанесли много вреда и самим евреям тоже, что мог предвидеть даже школьник.

      Но все эти (еврейские) революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором (Христианством), который мы (евреи) сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было – сделать веру небольшой еврейской секты – религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования (Христианство) по всему миру. восстановить нашу (еврейскую) Библию (наш Танах) во главу угла всего вашего (гоевского) Христианства.
      Но то восстание, которое принесло в Европу Христианство было – или, по крайней мере, легко может быть показано, что было, - спланировано и осуществлено именно евреями
      И когда вы (гои) толкуете о еврейских заговорах, я лично никак не могу взять в толк, почему вы (гои) не упоминаете разрушение Римской империи и под римскими знамёнами - всей античной цивилизации, от рук еврейского Христианства?

      Кажется невероятным, но вы (гои), Христиане, и понятия не имеете, откуда пришла ваша (гоевская Христианская) религия, откуда она взялась и как? Ваши (гоевские) историки не говорят вам (гоям).
      Книги по этому вопросу, которые являются частью вашей (гоевской) Библии, вы (гои) повторяете как попугаи, но в них не вникаете. Мы тщательно исполнили свою работу, а вы верите нашей пропаганде буквально. Пришествие Христианства для вас (гоев) – это не историческое событие, логично вытекающее из других событий того времени, а исполнение еврейского пророчества – с небольшими вашими (гоевскими) модификациями. Где вам (гоям) увидеть, что оно (Христианство) уничтожило Великую Нееврейскую (светлую) цивилизацию и Великую Нееврейскую империю,
      Где вам (гоям) увидеть, что Христианство на тысячу лет отбросило Европу в варварство и темноту. Как же, - это принесло «Спасение» в нееврейский (гоевский) мир!

      Неудивительно, что мы (евреи) всегда пропускали ваш (гоевский) антисемитизм мимо ушей, конечно, когда дело не доходит до жертв.

      христианство – закон, который пришёл от Сиона, на «божье слово», пришедшее из Иерусалима, как на первопричину упадка и гибели Риской империи и всего того, что из неё исходило.

      вся эта христианская легенда со «Спасением» была задумана именно для этого.

      Это (Христианство) была философия, рассчитанная на покорность и повиновение. Она успокаивала тех, кто страдает в этом мире, и обещала вознаграждение после жизни. Люди, слишком слабые, чтобы бороться, учились не сопротивляться злу. Людям, которые горбатились от рассвета и до поздней ночи, давалась установка на положительность труда, который не приносил им ничего, кроме нищеты. Опущенные, обобранные, нищие, униженные и оскорблённые – им давалось обещание быть элитой в загробном мире пред Богом. Богатым же, амбициозным, властным, мирским людям, в небесах было отказано.

      в течение долгого периода времени, никто кроме евреев и не были христианами.

      В обычное время никто бы и не обратил внимания на потрёпанную братию. По большей части рабы и работники, их забитость делала из их никудышных солдат. Но когда страна была в состоянии борьбы с иностранным врагом, не от мира сего религия философия христианства стала очень опасной. Это была вера безверия, иллюзий, отстранения от всех проблем и откровенного пораженчества.
      Она грозила подорвать боевой дух нации, воюющей с агрессором. Это пресловутое «благословение мир приносящих», «подставление другой щеки», это «несопротивление злу насилием», эта необъяснимая любовь к врагу, выглядели как целенаправленная попытка парализовать волю нации, вызвать кризис и обеспечить победу врага.

      Пацифизм, несопротивление, отшельничество, любовь к врагам (Христианство), были опасными учениями
      И таким образом в языческую Европу хлынула совершенно чуждая ей восточная (еврейская) религия.
      подогнанное под гоев, довольно привлекательное (еврейское) Евангелие

      Для римлян еврейское христианство было ничем другим, как воинствующим иудаизмом, что соответствовало действительности.

      Но еврейское христианство было уже не уничтожить.

      Моисей, заражал египтян чумой.

      Мрак и запустение опустились на страну. (Прямо как в России. Прим. Пер). Покорители гоев скачут на конях – кровь по стремена. «Возрадуемся победой, о небеса, и вы святые апостолы и еврейские пророки – Бог отомстил за вас!

      И какая же цель всей этой разрухи? Иоанн и не собирается скрывать это. Он заканчивает своё божественное откровение видением нового мира – восстановленного Иерусалима, и не какого-нибудь суррогата Иерусалима, а именно настоящего, на том же самом месте – столицы восстановленного государства «двенадцати колен сыновей Израиля».

      (Воплощение чего, уже в стадии завершения, что вы можете обозревать уже своими собственными глазами, в отличие от Марка Эли Раважа, который писал в 1928 году, но знал уже наперёд. Прим. Пер).

      Мог ли кто-нибудь яснее высказать еврейские цели, чем это сделал Иоанн Богослов?
      (И заставить все народы Европы 2000 лет работать на эту цель? Прим. Пер)

      В 326 император Константин (судя по носу на бюсте – скрытый еврей. Прим. Пер) провозгласил христианство официальной религией. После него только император Юлиан пытался повернуть вспять. Но уже было поздно. Римское государство было безнадёжно подточено палестинскими червями (Христианством).

      Вот так, я, если бы я был антисемитом, ищущим еврейский заговор, делал бы своё дело, интерпретируя факт, каким образом еврейская религия стала религией гоев.

      Марк Эли Раваж. 1928 год

      «Реальные обвинения против евреев, один из которых указывает на полную глубину их вины».
      Марк Эли Раваж
      Marcus Eli Ravage

      Издание
      The Century Magazine

      January 1928
      Volume 115, Number 3
      Pages 346-350

      В дополнение к статье.

      Документ имеет огромную юридическую силу, потому что под всем этим кровавым кошмаром подписался личный биограф семьи Ротшильдов еврей Марк Эли Раваж.
      Память миллионов человеческих жертв, требует от нас создания международного (не еврейского) трибунала для расследования преступлений сионистов против человечества, унесших сотни миллионов человеческих жизней.
      Русские, американцы, немцы, французы, англичане, испанцы, итальянцы, украинцы, белорусы, эстонцы и многие другие обманутые сионистами народы мира поклоняются еврейскому Богу Иегове (Кагалу), под четким руководством которого евреи уничтожают эти народы миллионами.
      Это практическое воплощение в жизнь библейской программы.
      - Я (Кагал) совершенно уничтожу все народы (гоев), среди которых рассеял (внедрил) тебя (евреев) (Ветхий Завет, Тора Иер.30:11)
      - Бог (Кагал) даровал нам (евреям), своему избранному (обрезанному) народу (евреям), рассеяние, и в этой кажущейся для всех (гоев) слабости нашей (евреев) и сказалась вся наша (евреев) сила, которая теперь привела нас (евреев) к порогу всемирного владычества. Нам (евреям) теперь немного остается уже достраивать на заложенном (египетскими жрецами) фундаменте. (протоколы сионских мудрецов №11)
      - Иаков (еврей), двенадцати коленам (евреев), находящимся в рассеянии, - радоваться. (Новый Завет Иак.1:1)
      Очень многие думали и думают, что еврейское рассеяние это расселение евреев по всей территории Земли, тогда как оказывается на самом деле, еврейское рассеяние - это мутация, рассеивание евреев среди наций, внедрение в евреев в человеческий род для покорения и истребления народов по закону Моисея.
      Безнаказанно этот кровавый беспредел евреям удается творить «благодаря» особенности, присущей только евреям, их способности рассеиваться-моисееваться (внедряться, мутировать) среди народов, «становиться» русскими, украинцами, белорусами, армянами, грузинами, немцами, испанцами, французами, американцами, финнами, норвежцами, японцами, китайцами, арабами и т. д., неизменно оставаясь при этом евреями, живущими все как один по закону Моисея, Торе - не оставляй еврей в живых ни одного гоя.
      Как это бывало сотни раз в прошлом, евреи «гоняли» гоев-христиан, жаря их на кострах, под видом «святой церкви», терзали Россию под видом татаро-монгольских нашествий, жгли Москву под видом французов, резали армян под видом турков, русских крестьян и казаков под видом большевиков-революционеров, миллионами гноили русских в еврейских сталинских концентрационных лагерях смерти, р

2838. Yuka сказал 22 Окт 2009 at 12:29 #

      Фильм “Дух времени” не выдерживает любой мало мальски объективной критики. На таких аморфных фактах, как в этом “кине” можно выстроить массу всевозможных архиабсурдных гипотез.
      А уж о качестве вообще молчу. Хотя, скажу пару ласковых.
      Видеоряд (если можно ЭТО так назвать), разбавленный массой энциклопедических картинок, любительским видео и примитивной анимацией, просто смех вызывает, право слово.

      Возможно, доля истины присутствует в фильме “Дух времени”, но большей частью никакого доверия этот экспромт нек(их)оего футуролог(ов)а не вызывает.

      Адьё.
      Верьте в только в себя.

2839. Egorko сказал 25 Окт 2009 at 18:37 #

      женя (N.2837) Октябрь 22nd, 2009

      Судный день над Всевышним …”

      Мог и не постить так много. Знаем откуда эти идеи - здесь ссылка мелькала неоднократно.
      И, знаешь, что особенно пугает в таких постах?
      
      Нет, даже не твоя горячая убежденность на грани фанатизма…
      Более всего пугает простота подхода.

      Мир!

2840. Egorko сказал 25 Окт 2009 at 18:45 #

      Yuka (N.2838) Октябрь 22nd, 2009

      “Фильм “Дух времени” не выдерживает любой мало мальски объективной критики.”

      Самое интересное, что из тех, кто здесь так утверждал, мало кто смог привести четкие доводы.
      
      Почитай выше.

      “А уж о качестве вообще молчу. Хотя, скажу пару ласковых.
      Видеоряд (если можно ЭТО так назвать), разбавленный массой энциклопедических картинок, любительским видео и примитивной анимацией, просто смех вызывает, право слово.”

      Ну, скажем так, бюджет данного фильма явно не голливудский.
      Хочешь качественной трехмерки - Шрека смотри.

      “Возможно, доля истины присутствует в фильме “Дух времени”, но большей частью никакого доверия этот экспромт нек(их)оего футуролог(ов)а не вызывает.”

      Ну вот, и слава Богу! А то “никакой мало мальски критики не выдерживает”.
      

      Хотя, собственно, идеи создателей по поводу нового мира меня тоже не сильно убеждают. Вряд ли такой проект осуществим, по крайней мере, в ближайшем будущем.
      Мне кажется, что некоторые здравые черты (а они далеко не новы) будут использованы в некоторой коррекции развития цивилизации. Вот на прошлой неделе в крупных городах Европы и США была проведена акция по временному отключению избыточного освещения. Цель: показать мастабы экономии ресурсов.

      Мир!

2841. ramradj21 сказал 13 Ноя 2009 at 01:42 #

      [size=10]Цель этой темы - кратко изложить “откуда ноги растут” и попутно ответить на возможные вопросы в плане “как проект, продвигается?”
      -[b]Проект продвигается всегда)[/b].

      Итак, вкратце “откуда ноги растут”.

      В жизни каждого, рано или поздно, наступает такой момент, когда надо сделать то, что всегда хотел сделать и если этого не сделать, то и незачем было Быть.. и всеми фибрами это понятно, это осознается полностью.

      Пока этот момент не наступил, у тебя все как обычно - друзья, семья, работа, кваритира, машина и так далее. Свой бизнес, о-го!.., эта идея в свое время поразила не только мое воображение).
      Но сегодня есть, а завтра.. причем в любой момент и к тому же независимо от твоих действий. Подробно об этом [url=http://www.money4all.ucoz.ua/blog/prof_stoleshnikov_ap_o_chjom_umolchal_karl_marks/2009-11-04-13]тут[/url]
      Помните мультик “Мадагаскар”, диалог пингвина с зеброй:
      - “Ты когда-нибудь видел пингвинов, разгуливающих по Нью-Йорку? Нет. Правильно, это же не естественно! Ясно, что это какой-то вражеский заговор”.
      Но сейчас не об этом. В названии этого сайта присутствует слово “деньги” и многозначное “для всех”. С этого и начнем.

      [b]Деньги[/b]
      Надо сказать что сегодня в сети много ресурсов, которые продвигают проекты в ракурсе “общества без денег”.
      Это кому как больше нравится. Но важен смысл - каждый должен иметь возможность Делать то, что делает (сегодня) и возможность Делать то, что ему надо будет делать (завтра и во все времена..). Поэтому деньги, как таковые, это идея. Затем это информация об идее, (это могут быть цифры в вашем мобильном чипе) и затем прием этой информации, а поэтому они также должны аналогично и “появляться”, аналогично мысли, у каждого Человека. в его сознании. Не исключительно в Банке, а [url=http://www.money4all.ucoz.ua/blog/2008-08-11-1]при обмене на товар[/url]
      [b]При обмене на товар деньги становятся деньгами, измеряя собой его стоимость, неся на себе его ценность.[/b]
      Этот механизм и есть то понимание, в котором развивается проект “Деньги Для Всех”.
      И этот момент означает информацию, ее передачу и прием, и это каждому для повседнего использования.
      Каналы передачи информации сегодня во всему интернету, ваша аська, ваш скайп, ваш гугл - все это каналы информации, и они нужную нам информацию оцифровывают, пока только на свое уразумение..в общем возращаюсь получается снова к [url=http://www.money4all.ucoz.ua/blog/prof_stoleshnikov_ap_o_chjom_umolchal_karl_marks/2009-11-04-13]этому[/url]
      Так вот, если пример не совсем понят. Уровень мастерства для такого использования интернет-каналов явно не наш, это всем надеюсь понятно.
      Но как все мы знаем, везде есть люди. Возможно посещают наш сайт. Мы видим по статистике сайта из каких стран посетители..можно себе только представить, что владельцы каналов знают о нас, о пользователях). А среди них Человеки есть? А среди посетителей нашего сайта? Или скажем, люди понимающие в интернет-технологиях посещают наш сайт? Они нам очень нужны, еще пока нужны, потому что инструменты очень быстро скоро изменятся.. но сегодня инструмент - Java2.
      Тут кто-то представить может себе этакую СМИ в интернете. Да ради бога.
      Это может быть что угодно. Но скорее всего это Java2?, как я уже сказал, и сайт, который создает проект. Если Проект делает сайт, то таких перспектив пока нет, потому что сейчас у нас только такие ресурсы. Так вот, у нас получается пока только[b]сайт создает проект[/b].
      А что если каждый сайт станет участником интернет-проекта (примерно корень квадратный от 1% всего интернета), то у каждого из участников, его мобильник будет создавать проект хоть каждый час.. так сказать, при участии ума и ресурсов).
      Намекаю:
      Есть мобильная связь. Есть [url=http://smartcity.at.ua/news/dobro_pozhalovat_v_proekt_semja/2009-11-11-7]НСМЭП[/url]. Бесконтактные платежи вот-вот пройдут сертификацию и каждый мобильник (только ГОСКОМ)) становится RFID-ом! Все, приплыли!
      Ладно, это все уже давно знают, только всем пофиг.. так..а мы немножко подумаем, а вдруг все не так плохо. Нас наверное снова пугают всякой ерундой, у меня вот мои литые диски и мой плазменный телевиЗВЕРЬ.
      ..
      Тут еще жив пример одного обсуждения (которых на разных [url=http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=35&t=196]форум[/url]ах было немало, до того, как их собственные проекты структурировались в си$тему)
      ..
      Об этом структурировании, на предмет соответствия с изначально заявленным смыслом, неизбежно, всем еще предстоит узнать.. Главное чтобы не оказалось в итоге, что все они из “заграница нам поможет”.
      ..
      Я Человек и пока Я Человек - вот где-то так, если в двух словах, обстоят наши дела.
      Кто помочь себе данный статус за собой сохранить мысленно сейчас пожелал, [url=http://www.money4all.ucoz.ua/index/0-8]пишите[/url] письма.
      [/size]

2842. ramradj21 сказал 13 Ноя 2009 at 01:58 #

      ========================================
      Я, гражданин моей страны и человек (ФИО): Ram Radj
      Страна проживания: Украина
      Признаю за собой и другими членами сообщества право на жизнь: Да, безусловно
      Признаю за собой и другими право на достаточный уровень жизни: Да, безусловно
      Понимаю необходимость реализации этих прав для каждого: Да
      Понимаю, что существующая си$тема изжила себя: Да, однозначно!
      Согласнен получать документы и информацию по проекту на мой е-mail: Да

      Дата: 12.11.2009, 23:35
      ========================================

2843. максим сказал 13 Ноя 2009 at 18:46 #

      Re: Судный день над “Всевышним”

      С Пробуждением тебя, Человечество!

      http://via-midgard.info/news/article/799-sudnyj-den-nad-vsevyshnim.html - Судный
      день над “Всевышним”

2844. люцифер сказал 03 Дек 2009 at 05:21 #

      сначала рассказывали сказки про солнце,звезды, бабаек потом про злого бородатого бога.теперь рассказывают про злых банкиров и великих повелителях мира. дух времени работает на людей также как и библия.
      люди тока рады что им всяким говном голову засоряют
      мой всем совет забейте на все это большой и толстый.заботитесь о своих близких,любите и будьте любимыми.,и будет вам счастье:)

2845. ramradj21 сказал 05 Дек 2009 at 13:58 #

      2люцифер

      Изыйди!
      ………..
      ………..
      ………..

      “..Наткнулся на неплохую статью неизвестного автора о том, как Гитлер освобождал Германию от долгового рабства Евреонала. Тема не новая, но, думаю, аспирантам будет полезно повторить пройденное и приобрести некоторые знания в области евреоналовой экономики и борьбы с ней. Статья доступна по этому адресу http://www.poketheeye.org/?p=210
      Текст длинный и английский, поэтому я сделал перевод с небольшими комментариями, прилагаю его ниже ,и на всякий случай дублирую в приложенном rtf-файле. По ссылке после статьи есть еще много интересных иверологических комментариев, которые я не переводил. - Статья находится в конце файла этого обращения Гитлера. ttp://zarubezhom.com/GitlerA.htm”

      источник http://zarubezhom.com

2846. ramradj21 сказал 05 Дек 2009 at 14:00 #

      http://smartcity.at.ua

      Управление на основе Единого Поля

      СТРАНА БЕЗ ГРАНИЦ ДЛЯ ВСЕХ МИРОЛЮБИВЫХ ЛЮДЕЙ

      http://www.money4all.ucoz.ua/blog/2009-03-22-12

2847. Герман сказал 05 Дек 2009 at 15:16 #

      Вот не пойму, кто Вам внушил, что Бог злой и тем более бородатый???
      Бог есть любовь!

2848. Egorko сказал 05 Дек 2009 at 20:27 #

      Герману

      Привет ветеранам движения!
      

      “Вот не пойму, кто Вам внушил, что Бог злой и тем более бородатый???”

      А тебе кто внушил, что он бреется?

      Вторая сторона проблемы доказательства существования/несуществования заключается именно в том, что до сих пор нет определения что такое “Бог” (первую сторону проблемы я уже объяснял с полгода назад).

      “Бог есть любовь!”

      Ура!!!
      А вот и определение!
      Теперь дело сдвинется с мертвой точки!
      Достаточно найти любовь. Это и будет Бог.
      А если кто сможет доказать, что любви нет, то он одновременно докажет, что и Бога нет.
      :)

      Шутка.

      Мир!

2849. Egorko сказал 05 Дек 2009 at 20:31 #

      Герману же

      А глядя вокруг и в историю человечества вряд ли можно поверить в доброту Бога.
      Это если принять, что человек создан по Его подобию.

      Хотя, если принять ввиду Его могущество, то даже сам факт существования нашего бедлама можно принять как проявление Его бесконечного терпения и доброты.
      

      Мир!

2850. Герман сказал 05 Дек 2009 at 23:08 #

      2 Egorko
      Приветик!
      1)А тебе кто внушил, что он бреется?
      Я то христианин, соответственно верю, что Бог, как и написано в Библии есть Дух. И бороды у духа быть не может

      2)доказательства существования/несуществования
      Дак я и не об этом речь веду. Я уже говорил, что Бог и не даст никому возможности доказать Его существование. Он не хочет этого, потому что дает нам право выбора - Бог хочет чтобы мы были честными, праведными людьми не из-за страха перед наказанием, а сами.

      3)Достаточно найти любовь. Это и будет Бог.
      Не так. Бог есть Абсолют. “Полнота наполняющая все и во всем” (кроме греха и зла). Любовь - основная черта Бога, основная Его характеристика.
      Бог есть Любовь, но любовь еще не есть Бог, т.к. на Земле мы полноценной любви, равной Божьей, не найдем.

      4)А глядя вокруг и в историю человечества вряд ли можно поверить в доброту Бога.
      Как я уже не раз пытался донести Бог отдал Землю в наши руки - Он сказал “Владычествуйте на земле”, Христос так же называл людей “маленькими богами”.
      Поэтому за все проблемы на Земле отвечают люди, которые ОТКАЗАЛИСЬ от совершенной воли Божьей.
      А Бог доказал свою любовь к нам на кресте - отдав все самое дорогое что у Него было - Сына Своего.

2851. Egorko сказал 06 Дек 2009 at 11:55 #

      Герман (N.2850) Декабрь 5th, 2009

      “Я то христианин, соответственно верю, что Бог, как и написано в Библии есть Дух. И бороды у духа быть не может”

      По поводу “верю”: это ты правильно говоришь. В Бога можно только верить, а не знать.
      

      Веру каждый выбирает сам.

      Мир!

2852. Герман сказал 06 Дек 2009 at 13:27 #

      2 Egorko
      Как я уже говорил любое знание начинается с веры. Без веры невозможно получить знаний ни в физическом мире, ни тем более в духовном.
      Правильно - я ВЕРЮ в Бога, ВЕРЮ в Библию, но в то же время ЗНАЮ о сотнях исцелений и ответов на молитвы святых. Две недели назад по молитве моей матери исцелилась женщина от саркомы - я это ЗНАЮ.

      Так же как вся наука (познание этого мира) строится на вере в несколько аксиом, так же и Богопознание строится на двух аксиомах - “вера в то, что Бог есть и ищущим Его воздает”. Всего две аксиомы, начав с которых можно УБЕДИТЬСЯ что они работают.

2853. ramradj21 сказал 06 Дек 2009 at 13:53 #

      [url=http://zarubezhom.com/GitlerA.htm][size=10][color=blue]Гитлер: свобода от международного долгового рабства.[/color][/size][/url]

      [size=10][b]«История пишется победителями» Уинстон Черчилль[/b]

      Интересный взгляд на Вторую Мировую Войну и вовлеченных в нее лиц. Многие люди с удовольствием говорят, что Уолл-Стрит и банкиры Евреонала «финансировали Гитлера». Есть множество задокументированных свидетельств того, что Уолл-Стрит и банкиры Евреонала поначалу действительно помогали финансами Гитлеру, частично потому что это позволяло им обогатиться (как будет показано ниже), и частично для того чтобы контролировать Сталина. Однако, когда Германия освободилась от банкиров, банкиры объявили Германии мировую войну. Когда мы посмотрим на все эти факты, утверждение что «Евреи финансировали Гитлера» становится неуместным. Лос-анджелесский адвокат Элен Браун обсуждает эту тему в своей книге «Паутина долгов»…Когда Гитлер пришел к власти, Германия была безнадежно сломлена. Вермальский договор наложил чудовищные репарации на германский народ, требуя чтобы германия оплатила каждой нации стоимость войны. Общая цифра репараций превышала в три раза все национальное богатство Германии. Частные валютные спекуляции обвалили немецкую марку, вызвав одну из тяжелейших инфляций современной истории. На тачку, доверху набитую 100-миллиардными купюрами невозможно было даже купить батон хлеба. Государственная казна была пуста. Бесчисленные дома и фермы были отданы за долги спекулянтам и частным банкам. Немцы жили в шалашах. Они голодали. Ничего подобного не происходило ранее – тотальное уничтожение национальной валюты, плюс обесценение сбережений всех физлиц и предпринимателей. В довершение всего, грянула глобальная Великая Депрессия. Германии не оставалось ничего, кроме как пасть жертвой долгового рабства банкиров Евреонала, однако в 1933 к власти пришли национал-социалисты. Новое правительство Германии подорвало могущество банковских картелей Евреонала выпуском своих собственных денег. Евреонал ответил объявлением полного бойкота Германии. Гитлер начал национальную программу кредитования, разработав план публичных работ, которые включали борьбу с наводнениями, ремонт общественных зданий и частных домов, создание новых дорог, мостов, каналов, портов [судя по всему, программа Гитлера была схожа с программой Рузвельта по выходу из Великой Депрессии, но на голову выше, плюс люди работали не за еду, а получали достойную оплату – прим. пер.]. Все эти работы оплачивались деньгами, которые больше не принадлежали банкирам Евреонала. Проектная стоимость этих программ была зафиксирована на уровне одного миллиарда единиц национальной валюты. Чтобы оплатить это, немецкое правительство (не банкиры!) выпускали векселя, так называемые Трудовые сертификаты казначейства. Таким образом, национал-социалисты дали миллионам людей работу, и платили им сертификатами казначейства. Новые немецкие деньги не были обеспечены золотом (оно все было в руках Евреонала). По сути, они были обеспечены трудом немцев и немецкими товарами. Гитлер сказал,- «ЗА каждую выпущенную марку мы получаем соответствующую стоимость в виде проделанной работы или произведенных товаров». Правительство платило рабочим сертификатами; рабочие оплачивали этими сертификатами другие товары и услуги, тем самым создавая дополнительные рабочие места для людей [опять параллели с выводом США из Депрессии; в американской экономической науке подобный эффект называется «мультипликатором Кейнса», потому что его придумал якобы Кейнс. Однако в Германии такая политика оправдалась буквально за пару лет, а Америке для того чтоб вылезать из Депрессии пришлось затевать Вторую Мировую Войну]. Таким образом, немцы выкарабкались из долговой ямы, куда их загнал Евреонал.

      В течение двух лет, проблема безработицы была решена, и Германия вновь встала на ноги. У нее была твердая, стабильная валюта, без долгов и без инфляции, в то время как миллионы людей в США и странах Европы (контролируемых Евреоналом) сидели без работы. В течение пяти лет, Германия из самой бедной страны Европы стала самой богатой. Германия даже начала восстанавливать внешнюю торговлю, вопреки бойкоту Евреонала, который не давал Германии долгов и запрещал вести с ними торговлю. Германия преуспела в этом за счет применения бартерных схем, которые банкиры не могли контролировать. Германия процветала ,с тех пор как бартер уничтожил национальный долг и дефицит торгового баланса. (Венесуэла в наши дни делает точно так же, обменивая нефть на товары, медицинскую помощь и прочее. За что, собственно, Евреонал и хочет выжить Венесуэлу с этого света.)[Картинка, иллюстрирующая динамику покупательской способности разных валют и золота в американских ценах с 1910 года. Обратите внимание, что на длительном промежутке времени свою покупательскую способность сохраняет только золото и швейцарский франк. Рейхсмарка за время своего недолгого существования также добилась огромных успехов – прим. пер.]: http://mises.org/images/3687/Figure2.png

      Немецкая экономическая свобода прожила недолго, но она оставила несколько памятников своего могущества, включая знаменитый Автобан, первую мировой суперхайвей. Ялмар Шахт, агент Ротшильдов, который одно время возглавлял ЦБ Германии, подытожил это таким образом… Американский банкир прокомментировал «Доктор Шахт, вы должны приехать в Америку. У нас тут много денег, это настоящее банковское дело». Шахт ответил: «Вы должны приехать в Берлин. У нас нет денег. Это – настоящее банковское дело.». (Шахт, агент Ротшильдов, вообще поддерживал частных банкиров Евреонала против Германии, и был вознагражден тем, что с него сняли все обвинения на Нюрнбергском процессе.) Экономическая свобода от Евреонала сделала Гитлера чрезвычайно популярным в немецком народе. Германия ушла от англосаксонской экономической науки, которая говорит, что все валюты должны обеспечиваться золотом и принадлежать банковским картелям – таким как ФРС, или ЦБ Европы, вместо того чтобы выпускаться правительством во благо народа. Канадский исследователь Д-р Генри Маков, который сам еврей, говорит, что главной причиной, по которой банкиры объявили войну Германии было то, что Гитлер обошел банкиров, создав собственные деньги, тем самым освободив немецкий народ. Самое плохое для Евреонала было то, что эта экономическая свобода грозила распространиться на другие нации. Гитлер надо было остановить! Маков цитирует допросы Раковского-Рейковера 1938 года, одного из основателей советского Большевизма и приближенного Троцкого. Раковского судили, когда Сталин пришел к власти. Согласно ему, Гитлер сначала финансировался Евреоналом, посредством их агента Ялмара Шахта. Банкиры финансировали Гитлера в целях сдерживания Сталина, который узурпировал власть у их агента Троцкого. Затем Гитлер стал даже большей угрозой, чем Сталин, когда начал выпускать свои собственные деньги (Сталин пришел к власти в 1922 году, что быо за 11 лет до прихода к власти Гитлера в 1933.) [Автор конечно не учитывает тот факт, что в 1922 году Сталин еще не обладал реальной властью, и как минимум лет 10 был занят борьбой с троцкистами и свердловцами, в то время как Гитлера пришел на благодатную почку для гойской революции. Впрочем, нельзя спорить с тем, что в вопросах борьбы с Евреоналом на финансово-экономическом приоритете Гитлер был грамотнее Сталина – прим. пер.].

      Хаим Раковский говорил: «Гитлер взял в свои руки создание денег, и не только физических, но и финансовых. Он вооружился инструментами мошенничества, и заставил их работать на благо народа. Вы можете себе представить, что было бы, если бы это распространилось на ряд других государств?» (Генри Маков, «Гитлер не хотел войны», 21 марта 2004 г.).

      Экономист Генри С.К. Лью пишет о трансформации Германии: «Нацисты пришли к власти в 1933 году, когда экономика Германии была в полном крахе, отягощенная разрушительными военными обязательствами и нулевыми перспективами иностранного кредитования или инвестиций». Путем независимой политики суверенного кредитования и программ полной занятости в общественных работах, Третий Рейх смог превратить страну-банкрота, лишенную зарубежных колоний, в мощнейшую экономику Европы в течение четырех лет, еще до начала расходов на вооружение.» (Генри С.К. Лью, «Нацизм и Германское экономическое чудо», Asia Times, 24 мая 2005 г.).

      В «Миллиарды – банкирам, долг – народу» (1984), Шелдон Эмри комментирует:

      «Германия выпускала деньги, свободные от долга и ссудного процента с 1935 года, что ознаменовало начало восхождения Германии от депрессии к мировой власти в течение пяти лет. Немецкое правительство полностью финансировало свои расходы в период 1935-1945 гг. без золота и без долга. Понадобилось напрячь и капиталистический, и коммунистический мир, для того чтобы уничтожить Германскую революцию, и загнать Европу обратно под каблук банкиров.»

      Эти факты не встречаются в учебниках. Упоминается только гиперинфляция 1923 года в Веймарской республике, которая правила Германией с 1919 по 1933 гг. Нынешние учебники толкуют факт наличия гиперинфляции в свою пользу – дескать она является примеров того, как плохо бывает, когда государство печатает свои деньги в обход банкиров. В реальности же все было наоборот – Веймарский финансовый кризис начался с неподъемных репараций, наложенных на Германию Версальским соглашением. Ялмар Шахт (который никогда не был членом НСДАП) – агент Ротшильдов, который был валютный спекулянт в Веймарской республике – сопротивлялся попытке правительства Германии печатать свои собственные деньги… «Вермальское соглашение пример искусных мер по экономическому уничтожению Германии. Германия тогда не нашла иного способа остаться на плаву, кроме как уничтожить инфляцией свою собственную валюту.» Позиция Шахта прослеживается в лживых учебниках: дескать Веймарская инфляция была вызвана тем, что правительство стало печатать свои деньги. Однако, в книге 1967 г. «Магия денег», сам Шахт приоткрывает истину – он пишет что это ЧАСТНЫЙ Рейхсбанк, а не правительство Германии, вливал все новые деньги в экономику. Таким образом, ЧАСТНЫЙ банк вызвал Веймарскую гиперинфляцию. Как и ФРС, Рейхсбанк был под надзором правительства, но вел свои операции частным образом для получения прибыли. Причиной, превратившей стандартную инфляцию, характерную для военных времен, в гиперинфляцию, явились спекуляции иностранных инвесторов, которые продавали марку, нагреваясь на падении ее стоимости. Это происходило путем манипулятивных спекулятивных действий, называемых «открытием коротких позиций», когда спекулянты берут в долг валюту, продают ее, и затем выкупают ее по меньшей цене и отдают долг, тем самым делая деньги. [Подобную ситуацию, в меньшем масштабе, мы наблюдали осенью-зимой 2008-2009 года в России, когда ЦБ РФ, вместо того чтобы зафиксировать отношение рубля к доллару на конкретном уровне, как делали белорусы или казахи, проводил «плавную девальвацию», одновременно обесценивая валюту, тратя золотовалютные резрвы и позволяя своим друзьям-банкирам заработать на спекуляциях против рубля. После этого пошла такая же спекулятивная волна в обратную сторону, против доллара. Естественно, такие флуктуации не отражаются позитивно на промышленности и благосостоянии народа – прим. пер.]. Спекуляции против немецкой марки стали возможны благодаря тому, что ЧАСТНЫЙ Рейхсбанк (который в то время не был под контролем нацистов) вылил на кредитный рынок огромную денежную массу. Валюта, как сегодняшний доллар, многократно умножалась на банковских счетах. Затем деньги выдавались в кредит под сложный процент. Когда Рейхсбанк не смог совладать с ненасытным спросом на деньги, другим частным банкам было позволено делать деньги из ничего и одалживать их под процент. Результатом стали бешеный рост долга и гиперинфляция.

      Таким образом, согласно самому Шахту, Правительство Германии не вызывало Веймарскую гиперинфляцию. Напротив, правительство (уже под руководством национал-социалистов) обуздало гиперинфляцию. Национал-социалисты поставили Рейхсбанк под жесткий контроль правительства, и предприняли правильные действия для устранения иностранных спекуляций. Одной из мер было прекращение доступа частных банков к дешевым деньгам. Затем Гитлер поставил Германию на ноги выпуском государственных сертификатов казначейства. Агент Ротшильдов Шахт, был не согласен с такой политикой, и был уволен с поста главы Рейхсбанка, когда отказался выпускать государственные деньги. Тем не менее, он признавал в своих поздних мемуарах, что выпуск государством своих денег м строго необходимых количествах не порождает инфляцию, как утверждают классические экономисты, которые говорят что деньги должны одалживаться у банковских картелей (Евреонала). Гиперинфляцию порождают неконтролируемые спекуляции. Когда спекуляции сопровождаются долгом частным банкирам, последствия катастрофичны. С другой стороны ,когда государство выпускает деньги в строго необходимых количествах, это вызывает параллельный рост денежного предложения и спроса, не влияя на цены. Таким образов, нет ни инфляции, ни долга, ни безработицы, и нет необходимости в налогах. Естественно, это крайне раздражает банкиров, поскольку аннулирует их влияние. Это раздражает и Евреонал, поскольку они больше не могут через банки покупать СМИ, правительство, и все остальное.[/size]

2854. 4centr сказал 06 Дек 2009 at 21:03 #

      Такие поэмы доносите, ну ладно молодцы, читаю через строчку, после спорта и убит ещё немного, и спать уже хочется! Посмотрел на днях данное кино, впечатлил. Вроде и факты, и всё по делу, мой Бог есть - Солнце, как на фоне моего крестика на шее с человечком который творил (делал) добро и это была и есть его религия, а солнце его пособник. Жить, само совершенствоваться, интересоваться, меньше в голову глупостей, а это заметьте удобнее при свете делать ; все изменится со временем само собой, может даже не на нашем веку ) Так что крепитесь, энтузиасты!

2855. Alex сказал 17 Дек 2009 at 17:34 #

      Какой полнейший бред вы все написали)))))))))))………….посмотрели фильм а так нихрена и непоняли!!!!!!!!!!!!!
      Не думал что люди натолько глупы….мне вас жаль!!!!))))))))))))))))))

      Шедевр “Дух времени” (Zeitgeist, 2007) сняли что-бы открыть глаза на элементарные вещи………а вы все как слепые котяты…..смотрю в книгу вижу фигу)))

2856. Archer сказал 18 Дек 2009 at 23:25 #

      Приветствую всех!
      2Alex
      Уж будьте так любезны, проясните нам всем неразумным. Какие такие “элементарные вещи” мы с фигами перепутали

2857. маша сказал 20 Дек 2009 at 02:59 #

      согласна с алекс… столько просто тупых мнений…. но главное мы их высказываем уже молодцы, ух как все яро стоят за свое мнение…. а кому мы их высказываем, если уж тут никто ни к кому не прислушивается, то где то повыше вообще даже и слушать не станут, никому не нужны не мнения, ни умные люди…. всем плевать на всех… да тот же интернет по которому мы щас на друг друга гавкаем, кто там выше говорил, всем голову засоряют… дак это тоже, только мы привыкли к этому, отбери, у нас как и рук не будет, так и телефон и бла бла бла…. кто сейчас верит в бога? мне кажется, ответ у всех один, ну как бы, да, но я не зацикливаюсь, но у меня есть крестик и всю такую чушь нам несут…. это все дерьмо, люди давно перестали верить в бога, придумывают еще какие то вещи, что бы люди взболмотились, не спали, не дремали, шумели, думали, гадали… вот вам куриный грипп, вот свиной, ща уже ходят слухи о козьем…. ну не смешно ли, вот политика нашего государства…. о чем мы говорим, кого защищаем, все в мечтах уже живут в какой нибудь Швейцарии, германии…. а Россия со своей отвратительной политикой мне кажется себя изжевает… жить уж лучше в той же германии там хотя бы врут как то красиво и жить при этом легче… не так ли)))) так что как бы не был снят фильм, кого там качество не устроило, сама ни бось до конца посмотрела, но хоть чем то фильм задел…. не ленитесь, поройте на эту тему…. дохера чего всплывет, почитайте, если найдете книг по россии может сотня от силы, все сожжено, а кому это надо, книженки то палить….. все одно…. государство как ни крути а жопа сзади) и скоро мы будем там)

2858. Герман сказал 20 Дек 2009 at 15:05 #

      “Шедевр “Дух времени” (Zeitgeist, 2007) сняли что-бы открыть глаза на элементарные вещи………а вы все как слепые котяты…..”
      Надо быть просто дураком, что бы думать, что КТО-ТО так о тебе заботится, чтобы открывать тебе глаза. ЗАДАЙ СЕБЕ ВОПРОС: ЗАЧЕМ???
      Зачем какому-то американцу открывать тебе глаза, на то как америка, типо, всех имеет???
      Зачем глобальной корпорации Гугл открывать тебе глаза, на то, как корпорации типо всех имеют???
      Может это как раз и есть ЗАМЫЛИВАНИЕ ГЛАЗ???

      “Самое интересное, что из тех, кто здесь так утверждал, мало кто смог привести четкие доводы.”
      Я приводил кучу четких доводов, на которые никто так и не смог дать ответа - повторю еще раз: ЧЕМ ФРАЗА “Иисус Христос = Женщина-кошка” доказывает сходство между египетской и еврейской религией??? Еще раз прочитайте все “доказательства” сходства религий - просто поставьте на паузу и почитайте тот бред, который там записан списками, якобы доказывающими сходство этих двух религий, которые не имеют ничего общего.

      И ответь на такой вопрос: откуда взялись 16 распятых спасителей, когда ни один из них кроме Христа не был распят и не был Спасителем???

2859. 36-36-36-36-363333333....... сказал 06 Янв 2010 at 22:54 #

      Немного о художественном кинЕ..
      (нашёл интересную статейку в инете..)

      “Кино как средство информационно-психологической войны”

      «Полагать, что продукция кинопромышленности служит только развлечению и не несет идеологической нагрузки, значит сознательно игнорировать одну из наиболее действенных форм культурного империализма». (Г. Шиллер, «СМИ и культурное господство») Кино, как способ пропаганды, способно оказывать чрезвычайно высокое эмоциональное воздействие (подробнееоб эмоциональном воздействии см. Эмоциональный резонанс). Оно активно генерирует в воображении зрителя иллюзорную картину мира в очень идеализированном виде. В соответствии с авторским замыслом кино может произвольно создавать у зрителя ощущение «справедливости» и моральной правоты того или иного персонажа, независимо от его действительной роли в истории. При этом пропагандистское влияние на человека происходит скрыто, на эмоциональном уровне, вне его сознательного контроля. Никакие рациональные контраргументы в этом случае не срабатывают. Простой пример: на рациональном уровне мы все хорошо осознаем, кем был Адольф Гитлер и знаем его поступки. Однако используя игру талантливых актеров и специальные драматические приемы, кинорежиссер вполне может представить все так, что симпатии зрителей однозначно окажутся на стороне фюрера. Его отвратительные преступления покажутся вовсе не преступлениями, а благородным делом — ведь сами жертвы будут выглядеть злодеями, заслуживающими быть убитыми. И сидящие в кинозале люди будут искренне рыдать, наблюдая как честный и благородный фюрер пускает себе пулю в висок в апреле 1945-го… Манипулирование ощущением «справедливости» того или иного персонажа активно использует Голливуд. Все видели американские боевики «Рэмбо» и «Рэмбо-2», поэтому знают, что Америка, позорно проиграв войну во Вьетнаме, с успехом выиграла ее на киноэкранах. Подобных фильмов Запад произвел тысячи — и наводнил ими весь мир. Не считая мужественного ответа в виде х/ф «Одиночное плавание» (1984), Советский Союз (а потом и Россия) не противопоставил им ничего. В то же время трудно переоценить то значение, которое экспансия западной масс-культуры вообще и западного кинематографа в частности сыграли в развале советской системы. Целенаправленно или спонтанно в общество были внедрены западная картина мира и западные стандарты жизни. Вообще, следует сказать, что одной из причин поражения Советского Союза в холодной войне стал проигрыш именно на уровне масс-культуры. Советская пропагандистская машина не смогла создать привлекательный виртуальный мир, который был бы зрелищным, захватывающим, интересным для массовой аудитории и одновременно «правильно» интерпретировал мировую историю, пропагандировал советские ценности и образ жизни. (Отдельные шедевры типа х/ф «Кубанские казаки» не в счет. Это исключения, подтверждающие правило). Запад же чрезвычайно преуспел в продуцировании «вкусных» иллюзий. В области масс-культуры, несмотря на ее крайнюю примитивность, США сегодня пользуются не имеющей себе равных притягательностью, особенно среди молодежи всего мира. По мнению З. Бжезинского, масс-культура (наряду с военным и экономическим могуществом), обеспечивает Соединенным Штатам политическое влияние, близкого которому не имеет ни одно государство мира. Информация к размышлению. В 1994 году одной голливудской киностудией был снят боевик «Пуля в Пекин» с Майклом Кейном в главной роли. Он снимался в Санкт-Петербурге, а его герои боролись с чеченской мафией. Когда фильм был почти готов, как раз началась чеченская война и весь мир сочувствовал Чечне, поэтому показывать «плохих чеченцев» стало политически нецелесообразно. Картину… запретила американская цензура. Фильм положили на полку несмотря на миллионные затраты на его производство. Этот факт наглядно демонстрирует, какое значение имеет пропагандистский фактор в современной индустрии развлечений США. Обратите внимание: «плохие парни» в американских боевиках всегда четко соответствуют текущему внешнеполитическому курсу Соединенных Штатов. Если в прошлые десятилетия киносупермены типа Рэмбо или Джеймса Бонда мужественно сражались преимущественно с коварными советскими шпионами и полковниками-садистами из КГБ, то по сюжету фильма, вышедшего в 2002 году, Агент 007 попадает в плен уже к северокорейцам (современным представителям «мировой оси зла») и подвергается там зверским пыткам. Изящный и ненавязчивый прием пропагандистского промывания мозгов, использующий Эффект перспективы. Еще одной популярной темой сегодня является переписывание истории второй мировой войны. Посмотрев американские блокбастеры, вы, наконец, поймете, что хребет нацизму был сломан не в Сталинграде и под Курском, а во время спасения из плена американского рядового Райана. А в суперфильмах «Сталинград» (1994) и «Враг у ворот» (2001) вы увидите, как благородные и цивилизованные немцы мужественно сражаются против русских дикарей соответствующей наружности (см., например, фото слева — прим. ред.). Причем немцы, оказывается, были все как на подбор антифашисты, «просто они честно выполняли свой воинский долг». К. Лох, английский кинорежиссер, сказал однажды: «Важно, чтобы история писалась нами, потому что тот, кто пишет историю, контролирует настоящее». Результат очевиден: сегодняшние познания второй мировой войны у среднестатистического жителя Запада хорошо иллюстрирует следующий диалог: Вопрос: «Знаете ли вы, сколько американцев погибло во второй мировой войне?» Ответ: «О, очень много. Я бы сказал… Пятьдесят тысяч, думаю…» — А сколько русских? — Ну не знаю… Но, конечно, не так много как американцев. — Почему вы так думаете? — Ну, они присоединились к нам только в самом конце войны… Разве нет? Неужели раньше? О, вот так штука! Успехи западной кинопропаганды на этом поприще столь значительны, что давно должны обеспокоить общественность в государствах с «незападным» типом культуры. Так, на вопросы, кто впервые создал атомную электростанцию, атомный ледокол, искусственный спутник Земли, самую мощную ракету-носитель, корабли на подводных крыльях и воздушной подушке, вывел человека в космос, одержал решающую победу во второй мировой войне, значительная часть российской (!) молодежи сегодня называет… Соединенные Штаты. (Наверное, иначе и быть не может после того, как по российским экранам с большим успехом прошел голливудский блокбастер «Армагеддон» (1999). Там российский космонавт изображен законченным чудаком с ощутимой долей придури, разгуливающим по орбитальной станции в шапке-ушанке и ремонтирующим бортовые компьютеры с помощью кувалды .) Список таких псевдодостижений Запада можно продолжать до бесконечности. В это же время, некоторые свои действительные достижения на Западе почему-то не афишируют. Например, приоритет изобретения атомной бомбы, а затем ее испытания на мирных жителях Хиросимы и Нагасаки. (Кстати, сегодня 30% молодых японцев искренне считают, что эти города и их население истребили русские, сбросив атомные бомбы, а американцы самоотверженно спасали пострадавших.). Следует отметить, что в последние годы в России предпринимаются кое-какие шаги в данном направлении. В первую очередь они связаны с формированием благоприятного общественного мнения относительно действий власти по разрешению чеченского конфликта. Для этого, в частности, активно используется и масс-культура. Примером служат снятые по прямому заказу российских органов спецпропаганды многочисленные телесериалы о спецназе, о ментах, в общем — о «наших ребятах», простых и справедливых, которые мужественно сражаются в Чечне «за нас с вами». Общее направление «манипуляции справедливостью» в данном случае характеризует цитата из х/ф «Война» (2002, реж. Алексей Балабанов): — А сколько стоит купить? (заложника для получения выкупа) — В Чечне биржа есть: купить одно, а заказать совсем другое… — Как это, заказать? — Ну а как убийства заказывают? Ну вы прямо как с Луны… — Так это бандиты… — А чеченцы и есть бандиты! — Все? — Да, все! (и т.д.) Лидирующие в российских хит-парадах песни группы «Любэ» («Батяня комбат», «Давай за…» и т.д.) — из той же оперы…

2860. ASDFGHJKL сказал 07 Янв 2010 at 00:45 #

      Хотелось бы поделиться мыслями о смысле жизни.
      Часто задумываюсь над тем чего хочется в жизни “по-настоящему”, точнее я уже это знаю, но пока я это не осуществляю, хотя “начинаю делать маленькие еле заметные шажочки”. Как-то в один прекрасный момент осознал что есть некий интерес в жизни, это одна конкретная область человеческих достижений (наука) к которой я испытываю неравнодушие, я бы назвал это так - то что завораживает и то что восхищает - это такой научный раздел как Физика. С чего продолжить уже отсюда даже не знаю если честно)) Я заметил одну вещь - все достижения великих умов были бы подарены человечеству бесплатно, ни ради денег (а слава и так бы разнеслась), что намного бы облегчило человеческую жизнь, дало бы людям возможность усорить своё развитие как цивилизации. Есть конечно такие открытия которыми было бы опасно делиться с людьми (например ядерная бомба), но это с “сегодняшними людьми”, которые по моему мнению уже ни первый век идут по неверному пути развития. Но представьте себе что придумана та же ядерная бомба, учёный придумавший её открыто заявил о ней и предоставил для наглядности все свои расчёты (всем людям), может ли НОРМАЛЬНЫЙ человек после этого задуматься о том чтобы использовать её для уничтожения чего-либо живого, ну или хотябы для провокации кого-либо в корыстных целях. (?) Смотрите, если бы люди жили заботясь др. о друге и об окружающем мире, то были бы тогда те беды которые человечество имеет сегодня? Если вы ответите что были бы ни эти, но другие проблемы, тогда напишите - какие! Вот я однажды задумался о таком вопросе - а что если взять да и попросить у государства в котором я живу, выделить мне часть территории в хотябы 5 кв. км. для того чтобы я обосновал своё государство)) (ведь сейчас типо демократия - “можно всё, ну или почти всё”) и допустим выделили они мне территорию, я объявил о своём государстве, допустим у меня есть много-много денег для того чтобы построить на этой территории всё необходимое для людей: дома, университеты, больницы… но кое-чего в этом государсте бы небыло: это магазины и подобные им заведения где чтото продаётся и\или покупается. И начал бы приглашать людей в это государство, людей которые хотят настоящей свободы, которые осмысливают жизнь как путь к познаниям и развитию, а не как “великий поход роботов к дателю”))) Дальше постараюсь объяснить как я вижу эту систему, работающюю ради людей а не ради бюджета. Есть в этом государстве естественно дома, где живут люди, есть университеты и лаборатории где СВОБОДНЫЕ учёные которые съехались сюда, которые видят также смысл жизни в познании себя и мира, делают новые открытия, тем самым делая жизнь людей всё легче и ускоряя сам процесс познания. В мире уже есть весьма полезные наработки которые позволят обеспечивать живущих здесь людей необходимыми для жизни ресурсами: как добыть свет, воду, пищу. Для обеспечения людей пищей была бы создана такая схема: допустим есть такие заведения общественного питания, где каждый мог бы зайти поесть совершенно бесплатно, столько сколько он смог бы съесть для уталения своего голода)) Можно было бы сказать что тогда многие приезжали бы в это государство исключительно ради еды и ни к чему не обязывающему существованию. Нет господа-товарищи, схема здесь совсем иная - приезжают лишь те, кто готов созидать, у кого есть цель постичь чтото новое и поделиться этим с людьми, а не такие которые живут чтобы есть, а не едят чтобы жить. Конечно было бы глупо не предусмотреть тот факт что данная страна по размерам была бы очень мала, вместимость зависела бы от того сколько построено жилья и заведений для заведений для созидательного творчества. Но - тип зданий такие как небоскрёбы уже придуманы, дело за малым - построить. К тому же можно было бы расширять свою территорию тем что например некоторые достижения в науке можно было бы использовать для зарабатывания денег вне этого государства, на той территории где смысл жизни - это деньги, те деньги, которые пошли бы в дальнейшем на выкуп территорий прилегающих к нашей стране. Тем самым расширялись бы возможности для добычи энергии и ресурсов современными научными гуманными способами, а вследствии и принятия добровольцев в наши ряды. Такая страна, где нет ни политики, ни денег, ни погоней за тем чтобы одеться моднее или съесть чтото подороже чем может позволить себе другой, и прочих глупостей и заблуждений. Я сейчас описал в общих чертах мысль, не что иное, и может быть объяснил не так как хотелось бы, но надеюсь на каждого кто прочтёт это что он поймёт о чём я хотел объяснить, а дальше допонимает по-своему (как это обычно бывает) и выскажет мнение. Но хотелось бы сейчас услашать от других в первую очередь вот что - возможно ли по-вашему устройство такого мира где люди жили бы ради познания и развития? Не ради того чтобы заработать больше денег и оставить своим детям побольше имущества, а ради чегото другого, ради того что дало бы пользу всем. Ведь если мы возьмёмся за решение проблем которые мешают жить не только конкретно нам и нашим детям, а и остальным людям, то мы решим и свои личные проблемы, т.к. в их решении нам помогут и остальные люди. Пусть в таком случае человечество например справится со смертельными болезнями (тогда может наступить чрезмерная заселённость планеты людьми, на которых не будет хватать ресурсов), но ведь и в этом случае можно написать правила о том сколько можно рождать детей на одну семъю. Вернее даже не правила (както это громко звучит), т.к. для нормальных понимающих людей никакие правила не пишутся (смысл их писать и навязывать если люди и так понимают). Ведь если существует такое понятие как “правило”, его всегда и везде будет сопровождать другое - “отклонение от правил (нарошное и\или случайное), а как следствие - наказание за нарушение”.
      Короче…..и т.д. и т.п.
      Ещё много о чём хотелось бы написать, но хватит на сегодня))

      Вот такие вот более-менее свободные мысли……..вслух.

