Когда нефть подешевеет? (Разрыв мозга №2)
Не помню когда меня в последний раз так сильно цепляло чтение чего-либо. Попался мне на глаза документ с интригующим названием “Когда нефть подешевеет“? Прочитал пару абзацев и … выпал из реальности на несколько часов.
Друзья пристают с ножом к горлу: Артур, ты работал в нефтяной промышленности, должен понимать, что за хреновина творится с ценами на горючее. Ты-то хоть можешь сказать, когда это кончится, когда нефть подешевеет? У меня, понятное дело, есть своя точка зрения, – отвечаю я, – но вряд ли у вас достанет терпения выслушать всю историю, от начала до конца, а так-то, если я вам расскажу только выводы, вы мне сроду не поверите. Нет, говорят, спасибо, не надо, выдай кальмейеру карт-бланш на болтовню – ей конца не будет. Дело ваше, говорю…
Под впечатлением перерыл кучу сайтов на тему альтернативной энергетики. Особенно много начитался про ветрогенераторы. Заодно раздумывал на тему инвестирования средств. Если все пойдет по заданному сценарию, в нефтяные компании вкладывать деньги смысла нет. Разве что купить цистерну и “на огороде закопать”. 
Июнь 30th 2008 in Обо всем
Комментариев: 33 к записи “Когда нефть подешевеет? (Разрыв мозга №2)”
Цена нефти (когда нефть подешевеет)
Фото Москвы: ночная москва, красная площадь, вднх - фонтаны.
Случайные записи: поисковая оптимизация WordPress
xpisik сказал 30 Июн 2008 at 09:39 #
Михаил, по ссылке сыплются ошибки PHP - не открывается…
Действительно, упало у них там что-то. Тогда вот вторая ссылка: http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
sUAron сказал 30 Июн 2008 at 15:27 #
Если отрезать скрипт выполняющий редирект то статья открываеться
Вот
Интересное чтиво, спасибо за ссылочку.
И правда… Скрипт почему-то отрезал второй параметр. :/ Спасибо, подправил.
Сергей Корнилов сказал 30 Июн 2008 at 20:20 #
Мощная штука, ушел читать.
Эрт сказал 30 Июн 2008 at 22:30 #
Цистерна солярки - хорошо, но поле кукурузы - лучше
viktor_z сказал 02 Июл 2008 at 09:44 #
Цистерна, поле, лучше закопать сундучек с золотыми монетами и в ус не дуть :))
нлоshник сказал 04 Июл 2008 at 10:32 #
Пока есть нефть и уголь - ни одна страна в мире не будет реально и в полную меру заниматься альтернативным топливом… Русская пословица работает везде. “Пока гром не грянет - мужик не перекрестица”.
Эрт сказал 04 Июл 2008 at 13:37 #
В россии - именно так как в пословице. В других странах - иначе:
Испания получила рекордную долю электричества от ветра
Из-за плохой погоды и низкого энергопотребления в течение сравнительно небольшого промежутка времени ветряки поставили в электросеть рекордные 40,8% от общей расходуемой страной мощности.
http://www.membrana.ru/lenta/?8097
Аризона строит крупнейшую солнечную электростанцию на Земле
http://www.membrana.ru/lenta/?8014
По оценкам экспертов, а также Международного энергетического агентства, до 2030 года производство биотоплива увеличится до 20 млн. тонн (в энергетическом эквиваленте), в 2050 году – до 150 млн. тонн при условии, что оно будет ежегодно расти на 6-7%, как сегодня. Таким образом, через 2-3 года удельный вес биотоплива в общем объеме его использования будет составлять около 6%.
http://www.rza.org.ua/news/a-64.html
В продолжение темы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_людей_(фильм)
«Жизнь после людей» (англ. ) — док. фильм, снятый для канала History Channel. Ученые рассуждают на тему того, что произойдет с планетой, животными и растениями, если вдруг человек исчезнет, а также о том, как долго после исчезновения человечества будут существовать созданные им памятники и артефакты. Фильм основан на результатах исследования территорий, внезапно покинутых людьми (Чернобыль), а также вероятных последствий прекращения ухода за зданиями и городской инфраструктурой.