2861. TRU сказал 11 Янв 2010 at 17:00 #

      Есть одна такая интересная штука - учёным нужно становиться свободными и полностью независимыми от политики. Если бы они давали людям свои изобретения (и совершенно бесплатно), люди попросту отвернулись бы от политиков, по-этому политика всю научную деятельность учёных старается жестко контролировать, потому что знает чем ей грозит потеря контроля над СВОБОДНЫМИ талантами в сфере науки. К тому же все новые и полезные изобретения учёных, превращаемые политикой в бизнес, приносит ей неплохие доходы.

2862. Egorko сказал 11 Янв 2010 at 20:37 #

      TRU

      Я так понял, Вы нас к бартерным отношениям призываете?

2863. Daeamon сказал 12 Янв 2010 at 04:27 #

      Скольким людям запудрили мозги… никто даже библию не читал и не проверял те данные которые вам там дают… Иисус вообщето не рождался 25 декабря… а про трех(!!!) царей в библии вообще ничего не писалось… Эта цифра была додумана после… Это видео расчитано на тех кто реально ничего путнего до этого не видел. На тех людей, которые не будут задавать вопросы. вы просто проглотили эту информацию и все… как говорится доверяй, но проверяй

2864. в_скобах сказал 12 Янв 2010 at 13:25 #

      Для Daeamon
      Был ли вообще иисус христос ? а если был, то: был ли сыном божьим или просто хорошим человеком???

2865. Daeamon сказал 12 Янв 2010 at 16:34 #

      А что ты меня то спрашиваешь я не жил тогда, а если и жил то не помню. Я просто верю в него…

2866. Герман Клюшин сказал 12 Янв 2010 at 17:18 #

      >>или просто хорошим человеком???
      Ну просто хорошим человеком Он быть никак не мог так как называл себя Сыном Божьим и делал себя равным Богу, за что, в принципе, и был распят.

2867. в_скобах сказал 12 Янв 2010 at 17:48 #

      Привет Герман Клюшин!
      “Ну просто хорошим человеком Он быть никак не мог” - тут нет опечатки?
      “называл себя Сыном Божьим и делал себя равным Богу” - и эта фраза звучит неоднозначно.

2868. Герман Клюшин сказал 13 Янв 2010 at 14:47 #

      Нет опечатки нет. Если верить что Христос был просто человеком - то Он был самым ужасным лжецом - это ж надо так нагло обманывать людей и называть себя Богом? В принципе Его за это и распяли, потому что не поверили в Его божественную сущность.
      Есть лишь три варианта:
      Либо Христос воистину Бог во плоти
      Либо Он лжец (тогда встает вопрос зачем ему это было нужно)
      Либо Он безумец (тогда возникает вопрос почему люди шли за ним и даже отдавали свои жизни)

2869. в_скобах сказал 13 Янв 2010 at 19:51 #

      Герман Клюшин
      А куда деть гностические видения (самые древние) этого явления (иисус христос)?

2870. Ulan сказал 25 Янв 2010 at 22:24 #

      Я мусульманин и хочу Вам прояснить,что Иисус-это пророк Иса,то есть Иисус есть и в Коране,только Вы не правильно рассуждаете,Иисус-это пророк,который был послан на землю Богом.То есть читайте:-)

      “Пророк Иса (мир ему) - избраннейший раб Всевышнего Господа принес и поведал людям Божественную религию истины, которая подверглась в ходе времени серьезным искажениям. В настоящее время Евангелие, которое Всевышний Аллах ниспосылал Своим внушением Пророку Исе (мир ему) сохраняет за собой лишь имя, тогда как подлинный текст его исчез. Христианские источники с течением времени подверглись многим исправлениям и искажениям. Таким образом, мы не можем почерпнуть из них подлинные божественные Откровения о пророке Исе (мир ему).

      В Коране Всевышний Господь сообщает нам о словах пророка Исы (мир ему), обращенных к народу Иудеи: «Я пришел со знамением от вашего Господа, чтобы исправить истинность законов Торы, что были ниспосланы до меня, и сделать дозволенным вам кое-что из того, что запрещают вам. Так бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне. Истинно, Аллах - и мой и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это есть праведный путь для вас» (3:50-51).” Кому интересно дальше можете прочесть тут: http://www.islam.ru/lib/Isa/life_Isa/

2871. Герман Клюшин сказал 27 Янв 2010 at 10:47 #

      В Коране Всевышний Господь сообщает нам…
      Коран - сочинение написанное жадным и жестоким убийцем, насильником и грабителем, педофилом и извращенцем Мухаммедом, и никак не может иметь ничего общего со Всевышним!
      Ни один пророк Библии никогда не говорил:
      Бог разрешил мне отнять жену у моего сына(Мухаммед отнял жену у сына)
      Бог разрешил мне взять в жены ребенка (Айше было всего 9 лет)
      Бог разрешил мне взять 1/5 всей добычи (после ограбления каравана)
      Бог дает нам всех захваченных женщин как добычу (после взятия одного из городов и убийства всех мужчин)

2872. Ulan сказал 27 Янв 2010 at 19:59 #

      Герман Клюшин,интересно если так,то как же вообще дошло всё из-за чего мы верим в Аллаха????А об остальных пророках что ты скажешь????Кем они были????? В любом случае,это бесполезный спор с тобой,никто не может доказать тебе фактами то или иное.Но ты сам подумай,прежде чем так писать,не знаешь сам,не видел сам,а зачем так пишешь,побойся Бога.

      Вообще идиот по ходу!

2873. Герман Клюшин сказал 28 Янв 2010 at 09:09 #

      LOL
      Слушайте, а вы не бот случайно?
      Или это Вас так правда задела, что у Вас все предохранители полетели?
      Данные о Мухамеде я взял из энциклопедии, если Вы этого не знали - тем хуже для Вас.
      Об “остальных пророках” я скажу, что это были весьма искренние и посвященные Господу люди. Весь смысл их жизни был в стремлении к Богу и Истине, и большинство из пророков поплатились за это своими жизнями. Стремление же Мухаммеда было лишь к удовольствиям, власти и деньгам.

2874. xxl9000cse сказал 29 Янв 2010 at 18:20 #

      ребята вы вот тут прорите бы ло в библии не было, было в коране не было, в энциклопедии… а никто не задумывался над словами … я не помню уже то ли автора то ли какого другого мыслителя о том, что история переписывалась постоянно под руководством тех, кому это было нужно.
      я не хочу утверждать , но возможно так оно и было и то что вы сейчас находите факты, которые не сходятся уже это и есать подтверждение основной мысли автора фильма.
      ——————————————————-
      это всего лишь мгновенная мысль - предлагаю обсудить!!!

2875. RAMS сказал 01 Фев 2010 at 17:24 #

      спасителей было много

      Спаситель — религиозный эпитет, связанный с идеей избавления человечества от страданий. В разных религиозных учениях спасителями именуются:

      В иудаизме — Машиах (мессия), «последний избавитель».
      В христианстве Спаситель — это Иисус Христос, спасший людей от первородного греха.
      В буддизме спасителем считатется будущий будда Майтрея.
      В исламе существует идея махди, а в шиитском исламе идея скрытого имама.
      В зороастрийской эсхатологии описываются три Спасителя-Саошьянта.
      В индуизме — Калки Аватара.
      В бахаизме — последний мессия Баха-Улла, предыдущими считаются Авраам, Моисей, Будда, Заратустра, Иисус Христос, Мухаммед, Кришна, Баб.
      В растафарианстве — Хайле Селассие I.
      В древнегреческой религии Спаситель — титул Посейдона и Зевса, а также титул некоторых царей (др.-греч. Σωτήρ).

      Распятие — исторический вид смертной казни.
      поэтому и распяли

      а насчет уважаемых мусульман, ребята ваша религия самая молодая и вообщем то особо ничего в ней оригинального нет вообще…. чисто сборник от всего по чуть чуть

      мысль автора одна американское население очень сильно подвержено влиянию сми и образования там уже давно нет… кто там пожил хоть чуть чуть со мной согласится….

2876. sup сказал 16 Фев 2010 at 23:43 #

      хоть я и не верю в бога и мне по началу понравились их “доказательства” но потом человек который разбирается в религии мне показал что это всё чушь… для каждого вера это своё понятие, так что спорить вы можете вечно
      ну и собственно естественно такими фильмами мы никогда не узнаем правды, но всё же сам факт того что люди начинают задумываться это уже не плохо
      естественно настораживает что в фильмы приводятся элементы ввода в транс, про 11 сентября и так существует масса подобных материалов и 3 часть очень насторожила вообщем есть о чем подумать
      вторая часть тоже впечатлила)

2877. svirid сказал 19 Фев 2010 at 23:50 #

      Фильм конечно захватывает. С таким вниманием я давно ничего не смотрел, но наверное фильм на это и расчитан. Просто хороший финансовый проект. После просмотра сразу пришла в голову аналогия с книгами Суворова - Резуна бывшего советского разведчика. Тоже так захватывало (книг пять прочитал), а сейчас понимаю -чухня, набор фактов красиво подтасованых. Просто в 90-х это актуально было и этот Резун наверно нормально бабла сорвал с публикаций книг. Хотя на самом деле с 11 м сентября там у них очень темная история и в бога никогда я неверил, а церковь - обыкновенный театр.

2878. ASALA Falcon сказал 03 Мар 2010 at 21:20 #

      Вначале давайте поймем одну вещь: я, например, атеист, и считаю любую религию попросту чушью, и все, а понятия бога и Санта-Клауса абсолютно тождественными. Это мое личное мнение, прошу не считать оскорблением. Во-вторых - в фильме есть “факты, подтянутые за уши” - это да. Все это надо рассматривать лишь как версию, которая, хотя и нарывается на жесткую критику, все же не из воздуха взята, как, например, те же священные книги разных религий. Для знающего человека ничто в данном фильме не может быть представлено, как истина в высшей инстанции, лишь повод для раздумья и поиска ответов на те вопросы, которые его либо не интересовали, либо касались лишь боком. И действительно, на моих глазах много людей задавались вопросами и начинали искать - это несомненный плюс. Истина познается в сравнении, а для того чтобы сравнивать, нужно иметь отличный от первоначального взгляд. Насчет целесообразности, а также версии, что “это такое же замозоливание глаз” - знаете, я себя считаю моральным, честным, искренним человеком, и если бы у меня была такая возможность, я бы тоже тем или иным способом постарался донести истину до широких масс, просто потому, что по моему мнению это правильно. Так же думают, например, многие ученые, которые занимаются своим делом на благо общества, и любого нормального ученого не интересует прибыль, и это нормально. Вполне возможно, что в данном случае имеет место именно такой подход к делу. Я не исключаю возможность очередного подвоха, но нельзя сразу воспринимать все в штыки. Исходя из выше сказанных суждений, осмелюсь заявить, что данный фильм, а также все подобные ему, не только имеет право на существование, а нужен.

2879. Олег Snow сказал 11 Мар 2010 at 13:38 #

      Я смотрю вы ребята здесь “Теологический клуб ” решыли открыть!!!
      Я уже забыл кто из Вас сказал “Истина познайоца в сравнении” . И как не странно это единственная истина до которой я уже “окончательно” дошол в которой я полностью уверен.
      Знаете какая разница между религией и ВЕРОЙ ???
      Как на меня разница такаяже как между Сетом и Тьмой !!! Религия - это филосовское учение изложеное опредиленной групой людей ,и зачастую с корыстью для этой групы.
      Веро -это личный выбор и мнение человека .

2880. Zkron сказал 27 Мар 2010 at 15:45 #

      А вы уверены что этот фильм не был снят самими евреями или даже сионитами. Очередной обман и сюжет действующий на подсознание отводящий от реальной правды. Если бы фильм был снят каким нибудь борцом за правосудие или антисионитом то я не думаю что он так долго простоял на прилавках сети.

2881. Egorko сказал 28 Мар 2010 at 18:31 #

      Zkron (N.2880) Март 27th, 2010 at 15:45

      Если бы фильм был снят каким нибудь борцом за правосудие или антисионитом то я не думаю что он так долго простоял на прилавках сети

      Ну почему же?
      Майн кампф написал нацист, а до сих пор читают, и не только наци.
      Кто, что и почему смотрит/читает определяется многими факторами…
      …не только тем, кто автор.

      Мир!

2882. Chelovek сказал 08 Апр 2010 at 08:17 #

      Даже если бога не существует его стоило бы придумать.
      В религии есть очень много спорных моментов.
      ИМХО. Это не странно как для Библии, написанной 2тыс лет назад, так и для Корана. Так как в данный момент доказать того что было больше тысячи лет назад не представляется возможным.

2883. Egorko сказал 09 Апр 2010 at 17:38 #

      Chelovek

      

      Надеюсь, я Вас не сильну удивлю своим высказыванием.
      Сейчас уже нет никакой возможности доказать что именно случилось вчера…
      Это не шутка - посмотрите вокруг.

      Если интересно, посмотрите фильм по роману Оруэлла “1984″. Там, в частности, и о том, как история пишется и переписывается.

      Мир!

2884. Женя сказал 26 Июн 2010 at 01:53 #

      Ведь и Сын человеческий пришёл не для того чтобы ему служили, а чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих.
      И не надо тут чушь пороть про то что Иисус требовал чтобы ему поклонялись. Вы б ещё написали что он для себя храм хотел построить.
      Прежде чем вступать в спор, подумайте, уверены ли вы в своих знаниях. А-то фильмов насмотрелись, услышали от кого-то что-то и шпарите как баранчики.

2885. Женя сказал 26 Июн 2010 at 01:53 #

      От Матфея 20:28
      перевод некатолический

2886. Герман сказал 28 Июн 2010 at 18:13 #

      Библию не переписывали - все копии сходятся, даже кумранские свитки. Поэтому должен всех вас разачаровать - БИБЛИЯ ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ОДИНАКОВОЙ УЖЕ 2000 ЛЕТ. Переводы только немного обновляют, но оригинал один и тот же

2887. arhangel Александр сказал 01 Июл 2010 at 17:52 #

      В фильме масса как исторических так и технических (астрофизика + небесная механика) глупостей…
      другими словами фильм рассчитан на заблудившихся или тех кто ни разу не заглядывал в Св. Писание в учебники по истории и не учил в школе астрономию…

      а теперь моя статья по поводу происхождения астрологии….(там где с точки зрения Св. Писания, написал потому, что перекручивают все до неузнаваемости астрологи…)

2888. arhangel Александр сказал 01 Июл 2010 at 17:52 #

      ссылка вот
      http://arhangel.dp.ua/pravda.html

2889. arhangel Александр сказал 01 Июл 2010 at 17:56 #

      текст кстати, тот что сказал автор в фильме с реальным текстом не совпадает вообще…от Луки 22:8-12…почитайте и сами в этом убедитесь
      спросите у любого историка, в частности у египтолога…гор никогда не был распят на кресте как и остальные персонажи, кроме Иисуса Христа

2890. Дуду сказал 13 Сен 2010 at 21:27 #

      посмотрел оба фильма. самонадеятельность и профанация.
      незнание истории, истории религии и религии. тенденциозная подборка фактов известных и спорных суждений.
      какой-то старый романтик-художник хочет отменить деньги.
      взамен не предлагает ничего. люди по его идее будут работать за ресурсы. Типа мне вместо денег дадут связку бананов, насыпят в карман угля и в жопу из клизмы впрыснут бензина.

2891. DimiD сказал 22 Сен 2010 at 14:21 #

      Фильм смотрели все в переводе с английского на русский, и не совсем верно, диктор говорит что гор умер на 3 дня и воскрес, а вовсе не был распят - еще много неточностей в переводе, ну а по поводу фильма опровержение это же явный сектант снимал типа баптиста или еще там кто, ну это лично мое мнение…

2892. treus сказал 23 Сен 2010 at 20:18 #

      Вам свиньям дали шанс обрести хоть какую то надежду. А Вы и тут нагадите…

2893. Татьяна сказал 24 Сен 2010 at 11:42 #

      Уважаемые люди!!!!! Почитайте Веды. Они говорят о том, что БОГИ МЫ, а не вымышленный персонаж. НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!!!!!

2894. treus сказал 05 Окт 2010 at 11:37 #

      Вам свиньям дали шанс обрести хоть какую то надежду. А Вы и тут нагадите… (Это то что я написал ранее, сразу после просмотра, простите, такой склад психики……)
      Сейчас…. энтузиазм как рукой сняло. Вот и всё ребята-так это работает!!! Хитровыебаная демократия.

2895. Мах сказал 05 Окт 2010 at 21:54 #

      Но почему верить и не проверить к примеру во втором фильме было сказано, что економические убийцы направляются от МВФ к примеру в Греции после транша резко увеличили пенсионный возраст и вся страна сейчас на побегушках, тоже и в Украине, Румунии, и т.д.

2896. Алексейчик сказал 11 Окт 2010 at 14:51 #

      я тут глянул комы на первых страницах и понял, что народ не понял общую мараль фильма, там не ставилась задача обгадить религии, а паказать людям, что мы живем хуже, чем можем жить и ресурсо направленная экономика лучше и безобиднее, чем нынещняя экономика и сознание мира

2897. miklane сказал 01 Ноя 2010 at 15:59 #

      Да вы ни фига в религии не понимаете, хотите сказать что люди которые верят в Бога они че идиоты что ли верят.?. да это либо какая то секта специально и глупо снял фильм либо совсем тупой

2898. бульбуль сказал 24 Ноя 2010 at 17:27 #

      А никто не говорит что “кто верит тот тупой.” Верьте во что хотите, но не дайте пользоваться вашей верой против вас, будьте разумны.

      А что касается фильма здесь не только о религии, а почему то всех задел только этот момент, задумайтесь “а почему”? Да потому что, всем хочеться верить что в конце все будет хорошо. Ну верьте, никто вам не запретит.

      Еше у меня вопрос к веруюушим, а почему у вас отрицательное отношение к атеистам, а у них против вас нечего нет. И еше быть атеистом еше не значит что ты плохой человек. И быть веруюшим не озночает что ты хороший.

      Вот и я о религии…

      п.с. я не русский, сорри если есть ошибки в тексте

      Главное в фильме о том чтоб не быть глупым и чтоб вас не использовали вместо туалетной бумаги (сорри). А то что в конце предлагают не до конца понятно, но что то есть. Всеравно глобализация планеты принесет к тому что все будут жить в рознь(кто то меня не правильно поймет, я всмысле все вместе но каждый по себе), не будет семьи(как в древние времена), будут собирать плоды техники (производство будет со стороны техники а не людей), и все пойдет по кругу опять. и т.д. и т.п.

2899. hasch сказал 25 Ноя 2010 at 23:16 #

      2miklane: ни разу в фильме не названы верующие люди идиотами. как не названы идиотами заблуждающиеся люди… хотя, в отношении некоторых, стоило бы.

2900. Stas сказал 28 Ноя 2010 at 20:34 #

      Вообще что бы там это ни было,ничего более логичного с тех пор как я его посмотрел- я не слышал-альтернативной логики нет -правда всегда одна-все несчатливые люди несчастны по своему,а все счастливые счастливы одинаково,правд и счастий не существует,это заложено в самом языке,в языке который шлифовался веками и впитал в себя всю народную мудрость,а кто не будет искать правды,тот не будет в силах обрести счастье,получая какие-то куски недееспособно - безжизненного-мертвого

2901. Chelovek сказал 29 Ноя 2010 at 20:12 #

      ну хорошо,я во многое из этого фильма верю…так как знал некоторые вещи эти и ранее….но что теперь…мне может побежать на улицу и кричать…люди опомнитесь вас же порабощают….аууу вы меня не слышите….да они все посмеются и пройдут)))и я бы так сделал…что говорить с больным человеком)))ну посмотрели все…да через пару дней всем вам уже по барабану будет…у вас появится 1000 своих проблем и забот,и до каких то там финансовых воротил управляющих миром дело вам не будет….

2902. Alex сказал 07 Дек 2010 at 05:57 #

      Посетил: Anti-Zeitgeist, такое ощущение что эти люди в каждом не понятном кадре видят гипнотическое воздействие на человека, что нас запугивают страшными фразами из фильма и т.п.
      Лично, я просмотрев фильмы, лишь понял и узнал многое из того что ранее мне было не доступно, я узнал то что человечество уже давно водят за нос, как религиозные фундаменталисты, так и геополитики, банкиры, вплоть до моего начальсва на работе.
      Вся планета окутана враньем и жаждой наживы, и это естественно, каждый человек хочет вкусно поесть, ездить на красивом комфортном транспорте, иметь позолоченные самолеты и т.д.
      Проблема в том что кому-то это доступно, а другим-нет!
      Времена буржуазии никуда не делись, она просто изменила свой облик, как хамелеон в любых условиях изменяет свой окрас.
      Просто обидно, что множество людей ничем не проймеш, живут как овощи и довольствуются подачками что скинут сверху!
      Даже, если в фильме, где-то использованы гипно-кадры, я только “за”, так-как до некоторых людей достучаться просто не возможно.

2903. Mikl98 сказал 08 Дек 2010 at 14:22 #

      Если хотите более подробно и тщательно разобраться в первой части фильма Питера Джозефа Дух времени (Zeitgeist), то заходите на сайт http://aanti-zeitgeistmovie.ru/

2904. bybochka сказал 14 Дек 2010 at 12:10 #

      Все, ребята, революция погнала, ТОЛЬКО НАС ОБ ЕТОМ ИНФОРМАЦИОННО ИЗОЛИРУЮТ!!! Обратите мнимание, что об етом фильме да и вообще о событиях, что происходят щас в США, вы никогда не услышыте по ящику! А в Америке к ним подключилась CNN - самая большая телекомпания, они не зассали, и делают революцию вместе с теми людьми, что рискуя своей жизню показали свои лица в фильме. Смекаете? Там РЕАЛЬНЫЙ БУНТ, и ето наш шанс. Мы напрямую зависим от КРЕДИТОВ США, а поскольку кредиты США неправомерны, значит и отдавать (если вобще ето делать прийдется) будет намного меньше!!! Каждый день я убеждаюсь, что доказательства, наводящиеся в фильме правдивы на 100%. Например то, что в фильме сказано про самую яркую звезду ночного неба Сириус, и три звезды - Три Царя, что образуют линию, которая указывает на место рождения Солнца, - ето ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!!!!!!! И ето можна увидеть уже сегодня 14 декабдя, потому как скоро, 22 декабря, наступает зимнее равноденствие, и Солнце уже близко к месту своего рождения,- удлиннения дня. Ето очень красиво. Я наблюдал за небом целый год. С моей девушкой мы смотрели на звезды, и никак не могли поверить, что так и есть. Но сегодня ночью мы обое обомлели, вначале когда увидели три ярких, четко выдяляющихся из других, звезды, а напротив их - яркий Сириус, на который мы смотрели до самого утра, и по оси которого взошло первое Солнце моей жизни, до етого оно для меня было ненастолько важным. Все случилось с точностью как описывается в фильме, только Солнышко 22 числа станет ровнее. На Антизейтгейсте читал одну чушь, что мол Сириус всегда на своем месте, и етой фразой автор натешился. Ну посудите сами, с точки зрения людей того периода. У них небыло телескопов хабл, космических карт, они НЕ ЗНАЛИ ЧТО ЗЕМЛЯ ВРАЩЯЕТСЯ ВОКРУГ СОЛНЦА, А МЕСЯЦ - ВОКРУГ ЗЕМЛИ. Все что они знали, что если Солнце утром взойдет - будет жизнь, если его не будет - не будет растений. Не будет растений - не будет животных (кто хочет посоревноватся по еволюции, биологическим цепям и т.д. с удовольствием, я в ответе за каждое свое слово)! А если не будет животных и растений - не будет и Вас с Нами. ЗАДУМАЙТЕСЬ ПРЯМО В ЕТУ СЕКУНДУ, - вы же не бога едите утром, днем и вечером, а едите капусту, картошку, курицу, верно я говорю?А? ВЕРНО!!! В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СВОИХ СЛОВ Я ПРИВОЖУ ЧЕТКО ВЫРАЖЕННЫЙ ПРИМЕР, - ВЫРАЩИВАНИЕ РАСТЕНИЙ В ПОМЕЩЕНИЯХ ПОД ИСКУСТВЕННЫМ СВЕТОМ!!! Если ето для Вас новость, то знайте, что все Голландские цветы, салаты, помидоры и другие растения выращиваются под ЛАМПАМИ, независимо в какую пору года, хоть и зимой, лиш бы был свет нужной интенсивности, вода, углекислый газ, нужная температура и питательная среда (земля)!!! Етим занимаются большинство стран мира, но никто и насикундочку не задумался что факт родения жизни растений под Светом - есть прямое свидетельство того, что природа подкорена Солнцу, А ТЕПЕРЬ ДУМАЙТЕ, - ВЕСНА, - СОЛНЦЕ НАБИРАЕТ СВОЮ АКТИВНОСТЬ, ДНИ ВСЕ ТЕПЛЕЕ, ОГОРОД ВСЕ ПОЛНЕЕ!!! Правильно? ПРАВИЛЬНО!!! А ТЕПЕРЬ ТАК, - ОСЕНЬ, - СОЛНЦЕ УХОДИТ, ДНИ ХОЛОДНЕЮТ, ЖИЗНЬ ИСЧЕЗАЕТ!!!! ВОТ ТАК!!!

2905. sm100 сказал 14 Дек 2010 at 23:11 #

      бред_какйо_то

2906. Вова1977 сказал 18 Дек 2010 at 23:24 #

      вы зациклились над тем что религию зацепили, смешно)) а остальные 90% фильма ни кто не обсуждает т.е. там правда, вот только религию зацепили ГАДЫ))) вы задумайтесь о цене на нефтепродукты??? Не уже ли вы думаете что кто то где то высчитал точную цену этих товаров, чушь, цена зависит от предложения, как это описано в фильме, как только несколько стран-добытчиков нефти сговорятся и сократят добычу нефти, так сразу вы получаете новые, более высокие цены. В 1997 я начал водить авто, дизтопливо стоило порядка 0.5 грн, сейчас 7.2, разница в 15.4 раза, вопрос - что произошло??????????????????? случайно дяди и тети (владельцы нефти) поняли что где то какие то затраты не учли???? это есть доказательством некоторых версий этого фильма. Я вам еще подсыплю темку (это тем кто переживает за религию) та в принципе всем))) если вы были возле пирамид (Египнтских, их еще очень и очень много) то ответьте - как их построили те, кто до сих пор ездит верхом на верблюдах и постоянно просит за фото на верблюде 10 долларов???? )))))))))))))) это смех что они их построили, чушь высшей степени, как говорилось в известном фильме)) при постройке этих пирамид была использована такая техника, которой до сих пор нет даже в современном мире. Попросите какую то строительную организацию построить такое, даже в теории - вам покрутят у виска пальцем. Ответ пирамиды строило высоко технологическое общество. Поищите в нете эти фильмы о пирамидах, к стати их сняли уже не америкосы а россияне))) Я в каком то сообщении прочитал - так что теперь бежать и кричать… не правильный подход к вопросу. Когда вы узнаете, что у вас что то случилось плохое, первая реакция - бежать и кричать, но это ни что иное как эмоции))) Затем к вам возвращается сознание и вот здесь вы начинаете думать, ДУМАТЬ. Вам открыли некоторую правду, а вернее сказать, сложили цепочку (я многое из этого фильма знал, просто фильм упорядочил все знания) и предложили подумать над этой версией устройства общества, вот и думайте над вопросом-что же каждый из нас может сделать для улучшения ситуации, БЕЖАТЬ И КРИЧАТЬ, а завтра уйти в свои 1000 проблем, это быть овцой в стаде, которой дали плетью за то, что она выбежала из стада, после чего она покричала побегала и вернулась в стадо!!! Люди, думайте, рассуждайте, находите решения и воплощайте их в жизнь и тогда будет результат и скорее всего он будет не такой как в проекте ВЕНЕРА, но он будет лучше того что есть сейчас!!!

2907. Hermit сказал 19 Дек 2010 at 09:23 #

      Вова1977, если в первой части фильма сплошное враньё и подтасовки (что должно быть очевидно для всех, кто хоть немного разбирается в вопросах религиоведения - правда, фильм на таких явно не рассчитан), почему я должен верить всему остальному, тем более, если оно меня и не особо интересует? И с чего Вы решили, что если находить решения и воплощать их в жизнь, то это обязательно приведёт к лучшему результату? До сих ничего не получалось, а сейчас вдруг должно… Откуда такая вера в возможность построения “рая на земле”? Человеческая природа не изменилась, воплощать будут такие же люди. И с таким же результатом.

2908. Harry сказал 19 Дек 2010 at 11:11 #

      Hermit.. А в чем вранье то ??? Если посмотреть на любую религию в целом, то становиться ясно, что высосаны они из пальца. как показывает практика, именно общество формирует религию под себя (какое общество - такая и религия). И религия рабов, созданая рабами и для рабов, идеально подходит практически для любой государственности. А смысловое наполнение религии не так уж и важно, ведь главное НЕ ДУМАТЬ - А ВЕРИТЬ !!!

2909. Hermit сказал 19 Дек 2010 at 20:07 #

      Harry, я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что Вы эту тему не исследовали, никакой литературы по христианской философии или апологетике не читали и вообще имеете слабое представление о том, что такое христианство, как оно возникло и пр. Откуда у Вас такая уверенность?
      Ну а в чём враньё, об этом уже достаточно много писали - могли бы и сами поискать. Впрочем, мне не сложно ещё раз сделать ссылку на свою статью: http://hermit-cell.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
      То же самое - насчёт природы веры. Неверующих людей нет, просто каждый принимает на веру ту или иную картину мира, которую он считает наиболее приемлемой: верующий - теоцентрическую, атеист - материалистическую. И ни в том, ни в другом случае нельзя говорить о 100%-ных доказательствах. И уж совсем не факт, что атеист думает больше верующего. И те, кто восхищаются этим фильмом, наглядная тому иллюстрация - они ведь тоже приняли на веру все подтасовки, даже не удосужившись как следует их проверить.

2910. Anikeev сказал 20 Дек 2010 at 02:10 #

      Народ, кто-нибудь смотрел Курёхина “лекцию о броме”? или его передачу на тему “почему Ленин - гриб”?
      …Сомневаюсь.
      так вот посмотрите, это классика.
      а “дух времени” - это такая же фигня. с той лишь разницей, что мы точно знаем, что ленин не гриб, а тут - истину приходится доказывать (и приукрашивать) таким же способом, как это сделал Курёхин.

2911. Мрачный сказал 20 Дек 2010 at 10:20 #

      Занимаюсь бизнесом уже не один год, всё что сказано про прибыль и деньги чистая правда, даже я не всё осознавал. Каждый кто имеет отношение к управлению бизнесом с доходом от 1млн р в месяц скажет что так и ест. Меня давно мучает совесть за то что я ВЫНУЖДЕН объёбывать людей, придумывать схемы, слоганы, идеи лишь бы увеличить стоимость товара и продать подороже. это наёбка и так делают все, кто не делает зарабатывает лишь на хлеб с водой.
      Бизнес не может работать только на добавочной стоимости, конкуренты сразу сожрут, нужно придумывать как повысить стоимость товара, порой это ни как не улучшает качества, а иногда ухудшает.

      Мне это всё надоело, не могу так жить,в данный момент я закрываю дело, продаю всё и уезжаю на юг, беру домик, буду заниматься натуральным хозяйством. сам ещё не знаю как буду душу отмывать. Я никак не могу повлиять на то что твориться в России, поэтому просто перестаю поддерживать данную систему и ухожу в сторону, думаю это правильно, я такой не один.

2912. archer сказал 21 Дек 2010 at 02:25 #

      2 Мрачный
      Не забудь обеспечить себя средствами связи и интернет (помимо всего остального) - в январе выйдет третий фильм Духа Времени! Одновременный релиз в 60 странах на 20 языках! Если не видел - глянь трейлер http://vkontakte.ru/video40688273_158022526 , или погугли п этому поводу… но не теряйся…

2913. sm100 сказал 21 Дек 2010 at 09:33 #

      Мрачный, если еще не решил куда ехать, то езжай в район Горчего Ключа (Краснодарский край). Вот форум http://psekups.ru

      ===

      Думаю, что не нужно путать самореализаци и баблоделанье. В баблоделаньи без обмана не проживешь. Что же касается самореализации, то там все честно.

      ===

      По крайней мере, христианская религия - это религия рабов и для рабов.

      ===

      Правда - вот бог свободного человека.

2914. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 12:27 #

      sm100, во-вторых, если на то пошло, то именно христианство способствовало отмене рабства. Вам ни о чём не говорят имена католического священника Барометре де Лас-Касаса, протестантов Уильяма Уилберфорса, Джона Ньютона, Давида Ливингстона? Почитайте, просто для самообразования. Возможно, не будете делать столь опрометчивых и голословных заявлений.

2915. sm100 сказал 21 Дек 2010 at 14:28 #

      Каждый останется при своем. По мне, так одну форму рабства сменили на другую форму рабства. произошли революционные изменения в том, что человек сам (по своей воле) согласился с конструкцией, когда жизнь ему дана для страданий в обмен на нечто что ждет его после смерти! Это сверх изобретение позволило сменить простую форму принуждения на самопринуждение, когда люди всю жизнь корячились на хозяев жизни, которые разделяли казалось бы ту же религию, но не жили для страданий, а совсем наоборот.

      Я не читал тех авторов, что привели вы. Я читал других, в том числе и Каутского.

2916. Harry сказал 21 Дек 2010 at 15:01 #

      Hermit… Вы не ошибетесь, я действительно не изучал эту тему достаточно глубоко, однако, христианская литература имеет один существенный недостаток – ее пишут сами христиане (или люди близкие по духу). И более всего в этом вопросе лично меня удручает тот факт, что религия (неважно какая) это НЕ ЦЕЛЬ – это средство для достижения цели, и именно тем она и хороша, что отучает думать и задавать вопросы. И как резонно заметили в фильме который мы здесь обсуждаем, задавать неудобные для власти вопросы – ЭТО ГРЕХ. Ведь именно с неудобных для власти вопросов и начинается ее (власти) неудобный и крайне неприятный путь на эшафот.

2917. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 16:09 #

      Harry, где логика?и. Атеистическую литературу, к примеру, пишут атеисты - Вы считаете это её существенным недостатком? А кто, по-Вашему, должен писать христианскую литературу? Кто будет приводить аргументы в пользу христианской картины мира, как не сами же христиане?
      Насчёт “отучает думать и задавать вопросы” - это ещё один стереотип, весьма мало имеющий общего с реальным положением дел.
      sm100, это не авторы (я не помню, чтобы они вообще что-то писали), это известные исторические личности, внёсшие немалый, если не решающий вклад в борьбу с работорговлей.

2918. sm100 сказал 21 Дек 2010 at 16:17 #

      Hermit. Вы убедили меня!

      Христианство - это религия не рабов! Которые не лобзабют руки церковникам, не стоят на коленях. Которые не бьют поклоны. Фраза “РАБЫ” божьи - это не о них, а о марсинах!

      Они не говорят, чтобы их помиловали в своих молитвах. Они не считают власть поставленную над ними от бога! Они достаточно самостоятельны в суждениях, чтобы не прислушиваться о том, что говорят попы о политической власти и тепении страданий!

2919. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 17:00 #

      sm100, Вы нарисовали в своём воображении какую-то карикатуру на христианство, и сами же её высмеиваете. Я вот не лобзаю руки церковникам, не бью поклоны, самостоятелен в своих суждениях и мне совершенно безразлично, что говорят “попы” - за отсутствием оных. Да, я принадлежу к протестантской общине. К нам какие претензии?

2920. Harry сказал 21 Дек 2010 at 20:50 #

      Лично к Вам, вообще не каких, но увы не Вы определяете направленость, и принципы христианских догматов, а то о чем пишет “sm100″ это есть и от это го не кудане деться …

2921. ЕОН сказал 21 Дек 2010 at 20:57 #

      Hermit (N.2917)
      Кто будет приводить аргументы в пользу христианской картины мира, как не сами же христиане?
      (N.2919) я принадлежу к протестантской общине. К нам какие претензии?

      Привет соседям-”Zeitgeistникам” от “Секретчика”. Со времени образования этого сайта идут нападки приверженцев атеизма на поклонников Христа и Магомета и наоборот. Каждый из оппонентов приводит аргументы своей стороны, не пытаясь вникнуть в доводы собеседника. Почему-то ни той, ни другой стороне не приходит в голову, что истину может найти независимый наблюдатель. Что называется, Вашему вниманию: kp. ru /daily/24607/777434/ (убрать пробелы), только первый раздел “МАТЕРИАЛИСТЫ ПРОТИВ ИДЕАЛИСТОВ”. В нём идёт констатация (дальше - домыслы и предположения).

      Попутно, sm100 в (N.2915) говорил о христианстве и рабстве
      одну форму рабства сменили на другую .

      Если в пост добавить “достижения СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ”, НИЧЕГО не изменится…

2922. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 21:16 #

      Harry, а что так многих пугает слово “догматы”? Любое мировоззрение строится на каких-то основных положениях, аксиомах, если хотите - так вот это, собственно говоря, догматы и есть. Возьмите светских (секулярных) гуманистов - авангард современного атеистического движения - их программные документы, включая Манифест - по сути дела, те же самые догматы, не соглашаясь с которыми, Вы просто не сможете называть себя гуманистом.
      И было бы весьма странным, если бы все желающие могли бы сами определять “направленность христианских догматов” - тогда это было бы уже не христианство, а не пойми что. Что, впрочем, отнюдь не исключает обсуждения и дискуссий - если бы Вы, всё-таки, ознакомились, хотя бы кратко, с историей христианской философии и богословия, то поняли бы, о чём я.

2923. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 21:31 #

      EOH, статью в КП прочитал. Автор, на мой взгляд, предвзят и, я бы сказал, просто не компетентен. Вот этого одного уже достаточно:
      —
      «Хорошо, - говорят, - Бог сотворил все кругом. А кто сотворил Бога?»
      Креационисты злятся и теряются.
      —
      Креационисты не злятся и уж тем более не теряются: на такие детские вопросы ответы были даны уже сотни раз. О Первопричине всего сущего писали как средневековые философы (Фома Аквинский), так и современные (Уильям Крейг, к примеру). Или журналистам совсем не до философии?

2924. Harry сказал 21 Дек 2010 at 21:33 #

      Hermit … Увы, я старый солдат, и гуманистом не могу считать себя по определению, да и религия для меня не более чем средство влияния (как впрочем не только для меня), и по сему история христианской философии и богословия интересует меня исключительно с точки зрения практического применения (т.е. на этом этапе не интересует, … пока)… Зато очень интересуют различные принципы понимания сущего.
      Объяснюсь… меня очень интересует восприятие управлением общества, различными слоями общества, и религия как средство управления, не более … Поскольку более от нее в конечном итоге ожидать …

2925. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 21:38 #

      Harry, религию можно использовать как средство управления тогда и только тогда, когда она сливается с государством и становится инструментом в его руках. Но если говорить о христианстве, то оно в этом случае просто теряет своё внутреннее содержание и, по сути дела, перестаёт быть самим собой.

2926. Harry сказал 21 Дек 2010 at 21:48 #

      Не факт, …отлученые от государства много лет назад религиозные организации частично утратили свои финансовые потоки, но при этом не утратили влияния, а в некоторых вопросах наоборот, только укрепили его, умело используя социальные противоречия. Религия - это БИЗНЕС, очень давно и умело поставленый…

2927. ЕОН сказал 21 Дек 2010 at 21:49 #

      Harry (N.2924)

      меня очень интересует восприятие управлением общества

      Интересное словосочетание “восприятие управлением общества”. Что бы оно значило?

      Поскольку более от нее (религии) в конечном итоге ожидать …

      Отчего же, слабым людям она даёт веру. Правда, веру в свои силы она подменяет верой в фетиш, но это другой вопрос.

2928. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 21:54 #

      Harry, вот в этом то Ваша проблема: Вы делаете абсолютно голословные (и, извините, довольно нелепые) заявления (”Религия - это БИЗНЕС”), а когда Вам предлагают хоть немного вникнуть и разобраться, Вы говорите, что Вам это не интересно.
      Ну а чём тут можно дискутировать, если Вы мыслите исключительно стереотипами?

2929. ЕОН сказал 21 Дек 2010 at 21:55 #

      Hermit (N.2925)

      религию можно использовать как средство управления, когда она сливается с государством

      А без слияния она никем не управляла? В чьих руках много веков находилось “слово божье”?

2930. Harry сказал 21 Дек 2010 at 21:58 #

      …“восприятие управлением общества”. Что бы оно значило?
      Имеется в виду уровни восприятия обществом его “порабощения”. (И религия как одно из средств такового), т.е. на сколько готово общество терпеть и где настанет критическая точка …

2931. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 22:03 #

      EOH, похоже, Вы просто не понимаете, что Церковь в Средние века (и то только до Реформации, естественно) именно потому имела монополию, что поддерживалась государством - и наоборот. Это и было самое настоящее слияние с властью - без этого не было бы ни инквизиции, ни преследования инакомыслящих.

2932. ЕОН сказал 21 Дек 2010 at 22:08 #

      Harry (N.2930)

      Имеется в виду уровни восприятия обществом его “порабощения”.

      Это бесполезно… Сродни жалким попыткам метеоролухов “подчинить” погоду математике. Грань между спокойным восприятием гнёта и “нежеланием терпеть” зыбкая. Всё будет зависеть от гибкости управления. К сожалению, любая система имеет склонность к самоуспокоению, но “враг (в лице провокаторов со стороны) не дремлет”.

2933. Harry сказал 21 Дек 2010 at 22:09 #

      Hermit… Извиняю. В существующем обществе, «церковь» одна из наиболее всесильных организаций, имеющая влияние на всех уровнях власти, как законодательных так и исполнительных…, не платит налогов, и имеет огромное влияние среди, по сути малообразованного и «подверженного стереотипам» народа. Круче концерна просто не придумаешь, хотя бы просто потому , что претендует не только на кошельки, но и на души тех кого обирает ….

2934. ЕОН сказал 21 Дек 2010 at 22:17 #

      Hermit (N.2931)

      Церковь в Средние века имела монополию потому, что поддерживалась государством - и наоборот

      Как я понял, Harry интересовало управление ЛЮДЬМИ, при чём здесь государство? Причём, речь шла о религии.
      В чём глобальное отличие задач батюшки (ксёндза, пастора) и психотерапевта? Первому надлежит ПРИОБЩИТЬ “заблудшую овцу” ко “христову стаду”, а последний пытается вернуть человека обществу, без религиозной принадлежности.

2935. Hermit сказал 21 Дек 2010 at 22:30 #

      Harry, ну поделитесь тогда, какое влияние (да, и про кошельки поподробнее) имеет, к примеру, моя Церковь на территории РФ - я баптист (а можно ещё сделать экскурс в СССР - вот уж влияние на всех уровнях власти-то было!). Или, к примеру, церкви в странах, где открытое исповедание христианства может стоить если не жизни, то свободы (мог бы подбросить Вам свежих ссылок про Сомали, Эритрею, Индию, Пакистан, КНДР - в последней вот несколько месяцев назад казнили женщину за распространение Библий…). Вы ведь эксперт по средствам управления, просветите уж тёмного и малообразованного…
      Да, и Вы уверены, что те же американцы, чья религиозность на порядки выше российской, так уж “малообразованы”?

2936. ЕОН сказал 22 Дек 2010 at 11:17 #

      Hermit (N.2935)

      поделитесь тогда, какое влияние (да, и про кошельки поподробнее) имеет, к примеру, моя Церковь на территории РФ

      Пока не отписался Harry, отвечу я (не посягая на право Harry высказать собственное мнение). К экспертам себя не отношу, но просветить “не натужно”. Влияние вашей церкви в насаждении “христовой (под большим вопросом) морали”, т.е. в навязывании модели поведения - смирении, всепрощении и пр. О кошельках. На какие-то деньги ваши просветители должны разносить “свои” идеи по миру. Не автостопом же они разъезжают и не придорожные кусты укрывают их ночью. А ещё надо арендовать залы в кинотеатрах и бывших ДК, печатать литературу.

      в КНДР несколько месяцев назад казнили женщину за распространение Библий

      И правильно сделали - в чужой монастырь со своим уставом не лезь! Поведение “моралистов от И.Х.” странным образом совпадает со словами знакомого мужика:

      “Баба скемит-скемит, дашь ей хорошенько - заткнётся на время, потом опять начинает…”

      Вы уверены, что те же американцы, так уж “малообразованы”?

      Кто-то говорил об их уровне образования? Они прикидываются самыми умными, когда речь идёт об их науке, но когда речь заходит о подрывной работе в ДРУГИХ странах, делают “круглые глаза”: “вдруг выясняется”, что они “не предвидели таких последствий”, “разведка плохо информировала” и т.д. - “под дурачков косят”.
      Во время событий с “караваном мира”, когда еврейский спецназ напал в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах на турецкий транспорт, попался мне ролик, выпущеный еврейскими же шоуменами. Группа ряженых в арабскую одежду под звуки “Qween” распевала весёлую песенку (титры шли на русском, но я уверен, перевод был сделан не только для России) о том, что храбрецы-турки напали на израильские ВЕРТОЛЁТЫ (с транспорта), но у них ничего не вышло. А везли турки ракеты “Кассам”, которыми потом арабы будут обстреливать мирные еврейские поселения. Всё оформлено весело, “с огоньком”, но меня больше поразили комменты. Когда я добавил им свой отзыв, что:

      1 территория корабля, находящегося в нейтральных водах по Правилам международного судоходства считается территорией того государства, под чьим флагом идёт судно;
      2 моряки НИКАК не могут напасть на вертолёты, потому что оснащение артиллерией сухогруза запрещено теми же Правилами;
      3 Израиль фактически напал на Турцию.

      ответа “ПОЧЕМУ-ТО” не последовало. Есен пень - глаз, закаченых под потолок на письме не изобразишь…

2937. Hermit сказал 22 Дек 2010 at 12:56 #

      На какие-то деньги ваши просветители должны разносить “свои” идеи по миру
      Вообще-то, на свои же: вся миссионерская деятельность осуществляется на пожертвования - других источников дохода по определению нет.

      И правильно сделали - в чужой монастырь со своим уставом не лезь!
      Да? А ничего, что это был её “монастырь” - она кореянка? Впрочем, это не суть важно: то, что Вы допускаете убийство человека (не высылку, не даже тюрьму, а именно казнь) просто за распространение не тех взглядов, уже говорит само за себя.

2938. ЕОН сказал 22 Дек 2010 at 16:21 #

      Hermit (N.2937)

      ничего, что это был её “монастырь” - она кореянка?

      “Монастырь” - её, да устав чуждый. Не так давно попалась на глаза передача о рок-музыке в России. “Понравилось” высказывание одного из музыкантов: “Нас гоняли и правильно делали - мы разваливали ту систему.”
      Эти слова ни на какую аналогию не наталкивают?

      Вы допускаете убийство человека просто за распространение не тех взглядов

      Ага, ваши идеологи такого, конечно же, не приемлют. Как насчёт методов распространения христианства в плане борьбы с “язычеством” (читай коренной религией)? “Ваши” слова и дела так же редко соотносятся…

2939. Hermit сказал 22 Дек 2010 at 16:38 #

      ЕОН, я правильно понимаю, что Вы согласны с преследованием тех, кто верит и думает не так, как предписывается “генеральной линией”? Типа, будь как все, ходи строем и не высовывайся? Тут вот выше писали про религию рабов…

      Как насчёт методов распространения христианства в плане борьбы с “язычеством” (читай коренной религией)? “Ваши” слова и дела так же редко соотносятся…
      Я, наверное, не очень разборчиво напечатал… Повторюсь: я - баптист (отчасти потому, что у нас с самого возникновения были прописаны принципы свободы совести для всех и отделения Церкви от государства), именно к нам конкретные претензии по части преследования инакомыслящих есть? Да/нет? Сразу оговорюсь: я отвечаю только за ту конфессию, которую представляю, про инквизицию и пр. методы - не ко мне.

2940. Герман сказал 22 Дек 2010 at 19:02 #

      Я не баптист, но баптиста поддерживаю
      Прикол в том, что люди НИЧЕГО не зная о христианстве, а только о ПОПОВСТВЕ судят христианство.
      Но ПОПОВСТВО это просто использование имени Христа в своих целях. Если я сейчас обругаю кого-то матом и подпишусь ЕОН это будет ли поводом обижаться на Вас?

2941. ЕОН сказал 22 Дек 2010 at 20:11 #

      Hermit (N.2939)

      Вы согласны с преследованием тех, кто верит и думает не так, как предписывается “генеральной линией”?

      Отнюдь. По аналогии со словами известной арии “лЮбите - любИте, раз пришла пора”: верите - на здоровье, это ваше личное. Но распространение, проповеди должны преследоваться.

      Типа, будь как все, ходи строем и не высовывайся

      Что-то это напоминает… А, всё просто, одна фраза: “В основе баптизма, возникшего как радикально-протестантское буржуазное течение, лежит принцип индивидуализма.”, БСЭ
      Типа, каждый сам по себе, но на службы (моления или что там у вас) всё же собираетесь.

      Я, наверное, не очень разборчиво напечатал… Повторюсь: я - баптист
      …именно к нам конкретные претензии по части преследования инакомыслящих есть?

      Нет, отчего же, всё было разборчиво. Вникать в различия и градации направлений ваших верований особого желания нет. Хотелось бы только уточнить: чьё имя (имена) вы славите на своих собраниях?
      “Претензий по части преследования” я не предъявлял - ни к чему. Претензии единственно к проповедничеству. Причём, без разницы, какую именно религию (направление религии) вы исповедуете.
      “Б. ведут систематическую религиозную пропаганду среди широких народных масс (обращение инакомыслящих в баптизм вменяется в обязанность не только специально подготовленным проповедникам, но и рядовым Б.)”, оттуда же.

2942. ЕОН сказал 22 Дек 2010 at 20:29 #

      Герман (N.2940)

      Я не баптист, но баптиста поддерживаю

      Это на здоровье.

      люди НИЧЕГО не зная о христианстве, а только о ПОПОВСТВЕ судят христианство.

      Я не судья и не Фемида. У меня нет меча, весов и ПОВЯЗКИ НА ГЛАЗАХ.

      ПОПОВСТВО это просто использование имени Христа в своих целях.

      А если вообще не использовать “Имени”, мир развалится?

      Если я сейчас обругаю кого-то матом … будет ли поводом обижаться на Вас?

      Зачем городить огород? Я знаю, что тебе (если не возражаешь)близки идеи, распространяемые от “Имени”, стало быть, мат - не входит в твой лексикон. Даже если допустить “факт” - ругань будет на твоей совести. А если кто-то сочтёт нужным обидеться конкретно на меня - это будет его обида.

2943. Hermit сказал 22 Дек 2010 at 20:42 #

      EOH,
      Но распространение, проповеди должны преследоваться.
      А кто это, простите, решил, что должны? Вы? Те, кто преследовал? Христианская вера немыслима без миссионерства и без проповеди, это её составная и неотъемлемая часть. И вообще, любая идеология, любое мировоззрение стремится распространять свои взгляды - или Вы хотите оставить это привилегию только за единомышленниками? Ваши соратники по баррикадам (я имею в виду атеистов) свои взгляды не только распространяли (и распространяют до сих пор - для примера можно вспомнить неданюю рекламную кампанию Британской гуманистической ассоциации со слоганами на автобусах), но и делали это, как бы Вам сказать… пресловутая инквизиция покажется невинной забавой.

      Хотелось бы только уточнить: чьё имя (имена) вы славите на своих собраниях?
      Того, Кого славят все христиане, независимо от конфессиональной принадлежности - Иисуса Христа.

2944. ЕОН сказал 23 Дек 2010 at 11:17 #

      Hermit (N.2943)

      А кто это, простите, решил, что должны (преследоваться)? Вы? Те, кто преследовал?

      Конечно, Я, больше ведь некому. Упомянутая кореянка тоже моих рук дело… Вали валом, потом разберём! Сюда же относится причисление меня в разряд атеистов. Ну, да ладно, не суть.
      Не возражаешь, если на “ты!” (так проще)? За отстаиванием своих взглядов как-то забывается о большинстве и ЕГО интересах. Если быть точным, они (интересы) вообще остаются в стороне - за это большинство и идёт борьба. И денежный вопрос отнюдь не праздный.
      Возьмём гипотетическую страну. Ситуация с главенствующей идеологией устаканилась, правящая верхушка сидит, где ей полагается. Обойдённое меньшинство копит силы, ведёт пропаганду - всё логично, править гораздо приятнее, чем подчиняться. Если правители не дураки, они будут противодействовать оппозиции - мне кажется, здесь ты спорного момента не усмотришь?
      Но только на пропаганде своих взглядов оппозиция не остановится, она организует акции и шествия. Исход закономерный - за демонстрацию силы получает от власти по башке. Заработал - получил. Почему после этого начинается плач с причитаниями - НЕПОНЯТНО. Хотя, понятно - надо выставить себя чрезмерно пострадавшим перед теми, кто засылал.
      Надеюсь, на вопрос “кто решил” я ответил.

      Кстати, не знаю, что за кампанию с автобусами развернули англичане - упустил - у меня другой пример, с Беларусью (или Беларуссией). Религия там не отсвечивала, но ПРИНЦИП схожий. Обиженная “несправедливостью” выборов, оппозиция решила пойти “оранжевым” путём. Организовали народ, вышли, пошумели, видят - никто им не препятствует. Ага, можно посягнуть на большее. Дошли до Дома Правительства. Их ПРЕДУПРЕДИЛИ о неправомерности действий. Как же, толпа по численности больше, чем ОМОН. Традиционный крик из толпы: “Жираф большой, ему видней! (Вперёд, на приступ!)” ОМОН перегруппировался, НАРУШИТЕЛИ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА получили по башке. В какую сторону они обратили заплаканые лица?.. Не в сторону Запада? Только слепой не увидел ослиных ушей “независимой” оппозиции.

      (Славим) того, кого славят все христиане - Иисуса Христа.

      Он вам кем приходится? Родственником?

      Вопрос “не в тему”: ваши “первоисточники” что-то там вещают о вселенской любви. Не составит труда определить, что есть “любовь”? Простая, без вселенских амбиций.

2945. ЕОН сказал 23 Дек 2010 at 11:30 #

      Hermit

      Небольшой момент. Когда начинаешь клеймить чуждые взгляды, своя позиция априори непоколебимая. Если я - верующий, мой оппонет - ОДНОЗНАЧНО атеист. В чём неоднозначность такого подхода: вера не позволяет оглядываться на себя… Я верю, значит я прав! Щасс… А сомневаться - НИЗЗЯ! - сомнения разрушают веру.
      На ваши взгляды 10 заповедей распространяются? В частности, “не сотвори себе кумира”? Кого же вы славите?..

2946. Hermit сказал 23 Дек 2010 at 11:55 #

      EOH

      Обойдённое меньшинство копит силы, ведёт пропаганду - всё логично, править гораздо приятнее, чем подчиняться.
      Я не понимаю, какая связь между оппозицией (кстати, во многих странах оппозиция не только вполне легальна, но и является неотъемлемой частью политической системы, обеспечивая необходимый баланс, а в Великобритании глава оппозиции в Парламенте даже получает зарплату - это так, к слову) и гонимой Церковью: последняя не стремится к власти (я не буду в очередной раз повторять, что в настоящее время для подавляющего большинства, если не для всех конфессий слияние с государством и обладание властью исключается по определению?) и не претендует на её функции. Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Власть занимается своим делом, Церковь - своим. И мешать друг другу они не должны. А свобода совести, причём не только для меня и моих единоверцев - это для меня абсолютное право, на которое не может покушаться ни государство, ни кто другой. Я уже не говорю о том, что бунт против законной власти Библия в принципе запрещает. И шествия со всем прочим она тоже не организует.
      Так что Ваш аргумент - это совершенно ложная аналогия. Подмена тезиса, если хотите (между прочим, считается некорректным приёмом в дискуссии - можете прочитать в любом учебнике логики).

      Он вам кем приходится? Родственником?
      Ваша ирония более, чем неуместна. если Вы действительно не понимаете, кем Иисус Христос является для христиан, почему бы тогда не заняться хотя бы элементарным самообразованием и не обратиться если не к первоисточнику то, хотя бы, к какому-нибудь катехизису, коих немало в сети (независимо от конфессии - это у всех одинаково)?

      На ваши взгляды 10 заповедей распространяются? В частности, “не сотвори себе кумира”? Кого же вы славите?
      Какие-то странные вещи Вы пишите. Неужели нужно объяснять, что эта заповедь относится 1) к любым объектам поклонения, кроме Самого Бога 2) к созданию изображений, идолов и пр.?

      Вопрос “не в тему”: ваши “первоисточники” что-то там вещают о вселенской любви. Не составит труда определить, что есть “любовь”? Простая, без вселенских амбиций.
      Слишком долго объяснять. Не хотелось бы отклоняться от темы - так и концов не будет видно. Если очень кратко, то см. Ин.15:13, 1 Кор.13, Рим. 5:8 - там, в общем-то, всё написано.

2947. ЕОН сказал 23 Дек 2010 at 17:10 #

      Hermit (N.2946)

      Церковь не стремится к власти

      Ой ли? Она стремится к власти над умами (или душами, кому что ближе). Те, кто разносит по свету идеи х-ва, ссылаются на свои “первоисточники”. А что они представляют по сути, если не упускать из вида высказывания:

      “ИСТОРИЮ ПИШЕТ ТОТ, КТО ВЛАДЕЕТ НАСТОЯЩИМ” ?

      Перестань вы с параллельными конфессиями упоминать “святые” (в кавычках, потому как не для всех они свЯты) имена, они уйдут вслед за божествами острова Пасхи. Не согласен?

      свобода совести - это абсолютное право

      Если это кивок в мою сторону - напрасно, я на вашу совесть не посягал А вообще, интересное выражение - “СВОБОДА СОВЕСТИ”! В смысле: что хочу, то ворочу? Не заглядывая в свой “Талмуд” сможешь определить понятие “совесть”?

      бунт против законной власти Библия запрещает

      А каким словом у вас определяется переманивание паствы? Вернусь к цитате из БСЭ: “обращение инакомыслящих в баптизм вменяется в обязанность не только специально подготовленным проповедникам, но и рядовым баптистом”. БСЭ пишет неправду?

      Вы действительно не понимаете, кем Иисус Христос является для христиан

      Точно, я не понимаю кем или чем Он является, но в “тексты” не полезу. В бытность над материалами партсъездов в читальном зале засыпАл, больше не хочется корпеть над заумью. Тебе так трудно своими словами сказать?

      Неужели нужно объяснять, что эта заповедь относится 1) к любым объектам поклонения, кроме Самого Бога 2) к созданию изображений, идолов и пр.?

      Тот, кому объяснять “в лом”, посмотрел бы на мой вопрос “через губу”. Ты объяснил, спасибо.

      Слишком долго объяснять (что есть любовь)

      Повторюсь: в тексты я не полезу. Как ты отнесёшься к такому определению: любовь - это СИЛЬНОЕ ЧУВСТВО?

      см. Ин.15:13, 1 Кор.13, Рим. 5:8

      Куда ты меня послал? Это баптистское “иди на…”?

2948. sm100 сказал 23 Дек 2010 at 17:10 #

      > и гонимой Церковью

      Жажда власти церкви - это неприложная истинна. Власть над умами.

      В той же Англии, на которую вы ссылались, король не получив согласия на развод от папы организовал Англиканскую церковь. Вот так, одному монарху хотелось спать с другой, он взял и разделил церкви.

      Сейчас вы скажете, что вы не Ангиканен, а свидетель иегова или баптист, и к вам это не относится.

      А говорится не о вас ЛИЧНО, а о общем вирусе всех церквей: порабощение членов, жажда власти, навешивании шор.

      Скажите, много ли баптистов или адвентистов ученых? Конечно, середи них полно добропорядочных граждан, что и нужно церковникам. Но, понятно и другое, если хочешь выделиться то покидай церковь.

2949. Hermit сказал 23 Дек 2010 at 19:26 #

      EOH,
      Точно, я не понимаю кем или чем Он является, но в “тексты” не полезу. В бытность над материалами партсъездов в читальном зале засыпАл, больше не хочется корпеть над заумью. Тебе так трудно своими словами сказать?
      Не хочу. Зачем мне тратить своё время на то, чтобы объяснять что-то человеку, который сам не может и не хочет проявить хотя бы минимальноеусилие, чтобы разобраться, а спрашивает только ради праздного любопытства?! Неблагодарное это занятие. И я уж точно этого делать не стану.

      БСЭ пишет неправду?
      Да, пишет неправду. Никто такой “обязанности” никому не вменяет.

      sm100
      Но, понятно и другое, если хочешь выделиться то покидай церковь.
      Домыслы, причём не подкреплённые абсолютно ничем.

      что и нужно церковникам.
      А можно поинтересоваться, как выглядят “баптистские церковники”? Кто это такие вообще?

2950. ЕОН сказал 23 Дек 2010 at 19:51 #

      Hermit (N.2949)

      Зачем мне тратить своё время на то, чтобы объяснять что-то человеку, который сам не может и не хочет проявить хотя бы минимальноеусилие, чтобы разобраться

      Какой же ты баптист после этого? “Человек, который сам не может и не хочет проявить хотя бы минимальное усилие, чтобы” объяснить свои взгляды. Я правомерно использовал принцип “действие равно противодействию”?
      Что слышно насчёт разъяснения использованного тобой понятия “СВОБОДА СОВЕСТИ”?

      Твой фактически отказ (”Зачем мне тратить своё время на то, чтобы объяснять что-то”) объясняется больше страхом “не суметь” или ленью?

2951. Hermit сказал 23 Дек 2010 at 21:04 #

      EOH,
      Твой фактически отказ (”Зачем мне тратить своё время на то, чтобы объяснять что-то”) объясняется больше страхом “не суметь” или ленью?
      Да нет, ты не договариваешь, а фактически, искажаешь мои слова: я отказываюсь объяснять что-то только тем, кто, как я вижу, не проявляет ни малейшего усилия и, стало быть, интереса к обсуждаемому вопросу. Так что мой отказ объясняется исключительно нежеланием заниматься профанацией Евангелия: есть же в Нагорной проповеди слова насчёт метания бисера. Вот этого я делать и не хочу.
      Попробуй, задай какой-нибудь вопрос на форуме по Linux и при этом скажи, что тебе не интересно самому разбираться в документации - догадываешься, что тебе придётся прочитать в свой адрес? Хорошо, если не забанят…

      Какой же ты баптист после этого?
      Нормальный баптист - я не дерзаю брать на себя функции Бога и делать то, что может делать только Он: побуждать людей Его искать. “Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня” (Ин.6:44). Тебя пока не привлёк.

      Что слышно насчёт разъяснения использованного тобой понятия “СВОБОДА СОВЕСТИ”?
      Я уже понял твою тактику: заболтать оппонента, заставляя его отвечать на глупые вопросы, давать определения базовым понятиям, а самому сидеть и посмеиваться. Хочешь развлечься - пожалуйста, но не за мой счёт. Что такое совбода совести, ты сам прекрасно знаешь. Если нет - гугл к твоим услугам, первые же ссылки.
      Я с удовольствием продолжу дискуссию, но только в том случае, если ты будешь вести её честно.

2952. Hermit сказал 23 Дек 2010 at 21:44 #

      sm100, в довесок пара вопросов:

      Жажда власти церкви - это неприложная истинна. Власть над умами.
      Значит, никакие другие идеологии, включая атеизм и секулярный гуманизм, властвовать над умами не стремятся? Я правильно Вас понял?

      а о общем вирусе всех церквей: порабощение членов, жажда власти, навешивании шор
      Мне вот ещё стало интересно: а вот каким образом осуществляется это “порабощение”? Ну вот в моей церкви, например? Собралась группа верующих, создала общину, избрала себе служителей… ну а власть, порабощение - где оно всё?

2953. ЕОН сказал 23 Дек 2010 at 21:51 #

      Hermit (N.2951)

      Попробуй, задай какой-нибудь вопрос на форуме по Linux

      Так мы не на форуме по Linux и, что характерно, в названии сайта отсутствует хотя бы что-то евангельское. Кстати, заниматься профанацией последнего я тебя не призывал.

      я не дерзаю брать на себя функции Бога

      Если я не перевираю, в каждом из нас должна быть частица бога, почему бы не высказаться от её имени? Да и побуждать меня к поискам “его” не надо, я его уже нашёл

      Я уже понял твою тактику: заболтать оппонента, заставляя его отвечать на глупые вопросы

      Ты понял … не буду повторяться со страхом и ленью Наверное, ты пока не обращал внимания, что за привычными словосочетаниями (слоганами, словесными штампами) может скрываться СОВСЕМ ДРУГОЙ смысл. Достаточно “закрыть широко открытый рот” и немного задуматься. Вряд ли тебе это запрещено. Или это относится к сомнениям и анализу? Мне гораздо ближе мыслящие, нежели эрудированные. К каким себя относишь ты?

      Я с удовольствием продолжу дискуссию, но только в том случае, если ты будешь вести её честно

      Как можно вести разговор, если ты не можешь (не хочешь, не считаешь нужным) отвечать на вопросы о ТВОЁМ мнении? И о выражении СВОЕГО мнения СВОИМИ словами. Вместо этого ты отсылаешь меня к ЧУЖИМ словам… Если захочешь “ткнуть меня носом” в цитирование БСЭ, то баптизмом я никогда не интересовался, пришлось. В моей жизни такое понятие близко не отсвечивало. Но “любовь”, “совесть” и “свобода” - широко распространены. Чтобы их определить СВОИМИ словами, никуда лезть не придётся, достаточно “обратиться к себе”.

      Удачи в освоении Linux!

      Попутно, общаться с компьютерным “железом” гораздо проще - оно если и ответит, то всего лишь, выдав номер ошибки…

2954. Герман сказал 24 Дек 2010 at 10:41 #

      Да и побуждать меня к поискам “его” не надо, я его уже нашёл
      Если уже нашел и всего достиг, то зачем мозги нам паришь?
      Кстати, нимб над головой уже светится?

      Достаточно “закрыть широко открытый рот” и немного задуматься. Вряд ли тебе это запрещено. Или это относится к сомнениям и анализу?
      А Вы сами то следуете своим советам?
      Если вера порабощает - покажите мне хоть одного тирана, который распространял Библии?

2955. Hermit сказал 24 Дек 2010 at 11:23 #

      ЕОН, тогда я предлагаю нам с тобой на этом взять тайм-аут, дабы не захламлять форум и не тратить впустую время. Появятся вопросы (настоящие, серьёзные, а не “дай определение свободы совести” и т.п.) - я к твоим услугам, с радостью отвечу (как здесь, так и на своём сайте - я его в основном для этого и создал).

2956. ЕОН сказал 24 Дек 2010 at 12:00 #

      Герман (N.2954)

      Если уже нашел и всего достиг, то зачем мозги нам паришь?

      Какой вопрос - такой ответ. Кабы достиг всего, сюда бы не заходил. Мозги парятся в черепушке, не имеющей свободы сознания.

      Кстати, нимб над головой уже светится?

      Мне нимб без нужды. Хочешь поделиться свечением своего?

      Если вера порабощает - покажите мне хоть одного тирана, который распространял Библии?

      То, что стоИт перед тире - цитирование моих слов? Можно номер поста? Из того, что написано после тире можно сделать вывод, что Библии распространяли народные освободители?

2957. sm100 сказал 24 Дек 2010 at 16:14 #

      >>Но, понятно и другое, если хочешь выделиться то покидай церковь.
      >Домыслы, причём не подкреплённые абсолютно ничем.

      Расскажите о себе. Вы владелец фирмы? Сколько владельцев и успешных людей среди ваших прихожан? В том же США замечена статистика, что церковь более распространена в тех штатах, где больше расслоение жителей.

      Когда вы создадите фирму, то поймете ложь, которую несут попы. И, во многом будете пользоваться их методами, чтобы заморочить голову своим работникам.

      > баптистские церковники”? Кто это такие вообще?

      C баптистами я не сталкивался. Подозреваю, что ваши церковники сидят в США и шлют вам разъяснения и пояснения как читать писания. Ведь вы сами не справитесь.

      >Если вера порабощает - покажите мне хоть одного тирана, который распространял Библии?

      Я знаю тиранов, которые распространяли учение христово, и поубивали миллионы.

      Кроме того, покажите примеры не тиранной власти. В отсутствие тиранов заканчивается государственность.

2958. Герман сказал 24 Дек 2010 at 17:06 #

      >>Из того, что написано после тире можно сделать вывод, что Библии распространяли народные освободители?
      Безусловно. Джон Виклиф, Ян Гус, Мартин Лютер - все эти люди занимались распространением Библии, с угрозой для жизни. Власть настолько ненавидела их, что Джона Виклифа, за которым гонялись всю жизнь, но так и не поймали, выкопали после смерти и сожгли. Все его переводы Библии сожгли вместе с ним. Яна Гуса - сожгли живьем, Мартина Лютера также хотели сжечь но не смогли из-за любви народа к нему. Начиная с самого Христа и всех Его учеников ВСЕГДА власть была ПРОТИВ библейского христианства, которое не подчиняется НИКОМУ кроме Библии, и всегда власть пыталась НАВЯЗАТЬ людям СУРРОГАТ христианства под названием ПОПОВСТВО - то есть под тем же именем, но СОВСЕМ ДРУГОЕ содержимое.

      Церковь - ПРОТИВОВЕС государственной власти. Церковь - ЭТО СОБРАНИЕ ЛЮДЕЙ, другими словами НЕЗАВИСИМАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, и естественно, что никому из власть имущих иметь под боком сильного соперника НЕ ХОЧЕТСЯ.

      Еще одно доказательство этого - КОРПОРАЦИЯ Google, Microsoft и прочие. Почему богатые корпорации, которым, как вы говорите выгодно христианство, НЕ СПОСОБСТВУЮТ его распространению, например нет ни одного христианского фильма, который поддержал бы кто-то из “сильных мира сего”, но они С РАДОСТЬЮ распространяют фильмы типа “Духа времени”, поддерживают атеистические организации и т.п.?

      Объединение христианских общин США уже не раз подавала в суд на Гугл за отказ разместить их рекламу на общих основаниях, хотя реклама порноресурсов размещается в гугле гораздо проще.
      ДУМАЙТЕ!

2959. sm100 сказал 24 Дек 2010 at 17:40 #

      >Безусловно. Джон Виклиф, Ян Гус, Мартин Лютер - все эти люди занимались распространением Библии

      А сколько коммунистов замучали капиталисты? И что???

      Вы мне подсовываете факты, в которые я должен поверить.

      >Почему богатые корпорации, которым, как вы говорите выгодно христианство, НЕ СПОСОБСТВУЮТ его распространению,

      А еще корпорации не снимают фильмы про “шаманство вуду”, “мусульман”, “кришнаитов”. Это что, они их боятся? Чем таким выделяется христианство, что именно его нужно распространять. Они распространяют свою зависимость. раз в год выпускают новую версию винды, за которую следует вносить новые $$$.

      Бил гейтс вложил миллиарды не в распространение библии, а в генную инженерию. Это более полезное дело.

      >Объединение христианских общин США уже не раз подавала в суд на Гугл за отказ разместить их рекламу на общих основаниях

      Хех!! это скорее всего потму что они считают вас сектой! Порабощающей сектой.

      Уважаемый, вы хоть логике учились? Я же не тот, которого можно заманить в церковь. У обладаю логикой. А ваши пассажи на счет тиранов и на счет корпораций, это для тех, кто уже раб и не может самостоятельно мыслить - для ваших клиентов.

2960. ЕОН сказал 24 Дек 2010 at 19:15 #

      Герман (N.2958)

      Джон Виклиф, Ян Гус, Мартин Лютер - все эти люди занимались распространением Библии, с угрозой для жизни

      О том, что эта троица боролась за реформирование ЦЕРКВИ, я прочёл. Только НАРОД здесь в каком месте? Если забылось, мой вопрос звучал: “можно (ли) сделать вывод, что Библии распространяли народные освободители?”

      К чему лишний раз подчёркивать противостояние церкви государству? Государство всё к тому же народу имеет далёкое отношение, только что выдаивает его.
      Если так, то приведённые “доказательства” с ” КОРПОРАЦИЯми Google, Microsoft и прочими” - ни к месту.

      Объединение христианских общин США уже не раз подавала в суд на Гугл за отказ разместить их рекламу на общих основаниях, хотя реклама порноресурсов размещается в гугле гораздо проще.
      ДУМАЙТЕ!

      Над чем ты призываешь задуматься? Над СВОЕЙ ОБИДОЙ по поводу несправедливости корпорации Гугл? Заведи свой сайт, христианский - повода для обид не будет. Зайдёт ли туда кто-нибудь кроме последователей И.Х. - большой вопрос.

      Вместо пропаганды “своего” учения, ответил бы на простой вопрос: ты смотрел фильм “Матрица”? Только не усматривай в моих вопросах подвохов, чем занимался Hermit, просто ответь.

2961. Hermit сказал 24 Дек 2010 at 20:21 #

      sm100,
      я даже не подозревал, что всё так запущено

      Сколько владельцев и успешных людей среди ваших прихожан?
      Знаете ли, не жалуемся. А вот те методы, какими зачастую достигается “успех” в условиях отечественного бизнеса (протестантская этика, о которой писал М.Вебер, у нас явно не прижилась), для нас неприемлемы. Потому предпочитаем довольствовать тем, что зарабатываем честным трудом, без воровства, откатов и взяток. А вот среди знакомых американцев (таких же евангельских верующих) таковых немало - включая и владельцев фирм, кстати.

      Когда вы создадите фирму, то поймете ложь, которую несут попы. И, во многом будете пользоваться их методами, чтобы заморочить голову своим работникам.
      Фирму свою создавать не буду принципиально. Почему - см. выше. А вот насчёт “попов”, то специально для Вас написано: «Кто разглашает клевету, тот глуп» (Притч. 10:18). Вы с нашими “попами” общались? Их слушали? Вы ведь даже не можете быть уверенными, что таковые вообще существуют - одни голословные и ничем не подкреплённые домыслы! И, опять-таки, какую ложь
      несут эти мифические “попы”? Как они морочат голову? Вы сочиняете в своём воображении какой-то нелепый образ того, какими должны были бы выглядить баптисты - и сами же его критикуете.

      C баптистами я не сталкивался. Подозреваю, что ваши церковники сидят в США и шлют вам разъяснения и пояснения как читать писания. Ведь вы сами не справитесь.
      Вот это вообще нечто! Ну что с баптистами не сталкивались - это и ежу, как говорится, понятно, но тогда зачем позориться и писать такие нелепости? могли бы почитать, что из себя представляют баптистские церкви, их структуру и пр. А то ведь своим агрессивным невежеством свою же позицию и дискредитируете .

      Я знаю тиранов, которые распространяли учение христово, и поубивали миллионы.
      Да что Вы говорите? Миллионы? Не сочтите за труд, назовете поимённо, а заодно документальное подтверждение этих самых “миллионов” - со ссылками на источники с цифрами и пр., естественно.

      У обладаю логикой.
      Увы, логика здесь даже не ночевала… Логически мыслящий человек делает выводы из верных предпосылок, а не из плодов собственного воображения.

2962. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 10:00 #

      Hermit (N.2961)

      Увы, логика здесь даже не ночевала… Логически мыслящий человек делает выводы из верных предпосылок, а не из плодов собственного воображения.

      Ух ты, “переночевавший с логикой”, скажи пожалуйста, из каких “верных предпосылок” (только уточни, верных КОМУ? и провереных КЕМ? предпосылок) следует:

      1 существование Христа;
      2 существование именно Христа, а не, допустим, шумера, с которого был списан образ?

2963. Hermit сказал 25 Дек 2010 at 10:50 #

      ЕОН, в существовании Христа теперь сомневаются разве что уж совсем упёртые атеисты. Помомо того, что к самим Евангелиям нужно относиться как к историческим источникам, написанным очевидцами событий (до тех пор, пока не будет доказано обратное), есть ещё Послания, авторы которых также говорят о Христе, как историческом персонаже, и некоторые, пусть и немногочисленные, нехристианские источники. И вообще, мифы о несуществующих личностях не формируются в течение одного поколения - на это нужно никак не менее (а то и более) сотни лет. А Церковь, т.е. собрание последователей Христа, верующих в Его Божественность и в Его воскресение, возникла сразу же, причём не где-нибудь, а в Иерусалиме, где жили тысячи и тысячи очевидцев. Если никакого Христа не было бы, Апостолов просто высмеяли бы, как фантазёров или сумасшедших, но уж никто не стал бы их последователями! Я уже не говорю о том, что стать христианином означало порвать с бережно хранимыми каждым правоверным иудеем традициями - тот, кто хоть немного знаком с культурно-религиозным контекстом той эпохи, должен понимать, что такое могло произойти только при абсолютно экстраординарных обстоятельствах. Да и сами мифотворцы моментально отреклись бы от выдуманной ими сказки, как только над ними бы замаячила угроза пыток или смерти: ни один человек не пойдёт умирать за выдуманную им ложь - в этом случае она уже не принесёт ему дивидендов.
      Безусловно, когда речь идёт о той или другой исторической личности, говорить о стопроцентных доказателствах вообще не приходится - вот ты можешь, к примеру, доказать, что Александр Македонский вообще существовал, и что то, что мы о нём знаем - это правда. Не можешь. Современники о нём вообще ничего не писали. А при желании можно “доказать”, что и Наполеона никогда не было: на эту тему есть очень забавная пародия, адресованная кстати, тем, кто опровергал “миф о Христе”: http://asher.ru/my/fun/napoleon

2964. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 13:19 #

      Hermit

      к самим Евангелиям нужно относиться как к историческим источникам, написанным очевидцами событий

      Ну, просто СУПЕРДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!! Кому “нужно относиться” - тот уже относится “как нужно”. Для остальных “исторические источники” - всего лишь сказка. Верущим смотреть сколь-нибудь критически мешает вера…

      до тех пор, пока не будет доказано обратное

      Это вообще ШЕДЕВР!!! “Мы верим и предмет нашей веры не требует доказательств, а вы ДОЛЖНЫ доказать…” Логики - через край… Хотя, этому дано определение: двойные стандарты.
      Из той же серии женские статусы в “Одноклассниках”:
      “Чего хочет женщина - хочет бог.”
      “Женщина должна принимать подарки, а больше она никому ничего не должна.”

      Если никакого Христа не было бы, Апостолов просто высмеяли бы, как фантазёров или сумасшедших

      Предположим, что упомянутые “апостолы” были просто гипнотизёрами - насколько это экстраординарно? Еще в советское время при мне двух человек “отправляли на околоземную орбиту” - они “реально” побывали в космосе и даже сидели на стульях в той же позе, что настоящие космонавты в невесомости (такую позу они приняли САМОСТОЯТЕЛЬНО - гипнотизёр стоял с противоположной стороны сцены и диктовать, “куда руки, куда ноги” не мог). Другое дело, что в зале сидел народ, пришедший посмеяться. Но, шоу устраивалось только для зарабатывания денег, поэтому в качестве подопытных кроликов отбирались наиболее внушаемые.
      К слову, фокус с насыщением тремя (цифру не знаю, не суть) хлебами легко объяснить именно гипнозом.

      ни один человек не пойдёт умирать за выдуманную им ложь - в этом случае она уже не принесёт ему дивидендов

      О каких дивидентах речь? Материальных? Так ещё моральные есть. К тому же, ложь есть навязанная (внушённая), а человек, достаточно обработанный, будет воспринимать её, как правду. Америкашки, воспринимают историю Второй мировой по фильмам, типа “Спасение рядового Райана” и что? А в Лондоне установлен памятник руководителям стран-победительниц фашизма. На бронзовой скамейке сидят Черчилль и Рузвельт - ВСЁ! В интервью АиФ кто-то (склероз) возмущался, что в СОВРЕМЕННЫХ школьных учебниках истории написано: “Фашизм был побеждён армиями Америки и Великобритании ПРИ УЧАСТИИ Красной армии”…
      “Историю пишет тот, кто владеет настоящим” - я уже писал…

      Если скажешь, что последнее не имеет отношения к вашей церкви, никак не соглашусь. ПОДХОД один…

2965. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 13:31 #

      Продолжение.

      когда речь идёт о той или другой исторической личности, говорить о стопроцентных доказателствах вообще не приходится

      Где-то выше Egorko высказался точнее (воспроизведу по памяти): нет никакой возможности доказать, что было вчера.

      при желании можно “доказать”, что и Наполеона никогда не было

      А кто эдесь доказывал его существование? Да и зачем? Поэтому, КМК, стоИт отслеживать направление движения.

      Герман не стал овечать на вопрос о “Матрице”, переадресую его тебе. Не довелось посмотреть первый фильм? То же самое, не задавайся целью найти в безобидном вопросе подвох.

2966. Hermit сказал 25 Дек 2010 at 14:02 #

      EOH,

      Для остальных “исторические источники” - всего лишь сказка. Верущим смотреть сколь-нибудь критически мешает вера…
      Ты, вообще, Евангелия и книгу Деяний читал? Насколько же нужно быть предвзятым, чтобы сравнивать повествование с указанием конкретных географических мест, исторических персонажей и времени сказкой! А почему ты не считаешь сказками написанное Геродотом, Тацитом и другими?
      Между прочим, исследователи, которые подходили к новозаветным повествованиям на самом деле честно и объективно, в отличие от тебя, с этим никак не согласились бы. Могу сослаться на Уильяма Рамзи, один из самых знаменитых археологов, характеризует евангелиста Луку как первоклассного историка - описывая события, он не допустил ни одной исторической или географической неточности (в первую очеред, речь идёт о его книге Деяний).
      Это не мне вера мешает, это ты подходишь к Евангелиям заведомо предвзято и необъективно.

      Хотя, этому дано определение: двойные стандарты.
      Двойные стандарты - это у тебя. Ты также подходишь ко всем источникам по античности? С какой стати нужно чем-то доказывать достоверность повествования? Так что ты мне про Александра Македонского скажешь? Докажи, что написанное только 300(!) лет спустя после его смерти - это не вымысел и не сказка.

      Предположим, что упомянутые “апостолы” были просто гипнотизёрами - насколько это экстраординарно?
      Это несерьёзно, я даже комментировать не буду.

      О каких дивидентах речь? Материальных? Так ещё моральные есть.
      Так… Ну и какие моральные дивиденды получили ученики Христа, придумав сказку и пойдя за неё на смерть?

      К тому же, ложь есть навязанная (внушённая), а человек, достаточно обработанный, будет воспринимать её, как правду.
      Гениально! Человек знал, что ничего такого не происходило, поскольку сам был очевидцем, но его “обработали” - и он поверил! Причём не один, а тысячи. Ты сам в такое веришь? Или тебе просто надо как-то выкрутиться, пусть даже придумав самое нелепое объяснение?

      Америкашки, воспринимают историю Второй мировой по фильмам, типа “Спасение рядового Райана” и что?
      Во-первых, не “америкашки”, а американцы. Во-вторых, ты с ними лично много общался? Форумы с обсуждением Второй мировой войны читал?

2967. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 16:52 #

      Hermit (N.2966)

      Насколько же нужно быть предвзятым, чтобы сравнивать повествование с указанием конкретных географических мест, исторических персонажей и времени сказкой!

      Ясное дело, если информация построена на одной лжи, кто ж в неё поверит…

      А почему ты не считаешь сказками написанное Геродотом, Тацитом и другими?

      Причина - на поверхности. Где сейчас используется написанное “Геродотом, Тацитом и другими”? В то же время, транслированное евреями, гуляет до сих пор.

      евангелист Лука не допустил ни одной исторической или географической неточности

      Ты писал о каких-то доказательствах (напомню, я спрашивал о реальности И.Х.) Лука, не иначе, приложил оригинал свидетельства о рождении

      Это ты подходишь к Евангелиям заведомо предвзято и необъективно.

      Я к ним вообще не подхожу, религия - опиум для народа. Чтобы понять пагубность наркоты, достаточно воспользоваться чужим опытом. Аналогичный подход “ко всем источникам по античности”. В первую очередь, посмотри: кому это выгодно. Кстати, из евангельского вопроса вылезают “общечеловеческие” уши. Я не пойму ТВОЕГО интереса…

2968. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 16:52 #

      что ты мне про Александра Македонского скажешь? Докажи…

      Что ты упираешься в какие-то доказательства? Ждёшь, что я потребую доказательств твоей веры? Ещё раз: смотри, кому это выгодно. А, понял. Я могу себе позволить предполжения, а ты - нет. Ты даже вымысел считаешь доказательством…

      какие моральные дивиденды получили ученики Христа, придумав сказку и пойдя за неё на смерть?

      Ещё один шедевр!!! Ты меня поражаешь!!! Этак дойдём до “истины”, что сказку “Колобок” придумал Колобок. Да эти мифические ученики были не более реальны, чем И.Х.

      Человек знал, что ничего такого не происходило, поскольку сам был очевидцем, но его “обработали” - и он поверил! Причём не один, а тысячи.

      Ты где живёшь? Не на Марсе? И о способах обработки там не слышали? Вспомни свою книгу сказок, что касается сорокалетней прогулки евреев по пустыне. Народившиеся в путешествии детишки что знали? И очевидцами чего они были? Фильм “17 мгновений весны” не смотрел? Там Мюллер устами Броневого говорит как раз по теме нашего разговора. Только не считай мою отсылку к фильму каким-либо доказательством. Это яркая демонстрация ПРИНЦИПА.

      не “америкашки”, а американцы.

      Это запросто, но уважения им в мире это не добавит.

      ты с ними лично много общался? Форумы с обсуждением Второй мировой войны читал?

      Лично не общался. Повторюсь: для меня важно понять направление. В советское время нам говорили о том, что американские школьники знают о войне, теперь достаточно открыть НАШИ учебники по истории. Ну, это ладно, слова. Останови нашего школьника на улице и попытай его на ту же тему. Опять же, задайся вопросом “кому это выгодно”.

2969. Hermit сказал 25 Дек 2010 at 17:29 #

      EOH, будем закругляться… Итак,

      А, понял. Я могу себе позволить предполжения, а ты - нет. Ты даже вымысел считаешь доказательством…
      Нет, не понял. Ты упираешься в одну конкретную точку зрения, которая в принципе не допускает предположения, что авторы Евангелий писали о реальных событиях. При этом, я убеждён, по данному предмету (историчность евангельских повествований) ты не прочитал ни одной книги. Тебе просто удобно верить, что это - вымысел.
      Более того, ты даже договорился до того, что их самих назвал мифическими - тогда кто же их написал?
      Всё дело в том, что твоя “вера” ничем не лучше: ты выбрал (или тебе внушили - я то действительно выбирал, причём совершенно самостоятельно, очень долго и в достаточно зрелом возрасте), также абсолютно без каких-либо доказательств, определённую картину мира, принял её на веру и не желаешь её пересматривать.

      Ещё раз: смотри, кому это выгодно.
      Кому же? Конкретнее.

2970. ЕОН сказал 25 Дек 2010 at 18:20 #

      Hermit

      я выбирал, причём совершенно самостоятельно, очень долго и в достаточно зрелом возрасте

      Ооо, ВЫБИРАЛ! Позволь полюбопытствовать, ИЗ ЧЕГО ты выбирал? К большому сожалению, моя знакомая тоже выбирала и остановилась на протестантстве. Похоже, вы шли одним путём.

      ЗРЕЛЫЙ ВОЗРАСТ!.. Впечатляет… Но не всех. Что ты понимаешь под словом “зрелый”? Не будем соревноваться “у кого длиннее” (кстати, сравнение из америкосовых фильмов), я тоже “вырос из молодёжной одежды”. Только не стал обольщаться на посулы миссионеров, цитаты из “талмудов” и яркие рекламные брошюры. А к вопросу о боге подошёл “с другой стороны” - прислушался к словам Высоцкого “выбирайтесь своей колеёй!”.
      Для начала залез на форум “Секрет”. За время общения с христианами, буддистом и такими же ищущими (ессно, одним “Секретом” не ограничивался), пришёл к выводу, что найти “своего” бога МОЖНО, не обращаясь к “серьёзной литературе”. Какие бы ассоциации у тебя и Германа не вызвали мои слова, но бог - действительно один. И ни к каким именам (еврейским, мусульманским и пр.) не имеет.

      На какое-то открытие не посягаю, открыл я только для себя. Если в результате общения с тобой (если, конечно, не будешь отгораживаться “текстами”), поделишься СВОИМИ знаниями, буду признателен.

      Ещё раз: смотри, кому это выгодно.
      Кому же? Конкретнее.

      “Конкретнее” не получится - ребята не “лезут в кадр”. Могу только высказать предположение: выгодно тем, кто выдаивает весь мир. В чьих карманах оседает труд миллионов людей и кто держит в своих руках нити управления правительствами всех стран, не считая Ирана, Венесуэлы и Северной Кореи.

2971. Hermit сказал 26 Дек 2010 at 11:16 #

      ЕОН, “своего бога” не бывает, Бог един и Он один и тот же для всех. Остальное, включая набившего оскомину “бога в душе” - плод воображения. Мы не можем ни изобрести Бога, ни открыть Его в себе, мы можем только принять Его откровение о Себе Самом. Больше никак. Ну или отвергнуть, предпочитая создавать себе этаких виртуальных идолов с дружественным интерфейсом и настраиваемых под запросы пользователя.

2972. ЕОН сказал 26 Дек 2010 at 16:30 #

      Hermit (N.2971)

      “своего бога” не бывает, Бог един и Он один и тот же для всех.

      На все 100, что я и озвучил: “бог - действительно один”. ПОНИМАНИЕ разное… Ты не ответил на вопрос, из чего и ЧТО ТЫ выбирал… Как следует из твоих рассуждений, ты выбирал РЕЛИГИЮ и выбирал её из ИМЕЮЩЕГОСЯ… Ну, это твой выбор.

      Что ты понимаешь под словами: “мы можем только принять Его откровение о Себе Самом”? Тебе открылось что-то бОльшее, чем прописано в текстах?
      Напрасно ты “полез в бутылку”, когда я стал задавать “простые” вопросы. Почему? Опять же, аналогия, не имеющая прямого отношения к богу. Давным-давно попалась на глаза статейка о психотерапевте Алиеве. Привели к нему на приём мальчишку, на глазах у которого боевики расстреляли мать. После перенесённого мальчишка перестал разговаривать (как ещё рассудка не лишился…) Много специалистов уже осматривали его и всё без толку. Алиев НАШЁЛ СПОСОБ помочь: предложил раскинуть руки и представить, что он улетает от своего горя. Потихоньку мальчишка стал восстанавливаться.
      Получается, не только церковь может решить проблемы конкретного человека. Это под силу ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Когда по ТВ рассказывают об исцелении или просто помощи, обязательно упомянут сан священника. Но почему-то не уделяют внимания ЧЕЛОВЕКУ, пусть и в рясе… Лет пять назад предпочитал не смотреть современных фильмов вообще, а посмотреть “Остров” почему-то захотелось. Замечательный фильм, в котором хорошо показаны различия между Верой и слепым исполнением ритуалов. Что, в принципе, делает отец Анатолий перед лечением? Читает молитвы? Так, остальные тоже их читают. Я пришёл к выводу, что он занимается аутотренингом, самонастройкой, по-русски. Тогда, при чём здесь религия? Ну, в фильме ему деваться было некуда - он жил при монастыре.
      Скажешь, фильм - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намёк…

2973. Hermit сказал 26 Дек 2010 at 22:34 #

      ЕОН, наша, безусловно, интересная дискуссия немного затянулась, и я на время вынужден откланяться - всю неделю до конца года, боюсь, у меня уже просто не будет на это времени. Дальше - пока не знаю, там будет видно. Возможно, буду делать короткие набеги, а если есть желание, то вообще я предпочитаю отвечать на вопросы у себя на сайте. А ещё лучше - в оффлайне - но это уже для тех, кому действительно надо. На прощание - ссылка на работу известного американского юриста Саймона Гринлифа, где он рассматривает Евангелия с точки зрения их достоверности именно как свидетельстких показаний:
      http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/jesus/greenleaf.html
      Всем спасибо за общение и с наступающими праздниками!

2974. рифмоплёт сказал 27 Дек 2010 at 02:35 #

      «УТВЕРЖДАЮ»
      Министр промышленности и энергетики
      Российской Федерации В.Б. Христенко
      СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ.
      НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА
      Стр. 59:
      Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
      Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
      Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.

      15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
      16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
      17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
      18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
      (Откр.13:15-18)

2975. Герман сказал 27 Дек 2010 at 12:49 #

      >>В чьих карманах оседает труд миллионов людей и кто держит в своих руках нити управления правительствами всех стран, не считая Ирана, Венесуэлы и Северной Кореи.
      Другими словами в Северной Корее должно житься лучше?
      Ну так вперед - Вас там ждут, будете хлеб по карточкам получать!

      Еще раз повторю свой вопрос: почему ВСЕ ДИКТАТОРЫ ВСЕГДА ПРОТИВ БИБИЛИИ?

2976. ЕОН сказал 27 Дек 2010 at 16:16 #

      Герман (N.2975)

      Другими словами в Северной Корее должно житься лучше?
      Ну так вперед - Вас там ждут, будете хлеб по карточкам получать!

      Элементарно, Ватсон (Герман) Любители сравнивать в качестве мерила берут количество денег. Не ожидал, что “радетели” о душе о ней забудут…
      Хорошо, давай сравнивать. Может, ты такой молодой, что не помнишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений советского периода? Как раз сегодня по областному радио вспоминали то время: “Почему-то сейчас принято с особой издёвкой произносить “тогдашний” лозунг: “Человек человеку - друг, товарищ и брат”. Ничего плохого в этом принципе не было.” Может, ты наслушался вражьих голосов? Нам в период “перекройки” теми же талонами в нос тыкали, дескать, придёт рынок, товаров будет - ЗАВАЛИСЬ! Прошло 20 лет, вот оно - “ЗАВАЛИСЬ!”. Правда, не всем по карману, да и качеству этого “ЗАВАЛИСЬ!” до качества продуктов советского времени как до Китая… Госконтроля-то нет…
      Бандитизм, такой, как теперь, был после революции 17-го года (насчёт этого “расцвета” есть только соображения) и после войны - “спасибо товарищу Берии” - объявил амнистию “по поводу безвременной смерти т.Сталина”. Хотел под шумок занять кресло, да не дали. В остальное время можно было ходить по улицам безбоязненно. Моя сестра в стройотряде познакомилась со студентами-узбеками и одна из Сибири поехала в гости, считай, к совершенно чужим людям. Ты можешь привести пример подобного сейчас?
      Можно ещё сравнить фильмы. Ладно, “взрослые” были пропитаны идеологией, возьмём сказки. На одну чашу весов положим кассеты с нашими картинами, на другую - допустим, “Гарри Поттера”. Это же небо и земля…
      Теперь насчёт карточек: ещё разобраться надо, кто именно посадил в своё время нашу страну на карточки. У руля стояли “рукойводители”, в лучшем случае, со среднеспециальным образованием. В худшем - с ВПШ… Кто управлял ими - теперь уже не узнаешь…

      Еще раз повторю свой вопрос: почему ВСЕ ДИКТАТОРЫ ВСЕГДА ПРОТИВ БИБИЛИИ?

      С этим ещё проще. Хотя вы и не соглашались со мной, но церковь борется за души. В стране должна быть ОДНА идеология. Будет больше - начнётся конкуренция, а кому из властей это понравится?
      Попутно, ты не скажешь, что в переводе на русский язык означают слова “паства” и “пастырь”? Случайно, не “стадо” и “пастух”? Так какой же пастух обрадуется, когда из его стада уводят овец?

2977. Hermit сказал 28 Дек 2010 at 11:04 #

      Не удержусь, влезу ещё разок (пока есть минуика-другая):

      EOH,
      Может, ты такой молодой, что не помнишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений советского периода?

      Я вот уже не молодой, но и склерозом не страдаю, так что отношения советского периода помню очень хорошо. Банальность про “ненавязчивый советский сервис” (другими словами - обычное повседневное и повсеместное хамство и чёрствость) даже повторять не хочется. А вообще эти “человеческие” отношения очень хорошо описывает рассказ В.Шукшина “Обида”: http://vilavi.ru/raz/shukshin/obida/obida.shtml - почитай обязательно, он коротенький.
      Ещё мне понравилось у В.Войновича (”Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Перемещенное лицо”):
      “Люди выстроились в очередь один за другим к прилавку, сбитому из деревянных ящиков. На прилавке стояли весы старинного образца, на которые с одной стороны кладут гири, а с другой стороны – товар. Товаром были эти самые комья земли. Продавщица в старом ватнике, в малиновых шароварах из байки, в вязаных перчатках, подрезанных так, чтобы пальцы оставались голыми, и с потухшей папиросой во рту брала деньги, отсчитывала сдачу, набирала комья в пластмассовый тазик, взвешивала и с грохотом высыпала в подставленные сумки или кошелки. Чонкин, обернувшись к стоявшей за ним худой старухе, спросил, для чего это торгуют землей. Та посмотрела на него удивленно, спросила, какой землей, и спросила: а вы не видите, что это морковь? Чонкин, вглядевшись, правда увидел, что что-то похожее на морковь выглядывает из-под засохшей грязи. Он опять обернулся к старухе и поинтересовался, а почему же продавцы не помоют эту морковь, прежде чем продавать. И тут на старуху что-то нашло, и она стала кричать:
      – Что? Помыть? А может, еще и почистить? А может, сварить и из ложечки покормить?
      И вся очередь, как ни странно, приняла сторону старухи, и все стали что-то выкрикивать, но старуха оказалась голосистей других.
      – Зажрались! – кричала она. – Войну забыли! В землянках жили! Лебеду ели! Блокаду Ленинграда перенесли!”
      Сатира, скажешь? Гипербола? А что, не так было?

2978. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 12:16 #

      Hermit (N.2977)

      Сатира, скажешь? Гипербола? А что, не так было?

      К чему отрицать то, что было? Но я помню ещё и возмущённое письмо практикантки торгового училища, которая впервые столкнулась с тем, что творилось в магазинном “закулисье” и не побоялась вынести это всё на обсуждение. Теперь с экранов ТВ учат “Как не быть обманутыми”#8221;… Спасение утопающих - дело рук самих утопающих… Государство сосредоточилось только на податях и отстаивании интересов “тугих кошельков”. Милицию зря, что ли переименовывают? Её же создавали, как НАРОДНУЮ.