Фильм стал самым популярным фильмом за всю историю History Channel (впервые показан 21 января 2008 г.).
Торрент: (HD)
Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Июл 2008 at 16:40 #
KMiNT21,
еще немного подрастрою тебя - дела плохи не только с нефтью и углеводородами вообще, - это не самое страшное, ведь нефть, уголь и уран на хлеб не намажешь
Все гораздо хуже, - на Земле продовольственный кризис(продукты питания) наступит раньше энергетического, в принципе он уже наступил.
Если не ошибаюсь - это 0.3 га на человека, кому интересно может цифры уточнить.
Арифметика тут простая для того, что бы прокормить худо бедно одного человека - требуется определенное КОНЕЧНОЕ кол. пахотной земли, т.к. синтезировать продукты питания из воздуха или земной коры пока не научились, и вряд ли когда научатся
Так вот площади пахотных земель и пастбищ, с появлением человека только уменьшались, а население увеличивалось, особенно интенсивно это происходило в 20-м веке.
Цифры статистики и различных исследований могут быть разными, кто-то (глобалисты) утверждают что Земля в состоянии выдержать 2-3млрд., кто- то что 15-20млрд., - но тенденция я думаю ясна, продовольственные ресурсы – хоть и возобновляемы, но все равно не бесконечны, а напрямую зависят от площади пашни и пастбищ, которые не растут, а стремительно уменьшаются в результате антропогенной деятельности:
- эрозии почв в результате засаливания, заиливания и выветривания
- урбанизации
- вырубки лесов и превращению саванн в пустыни
- загрязнения окружающей среды…
Добавим к этому весьма неравномерное распределение ресурсов, в т.ч. продуктов питания, среди жителей Земли.
А в 2000-е годы мировое правительство придумало новую фишку, как бороться с «перенаселением», на замену «зеленой революции» и ГМ продуктам подоспело «биотопливо»!
Для тех, кто в танке, - сельхоз. мощности выводятся из-под посева зерновых для произв. продуктов питания, в пользу выращивания ГМ кукурузы для производства биоэтанола, и рапса – для биодизеля соответственно.
И глобализаторов ни капли не смущает, что половине населения Земли (Африка, Китай, Индия, Лат. Америка) и так жрать нечего, а они произодство продовольствия еще сокращают, а потом на своих «саммитах» заявляют – надо же в мире продовольственный кризис «настал», зерновые «подорожали» на 180%.
«Масло подорожало» - где-то мы это уже слышали
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/22776/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/21924/
И это при том что для получения 1кВт энергии от сжигания биоэтанола, необходимо затратить 1,22 кВт(полученых при сжигании углеводородов) -
- не удивительно, что «био»-технологии усиленно продвигают нефтяные компании.
супер «экономия» ископаемых ресурсов, для того чтобы производить биоэтанол, - необходимо увеличить добычу углеводородного топлива на 22%
Кстати Украина в этом году заняла первое место в Европе, по площадям посева рапса! Ура товарищи!
Америкосам, собравшимся снимать док. фильм о голоде 1933, нужно пару лет подождать и у них может появится возможность заснять реалистичные картины «голодомора». (не дай Бог конечно)
Уверен, что имея бесконечные запасы бесплатной энергии человечество смогло бы прокормить неслабое кол-во миллиардов людей.
Это многоуровневые теплицы, сборы урожая Х раз в год….
В общем, все это на энергии все равно завязано, на мой взгляд.
Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Июл 2008 at 16:56 #
Еще кое-что с просторов ЖЖ, о ГМ сельском хозяйстве, вырубке лесов, и Рокфеллерах с Гейтсами:
http://emdrone.livejournal.com/194636.html?view=3394124#t3394124
http://malchish-org.livejournal.com/34113.html
http://utrambovshik.livejournal.com/66660.html?thread=1099876#t1099876
http://utrambovshik.livejournal.com/65777.html
Но читая все это - не стоит сразу идти на кладбище
Лучше подумать что мы можем изменить, тут правда из плоскости экономики и заканчивающихся ископаемых ресурсов придется перейти в область духовности, и теорий управления, - т.к. существующая ситуации не сама “сложилась” - ее “сложили”
И если мы выйдем на улицу с траспорантами - “остановите безумие”, “спасем голодающих”, “так быть не должно” и т.д. - вряд ли это хоть как нибудь поможет!
Единственный способ на сегодняшний день, как по-моему, - это массово информировать население о сложившейся в мире ситуации, по принципу от простого к сложному, и при этом параллельно готовить адекватный, глобально мыслящий управленческий корпус (как это например предлагает КОБ).
Мне кажется, что первая часть (массовое информирование) - в силах каждого!
Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Июл 2008 at 17:50 #
KMiNT21
Уверен, что имея бесконечные запасы бесплатной энергии человечество смогло бы прокормить неслабое кол-во миллиардов людей. Это многоуровневые теплицы, сборы урожая Х раз в год….
В общем, все это на энергии все равно завязано, на мой взгляд.
Согласен!, но даже при “бесконечных запасах бесплатной энергии” все это возможно только при сохранении биосферы Земли.
) - мы ведь не энергетические сгустки, а из плоти и крови - из мира живой материи!
Если мы разрушим биосферу планеты(а мы к этому близки), то нам здесь не жить
В любом случае кроме технологий получения “дармовой” энергии, нужны еще и как минимум технологии переработки отходов продуктов жизнедеятельности человека(не только фекалии имеются в виду
_____________________________________________
И еще раз уж ты заинтересовался энергетической темой, совет как адекватно оценивать эффективность альтернативной энергетики на планете Земля.
Во вселенной насколько пока известно действует закон сохранения и превращения энергии, откуда она взялась - это другой вопрос, но нам остается довольствоваться энергией в том виде в каком она уже существовала до нашего появления.
Например, энергия солнечного излучения, энергия атома, энергия от сжигания ископаемых углеводородов, энергия гравитационная и т.д. Человечество научилось преобразовывать некоторые виды энергии, в электрическую в том числе, и когда говорят об альтернативных источниках энергии и оценивают их эффективность, на самом деле оценивают технологию преобразования одного вида энергии в другой(КПД).
И исходя из этого дешевизна или дороговизна энергии - не может оцениваться в долларах, рублях или евро за кВт - это абсурд, настоящая стоимость в денежном эквиваленте может быть искажена субсидиями, налогами, банковскими процентами, грабежом… да мало ли чем!
Стоимость энергии выражается только в отношении количества полученной энергии к затраченной на ее производство, и если отношение больше единицы в данном способе получения энергии возможно есть какой-то смысл, если меньше - такой способ принципиально не имеет смысла, даже если в определенных частных экономических условиях он приносит прибыль в денежном эквиваленте!(как например в случае с биоэтанолом)
Например в запасах земных недр сосредоточенна колоссальная энергия тех же углеводородов, но для того что бы «докачать» нефть из месторождения, после достижения определенного горизонта необходимо затратить больше энергии, чем эта нефть даст при сжигании.
Попробуй с таким подходом оценить солнечные и ветряные электростанции например.
Все детали машин любой электростанции не вечны, и требуют при своем производстве на каждом переделе начиная от добычи и обогащения руды, и заканчивая термообработкой и сборкой – затрат энергии – тепловой, механической, химической, электрической и т.д.
Соответственно для получения себестоимости 1кВт не в долларах и евро в затраченной энергии(КПД), необходимо высчитать сколько потрачено энергии на производство всех деталей и агрегатов электростанции, с учетом срока их службы, ТО, и наконец затраты энергии на сырье станции, если таковое имеется.