      Шукшина пока не прочёл - обед заканчивается, прочту обязательно.
      С гиперболой не очень удачно вышло… “ГИПЕРБОЛА (греч. ‘υπερβολή — преувеличение) — стилистическая фигура (см.), состоящая в явно-преувеличенном выражении мысли. Гипербола может состоять прежде всего в количественном преувеличении (напр., «тысячу раз», «целая вечность», «бесценный», у Гоголя про Днепр: «нет реки, равной ему в мире»), но также и в образном выражении. В последнем случае, внешне сближаясь с метафорой, гипербола существенно от нее отличается тем, что направлена она не к обогащению содержания мысли образным ее выражением, но к тому, чтобы усилить, подчеркнуть те или иные свойства или черты предмета мысли.”
      И что конкретно “усиливал, подчёркивал (я бы сказал - выпячивал) Войнович? Кстати, где он теперь со своей сатирой?
      Он, да ещё кучка подобных ему критиканов, добивались развала великого государства, что признал “великий эксперт” Вассерман, говоря о “еврейском вопросе” периода 37-го года: “Шла борьба за власть. В результате победил Сталин.”
      Теперь верх взяли евреи, писания в этом их борьбе за власть сыграли свою роль. Что характерно, сами они исповедуют СОВСЕМ другое… Так, чьи идеи вы поддерживаете?

2979. Hermit сказал 28 Дек 2010 at 13:00 #

      ЕОН (N.2978),

      Он, да ещё кучка подобных ему критиканов, добивались развала великого государства
      Что же это за “великое государство” такое, которое может развалить “кучка критиканов”? Оно развалилось потому, что прогнило изнутри; цель - построение коммунизма и создание “нового человека” оказалась несбыточной утопией. Полная испорченность греховной человеческой природы (одна из основных доктрин Писания) хоть и игнорировалась, но проявляться не забывала. А “моральные кодексы” сами по себе абсолютно не способны эту проблему решить. Страна шла в никуда, и те, кто её вёл, понимали это лучше других: “перестройка” со всеми прихватизациями и пр. инициировалась именно сверху; и то, что мы имеем сейчас - это результат господства безбожной идеологии на протяжении 70 лет.

      Теперь с экранов ТВ учат “Как не быть обманутыми”…
      Вот-вот. Хотя бы не молчат. А в СССР об этом все знали (разбавленную сметану в универсаме не помнишь?), но с экранов ТВ можно было услышать только что-нибудь в стиле “Идя навстречу историческим решениям…” или “Под мудрым руководством…”. Я уже не говорю про то, что “магазинное закулисье” времён СССР чувствовало себя по большей части достаточно вольготно (расстрел директора Елисеевского магазина был исключением из правил и имел под собой больше политическую подоплёку - подковёрную внутрипартийную борьбу). А наличие знакомого завмага или товароведа, через которого можно было “достать по блату дефицит” было предметом гордости. В обществе процветала двойная мораль и лицемерие: воров и спекулянтов бичевали, осуждали, но их “услугами” пользовались за отсутствием альтернатив; на комсомольских собраниях говорили одно, а на кухнях, причём те же самые люди - совершенно другое; Запад именовался не иначе, как “загнивающий”, но попасть туда в загранкомандировку могли только очень немногие избранные. Советская просто система просто уродовала людей, делая из них приспособленцев. Про репрессии я уже не говорю.

      Теперь верх взяли евреи, писания в этом их борьбе за власть сыграли свою роль.
      При чём тут евреи? Знаешь, я вообще весьма и весьма далёк от того, чтобы везде только и видеть их происки. И уж совсем непонятно, какую роль здесь сыграли Писания?

2980. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 16:31 #

      Hermit (N.2979)

      Что же это за “великое государство” такое, которое может развалить “кучка критиканов”?

      За уточнение спасибо, сам виноват. Государство, как машина, ни при чём. Надо было написать “страна”.
      Упомянутая “кучка критиканов” проводила идеи Запада (насчёт загнивания говорить не буду - не обонял), подготавливала почву, так сказать. Насчёт беларусской оппозиции ты, помнится, не соглашался - а ведь ситуация “один в одинR#8221;. Заводится Нечто, проповедующее идеологию, идущую вразрез с действующей. Всячески выпячиваются недостатки (исправлять их в планы “Нечты”, ессно, не входит), замалчиваются, а то и высмеиваются достижения. Ясен пень, всё это не бесплатно (”а бесплатно только птички поют” М.В.). Недовольные всегда отыщутся, к ним присоединяются согласные и колеблющиеся. Оппоненты власти получают “электорат”, именем которого можно прикрыть ослиные уши. Если попытки расшатать (про захват говорить пока рано) власть пресекаются, “здесь” организуется кампания в поддержку “политзаключённых”, “там” дружно причитают по поводу “ущемления”, угнетения”, “попрания”. “Здешние” чувствуют поддержку, продолжают развал с новой силой.
      Почему, как ты думаешь, в Беларуси оппозиция вышла на улицы, НЕ ДОЖИДАЯСЬ окончания подсчёта голосов? Они поняли, что затея провалилась - подавляющее большинство проголосовало за Лукашенку. Так их же НЕ ТРОГАЛИ до момента, пока “какие-то провокаторы” не начали штурмовать здание правительства. По словам Гозмана (что он делал в чужой для него стране?), он находился неподалёку и ЛИЧНО видел, что стеклянные двери разбили “провокаторы” (наверное, они обозначили себя повязками)…

      Полная испорченность греховной человеческой природы (одна из основных доктрин Писания)

      Ты как хочешь, но это ПЕРЛ! Что выше: Природа или Писание?

      “моральные кодексы” сами по себе абсолютно не способны эту проблему решить.

      Найди 10 принципиальных отличий “кодексов” от “заповедей”, а потом вернись к своим же словам

      Страна шла в никуда, и те, кто её вёл, понимали это лучше других: “перестройка” со всеми прихватизациями и пр. инициировалась именно сверху; и то, что мы имеем сейчас - это результат господства безбожной идеологии на протяжении 70 лет.

      По порядку. Страна в никуда идти не может - кто-то её должен вестИ. “У руля” находился “ни-рыбо-ни-мясный” Горбачёв, который позже признавал свою зависимость от Р.М. Она же наладила ему связи с Западом - что ж его так радушно встретили. Кто она была по “пятому пункту”, я думаю, ты знаешь. Наина Иосифовна Ельцына - того же поля ягода. Е.Б.Н., хотя и преподносился нам, как тонкий политик, за его широкой спиной не было видно НАСТОЯЩЕГО политика.
      То, что после точки с запятой - ОЧЕНЬ старая песня… Не всякая продержится столько лет.

2981. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 17:18 #

      Да, упустил. После “НАСТОЯЩЕГО политика.”
      Где и чему обучались Гайдары-Чубайсы-Шохины? И не дипломной ли практикой была прихватизация?

      После “Не всякая продержится столько лет”: “Нужно было затратить определённые усилия (чьи?), чтобы она столько прожила.”

      То, что касается торговли - было… Но было и другое: в столовой центральной усадьбы, где мы работали в стройотряде, я хотел взять привычные полстакана сметаны. На кассе мне заявили, что “это в городе она стОит рупь сорок за килограмм, у нас она идёт по цене молока, ушедшего на производство”. Да, крестьянство угнеталось, города жили за счёт деревни, но деревни-то жили. А сейчас что? Живём ТОЛЬКО за счёт нефти, своих продуктов - днём с огнём…

      В обществе процветала двойная мораль и лицемерие: воров и спекулянтов бичевали, осуждали, но их “услугами” пользовались за отсутствием альтернатив; на комсомольских собраниях говорили одно, а на кухнях, причём те же самые люди - совершенно другое…

      Не понял, почему о сегодняшних днях в прошедшем времени? Единственная разница: спекулянтов переименовали.

      Советская просто система просто уродовала людей, делая из них приспособленцев. Про репрессии я уже не говорю.

      Предлагаю выбрать из двух зол меньшее: быть “приспособленцем” или топтаться на бирже труда, когда от процветающих предприятий остались разграбленные остовы, а больше работать негде? К слову, роман гладкова “Цемент” не вспоминается? Самое начало.
      С репрессиями тоже объяснимо - Сталин расправился с врагами, а заодно обеспечил экономику дармовой рабочей силой. Пётр первый, по сути, занимался тем же, только без политического обоснования. Всего-то надо поискать общее, а не представлять советский период, как нечто уникальное.

      При чём тут евреи? Знаешь, я вообще весьма и весьма далёк от того, чтобы везде только и видеть их происки.

      Самое смешное, оно же грустное - они всегда НИ ПРИ ЧЁМ. Только как-то ненавязчиво в их руках оказались (почта, телеграф, телефон) все ключевые посты государства и экономики, а заодно и “средства обработки” - СМИ.

      И уж совсем непонятно, какую роль здесь сыграли Писания?

      Тут-то что непонятно? КЕМ писания и о ком писания? На примере своего народа те же истины донести никак нельзя? Или, всё же увидишь “монополию на истину”?

2982. Hermit сказал 28 Дек 2010 at 17:32 #

      ЕОН (N.2980),
      я ничего не буду говорить про Белоруссию - от политики я стараюсь держаться, как можно дальше. Но всё равно, вот так просто “развалить страну”, в которой если не все, то хотя бы большинство всем довольно и смены политического строя не желает, было бы просто невозможно. Помнится, ещё в те годы в одной из центральных газет опубликовали вопрос читателя “Возможна ли в США пролетарская революция?”. Ответ редакции был таким (цитирую почти дословно): “Классический марксизм не учёл скачка в развитии производительных сил… В настоящий момент в США отсутствуют сколько-нибудь значительные силы, желающие смены пролитического строя, а потому мы считаем, что пролетарская революция в США невозможна”. Куда смотрел Первый отдел, когда это публиковали - другой вопрос, но ответ был абсолютно правильным. Точно так же и с СССР - но с точностью до наоборот: большинству людей опостылели очереди перед пустыми прилавками, тотальный дефицит, постоянная промывка мозгов и навязывание лживой и лицемерной идеологии. Тем более, что пресловутый “железный занавес” немного “просвечивал”: из загранпоездок люди возвращались…

      Ты как хочешь, но это ПЕРЛ! Что выше: Природа или Писание?
      Я не понял твоего вопроса: Писание говорит о греховности человеческой природы, как о неоспоримом факте. Что тут непонятного?

      Найди 10 принципиальных отличий “кодексов” от “заповедей”, а потом вернись к своим же словам
      Принципиальное отличие в том, что за заповедями стоит Характер Бога, они отражают Его природу, Его святость. Сами по себе они гроша ломаного бы ни стоили - как и “Моральный кодекс строителя коммунизма”, который представляет (представлял, вернее) из себя набор ни к чему не обязывающих лозунгов.

2983. Hermit сказал 28 Дек 2010 at 17:34 #

      Прошу прощения, не дописал самое главное:

      КЕМ писания и о ком писания? На примере своего народа те же истины донести никак нельзя? Или, всё же увидишь “монополию на истину”?
      Да, Бог дал Своё Слово Израилю - больше никому. До Христа только иудеи знали Единого Бога. А после Его воскресения Евангелие дано всем народам; привилегии у иудеев больше нет - об этом, кстати, Ап.Павел пишет в Послании к Римлянам.

2984. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 18:19 #

      Hermit (N.2983)

      Да, Бог дал Своё Слово Израилю - больше никому.

      Это с чьих же слов? А можно так: чьими стараниями укоренилось мнение?

      До Христа только иудеи знали Единого Бога.

      Источники, надо понимать,те же?.. Вера “поднимает и ведёт”, но она же давит анализ…

2985. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 18:32 #

      Тороплюсь…

      А после Его воскресения Евангелие дано всем народам; привилегии у иудеев больше нет…

      Нет желания ознакамливаться с “первоисточниками” - они не про меня писаны. Только куда девать щекотливый момент: бог дал писание евреям, евреи передали “божьиR#8221; правила дальше, но сами исповедуют другую религию (да что там религию, у них и мораль своя).
      Так привилегия это или нет - игнорировать божьи заповеди? Или им бог донёс другие заповеди (”то, что я вам дал вначале - не вам писано”)?

      Кстати, пока мне глаза не открыли, я тоже не видел “еврейского вопроса”. А тут принципиально не смотрел премьер-шоу, но на глаза попал “самый тот” момент. Задали “первому, который второй” вопрос из зала:
      “Вам не стыдно за ту политику, которую Вы проводите?”

      АБСОЛЮТНО честные глаза: “НЕТ! Не стыдно!” Казалось бы, почему????? Но, если посмотреть на его политику в разрезе: “я отрабатываю деньги Запада” - всё нормально…

2986. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 20:28 #

      Hermit (N.2982)

      Виноват, за спешкой обратил внимание только на (N.2983) Прошу прощения, не дописал самое главное…

      Итак,
      “Возможна ли в США пролетарская революция?”

      Не скажу за всю Одессу, но “скачок в развитии производительных сил” имел место в Америке … давно. С тех пор многое изменилось, теперь ни в каком скачке нет нужды: когда твоё благополучие оплачивает заморский “негр”, живи и радуйся. Фильм “Герой” не попадался? Опустившийся герой Хофмана живёт перепродажей. Насмотревшись на “поднявшихся” челноков, здесь многие тоже рванули в торговлю. Оно бы ничего, но промышленность усилиями “правителей” разваливалась и распродавалась, торгаши переключились на Китай…

      большинству людей опостылели очереди перед пустыми прилавками, тотальный дефицит, постоянная промывка мозгов и навязывание лживой и лицемерной идеологии.

      Тяжело отвечать за всех, но мне кажется, созревание народного недовольства прошло в ускоренном режиме. Летом 89-го я был в Кузбассе, видел бастующих шахтёров, стучащих касками на площади, слышал министра угольной промышленности, сорвавшего голос на площади. Почему-то сразу после этих событий пост губернатора занял проф.лидер Михаил Борисович (на самом деле Мойша Беньяминович) Кислюк. Во время своего губернаторства “от щедрот своих” задарил Кемеровское отделение железной дороги ЗапСибу. Тому “огрызок даром не был нужен, денег на обслуживание и ремонт не выделяли… Потом перестали давать вагоны на отгрузку угля, стала усыхать угледобыча. Шахтёры опять стали проявлять недовольство, в губернаторы выбрали Тулеева, а М.Б.К. всплыл в Москве…

      Писание говорит о греховности человеческой природы, как о неоспоримом факте. Что тут непонятного?

      То и непонятно: сколько тысяч (десятков тысяч) лет “первоисточнику” и сколько миллиардов лет Природе? Что старше и чему пытается прописать (в очередной раз) правила Писание?

      Принципиальное отличие (“кодекса” от “заповедей”) в том, что за заповедями стоит Характер Бога, они отражают Его природу, Его святость.

      Ты не поделишься, с помощью чего можно распознать в священных ДЛЯ ТЕБЯ заповедях “Характер Бога”, “Его природу”, “Его святость”? Дело в том, что по характеру работы я связан с измерениями. Если тупо сравнивать текст, отличия минимальны (упоминания бога заменены коммунизмом). Или это доводится (доносится)?

2987. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 20:48 #

      Hermit (N.2977) Декабрь 28th, 2010 at 11:04 #

      Не понял, что такого характЕрного ты нашёл в Шукшинской “Обиде”… Пока читал рассказ, перед глазами стоял фильм “Кукушка”. Трое взрослых разговаривают каждый о своём. Как им удаётся сосуществовать?.. Разве что интуитивно. Зато Природа работает! Еда, гигиена, секс.

2988. ЕОН сказал 28 Дек 2010 at 21:26 #

      Hermit, Герман

      От нашего стола - вашему. Тоже Шушкинский рассказ, но мне глянется куда как больше - “ВЕРУЮ!” ввв.shukshin.net/vera.shtml

2989. Hermit сказал 29 Дек 2010 at 09:53 #

      ЕОН
      (N.2985)

      Только куда девать щекотливый момент: бог дал писание евреям, евреи передали “божьи” правила дальше, но сами исповедуют другую религию (да что там религию, у них и мораль своя).
      Так привилегия это или нет - игнорировать божьи заповеди? Или им бог донёс другие заповеди (”то, что я вам дал вначале - не вам писано”)?
      Странно ты как-то рассуждаешь… И проблема твоя как раз в том, что ты не желаешь ознакомиться с первоисточниками - там же всё предельно ясно написано. Ещё в Ветхом Завете Бог постоянно через пророков обличал Израиль в жестокосердии, неверии, отступничестве. И когда пришёл-таки Мессия, они Его тоже не приняли. Более того, предали его на распятие и сами стали инициаторами гонений на христиан (изначально практически одних евреев, кстати). И что тут непонятного?

      (N.2986)

      То и непонятно: сколько тысяч (десятков тысяч) лет “первоисточнику” и сколько миллиардов лет Природе? Что старше и чему пытается прописать (в очередной раз) правила Писание?
      Какая разница, сколько лет? Писание констатирует факт. Его авторитетность не меняется от сроков. То, что законы физики были сформулированы только несколько столетий назад, не говорит о том, что до этого они не действовали.

      (N.2987)

      Не понял, что такого характЕрного ты нашёл в Шукшинской “Обиде”
      Ну неужели ты не заметил? Не могу поверить… Это же очевидно! Беспомощность простого человека перед обычным хамством, клеветой и унижением, царящая злоба, ненависть и подхалимаж - это всё было очень характерно для советской действительности: Система намеренно уничтожала Личность, вытравляла чувство собственного достоинства, превращала людей в бесправных рабов.

      Тоже тороплюсь (времени нет совсем - я вообще должен сейчас заниматься другим, но вот не получается уйти :-)), потому пропустил кое-что:
      (N.2981)
      С репрессиями тоже объяснимо - Сталин расправился с врагами, а заодно обеспечил экономику дармовой рабочей силой.
      А ты сам не хотел бы потрудиться на благо социалистической экономики в качестве той самой дармовой рабочей силы? “Врагами”-то становились миллионы. Вот я лично - не хотел бы.

      Предлагаю выбрать из двух зол меньшее: быть “приспособленцем” или топтаться на бирже труда, когда от процветающих предприятий остались разграбленные остовы, а больше работать негде?
      Я не уверен, что у меня есть моральное право рассуждать на эту тему (мне не приходилось сталкиваться с подобной ситуацией), тем более, что я не испытываю никакого желания хоть сколько-нибудь идеализировать нынешнюю ситуацию, однако люди как-то выкручиваются: открывают свой бизнес (кому дано), меняют профессию (вот через это я сам прошёл), переезжают в крупные города, уезжают из страны вообще… Да, приходится бороться за выживание. Но это лучше, чем становиться той самой “дармовой рабочей силой” на стройках народного хозяйства - а я бы точно там оказался, если бы не захотел быть “приспособленцем” и предавать свою веру: многие, которые до меня шли этим же путём, на себе это испытали.

2990. ЕОН сказал 29 Дек 2010 at 11:26 #

      Hermit (N.2989)

      Рад, что ты не исчез, как грозился, а уделил мне время

      Сегодня отчаливаю на “каникулы”, так что с ответом можешь не торопиться. Хотя, надеюсь, что “там” с Инетом проблем не будет. Итак,

      Какая разница, сколько лет? Писание констатирует факт. Его авторитетность не меняется от сроков. То, что законы физики были сформулированы только несколько столетий назад, не говорит о том, что до этого они не действовали.

      Законы физики описывают природные закономерности, их можно многократно повторить, с ними можно не соглашаться, но камень, брошенный в небо, всё равно упадёт (жаль, если не на голову сомневающегося - убеждает, лучше некуда). Причём, проверить справедливость теории может КАЖДЫЙ. Вот “авторитетность Писания” - факт далекоооо не для всех. За доказательствами вы отсылаете к “текстам” - но для меня это только набор слов.
      Некая аналогия. Ещё в школьные годы попался на глаза этакий практикум, который почему-то отложился. Якобы прилетел маленький инопланетянин (И.), которому наши детишки взялись объяснить геометрию. Тюкнули мелом по парте - это точка! Посмотрел И. на парту через микроскоп: “Ага, точка - это горка мела на поверхности.” “Нет,- говорят “наши” и нарисовали точку на листе бумаги. И. смотрит: “Ага, это пятнышко чернил (пасты) на листе!” “Нет,- не соглашаются школьники и протыкают лист иглой циркуля. “Ааа, это отвестие в листе!”
      Так что же такое “точка”?

      Более того, предали его на распятие и сами стали инициаторами гонений на христиан (изначально практически одних евреев, кстати). И что тут непонятного?

      Станиславский сформулировал фразу (Не верю!), которая была отражена ещё в “текстах”, но смысл фразы сводился к принципу под названием “бритва Оккама”: «Не создавать сущностей сверх необходимого». Т.е., постарайся объяснить всё как можно проще. ЗАЧЕМ мне штудировать вашу литературу, когда можно взять рассказ Шукшина? Там очень доходчиво объясняется, что есть И.Х. Именно “что”, а не кто - это Добро. Пара страниц и никакого культа вымышленной “личности”.

      Беспомощность простого человека перед обычным хамством, клеветой и унижением, царящая злоба, ненависть и подхалимаж - это всё было очень характерно для советской действительности

      Если перед глазами быка размахивать тряпкой, не важно, какого цвета, он обидится. Чем “тот” строй тебя так сильно обидел??? Я в рассказе углядел единственно обиду человека, не умеющего сформулировать свои мысли и от кипящего от негодования… Шукшин, КМК, писал о себе. Если бы в нём не было злобы, он не срывался бы на жену и девчонок. Кстати, в плане формулирования мне ОЧЕНЬ поглянулся Шукшинский “поп”. Доходчиво донёс

      Система намеренно уничтожала Личность, вытравляла чувство собственного достоинства, превращала людей в бесправных рабов.

      Ну, сейчас, конечно, всё иначе… Правда, не для всех… Торгаши, ловчилы и проходимцы в почёте! Лишь бы “отстёгивать” не забывали.
      Кстати, Личность не угодна ЛЮБОЙ системе - достаточно посмотреть на Ходоркрвского. Гордыня, как вы называете, заела - посягнул на президентское кресло - изволь подумать, у тебя на это много времени. Остальным ТАКИМ ЖЕ - урок - не дёргайтесь и не забывайте делиться.

2991. ЕОН сказал 29 Дек 2010 at 12:04 #

      Продолжение.
      А ты сам не хотел бы потрудиться на благо социалистической экономики в качестве той самой дармовой рабочей силы? “Врагами”-то становились миллионы. Вот я лично - не хотел бы.

      Что-то мне подсказывает, что НИКТО из прошедших лагеря, не хотел (не выбирал) этой доли… Ну, тоталитарный строй, понятно… Так я тебе предлагал сравнить его с царским строем времён преобразований Петра - там что, власть уделяла народу большее внимание? Можно ещё вспомнить период рабовладения, не, даже феодализма - торговцев живым товаром. Исходя из твоей логики пленённые африканцы рвались на плантации Америки…

      я не идеализирую нынешнюю ситуацию, однако люди как-то выкручиваются: открывают свой бизнес (кому дано), меняют профессию (вот через это я сам прошёл), переезжают в крупные города, уезжают из страны вообще…

      Вот именно - “как-то выкручиваются”… Со мной поделились, что значит сейчас “открыть свой бизнес”. Было это ещё лет шесть назад. Мужик хотел заняться ПРОИЗВОДСТВОМ - не торговлей. Вымогали все и вся (и продолжают вымогать)… Выходило: ЗА РАЗРЕШЕНИЕ построить цех в чистом поле он должен был выложить миллион…

      “…меняют профессию” - хорошее дело, но ПРОИЗВОДСТВО-то стоИт… А первая функция денег, как учила политэкономия , эквивалент труда. Причём, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО. Те, кто обслуживает производственников (врачи, учителя, РУКОВОДИТЕЛИ и те же артисты), ДОЛЖНЫ получать меньше. А что сейчас?..

      “…переезжают в крупные города, уезжают из страны вообще…”
      Это не решение… Кому-то надо работать на селе - примитивно жрать всем надо. Гастарбайтеры - аналогично: они решают каждый СВОЮ проблему, причём, принимающая страна их нагло обирает. В результате, принимающая страна необоснованно богатеет (и чем это отличается от того же рабства?), а своя страна продолжает нищать.

      Получается, твоя обида на советский строй не даёт тебе посмотреть на ситуацию В ЦЕЛОМ. Приподнимись над своими проблемами и обрати внимание КУДА стекаются все деньги (читай - ТРУД) мира. КТО владеет крупнейшими банками. За счёт чего (за чей счёт) живёт еврейское государство, не имеющее, ровным счётом, НИКАКИХ ресурсов и производств…

2992. Герман сказал 29 Дек 2010 at 12:14 #

      С каких пор еврейское государство не имеет никаких ресурсов и производств?
      С каких пор РУКОВОДИТЕЛЬ должен получть меньше чем РАБОЧИЙ?
      Это что еще за бред - чем выше ответственность тем выше оплата, это естественный закон.
      Производство стоит НЕ из-за глобального заговора, а из-за полной неконкурентно способности, воровства, бюрократии, лени. Всего того, с чем может справиться именно христианство.

      Законы физики описывают природные закономерности, их можно многократно повторить, с ними можно не соглашаться, но камень, брошенный в небо, всё равно упадёт (жаль, если не на голову сомневающегося - убеждает, лучше некуда). Причём, проверить справедливость теории может КАЖДЫЙ.
      Не замечать греховную природу человека может только полностью изолированный от людей. Типа Маугли, да и то, думаю он в себе ее ощущал.

2993. ЕОН сказал 29 Дек 2010 at 15:46 #

      Герман (N.2992)

      С каких пор еврейское государство не имеет никаких ресурсов и производств?

      Назови хотя бы что-нибудь, кроме Мёртвого (Красного, Средиземного) морей, экскурсий по “святым” местам и разработки интеллектуальных продуктов.

      С каких пор РУКОВОДИТЕЛЬ должен получть меньше чем РАБОЧИЙ?

      Насчёт “поры” ничего ответить не могу, а на вопрос “с чего?” - пожалуйста. С того, что руководитель НИЧЕГО не производит, он только потребляет. Ты ещё вспомни буржуинскую формулировку: “с продажи товара производитель получает доллар, разработчик - 10, а продавец - 100″… Что мы теперь и имеем. Потому продавцы и живут лучше других.

      чем выше ответственность тем выше оплата, это естественный закон

      “Естественный” можно прочесть как “природный”? “Ответственность” - категория человеческая, в природе “производство” БЕСПЛАТНО, денег в природе НЕТ - они не более, чем фантики. То, что было задумано, как эквивалент труда, стараниями америкосов полностью дискредитировано.

2994. Hermit сказал 29 Дек 2010 at 16:23 #

      ЕОН (N.2993)

      Назови хотя бы что-нибудь, кроме Мёртвого (Красного, Средиземного) морей, экскурсий по “святым” местам и разработки интеллектуальных продуктов.
      Чтобы не загромождать форум , просто набери в любимом поисковике что-нибудь типа “Израиль экономика производство” и зайди по трём-четырём ссылкам. Увидишь много интересного - и про химическую промышленность, и про лёгкую, и про пищевую, и про машиностроительную…
      На (N.2990) и (N.2991) потом отвечу.

2995. ЕОН сказал 29 Дек 2010 at 16:26 #

      Зачем приписывать человеку мифические “божественные” черты? Как он был животным, таким и останется. Иначе тупо вымрет. А чем измерить ответственность вожака в стае (стаде)? Только что потерей стада, отсюда невозможностью продолжить род, а дальше только смерть.

      Производство стоит НЕ из-за глобального заговора, а из-за полной неконкурентно способности, воровства, бюрократии, лени. Всего того, с чем может справиться именно христианство

      Нет, КОНЕЧНО! Спасибо, перечислил всё то, чем без того пестрит пресса… Вот тебе небольшой пример. Приносят нам в подъезд массу рекламных брошюр. Мы их вынимаем из одного ящика (почтового) и определяем в другой (мусорный). Итого: свалили лес, распилили, сделали бумагу, кто-то разработал эскиз, типография распечатала, почта донесла, мусорщики переработали. Сколько народа задействовано! А выход какой? Нулевой. Теперь зададимся вопросом: кто же это всё затеял? Однако, торгаш, чтобы ещё какую-нибудь китайскую фигню нам впарить. Экономика услуг себя ИСЧЕРПАЛА! Производство не успевает за толпой “креативщиков” - тьфу, мерзкое слово… Что ваше хр-во собирается делать с подобным?

      Не замечать греховную природу человека может только полностью изолированный от людей

      Ну, отчего же, съезди в отдалённые места, куда не дотянулись руки ваших миссионеров. Люди, живущие там, понятия не имеют о своей “греховной природе” и ничего - живут. У них СВОЯ мораль. А у вас - НАВЯЗАННАЯ. Только вы это признать не можете (не хотите).

      Рассказ Шукшина, надо понимать, ты не прочёл? Есть в нём характЕрное выражение: ты пришёл за “готовеньким ответом”. Произносит его поп (помнится, ты по поводу поповства проходился), но поп “необычный, с которым интересно”.

      Я хотел поинтересоваться, сколько можно лазить в “талмуд” за “готовеньким ответом”? Своя-то голова для чего?

2996. ЕОН сказал 29 Дек 2010 at 16:40 #

      Hermit (N.2994)

      Увидишь много интересного - и про химическую промышленность

      Пока не полезу в “любимый поисковик”, всё, поехал. Просто интересно, на каком сырье работает эта самая “химия”? На том, что добывают “ненавистные арабы”? Ну, те, которых они ещё называют “двоюродными”, а ведут себя с ними хуже, чем с врагами?

2997. Hermit сказал 30 Дек 2010 at 13:24 #

      ЕОН (N.2996)

      всё, поехал
      Желаю хорошо отдохнуть!

      а ведут себя с ними хуже, чем с врагами?
      Разве? По-моему, ты стал жертвой самой разнузданной анти-израилской пропаганды. Вот, читай, как всё на самом деле:

      * второй государственный язык в Израиле - арабский;
      * арабские дети учатся в государственных школах с преподаванием на арабском языке;
      * арабский язык является одним из обязательных предметов в еврейских школах;
      * социальное страхование и бесплатное медицинское страхование;
      * арабы имееют право голоса, имеют свои партии (РААМ–ТААЛЬ, Балад, Хадаш);
      * существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке;
      * издаются газеты, книги и журналы на арабском языке;
      * пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы злоупотребляют, используя многожёнство;
      * арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии;
      * в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети;
      * на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы;
      * арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, финансируемые государством;
      При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности - защиты государства. Каждый израильский мужчина проходит 3 года срочной военной службы, а затем, до 50 лет - ежегодные военные сборы сроком до месяца. Израильские арабы освобождены от всего этого.
      (Wikipedia со ссылкой на Огюст Вандаль. Арабы в Израиле - о чём молчат СМИ
      http://orien.byethost13.com/israel7.htm)
      А вот ещё очень интересная статья на эту тему: http://www.meforum.org/702/the-hell-of-israel-is-better-than-the-paradise

2998. vaguenex сказал 06 Янв 2011 at 01:14 #

      Поняли смысл Zeitgeist? - Отлично!
      Теперь переходи на более высшую ступень знаний: Концепция Общественной Безпасности
      Читай книгу - “Тайны управления человечеством”!
      (Есть в магазине ozon.ru или e-book на yandex.ru)
      Смотри видеолекции - “Полный курс лекций КОБ”!
      (Есть на rutube.ru или на kpe.ru)

2999. Archer сказал 06 Янв 2011 at 14:29 #

      Hermit
      “Единственная причина, по которой гои (все мы - не евреи) существуют - это служение евреям!” (Главный равин сефардов Жозеф, газета “The Jerusalem Post”)
      Почему арабам предоставлено столько “прав”? Нет никаких прав! Цитата из той же статьи. “Единственное предназначение не-евреев это обслуживание евреев. Гои были рождены, чтобы прислуживать нам. У них нет другого дела в этом мире, кроме как служить народам Израиля… Представьте, что осел умер. Хозяин осла потерпел бы убыток, но осел должен служить еврею, поэтому он должен жить долго, что бы хорошо это делать… для чего нужны не-евреи? Что бы работать, пахать, сеять, собирать урожай. Мы будем сидеть как короли и есть. Не-евреев именно для этого создали”
      А, вот другой лидер мирового еврейства Абрахам Кук: “Разница между душой еврея и не еврея болше и глудже, чем разница между душой человека и душой животного”.

3000. ЕОН сказал 07 Янв 2011 at 12:50 #

      Archer (N.2998)

      Я, собсно, к тому и хотел свести разговор об этой нации (спросить) - на чью мельницу льют воду поклонники х-ва?.. По случаю 7-го числа по всем каналам разливается “блаалепие”…
      Накануне по “Пятому (СПб)” крутанули фильм “Чудеса Иисуса”. Какой-то фокусник, то ли английский, то ли америкосовый, решил повторить “чудеса”. Создатели фильма вначале перечислили всё, чем располагают, потом долго и нудно подготавливали аудиторию к ЧУДУ, по ходу раз пять повторили названия мест (РЕАЛЬНЫХ), на которые указывают “тексты”. Это д.б. служить НЕОСПОРИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ… Воплощения я не дождался - спать пошёл. То, что удалось посмотреть, в чём-то напминало “Секрет” - “подготовка с нагнетанием” переходит в преподнесение очевидного, как некоего “явления из ряда вон”…
      Единственно, что следует поставить евреям в заслугу - подмену ВЕРЫ, как неотъемлемой части человеческой души, в “веру в предмет поклонения”. Конечно, такая подмена была и до них - местными попами, евреи просто переопределили “предмет”, но по всему миру…

3001. Герман сказал 07 Янв 2011 at 15:23 #

      Archer где пруфлинки? Или это Вы сами таких лидеров придумали?
      Вы знаете, что согласно “Писанию” еврей - это не национальность, а вероисповедание? По сути все искренние верующие христиане - евреи. А то, что Ваша душа отличается от души верующего, так разве Вы можете с этим спорить? Посмотрите на жизнь христиан и сравните со своей, и Вы убедитесь, что у христиан душа другая.

3002. ЕОН сказал 07 Янв 2011 at 19:57 #

      Герман (N.3000)

      согласно “Писанию” еврей - это не национальность, а вероисповедание”

      Здесь вам с Hermitом виднее - проработали “прописи” и решили (вам внушили), что так и есть. Допустим, я смотрю по поведению. Был в советское время анекдот, нашедший отражение в песне Макаревича: “Они не по паспорту били, а по морде.”

      Ваша душа отличается от души верующего…

      Ну, это ВАЩЕ!!! С помощью какого мерила определялось отличие душ? Лет 30 назад, узнав, что мусульманин должен быть погребён в день смерти, я задался вопросом: люди все одинаковые (анатомически и физиологически), не считая различий в цвете кожи, волос, разрезе глаз, форме носа и ушей, стало быть, душа должна одинаково покидать тело. А то получается: живут, предположим в Африке, два соседа - один христианин, другой - мусульманин, что, души после смерти направляются в разные стороны???
      Коллега-мешарин видел причину притеснений школьной поры исключительно в разрезе глаз и никак не хотел согласиться, что основная причина - слабость ЧЕЛОВЕКА. Причём, слабость внутренняя. Деление по религиозным соображениям выгодны… сам же намекал на “поповство”.

      Посмотрите на жизнь христиан и сравните со своей…

      Ты хотел через поведение сравнить воспитание? Т.е., ВСЕ христиане благовоспитаны, а ВСЕ, имеющие светское воспитание “греховны”? Тогда оцени поведение католических священников-педофилов - совсем недавно по Европе прокатился скандал с разоблачениями.

3003. Archer сказал 08 Янв 2011 at 01:05 #

      Герман, откуда такое рвение? Зачем Вам линки?, Вы же читать станете ровно до момента, когда возмущенное сознание откажет Вам в способности воспринимать информацию.
      Иверы это не национальность и не вероисповедание - это это ИНАЯ КОСМОГЕНЕТИКА! В каждом народе два народа. Титульный и “крипты”, т.е. потомки от связей евреев и женщин этого народа. Кстати, знаете как они падки на женщин других народов…о-го-го! А называют они этих женщин “шикса”, т.е. шлюха (кусок мяса с тремя дырками - пусть простят меня милые дамы). А Вы говорите народ-божий, да бред это! Не никакой избранности, нет превосходства! Есть лишь захват власти (над информацией, ресурсами и средствами производства) и целенаправленный геноцид покоренных народов.
      Подробнее можно на “зарубежомточкаком”, но это не для Вас Герман, извините там думать придется, а не брызжа слюной тащить одеяло к ближайшему Дому Молитвы.
      Протестантские “ПОПы” и, в частности, пресвитера баптистские встречались мне не часто, но, с одним из них приходилось пообщаться несколько лет. По итогу он и его, как Вы понимаете, немаленькая семейка без малейшего угрызения совести свалили В Штаты, оставив здесь и церковь и дом и людей, которые видели в нем пастыря.
      Лицемерием пропитана любая религия, двойные стандарты, скрытая зависть, латентная шизофрения, агрессия к неверным, профанации.
      Вы ВСЕ, всякие “-ане” и “-исты”, уйдем от принадлежности. Что думаете о ФИЛЬМЕ, а не о Вашей религии в отношении к оному?
      Там в ZeitGeist ведь помимо идеологии, как средства порабощения и одурманивания, рассматриваются еще и прочие так сказать факторы! Или по ним возражений нет?

3004. Hermit сказал 08 Янв 2011 at 12:29 #

      Archer (N.3002)

      Ну и “логика” же у Вас, уважаемый Archer: знакомый пресвитер уехал в Штаты => любая религия пропитана лицемерием. Просто убийственная логика. А вот как насчёт тех пресвитеров, которые, имея возможность, предпочли остаться со своими церквями? Как насчёт тех священнослужителей (разных конфессий), которые посвящают свою жизнь служению другим, не задумываясь о комфорте, а нередко и рискуя жизнью? Их Вы в расчёт не берёте? Или Вы хотите сказать, что Евангелие учит лицемерить? Я Вас разочарую: отношение к лицемерию совершенно однозначное, и если некоторые оказываются таковыми, то это проблема не христианства, а их личной мотивации.
      Да, и в чём, если уж на то пошло, было лицемерие этого пресвитера? Уехать с семьёй в Штаты - это преступление, аморальный поступок? Да миллионы вполне “мирских” людей, не видящие никакого будущего ни для страны, ни для своих детей, рванули бы “хоть тушкой, хоть чучелом”, было бы куда (при чём всё равно куда). Миграция - это нормальное явление во всём мире (только в СССР она считалась “изменой Родине”). Вы скажете, что для пресвитера доджны действовать другие стандарты? Согласен. Возможно, тот данный конкретный пресвитер не смог выдержать такого соблазна, проявил немощь, возможно даже оказался недостойным своего призвания, как служителя - не буду судить, поелику не знаю всех обстоятельств (и Вам не советую - Вы в его совесть заглядывали?). Да и не думаю, что церковь осталась беспризорной - у баптистов, как правило, в общине несколько служителей. Но при чём тут лицемерие-то?

      ЕОН (N.3001)

      что, души после смерти направляются в разные стороны???
      Именно так. Согласно Писанию, души тех, кто отверг Евангелие (и, стало быть, Искупление и прощение грехов), будут навечно разделены с Богом.

3005. Герман сказал 08 Янв 2011 at 13:51 #

      Не никакой избранности, нет превосходства!
      А кто говорит что есть? Есть ЗАКОН о благословении и проклятии. Первый еврей (переводится странник, пришелец) Аврам был верен Богу, и Бог назвал его своим другом, и благословил его потомство на 1000 поколений вперед. Потом это благословение закрпилось в Исаке и Иакове, более того, потом и весь народ при Моисее вступил в завет с Богом, вот потому они и благословенны. Но сегодня “Божий народ” - это все христиане независимо от национальности.

      Титульный и “крипты”, т.е. потомки от связей евреев и женщин этого народа.
      И что потомки евреев чем-то отличаются? А не Вы ли тут рассказывали, что религия приводит к разделению людей?
      Так вот скажу - делить людей по религиозному признаку куда гуманнее чем по национальному. Любой может принять христианство, но никто не может изменить свою национальность. Более того, для христиан есть две категории людей: “те кто с нами, и те кто будут с нами”. Потому христиане и могут даже врагов своих любить.

      Лицемерием пропитаны все люди включая Вас.
      Двойные стандарты есть у всех: у мужа к жене, у родителей к детям, у народа к властям и у властей к народу. Все люди пропитаны злом от макушки до пят!
      Но христианство - единственный путь борьбы с этим.

3006. konon199 сказал 08 Янв 2011 at 16:11 #

      уважаемые дискусианты (или как вас там), я тут с месяц, как наблюдаю за дискуссией по поводу вашего личного отношения к религиям, но так и не понял, почему вы обсуждаете ТОЛЬКО ЭТО? почему не обсудить к примеру вопрос голода почти во всей африке, почему бы не помочь нуждающимуся не прибегая к пафосным словам, мол я помогаю вам от имени бога и т.п. лиц(называйте как хотите) а просто так, от СЕБЯ? причем сдесь национальность, вера, или ище что-нибудь этакое? живите сегодняшним днем, ведь мы никогда не дакажем, что было 2 тысячи лет назад, нас ведь там не было, мы этого не видели. и тех, кто писал эти писания мы тоже не видели, а значит и не докажем никогда их правдивости.

3007. ЕОН сказал 09 Янв 2011 at 14:04 #

      Hermit (N.3003)

      Миграция - это нормальное явление во всём мире

      Если вернуться к разговору о евреях, действительно, “явление нормальное”. Их “родина” там, где деньги. А у нас есть пословица “Где родился, там и пригодился”. Я в празднички пересмотрел фильм “Председатель” с М.Ульяновым в главной роли. Кто-то углядит пропагандистский заказ - это на здоровье. А у меня вопрос: кто восстанавливал пострадавший больше других от войны СССР?

      Согласно Писанию, души тех, кто отверг Евангелие, будут навечно разделены с Богом

      Интересно, каким образом и от кого “разделялись” души несчастных людей до появления “текстов”?
      На каникулах показывал родственникам “Аватара” (кстати, “доказательство чего бы то ни было” ничем не хуже излюбленных вами “текстов”, разве что помоложе), есть там момент: при расстреле дерева поселения погибает вождь. Нового лидера, конечно же нет - племя впадает в тоску. Что их может вывести из прострации? Символ объединения, он же новый лидер. От природы не уйдёшь, что бы ни говорили вам “талмуды”…

3008. Hermit сказал 09 Янв 2011 at 17:22 #

      ЕОН (N.3005)

      Если вернуться к разговору о евреях, действительно, “явление нормальное”. Их “родина” там, где деньги. А у нас есть пословица “Где родился, там и пригодился”.
      Опять у тебя евреи… Мигрировали люди всегда и во все времена. В понятие “родины” каждый вправе вкладывать своё содержание. Ubi bene, ibi patria, кстати - это с римлян пошло, а не с евреев. А пословицы меня меньше всего интересуют, равно как и пропагандистские фильмы - ни то, ни другое вообще не аргумент. Ты эту пословицу скажи тем, чьи таланты и квалификация настолько “пригодились”, что им, дабы не умереть с голоду и прокормить семью, пришлось оставить научную и преподавательскую деятельность и заняться не пойми чем. “Пригодившимся” нет нужды рвать когти и сниматься с насиженного места - это не так просто. Впрочем, не будем уходить в оффтопик.

      Интересно, каким образом и от кого “разделялись” души несчастных людей до появления “текстов”?
      Не понял… я же ясно написал про Евангелие.

3009. ЕОН сказал 10 Янв 2011 at 16:38 #

      Hermit (N.3006)

      Мигрировали люди всегда и во все времена.

      Хотелось бы уточнить: какие именно люди мигрировали “всегда”? Те, которых что-то не устраивало? Наиболее активные и инициативные? Во все времена это были торгаши в поисках рынков сбыта и крестьяне, которые могли работать самостоятельно, но не имевшие земли. Последними были мои предки, которые по указу Екатерины отправились с Украины осваивать целинные земли Казахстана.

      Ты эту пословицу скажи тем, чьи таланты и квалификация настолько “пригодились”, что им, дабы не умереть с голоду и прокормить семью, пришлось оставить научную и преподавательскую деятельность и заняться не пойми чем.

      Ты видишь какие-то противоречия? Те, о ком ты говоришь, учились в одной стране (при одном строе), работали на ГОСУДАРСТВО (что в науке, что в образовании, ну, и т.д.) Потом строй сменился, гос.машина перенацелилась на обслуживание “бизнеса” (торгашей и братву), а те озабочены лишь высасыванием последних соков из народа. Теперь зададимся вопросом “кто стоял у руля перекройки” - вот тебе ответ на сожаление, которым начинался твой пост.

      пословицы меня меньше всего интересуют, равно как и пропагандистские фильмы - ни то, ни другое вообще не аргумент

      Это зря, в пословицах, как ни крути, собрана народная (а не номенклатурная) мудрость. Пропаганду легко отфильтровать, есть желание увидеть большее - увидишь. А с аргументами - улыбнуло (отнеси сюда свою “аргументацию” ссылками на “тексты”). Аргументы приводят в доказательство. К примеру, что ты хочешь доказать, предлагая ознакомиться со святыми для тебя текстами? Всяко, та же благость на меня не сойдёт…

      Если не трудно, скажи, к каким людям (сильным или слабым) ты себя относишь?

3010. Hermit сказал 10 Янв 2011 at 19:05 #

      EOH, поскольку мы уже далеко ушли от темы, которая входит в сферу моих интересов (а на другие у меня, судя по всему, в этом месяце времени уже однозначно не будет - январь предстоит очень напряжённым) я предлагаю взять тайм-аут. Я буду отслеживать происходящее в этой ветке и, в случае необходимости, буду возникать, как Чеширский Кот.
      В любом случае, спасибо за дискуссию. И всегда рад буду видеть в своём блоге.

3011. ЕОН сказал 10 Янв 2011 at 20:02 #

      Hermit (N.3008)

      мы уже далеко ушли от темы, которая входит в сферу моих интересов

      А не поделишься темой, которая “входит в сферу”?

3012. Hermit сказал 10 Янв 2011 at 20:19 #

      ЕОН (N.3009)

      А не поделишься темой, которая “входит в сферу”?
      Поделюсь конечно, отчего ж не поделиться… Основное, что меня интересует в контексе данной ветки - это христианская апологетика, т.е. защита веры, и проповедь Евангелия. Это приоритет. Остальное (а в сферу моих интересов входит довольно много всего) - только когда есть время. Дискуссии на различные темы могут быть весьма интересными, но, к сожалению, я далеко не всегда могу себе это позволить.

3013. ЕОН сказал 11 Янв 2011 at 10:50 #

      Hermit (N.3010)

      Основное, что меня интересует - это христианская апологетика, т.е. защита веры

      Почему я и пытался прояснить у тебя “простые” понятия. В празднички пообщался с верующей, задал ей вопрос о “любви, которая должна спасти мир”. Она попыталась уйти о ответа, дескать, каждый понимает её по-своему и т.д. и т.п. Я изложил ей своё вИдение: любовь и вера - это только сильные чувства (внутри каждого - свои, а то, как нам их преподносят - внешние проявления). Она добавляет: так ненависть и злость тоже сильные чувства. Пришлось взять время на раздумье. Закончилось оно таким выводом: ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ выше - метания души, а чувства - это уже проявление таких метаний.
      Кто способен на самые яркие проявления чувств? Неуравновешенные личности: актёры, поэты, певцы… богема. И что, этот сброд спасёт мир??? Щасссс… Они способны только возбудить толпу (чем эстрадные кумиры молодёжи успешно и занимаются). “Накрученная” зелень ищет выход своей энергии и тут её берут в оборот те, кто прячется “за кадром”…

      Если посмотреть на твои слова с моей т.зрения, выйдет: ни от кого веру защищать не придётся - она у меня или есть или её нет. Она в принципе не может быть правой или левой. Мне не придётся доказывать превосходство своей веры по отношению к кому-либо (чему-либо). Моей верой нельзя управлять со стороны, но она может ослабевать, стало быть, заботиться об её укреплении я должен сам (м.б., мне придётся обратиться к кому-нибудь за помощью, но поводырь мне не нужен - я не слепой, а ИЩУЩИЙ).
      По весне предложили мне посмотреть фильм “Немыслимое” - страшный фильм, если воспринимать показанные там события, как реальность (это не глупая “страшилка”). Там нет упоминания евангелия, весь фильм пытают американца, принявшего ислам. Но, по сути, палачи пытаются сломить волю Человека, поверившего в идею. Т.е., я бы в этом фильме на первое место поставил отнюдь не идею… Религия же занимается протаскиванием ИДЕИ, задвигая на второй план ВЕРУ, которую с успехом эксплуатирует…

3014. Hermit сказал 11 Янв 2011 at 12:20 #

      ЕОН (N.3011)
      Спасибо, интересные мысли, но… вера - это никакие не чувства. Более того, излишняя чувственность вере только вредит и, кстати, зачастую свидетельствует явно не в её пользу: если тебе встречались экзальтированные фанатики с горящими глазами, то ты поймёшь, о чём я (хотя и без чувств ни одна сфера человеческой деятельности не обходится, они тоже имеют своё место, в том числе и в вере). Библейское определение веры - это “осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом” (Евр.11:1). Это, грубо говоря, построение своей жизни в соответствии с той картиной мира, которую ты принимаешь за истинную (более того, мы полагаемся на веру практически ежедневно, сами того не осознавая). Только в христианской вере имеется ещё и духовная, сверхъестественная составляющая - вера связывает человека с Богом и приобщает его к духовному миру (это называется духовным рождением - Иоан. 3 гл.).
      Далее, насчёт защиты веры. Дело в том, что христианская апологетика зародилась уже во II в: Иустин Мученик, Минуций Феликс и др. Возникла необходимость обоснования христианской веры в полемике как с иудеями, так и с язычниками. Вера, с христианской точки зрения, должна иметь и разумную составляющую: “Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим” (Лк. 10:27). Именно поэтому апологетика играет важную роль: человек должен осознанно понимать, почему он верит (про “верующих” по традиции по факту крещения в младенчестве мы не будем говорить - это несерьёзно), должен уметь “дать отчёт в своём уповании”. Особенно это важно тем самым ищущим - у людей возникает великое множество вполне обоснованных вопросов, на которые апологетика и призвана дать ответ. Слепой вере в христианстве не место.

3015. ЕОН сказал 11 Янв 2011 at 18:38 #

      Hermit (N.3012)

      Слепой вере в христианстве не место

      А вера в “тексты” - осознанная? М.б. “апологетика и призвана дать ответ”, но отвечает она … не убедительно (тем, кто не принимает преподносимое априори). Попутно, ты не ответишь на вопрос: КЕМ “призвана апологетика”?
      Библейское определение веры повеселило: “осуществление ожидаемого…” = преодолению препятствий, оно же “подъём в гору”. Вера, несомненно помогает преодолеть это всё, но данная часть определения … “не прокатывает”.
      “…уверенность в невидимом”???? Вера - это уверенность? Похоже, апологетике не хватает риторики… (скорее всего потому, что “тексты” дОлжно воспринимать НА ВЕРУ? )

      Это построение своей жизни в соответствии с той картиной мира, которую ты принимаешь за истинную

      Почему я спрашивал о фильме “Матрица” (м.б. не тебя, а Германа)? Тебе преподнесли картину мира, которая полностью разрушает предыдущую. Причём, преподносили с максимальной убедительностью (в голосе). На легковерных оно может и подействует, но тем, кто имеет какой-то жизненый опыт, выпученых глаз “обработчика” уже недостаточно… (только что по радио сообщили, что Мавроди собрался выстроить новую пирамиду. Не сомневаюсь, что найдётся в 2 раза больше желающих отыграться по отношению к проигравшим при строительстве первой пирамиды). Кто даст гарантию, что новая картина ближе к реальности? Твой подход предлагает отвергнуть сомнения и с радостью окунуться в “новую реальность”… Это сродни предложению попробовать новый наркотик - “он открывает новые горизонты”…

      Возникла необходимость обоснования христианской веры в полемике как с иудеями, так и с язычниками

      Кто бы сомневался… “Наш бог круче! (сильнее, богаче…)” То же самое, что “мой папа ездит на более крутой тачке!”, “фу, какой отстой вы гоняете на своём замшелом железе…”
      “Необходимость обоснования” была нужна для залучения паствы в новые храмы (обретения власти и денег паствы)…

      человек должен осознанно понимать, почему он верит…

      Надо понимать, для того же “обоснования”?.. Если я верю - то просто верю. Потому “вера” и ЧУВСТВО, что противоположно разуму (логике). Хочешь меня разуверить? Не возражаю, только аргументированно

3016. Hermit сказал 11 Янв 2011 at 19:27 #

      ЕОН (N.3013)

      Почему я спрашивал о фильме “Матрица” (м.б. не тебя, а Германа)? Тебе преподнесли картину мира, которая полностью разрушает предыдущую. Причём, преподносили с максимальной убедительностью (в голосе).

      Ты просто упорно не видишь (или не хочешь видеть) разницу между религией, возникшей на историческом основании (нет никаких разумных оснований считать авторов Евангелий лжецами или выдумщиками - я тебе уже давал ссылки на серьёзные исследовательские работы на эту тему), и пришедшей в голову режиссёру фантазии, которая не основана абсолютно ни на чём. Сравнение настолько нелепое, что даже комментировать его бессмысленно.

      Честно говоря, у меня ещё оставалась хоть какая-то надежда на серьёзную дискуссию. Но вот после этого:

      Кто бы сомневался… “Наш бог круче! (сильнее, богаче…)” То же самое, что “мой папа ездит на более крутой тачке!”, “фу, какой отстой вы гоняете на своём замшелом железе…”
      “Необходимость обоснования” была нужна для залучения паствы в новые храмы

      когда речь шла о гонимой Церкви (ни о каких храмах вообще речи быть не могло - только о катакомах или, в лучшем случае, частных домах), мои надежды рухнули окончательно. Ты хоть читал Апологию Иустина, чтобы высмеивать его аргументацию?! Сам бы готов был стать мучеником, как и он, ради “привлечения паствы”?!
      Увы, я просто теряю здесь время. Заведомая ли это предвзятость или же просто невежество и неспособность понять элементарнейшие вещи - не суть важно. Но продолжать я уже не вижу смысла.
      Всего тебе доброго.

3017. ЕОН сказал 11 Янв 2011 at 20:07 #

      Hermit (N.3014)

      когда речь шла о гонимой Церкви (ни о каких храмах вообще речи быть не могло - только о катакомах или, в лучшем случае, частных домах)

      Без паствы - естественно, но “мы смотрим вперёд, у нас БУДУТ свои храмы!” С другой стороны, выставлять себя “сирым и убогим” - затёртый приём… Тот же принцип Маршак (говорящая фамилия, не так ли) использовал при написании сказки “12 месяцев” (без разницы, какая сказка - ПРИЁМЫ общие). Совсем недавно Юдашкин изображал из себя “негра”, когда рассказывал о том, сколько сил положил на разработку новой армейской формы.

      мои надежды рухнули окончательно

      Надежды на что? На обращение? Не, обращать бесполезно. Я надеялся, что ты поделишься СВОИМ вИдением, но тебе, наверное, устав запрещает говорить своими словами. “Цитаты”, очевидно, должны воздействовать на тех, чьё сознание быстро “плывёт” под напором бессмыслицы. Не от одного верующего слышал, как он обрёл Библию: “Читаю и ничего не понимаю…” Как бы случайно находится “толмач” - всё “чудесным образом” проясняется (скорее, затуманивается)!..

      Всего тебе доброго.

      Тебе тоже не болеть.

3018. Герман сказал 12 Янв 2011 at 11:48 #

      Матрица классный фильм Довольно хорошо показывает, что без веры существовать человеку просто незачем.

      Вы дейстивтельно слабоумный. Повторю еще раз слова из N 3016.

      Ты хоть читал Апологию Иустина, чтобы высмеивать его аргументацию?! Сам бы готов был стать мучеником, как и он, ради “привлечения паствы”?!

      У меня к Вам предложение: я обязательно соберу для вас огромную паству, только Вам прийдется содрать кожу живьем. Мертвый, зато с паствой Вы согласны? Вы же тут распинаетесь как это выгодно :)))

3019. ЕОН сказал 12 Янв 2011 at 16:35 #

      Герман (N.3018)

      Этот пост был адресован мне? (сужу по отзыву на “Матрицу”) Не будем обсуждать чужие умственные способности - по крайней мере, я вспомнил сказку Маршака, как пример для сравнения, вы же цитируете еврейские сказки как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО… Вера НЕ НУЖДАЕТСЯ в доказательствах.

      Вы же тут распинаетесь как это выгодно :)))

      Ясен перец, вы с Hermitом распинаетесь “в ущерб себе”… Надеюсь, кожу с себя перед монитором не сдираете? (воспользуюсь уж твоей терминологией )

      О фильме “Матрица” я спрашивал потому, что картину мира, нарисованную вашими “текстами”, реальной вспринимаете только вы. Дело исключительно личное, как и увлечение наркотой, только других-то вы зачем тащите в “свою матрицу”? Она ж не ваша - не вами придумана, не вы с её эксплуатации имеете доход…
      Надеетесь на привлечении новой паствы заработать билет в рай? Так, рая нет… Прошу прощения, для вас - есть, значит вы туда попадёте. Это нам, “грешным” туда дорога заказана… Пойти, напиться с горя, что ли?..

3020. ЕОН сказал 13 Янв 2011 at 11:51 #

      Герман

      Фильм “Трасса 60″ тебе не доводилось посмотреть? К нашему разговору подходит момент с “чёрными червами и красными пиками”: “Мы видим только то, что ХОТИМ УВИДЕТЬ!” Оно понятно - так гораздо проще… Зачем искать ответ самому - открыл “Книгу сказок” (не своих, но мы “выбираем” только их), нашёл готовый ответ и изображай из себя всезнающего…

      Не воспринимай мои слова, как очередное “доказательство” - в фильме даются ПРИЁМЫ, методы, подходы. Вообще, за кажущейся лёгкостью изложения скрывается глубина … и безо всякого затуманивания мозгов!

3021. Герман сказал 13 Янв 2011 at 17:21 #

      “Мы видим только то, что ХОТИМ УВИДЕТЬ!”…
      Так, рая нет…
      
      Точнее вы просто НЕ ХОТИТЕ видеть, что он есть, как есть Бог и дьявол. Вы спрятались от реальности в свой выдуманный мирок, забрикадировались там, закрылись от других людей, заткнули уши и плотно закрыли глаза и упорно твердите “не вижу, ничего не вижу” :)))
      А оно все есть, и не зависит от Вашего желания или нежелания.

3022. ЕОН сказал 13 Янв 2011 at 19:02 #

      Герман (N.3021)

      Точнее вы просто НЕ ХОТИТЕ видеть, что он (рай) есть, как есть Бог и дьявол.

      Тебе не попадал на глаза знак “даосской монады”? Его ещё приводят при упоминании Фэн Шуй. Вот тебе твой бог и дьявол - всё д.б. в РАВНОВЕСИИ. В чёрном можно найти белое, а в белом - чёрное. А те понятия, которыми оперируете вы, НАВЯЗАНЫ. О “бритве Оккама” не слышал? В переводе примерно так: “Не нужно множить сущности без необходимости”.
      Нет, вы их, конечно, не множите - их наплодили до вас. Вы их рассеиваете… Сами живёте в страхе и детей запугиваете…

      Вы спрятались от реальности в свой выдуманный мирок, забрикадировались там, закрылись от других людей, заткнули уши и плотно закрыли глаза

      По порядку:
      1 Куда МЫ спрятались??? В чьи труды???
      2 Забаррикадировались ОТ ЧЕГО? Для конструктивной критики - к вашим услугам.
      3 По крайней мере, у меня нет фолиантов еврейских трудов, которые мне навязывают СВОЁ видение мира. Всего того, что служит вам ушами и глазами, вместо собственных…

3023. ЕОН сказал 13 Янв 2011 at 19:45 #

      Герман

      Упустил. В то, что под номером “1″ надо добавить вопрос: “КЕМ был “выдуман” наш мирок???”

      Не помню, писал здесь или нет, был я ещё в советское время на сеансе гипноза. Гипнотизёр вначале прошёл по залу и отобрал наиболее “одарённых”. Потом ещё больше облегчил себе работу, отсеив плоховнушаемых уже на сцене. Самые-самые побывали “в космосе” и принимали участие в “танковой атаке”. Зал, естественно, потешался.
      Теперь я утверждаю, что верующие - те же загипнотизированные, ты отвечаешь мне тем же. И кто может нас рассудить? Наверное, БОЛЬШИНСТВО. А кого среди населения больше? Однако, НЕверующих…
      Ну, и что же вы исповедуете? “Космическую” или “танковую” тему?

3024. bybochka сказал 19 Янв 2011 at 02:17 #

      Вы хоть вчитываетесь что ети попы городят? Смешно читать!!! Ты его спрашиваеш про одно - ответ про какихто святейших духовных отцов - падлецов!!!
      Слушай как тебя там, отец, отец Пидорасий, ты из нас тут дыбилов не делай!!! От скажи мне мой родненький, кто набивает твое пузо а? Хрестьяни!!! Те хрестьяни, которые пашут в земле и комбайны что техники придумали а что ты мой милый кроме того как есть жрать и срать зделал а?????? Я жду ответа!!!

3025. Герман сказал 19 Янв 2011 at 11:03 #

      Я не поп. И работаю побольше вас, и не ворую и кормлю десятки людей.
      А вы что сделали богохульник?

3026. Герман сказал 19 Янв 2011 at 11:11 #

      ЕОН
      И кто может нас рассудить? Наверное, БОЛЬШИНСТВО.
      Не большинство, а дела. Дела мира сего - воровство, блуд, пьянство и гордыня. Дела церкви - милосердие, святость, любовь. Если Вы не встречались с настоящими христианами, то все что я вам рассказываю это тоже самое что рассказывать слепому о красоте неба.

3027. ЕОН сказал 19 Янв 2011 at 11:54 #

      Герман (N.3025)

      работаю побольше вас, и не ворую и кормлю десятки людей.

      Можно узнать КЕМ? И как можно сравнивать количество работы, фактически из виртуала?

      (N.3026) Не большинство, а дела. Дела мира сего - воровство, блуд, пьянство и гордыня.

      На первый взгляд, отстранённый вопрос: у тебя дети есть?

      Если Вы не встречались с настоящими христианами, то все что я вам рассказываю это тоже самое что рассказывать слепому о красоте неба.

      Замени “христиан” на “людей” и попробуй обратить свои слова на себя

3028. ЕОН сказал 19 Янв 2011 at 11:58 #

      Да, ещё о “делах”. Если обратиться к недавней истории, “хребет фашистскому зверю” сломали народы СССР - по большей части “безбожники”. Как думаешь, Победу во Второй мировой можно отнести к “делам”?

3029. Герман сказал 19 Янв 2011 at 19:29 #

      ЕОН все эти безбожники были воспитаны христианами и большинство из них шли в бой нашептывая про себя 90 псалом.
      Воспитание много значит, вы думаете сегодня бы мы победили???
      Ну ЕОН помнится вы говорили, что самая важная работа - на заводе молотком махать, в вашем понимании я - “вшывый энтилигент” Программист.

      Замени “христиан” на “людей”
      А кто такие настоящие люди? Любой педик Вам скажет, что он настоящий человек, а вот вы - лох и натурал
      Даже шизофреники себя считают настоящими людьми. и намного более одаренными чем все остальные
      Каким должен быть христианин написано в Библии, поэтому христианин знает к чему ему стремиться. А каким должен быть настоящий человек?

      Кстати можно вам вопрос - чем отличается любая зарубежная тюрьма от коммунизма (кроме деторождения?)

3030. ЕОН сказал 19 Янв 2011 at 20:23 #

      Герман (N.3029)

      Воспитание много значит, вы думаете сегодня бы мы победили???

      Как называется вопрос, который не требует ответа? Риторический? Если сегодняшнее “воспитание” подпадает под определение “растление” и католические попы в том воспитании не отстают, КТО будет побеждать?.. Попутно, откуда сведения о “90-м псаломе” во время Великой Отечественной?

      Ну ЕОН помнится вы говорили, что самая важная работа - на заводе молотком махать, в вашем понимании я - “вшывый энтилигент”

      Интересно, какие конкретно мои слова помогли сделать вывод о “моём понимании”? Не отрицаю, что мог переврать теорию, но я говорил о ПРИЗВОДИТЕЛЬНОМ труде. Я тоже не шахтёр (молотобоец), хотя и не программист, мы в равном положении.

      Каким должен быть христианин написано в Библии…

      В своё время был “Кодекс строителя коммунизма” и что? Все, кого уверяли, что ведут по дороге с облаками, были таковыми? Людям свойственны слабости независимо от вероисповедания. “Писанина”, будь она хоть трижды святой, останется писаниной - примером для подражания, лозунгом и т.д.
      То, что скажут О СЕБЕ педик с шизиком - их дело. Если бы меня интересовали эти конкретные особи, я бы поспрашивал мнения окружающих об этих типах.

      Кстати можно вам вопрос - чем отличается любая зарубежная тюрьма от коммунизма

      Не понял, каким боком тут увязывается деторождение, а по сути вопроса: тюрьма, без разницы, тамошняя или тутошняя - реальна, а кммунизм - идеален.
      Тоже самое применимо к “просто человеку” и “христианину”.

3031. bybochka сказал 20 Янв 2011 at 02:12 #

      А скажи ка мне мой родненький следующее!
      Правая половина на етом форуме, убедившись в документальных доказательствах, увидев все своими глазами, делает научную революцию, потому как хочет изменить ето жестокий и для большей половины планеты бедный мир в позитивную сторону с использованием общедоступных рационально использующих ресурсов планеты. После работы, уставшие, сидим и пишем. А вот ты скакой целью здесь засидаеш???? Пишеш огромные сообщения (по правде говоря библиозные, по поповски запутано, тошнотно и без конкретного выраженного смысла и цели. Просто так ничего не бывает, и я более чем уверен, что тебе за ето платят, точно так же как и тем, которые стоят в переходах и метро с вашими буклетами, и так же, как платят тем, которые приезжают на джипах в провинцию, и проповедуют веру с вручениями буклетов и т.д.
      Вот и скажи мне попик, КТО ВАМ ЗА ЕТО ПЛАТИТ!!!??? Кстати слушайте новости, моя девушка учится на юриста в престижном институте, и как Вы думаете, что она мне поведала, а то, что ЦЕРЬКОВЬ СЕЙЧАС ФИНАНСИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ БЮДЖЕТНЫМИ ДЕНЬГАМИ!!!!!Которые мы потом и кровью зарабатываем и оттдаем в виде налогов!!! А как Вам такой факт!!! Мой друг щас в армии, и в их актовом зале зделали комнату христианскую, в которую заставляю солдатиков ходить грехи смывать, а раз в неделю к им приежает поп, солдат усаживают в актовом зале, гре они должны повторять слова слава Исусу и так далее!!!??? Я жду Ваших коментариев, граждани!!! Меня интересует, КТО ПЛАТИТ ЗА ПОДОБНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ И ПО КАКОМУ ПРАВУ ОНИ ПРОВОДЯТСЯ!!!??? П.С. За то, что мой кореш не идет на етот спектакль его напостой напарашу отправляют. Я туда передал дух времени, так етот диск сразу забрали, а остальные та м убийства и порнушные всякие сотреть разрешают!!!!!

3032. Hermit сказал 20 Янв 2011 at 10:14 #

      Просто поразительно… И дело даже не в обычном, безо всякого стеснения, хамстве, да ещё вкупе с вопиющей неграмотностью (грубейшие ошибки в каждом предложении), причём не только языковой — общаясь с атеистами на разных форумах, я к этому уже как-то привык. Поражает сама логика рассуждений: если ты что-то делаешь, то значит, что тебе за это платят (вспоминается из старого анекдота: “А где можно получить свою долю?”). Что это? Неспособность понять, что для людей уверовавших и познавших Истину проповедь Евангелия Христова погибающим в грехах и неверии становится смыслом жизни? Понятно, что когда у самого внутри пустота, когда всё меряется деньгами, такое даже невозможно предположить; пытаться что-то объяснять бессмысленно: с таким же успехом можно рассказывать глухонемому от рождения о музыке Баха. Или же это просто привычка мерить всех на свой аршин, в каждом видеть собственную порочность и стяжательство? “Вор считает всех ворами, обманщик — всех лжецами, блудник — всех людьми распутными. Посему, если ты думаешь, что нет честных людей, знай, что сам ты нечестен” — архиепископ Александр (в миру Анатолий Михайлович Толстопятов, 1878-1945).
      Впрочем, в этом даже есть свои плюсы: люди должны видеть, что из себя на самом деле представляет воинствующий атеизм без прикрас.
      “Для религии достославно иметь врагами таких неблагоразумных людей; сопротивление их так неопасно для нее, что, напротив, служит к утверждению ее главных истин. Ибо христианская вера, главным образом, стремится установить два следующие положения: растление нашей природы и Искупление. А если они и не доказывают истины Искупления святостью своих нравов, то, по крайней мере, замечательным образом подтверждают растление природы такими неестественными чувствами” (Б.Паскаль. Мысли о религии).

3033. ЕОН сказал 20 Янв 2011 at 11:39 #

      Hermit (N.3032)

      Можно понять твоё возмущение энергичным выступлением, а если на то же посмотреть “со стороны”?

      Вы “проповедуете … погибающим в грехах и неверии” (я о деньгах не говорю, допускаю, что это “веление души”), однако, вас об этом не просили. Вы увидели, что окружающие ПОГИБАЮТ и бросились на спасение. Вроде бы, похвально, а кто определил понятие “греха”? Не ваша религия? Т.е., вначале вы НАВЯЗАЛИ “то и это - нехорошо”, а потом взялись за “спасение” тех, кто не внял?

      БСЭ: “Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.”

      И что здесь порочного? Вы насаждаете своё вИдение, вам противостоят - всё ЕСТЕСТВЕННО, победит сильнейший.

      Кстати, раньше “в рядах” были “Ленинские комнаты” (ты осуждал ту систему), теперь “молельни” (ты это, вроде как, одобряешь (по крайней мере, в этом направлении не высказался). На мой взгляд, это одного поля ягоды…

3034. Hermit сказал 20 Янв 2011 at 12:03 #

      ЕОН (N.3033),
      это взгляд не “со стороны”, а из противоположного лагеря. А порочность не в противостоянии как таковом, - если даже рассуждать с нейтральной позиции, - порочность в хамстве и клевете.
      Впрочем, это у нас, у христиан подобное считается греховным и неприемлемым - ты хочешь сказать, что такое видение я тоже не должен насаждать?
      Про молельни я не высказывался, поелику этот вопрос для меня не актуален. Не вижу ничего плохого в том, что у верующих солдат будет возможность уединиться для молитвы. А принуждение (любое) - недопустимо по определению.

3035. Герман сказал 20 Янв 2011 at 12:10 #

      Вроде бы, похвально, а кто определил понятие “греха”?
      Понятие греха определил Бог и вложил в каждое сердце. Или Вы с какой-то из заповедей не согласны?

      Убедившись в документальных доказательствах, увидев все своими глазами
      Этот фильм НЕ содержит НИ ОДНОГО доказательства касательно христианства. Я приводил многократно описание всех этих “доказательств” - они ложь, и об этом знает любой обрпазованный человек. Фильм вообще расчитан на тупых и необразованных людей, которые школу окончить не смогли.

      делает научную революцию
      Ну да, в ПТУ Или можете привести пример тех, кто делает хоть что-то хорошее из-за этого фильма?
      Вот я например знаю ДЕСЯТКИ детей усыновленных христианами именно из-за веры в Бога. Что такого атеисты сделали хорошего именно из-за НЕВЕРИЯ?

      потому как хочет изменить ето жестокий и для большей половины планеты бедный мир в позитивную сторону
      Если бы вы действительно этого хотели, вы бы были союзником христианам. Христиане реально меняют мир в позитивную сторону, а 99% атеистов - в худшую.

3036. ЕОН сказал 20 Янв 2011 at 16:53 #

      Hermit (N.3034)

      порочность не в противостоянии как таковом, порочность в хамстве и клевете.

      Каждый использует доступные ему методы. Я такими не пользуюсь, но по всему, против “елея” (”без мыла в …”) это самый эффективный…

      ты хочешь сказать, что такое видение я тоже не должен насаждать

      Показательная, я бы сказал, оговорка… А почему ты не использовал “ПРЕДЛАГАТЬ”? Вы же декларируете “любовь” и вдруг - “насаждать”?

      Не вижу ничего плохого в том, что у верующих солдат будет возможность уединиться для молитвы

      Ну да, ещё выскажись с одобрением по поводу полковых священников. Православным - батюшку, католикам - пастора (а ещё протестанты есть, им - своего), буддистам - ламу, евреям (если такие найдутся в армии) - раввина. И для каждого - своё помещение.
      Как-то попалась заметка о Турции. Подход интересный. Будь ты христианин или язычник с Крайнего Севера, исповедуй любую религию, но на улице ты должен ходить в национальной (турецкой) одежде, разговаривать по-турецки и исповедовать ислам … до дверей своего дома. Там - как заблагорассудится.

3037. ЕОН сказал 20 Янв 2011 at 17:10 #

      Герман (N.3035)

      Понятие греха определил Бог и вложил в каждое сердце. Или Вы с какой-то из заповедей не согласны?

      Если я вместо “греха” напишу “неугодное в обществе поведение” будет выглядеть, конечно, громоздко, только для бога места не останется. То же относится к замене “заповедей” на “правила общежития”. Не согласен?
      По поводу последнего Hermit нелестно отзывался, если я не перепутал. Хотя, допускаю вариант из анекдота: “Да ложечка нашлась, но неприятный осадок остался…”

      Вот я например знаю ДЕСЯТКИ детей усыновленных христианами именно из-за веры в Бога.

      Опять же, зачем выпячивать “веру в бога”? Десятки семей совершили ПОСТУПОК, усыновив чужих детей. Ты за них хочешь “очки набрать”?

      Что такого атеисты сделали хорошего именно из-за НЕВЕРИЯ?

      Тоже хорошая постановка вопроса… Если я вижу на улице упавшего человека, я должен поинтересоваться, атеист ли он? Если “нет”, пойти своим путём? Или так: “А, ты веришь в бога? И упал? Пусть тебя твой бог поднимает!”
      А то ещё ПРОЧУВСТВОВАТЬ силу его веры и пройти мимо упавшего, процедив сквозь зубы: “Не верю!”

3038. bybochka сказал 21 Янв 2011 at 03:03 #

      Ну ладно, у Вас попиков цель на етом форуме критиковать за деньги, потому любая мысль будет роскритикована, ето уже стало вполне понятно по бессмысленности и россеянности ответов на мои вопросы. Тогда следующий вопрос: Какой елемент живой или неживой природы есть доменирующим в поддержании жизни на Земле? ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНЕЕ НА ЕТОТ ВОПРОС И ОТВЕТ, КОТОРЫЙ НА НЕГО ДАДУТ!!!

3039. bybochka сказал 21 Янв 2011 at 03:09 #

      Почему не коментируеш факт финансирования церкви государством! ПО КАКОМУ ПРАВУ МНОЙ ЗАРАБОТАНЫЕ ДЕНЬГИ ИДУТ К ВАМ В КАРМАН???

3040. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 09:36 #

      Да, EOH, с таким союзником и оппоненты не нужны…

3041. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 10:34 #

      Hermit

      Совершенно случайно попали в руки рубаи Омара Хайяма. Один из них, КМК, подходит к ситуации:

      Если ты не впадаешь в молитвенный раж,
      Но последний кусок неимущим отдашь,
      Если ты из друзей никого не предашь -
      Прямо в рай попадёшь… Если выпить мне дашь!

3042. Герман сказал 21 Янв 2011 at 10:59 #

      Мужчина с женским ником, денег вами заработанных я не видел
      Моя церковь государством не финансируется, а преследуется, регулярно по судам тягают служителей и пытаются посадить, но пока слава Богу не смогли.

3043. Герман сказал 21 Янв 2011 at 11:05 #

      замене “заповедей” на “правила общежития”. Не согласен?
      Правило общежития одно - кто сильнее тот и прав. Или в общежитии никогда не были?

      зачем выпячивать “веру в бога”? Десятки семей совершили ПОСТУПОК, усыновив чужих детей.
      Если бы не Бог то большинство из этих людей не могли бы усыновить никого, ибо до этого даже свою жизнь в порядок не могли привести. А даже если бы и могли усыновлять никого не собирались. Но когда Бог, который есть любовь, пришел и наполних их сердца, тогда они стали способны творить дела милосердия.

      Ты за них хочешь “очки набрать”?
      А я разве Бог?

      Что такого атеисты сделали хорошего именно из-за НЕВЕРИЯ?
      Видимо я непонятно выразился. Христианская вера - стимул творить добро, атеистическая вера - стимул творить зло, согласны, или разжевать?

3044. piliq сказал 21 Янв 2011 at 11:27 #

      Было у нас уже общество без бога -СССР и что?
      наплодили воров и ублюдков а всю интеллигенцию в лагеря
      до сих пор в подьездах сцут, морды бьют и матом кроют во всём
      надеются на государство и чиновников
      Подобное безбожие есть в Галландии - давайте будем иметь друг друга в ЖОПУ!!! мужик с мужиком, баба с бабой - бога нет
      а в церковь венчаться лезут!!! ДЕТЕЙ в однополые семьи, сделаем
      из них себе подобных, будем вместе травку курить и будет нам счастье !!! фильм ЕРЕСЬ !!!!! А тот кто доказывает что бога нет
      пусть живёт без бога, ему осталось мало, ибо скоро он с ним встретится, и что он ему ( этот ПИЗДАБОЛ ) будет доказывать)))

3045. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 11:45 #

      Герман (N.3043)

      Правило общежития одно - кто сильнее тот и прав. Или в общежитии никогда не были?

      Отчего же “не был”? Только приведённое правило чаще называется “законом джунглей”. И что в нём плохого в случае, когда сила в руках студсовета? Или мне очень повезло с общежитием? Хотя, пока ремонтировали наше, наш факультет на 2 года определяли на “постой”. Была возможность сравнить. По сути, то же самое.

      Если бы не Бог то большинство из этих людей не могли бы усыновить никого

      Т.е., кроме как марионеток в руках бога, ты людей не видишь?

      Ты за них хочешь “очки набрать”?
      А я разве Бог?

      Нет, ОДНОЗНАЧНО! (В.В.Жириновский ) Во-первых, “за них” - “за семьи” - не за бога. Во-вторых, богу ни провозглашать веру, ни козырять верой “в себя” без нужды.

      Что такого атеисты сделали хорошего именно из-за НЕВЕРИЯ?

      Надеюсь, перечислять естественнонаучные открытия не придётся. А поверь Магеллан в то, что Земля плоская и с края можно провалиться в Тартарары, не отправился бы в кругосветное путешествие.
      “Не дал бог человеку крыльев - не посягайте!” - а ведь полетели (не поверив). В космос периодически отправляются. Сотовым, я думаю, пользуешься? Посредством чего? Небесной “тверди”?

      атеистическая вера - стимул творить зло, согласны, или разжевать?

      А чего, разжуй, если не в тягость.

3046. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 12:50 #

      ЕОН (N.3044)

      А поверь Магеллан в то, что Земля плоская и с края можно провалиться в Тартарары, не отправился бы в кругосветное путешествие.

      А вот здесь можно поподробнее? С соответствующими ссылками и цитатами о плоской Земле, естественно?

3047. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 16:07 #

      Hermit (N.3045)

      А вот здесь можно поподробнее? С соответствующими ссылками и цитатами о плоской Земле

      Что конкретно заинтересовало? Ссылки и цитаты ИЗ ЧЕГО и О ЧЁМ ты бы хотел увидеть? Герман спросил о НЕВЕРИИ, примеры неверия я и привёл. Если ты увидел ущемление прав верующих, так о них речи не шло изначально

3048. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 16:11 #

      ЕОН (N.3046),
      насчёт “плоской земли”, естественно. Подтверждение того, что Магеллан, отправившись в путешествие, поступил вопреки тому, что учила Церковь.

3049. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 18:01 #

      Hermit (N.3047)

      Подтверждение того, что Магеллан, отправившись в путешествие, поступил вопреки тому, что учила Церковь.

      Кому я написал: “Герман спросил о НЕВЕРИИ, примеры неверия я и привёл.”
      Или ты, как тот “вшивый, мысли кторого только о бане”? В каком месте у Германа (у меня) упоминалась церковь? Все ВЕРИЛИ, что Земля плоская, Магеллан НЕ поверил… ВСЁ! Ни бога, ни церкви - только НЕВЕРИЕ.

3050. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 19:18 #

      ЕОН (N.3048)

      Все ВЕРИЛИ, что Земля плоская, Магеллан НЕ поверил… ВСЁ!
      Так, а вот теперь внимательно: я хочу обоснования того, что “все ВЕРИЛИ, что Земля плоская”. Если ты, конечно, отвечаешь за свои слова и готов предъявить доказательства.

3051. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 19:55 #

      Hermit (N.3049)

      я хочу обоснования того, что “все ВЕРИЛИ, что Земля плоская”. Если ты, конечно, отвечаешь за свои слова и готов предъявить доказательства.

      Странный подход к делу… По отношению к “текстам” представь вам доказательства ПРОТИВ, теперь “обоснуй “за”. Зачем это надо? Изначально я говорил о “естественнонаучных открытиях”. Ты занимаешься поиском огрехов? Подойди с подобным отношением к любому из писаний
      Отдельный вопрос: к чему нагнетание в виде “а вот теперь внимательно”? Оно в самом деле призвано “заострить”? Или для солидности?

3052. Герман сказал 21 Янв 2011 at 19:59 #

      Только приведённое правило чаще называется “законом джунглей”. И что в нём плохого в случае, когда сила в руках студсовета?
      Что будет если студсовет состоит из неверующих, продажных и уверенных в правиле “кто сильнее тот и прав”? Ведь известно что в этом мире сильнее тот кто богаче?

      Т.е., кроме как марионеток в руках бога, ты людей не видишь?
      Не марионеток, а сотрудников. Бог делает то, что Он обещал - дает мудрость, силы и правильные цели. А человек этого достигает. Из тех кто усыновил детей 3 семьи созданы из смертников - бывших наркоманов и раковых больных, которых исцелил и освободил Бог через ВЕРУ и УЧЕНИЕ церкви. В целом 3 семьи усыновили более 20 детей.

      Во-первых, “за них” - “за семьи” - не за бога
      Елки палки Читайте внимательнее. Это не Я очки набираю Где тут моя заслуга? Это заслуга Бога, Ему вся слава!

      Надеюсь, перечислять естественнонаучные открытия не придётся.
      Хотя бы один пример открытия, которое было сделано РАДИ неверия? Ради того, чтобы отстоять атеистическую точку зрения?

      А поверь Магеллан в то, что Земля плоская…
      А читай люди внимательнее Библию прочли бы, что в САМОЙ древней книге на Земле - книге Иова уже написано что Земля круглая и “висит ни на чем”.
      Кстати, Америку открыл ХРИСТИАНИН Колумб, именно РАДИ ЦЕРКВИ.

      Сотовым, я думаю, пользуешься?
      В создании сотового телефона и также всех научных открытий, особенно в области математики и физики, принимало участия христиан даже ПОБОЛЬШЕ чем атеистов

      Атеистическая вера - стимул творить зло, ведь весь смысл жизни - провести время на Земле. Свои жалкие 70-80 лет.
      Значит надо всеми силами спешить успеть попробовать как можно больше удовольствий. Нет никаких ограничений. Кроме моральных норм, НАВЯЗАННЫХ атеистам с детства, причем ЧАСТО именно христианами.
      Назовите хоть одну адекватную причину атеисту не воровать, если есть возможность украсть безнаказанно?

3053. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 20:26 #

      ЕОН (N.3050)

      Нет, вот ты невнимательно прочитал, я же не зря на этом заострил внимание (может, я, всё-таки, неразборчиво печатаю? Да, клавиатура старая, конечно, но буквы-то те же самые… Да и в отличие от твоего союзника, столько ошибок не делаю)… Ещё раз попробуем: ты сделал конкретное и весьма однозначное заявление, причём выделил заглавными буквами ключевые слова:

      “все ВЕРИЛИ, что Земля плоская”

      Это не вопрос отношения к тем или иным текстам принятия на веру той или иной картины мира и т.п., это утверждение конкретного факта, что все верили, что Земля плоская. Так вот я спрашиваю, чем ты можешь это обосновать? Или ты вообще не отвечаешь за свои слова и никакими фактами подобные заявления обосновывать не собираешься: просто напечатал, что в голову пришло - и всё?

3054. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 21:05 #

      Герман (N.3051)

      Что будет если студсовет состоит из неверующих, продажных и уверенных в правиле “кто сильнее тот и прав”? Ведь известно что в этом мире сильнее тот кто богаче?

      Вернёмся “к баранам”. На твой вопрос (”Или в общежитии никогда не были?”) я ответил, что БЫЛ. Теперь ты спрашиваешь: “Что БУДЕТ если…” И всё только для того, чтобы доказать (себе, что ли?) превосходство своей веры? Перед чем (какой верой)?

      Бог делает то, что Он обещал - дает мудрость, силы и правильные цели

      Кому бог “обещал”? Лично тебе или посредникам? О Киплинговском Маугли сказку не читал (имя стало нарицательным)? Почему тот же бог не дал Маугли всего того, что он обещал “тебе”? А если бы его (Маугли) ещё и волки не подобрали, получил бы он волчьи навыки? Что по этому поводу ваши тексты пишут?

      Хотя бы один пример открытия, которое было сделано РАДИ неверия? Ради того, чтобы отстоять атеистическую точку зрения?

      Аааа, дошли, наконец. А то я не догадался куда ты меня хочешь вывести… Экая бестолочь, право…
      С какого счастья открытия должны “отстаивать атеистическую точку зрения”? По вашему хотению, по щучьему велению? Якобы, кто-то своими открытиями посягает на вашего Иегову. Это клиника…

      Америку открыл ХРИСТИАНИН Колумб, именно РАДИ ЦЕРКВИ

      Это тоже в еврейских текстах прописано? Или он искал торговые пути в Индию? А, он был “простым миссионером”!

      В создании сотового телефона и также всех научных открытий, христиан даже ПОБОЛЬШЕ чем атеистов

      Ага, а “Коперник была женщина!” (”Новые амазонки”)

      Атеистическая вера - стимул творить зло…

      Ясен пень, истинные католики принесли демократию в Ирак, а больше ста тысяч убитых граждан ЧУЖОГО государства - россказни атеистических журналистов…
      Проснись, Герман. Твой дурной сон затянулся…

3055. ЕОН сказал 21 Янв 2011 at 21:13 #

      Hermit (N.3052)

      Или ты вообще не отвечаешь за свои слова и никакими фактами подобные заявления обосновывать не собираешься: просто напечатал, что в голову пришло - и всё?

      А чем плохо? Всё как “по писаному”! Не любо - не слушай, а врать не мешай! Разве что у меня нет “обоснования” в виде “талмуда”, зато всё “с пыла, с жара”. Хочется вам с Германом дышать пылью веков - на здоровье, хотя, какое там здоровье - плесневые грибки…
      Да сойдёт на меня божья кара за слова мои крамольные…

3056. Hermit сказал 21 Янв 2011 at 21:48 #

      ЕОН (N.3054)

      Всё ясно. За свои слова ты не отвечаешь. Как, впрочем, и большинство атеистов, пишущих заведомые глупости (ты далеко не оригинален), но сразу же прячущихся в кусты, когда их просят обосновать сказанное. Смысл с тобой общаться? Чем ты принципиально отличаешься от bybochkи, который тоже, как говорится, “не фильтрует базар”?
      Мне всегда казалось, что взрослый человек, каких бы мировоззренческих взглядов он ни придерживался, должен за свои слова отвечать.

      Да сойдёт на меня божья кара за слова мои крамольные…
      Ты сказал. Да будет так.

3057. Герман сказал 22 Янв 2011 at 00:17 #

      Вернёмся “к баранам”. На твой вопрос (”Или в общежитии никогда не были?”) я ответил, что БЫЛ. Теперь ты спрашиваешь: “Что БУДЕТ если…”
      Вопрос был о том, какие законы действуют в общежитии. И я сказал, что в общежитии действуют законы худшие, чем заповеди Христа. Более того, все человеческие законы ДЕГРАДИРУЮТ, а Божьи стандарты незыблемы.

      С какого счастья открытия должны “отстаивать атеистическую точку зрения”?
      Не знаю, это Вы доказывали практическую пользу атеизма, а я лишь сказал о том, что ее нет. В отличии от практической пользы именно христианской веры.

      Или он искал торговые пути в Индию?
      К сожалению Колумб, как и большинство средневековых людей не имел возможности прочитать Библию и познакомится с реальным учением Христа, поэтому он верил католическим священникам того времени. И он действительно искал торговые пути в Индию, но знаете зачем? Чтобы обеспечить очередной крестовый поход. И на это он потратил всю свою жизнь, более 20 лет добиваясь финансирования на свою экспедицию.

      Ага, а “Коперник была женщина!”
      Хм… Это считать признаком недостатка интеллекта, когда человек, которому не хватает аргументов и слов, чтобы выразить свою мысль, начинает язвить, или это просто признание собственного поражения и слабости своих убеждений?
      Большинство ученых были христианами, и до сих пор более половины всех физиков и математиков верят в Бога, в том или ином виде.

      Ясен пень, истинные католики принесли демократию в Ирак
      Прикиньте на войне убивают. И религия тут не причем.
      Или атеисты в Ираке конфеты раздают?
      А кто в любой войне помогает раненным обоих сторон?
      Красный крест - христианская организация.

      Итак Вы не можете мне привести ниодного объективного довода, почему атеисту не стоит красть?

3058. bybochka сказал 22 Янв 2011 at 02:25 #

      Сикундочку, а кто говорил что я атеист? Я не против веры, и я верю, но в отличии от Вас в физическое тело, что висит пол жизни над головою, что возрождает жизнь на земле, что нас кормит и согревает!!!! И ето есть Солнце, я и его люблю и уважаю.
      Нащет финансирования церкви, етого щас в институтах учат, денег тех ты бы так и не получил, потому, что ты всего лиш мельчайшая фракция религиозного кодла. Будеш Папой Римский - увидиш.
      Ато сидиш тут за копейки, мозги нам пудриш. Построили бы вместе проект Венера, и жили счастливо, и Всем всего бы хватило. Но ты ж уперся, и невкакую. А потому, что ты не хочеш перемен, голодным останишся!!! Бо ничего не умееш делать кроме как лапшу на уши форумчанам розвешивать!!!
      И ответь пожалуйста про доминирующу силу поддержания жизни на Земле, только конкретно ответь, без всяких там духовностей, жизненой священности, и тайных писемностей. Вот ОДНИМ СЛОВОМ, ЧТО ПО ТВОЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ БОЛЬШЕ ВСЕГО СПОСОБСТВУЕТ ЖИЗНИ НА ПЛАНЕТЕ?
      ДАВАЙ, ОДНИМ СЛОВОМ, БЕЗ ПОНОСА, ПОСЛЕ ЕТИХ ДВУХ ТОЧЕК:
      Если автор напишет больше слов, значит он не уверен в своей правоте, поскольку боится твердо стоять на своем убеждении. НУС!!??

3059. ЕОН сказал 22 Янв 2011 at 11:00 #

      Герман (N.3056)

      все человеческие законы ДЕГРАДИРУЮТ, а Божьи стандарты незыблемы.
      Ты не выводил зависимости ГДЕ ИМЕННО (территориально) “деградируют законы”? Сдаётся мне, как раз там, где действуют “незыблемые стандарты”. Так не одних ли это рук дело? Для сравнения можно вспомнить дикие племена, законы жизни которых не меняются веками. Это не потому, что дикари не вкусили радости христова учения?

      это Вы доказывали практическую пользу атеизма… В отличии от практической пользы именно христианской веры.
      Конкретно Я этой пользы не доказывал, какие претензии? Так ты мне пытаешься доказать практическую пользу? Это бесполезно, цитаты из “талмуда” меня не убедят, святое озарение на меня не сойдёт. Не стОит тратить времени.

      Колумб действительно искал торговые пути в Индию, но знаете зачем? Чтобы обеспечить очередной крестовый поход
      Продолжим вечер вопросов и ответов. А зачем ему нужен был ОЧЕРЕДНОЙ крестовый поход?

      Хм… Это считать признаком недостатка интеллекта, когда человек, которому не хватает аргументов и слов…
      Считай чем хочешь, всё равно у нас системы счёта разные. Твои “доводы” я рассматриваю не более доказательными.
      К слову, я не язвил, а лишь вспомнил польский фильм - методы убеждения “амазонок будущего” и твои схожи. Разница ЕДИНСТВЕННО в том, что амазонки в качестве врагов видели ВСЕХ самцов, а ты - атеистов.

      Прикиньте на войне убивают. И религия тут не причем.
      Или атеисты в Ираке конфеты раздают?

      Ага, то религия “при чём”, то “ни при чём”… На войне, действительно, убивают. Для разнообразия можешь сравнить потери сторон. Разница - на порядок, а то и два. Почему ты вспомнил атеистов, я не совсем понял, но войну развязали любимые тобой ХРИСТИАНЕ, пусть католики (не иначе, их любовь распирала, они полезли - ещё раз - В ЧУЖУЮ СТРАНУ … ПОДЕЛИТЬСЯ).

      кто в любой войне помогает раненным обоих сторон

      В мусульманской стране - Красный ПОЛУМЕСЯЦ, будет тебе известно. Красный крест они не признают.
      А сторон - “обЕих”

3060. ЕОН сказал 22 Янв 2011 at 18:41 #

      Герман

      Т.что посмотрел по “России 24″ д/ф “Ленинград. Хроника блокады”. Интересно, как бы ты отнёсся к этому фильму. Где бы ты пристроил свою призму “атеисты - х-не”??? Или другую “коммунизм - тюрьма”… Это история НАШЕГО народа, а твоя любимая божественная тема прозвучала только в одном месте: бывший блокадник рассказал о своей матери, убеждённой комсомолке, которая нашла в развалинах килограмм чечевицы. Его слова: “После этого она стала верить в бога, а мы только благодаря этому пакету выжили”.

3061. ramradj сказал 28 Янв 2011 at 14:02 #

      YouTube - ZEITGEIST_ MOVING FORWARD _ OFFICIAL RELEASE _ 2011

3062. ПРИМУС сказал 28 Янв 2011 at 20:05 #

      по поводу науки и христианства .
      именно ислам , как новая религия , отвечал запросам того времени … христиане были заточены под другое понимание мира … и пока инквизиция жгла ученых и инженеров , арабские исламские ученые совершенствовали аль-гебру и т д и т п
      наука расцвела в исламском мире …
      доказывает торможение христианством древнего образца и движение протестантов … новые экономические отношения требовали и нового понимания веры и воздаяния богам … чем ты богаче тем ты правильнее живешь и молитвой стали покупки индульгенций ю…. а протестанты сейчас самые богатые нации …

      т е христианство времен христа уже неотвечало и тормозило цивилизацию …

3063. Hermit сказал 29 Янв 2011 at 08:26 #

      ПРИМУС (N.3061)

      и пока инквизиция жгла ученых и инженеров , арабские исламские ученые совершенствовали аль-гебру и т д и т п
      наука расцвела в исламском мире …

      Опять эти басни про инквизицию Ну тогда поделитесь с нами, каких именно учёных и инженеров сожгла инквизиция (оккультиста Джордано Бруно просьба не упоминать).

      новые экономические отношения требовали и нового понимания веры и воздаяния богам
      чем ты богаче тем ты правильнее живешь

      Каким ещё “богам”? Откуда Вы черпаете информацию про протестантизм?

3064. ЕОН сказал 29 Янв 2011 at 10:07 #

      ПРИМУС (N.3061)

      Подойди к вопросу с другой стороны. Всё упирается во власть, без разницы - ислам или х-во. Инженеров во времена, о которых ты писал, не было, как класса. А учёные, опять же, и там и там, были прикормленными. Знать озаботилась развитием науки гораздо позже, а кушать учёным хотелось. К тому же, попы прекрасно понимали, что учение - свет, а народ пусть сидит в темноте. Чтобы избавляться от неугодных, церковь объявляла их или язычниками или еретиками (колдунами и ведьмами), оставляя за собой монополию на истину.

3065. Герман сказал 31 Янв 2011 at 11:05 #

      совершенствовали аль-гебру и т д и т п
      Да будет вам известно, что это были не мусульмане, а арабские и ассирийские христиане, и наследие вавилонян и зороастрийцев:
      http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Bet.html

3066. ЕОН сказал 03 Фев 2011 at 10:53 #

      Hermit

      Коллега рассказал недавнюю историю. Прозаическая подробность: сам он азиатской внешности.
      Так вот, на все приставания религиозных “обработчиков” (х-ан, баптистов и т.д.) у него была “домашняя заготовка”: я - татарин и мне ближе ислам (на самом деле, ему ислам не ближе, чем мне х-во, разве что, реагирует спокойнее). Недавно отлавливает его очередная “парочка” и один из них быстро начинает сыпать на непонятном, с первого взгляда, языке. Коллега (К.) попросил “этого” не частить и тот на ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ, хотя и с акцентом, спросил: “Вы по-татарски понимаете?” К. отвечает: “Вообще-то понимаю, но практики давно не было, поэтому лучше по-русски.”
      Тогда “этот” переходит на русский (опять же, с акцентом) и начинает завлекать в … СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ… К. отнекался, но на прощание ему всучили яркие буклеты. Придя домой, он разглядел, что отпечатана эта чушь … в Австралии.

      Почему адресовал тебе? Ты не так давно отвергал всякие обвинения в ангажированности забугорьем. Того,что никакие деньги вы не отрабатываете. Конкретно вы с Германом - м.б. Только тем, кто “не упёрся в ваши тексты” - без особой разницы…

3067. ЕОН сказал 03 Фев 2011 at 10:56 #

      Герман (N.3064)

      Ты бы ещё ссылку на сайт Моссада сбросил… Щассс евреи признают первенство арабов…

3068. Герман сказал 03 Фев 2011 at 16:42 #

      …в Австралии
      Так вы верите во всемирный заговор всех и вся против России???
      lol
      СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ - НЕ христиане!

      …Щассс евреи признают первенство арабов…
      автор текста - не еврей.

3069. ЕОН сказал 03 Фев 2011 at 19:03 #

      Герман (N.3067)

      Так вы верите во всемирный заговор всех и вся против России???

      ВЕРИТЬ в ЭТО без нужды. Достаточно сравнить уровень жизни самой незащищённой части населения (”ненавистной” советской поры и сейчас), а ещё количество вывозимого сырья - ввозимой с/х продукции.
      О заговоре разговаривать можно, если изменить формулировку со “всемирный заговор всех и вся против России” на “всемирный заговор “общечеловеков” против всех и вся”.
      Да, упустил. Текст брошюры был татарский, а окончание на английском. НЕ ДОВЕРЯТЬ коллеге у меня нет основания, тем более, что английский он понимает.

      СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ - НЕ христиане!

      Я в каком месте записал их в х-ан? Напомню начало (N.3065):
      “на все приставания религиозных “обработчиков” (х-ан, баптистов и т.д.)”
      Скобку н.было открыть словом “типа”? Сути это не меняет. Но говорит о расширении вербовки с привлечением нац.меньшинств.

      автор текста - не еврей

      Ясен пень, это “гордый внук славян, и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык” (А.С.Пушкин) Почему он зарегистрировался на сайте Ершалаима??? Наверняка ошибся, а сказать-то некому…

3070. ЕОН сказал 06 Фев 2011 at 09:49 #

      Герман (N.3051)

      Атеистическая вера - стимул творить зло, ведь весь смысл жизни - провести время на Земле.
      Назовите хоть одну адекватную причину атеисту не воровать, если есть возможность украсть безнаказанно?

      Извини, сразу не ответил. Не довелось посмотреть фильм “Ночной дозор”? При желании в нём можно усмотреть бесовщину, но тем, кто не падок на соблазны, не страшно. Тем более, речь не о ней.
      Есть там ещё сцена, когда мальчишка делает выбор: к тёмной стороне примкнуть или к светлой (согласись, такой выбор рано или поздно встаёт перед каждым). Так вот, Городецкий говорит: “Егор, не ходи к ним, они ТЁМНЫЕ!”
      На что Егор ему отвечает: “Вы хуже - вы ВРЁТЕ!”

      Тебе не приходило в голову, что врут и те и другие, как и в жизни? Обосновывая свою “святость”, ты приводишь заповеди. Но это не более, чем Устав. Кстати, “Моральный кодекс строителя коммунизма”, по сути, точно такой же Устав, я об этом уже писал. А выполнять (или НЕ выполнять) требования Устава - дело каждого ЧЕЛОВЕКА. Вера совершенно ни при чём…

3071. ramradj сказал 07 Фев 2011 at 20:37 #

      Все помотрели третий фильм, 2011 года? Посмотрите.
      Zeitgeist_ Moving Forward.2011.

3072. Герман сказал 08 Фев 2011 at 10:10 #

      >>Тебе не приходило в голову, что врут и те и другие, как и в жизни?
      Кто врет, Бог?

      >> Обосновывая свою “святость”, ты приводишь заповеди. Но это не более, чем Устав. Кстати, “Моральный кодекс строителя коммунизма”, по сути, точно такой же Устав, я об этом уже писал.
      Устав Бога - НЕ то же самое что устав человека.Люди принимают то один устав то другой. Черное могут назвать белым а белое черным. А Божий закон от сотворения мира и до конца времен.