Эрт сказал 05 Июл 2008 at 20:11 #
Какие страшилки. Все будем пить биоэтанол вместо того чтобы есть картошку. Проклятые америкосы-капиталисты! Долой эксплуататоров! :)))
Pacak s planety Zemlya_21 сказал 05 Июл 2008 at 22:34 #
Эрт Июль 5th, 2008 at 20:11 #
Ну по чему же био-, мы все обычный этанол будем пить, только разбавленный до сорока градусов
, чтоб “страшилки” не сильно пугали и жизнь слаще казалась!!!
И чего вы все ссытесь когда страшно?!
Ну да, - Земля круглая, все разведано и почти все выкачено, население растет, плодородные почвы уничтожаются, площади пустынь растут на 1% в год, каждую минуту вырубают десятки гектаров леса, тысячи видов животного и растительного мира находятся на грани вымирания и исчезают бесследно ежегодно - это все факты от них никуда не убежишь, нравятся они вам или нет.
А вот насколько трагичным и “страшильным” будет развитие существующей ситуации, каждый у кого голова есть может поинтересоваться фактологией, сесть с калькулятором посчитать, и самому сделать выводы!
Кстати использование сельхоз угодий под рапс в Украине, конечно же напрямую голодом не грозит, т.к. у нас пахотных земель больше чем во всей Зап. Европе вместе взятой - от голода сдохнет скорее кто-нибудь в Африке, а у нас будут продолжать выращивать пшеницу, и вывозить ее “под 0″, мы ведь уже в ВТО!!! , а это всемирная организация поддержки экспортеров, в нашем случае экспортеров зерна и металлов.
Все остальное будут уже импортировать в Украину “западные экспортеры”, а именно ту же пшеницу, только китайскую или канадскую, бразильское мясо и т.д.
И еще не надо думать что в той же “черной” Африке не развито сельское хозяйство, и потому они голодают, - еще как развито, просто вся произведенная сельхоз продукция вывозится оттуда, как и ископаемые ресурсы, т.к. многие Африканские страны - тоже члены ВТО и «поддерживают» своих экспортеров продовольствия, и всячески способствуют 100%-й реализации на экспорт товара на мировых рынках, а потом голодают…
Эрт сказал 06 Июл 2008 at 00:30 #
Нечего тут думать и копирайтить впустую. Те для кого это важно - начинает с себя. Отказывается от личного транспорта, всяческой химии, покупает натуральные продукты либо еще круче - прямиком в дауншифтеры.
Говорю вам - поле кукурузы. Полюбому
> после достижения определенного горизонта необходимо затратить больше энергии, чем эта нефть даст при сжигании.
Попробуй с таким подходом оценить солнечные и ветряные электростанции например.
Все детали машин любой электростанции не вечны
Это все очевидно. И это так и оценивается всегда.
Я после вышеупомянутой статьи перечитывал много по ветрогенераторам - всегда в расчет идут все ньюансы. Единственное - стоимость изготовления считается НА СЕГОДНЯ. А вот что будет тогда, когда нефти не будет - это вопрос.
Кстати, только что по ТВ сюжет показывали. В США сделали тестовый комплекс для определения эффективности места для установки солнечной электростанции. Что интересно, другого типа - куча отражающих пластин направляют свет на башенку в 6 метров, в которой нагретая вода крутит турбины.
Terraflops сказал 07 Июл 2008 at 23:06 #
А кстати, кто из присутствующих готов отказаться от личного автомобиля в пользу, скажем, хотя бы скутера, который намного экономичнее чем автомобиль.
О велосипеде даже не буду говорить………..