      >>А выполнять (или НЕ выполнять) требования Устава - дело каждого ЧЕЛОВЕКА. Вера совершенно ни при чём…
      Как раз ВЕРА и определяет будет человек исполнять или нет. Вера в Иисуса Христа как Сына Божьего дает человеку СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ силу сопротивляться греху, в котором погряз весь этот мир.

3073. ЕОН сказал 08 Фев 2011 at 11:00 #

      Герман (N.3071)

      >>Тебе не приходило в голову, что врут и те и другие, как и в жизни?
      Кто врет, Бог?

      Вроде, ты писал, что занимаешься программированием, там нужно внимание… Пост (N.3069) начинался вопросом о фильме “Ночной дозор”, в котором сошлись “тёмные” и “светлые”. ГДЕ там бог, который врёт (не врёт)? Или ты никак не можешь выпустить из рук призму “бог-атеисты”?

      Устав Бога - НЕ то же самое что устав человека

      Кроме “твоих” текстов и ТВОЕЙ веры, НИЧТО не говорит о том, что заповеди даны богом. К тому же, есть занимательное наблюдение:

      ЗАКОНЫ ПИСАНЫ ГОСПОДАМИ ДЛЯ ХОЛОПОВ.

      Не напомнишь, КЕМ писаны “тексты”? По “странной случайности”, у “составителей” тексты ДРУГИЕ…

      Вера в И.Х. дает человеку СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ силу сопротивляться греху, в котором погряз весь этот мир.

      Наверное, ты достаточно молодой, чтобы помнить порядки советского времени. Ни пьянства, ни наркомании, ни разврата, ни бандитизма в теперешних количествах НЕ БЫЛО (к слову, о мире, у “буржуев” оно было давно). Все перечисленные “прелести” у нас появились с приходом к власти любимых тобой толерастов. Я уже обращал твой внимание на этот момент.
      Попытайся (хотя бы на время) отвлечься от понятий “грех” и “бог”. Окажется, есть, так называемые, настрои Сытина, которые дают (воспользуюсь твоими словами) “СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ силу” оздоровления. Так, м.б. всё зависит от того, КТО и НА ЧТО настраивается? Помогают они не всем, а только тем, кто ВЕРИТ. Так, следующим шагом, в принципе, должно быть осознание, что всё зависит ОТ ТЕБЯ, а не от дяди (что бы ни было у него в руках - крест или полумесяц).

3074. Alex сказал 10 Фев 2011 at 14:24 #

      Я не все тут прочитал нервов не хватило . скажу одно религия это религия а что токое Бох это каждому свое как живеш так и васпринимаеш в жызни а в филме реч идет о религиях о том как его навязывают, о боге там тока одно что воспринятие бога индивидуально и не надо искать ответы в религии это монипуляция как все остольное

3075. ЕОН сказал 13 Фев 2011 at 17:35 #

      Посмотрел “Курск - подводная лодка в мутных водах”. Рекомендую. Выборы не за горами, м.б., после фильма желающих проголосовать за “двуглавого” поубавится.

3076. Ник сказал 13 Мар 2011 at 22:42 #

      http://mozgov.ucoz.net/
      вот ссылочка на забавный сайт. Там автор делится с нами(читателями) своими размышлениями. После прочтения я решил, что автор несколько обделен умом)), но затем появилась теория 12 летнего автора-самоучки. Если уж беретесь поганить чей то проект - будьте добры подготовьтесь, а то желание рассматривать оппозиционную точку зрения начисто отпадает.

3077. Ник сказал 13 Мар 2011 at 22:59 #

      http://anti-zeitgeistmovie.info/
      А вот тут вот поинтересней разборку фильма ведут.
      Все вроде верно и гипноз есть и внушения и странностей много. Все понятно читателям - “во всех трех частях промывают мозги”, а кто их сейчас не промывает? и реклама, и сериальчики и “документальные” фильмы. Метод дрянной - понятно, а что насчет идей?

3078. Ник сказал 13 Мар 2011 at 23:14 #

      http://zeitgeistmovement.ru/
      а вот официально поддерживающие идею. Обратите внимание на раздел(в конце главной страницы) “Последние темы в Курилке” . В какой нафик “курилке”? ах-ах-хаа и эти люди пытаются нас научить как надо жить? дают нам наставления и советы? я то из фильма “узнал” что курение - следствие пропаганды “ужасных” табачных кампаний, которые буквально “убивают ” миллионы людей.)))
      Мое мнение, что вокруг этого проекта увивается через чур много “сомнительного” контингента, вроде гадалок)), магов)), сехтантов и прочей шушеры. Идея хороша - да вот только паразитов на ней многовато.

3079. ramradj сказал 15 Мар 2011 at 01:41 #

      Что скажете по третьему фильму? Без эмоций..

3080. Herman сказал 15 Мар 2011 at 20:11 #

      Alex (N.3074) - ярый представитель борьбы с религией.

3081. Dmitry сказал 16 Мар 2011 at 09:35 #

      Самое худшее что воспитывает вера и религия, любая - невежество и ханжество. Человек верующий или верящий в бога - не способен рационально думать, взвешенно рассуждать и объективно смотреть на вещи. Поэтому любой спор с такими людьми почти бесполезен, и хотя я за свое время обратил в атеизм много овечек, время тратить на это больше не буду. И вам не советую. Обрадую другим. Чем дальше будет заходить общество в своем развитии тем очевиднее станет отсутствие бога для людей. И хотя некоторые страны насильно загоняют в средний век в том числе и РОссию - помните, что намного проще управлять и манипулировать невежами и ханжами. Землетрясение 9.0 баллов. Япония. Тысячи погибших, помните в 2004-ом землетрясение в индийском океане, 240,000 погибших. Посмотрите новости, да хотяб выйти на улицу не помешало. В мире где 34,000 детей в день умирают от голода и предотвратимых болезнеий в день бога быть не может по определению его религии.

      Процитирую Эпикуруса 33 года до нашей еры.

      “Если бог желающий предотвратить зло но не способный
      То он не всесильный
      Если бог способный предотвратить зло но не желающий
      То он злорадный
      Если он и желающий и способный
      То откуда зло
      А если он не желающий и не способный
      То зачем звать его бог

      Даже 2044 года назад люди были способны логически рассуждать, так что вы если сможете сами овладеть логикой и здравомыслием - естественно откажетесь от религии и веры.Если нет то останетесь до конца жизни невеждой и ханжой, так как основопологающее расположение религии и веры - отвергать новые суждения на корню.

      Ваши ответы читать не буду, ничего нового не узнаю и да, не боюсь смерти после которой мое тело начнёт разлагаться, а через какое то время и пыль костей потеряется и зубы станут лишь отдельными молекулами. Я считаю это естественным и само собой разумеющимся и для меня зло - это то что делаете вы

      Процитирую еще одного грека, чьи мысли разделяю:

      “Не надписи на манускриптах оставляет после себя человек а то что вплелось в жизнь других” Перикл.

      И в то время пока вы вплетаете вашим друзьям, родственникам, чадам, близким да и не близким - воспитываете покорение, невежество и ханжество. И из-за этого всё больше зла будет твориться в мире так как ханжи и невежи не смогут критически взглянуть на мир, следовательно и изменить его тоже, и сотни тысяч детей будут гибнуть ежегодно, будут случаться войны из-за ресурсов и зло - и это будет наследие ваших жизней человечеству. Стыд вам и позор.

3082. Herman сказал 16 Мар 2011 at 12:19 #

      >>Процитирую Эпикуруса 33 года до нашей еры.
      Эпикурус не мог знать Христа, к сожалению. Христианство - единственная религия которая может внятно ответить Эпикурусу.

      >>Самое худшее что воспитывает вера и религия, любая - невежество и ханжество.
      Сколько знаю людей - самые невежественные среди них - атеисты.

      >>Человек верующий или верящий в бога - не способен рационально думать, взвешенно рассуждать и объективно смотреть на вещи
      Наоборот, именно верующий христианин способен объективно смотреть на вещи, а любой атеист, который объективно смотрит на вещи и способен рассуждать обязательно станет христианином.
      А упертые, воинствующие атеисты - настоящие фанатики, бездумные роботы, не способные ни к какому добру.

      Наше наследие человечеству - миллионы спасенных от власти греха людей, десятки тысяч детей, которые обрели родителей, огромное количество школ, больниц и детских домов. И все это сделано вопреки стараниям атеистов: убивать, грабить и насиловать.

3083. ЕОН сказал 16 Мар 2011 at 19:39 #

      Herman (N.3082)

      Если Dmitry пишет Ваши ответы читать не буду, ничего нового не узнаю, кому ты отвечаешь? Страждущим и колеблющимся?

      Эпикурус не мог знать Христа, к сожалению. Христианство - единственная религия которая может внятно ответить Эпикурусу
      Хочешь сказать, что ты с И.Х. лично знаком? Ты оперируешь N раз переписанными сказками, а подразумеваешь живого человека. Dmitry почему-то свалил в кучу веру и религию (но это его дело), а ты грешишь, смешивая религию и, по сути, фетиш (знамя, хоругвь, лозунг) - И.Х. Ещё “дедушка Ленин” говорил, что “о революции (религии - это моё) нельзя судить по лозунгам, начертанным на знамёнах”.

      Сколько знаю людей - самые невежественные среди них - атеисты
      Тоже самое, что разглядывая мир через хорошо тонированые стёкла, утверждать: все окружающие меня люди - негры. Одень очки для сварных, вообще весь мир “исчезнет”.

      упертые, воинствующие атеисты - настоящие фанатики, бездумные роботы, не способные ни к какому добру
      Кроме этих двух групп ещё кто-нибудь из людей на Земле есть?

      миллионы спасенных от власти греха людей
      Точно… Только не сбрасывай со счетов, что “ваши” как раз и ввели понятие “грех”.

      И все это сделано вопреки стараниям атеистов: убивать, грабить и насиловать
      Повторю свой вопрос: Кроме двух групп (атеисты и х-не) из людей ещё кто-нибудь на Земле есть?

3084. Hermit сказал 17 Мар 2011 at 11:05 #

      ЕОН (N.3083)
      Ты оперируешь N раз переписанными
      сказками

      Ну вот после этого комента уже не остаётся никаких сомнений, что в основе атеизма лежит самое обычное невежество и предвзятость. Уже столько написано на эту тему было (и я писал в своём блоге - http://hermit-cell.blogspot.com/2008/06/i.html), столько раз обсуждалось… казалось бы, этот, с позволения сказать, “аргумент” должен был кануть в небытие - ан, нет, до сих пор находятся верующие, вопреки всем установленным фактам, в “N раз переписанную Библию”. Требовать предъявить хоть одно документальное доказательство в виде, к примеру, противоречащих друг другу рукописей или чего-то ещё бесполезно: это как в случае с Гегелем: “Господин профессор, но ведь факты говорят иначе!” - “Тем хуже для фактов”. Принцип атеиста: я просто верю, что Библию N раз переписывали, я хочу в это верить, и ни археология, ни текстология меня не интересуют.
      О чём тут ещё можно говорить?

3085. Herman сказал 17 Мар 2011 at 11:24 #

      Точно… Только не сбрасывай со счетов, что “ваши” как раз и ввели понятие “грех”.
      Понятие греха знакомо каждому человеку, у кого есть совесть, а говоря о людях, спасенных от ВЛАСТИ греха, я говорю о тех, кто хотел избавиться от греха, но не мог. Власть греха - это алкоголизм, наркомания, клептомания, ненависть, сексуальные извращения. От этих вещей не существует спасения иного чем Христос.

      Ответ Христа Эпикурусу: “молитесь же так: … Да придет Царство Твое, да будет воля Твоя…”
      Это однозначно указывает на то, что воли Божьей НЕТ ЕЩЕ в этом мире. Почему?
      Очень просто: первая страница Библии, Бог говорит людям: “владычествуйте над Землей” - Бог передал право принимать решения людям, и Он не вмешивается в происходящее, если только нет молитвы.

3086. ЕОН сказал 17 Мар 2011 at 17:05 #

      Hermit (N.3084)

      Принцип атеиста: я просто верю, что Библию N раз переписывали, я хочу в это верить

      Смешно, правда? Или грустно? К сожалению, вера поклонников любой религии не позволяет им подходить к т.н. “бесспорным доказательствам” сколь-нибудь критически… Достаточно уверовать и любые слова “за” сойдут за непреложную истину.
      Высказывание Гегеля оставим на его совести

      Herman (N.3085)

      Понятие греха знакомо каждому человеку, у кого есть совесть

      Довольно расплывчатые понятия… Изначально, если верить “текстам”, люди погрязали в грехе, к коим относилось “язычество”. Пришли х-не, на словах всех спасли, а на деле насадили свои порядки и понятия. О разрушении чужих культур - молчок…

      говоря о людях, спасенных от ВЛАСТИ греха, я говорю о тех, кто хотел избавиться от греха, но не мог

      Сомневаюсь, чтобы ты говорил о людях… Ты НА ПРИМЕРЕ спасённых протаскиваешь (всячески выпячиваешь) свою ненаглядную религию…

3087. ЕОН сказал 17 Мар 2011 at 18:23 #

      Hermit, Herman

      Оставим на время в покое И.Х. и религии, которые им прикрываются. Вы можете внятно объяснить (желательно своими словами) необходимость насаждения на Руси единобожия (для начала)?

      Отдельно Hermit-у

      Не торопись записывать меня в атеисты, я допускаю существование бога. Но от меня он ничего не требует и ничего мне не предписывает. Мне кажется, в этом у нас расхождения во взглядах минимальные.
      Вопрос не по теме. Ты “нейтральный” (в божественном плане) м/ф “Панда кунг-фу” не смотрел?

3088. Hermit сказал 18 Мар 2011 at 09:35 #

      ЕОН (N.3087)
      Вы можете внятно объяснить (желательно своими словами) необходимость насаждения на Руси единобожия (для начала)?
      Приехали… Проповедь Евангелия и принятие христианства по определению предполагает единобожие. А что, есть какие-нибудь альтернативы?

      Не торопись записывать меня в атеисты, я допускаю существование бога. Но от меня он ничего не требует и ничего мне не предписывает.
      Ну, допускать существование Бога, Который ничего не требует и ничего не предписывает, при этом отвергая Его откровение и Его воплощение во Христе - с точки зрения христианства и значит быть атеистом.

      Мне кажется, в этом у нас расхождения во взглядах минимальные.
      Как раз-таки наоборот: ни к чему не обязывающее допущение и вера - это две большие разницы.

      Вопрос не по теме. Ты “нейтральный” (в божественном плане) м/ф “Панда кунг-фу” не смотрел?
      Смотрел.

3089. ЕОН сказал 18 Мар 2011 at 11:15 #

      Hermit (N.3088)

      Вы можете внятно объяснить (желательно своими словами) необходимость насаждения на Руси единобожия (для начала)?

      Приехали… Проповедь Евангелия и принятие христианства по определению предполагает единобожие. А что, есть какие-нибудь альтернативы?
      Ну, коли “приехали”, начнём распаковывать чемоданы Дело не в альтернативе, а в уничтожении коренной (изначально чуждой х-ву) культуры. Присовокупим к твоим словам гуляющее последнее время по Инету мнение, что татаро-монгольского ига не было, как такового. Вместо этого было сопротивление насаждению х-ва. Плюс к тому, тексты самых древних летописей, дошедших до нас, датируются временами Нестора. Предыдущая история была уничтожена (стёрта).
      Итого, если коренная культура уничтожается, на её место насаждается другая, значит, кому-то это выгодно, не так ли?
      Кому - не вопрос, достаточно присмотреться, кто усердно передаёт и пропагандирует “тексты” и находит очередные “доказательства”…

      допускать существование Бога, при этом отвергая Его откровение и Его воплощение во Христе - с точки зрения христианства и значит быть атеистом
      Разберём предложение по частям Что конкретно от тебя требует БОГ??? Однако, требуют “тексты”, а если быть точным - трансляторы. О том, кто озабочен трансляцией, см. выше.
      Последнее слово (атеист) - не более, чем ярлык… Раньше были язычники, потом еретики, теперь распространены греховодники и атеисты. Суть та же - враги, ытающиеся посеять сомнение.

      ни к чему не обязывающее допущение и вера - это две большие разницы
      Вот тут ты прав! Вера - неотъемлемое качество всего живого. Не имеет НИЧЕГО общего с “ни к чему не обязывающими допущениями” (я расширил). Только я не боюсь признать свои (а м.б. и не мои, а данные мне “свыше” ) слова допущениями, а вы держитесь за те же ДОПУЩЕНИЯ, но чужие ТОЛЬКО потому, что вам их ПРЕПОДНЕСЛИ, как истину…

      м/ф “Панда кунг-фу” смотрел
      Вопрос ВАЩЕ детский : КТО выпустил из тюрьмы Злую Кису?

3090. ЕОН сказал 18 Мар 2011 at 11:39 #

      Немного уточню. Получается, что атеисты - враги, пытающиеся посеять сомнение в души и неверие ДОПУЩЕНИЯМ. Своя ВЕРА (доверчивость) пострадать никак не должна. Вера или есть, или её нет.

3091. Hermit сказал 18 Мар 2011 at 13:21 #

      EON, меня абсолютно не интересует “коренная” культура, в данном контексте - язычество. Точно так же меня мало заботит, сохранится ли “культурное многообразие” в результате проповеди Евангелия - для меня важнее, чтобы люди познали Истину (а вне Христа и христианства она для меня не существует), даже если в результате этого они лишаться какой-то культурной составляющей. Пусть об этом беспокоятся антропологи и идеологи мультикультурализма - мне до этого дела нет. А если культура того или иного народа насквозь пропитана языческими верованиями, то я уж точно не буду сожалеть об её исчезновении. Точно так же мне не интересно, кому это было выгодно и кто этим воспользовался: природа Истины от этого не меняется. А везде видеть чей-то заговор - это уже, по-моему, на грани паранойи.
      Про “злую кису” я не совсем понял - к чему это? Я смотрел не с самого начала, возможно, что-то пропустил очень важное?

3092. ЕОН сказал 18 Мар 2011 at 16:23 #

      Hermit (N.3091)

      для меня важнее, чтобы люди познали Истину (а вне Христа и христианства она для меня не существует), даже если в результате этого они лишаться какой-то культурной составляющей

      Интересно, исходя из каких посылов вы делаете вывод, что “тексты” - это Истина? Жил народ и для него картина мира была совершенной. Пришли ИНОВЕРЦЫ и подкупом, обманом и т.д. стали насаждать ЧУЖУЮ картину, преподнося ЭТО, как истину. В переводе: наша истина истинней, так, что ли?
      Если уж на то пошлО, Истина доступна только … ну, ты знаешь, кому.

      везде видеть чей-то заговор - это уже, по-моему, на грани паранойи
      Это как кому угодно, но не замечать направления, куда катится мир (не отрывая взгляда от дорогих сердцу страниц) - тоже ничего хорошего…

      Про “злую кису” я не совсем понял - к чему это?
      К тому, что м/ф далеко не так прост, как могло показаться вначале. Кто-то увидел в нём лишь кривляния, я - ГОРАЗДО больше. Не хочется считать себя этаким умником, но когда я рассказываю, ЧТО разглядел, все делают круглые глаза.
      Я тоже смотрел не с начала, но заинтересовали несколько моментов, скачал, посмотрел полностью.

3093. ЕОН сказал 19 Мар 2011 at 11:17 #

      Hermit

      меня абсолютно не интересует “коренная” культура, в данном контексте - язычество. Точно так же меня мало заботит, сохранится ли “культурное многообразие” в результате проповеди Евангелия

      Как-то сразу выпустил. Да Вы, батенька, фашист, какими бы текстами не прикрывалась ваша религия… Надеешься получить должность надзирателя в случае “окончательной победы”? Тогда не изображай мученика за идею. Ладно бы ещё был евреем (те ещё страдальцы), но те для себя стараются. Вы-то с Herman-ом ради чего????

3094. Ник сказал 19 Мар 2011 at 12:58 #

      Что то про фильм ни словечка не прозвучало, всё только споры о христианстве(нужно оно или нет). Дабы подойти к этой теме с иной точки зрения предлагаю вам ознакомится с трудом “Проект Россия”. Способ критики правительств, экономики, культуры в фильме и в “Проект Россия” на мой взгляд идентичен, а вот способы решения отличаются. Фильм предлагает нам решение “проблем” с помощью прогресса, технологий, уничтожения религий, а книга предлагает решить те же “проблемы” с помощью религии, отвергнув прогресс и технологии. Искренне надеюсь, что кто-нибудь найдется для диалога и обсуждения, а то ж 3 поста ранее написал, а чет никому не интересно было осудить те нестыковки(несуразности), которые привел я на общее рассмотрение.

3095. ЕОН сказал 19 Мар 2011 at 16:30 #

      Ник (N.3094)

      Что то про фильм ни словечка не прозвучало, всё только споры о христианстве

      О фильме уже говорено-переговорено, если очень интересно, начни с начала форума. О религии речь идёт, как об одном из рычагов управления обществом, причём, не самом лучшем.

      Дабы подойти к этой теме с иной точки зрения предлагаю вам ознакомится с трудом…

      Какую конкретно тему ты хотел обсудить? Ту, что изложена в “Проекте Россия”? Изложил бы в сжатом виде. Глядишь, добился бы своего гораздо быстрее.
      Или тебе больше нравятся нестыковки в приведённых ранее ссылках? Так их везде нарыть можно.

3096. Ник сказал 19 Мар 2011 at 18:13 #

      Ссылок то нарыть можно(а для чего?), я привел “официальный” рускоязычный сайт проекта Венера, для того что бы понять что за контингент стягивается на призывы(приведенные в фильме) и ссылки на критику этого проекта, чтобы понять кто собственно против. То есть мне интересны сами люди, которые остались неравнодушны к фильму и приведенным в нем идеям. К сожалению такую постановку вопроса на форумах я не встретил, да разумеется кое что есть, но не все и это не даст мне возможности в диспуте, и, соответственно о новых идеях(что могли бы ко мне прийти во время диалога) придется забыть.
      Проект Россия - это трех томный философский труд в котом авторы пытаются объяснить читателю первопричины основных социальных, экономических проблем в России и мире, а так же пути их решения. По их словам(авторов) православная Россия спасет мир. Цепочка представленных доказательств хороша и найти в ней слабые звенья не просто. Скажу лишь, что авторы предлагают спасти мир религией, а православие выбрано потому, что оно уже в России есть и на нем стоит русская культура. Почему Россия спасет мир? - потому что авторы пишут книгу для русских, расчитывая на их менталитет и обширные территории самого государства. Лично меня интересует схожесть описанных проблем обоих трудов, при схожих первопричинах. Они(Проект Венера и Проект Россия)казалось бы представляют собой две противоположности и в то же время удивительно похожи друг на друга. Может и правда грядет революция? попробуем это выяснить))

3097. ЕОН сказал 19 Мар 2011 at 21:10 #

      Ник (N.3096)

      Ссылок то нарыть можно, (а для чего?)
      Я говорил о нестыковках.

      авторы предлагают спасти мир религией
      Предположим, ты попал в фильм “Матрица”. Если ты - Нео, а Морфиус предлагает тебе не две таблетки, а две картинки: одна - как ты воспринимаешь мир сейчас, вторая - что представляет из себя мир на самом деле, какую ты выберешь? Ну, или так: тебе нашёптывают слащавую сказку о том, что райские кущи тебя заждались, а в это время под шумок на тебя надевают узду и впрягают в повозку, заполненную общечеловеками. А куда бедному крестьянину податься - х-во выдумывали, чтобы Веру (как чувство) каждого превратить в “веру в…”

      авторы пытаются объяснить читателю первопричины основных социальных, экономических проблем в России
      Что экономические, что социальные проблемы обусловлены кризисом власти. В эту ж… мы будем лететь до той поры, пока не сменится “общечеловеческое” руководство. Сколько бы “правозащитники” ни брызгали слюной, пока у руля страны стоял Лидер, пиндосия опасалась дёргаться. А сейчас… Им недостаточно Афгана, Ирака и Югославии, теперь будут в Ливии наводить “дерьмократию”. Уже на Сицилии стягивают силы для нападения, а противостоять некому. Если в России кто-то попытается дёрнуться против теперешних властей, армия вряд ли пойдёт против народа, да и где она, армия?.. Зато пиндосы базируются в Бишкеке, собираются обосноваться в Таджикистане (под предлогом обеспечения коридора в Афган).
      И чем, при таком раскладе, поможет православие? Пиндосам и поможет… На форуме есть, по крайней мере, один, который будет рад приходу единоверцев-демократов. Очевидно, не понимает для кого каштаны таскает…

      а так же пути их решения
      С православием понятно, конструктивные есть? Что-то сомневаюсь я - три тома конструктивизма?..

3098. ЕОН сказал 19 Мар 2011 at 21:15 #

      Может и правда грядет революция?
      Ага, грядёт… Похоже, ты молодой, стало быть, классики марксизма тебе ни о чём. Чтобы грянула революция, нужны предпосылки. На пустом месте ничего не грянет.

3099. Андрій сказал 19 Мар 2011 at 21:20 #

      Привіт усім! Банально але усе зводиться до того аби когось у чомусь переконати. Розслабтесь люди!

3100. Hermit сказал 20 Мар 2011 at 11:28 #

      ЕОН (N.3093)
      Как-то сразу выпустил. Да Вы, батенька, фашист, какими бы текстами не прикрывалась ваша религия… Надеешься получить должность надзирателя в случае “окончательной победы”?
      Всё, у нас с тобой разговор закончен. На этот раз окончательно.

3101. ЕОН сказал 20 Мар 2011 at 12:02 #

      Hermit (N.3100)

      Всё, у нас с тобой разговор закончен. На этот раз окончательно

      Это твой выбор. Упивайся “святыми” текстами и продолжай претворять в жизнь чужие замыслы. В “золотой миллиард” всё равно не попадёшь.

3102. Ник сказал 20 Мар 2011 at 19:29 #

      Для ЕОН.
      Конструктивно в “Проект Россия” предлагают то, о чем ты вскользь упомянул:
      - России нужен сильный лидер, настоящий хозяин страны, а не власть “временщиков”.
      Предлагают(авторы) создать православное царство, потому как без бога царь(лидер) оборзеет и никто ему не указ, а так религия будет его “направлять” и всем будет “хорошо”. Вроде все ясно, проводим аналогии с компанией по-производству чего нибудь(материальных благ) - если хозяин у завода будет менятся каждые 4 года то это приведет к развалу, так как постоянно меняющимся хозяевам нет смысла создавать амортизационный фонд и обновлять производственные цеха, а постоянный владелец будет смотреть в будущее, вводя новые технологии и заранее готовя(обучая) персонал. Считаешь ли эти идеи разумными?
      Предпосылки для революции конечно быть должны, на пустом месте ничего не будет, дело в том, что не каждый сможет их заметить. И если даже заметит, то все равно нужно будет проанализировать и перепроверить, согласитесь мало кто станет тратить на это свое время. Я вот, как видите, трачу интересуюсь.
      Насчет предпосылок: вспомним правление Екатерины(которой, как мы знаем, нравились идеи просвещения), великая французская революция и…. реформа полиции в России, когда форму жандармов сделали похожей на форму французских революционеров. А что мы наблюдаем сейчас? меняем вывески в правоохран органах, армейскую форму(не путать со спец экипировкой) и зачем? Украина, Грузия, сейчас Египет и др. там вы наблюдали предпосылки?

3103. рифмоплёт сказал 21 Мар 2011 at 05:14 #

      Для Ник:
      В “Пректе Россия” много хороших мыслей, но много и “воды” или, лучше сказать - демагогии. В первой части авторы ратуют за православную монархию, но к концу третьей приходят к выводу, что православие (а правильнее будет говорить - христианство), уже давно выродилось из (по сути) идеологии и стремления к безгрешному образу жизни в минестерство по делам религии при государстве и стало действительно инструментом по одурманивнию людей.
      Да и история наглядно показала, что последний “православный” хозяин-монарх (Колька 2-ой) расплодил возле престола масонов, по сути дела сдал (предал свой народ и государство) заговорщикам и прозападным настроеным либералам из временного правительства (этим-же масонам).
      Лично для меня (а я христианин), гораздо в большей степени Иосиф Виссарионович Сталин - святой и благоверный правитель всея Руси, нежели предатель Колян 2-ой.
      Есть ещё у “Проекта” и 4-ый том, но я его что-то пока не начну никак. Приятель говорит, что толково пишут. Прочитаю - изложу свой взгляд, если кому будет интересно…

3104. рифмоплёт сказал 21 Мар 2011 at 06:17 #

      Для верующих Германа и Хермита интерестно будет в “ПР” почитать главы о протестантской этике. К слову повторюсь - я саам христианин евангельской веры, но всегда с вниманием отношусь к любой критике в адрес христианства в целом и протестантизма в частности. Замечу также, что русские евангельские христиане по своему менталитету и по качеству человеческого материала ещё пока лучше западных. Но напор западных лжехристианских учений настолько силён сегодня (я имею в виду учения о процветании, о избранности воцерковлённых людей независимо от их образа жизни, юдофильские пристрастия и даже лояльное отношение к педарастии и прочим вырожденческим явлениям), что разложение неминуемо и я его уже (да думаю и многие другие люди) отчётливо видят не только в российском обществе в целом, но и в церквах в частности. И РПЦ Медведева-Путина по темпам разложения лидирует.

3105. рифмоплёт сказал 21 Мар 2011 at 06:38 #

      А что касается теории заговора, то тут я полностью на стороне атеиста ЕОНа.
      Мне кажется, что паранойя заключается как-раз в том, что зазомбированные СМИ люди верят и повторяют бред о том, что мы вот-вот станет жить лучше благодаря Едросам и их лидерам.

      Когда подаляющее большинство объективных факторов свидетельствуют о том, что нынешнее руководство куплено теми же 4 жидами, которым принадлежит ФРС и станок по печатанью зелёных фантиков, и они в обмен на своё финансовое благополучие вот уже 20 (кто-то меньше - не суть важно) лет продают свою Родину и предают свой (а может и чужой, если действительно Путин по матери Шаломов-еврей а Медведев - Мендель) народ.

      Целенаправлено разрушается и отупляется система образования, бесплатная медицина фактически уже ликвидирована (и бесплатное образование-тоже), уничтожена если не до основания, то с 80% до 15-20% точно, отечественная фармокология; сельское хозяйство в полном упадке (причём до сих пор под видом “борьбы с птичьими, коровьими и свинным гриппами или бешенствами” ему не дают подняться, оставляя на уровне, не способном обеспечить продовольственную безопасность страны), лёкгая и тяжёлая промышленность - таже песня.

      Мы за 20 лет превращены в сырьевой придаток как Запада так и Востока, а наши менеджеры по продаже природных ресурсов продолжают нас заверять с экранов в своей любви к России и патриотизме.

      При этом армию также уже разрушили, потому что техники новой нет и численноть катастрофически мала (сам офицер запаса - знаю не по наслышке). И кстати мощнейший в мире военно-промышленный комплекс СССР также разрушен и предатель Сердюков начинает закупать технику (за ресурсные же деньги) на западе.

      Мне кажется, только полный идиот или матёрый предатель (не важно, какой он веры), может не видеть этого и соглашаться и дезинформацией из СМИ.

3106. ЕОН сказал 21 Мар 2011 at 10:38 #

      Ник (N.3102)

      религия будет его (лидера) “направлять” и всем будет “хорошо”
      Интересно получилось. Вчера ты задал вопрос, а сегодня обл.радио подсказало ответ. Процитировали слова польского сатирика Ежи Леца: “Мерку для властного кресла не снимают с головы.” Неплохо.
      При любом раскладе, всё будет зависеть от ЧЕЛОВЕКА (личности). Ни крест на рясе, ни тюрбан на голове не сделают из марионетки личности. ПопОв к власти вообще нельзя допускать - изначально предполагалось ТРОЕвластие: законодательная, исполнительная и судебная. Как ни крути, церковь борется за власть - над умами. Зачем, спрашивается, Лидеру нужен народ, раздираемый на части по конфессиональному признаку? А борьба между конфессиями неизбежна: что за проповедник без прихода?

      Насчёт “постоянного владельца “предприятия”. Это предложение меет смысл … на протяжении жизни владельца. Хозяин, в принципе, всё будет зацикливать на себя. Он не заинтересован в претендентах на кресло и вынужден окружать себя “серостью”. Примеров - тьма, тот же Иосиф Первый.
      Второй вариант - семейственность, тоже ничего хорошего (см. выше).
      Поэтому нужен КООРДИНАТОР. В той же радиопередаче сказали, что др.греческие философы демократию называли худшей из форм правления (подбрасывали на соседнем форуме высказывание Черчилля, дескать, “в ней нет нечего хорошего, но это лучшее, что было придумано”). Они видели у РУКОВОДСТВА (не у власти) страны философов. Это те же советчики.
      Из всех “князьков”, что были у власти, я бы выделил Шаймиева. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто к своему уходу подготовил команду.

      Предпосылки для революции конечно быть должны, дело в том, что не каждый сможет их заметить.
      Тебе “детский” м/ф “Панда кунг-фу” не попадался? ОЧЕНЬ занятный, как раз в плане “заметить”. Рекомендую по(пере-)смотреть .

3107. ЕОН сказал 21 Мар 2011 at 10:56 #

      рифмоплёт (N.3105)

      А что касается теории заговора, то тут я полностью на стороне атеиста ЕОНа.

      Ну вот, ещё один меня в атеисты записал. Очевидно, ты не так далеко по форуму прошёлся. Я НЕ ОТРИЦАЮ существование бога. НО! То, как я его представляю, не укладывается в рамки ни одной религии. Хотя, я их особо не прорабатывал
      Меня удивило, что при трезвом (не задурманеном “писаниями”) взгляде на жизнь, ты остаёшься приверженцем религии, тем более, изобретённой сионистами… /i\ - голова в плечи и руки в разные стороны.

      я сам христианин евангельской веры, но всегда с вниманием отношусь к любой критике в адрес христианства в целом

      Это ВАЩЕ из ряда вон… Написав три поста, ни разу не процитировать “тексты”?!

3108. рифмоплёт сказал 22 Мар 2011 at 05:23 #

      Я изучал критику неоязычества и КОБ в отношении христианства и их попытку доказать то, что сионисты и предумали христианство с целью поработить гоев через эту религию. Но это поверхностный и не глубокий взгляд на Библию - делитантский, я бы сказал.

      Основываясь на евангельских текстах думаю так: Христос обличал имеено сионистов во время своего земного служения, тот ортодоксальный иудейский кагал из фарисеев, книжников и саддукеев, которые правили своим народом уже значительно отойдя от закона моисеева и в соответствии со своими, придуманными, человеческими правилами, всячески отделяя себя даже от своего народа своей избранностью и т.д.

      Когда же христианство стало распространяться по миру первыми апостолами и учениками, и стало влиятельнейшей религией в мире, сионисты её опять оседлали. Ни чуть ни сомневаюсь, что папик римский, наш гундяев и множество других религиозных деятелей по миру, в том числе и протестантских (наиболее крупных союзов и церквей) уже давно вовлечены в сионистскую деятельность по преклонению перед еврейством и Израилем и порабощению всех народов и их ресурсов для обеспечения счастливого бытия жидов (здесь имею в виду не только евреев, так как всё же считаю, что они не все сионисты. Сионизм -это еврейский фашизм по сути. Также, как нельзя было всех немцев обвинять в фашизме при Гитлере, то же и в отношении евр.народа. ЖИД - живущий исключительно деньгами человек, не имеющий ни любви к родине, ни к людям, и готовый на любое подлое дело из-за денег. Жидом может быть человек любой национальности, но сионисты остаются идеологическим ядром этой нечисти).

3109. ЕОН сказал 22 Мар 2011 at 10:44 #

      рифмоплёт (N.3108)

      Основываясь на евангельских текстах думаю так

      Ты как-то выпускаешь из вида КТО писал тексты и кто их неоднократно ПЕРЕписывал. Что там было изначально и какая цель преследовалась при написании - “одному богу известно”…
      Всё почему: вам, по определению, нельзя усомниться в правдивости писаний.
      Задали мне как-то вопрос: “Если бога нет, кто создал всё?”

      Никогда меня этот вопрос не занимал, поэтому я ответил: “Представь, что ты находишься в лодке, которую уносит в открытое море. Я крупно сомневаюсь, чтобы ты потратил все силы на выяснение вопроса: какая … не привязала лодку?”
      Религия, в принципе, не может спасти положения. Что толку искать ответ на вопросы современности в “ветхих заветах”? На то есть тактика. Но и про стратегию забывать не стОит. Глобальная цель - освободиться от диктата сионистов.

      человек, не имеющий ни любви к родине, ни к людям

      Говоря о жидах, какую родину ты имел в виду? Гойскую? Так они дистанцируются от любой страны, избрав себе судьбу ИЗгоев… То же касается т.н. “людей”. Людьми имеют право называться только они…

      “Я понял, с каким организмом можно сравнить ЛЮДЕЙ. С ВИРУСАМИ! В природе только один организм не заботится о том месте, куда попадает.” агент Смит, фильм “Матрица”

3110. рифмоплёт сказал 22 Мар 2011 at 14:11 #

      Я же пояснил, что жиды, в моём понимании не только евреи, а люди корыстные и беспринципные по своей сути, готовые ради денег на любое зло. И если какой-нибудь русский (славянин) продаёт и предаёт сегодня свою родину из корысти или из страха (не суть важно), то он по своей сути - жид. А если еврей по национальности живёт своим трудом, в соответствии с высокими нравственными принципами, и старается делать добро своим ближним и жить на благо общества, то он - Человек.

      Что касается текстов Библии, можно критиковать её сколько угодно, но кто искренне подошёл к её изучению и к пониманию того, Кто есть Христос - тот получил тот опыт общения с Богом, который заменить никакие суррогаты уже не в силах.

      Ну и кроме как всё хаять, надо же что-то ещё и предлагать.
      Куда и как ты предлагаешь двигаться ЕОН (за кем, за какой идеей или религией или философией или концепцией?) Или есть что-то своё - как обустроить этот мир (хотя бы нашу страну)???

3111. ЕОН сказал 22 Мар 2011 at 16:57 #

      рифмоплёт (N.3110)

      жиды, в моём понимании не только евреи
      Согласен, но само слово “жид”, как ты его расшифровал, только версия. Для меня оно ассоциировалось с “иудой”, по аналогии с именами Иоан (Иона) - Иван - Иоган (Йохан) - Жан - Джон - Джан - Хоакин. А тут полез в Нет, нашёл: community.livejournal.com/judenfrei/10584.html
      Т.е., жид - это тот, кто должен соотносить своё поведение с требованием Талмуда или что у них там.

      Куда и как ты предлагаешь двигаться
      Для начала определиться, что “тексты” отнюдь не “истина в последней”, а всего лишь предположение (допущение).
      Если присмотреться, то энергия, выраженная в эмоциях, идёт “от человека”, а не с небес. Соласен, досталась она “откуда-то”, кому больше, кому меньше, но опять же, откуда именно - НИКТО определить не в состоянии. Управлять ЭТОЙ ЭНЕРГИЕЙ можно только самому, кукловоды управляют только самим человеком. С сильным человеком кукловоды могут справиться или сделав его слабым с помощью психотропов или обрабатывая его толпой.
      Вот и надо в первую очередь заниматься воспитанием человека, как Человека, а не какого-то “подобия”. Конечно, религия занимается воспитанием, только … противоречащим природе. Какой агроном будет заниматься отбором слабых ростков? Разве только занимающийся выведение (под корень) сорняков.

      К тому же, если всё идёт “от бога”, один человек или много - без разницы. На самом деле, большое скопление людей выплёскивает гораздо больше энергии - она суммируется. Религия старается подавлять уровень развития, поэтому когда толпа предоставлена сама себе, выплески, как правило, разрушительные. Это у Фрейда это описано как психология бессознательного (если не наврал) или толпы. В Японии уровень культуры ГОРАЗДО выше, журналюги многих изданий подчёркнули, что после землетрясения не было замечено ни одного факта мародёрства. Хотя тоже, вроде как - неорганизованная (на первых порах) толпа.

3112. Ник сказал 22 Мар 2011 at 20:20 #

      Про конгфу-панду оч хорошая шутка, но мало уместная. Уровень культуры японии стремиться к 0, 50 лет оккупации дают о себе знать. Культура - это не есть “следование закону”, это гораздо более обширное понятие. Веками образовывающаясь культура Японии была подорвана еще до второй мировой, когда носители(хранители) культуры бежали из страны во время революции, а американское иго и вовсе ее уничтожила. Но те кто уехал еще до войны сохранили верность традициям и передали их своим детям и ученикам. В итоге культура сохранена и возвращается обратно в Японию. Рекомендую к просмотру фильм “Шокирующая Азия” он хоть уже старенький, но про Японию там есть интересные факты.
      Про “Дух времени” хочется сказать - красивая сказка. К сожалению у этого проекта не нашлось достаточно квалифицированных инженеров что бы втолковать некоторые азы по проектированию и автоматизации производства. Если кому интересно - разберем и обсудим проект города “будущего”.

3113. ЕОН сказал 22 Мар 2011 at 20:41 #

      Ник (N.3112)

      Про конгфу-панду оч хорошая шутка, но мало уместная

      Это как смотреть… Пойдём не торопясь. Ты можешь навскидку ответить на вопрос: “Кто выпустил из тюрьмы Злую Кису?”

      Культура - это не есть “следование закону”

      А кто говорил о следовании “закону”? Традициям. У нас то и дело власти (диссиденты, “право”защитники) занимались разрушением сложившегося…

3114. Ник сказал 22 Мар 2011 at 21:17 #

      Я подразумевал: Марадерство - это вид воровства. Оно запрещено законом. Кстати о “высоких нравственных принципах” - многим японцам вполне возможно придется покинуть свои острова и где то обустраивать свою жизнь, есть предположение что часть поедет в Россию. Вот чувства мне говорят что я не против такого расклада, однако в мои мысли приходят картины очень неприятных последствий и чем больше я над этим задумываюсь, тем больше оснований их в Россию не пускать. Может мои моральные принципы не достаточно высоки? А что думаете сами про “нашествие японцев”?

3115. ЕОН сказал 23 Мар 2011 at 10:44 #

      Ник (N.3114)

      Марадерство - это вид воровства. Оно запрещено законом
      Так оно и у нас законодательно запрещено и в Америкосии, толку-то. Когда происходили катастрофы меньшего или сравнимых масштабов, тут же находились желающие поживиться…

      что думаете сами про “нашествие японцев”?
      Никакого нашествия не будет. Если наши властители решат, мы всё равно повлиять не сможем. На мой взгляд, при таком повороте, ничего страшного не случится. Что японцы смогут противопоставить нашему пофигизму?

      (N.3112) конгфу-пана оч хорошая шутка, но мало уместная
      Поскольку на мой вопрос не ответил, скажу чем м/ф уместен в разговоре об управлении. Главным героем выставлена Панда, но умные (мудрые) герои не выпячивают себя. В результате, главным героем является Черепаха. Яркий пример мудрого разрешения многочисленных проблем (управления Долиной Мира, монастырём и воспитанием) ОДНИМИ РАЗГОВОРАМИ.

3116. рифмоплёт сказал 23 Мар 2011 at 13:31 #

      ЕОН Мой основной вопрос - в соответствии с какими критериями и какими методами и способами воспитывать из обывателя-пофигиста Человека здравомыслящего, ответственного и нравственного, а не “подобия”…?

3117. ЕОН сказал 23 Мар 2011 at 16:01 #

      рифмоплёт (N.3116)

      Мой основной вопрос - в соответствии с какими критериями и какими методами и способами воспитывать из обывателя-пофигиста Человека здравомыслящего

      Во-первых, КАК. К сожалению, ничего работоспособного, кроме способа, упомянутого в “текстах”, да ещё у Стругацких (в чём конкретно, не вспомню), в голову не приходит. Т.е., изоляция детей под руководством одарённых педагогов. В том, что такие есть, не сомневаюсь.
      Критерии. Опять же, придётся взять за основу “принцип Моисея”… Всё в той же “Панде” такой Мастер хорошо показан. Большой респект создателям м/ф-ма за фразу: “Здесь он (Мастер) разгадал тайны гармонии и внутренней концентрации”. О боге НИ СЛОВА!

3118. Herman сказал 24 Мар 2011 at 11:24 #

      Ты как-то выпускаешь из вида КТО писал тексты и кто их неоднократно ПЕРЕписывал. Что там было изначально и какая цель преследовалась при написании - “одному богу известно”…
      Вы что зомби? От того что вы повторяете свою глупость она умнее не становится
      Не смешите людей - проверьтесь у психиатора.
      Или у вас есть доказательства того, что Библия переписывалась? Знаю, что нет.
      Библия писалась людьми, которые ВСЕ отдали свои жизни ради того, что написали. Они не могли преследовать никакой выгоды в этом.
      Жаль, что вы не способны думать головой.

      Общество без Иисуса - это лагерь безнадёжно обречённых смертников, где умножается грех; место страданий и невыразимых болей.

3119. ЕОН сказал 24 Мар 2011 at 12:04 #

      Herman (N.3118)

      Библия писалась людьми, которые ВСЕ отдали свои жизни ради того, что написали. Они не могли преследовать никакой выгоды в этом

      Уважаемый НЕзомби, ты лично был знаком с теми, кто писал (переписывал) тексты? Всё, на что ты опираешься, отстаивая свою позицию, принадлежит твоей вере (чувству правоты)… При этом ты и тебе подобные требуете каких-то доказательств…
      Те, о ком ты сожалеешь, как о неспособных думать, ДУМАЮТ.
      Твоя задача - БЕЗдумно повторять “святости”…

      Общество без Иисуса - это лагерь безнадёжно обречённых смертников, где умножается грех; место страданий и невыразимых болей

      Самые, что ни на есть “безнадёжно обречённые смертники” живут в Китае, Японии, Индии и на Тибете. Как они до сей поры дожили? Не иначе, от непроходимой тупости”…

3120. Herman сказал 24 Мар 2011 at 16:36 #

      “ты лично был знаком с теми, кто писал (переписывал) тексты? Всё, на что ты опираешься, отстаивая свою позицию, принадлежит твоей вере ”
      То есть вы вообще полностью отрицаете историю как понятие? Я опираюсь на исторические документы и доказательства, а вы в своих буссмысленных повторениях о “переписывании” на что?
      Опишите мне хотя бы как вы представляете “переписывание” Библии?
      Вот существует несколько тысяч копий Библии в самых разных уголках земли. Вы решили их изменить, и что, как вы бы могли это осуществить???

3121. ЕОН сказал 24 Мар 2011 at 19:10 #

      Herman (N.3120)

      То есть вы вообще полностью отрицаете историю как понятие?
      Тебе, скорее всего (по молодости), не известно, как переписывалась история советского периода. Из Москвы приходил секретный приказ и в каждой школе учителя истории давали детям указание вырвать из учебников страницы, на которых упоминались люди, прзнанные “врагами народа”. Не такое уж далёкое время.

      Я опираюсь на исторические документы и доказательства
      Покажи тебе кто угодно, облачённый в рясу, гвоздь со словами: “Этим гвоздём был распят И.Х.”, ты с пеной у рта будешь доказывать, что это ТОТ САМЫЙ ГВОЗДЬ. По городам возят ящики с костями и толпы страждущих спешат прильнуть к “СВЯТЫМ МОЩАМ”. Положи туда кости любого животного, отношение верующих не изменится. Потому что при появлении сомнения вера кончается.
      Тебе очень нравится слово “доказательство”? Чем ты докажешь, что эти кости принадлежат давно усопшим, но КОНКРЕТНЫМ людям?

      а вы в своих буссмысленных повторениях о “переписывании” на что?
      Ты хочешь свои ежедневные повторения молитв определить, как более осмысленные? Не просветишь “темноту уральскую”, в чём смысл молитв?

      Опишите мне хотя бы как вы представляете “переписывание” Библии?
      Ручками, более поздние - по директиве Ватикана. Ранние - не скажу, да это и не важно, принцип тот же. Кстати, ты не в курсе, что Ватикан не так давно постановил снять с евреев обвинение в убийстве И.Х.?

      В принципе, вопрос не тебе, а больше “в пространство”. Как вам довести, что ваши “тексты” изобретены ИУДЕЯМИ и служат ОДНОЙ ЦЕЛИ: разносить по миру их (иудеев) “богоизбранность”?

3122. ЕОН сказал 24 Мар 2011 at 21:01 #

      Herman

      Знаешь, что между нами общего? Мы верим. Каждый в своё, но чувство (внутреннее ощущение. У тебя оно больше, у меня меньше, не суть) одно. И что, при этом, нас глобально разделяет? Мне не запрещены сомнения

3123. рифмоплёт сказал 25 Мар 2011 at 05:25 #

      ЕОН “Здесь он (Мастер) разгадал тайны гармонии и внутренней концентрации”. О боге НИ СЛОВА!

      Тайны гармонии и внутренней концентрации - это достаточно абстрактное и витиеватое выражение. Можно сказать - понял, как следует жить, в соответствии с какими законами, которые и приводят в определённое состояние духовной гармонии. Но все законы кем-то устанавливаются. Начиная от государственных и заканчивая законами физики. И если гос.законы устанавливают люди (в соответствие с какими-либо своими или чужими взглядами), то законы физики установлены Творцом и Создателем, и мы их может только познавать. В том числе и с помощью Библии. Например - Иов написал “Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем”. (Иов.26:7) ещё задолго до Коперника и Бруно. А в средние века за подобные предположения, что земля вертится и т.д. - сжигали на кострах в Европе. А всё почему. Да именно потому, что Библия лежала в архивах папства, попства и т.д. Людей, прикрываясь христианством, дурили, обыдляли и успешно ими управляли жрецы сионизма, завладевшие всеми руководящими позициями в традиционных церквах. и именно с того, что её начали переводить, началось прозрение людей

3124. рифмоплёт сказал 25 Мар 2011 at 05:39 #

      А примеры, которые ты приводил в отношении мощей, гвоздей, икон и т.д. и т.п. - это опять активно возобновлённая работа по обыдлению и одурманиваю нашего народа. Кто-то делает её специально, сознательно уводя людей от понимания писания и акцентируя всё внимание не на образе жизни человека, а на формальном поклонении. Кто-то ради места в структуре и положения (соответствующего статуса и денег) активно этому способствует. А кто-то наивно верит, потому-что это, якобы, всегда так было, это традиционно и за это сражались наши деды и прадеды…

      именно потому, что я так думаю, я не могу себя причислить, например, к тому православию, которое сегодня “расцветает” и “процветает” в России, в том числе и на деньги олигархов - воров, разворовавших и до сих пор паразитирующих на костях советской, построенной народом, экономике.

      Для меня, лично, гораздо большие христиане те люди, которые были искренними борцами за народное счастье в период коммунизма (хотя и там жидов и масонов идеологов хватало). Которые стремились жить честно и ради кого-то, строили такое общество социальной справедливости, в котором каждому от рождения даются максимально равны права, начиная от рождения, взросления в бесплатном дет.саду, бесплатного образования, мед.обслуживания, права на труд, достойную жизнь и смерть. Именно их образ жизни, жертвенности, посвящения и сравним с Христовой позицией слуги, а не господствующего.
      А нынешние формалисты, думаю, уже перещеголяли в своём лицимерии даже тех фарисеев, которые Христа распинали…

3125. ЕОН сказал 25 Мар 2011 at 10:35 #

      рифмоплёт (N.3123)

      Тайны гармонии и внутренней концентрации - это достаточно абстрактное и витиеватое выражение. Можно сказать - понял, как следует жить, в соответствии с какими законами, которые и приводят в определённое состояние духовной гармонии
      Я понял иначе. Мастер достиг состояния гармонии и понял, как его достичь в следующий раз. Потому что противостоять бардаку можно только с помощью гармонии.

      все законы кем-то устанавливаются
      Опять таки, зависит от подхода. Под законами понимается нечто прописное. Но ведь можно их определить как ДАННОСТЬ (касательно законов Природы). Прописал Ньютон H=m*g, а ты не грамотный. Но если ты попытаешься преодолеть силу тяжести, ссадины гарантированы. Но мы постигаем законы Природы (оставим физику в покое) с рождения ИНТУИТИВНО. Нафиг нам делать сложные вычисления (и вообще математику) для охоты. Вскинул ружьё (лук) и попал.

      законы физики установлены Творцом и Создателем, и мы их может только познавать. В том числе и с помощью Библии
      Не для всех очевиден автор сотворения мира. Вообще, КМК, разговор о творце заводят те, кто хочет выставить себя монополистом на истину (это к ответу на твой след.пост). Если исходить из ДАННОСТИ, т.е., не залезать в дебри (непознаваемое), о боге, как создателе, никто не подумает. Да он в обыденности и НЕ НУЖЕН. Необходимость в нём возникает во времена войн и катастроф, когда нужно сплотить народ.

      мы их (законы Природы) может только познавать. В том числе и с помощью Библии
      Вспомни о папуасах и австралийских аборигенах - настоящие дети Природы. У них нет Библии и, тем не менее, они с Природой прекрасто сосуществуют. Кабы они не учитывали ДАННОСТИ в полном объёме, они давно бы вымерли.

3126. ЕОН сказал 25 Мар 2011 at 11:23 #

      рифмоплёт (N.3124)

      примеры, которые ты приводил в отношении мощей, гвоздей, икон и т.д. и т.п. - это опять активно возобновлённая работа по обыдлению и одурманиваю нашего народа
      У меня ощущение, что для тебя религия, как чемодан без ручки: тащить тяжело, а бросить жалко… Тебе не кажется, что это сродни вкрячиванию понравившейся детали от паровоза в машину “Формулы 1″? Однако, пора уже изобрести НЕЧТО, уводящее в сторону от упоминания “дорогой” (потому что обходится СЛИШКОМ дорого) национальности.

      кто-то наивно верит, потому-что это, якобы, всегда так было, это традиционно
      Почему “якобы”? Оно всегда так и было. Кому, нафиг, нужен умный пахарь? Сионистка Тэтчер в запале озвучила, что по планам “золотого миллиарда” в России должно жить не более 15 миллионов человек: для обслуживания Транссиба, нефте- и газопроводов и месторождений. Обучить их обслуживанию и ремонту и достаточно.
      Это к слову о Кто-то делает это специально, акцентируя всё внимание не на образе жизни человека, а на формальном поклонении. Кто-то ради места в структуре и положения (соответствующего статуса и денег) активно этому способствует

      Для меня, лично, гораздо большие христиане те люди, которые были искренними борцами за народное счастье в период коммунизма
      Если ты откажешься от упоминания х-ва, по большому счёту, смысл твоей фразы НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Что получится:
      “Для меня, лично, НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ БЫЛИ те, которые ОТДАВАЛИ СЕБЯ за народное счастье.”
      Даже “коммунизм” упоминать не пришлось.

      А нынешние формалисты, думаю, уже перещеголяли в своём лицимерии фарисеев…
      Вряд ли они себя с кем-то сравнивают… Недавно была передача, посвящённая приходу (первому пришествию) сионистов к власти в России. Ситуация один в один. Царские ценности и гос.казна рекой текли на Запад. Хорошо, Иосиф Первый взял ситуацию под контроль.

      Ты мне представляешься человеком, не чуждым анализа. Если не жалко 50 мин свободного времени, посмотри, как ответ на первую цитату, ролик о способностях человека
      video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8&where=all&id=76488883-00#search?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8&where=all&id=76488883-00
      Оставим пока в стороне СПОСОБНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, обрати внимание на толпу. Я увидел сходство методов обработки народа (работы со стадом)…

3127. ЕОН сказал 25 Мар 2011 at 15:42 #

      рифмоплёт (N.3123)

      Людей, прикрываясь христианством, дурили, обыдляли и успешно ими управляли жрецы сионизма, завладевшие всеми руководящими позициями в традиционных церквах. и именно с того, что её начали переводить, началось прозрение людей

      Извини, упустил. Из сказанного в первом предложении м.сделать и другой вывод.
      Когда накопилось достаточно несоответствий между церковной картиной мира и открытиями учёных (путешественников), которые уже не удавалось замолчать, Библию вынесли на всеобщее обозрение. Дивитесь, люди, в ней уже давно было прописано то, чего “какие-то там учёные” только-только открыли.
      - Надо же! -восхитился народ, - Эту книгу следует изучать. Однозначно!
      Всё, пошатнувшаяся было вера укреплена…

3128. Ник сказал 27 Мар 2011 at 01:09 #

      Для рифмоплета.
      “Вера” подразумевает собой веру, то есть принятие и подчинение, а те, кто сомневается - есть неверные. Отрицая институт церкви, ты отрицаешь и самого бога и веру в него. Называть христианские обычаи формальным поклонением весьма странно, так как ритуалы и мировоззрение которые дает церковь становятся повседневной нормой в обществе и жизни людей. То есть как бы становясь культурным наследием и системой регулирования отношений между людьми. И любой человек, который не будет следовать этим ритуалам или уже сложившимся традициям, будет считаться ненормальным в таком обществе. В конечном итоге задачей церкви является полное обращение всех людей в свою веру, именно в свою. Хорошо это или плохо - некорректная постановка вопроса, все будет зависеть от мировоззрения того, кто будет оценивать. Церковь как инструмент для распространения и сохранения конкретного взгляда на мир и на роль человека в нем. Так что сами служители в какой-то степени лишь выбирают способ и методику наиболее адаптированные к среде, для выполнения своей цели. Так что сетовать на “нерадивых и алчных” служителей не стоит, ибо сами от них не далеко ушли.

3129. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 08:58 #

      Ник (N.3128)

      Писалось рифмоплету, я немного поправлю, потому что получается смешивание “божьего дара с яичницей.

      “Вера” подразумевает собой веру, то есть принятие и подчинение, а те, кто сомневается - есть неверные
      Сомневающиеся - это неверующие, неверные - те, кто отказался от веры (разуверился, предал идею).

      сетовать на “нерадивых и алчных” служителей не стоит, ибо сами от них не далеко ушли
      Ты ж наверняка вышел из школьного возраста, учителя (духовника, по вашему) можешь выбрать себе сам. Подход, который следует из твоих слов, подразумевает слепую веру священнику - ЧЕЛОВЕКУ. Тебе без разницы, куда тебя ведут?

3130. Ник сказал 27 Мар 2011 at 12:19 #

      Я подразумевал высшие церковные чины, и то что не стоит на них сетовать, так как они соответствуют своему времени. Проще говоря, что заслужили, то и получили. Про неверных и неверующих - это лишь игра слов, здесь значение зависит от контекста, я подразумевал под неверными, людей которым безразлична(или враждебна) вера других людей. Парадокс в том, что по канонам практически любой религии, человек должен быть верен всем правилам и канонам вне зависимости от географического местоположения и сложившихся обстоятельств. То есть церковь считает нас неверными, предателями.
      И я даж не знаю что важнее конечная цель пути или сам путь, но твердо уверен, что позволять себя “учить” тем, кто сам жизни не знает - глупо. Не хочу отрицательно высказывать в адрес православия, так как не хочу обидеть или задеть чувства людей, своих земляков, соседей, может быть даже и родственников. Ты правильно истолковал мой подход, за исключением лишь того, слепо верить не священнику человеку, толкованию библии священниками. Уж либо так или вообще никак, если трактовка текстов не устраивает - то создавай свое направление и трактуй как угодно.

3131. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 13:10 #

      Ник (N.3130)

      Про неверных и неверующих - это лишь игра слов

      Это не игра слов, а словообразование. Хотя, корень один - “вер” - исходные слова разные. Верующий - от “веры”, верный - от “верности” - Стойкость и неизменность в своих чувствах, в исполнении обязанностей, долга, Словарь Ожегова.
      Т.е., ты поверил и взял на себя обязанности по исполнению долга, а потом отказался его исполнять. Иными словами - предатель. Неверующий никакой идеи не предавал.

      Ты правильно истолковал мой подход, за исключением лишь того, слепо верить не священнику человеку, толкованию библии священниками
      Так и выходит по пословице: За лесом деревьев не видим. Священнослужители - те же люди, каждый со своим разумением. Одному ДАНО вести за собой, другому - хоть застрелись, но ведь ведёт… Только КУДА и КАК ведёт? Карьеристы всегда были и будут: бездарные врачи лечат, такие же учителя преподают. Но дети не могут выбрать ни того, ни другого, а человек, имеющий жизненный опыт, может. По идее, священник - тот же психотерапевт. Но, предположим, я на приёме оцениваю, подходит мне этот специалист или нет, а пастве не даётся такого права по уставу (или как он называется). Какой м.б. выбор? Церковь - та же армия… Командиров не выбирают.

3132. рифмоплёт сказал 27 Мар 2011 at 13:23 #

      ЕОНу.
      Анализировать я люблю (касаемо Тетчер и планов сионистов в нашей стране, то это давно понятно и известно многим, у кого мышление не заужено рамками одной точки зрения на происходящее). Что касается сверхспособностей - они не делают человека счастливей. НТР и век развития бытовой электроники не улучшили качество людей (нравственность не растёт, а падает, и это очевидно)…

      Ты опять оспариваешь истинность Библии, хотя, когда я спрашивал тебя, как ты предлагаешь воспитывать ЛЮДЕЙ - ты ответил:”К сожалению, ничего работоспособного, кроме способа, упомянутого в “текстах”, да ещё у Стругацких (в чём конкретно, не вспомню), в голову не приходит”. “Критерии. Опять же, придётся взять за основу “принцип Моисея”…”

      Касаемо Сталина -он имел духовное (богословское, семинарское) образование. Моё мнение - он понял сущность христианства - служение людям. “Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих”.(Матф.20:25-28)

      Потому я и сравнил первых (идейных) коммунистов с первыми (истинными и посвящёнными) христианами. И те и другие готовы были на жертву ради идеи и ради того, чтобы люди поняли простую истину и стали жить лучше - “Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: “блаженнее давать, нежели принимать”. (Деян.20:35)

3133. рифмоплёт сказал 27 Мар 2011 at 13:49 #

      НИКУ на
      “Отрицая институт церкви, ты отрицаешь и самого бога и веру в него. Называть христианские обычаи формальным поклонением весьма странно, так как ритуалы и мировоззрение которые дает церковь становятся повседневной нормой в обществе и жизни людей”

      В Швеции, например, парламент обязал священников всех конфессий венчать гомосеков. Кто из священников отказывается (не важно - лютеранин он, баптист, пятидесятник или кальвинист) - в тюрьму. Через несколько лет это уже станет для них традицией.

      Бог же говорит, что это мерзость и педерасты (в новом переводе, в старом - мужеложники) Царства Божия не наследуют. “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:9,10)

      Библия - Слово Бога, для меня критерий оценки окружающего мира.

      А кого из православных ты боишься обидеть? Сегодня в России, помимо РПЦ Медведева-Путина существует ещё свыше десятка православных церквей: российская, истинная, белая, реформаторская, катакомбная и т.д. И несколько старообрядческих православных церквей (поморская, древнеправославная и т.д.).

      Плодится можно и дальше, но лучше жить нам от этого не станет. У всех разные правила, обряды, песни, формы богослужения и прочее.

      А между тем, когда первые апостолы собрались на свой первый собор, описанный в Деяниях, и долго там спорили, соблюдать ли верующим из язычников (не евреев) их правила (обрезание,чистая-грязная пища и т.д.),о в итоге (помолившись, всё обсудив и получив ответы от Духа Святого) пришли к простому выводу:
      “Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы”. (Деян.15:28,29)

      Потому, идти можно за кем угодно, но отвечать будем перед Богом и каждый за себя. “Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Рим.14:12)

      И никто не оправдается тем, что скажет: я ходил в православную, или к баптистам или ещё куда-то. И все говорят, что они истинные. А отвечать будем всё-равно по делам…
      “Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его”.(Откр.22:12)

      Вот и “тексты”, такие не любимые ЕОНом привёл. А что делать, коли люди рассуждают о церкви и о Боге, не зная и не понимая первоисточника. Даже если и переписываемого многократно, но, думаю, не потерявшего основного смысла и силы в жизни верующих людей.

3134. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 15:15 #

      рифмоплёт (N.3132)

      Ты опять оспариваешь истинность Библии
      В чём-то общее (как мне видится). Год назад разговаривал я со старовером. Ярый поклонник Библии естественно “истинной” верой считает православие. Дескать, мусульмане и буддисты - тьфу, а моя вера истинна! А что есть ИСТИНА? Если рассматривать веру как чувство, разве можно вывести меру чувства?
      Библия истинна только для тех, кто верит, что в ней изложены все истины. Система та же, что с закономи, записаными в учебниках. Ты знаешь, как пишется формула, можешь соотнести символы с понятиями, а те, кто не получил среднего образования, воспринимают “библейские” истины ИНТУИТИВНО. Когда я писал о “принципе Моисея”, имел в виду изоляцию детей от прогнившего общества. ПРИНЦИП, не больше.

      Что касается сверхспособностей - они не делают человека счастливей.
      Отчего же? Если внутри тебя гармония (спокойствие, которого буддисты достигают медитацией), ты не побежишь, выпучив глаза, за стадом покупать дорогущую безделушку, как её ни навязывает реклама (она вся держится на нагнетании психоза).
      Те же буддистские практики позволяют общаться на расстоянии, не попадая в зависимость от сотовых сетей.

      НТР и век развития бытовой электроники не улучшили качество людей
      НТР и “развитие бытовой электроники” нужны были только торгашам. Чтобы производить (и продавать) больше при меньших затратах.

3135. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 15:40 #

      рифмоплёт (N.3133)

      Вот и “тексты”, такие не любимые ЕОНом привёл. А что делать, коли люди рассуждают о церкви и о Боге, не зная и не понимая первоисточника. Даже если и переписываемого многократно, но, думаю, не потерявшего основного смысла и силы в жизни верующих людей

      Пытался я протестантке рассказать своё вИдение бога, на что услышал (близко к тексту): “О боге может говорить только тот, кто получил божие откровения.”
      Предположим, я их получил. Я бы это определил, как “дошёл”, не суть. При этом, божиим сыном, всяко, не являюсь. Если не изменяет память, Моисей получил указания непосредственно от бога (от бога ли?). Долгое время эти указания передавали из уст в уста, пока не попали на пергамент. Повторюсь, ЧТО было изначально - НИКОМУ не известно.

      Риторический вопрос: “Чья информация истинней: моя или “текстовая”? ((Того, что “пришло” мне, ОДНОЗНАЧНО никто не переписывал )

3136. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 16:57 #

      Добавлю немного.
      Почему вы так уповаете на “тексты”? Одной на всех трактовки, вроде как, нет. Кабы она была, не было бы в России свыше десятка православных церквей: российская, истинная, белая, реформаторская, катакомбная и несколько старообрядческих…
      Это тоже самое, что уповать на справедливость законов. Справедливось устанавливают не законы, а власть.

      Бог же говорит, что это мерзость и мужеложники Царства Божия не наследуют

      Бог может сказать только “напрямую”, в жизни все выдают за слово бога “тексты”, но это вопрос веры. Если когда-то народ жил в страхе лишения царства божия, теперь страх исчез. Перед глазами толпы гламурных распутников, с которыми церковь сделать уже ничего не может. Яркий пример профанации - шут гороховый Охлобыстин. Захотел - стал служить, расхотел - перестал. И то и другое его решение было одобрено церковью. Не сомневаюсь, что через несколько лет РПЦ изменит своё отношение к гомосекам…

3137. Ник сказал 27 Мар 2011 at 17:26 #

      Рифмоплет, можно поподробней про это “Те же буддистские практики позволяют общаться на расстоянии, не попадая в зависимость от сотовых сетей.” ?

3138. ЕОН сказал 27 Мар 2011 at 19:05 #

      Ник (N.3137)

      Рифмоплет, можно поподробней про это “Те же буддистские практики…

      Ты малость перепутал, это я писал о практиках. Что-то видел, что-то читал, чем-то со мной делились. В “их” тексты тоже не лазил, там чёрт ногу сломит в терминологии. Итак, в состоянии сомати (не так давно бросал ссылку) душа отделяется от тела (полнейшая ахинея с т.зрения христианства) и может путешествовать куда угодно. Основная трудность в том, чтобы она нашла обратную дорогу, иначе смерть.
      Тонкие вещи, верить которым - дело каждого. По крайней мере, такими путешествиями души легко объясняются случаи появления одного “человека” в нескольких местах. Попутно, “хождение” И.Х. по водам - м.б. тем же самым. Утомлённому сознанию учеников, которые отправились “без руля и ветрил” (читать не читал, недавно по ТВ показали английскую “реконструкцию” текстов, касаемых библейских чудес), можно было внушить что угодно, в т.ч., своё присутствие, что И.Х. с успехом и сделал.

3139. Ник сказал 27 Мар 2011 at 20:37 #

      Да, извиняюсь, ошибся. Это было весьма необычным заявлением. Допуская возможность такого общения, мы предполагаем некоторую подготовку для него, а затем и погружение в это состояние, а значит человек как бы выпадает из реальности, возможно для других он засыпает или проявляет иную реакцию. А вот разговаривая по мобильному можно продолжать заниматься повседневными делами. Использовать такой дар для решения мелких вопросов на подобии “Алло, хлеб дома есть? или купить? тебе что-нибудь взять?” и тд., выглядит весьма устрашающе и расточительно. Сотовая связь - это лишь форма реализации мобильной связи, в действительности это ненадежная и дешевая форма, которая скоро умрет. А буддийские практики можно попробовать любому человеку и все так сказать проверить на практике, кстати насколько я помню, буддисты невысокого мнения о чтении, предпочитая непосредственную работу. Не хотите ли попробовать и оценить те самые практики?

3140. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 09:45 #

      Ник (N.3139)

      Сотовая связь - это лишь форма реализации мобильной связи, в действительности это ненадежная и дешевая форма, которая скоро умрет.
      Это вряд ли… Среди фобий современности преобладает страх одиночества. Мобильник (да и Инет, чего скрывать) частично снимает проблему, насаждая зависимость. БОльшая часть разговоров молодёжи начинается со слов: “Привет! Чё делаешь?..”

      Не хотите ли попробовать и оценить те самые практики?
      Оно бы хотелось, но, как в том м/ф-ме, НУЖЕН УЧИТЕЛЬ… Без него никуда.
      В принципе, тот же опыт отключения сознания использовали дианетики. Изначально не было никакой церкви Хаббарда, они практиковали моделирование кризисной ситуации (когда-то приведшей к возникновению комплексов) с помощью галлюциногенов и безопасному выходу из кризиса. Поскольку, спецов не хватало, за это дело брался кто ни попадя. По Америкосии прокатилась волна суицидов - при неумелом управлении кризисная ситуация переживалась гораздо острее. Направление прикрыли, а потом перенацелили на пирамидальное обогащение верхушки.
      К тому же, чтобы вплотную заняться такими делами, нужно уйти от мира. Как-то не приходилось слышать, чтобы у адептов буддизма были семьи.

3141. Herman сказал 28 Мар 2011 at 10:39 #

      ЕОН (N.3121)
      Тебе, скорее всего (по молодости), не известно, как переписывалась история советского периода. Из Москвы приходил секретный приказ…
      А вы не перегибаете?

      Покажи тебе кто угодно, облачённый в рясу, гвоздь со словами: “Этим гвоздём был распят И.Х.”, ты с пеной у рта будешь доказывать, что это ТОТ САМЫЙ ГВОЗДЬ.Уверены? Для меня это не доказательство. Объективное доказательство независит от веры. Например доказательство Цельса - он был ярый противник Христа, однако его нападки доказывают, что уже во втором веке христианство было сильно распространено, даже в условиях жестких гонений со стороны власти.

      По городам возят ящики с костями и толпы страждущих спешат прильнуть к “СВЯТЫМ МОЩАМ”. Положи туда кости любого животного, отношение верующих не изменится.К счастью это не обо мне Я протестант. У нас нет ни мощей, ни артефактов, ничего подобного. И священником считается каждый верующий.

      Ты хочешь свои ежедневные повторения молитв определить, как более осмысленные?У нас и этого нет Молитва - от сердца, своими словами, как от сына к Отцу.
      Не просветишь “темноту уральскую”, в чём смысл молитв?Смысл молитв - дать Богу “разрешение” действовать в нашей жизни.

      Ручками, более поздние - по директиве Ватикана.Как можно было РУЧКАМИ переписать несколько тысяч копий, которые находятся в разных уголках света? Ватикан Ватиканом, но до Индии, к Апостолу Фоме как добирались?

      Кстати, ты не в курсе, что Ватикан не так давно постановил снять с евреев обвинение в убийстве И.Х.?И слава Богу, давно пора. А ты думаешь от этого Библия изменилась?

      Как вам довести, что ваши “тексты” изобретены ИУДЕЯМИ и служат ОДНОЙ ЦЕЛИ: разносить по миру их (иудеев) “богоизбранность”?Смешно. Очень. И грустно, обидно что разговариваю с умственно отсталым.

3142. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 11:16 #

      Herman (N.3141)

      Из Москвы приходил секретный приказ…
      А вы не перегибаете?
      К большому сожалению, нет… Коллега пенсионного возраста сам принимал участие в “переписывании истории”, сидя за партой. Как обычно, верить-нет, дело твоё…

      Объективное доказательство независит от веры
      “Объективное” - то же, что “реальное”? А что есть “реальность”? Устоявшаяся т.зрения… Гром и молния - это разряд статики или “поездка Ильи-пророка по небу”?

      Я протестант. У нас нет ни мощей, ни артефактов
      Нюансы. У вас тоже есть “тексты”.

      Ты хочешь свои ежедневные повторения молитв определить, как более осмысленные?
      Молитва - от сердца, своими словами
      То есть “от души”? Я к тому и вёл: с т.зрения смысла (а он идёт ОТ УМА) молитвы так же бесполезны, как мои “повторения о “переписывании”. Молитва укрепляет ВЕРУ (в ущерб сознанию)

      Как можно было РУЧКАМИ переписать несколько тысяч копий, которые находятся в разных уголках света?
      Ватсон, это элементарно. Ручек-то две (правая и левая), исполнителей много. Кстати, что ты скажешь о “нескольких тысяч копий”, в те времена, когда пастве они были не доступны?
      В этой части у тебя тоже вагон “доказательств” или, всё же, только вера?

      Ватикан Ватиканом, но до Индии, к Апостолу Фоме как добирались?
      А сам не знаешь? Всяко, не самолётом.

      И грустно, обидно что разговариваю с умственно отсталым
      Гыыы, г-н Супермозг, ты по определению, не можешь быть верующим - чувства и ум полярные категории

3143. рифмоплёт сказал 28 Мар 2011 at 14:25 #

      ЕОН и Ник, то, что вы обсуждаете, даже в советской литературе встречалось как “выход в астрал”.

      По Библейскому учению человек троичен - дух, душа и тело. Тело - соматика, физиология - понятно. А вот на душу и дух существуют разные взгляды. Преимущественно считают что душа это эмоции (чувства). Бывает - относят к ней волю, память, разум и т.д. Дух - внутренняя составляющая, изначально, при сотворении, предназначенная для общения с Богом. Но при грехоподении умершая, оставшаяся без общения с Богом. Совесть - некий начаток духа. Часто говорят о интуиции, чуйки. Верующие в Христа (и я в том числе)считают, что после признания Христа Господом и Спасителем происходит духовное возрождение (рождение от Бога, от Духа Святого). И с этого момента Дух Святой, как наиболее близкая к нам часть Троицы, общается с нами через наш дух и мы духовно возрастаем и , в том числе, можем иметь и ряд духовных даров, которые даются для служения…

      А не верующие в Христа люди, но всё равно знающие о своей троичности, тоже могут развивать свой дух без Бога. В том числе и выходить из тела, находясь в определённом состоянии спячки-транса телом, но осознанно бродя духом в духовном (астральном) мире, невидимом обычным глазом. Колдуны и шаманы также имеют такую практику. Адепты оккультного общества Нью-Эйдж также пытаются практиковать это.

      На эту тему написано достаточно много книг, в том числе и в художественном изложении. Лично я считаю это не сверхвозможностями, а сатанизмом. Тем более, что все, кто это практикуют, используют открывшиеся возможности для манипуляции и запугивания других людей.

3144. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 15:16 #

      рифмоплёт (N.3143)

      Верующие считают, что после признания … происходит духовное возрождение…
      Это прописи…

      …и , в том числе, можем иметь и ряд духовных даров
      А куда отнести Вангу и ей подобных, которые обрели “дары” в детстве? КМК, о “признании Христа Господом” (применительно к детям) речь вести рано.

      не верующие в Христа люди тоже могут развивать свой дух без Бога
      Как это возможно, они ведь “не признавали” И.Х.?

      Лично я считаю это не сверхвозможностями, а сатанизмом
      Это опять же, прописи (т.е. то, что доводят “вид сверху”), от которых “шаг влево, шаг вправо - расстрел”. Как не признать сатанизмом качества, дающие ПРОСТОМУ человеку превосходство над священником?
      НО! если пойти “от человека” и возможностей, заложенных в него ИЗНАЧАЛЬНО, ничего страшного не произойдёт. Научи ребёнка заранее правилам поведения в обществе и никакими “манипуляциями и запугиваниями”, в случае обетения сверхспособностей, он заниматься не будет. А манипуляциями и запугиванием с успехом занимаются те же попЫ - КМК, люди, не нуждающиеся в сверхспособностях.
      Воспитание Человека на 100% зависит от Учителя. Не устану восхищаться “Пандой” - воспитывал “Чебурашка” подкидыша с любовью (а любовь ослепляет…), вот и проморгал отклонение в худшую сторону. Воспитатель “от бога” (куда деваться - устоявшееся выражение) заметит малейшее отклонение и вовремя поправит. Потому что он “выше” по развитию, ему видно “дальше” - куда это отклонение м.привести.

      Никакие самые умные тексты этого не сделают.

3145. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 15:54 #

      Herman (N.3141)

      Как вам довести, что ваши “тексты” изобретены ИУДЕЯМИ и служат ОДНОЙ ЦЕЛИ: разносить по миру их (иудеев) “богоизбранность”?
      Смешно. Очень.

      Скажи мне, о, умнейший из умнейших и смешливейший из смешливых, если я так сильно заблуждаюсь, почему название “ВАШЕГО” праздника Христова воскресения является производным от “песаха”?????

3146. Ник сказал 28 Мар 2011 at 17:09 #

      ЕОН, есть одно очень интересное направление Агни йога, читал книгу данного направления(автор Рерих), у них довольно интересные трактовки жизни вообще и в частности самих религий. Видимо это какое-то новое ответвление индуизма, суть очень схожа с буддизмом, Но… Сами Агни йоги довольно негативно отзываются о практиках йоги(и пр.), считая такие способы активизирования способностей человека не естественными. Их идея: человек должен сначала должен “дорасти” умственно и духовно, а затем способности сами начнут открываться ищущему(То есть их “практика” основана на мышлении и размышлении). Побывал я на их форумах)) кое что почитал, и оценил их вобщем-то негативно, сложилось впечатления лежащих на диване йогов, мечтающих о сверх способностях, хотя об умственных способностях, интеллекту и прочих атрибутах разума их последователей можно сказать много хорошего. Мне очень интересно, какого мнения об Агни йоге наши протестанты в лице Herman, а также ветвь христианства, представителем коей является Рифмоплёт.

3147. Herman сказал 28 Мар 2011 at 17:52 #

      ЕОН (N.3145)
      К счастью Бог освободил меня от комплекса неполноценности, а как следствие и от всякого расизма Меня ни капели не коробит от того, что на призыв Божий изначально откликнулся один халдей по имени Аврам, и что Бог благословил его и его потомков на 20 000 лет вперед. Христос был евреем, потому и название еврейское. Христос - Пасха(песах) наша.

      А куда отнести Вангу и ей подобных, которые обрели “дары” в детстве? КМК, о “признании Христа Господом” (применительно к детям) речь вести рано.Духовный мир включает в себя ДВА царства - царство Христа, и царство Антихриста. Человек может сотрудничать либо с Христом и Его слугами, либо с противоположной стороной.

3148. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 20:01 #

      Herman (N.3147)

      Христос был евреем, потому и название еврейское. Христос - Пасха(песах) наша
      Т.е., ты не видишь различий между пасхой и песахом???? Ты её (его) отмечаешь? А каким боком к тебе относится исход евреев из Египта???? И.Х. был (если, действительно, был) евреем, а кем был тот, с кого он списан? И какой аргумент ты приведёшь в пользу того, что “на призыв Божий изначально откликнулся один халдей по имени Аврам”? Тексты? Это уже было…

3149. ЕОН сказал 28 Мар 2011 at 20:40 #

      Ник (N.3146)

      есть одно очень интересное направление Агни йога
      Т.е., ты находишься на этапе накопления информации. Похоже, я этот этап уже прошёл. Не доводилось слышать выражения: “Хочешь прочесть хорошую книгу - напиши её сам”?

      Всё та же “Панда”. Два Мастера: старый и помоложе. Создатель и Последователь. Кому открылись тайны гармонии? У Чебурашки нет ВИДЕНИЯ Черепахи, он ПРОНИКСЯ, но ЧУТЬЁ появляется постепенно.
      Herman считает себя суперверующим (нехай тешится), но он всего лишь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ… Последователям не дано свободы, они зажаты в рамки “текстов”. Бальзам на его душу: бог с ним!
      Речь о тебе. Ты пытаешься выбрать подходящую религию? А какая твоя в ней потребность? Защита, утешение, ответы на все вопросы? В смысле, попробуй ответить “для себя”: тебе нужен “путеводитель”?
      Если позволяет свободное время, посмотри “Философские сказки” Н.И.Козлова, в Инете есть. Содержательная книга, написанная живым языком. Все главы, в отличие от библейских, сразу определяются как сказки. Есть сказки о религии, о любви и сексе, о женщинах, куда от всего этого денешься…
      В частности, о них, любимых, приведён афоризм Отто Вейнингера (для меня было открытием): “Женщины, как биологический вид, гораздо ближе к цветам, чем к людям”.

3150. Ник сказал 28 Мар 2011 at 21:26 #

      Моя потребность познать окружающий мир и найти свое место в нем. Многие сдаются и просто прожигают свою жизнь зря, другие довольствуются тем что находится на вытянутой руке от них, третьи же следуют за кем то, дабы повторить путь идущего впереди, четвертые пытаются придумать что то свое(опираясь только на свой опыт), пятые же анализируют то что можно почерпнуть из опыта других, и продолжают поиски в неведомом. Как таковой “религии” не ищу, но хочу о них все знать) знание - сила, и тому подобные избитые фразы, по сей день не теряющие актуальности.

3151. ЕОН сказал 29 Мар 2011 at 09:40 #

      Ник (N.3150)

      Моя потребность познать окружающий мир и найти свое место в нем. Как таковой “религии” не ищу, но хочу о них все знать) знание - сила

      Во-во, “в самый, девки, аккурат!” Поищи “Ф.С.” - там есть хороший обзор религий. Потому что прыгнув с обрыва (взявшись за самостоятельное изучение религий), обратно не повернёшь (увязнешь в бессмыслице)… Начинается всё пошло, до неприличия: с поиска толмача.

3152. ЕОН сказал 29 Мар 2011 at 10:35 #

      Herman

      Рифмоплет (ему и Нику тоже адресую, только ниже) цитировал “тексты”, а я чем хуже? Попала на глаза цитата из Матвея. Ну, один в один к твоим словам из (N.3141):
      грустно, обидно что разговариваю с умственно отсталым

      я говорю вам, что всякий, гневающийся на своего брата НАПРАСНО (выделил я), подлежит суду; … а кто скажет “безумный”, подлежит геенне огненной”

      КМК, твоё определение моих умственных способностей не слишком отличается от слов И.Х. Ну, привлеки еврейскую изворотливость, чтобы после смерти не попасть на сковороду.

      А почему выделено “НАПРАСНО”? По уверению Н.И.Козлова, цитирую: “слова “напрасно” в текстах Евангелия до V века нет… Для удобства его приписали позже!”
      Искать доказательства или опровержения - дело твоё (подозреваю, что ты не будешь делать ни того, ни другого).

      Теперь для всех, оттуда же:
      “Внутри провозглашающей себя мирной и сострадательной х-ской церкви грызня длилась веками. Например, очень важно: молиться надо двумя пальцами или тремя? И какая церковь в целом благочестивей- римско-каталическая или православная?
      Дополнительные меры самообороны со стороны морали и религии аналогичны по действию алкоголю. Алкоголь, в первую очередь, вырубает те центры, которые могут с ним бороться, после этого он спокойно расправляется с остальными. Взывать к совести алкоголики бессмысленно - совесть травится первой. Так же и мораль: вначале она объявляет аморальным обсуждение морали, запрещает сомневаться в себе, вырубает критику - а затем без препятствий диктует свою волю, не заботясь даже о видимости аргументации.
      Мораль, как гипноз массового поражения, работает в режиме диктатуры. Под её действием бодрствующие засыпают, а спящим внушается, что они бодрствуют.”

3153. Ник сказал 29 Мар 2011 at 21:44 #

      Для ЕОН. http://www.georgecarlin.ru/
      Думаю тебе понравится.

3154. ЕОН сказал 30 Мар 2011 at 10:45 #

      Ник (N.3153)

      Думаю тебе понравится
      Как-то “не очень”… Хватило на 15 мин первого ролика.
      М.б., в америкосии дедок и пользовался бешеным успехом, но я не поклонник завоёвывания популярности таким способом. Отрезвить или разбудить америкосовые “овощи”, заливающиеся счастливым смехом в зале, ему всё равно не удастся. Посмеялись - разошлись.
      Я отметил направление движения выступлений Задорнова - своего рода “Джордж Карлин российско-латвийского разлива”. То же трёп-шоу, уровень которого сползает всё ниже…

      Как-то попало на глаза высказывание: у искусства есть два пути - поднимать зрителя до своего уровня или самому (искусству) опускаться до уровня толпы. Карлин выбрал второй.

3155. Ник сказал 30 Мар 2011 at 17:18 #

      Джордж Карлин снимался в фильме “дух времени” и полагаю, приложил руку к написанию сценария. Большая часть его последних выступлений несла в себе идеи, аналогичные приведенным в фильме. По части остроты критики мировых религий, пожалую уступает только фильму “Религиотизм”.

3156. ЕОН сказал 30 Мар 2011 at 19:41 #

      Ник (N.3155)

      Джордж Карлин снимался в фильме “дух времени”
      Основной вопрос не “кто”, а “чего” - этот Чаплин хочет добиться. Если просто привлечь внимание к своей персоне - таких много. Шокировать? Хватит, однако… Если заняться воспитательной работой - он стреляет не в ту сторону.

      Некоторое наблюдение. Выезжаю я со двора (дорога не сказать, чтобы загруженная), картина: стоят две дурищи, увлечённые болтовнёй, а дитёнок одной из них сидит посередь полосы, чего-то рисует. Мамашка, только-только осознав, ГДЕ сидит ребёнок, хватает его за руку и с матом зашвыривает в придорожные кусты. Собсно, с моей стороны дитёнку ничего не угрожало - я ехал медленно, только на дорогах с каждым днём всё больше идиотов.
      Второй вопрос: что лучше - НАУЧИТЬ или выворачивать руки?
      Я, конечно, о Чаплине. В плане воспитания уместно вспомнить советскую комедию “Человек с бульвара Капуцинов”, которая получила премию ЗА ЛУЧШУЮ ПОСТАНОВКУ ДРАК…

3157. ЕОН сказал 30 Мар 2011 at 19:50 #

      Виноват, пропустил.

      По части остроты критики мировых религий, пожалую уступает только фильму “Религиотизм”.
      Ты относишься к этой остроте на полном серьёзе???? Это же шоу-бизнес… Не сомневаюсь, что при жизни дедок исправно посещал синагогу.
      Насчёт работы со стадом посмотри, как будет время, старинный фильм “Когда хвост виляет собакой” (де Ниро и Хоффман). Никакой критики, только приёмы работы…

3158. Ник сказал 30 Мар 2011 at 21:49 #

      Фильм смотрел, одна из немногих кинокартин которую стоит посмотреть. Острота критики очень важна, особенно важны сами приемы критики, шоу-бизнес лишь одна сторона медали, другая же сторона -это массовые технологии обработки сознания. Звучит пафосно, но….. если заставить человека смеяться над чем-либо, то он перестанет “этого самого” боятся, соответствено нельзя поклонятся тому, над чем смеешься. Кстати “религиотизм” довольно популярный фильм, что редкость среди подобного жанра, молодежи нравится смеяться, и многие смеются, но стоит лишь только наступить какой либо кризисной ситуации - тут же появляется страх и обращения к богу. Как говорится, в падающем самолете атеистов нет. Вспомним чудесные советские анекдоты про Брежнева, про парт собрания и тд, и вспомним перестройку, когда Горбачев отдавал приказы и распоряжения на которые все наплевали, его просто перестали воспринимать всерьез, он стал посмешищем для всего СССР. Давайте вспомним еще начало “нанотехнологий” когда речь шла о том что на смену “микроэлектронике” должна была прийти “наноэлектроника” , а теперть слово “нано” постепенно превращается в объект для насмешек, так же как и “британские ученые доказали”, так же и “сколково”, а вот слово “китайский(всмысле не надежный)” постепенно обретает новый смысл. Все это вызвано одним и тем же эффектом - утратой людского доверия и насмешки.

3159. ЕОН сказал 31 Мар 2011 at 09:49 #

      Ник (N.3158)

      Да, есть такие моменты. И, вместе с тем, нельзя не отметить “американизацию” сознания молодёжи - а к кому ещё обращаться. Помнится, в перестроечные годы советские ещё “евреписатели” начали усиленно поливать порядок в стране. Ну, всякие там Тополи, Войновичи и пр.
      Так вот, в какой-то газете попалось интервью Войновича, в котором он рассказал о своём выступлении перед студентами какого-то америкосового универа. Начал он с рассказа о том, насколько тяжело жилось в Союзе, а в зале звучал смех. Его это задевало, поскольку рассказывать он собирался об очень грустных (для него) вещах. К концу лекции аудитория “лежала на полу” от смеха. В-ч, разозлившись, стал обзывать молодёжь “тупыми” и “баранами”, но это только усиливало веселье. Ничего не понимая, В-ч обратился с вопросом к одному из студентов. Тот поблагодарил за лекцию и сказал, что в жизни так не смеялся.
      Всё с тем же недоумением В-ч вышел на улицу. На глаза попалась афиша: “Сегодня в … состоится лекция о положении дел в Союзе. БУДЕТ ОЧЕНЬ СМЕШНО.”
      Зачем, как думаешь, развлекательные телеканалы завалены “ха-ха-шоу”? Они занимаются выращиванием овощей…

      особенно важны сами приемы критики, шоу-бизнес лишь одна сторона медали, другая же сторона -это массовые технологии обработки сознания
      Точно… Посмотри статейку ввв.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/21/821655.хтмл в части принадлежности ТВ каналов.

3160. Herman сказал 01 Апр 2011 at 12:50 #

      ЕОН, ты тоже всего лишь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ. В том числе последователь создателей Духа Времени, которые преследуют СВОИ тебе абсолютно неизвестные цели. А я - последователь Христа, я Его ЗНАЮ, и я знаю Его характер и Его любовь. Для меня Христос - реальная личность, намного реальней чем Вы. Вы просто ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ Его знать, потому и не знаете. Но Он абсолютно реален и может помочь человеку в любой ситуации. И доказательств тому миллиарды!

3161. ЕОН сказал 01 Апр 2011 at 15:07 #

      Herman (N.3160)

      Для меня Христос - реальная личность, намного реальней чем Вы. И доказательств тому миллиарды!
      Ну-ну… Для нарка картины, нарисованные его воспалённым сознанием, ТОЖЕ асолютно реальны…
      А насчёт создателя и последователя я писал в том плане, что цели идеологов х-ва тебе точно так же не доступны. Слащавые слова о всеобщем благе ты повторяешь С ЧУЖИХ СЛОВ…
      Тебе по нраву заезженная пластинка “И.Х. воскресе!”?
      “Он тебе судья!”
      Только евреи в песах празднуют исход из РАЗВОРОВАННОГО ИМИ Египта, а вам они вбили в голову какого-то “воскресшего” И.Х. Переиначили название, а дата сместилась с переходом на григорианский календарь. Не веришь - поинтересуйся у любого иудея.

3162. рифмоплёт сказал 04 Апр 2011 at 13:49 #

      То что ЕОН цитировал тексты - очень хорошо. И главное - в тему и абсолютно справедливо. Герману, кстати, ещё месяца два назад я тоже уже делал чисто дружеское замечание по поводу агрессивности высказываний, переходов на личность и оскорблений. Такие моменты как раз и позорят нынешних христиан. И играют на руку многим достаточно грамотным, рассудительным и владеющим собой оппонентам…

      Для Ника, да и не только, по поводу моей конфессиональной принадлежности - я не хочу об этом писать. Евангельских церквей и союзов тоже достаточно много в России. Но для меня лично, главным в христианстве является не принадлежность человека к какой-либо организации, а его образ жизни - слове, поведение с поступками, дела. Это характерезует. А то, что кто-то как то себя позиционирует, а “делами отрекается”, как пишет Павел Тимофею, так это формальность.

      Конечно хорошо найти церковь, которая устроена действительно как семья, как написано в Евангелии. Но не всегда это возможно.

3163. ЕОН сказал 04 Апр 2011 at 17:05 #

      рифмоплёт (N.3162)

      Конечно хорошо найти церковь, которая устроена действительно как семья… Но не всегда это возможно

      Мне кажется, это НЕвозможно. Церковь - объединение последователей той или иной религии. Религия - “фантастическое отражение в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражение,в котором земные силы принимают форму неземных” Ф.Энгельс. Если согласиться со словами классика, выходит всё то же: необразованное стадо, неотрывно следующее за пастырем…
      Да и семьи разные бывают, не все из них достойны подражания.

3164. рифмоплёт сказал 05 Апр 2011 at 05:47 #

      Энгельс - такой же жидёныш, как и Маркс. Они словоблудили и демагожили очень много, чтобы отвести людей от веры в Бога в том числе…
      Заботясь, якобы, о нуждах эксплуатируемых классов, они всячески обливали их грязью и унижали в своей переписке. К тому же Маркс - чистейший русофоб, ненавидящий всё славянское и считающий самыми прогрессивными из славян - поляк - ожидовленную нацию, также ненавидящую всё, что с востока от них..
      Потому за классиков я их не считаю. Скорее - за “козлов-провокаторов…”
      Ленин был гораздо грамотнее их, хотя загнанный в рамки марксизма, господствующего среди революционного движения, всегда пытался как-то смягчить русофобию маркса и адаптировать её под русский манер. Хорошо, кстати, об этом пишет Кара-Мурза С.Г. в своей книге “Маркс против русской революции”. Советую, как и прочие его книги, типа “Манипуляции сознанием” и т.д., если не читал…

3165. ЕОН сказал 05 Апр 2011 at 09:38 #

      рифмоплёт (N.3164)

      Энгельс - такой же жидёныш, как и Маркс
      Согласен, но в ПРИВЕДЁННЫХ словах Энгельса противоречий не вижу.

      Ленин был гораздо грамотнее их…
      Оооо, этого “практика” лучше вообще не трогать. Принято считать, что его с командой сионистов перебросили через границу немцы, дескать, им российская революция была выгоднее всего. Почему-то замалчивается роль в этом деле англикосов… Эти ребята, как настоящие жиды “никогда и ни в чём” не были виноваты, хотя из любой спровоцированной ими войны неизменно выгоду извлекали.

      Они словоблудили очень много, чтобы отвести людей от веры в Бога в том числе…
      Вопрос в том, ЧТО понимается под словом “бог” и как это понятие соотносится с ВЕРОЙ.Тебе, похоже, по нраву “небесное начало” бога. Тогда чем не понравилась цитата из БЭС? Только национальностью Ф.Э.?

      Не попадалась на глаза детская задача из геометрии? Четыре точки по углам квадрата, четыре - по серединам сторон и одна в центре. Итого, девять. Требуется соединить эти точки четырьмя прямыми линиями, не отрывая карандаша от листа.

3166. Herman сказал 05 Апр 2011 at 10:46 #

      Кстати все эти ненормальные писаются от Духа Времени, КоБ и прочего. И вот к каким выводам они пришли:
      Хуй и Пизда это каналы ввода/вывода/обмена энергии в тело/с другими телами,такие же,как рот.Если человек проглотит масонскую пилюлю,что Природный секс,взаимоотношения полов(половинок людей) это ГРЯЗЬ и порно(термин придуманный рептилиями в масонских ложах),то следующая пилюля будет касаться другого органа ввода энергии в тело - это рот.Пищу для скота,отказавшегося от Природного Секса уже разрабатывают.Все радостно живут в загонах для скота - типовых многоэтажках,стоящих в резервациях для рабов - городах

3167. ЕОН сказал 05 Апр 2011 at 16:42 #

      Herman (N.3166)

      масонская пилюля … взаимоотношения полов(половинок людей) это ГРЯЗЬ и порно
      Не понятно твоё отношение к “пилюле”. С одной стороны, вроде осуждаешь. Но С ДРУГОЙ-ТО - приветствуешь. Иначе, куда девать такое основополагающее понятие х-ва, как “непорочное зачатие”?

3168. рифмоплёт сказал 06 Апр 2011 at 13:02 #

      С Лениным не всё так просто, как кажется. То, что сегодня свободно в СМИ показывают фильмы о его шпионаже в пользу немцев, так это ещё неизвестно, почему и кому выгодно. Хотя, безусловно, он брал деньги у немцев на революцию.

      А что касается англосаксов, то они, действительно, пристанище жидо-масонов (Англия и США) и свидетельств тому достаточно. Троцкий (Бронштейн) приехал на белом пороходе из США с 300 жидятами и на деньги и с деньгами из жидовского фонда Якова Шифа на дело революции.

      Гитлер, например, выходец из общества Туле, организованного английским масоном. И абсолютно очевидно, что жиды снаряжая его на войну с СССР, обеспечили ему практически беспрепятственный захват всей Европы для наращивания военно-экономического потенциала. Хотя ещё при входе его в Чехославакию, если бы Англия не потворствовала ему в этом, союзники по Версалю могли бы поставить фашиков на место.

      Если копать глубже в историю, так они (англосаксы) также проявили себя по полной - пиратство, работорговля, опиумные войны и т.д. Наш Севастополь, ещё пример. Их жидовскую сущность только слепые не видят…

3169. ЕОН сказал 06 Апр 2011 at 15:20 #

      рифмоплёт (N.3168)

      англосаксы проявили себя по полной - пиратство, работорговля, опиумные войны и т.д.
      Ну, опиум и работорговля нас обошли, а Севастополь - малая часть Англикосового “участия”. Они ж постоянно стравливали государства (наше не исключение).

      На вопрос о детской задаче внимания не обратил?

3170. рифмоплёт сказал 08 Апр 2011 at 05:27 #

      Да. Тогда опиум нас обошёл. А сейчас наркота, выращиваемая под чутким контролем США и Великобритании в Афганистане льётся к нам рекой. У нас тоже службы называются теперь не “По борьбе с наркооборотом”, а “По контролю”…Наши жидята контролируют оборот наркотиков в РФ и имеют, очевидно, неплохие проценты с этого. Говорю так, потому что знаю их работу “из первых рук и уст”,…

3171. ЕОН сказал 08 Апр 2011 at 20:32 #

      рифмоплёт (N.3170)

      Я увязываю положение с нарко- и алкоголизацией страны всё с той же еврекоординированой политикой на разрушение “гойкультур”… А ещё стало понятно, почему за мелкие нарушения по еврезакону упекают за решётку: тамошние порядки никого не исправляют, только истребляют всё, что было культурного. Той же цели служат всяческие “Лесоповалы”, эстрадные “борцы за права”, выкормыши фабрик и субкультуры. Однако, не зря в советское время органы гнобили стиляг и прочих “проводников Запада”.
      Народ будет жить, пока жива его культура.

3172. рифмоплёт сказал 11 Апр 2011 at 05:07 #

      Согласен. Хотя в советские времена, уже после смерти Сталин, загнивание пошло быстрыми темпами. И оказалось, что не всех сионистов зиновьевско-каменевского-троцкистского блока он уничтожил - они опять после его смерти постепенно пришли к власти. И демонтировали сначала отлаженную им экономическую систему под видом реформы Косыгина (ЛИБЕРМАНА) а после и весь советский строй.

3173. ЕОН сказал 11 Апр 2011 at 09:52 #

      рифмоплёт (N.3172)

      не всех сионистов … он (Сталин) уничтожил - они опять после его смерти постепенно пришли к власти

      Сталин уничтожал проводников (исполнителей), а идеологи как жили в англоамерикосии, так до сих пор там обитают. До них не добраться… Попался как-то на глаза “широкий жест” адвоката Барщевского: он взял на воспитание сироту из приюта. Вопрос: кем она будет воспитана?
      В АиФе как-то было интервью Баталова, в котором меня поразили откровенно антисоветские высказывания. Что к чему, вроде ролями и славой его не обижали… Оказалось:

      “Когда Алексею было пять лет, родители расстались. Мать вышла за писателя Виктора Ардова. В их квартире на Ордынке бывал весь свет русской интеллигенции — Михаил Булгаков, Осип Мандельштам, Фаина Раневская, Борис Пастернак, Анна Ахматова, Юрий Олеша.”, отсюда kino-teatr.ru/kino/acter.