Terraflops сказал 07 Июл 2008 at 23:10 #
и вот еще интересная книженция: http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_apgreid_obezyany_bolshaya_istoriya_malenkoi_singulyarnosti/nikonov_aleksandr_apgreid_obezyany_bolshaya_istoriya_malenkoi_singulyarnosti__0.html
Serge Mikhailov сказал 09 Июл 2008 at 22:26 #
> А кстати, кто из присутствующих готов отказаться от личного автомобиля в пользу, скажем, хотя бы скутера, который
У меня было три автомобиля. Сейчас езжу на велосипеде. Самое интересное, что велосипд едит со средней скоростью рейсового автобуса, а иногда и быстрее.
samlowry сказал 11 Июл 2008 at 17:56 #
У нас два моцика: скутер и мини-мотард, если бы в нашем городе была нормальная велокультура - ездили бы на великах, а так тут на них просто опасно.
саша сказал 13 Июл 2008 at 17:24 #
очень жаль что поднять эту тему пришло в голову человеку живущему за рубежом, не понятно о чём думает наше “народонаселение”, не говоря уже о правительстве
2саша: у них там просто последсвтия намного быстрее проявятся.
Эта страна больше всех зависит от дешевой нефти.
И Давыдов сегодня снова про нефть тему поднял: http://davydov.blogspot.com/2008/07/blog-post_16.html
“У меня теория другая. Хотя цены на нефть и акции нефтяных компаний могут взлететь, я считаю, что акционеры по большому счету, ничего, кроме потерь, в долгосрочном плане не увидят.”
Эрт сказал 17 Июл 2008 at 04:48 #
У Давыдова фишка - честные экономисты и он на все смотрит с этой позиции
Дешевая нефть кончается, цены растут. Поэтому появляется экономический смысл возвращения к старым скважинам и источникам вроде нефтяных песков Канады. Учитывая запасы последних инвестировать стоит туда, тем более в долгосрочном плане. Давыдов сам предупреждал что не совсем в теме.
Stape сказал 18 Июл 2008 at 18:01 #
Нефть полюбому скоро закончиться, нам в универе говорили ее хватит при таком использовании лет так на 60-80. Соответсвенно только удоражание и будем..
Но сейчас начинают активно использовать топливные элементы, правда взрывоопасно, но за рубежом, уже активно используется
Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 22:18 #
Я ещё года 3-4 назад с телика ещё помню, говорили, что есть уже очень дешовая энергия.. Точно не помню название, но что-то вроде холодной ядерной энергии.. Очень простая в своём осуществлении технология.. НО! внедрять и использовать её опасно, якобы из-за того, что “Представьте себе если подобное попадёт в руки террористов”.. Якобы они могут какую-то ядерную бомбу изготовить с помощью этой технологии в подпольных условиях.. Дурдом бл…я, полный. ну, сцуко, тупые.. Так и будем, как долба..ё..бы, примитивные, ещё несколько веков, добывать энергию из ветра ))) смешно.. Ведь это чисто механика, не более того.. А взять у этих пи..да..ро..в военных их сцуко разработки, секрктные таксказать.. да от кого они секретные то?!.. далл..баё…бы сцуко.. политика сраная.. стопудово чёто у них ахрененное есть, какое-нибудь устройство.. или ещё чё.. да дофига чего, я уверен.. если подключить военных ученых к “гражданским” проблемам, много можно от них получить.. Они уже, сцуки, климатическое оружее придумали, а тут мы как примитив, про ветер.. Ну полный П…ц
Олег_1-11 сказал 23 Июл 2008 at 22:24 #
политика во всём виновата.. и нех.. тут испанию какую-нибудь в пример приводить.. всё что касается современной науки, предлагаю сравнивать с Японией! Те уже этот ветер их деды наверное стали использовать.. )))) Не даром в одной только Японии Универов больше, чем во всей Европе.. Самые передовые передавалки.. Если уж так, то на них и равняться.. если Великой Державе ума не зватило.. (опустились, как последние…) Зла не хватает..