      А в интервью он с восторгом описывал: “Какие люди собирались у нас на кухне! Я пробирался тайком и впитывал, как губка…”

      Потому как - ПРОГРАММА…
      Кстати, той же программой определяется “призыв” к пастве самого, что ни есть, “русского” протоирея (м.б. у него и другая должность, нет желания разбираться) Чаплина, смысл такой:
      - Мы должны приложить усилия, чтобы наша символика попадалась на глаза гораздо чаще!

3174. Herman сказал 11 Апр 2011 at 11:04 #

      Как вы не поймете, ВРАГ ВНУТРИ ВАС, а не снаружи. ВЫ САМИ творите все зло которое вокруг вас, и только через ПРИЗНАНИЕ проблемы можно начинать лечение!

3175. ЕОН сказал 11 Апр 2011 at 14:49 #

      Herman (N.3174)

      Как вы не поймете, ВРАГ ВНУТРИ ВАС, а не снаружи
      Как ТЫ не поймёшь: врага ВНУТРИ быть НЕ МОЖЕТ. Исходя из твоей логики, Каддафи, Милошевич, Хусейн и Афганский Талибан ВЫДУМАЛИ внутри себя америкосовую угрозу, а на их страны никто и не нападал. Так, что ли?
      И вообще, понятия “внутри” и “снаружи” сродни цирковым булавам - ими часто манипулируют. На деле, есть минимум два (м.б. и больше) объекта (субьекта). Между ними развиваются отношения. Граница между “добром” и “злом” неустойчивая (та же даосская монада). И рассматривать процессы стОит не в узких рамках (кроме перечисленных ещё м.вспомнить “свой-чужой”), а в динамике.

      Если ты выходишь на улицу вспотевший и простываешь, что ты назовёшь в качестве причины заболевания? Микробов или низкий иммунитет? А м.б., СООТНОШЕНИЕ того и другого?
      Микробы существовали до появления человека, иммунитет каждому даётся от природы (дальше на усмотрение - или укреплять или разваливать). А какие меры ты предпримешь, чтобы подобная ситуация не повторилась: наляжешь на витамины или займёшься закаливанием?

3176. Herman сказал 11 Апр 2011 at 18:48 #

      ЕОН, ты все ищешь, чтобы кто-то тебе рассказал как и что надо делать.
      Все ищешь какой-то заговор - кругом у тебя ужастики, пришельцы из космоса, рассовая борьба, спецслужбы и разведки, мировые закулисные игры протяженностью в тысячи лет… А мусор вынести некогда - и причина тому вовсе не всемирный заговор мусоровозов!
      * * *
      - А у нас, пока не подмажешь, не поедешь! - любимая отмазка звучит обыденно и уверенно.

      Застольная беседа с приятелем после третьей-четвертой рюмочки плавно перешла на тему тяжелой и невыносимой жизни в России.

      - Так вы же сами взяточник, уважаемый! - наношу удар ниже пояса.

      - А как по-другому, братан! Вчера останавливает меня “гаец”, а я еду непристегнутым. Так он, гад, протокол собирается составлять… А я на работу спешу - не люблю опаздівать. Дал этой сволочи денег… пусть подавится! Зато не сидел три часа, на работу не опоздал!

      - А не легче было сразу пристегнуться?

      - Ага! У меня талон техосмотра просроченный - поэтому лучше дать за непристегнутые ремни… пока он не увидел талон.

      - Твоей машине всего три года - разве тяжело пройди техосмотр и ездить спокойно?

      - Ты что! Ты знаешь, какая там очередь! Сутки потратить надо! Я что - похож на лоха? У меня в ГАИ есть знакомый капитан, он обещал на следующей неделе сам все сделать, за недорого. Ятебе не говорил: есть проблема - движок записан один, а стоит другой. Еще когда покупал, пришлось таможеннику дать, чтобы пропустили на границе.

      - Ну, ты даешь! Зачем ты брал тачку с “левым” мотором?

      - А что я - дурак - отдавать лишние пять-десять штук за такую же, но с нормальными документами?! Я лучше заплачу ментам раз в год за техосмотр! Даже не я заплачу, а мой шеф - я же езжу официально, типа, от работы. Личным водителем числюсь. Они мне платят зарплату в два раза больше, из-за-того, что я работаю на своей машине, правда, шефу откатывать надо. Хороший мужик, но ворюга!

      - А ты, значит, честный?

      - Честный - не честный, а какую бы я зарплату в банке показал, чтоб ссуду взять? Правда, уже полгода, как не плачу, жаба давит!

      - И что банк?

      - А-а, пусть поищут - по паспорту-то я живу в Краснодаре!

      - Рано или поздно найдут ведь!

      - Не боись, Россия великая страна! Перебьются! Тем более, что денег у них дохрена - знаешь, сколько они, кровопийцы, наворовали!

      - А ты, значит, белый и пушистый?.. - давлю на совесть.

      - Я уже говорил: у нас, пока не подмажешь, не поедешь! Были бы всё по-честному, как тогда жить?

3177. ЕОН сказал 11 Апр 2011 at 20:12 #

      Herman (N.3176)

      ЕОН, ты все ищешь, чтобы кто-то тебе рассказал как и что надо делать.
      В смысле, “ищешь”? Ты хочешь предложить в качестве рассказчика себя? Ну, давай, только мне почему-то кажется, всё сведётся к цитатам “из оттуда же”…

      Все ищешь какой-то заговор - кругом у тебя ужастики, пришельцы из космоса, рассовая борьба, спецслужбы и разведки, мировые закулисные игры протяженностью в тысячи лет…
      Что называется, “вали валом, потом разберём”… В каком месте моих постов ты разглядел “ужастики, пришельцев из космоса, рассовую борьбу, спецслужбы и разведки”???
      Относительно “закулисных игр”. То, что их не видишь ТЫ, отнюдь не значит, что их нет. По крайней мере, рифмоплёт их тоже видит. Коли ты не можешь связать между собой череду событий, я-то в чём виноват? Попробуй переключить внимание с мёртвых “текстов” на окружающую жизнь, что ли…

      К чему отнести диалог… затрудняюсь. Остаётся только гадать. Хочешь сказать, что отрицательный персонаж имеет отношение ко мне (или наоборот)? Не скажу насчёт честного прохождения ТО (кх-кх), но если меня остановят за нарушение ПДД, в карман за “смазкой” не полезу.
      Кстати, ровно год назад остановили за превышение скорости, а ехать надо было ещё 800 км. Подтвердил, что БЫЛО, гайцы выписали квитанцию, по приезде оплатил.

3178. ЕОН сказал 13 Апр 2011 at 19:49 #

      Пересмотрел я м/ф 17-летней давности - “Король Лев”. Ну, один в один властная (безвластная) ситуация… Надо же было так предсказать…

3179. sasasa333 сказал 30 Апр 2011 at 22:28 #

      Дух Святой, он невидим.

3180. ЕОН сказал 14 Май 2011 at 14:26 #

      Порекомендовал бы Рифмоплёту (в бОльшей части) и остальным посмотреть книгу Козлова “Истинная правда, или Учебник для психолога по жизни”. Далеко не всё там стОящее, но последняя глава, являющаяся пересказом опыта А.Лебедева ОЧЕНЬ стОящая вещь в плане обработки “электората”, веры в “истинные” ценности и т.д. В принципе, книгу можно скачать (в сети есть), а прочесть только последнюю главу.

3181. Герман сказал 20 Май 2011 at 12:01 #

      “Только евреи в песах празднуют исход из РАЗВОРОВАННОГО ИМИ Египта, а вам они вбили в голову какого-то “воскресшего” И.Х. Переиначили название, а дата сместилась с переходом на григорианский календарь. Не веришь - поинтересуйся у любого иудея.”
      “nj hfccrfpsdftncz yf rf;ljq gfc[fkmyjq

3182. Герман сказал 20 Май 2011 at 12:06 #

      “Только евреи в песах празднуют исход из РАЗВОРОВАННОГО ИМИ Египта, а вам они вбили в голову какого-то “воскресшего” И.Х. Переиначили название, а дата сместилась с переходом на григорианский календарь.”
      Это знает каждый христианин, и об этом рассказывается практически КАЖДУЮ ПАСХУ.
      Вы просто не знаете ни одного христианина, не слышали ни одной проповеди и ни разу не были в церкви, а строите предположения.
      Только вот ничего евреи не разворовывали. Бог вернул им “контрибуцию” за годы рабства.
      Исход евреев из египетского рабства через пустыню - это прообраз исхода покаявшегося человека из рабства этого мира. И я, так же как и миллиард моих единоверцев со всего мира испытал это на себе. Сначала действительно тяжело, вроде пустыня, но потом оглядываешься на всех неверующих друзей - и видишь реальную разруху в их жизнях. Несравнимая разница между христианами и всеми “сионофобами”.

3183. Герман сказал 20 Май 2011 at 12:08 #

      И Христос также праздновал “Песах”, и как в тот праздник приготовляли ягненка и называли его “пасхой”, так и Христос стал “пасхой” нашей. Был убит и страдал за нас добровольно, и мы приняли Его жертву. И приняли Его любовь, и ответили на нее.
      Он отдал себя нам, и мы в ответ отдали себя Ему.

3184. ЕОН сказал 20 Май 2011 at 18:07 #

      Герман (N.3182)

      Только вот ничего евреи не разворовывали. Бог вернул им “контрибуцию” за годы рабства.

      Рабы не имеют права знать свой язык, какое уж там хозяйство… А ещё, если мне не изменяет память, Моисей посоветовал “занять” у египтян золотые вещи и скот. Это рабам-то???? ЗАНЯТЬ ЗОЛОТО??? Помотри последнюю главу книги Козлова (я её упоминал в N.3180). Там хорошо показано, насколько легко программируются (и ПЕРЕпрограммируются люди). Было бы желание их обработать.
      Собсно, один из многих примеров, просто доходчиво показано на примере одного человека.

      Христос стал “пасхой” нашей. Был убит и страдал за нас добровольно, и мы приняли Его жертву. И приняли Его любовь, и ответили на нее.

      “И сказал он, что это хорошо и стало хорошо (всем).” Это уже было. “Если 100 раз сказать “халва”, во рту слаще не станет.” - Восточная мудрость. Если ты проникся, повторяй-не повторяй для остальных, блаалепие не снизойдёт. Дело не в И.Х. (Иегове, Будде, мусульманских пророках), а в каждом человеке. Напели тебе попЫ, что ты “тварь божия”, ты упиваешься от осознания… Но это дело ваше (увязли в болоте, тоните самостоятельно), ОСТАЛЬНЫМ-то зачем навяливаете этот бред? Чтобы самим тонуть не скучно было?

      Он отдал себя нам, и мы в ответ отдали себя Ему.

      И отдались все друг другу и стало всем ещё лучше!

3185. ЕОН сказал 21 Май 2011 at 10:37 #

      Герман

      Вот, к предыдущему, конкретно: lib.rus.ec/b/131326/read#t44 Начало м.безболезненно пропустить, сразу перейти к “Истории одной мистификации, или Рассказам Саши Лебедева”

3186. Shakespeare сказал 21 Май 2011 at 15:31 #

      Каких-то особых откровений для себя не видел… увы.

3187. ЕОН сказал 22 Май 2011 at 10:18 #

      Shakespeare (N.3186)

      Каких-то особых откровений для себя не видел…

      В “Zeitgeist”-е? Больше всего копий было сломано в отношении притягивания за уши религий.

3188. АркаШШка сказал 03 Июн 2011 at 09:10 #

      Сказку о пришельцах забудут аки бред, а то что вся культура от НИХ станет аксиомой. В правельном русле засераете гоям мозг. Шалом, азохен вей.

3189. ramradj сказал 21 Июн 2011 at 19:58 #

      Каждый из нас – Творец! Во всяком случае, все задатки Творца – того, кто творит все новое, - в нас заложены от рождения.

      Пока мы не стали взрослыми - скучными, редко улыбающимися и переставшими мечтать, мы были ДЕТЬМИ! Все как один!

      Именно дети - они унаследуют Землю!

      Дети – наша надежда на лучший мир. У них пока есть мы, а у нас - лишь они!

3190. ЕОН сказал 22 Июн 2011 at 11:39 #

      ramradj (N.3189)

      Пока мы не стали взрослыми, мы были ДЕТЬМИ! Все как один!
      Именно дети - они унаследуют Землю!

      Как думаешь, почему с экранов ТВ почти исчезли советские ДОБРЫЕ м/фильмы, зато полным-полно америкосо-японских ЗЛЫХ? Исподволь воспитывают…
      Некогда Пиманов в серии д/ф рассказывал о Московском кремле. Характерное наблюдение: вход в царские покои (которые почему-то называли ворота), кажется, 17 века украшала УЛЫБАЮЩАЯСЯ медвежья морда. Ворота 18 века охраняет уже ОСКАЛЕНЫЙ медведь…
      В этом плане я полностью на стороне Задорнова - неча нам смотреть им в рот.

3191. ramradj сказал 05 Авг 2011 at 00:35 #

      Это как играть в Жизнь, но по-настоящему - это создать незатратный механизм взаимодействия между нами, детьми и родителями.

      Итак, дети “под присмотром”, а взрослые учатся в процессе.

      Они учатся пользоваться Механизмом Реализации права на жизнь и его производными - правом на творчество, на досуг и прочими социально значимыми, конституционно закрепленными, за каждым, правами.

      Механизм реализации основан на незатратных деньгах:

      24 часа в сутках = 1.00 Х 24 часа = 24.00 Х 30 дней = 720.00 у каждого

      Дети растут и эти цифры только “растут”, душу греют и тикают весело – по 1.00 каждый час! Это как Копилка - где деньги появляются каждый месяц. Только Использовать их нужно в течении этого же месяца, они “портятся”, прекращают свое существование минус 1.00 каждый час! В итоге в конце месяца становится 0.00.

      И так каждый месяц. Неразменные, незатратные 720.00 у каждого, на естественном конституционном основании, как механизм реализации самого себя.

      ..В момент обмена деньги появляются, подтверждая тем самым необходимость в товаре, услуге.

      Затратными деньгами можно участвовать в реализации цели, которая актуальна для жителей одного двора, например. Или компанию друзей с их семьями. В таком случае принимается любая из существующих валют. Курс 1:1. Курс постоянный, фиксированный.

      И хотя это похоже на Правила, но их никто не создал. Это несозданно человеком! Все что угодно можно придумывать, как в детстве, когда мы игрались камешками или стекляшками. Для нас это были наши деньги. Когда мы начали придумывать какие-то “взрослые” правила..?

      Нет ничего реального, кроме Самой Природы Жизни. Мы просто участвуем в Этом Процессе, не-созданном никем из живущих. И так далее.. Участвуем из своего Начала. Присоединяйтесь на равных к Этому Процессу.

3192. ЕОН сказал 05 Авг 2011 at 21:11 #

      ramradj (N.3191)

      И хотя это похоже на Правила, но их никто не создал. Это несоздано человеком!

      Да ну? То, о чём ты говоришь, относится к детству… Взрослым ПРОПИСАНЫ ПРАВИЛА. Одно из них, самое необязательное к исполнению, ты упомянул.
      Сегодня по обл.радио “насмешили”: создан КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ совет по грудному кормлению… Теперь молодых мамашек приходится учить, что грудное вскармливание гораздо полезнее, чем навязываемые рекламой смеси…

      Когда мы начали придумывать какие-то “взрослые” правила..?

      В том и дело, что правила придумываем не мы… Наше дело подчиняться или НЕ подчиняться. К сожалению, большинство предпочитает подчинение…
      Вернувшись к твоему предыдущему Именно дети - они унаследуют Землю! - дети не смогут унаследовать… Чтобы они могли жить самостоятельно, их прежде надо выучить. Имеем замкнутый круг, разорвать который в одиночку никому не под силу. Мы не в сказочном Гамельне (нем. Hameln) и крысоловы перевелись…

3193. ramradj сказал 31 Авг 2011 at 00:03 #

      Как отметил один из классиков: - “..В общении с людьми все зависит от того, что Вы хотите довести до сведения собеседника, а не от того, что фактически сказано или написано.”

      В нашем случае предполагается, что каждый получит собственное представление о предмете, а не набор фактов.

      “..Один из моих детей - Мэтью, когда ему было 3 года, нашел две медные монеты в ящике. Папа, - осторожно заметил он, - мои старые пенсы - то же самое, что и твои новые. Неважно, как они называются. Мы оба знаем, они для того и выпущены, чтобы на них что-то покупать”.

      Незатратные деньги - сугубо общественный феномен и самый главный секрет власти.

      Мы, сами отдаем эту самую власть над нами, добровольно. Наверное это происходит вынужденно, ведь человек не может жить в одиночку и, кроме того, только некоторым уже от рождения даются ресурсы. Остальные должны в соперничестве прибрать к рукам что-нибудь уже созданное кем-то.

      Но что же они оставят после себя?

      Любая экономика - затратная изначально. По этой причине происходит то, что называют игрой в одни ворота. Пример тому сегодняшний парадокс, когда все везде работают на доллары, и на тех кто их печатает.
      “..С введением универсальной валюты в Бреттон Вудсе, все стали универсальными шпионами и диверсантами, работающими на американских банкиров. Все стали работать за доллары! И правительственные чиновники, и те, кто по долгу службы вроде как бы призваны защищать (обеспечивать нас реализацией наших прав?) в наших странах!

      ..”На биржах сгорело $2,5 триллиона. Мировой рынок акций за неделю потерял более 2,5 триллиона долларов суммарной капитализации всех компаний” http://news.mail.ru/economics/6507902/?frommail=1

      Что значит “сгорело?” Ими на бирже “буржуйки” топили? Куда девались деньги? Согласно Закону сохранения Ломоносова-Лавуазье ничто не берётся ниоткуда и не пропадает никуда. Так? Так почему же все как оцепенели, слушая махинаторов?

      Внимание! Формулировка денежного закона Холмса:

      “Если деньги пропали вникуда, то значит они и получились ниоткуда, то есть - фикция!”

      Однако вы же работает не за фикцию! Как это совместить?

      Это означает только, что одни на нашей планете работают за деньги не покладая руки и времени, а другие - создают деньги, как фикцию, то есть они легальные фальшивомонетчики!

      Таким образом организовано существование двух видов денег - ФИКТИВНЫЕ, создающиеся из ничего, и ТРУДОВЫЕ - зарабатывающиеся горбом.

      Они могут сосуществовать, потому что эти денежные потоки НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ и НЕ СМЕШИВАЮТСЯ кроме одного пункта. То есть, кто создаёт фиктивные деньги - горбом не зарабатывает; а кто трудится, - тот не имеет доступа к производству фиктивных денег. Однако, кто производит фиктивные деньги так и бы и остался со своими фикциями жить в иллюзорном пространстве, если бы они не владели бы бесчисленным количеством способов перегонять свои фикции в трудовые деньги. В этом и заключается весь смысл того, что во все века и народы называлось - “Современная экономика”.

      Формулировка:

      “Современная экономика” - это совокупность механизмов обмена фиктивных денег на трудовые.

      Сейчас, на примере одномоментной пропажи 2.5 триллиона долларов - мир фикций вы можете видеть воочию!
      ..А ведь кто-то за эти “бабки” спины гнул! А кто-то просто их принтует.

      Всем, надеюсь, понятно, что незатратные деньги, как сугубо общественный феномен – это исключительно гражданские фонды и лишь малая часть общества пользуется ими в полном объеме.

      Похоже, что получить собственное представление о предмете возможно лишь в процессе его использования.

      Я говорю о своей собственной реальности. Я - личность, я - моя семья, мой город, моя страна, моя планета.

      Примените его в своей реальности посредством собственных усилий в настоящем и вы научитесь им пользоваться уже процессе. Не надо пытаться обсуждать этот феномен, не надо угадывать какими будут результаты. Времени для обсуждения уже нет, а результаты будут в любом случае.

3194. ЕОН сказал 31 Авг 2011 at 06:15 #

      ramradj (N.3193)

      То, что сказан об экономике, в общем случае (без привязки к зелёным фантикам) показано гораздо проще rutube.ru/tracks/4447974.html

      Примените его в своей реальности посредством собственных усилий в настоящем и вы научитесь им пользоваться уже процессе

      Попробуй, примени… Порядок, сложившийся вокруг тебя определяет БОЛЬШИНСТВО. А это большинство сознательно опустили до уровня овощей - сравни советское и нынешнее времена в плане ГОСУДАРСТВЕННОЙ заботы о воспитании.

3195. ramradj сказал 12 Дек 2011 at 17:29 #

      Применения насчет. Как только появляется новая технология нападения, тут же появляются соответствующие средства защиты.. Как будто Природа заботится не о каждом, но только о Балансе. Это механизм, который “работает для всех одинаково, а цели Ваши!”

      Итак. Это финансовая сеть, без единого официально зарегистрированного центра, без юридических лиц, только на частных взаимоотношениях граждан между собой.

      Стратегический флешмоб участников.

      Приходим, смотрим, думаем.

3196. ЕОН сказал 24 Янв 2012 at 20:40 #

      Знатокам христианства, если появятся.

      Посмотрите 40-минутный ролик “Летопись или изТОРыЯ - Крещение Руси” (ссылка не проходит).

3197. Hermit сказал 26 Янв 2012 at 11:44 #

      Знатокам христианства, если появятся.

      Посмотрите 40-минутный ролик “Летопись или изТОРыЯ - Крещение Руси” (ссылка не проходит).

      Простите, а что это доказывает? Я уже не говорю, что объективность - под большим вопросом. Какое отношение конкретный исторический факт имеет отношение к самому христианству, его возникновению, его истинности/ложности?

3198. ЕОН сказал 27 Янв 2012 at 10:58 #

      Hermit (N.3197)

      Простите, а что это доказывает?
      Обязательно нужно что-то доказывать? Можно подумать, что НАСАЖДАЯ христианство, попы (Прах Отцов Предавшие) что-то доказывали народу… Краеугольные камень любой религии “ты просто поверь!”.

      Получается, тому, кто поверил, можно под сурдинку развесить по ушам любую лапшу. Вот и развешивают, выдавая за истину - “ты просто поверь!”

      Я уже не говорю, что объективность - под большим вопросом.
      Ну, это вообще ШЕДЕВР!!!!! Существование Христа с Иеговой - предел объективности, БЕЗ ВОПРОСОВ!
      В предложенном ролике показана попытка объяснить, с чего вдруг СЛАВЯНСКИЙ КНЯЗЬ озаботился ЧУЖДОЙ религией, которую он огнём и мечом начал НАСАЖДАТЬ на Руси. А параллельно возникает вопрос: с какого перепоя иудей по воспитанию Иисус начал доносить до своего народа ЧУЖДЫЕ идеи. Почему не предположить, что мессия не был ни Иисусом, ни евреем вообще, а ПРИШЛЫМ. В то время как “князь Владимир” - как раз иудеем - тем же пришлым.
      Вроде бы логично, только религия чуждается логики…

3199. Hermit сказал 27 Янв 2012 at 12:57 #

      ЕОН (N.3198)

      Извините, но то, что Вы пишите - это за рамками здравого смысла. Как и сам ролик.

      попы (Прах Отцов Предавшие)
      Мне интересно, откуда этот бред про “прах отцов предавших” вообще взялся? Зачем Вы его повторяете?

      Краеугольные камень любой религии “ты просто поверь!”.
      Чушь. Никто и никогда не предлагает “просто поверить”. Тем более христианство, которое на протяжении 2 тысяч лет предлагало множество доводов в своё обоснование - сначала этим занимались апологеты (Минуций Феликс, Иустин Мученик), в Средние века - философы (Ансельм, Аквинат)… Если Вы не читали ни одной книги по христианской апологетике (а их - сотни), то это проблема не христианства, а Ваша.

      В предложенном ролике показана попытка объяснить, с чего вдруг СЛАВЯНСКИЙ КНЯЗЬ озаботился ЧУЖДОЙ религией,
      Религия не бывает “чуждой” или “своей”, она бывает истинной или ложной, благодатной или ведущей в погибель.

      с какого перепоя иудей по воспитанию Иисус начал доносить до своего народа ЧУЖДЫЕ идеи
      Если бы Вы потрудились хоть раз прочитать Новый Завет вместо того, чтобы смотреть бредовые ролики, то узнали бы, что 1) Иисус был не просто иудеем, а воплотившимся Богочеловеком 2) что в нём исполнились Ветхозаветные пророчества; в том числе было предсказано, что Бог заключит со Своим народом новый завет 3) что проповедуемое Им ни в чём не противоречило Закону Моисееву, но усиливало его и открывало людям подлинный его смысл

      Вроде бы логично, только религия чуждается логики…
      Логика здесь даже не ночевала. Предвзятость, передёргивание фактов… А христианство логики никогда не чуждалось - наоборот, именно христианские философы-схоласты активно развивали логический аппарат.

3200. ЕОН сказал 27 Янв 2012 at 17:42 #

      Hermit (N.3199)

      Извините, но то, что Вы пишите - это за рамками здравого смысла. Как и сам ролик.
      Ой, чего-то высказывания о здравом смысле (дальше в тексте ещё упоминается “бред”) смахивают на истерию, устроенную “учёными фарисеями” на передаче “Гордонкихот”, куда был приглашён Задорнов…

      Мне интересно, откуда этот бред про “прах отцов предавших” вообще взялся?
      Сей “бред” (как можно называть бредом термин, родившийся в народе?) появился на Руси ещё во времена насаждения христианства.

      Усомнился я в правильности понимания слова “апологет”, вот что нашёл:
      “АПОЛОГЕТ — 1) защитник какого нибудь взгляда, мнения, теории, действий и т. д.; 2). защитник христианской религии от нападков язычников в первые века христианства.” Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке. Попов М., 1907
      Заинтересовало меня второе значение. Ты говорил именно об этом? Тогда вопрос: а что есть “язычник?”

      Если Вы не читали ни одной книги по христианской апологетике (а их - сотни), то это проблема не христианства, а Ваша
      Естественно, не читал. В том, что “книг по…” сотни - не сомневаюсь (странно, что не тысячи). И с тем, что это “моя проблема” полностью согласен! Только не в чтении, а в распространении по всему миру еврейского проекта.

      Религия не бывает “чуждой” или “своей”, она бывает истинной или ложной
      Ух ты, а что является меркой (калибром, стандартом, правилом, эталоном и т.д.) в определении “истинности”? Труды апологетов? И сколько религий заслужило высокое звание Истинной? Боюсь, одна (”наша”)…

      Если бы Вы потрудились хоть раз прочитать Новый Завет вместо того, чтобы смотреть бредовые ролики, то узнали бы, что …
      Не стану покупаться на столь “заманчивое” предложение. Могу только посоветовать оторваться от пыльных текстов, спуститься на “грешную” землю и оглянуться вокруг в попытке связать авторов “заветов” (правда, хотя бы на время, придётся принять, что мифический бог не прикладывал к сочинению христианских трудов “святых” рук) с деяниями их далёких потомков. А заодно определиться, кому более всего выгодно распространение этой религии (ну, и её производной - Ислама).

      проповедуемое Им ни в чём не противоречило Закону Моисееву, но усиливало его и открывало людям подлинный его смысл
      Сказанное имеет смысл только в теории… КМК, сюда подходит пословица “Гладко было на бумаге…”. На деле религия воспринимается не по текстам, а по воплощению.
      О воплощении (внедрении, насаждении) спорить не будем?

3201. ЕОН сказал 28 Янв 2012 at 14:11 #

      Hermit,
      ты давно пересматривал старинный фильм “Старший сын? Сейчас по ТВ идёт. Наверное, сюжет ты знаешь: два разгильдяя, чтобы не замёрзнуть, попадают в чужой дом, один из них разыгрывает спектакль “Возвращение блудного сына” и у него это не плохо получается. Когда открывается правда, Сарафанов старший отказывается верить, что этот совершенно абстрактный человек ему не сын.
      Мне кажется, твоя вера в идею сродни Сарафановской. Вопрос в том, способен ли ты открыть глаза и принять правду?

3202. Hermit сказал 28 Янв 2012 at 14:39 #

      ЕОН (N.3201)

      Вопрос в том, способен ли ты открыть глаза и принять правду?
      Способен. И уже принял - много лет назад. Другой “правды” для меня не существует. А тебе она очень колет глаза? Понимаю, мне тоже: в свете Евангелия (особенно Нагорной проповеди) мы все - безнадёжно погибшие грешники без какой-либо надежды. Просто одни принимают это и приходят ко Христу с покаянием и верой, другие пытаются себя обмануть и сочиняют басни про “проект” и т.п., хватаясь за любую соломинку и ища оправдание своему неверию.
      Только вот зачем?

3203. ЕОН сказал 28 Янв 2012 at 17:01 #

      Hermit (N.3202)

      Другой “правды” для меня не существует. А тебе она очень колет глаза?
      То, что ты называешь “принятой правдой” - всего лишь теория, идеал. Коммунистическая теория на бумаге выглядела тоже не плохо, в пропагандистских фильмах - ещё краше.
      Если воспользоваться твоей терминологией, мне “колет глаза” несоответствие теории и практики христианства… Твоё восхищение теорией сродни ощущениям Кая из “Снежной королевы”, когда из ледяных кристаллов он складывал слово “Совершенство”…

      в свете Евангелия мы все - безнадёжно погибшие грешники без какой-либо надежды
      Ты ролик “Задорнов против Гордона” не смотрел? Показательная передача в плане подхода к чужому мнению со стороны учёных и способов аргументации этих самых учёных. К большому сожалению, ты используешь тот же метод убеждения (это не в укор - так, констатация)…

      Насчёт методики оценки “истинности” веры не ответишь?

3204. Hermit сказал 28 Янв 2012 at 22:20 #

      ЕОН (N.3203)

      То, что ты называешь “принятой правдой” - всего лишь теория, идеал. Коммунистическая теория на бумаге выглядела тоже не плохо, в пропагандистских фильмах - ещё краше.
      Это не теория, это история. История Божьего промысла в истории и его кульминация - Воплощение, Распятие и Воскресение.

      Если воспользоваться твоей терминологией, мне “колет глаза” несоответствие теории и практики христианства…
      Это отговорка. Каждый отвечает перед Богом за себя. Стань христианином и покажи пример соответствия - кто ж мешает?

      О воплощении (внедрении, насаждении) спорить не будем?
      Будем. Почему-то ты выбираешь исключительно негативные примеры, но игнорируешь всё то, что было сделано доброго во Имя Христа - а такого не мало.

      Насчёт методики оценки “истинности” веры не ответишь?
      Это долго. На эту тему можно написать целую книгу - и не одну. Если кратко - я не вижу христианству альтернатив - ни с точки хрения картины мира, ни с точки зрения историчности, ни с точки зрения нравственности - выше него нет и не было ничего другого.

3205. ЕОН сказал 30 Янв 2012 at 11:26 #

      Hermit (N.3204)

      Это не теория, это история
      До ролика “Задорнов против Гордона” у тебя руки не дошли? У него есть продолжение “ОтВед гордонам штопаным” (в 4-х частях, но то теме - со второй по четвёртую) - по сути, тот же ролик, но с комментариями людей, обративших внимание на планомерное уничтожение славянской культуры. Мне просто интересно, кто стоял у истоков дьявольского плана??? Потому что, христианство уничтожало не одну славянскую культуру…

      История Божьего промысла в истории…
      Ты откуда взял о “божьем промысле”? Всё из тех же текстов? Ну да, “что написано пером…” Даром, что ли, христианские священники отслеживали уничтожение чужеродных им текстов?
      Ты тоже считаешь, что Русь “расцвела” только с приходом х-ва, а до того наши предки жили в пещерах и тупо ждали, когда Кирилл с Мефодием придумают им азбуку?

      Каждый отвечает перед Богом за себя
      Это предел стремления в твоей религии? Где бог - какой-то Иегова? Мне больше глянется главный бог славян Род, который, действительно, а не на бумаге, создал меня по своему образу и подобию (генетически), а заодно передал мне накопленные знания. Отсюда, я отвечаю перед Родом за свой род - за его продолжение, процветание, воспитание детей. А что есть “за себя”? Я жил “в мире и согласии” и на мне род закончился?..

      Почему-то ты выбираешь исключительно негативные примеры, но игнорируешь всё то, что было сделано доброго во Имя Христа
      Негативные примеры чего? ИзТОРыИ? Я смотрю НАПРАВЛЕНИЕ. В чьих руках сосредотачивается власть, богатства… Какую политику проводят эти самые, у власти… Что касается “доброго во имя…” - тебе наверняка не надо напоминать, какими намерениями выстлана дорога в ад. Потому как к формулировке возникают вопросы: “доброго для КОГО?”, “за чей счёт?” и “что остаётся “в сухом остатке” у тех, кто озабочен этой добротой?”

      я не вижу христианству альтернатив - выше него нет и не было ничего другого
      :-0 Откуда такая уверенность? Из тех же изТОРыЧЕСКИХ книг? О славянской культуре можешь что-нибудь сказать? С ней не пытался сравнивать?

3206. Hermit сказал 30 Янв 2012 at 11:32 #

      ЕОН (N.3205)

      Потому что, христианство уничтожало не одну славянскую культуру
      Мне нет никакого дела до культуры, хотя бы и славянской - меня интересует Божья Истина. У язычников-каннибалов тоже своя культура.

      Мне больше глянется главный бог славян Род, который, действительно, а не на бумаге, создал меня по своему образу и подобию (генетически), а заодно передал мне накопленные знания.
      А ты откуда это можешь “знать”? Из славянской мифологии? Так ты просто принимаешь это на веру - у тебя нет никаких свидетельств.

3207. Церкви.com сказал 31 Янв 2012 at 16:00 #

      - В чем сила брат?
      - В деньгах вся сила брат! Деньги правят миром!
      (с) Брат 2
      Это так “эпиграф”. По сути же - где деньги у того и власть. Кто стремится к власти - тот стремится к деньгам и наоборот. У кого все деньги? У продавцов оружия, наркотиков, сутенеров и порномагнатов, производителей и торговцев сигаретами и алкоголем. Христианство всегда выступало против всех этих проявлений, за что порномагнаты и состряпали фильм “Дух времени”. Не понимают этого только тупые язычники, которые придумали расшифровывать все слова. Харакири весело расшифровали особенно )))
      И ПОПов тоже -”память отцов предавшие” так вроде? А не пробовали ли язычники серым веществом пользоваться? Слово “предатель” появилось в русском языке намного позже самого крещения Руси, до этого “предать” означало “передать”. Другими словами “память отцов предавшие” - это одна из высших степеней почтения и уважения к людям сохранившим и передавшим будущим поколениям память об отцах. Так что язычники сами себя обхитрили )))

3208. ЕОН сказал 03 Фев 2012 at 11:55 #

      Hermit (N.3206)

      У язычников-каннибалов тоже своя культура.
      И чем плоха их СВОЯ культура? Тем, что не похожа на твою? Всё же, кто такие “язычники”?

      А ты откуда это можешь “знать”? Из славянской мифологии? Так ты просто принимаешь это на веру - у тебя нет никаких свидетельств.
      Ага, у тебя, стало быть, они есть???? Если тебя ввели в гипнотический транс, ты любой бред (в нормальном состоянии ЭТО и есть таковое) будешь воспринимать, как свидетельство. Вышел восьмой акт (почему именно “акт” - вопрос не ко мне, это на совести авторов) “Игр богов”. Начинается словами: “Ничто не может быть для тебя истинным, пока ты не наблюдал это сам. Включая то, что содержится в этом фильме”.
      Я бы добавил к первому: органы восприятия тоже можно обмануть…
      Тем не менее, если вернуться к твоим словам меня интересует Божья Истина, возникает вопрос: он САМ донёс до тебя истину? Или, всё же, ОПОСРЕДОВАНО?

3209. ЕОН сказал 03 Фев 2012 at 12:06 #

      Церкви.com (N.3207)

      Не понимают этого только тупые язычники
      Поскольку, Hermit уже два раза проигнорировал мои вопросы, ответь мне, о, просвещённый христианин, что есть “язычник” (эпитет оставим на потом)?
      Твои слова насчёт “попов” выглядят убедительно. Но если взять “Христианство всегда выступало против всех этих проявлений”, скажи уж КТО ТАКОЙ Христианство? Потому что учение (тексты) НЕ выступают… Они могут только лежать (стоять на полке) и пылиться.

3210. Церкви.com сказал 04 Фев 2012 at 21:23 #

      язычник - вто один http://nnm.ru/blogs/argamak2/udar_po_yazychnikam/
      а вот еще несколько )
      http://aati.ru/UserFiles/Blog/f68d0c156f5e.gif

      “Потому что учение (тексты) НЕ выступают”
      Совсем долбославы весь мозг засрали? Учение вполне даже может выступать против или за что-то.

      “Ага, у тебя, стало быть, они есть?”
      Так не вы ли тут пеной исходите что у христиан их нет? Может у вас есть? Глупец, истина в том, что объективных доказательств не просто НЕТ, а БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ни у кого - ни у атеистов, ни у язычников ни У КОГО!

3211. ЕОН сказал 05 Фев 2012 at 16:52 #

      Церкви.com (N.3210)

      язычник - вто один
      “Вто” следует понимать как “это”? Открыл я твою ссылку - текста много, 90-е годы… Ты СВОИМИ словами сможешь сказать? Иначе получается: “язычник” - это “ругательство такое”.
      За картинку спасибо, но это не ответ на вопрос. Или это твоё понимание язычества?

      Учение вполне даже может выступать против или за что-то
      Ты совсем “умный” или только прикидываешься? “Против или за что-то” выступают ЛЮДИ. А уж будут они использовать тексты или нет и КАК будут - их дело. Точно так же, христианство, как учение, НЕ МОЖЕТ “всегда выступать против”. Учением хорошо прикрываться… Накидал цитат, усыпил бдительность и твори что хочешь “во имя”.
      К слову, мне видится, с лексикой у тебя какие-то проблемы. Ты не пробовал обойтись без эпитетов? Если невмоготу, попробуй рубить дрова, как Челентано в фильме “Укрощения строптивого”. Хотя, если ты добиваешься, чтобы тебя игнорировали - продолжай в том же духе, выбор за тобой.

      истина в том, что объективных доказательств не просто НЕТ, а БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ни у кого
      Вроде бы, слова грамотного человека, тогда при чём здесь “глупец”? Очевидно, использовалось сравнение с собой?
      Довелось мне услышать высказывание, делюсь - мне не жалко:

      Глупо считать другого заведомо глупее себя.

3212. ЕОН сказал 22 Фев 2012 at 11:27 #

      Hermit

      Извини, выпустил из внимания твои слова (отвлёкся на ответ Церкви.com)… Сначала выпустил, а потом перечитал и ПОНЯЛ… Если сможешь, ВОЗРАЗИ.

      Начну со своего, (N.3205):

      Мне больше глянется главный бог славян Род, который, действительно, а не на бумаге, создал меня по своему образу и подобию (генетически), а заодно передал мне накопленные знания. ,

      потом твой ответ (N.3206):
      А ты откуда это можешь “знать”? Из славянской мифологии? Так ты просто принимаешь это на веру - у тебя нет никаких свидетельств.

      ЕСТЬ у меня свидетельство - “Свидетельство о рождении”! Из “славянской мифологии” следует, что мои боги - это мои родители. У каждого из них было по два своих бога - их родители. И так далее. А все вместе - и есть РОД!!! Вот и выходит, “аз есмь” БОЖЬЕ ТВОРЕНИЕ
      Не знаю, станешь ли ты смотреть “ответы Хиневича жителям Севастополя”, на вс.случай, процитирую (за опровержением в “обоснования твоей религии” не полезу, но если обоснуешь, тебе поверю):
      - Христиане подменяли славянские праздники своими обрядами, а наших богов - своими пророками. Наш Иван Купала у них стал Иоаном Крестителем. А знаете, как по-английски будет Иоан Креститель? Джон Баптист.

      То, что ПОНЯЛ:
      Ваши “замечательные” религии только для того и нужны, чтобы оторвать от корней - от Рода, не только по рождению (ты - часть бога … какого уж там, Иеговы, И.Х., аллаха), но и по воспитанию - на то есть церковь (конфессия)…

3213. Церкви.com сказал 24 Фев 2012 at 13:34 #

      “Свидетельство о рождении”! Из “славянской мифологии” следует, что мои боги - это мои родители.
      То есть твои боги в большинстве своем: незнающие, необразованы, алкоголики, блудники, убийцы…
      И самое главное - они давно умерли и сгнили, к чему и тебя ведут.
      Эти боги никого не слышат и никому помочь не могут.
      А наш Бог небеса сотворил!

3214. Церкви.com сказал 24 Фев 2012 at 13:36 #

      –Вот и выходит, “аз есмь” БОЖЬЕ ТВОРЕНИЕ
      А процесс творения - это именно животное совокупление по твоему? Сунул - вынул и готово?
      Сам себя опускаешь на уровень обезьяны?

3215. ЕОН сказал 24 Фев 2012 at 18:14 #

      Церкви.com (N.3213)

      То есть твои боги в большинстве своем: незнающие, необразованы, алкоголики, блудники, убийцы…
      Прошу прощения, ты кто по национальности? Что-то мне твои безапеляционные заявления напоминают передачу “Задорнов против Гордона” (если смотрел - поймёшь). Если не смотрел - любое публичное выступление “сына юриста” примером. Когда вся “доказательная база” строится на эмоциях и оскорблениях. В исключительных случаях - поливание соком.

      И самое главное - они давно умерли и сгнили, к чему и тебя ведут.
      Ну, всяко, тебя Иегова (аллах или кому ты поклоны отбиваешь) приведёт в бальзамическую ванну

      А наш Бог небеса сотворил!
      Ты не с ним одновременно творил? С полным правом можешь применить к себе СОБСТВЕННЫЕ слова из (N.3213). Вдруг, забыл:

      Глупец, истина в том, что объективных доказательств не просто НЕТ, а БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ни у кого - ни у атеистов, ни у язычников ни У КОГО!

      Не стоит исходить пеной, доказывая “истинность” своей ВЕРЫ.

      (N.3214) А процесс творения - это именно животное совокупление по твоему? Сунул - вынул и готово?

      “Никто Вас, д’Артаньян, за язык не тянул”, из выступления команды КВН БГУ, замшелого года.
      Если ты ограничиваешь процесс творения только рождением - действительно, “животное совокупление”. И не по-моему, а по природе. Чтобы сотворить человека, придётся заниматься ВОСПИТАНИЕМ. Хотя, дальше ты упоминаешь обезьян… Тебе Маугли никем не приходится? Обезьяны предпринимали попытку его воспитания.

      Сам себя опускаешь на уровень обезьяны?
      В качестве критерия уровней предлагаю сравнить лексику. Ну, ты тоже в сторону не отходи :)

3216. ЕОН сказал 24 Фев 2012 at 18:19 #

      Церкви.com

      Извини, дорогОй, промашка вышла
      Конечно же, твои слова (жирным) я взял из (N.3210)…
      Надеюсь, больше не повторится

3217. Церкви.com сказал 24 Фев 2012 at 19:12 #

      – Прошу прощения, ты кто по национальности?
      Мне пофиг, я не обращаю внимания на национальность. Или кроме рождения гордиться больше нечем?

      ““доказательная база” строится на эмоциях и оскорблениях.”
      Не чуди :)) Во-первых там стоит слово “в большинстве”, во-вторых ВООБЩЕ все люди в своей природе блудники и убийцы. Или хочешь сказать никто из твоих предков не убивал, не насиловал и не изменял? Врят ли. Хотя гадости о себе все стараются поскорее забыть.

      И самое главное - они давно умерли и сгнили, к чему и тебя ведут.
      – Ну, всяко, тебя Иегова (аллах или кому ты поклоны отбиваешь) приведёт в бальзамическую ванну
      Поклоняюсь я Иисусу Христу - воскресшему Богу победившему смерть.
      Еще рас сначала:
      два варианта -
      1 Вечный всемогущий Бог(или боги для язычников) сотворил всю Вселенную, само время, энергию и пространство.
      2 Все создалось само собой из Великого Пука.

      Если ты придерживаешься варианта №2 то ни о каких богах и речи быть не может. Тогда ты бредишь.
      Если вариант №1 тогда Бог(боги) должны быть ВЫШЕ времени и сильнее смерти. Тогда ты все равно бредишь.
      Так ты какой вариант исповедуешь?

3218. ЕОН сказал 25 Фев 2012 at 10:36 #

      Церкви.com (N.3217) Февраль 24th, 2012 at 19:12 #

      Мне пофиг, я не обращаю внимания на национальность. Или кроме рождения гордиться больше нечем?
      Ну да, ты обращаешь внимание только на веру. Между тем, национальность (не по рождению, а по воспитанию) накладывает отпечаток на поведение. Не согласен?

      Во-первых там стоит слово “в большинстве”, во-вторых ВООБЩЕ все люди в своей природе блудники и убийцы.
      А, так ты инопланетянин? Или они вырвали тебя из природы? А может, это сделали христианские попЫ? Ты же не такой, как “все люди” - ты … Иисус Гормонов у тебя нема, а по венам течёт нектар…
      Виноват, ты - НЕ Иисус, ты ему поклоняешься. Выходит, ты один из опе… апостолов. Прожил долгую жизнь, стал примером для всех. В таком случае, ты не с небес вещаешь, чтобы осуждать “ВООБЩЕ всех людей”?

      Два твоих варианта говорят о недалёком подходе… В смысле, нарисовали тебе ТОЛЬКО ДВА варианта, вот и ходишь ты со ставшими уже своими “уБОГими” мерками…
      Всем, кто “не укладывается в рамки”, ставишь диагноз и укладываешь в психиатрию (в одном ты прав: так проще… Приложил ШАБЛОН и думать не надо)
      Ты в детстве не смотрел сказку “Огонь, вода и медные трубы”? Там показан хороший выход из жёстко очерченных “мудрецами” рамок. Если не боишься оторваться от “священных” (в кавычках, потому что не для всех они таковые) текстов - пересмотри.

      Бог(боги) должны быть ВЫШЕ времени и сильнее смерти
      Может показаться странным, но несмотря на все старания христиан (сжигавших людей и книги), знания о славянских богах ДОЖИЛИ до наших дней. Пока живёт память, будут жить и НАШИ боги.

      Ты так и не ответишь на вопрос: кто такой “язычник”? (сам напомнил “(боги для язычников)” - “Никто Вас, д’Артаньян, за язык не тянул”)

3219. ЕОН сказал 26 Фев 2012 at 23:00 #

      Похоже, ответа на простой вопрос ни от кого не дождаться…
      Вынужден вас огорчить, христанским учением просвящённые, язычники - это ВЫ!!!!
      И здесь есть интересный момент. Не далее ноября прошлого (всего лишь) года из фильма “Игры богов” мне довелось услышать такие слова:

      Одно из понятий старорусского слова “язык” - это НАРОД. Представитель народа - “языче”. Человек, пошедший ДРУГИМ путём (не тем, что завещан НАШИМИ предками) - “языче никакой” или “язычник”…
      В чём, собственно, “момент”. Уже в январе “на каникулах” я разговаривал с семинаристом сторообрядческой церкви. Он показывал фильм о гонениях на свою церковь и по ходу фильма прозвучало ОНО. Поскольку, потенциальный батюшка находился рядом со мной, я тут же задал вопрос, на который он, с видом знатока, стал отвечать. Начало было схожим, до момента “представитель народа - “языче”.
      Но дальше: “Язычники - это те, кто не разделяет христианских взглядов.”

      Всего одно слово (НИКАКОЙ) выпущено, а смысл глобально поменялся… В том и дело, что ваши религии были задуманы “для кого-то”, здесь их только АДАПТИРОВАЛИ.
      А какая ложь будет восприниматься правдой? Наверное та, которая пересыпана правдивыми моментами. Блеск золота, ритуалы, величественная архитектура (где-то песнопения) призваны усыпить разум. Зачем задумываться? Внимай (спи)!

      В том же фильме прозвучало слово “кощунство”. Я к знатоку: “А это что такое?”
      - Это СВЯТОТАТСТВО!
      - А мне “казалось”, что это обращение “ко щурам” (праЩУРАМ, предкам).

      И тут он выскочил из-за стола на улицу. Выходит, нечем было крыть (прикрывать ослиные уши)…
      Мне показалось, что он был в курсе значения слов, но по должности вынужден врать - ему же за собой вести “заблудших овец” (а их нужно ещё воспитать овцами)…

3220. ЕОН сказал 09 Мар 2012 at 11:31 #

      Сегодня включил ТВ, а там детский м/ф “Чип и Дэйл” (что уж было). Роскошная попалась серия, только вряд ли её детишки поймут…
      Во: video.mail.ru/list/tatsor/8842/8902.html
      КМК, хорошо показана разница между Верой и религией, а так же насколько просто сотворить культ из всего,что под рукой. Ну, заодно можно разглядеть, что за всяким культом скрываются затнтересованные лица.

3221. Семён. сказал 02 Янв 2013 at 03:33 #

      Если бы сейчас весь мир начал строить настоящий социализм, (нравственный правовой), то через сто-сто пятьдесят лет население земного шара составляло бы всего восемьсот миллионов, или даже меньше. На все двести процентов я уверен в этом, но объяснить это я не могу. Это можно объяснить только настоящему человеку, но так утверждает мудрейшее изречение, которое есть только в Русском языке, - (Все люди, но не все человеки!!) от себя добавляю, есть нелюди. И их очень много. Русский язык это язык правильной философии!!

3222. ЕОН сказал 02 Янв 2013 at 16:13 #

      Семён. (N.3221)

      Русский язык это язык правильной философии!!
      Слегка поправлю: не “русский”, а “славяно-арийский” (у многих языков он в основе). Тебе, случайно, не известно, что “язык” был не только “частью речи” и “органом, расположенным во рту”?

      Если бы сейчас весь мир начал строить настоящий социализм…
      Не обольщайся, как любой общественно-ПОЛИТИЧЕСКИЙ строй он нежизнеспособен… В качестве более достойной замены предложу ознакомиться с общинно-родовым. Отработанная веками форма.

      есть нелюди. И их очень много.
      Хуже всего, что нелюди культивируют “нелюдские” качества в людях.

      через сто-сто пятьдесят лет население земного шара составляло бы всего…
      Не в курсе, как М.И.Ломоносов определил национальную идею (ну ту, которую никак не могут родить теперешние власти)??

      НЕ МЕШАЙТЕ НАРОДУ ПЛОДИТЬСЯ!

      Так что, с количеством ты просчитался. Только ещё раз поправлю: речь не о “населении”, а о НАРОДЕ, в котором нет места паразитам.

Дух времени (Zeitgeist, 2007) - документальный фильм, обсуждение

   Случайные записи: поисковая оптимизация WordPress