DRON сказал 29 Июл 2008 at 23:43 #
Не думаю, что нефть когда-нибудь станет дешевле…
scorpio сказал 25 Авг 2008 at 17:02 #
Дал всем друзьям в аське ссылку на пост
Сергей Гоцуляк сказал 09 Сен 2008 at 21:02 #
Почитайте “Проблема 2033″ и книгу Паршева про нефть - там отлично все написано, хотя и слишком пессимистично.
heavyrain сказал 12 Сен 2008 at 23:45 #
Ну вот. Сегодня нефть уже дешевле 100$.
У нас в форуме ака Азазелло выложил ету сагу о нефти.
Весьма поучительно.
Однако я могу возразить следующее.
Ценность может иметь только то что является товаром.
Нефтяной песок будучи средоточием несметного количества нефти товаром не является. Разумеется относительно самой нефти. Но только сейчасъ.
Человечество давно уже ищет замену нефти. Времена когда ее запасы иссякнут а также связанные с етим изменения в економике будут наступать постепенно. Или во свяком случае не неожиданно. Ето очень важно. Любой глобальный не неожиданный фактор не может подействовать на економику планеты столь же убийственно как например мировая война.
Даже если члены ОПЕК скрывают истинное положение дела. И потому никакой опасности нет.
Есть два всем известных глобальных фактора: нефть иссякает и потому как товар будет дорожать. Человечество постоянно ищет и (находит!) новые источники енергии. Многие из них сейчас намного дороже нефти хоть и более енергоеффективны.
При том что енергоемкость и енергоеффективность люди учитывают с учетом стоимости средств на добычу енергии.
Так вот времена когда то самое отношение ценности полученной/затраченной енергии для нефти станет равным или больше относительно других средств\способов\технологий получения енергии) будут закатом чего? Отрасли нефтедобычи и смежных областей. И не более. Мы перестанем использовать двигатели внутреннего сгорания. Но попробуйте отучить человечество от автомобилей.
Пока нефть будут использовать в промышленности (как сейчас используют редкие металлы) пройдут еще сотни лет. И ничего не изменится. Биржа будет как раньше торговать нефтью. Економики мира и стран ОПЕК успеют перестроиться.
Удорожание енергоносителей увеличивает инфляцию денег и труда. Но поскольку ето все выражается в деньгах которые есть просто бумага - изъятие нефти из глобального оборота и переход на другие источники енергии может даже серьезно оздоровить мировую економику и политику тоже..Одной причиной геополитической напряженности станет меньше.
Возможно что место сырой нефти займет тот же нефтяной сланец. Или что там еще столь же дешевое и енергоемкое.
Вот если бы все економики планеты погрязли в нефтяном бизнесе а потом пришлось бы от него отказаться - вот ето была б фатальная катастрофа которую человечество не смогло бы пережить.
Исчезновение нефти ето глобальная проблема. Ее удорожание и ущерб от етого мировой економике - тоже глобальная проблема.
Инфляцию мировых цен от нефти легко устранить. Надо только договорится. И все. Тем же странам ОПЕК будет выгодно подталкивать ети процессы чтоб изъятие “нефтяного фактора” из их економик происходило параллельно и из економик других стран.
И ето будет уже далеко не первый случай когда человечество устранит угрозу своему существованию.
Ето есть мое непрофессиональное имхо. Сорри за флутъ.
“Нефть рухнула ниже 90 долларов. Эксперты предрекают серьезный удар по российской экономике”
http://www.newsru.com/finance/06oct2008/oil_prices.html
“Своего максимума мировые цены на нефть достигли 11 июня 2008 года, когда стоимость углеводородов составила 147,27 долларов за баррель. И тогда, по оценке политиков и большинства экспертов, цена барреля нефти до конца года должна была достичь 200 долл. Однако вопреки прогнозам нефть начала быстро дешеветь, и в августе баррель упал ниже 115 долларов, а к концу сентября опустился к 90 долларам.”