Когда нефть подешевеет? (Разрыв мозга №2)
Не помню когда меня в последний раз так сильно цепляло чтение чего-либо. Попался мне на глаза документ с интригующим названием “Когда нефть подешевеет“? Прочитал пару абзацев и … выпал из реальности на несколько часов.
Друзья пристают с ножом к горлу: Артур, ты работал в нефтяной промышленности, должен понимать, что за хреновина творится с ценами на горючее. Ты-то хоть можешь сказать, когда это кончится, когда нефть подешевеет? У меня, понятное дело, есть своя точка зрения, – отвечаю я, – но вряд ли у вас достанет терпения выслушать всю историю, от начала до конца, а так-то, если я вам расскажу только выводы, вы мне сроду не поверите. Нет, говорят, спасибо, не надо, выдай кальмейеру карт-бланш на болтовню – ей конца не будет. Дело ваше, говорю…
Под впечатлением перерыл кучу сайтов на тему альтернативной энергетики. Особенно много начитался про ветрогенераторы. Заодно раздумывал на тему инвестирования средств. Если все пойдет по заданному сценарию, в нефтяные компании вкладывать деньги смысла нет. Разве что купить цистерну и “на огороде закопать”. 
Июнь 30th 2008 in Обо всем
KMiNT21
Уверен, что имея бесконечные запасы бесплатной энергии человечество смогло бы прокормить неслабое кол-во миллиардов людей. Это многоуровневые теплицы, сборы урожая Х раз в год….
В общем, все это на энергии все равно завязано, на мой взгляд.
Согласен!, но даже при “бесконечных запасах бесплатной энергии” все это возможно только при сохранении биосферы Земли.
) - мы ведь не энергетические сгустки, а из плоти и крови - из мира живой материи!
Если мы разрушим биосферу планеты(а мы к этому близки), то нам здесь не жить
В любом случае кроме технологий получения “дармовой” энергии, нужны еще и как минимум технологии переработки отходов продуктов жизнедеятельности человека(не только фекалии имеются в виду
_____________________________________________
И еще раз уж ты заинтересовался энергетической темой, совет как адекватно оценивать эффективность альтернативной энергетики на планете Земля.
Во вселенной насколько пока известно действует закон сохранения и превращения энергии, откуда она взялась - это другой вопрос, но нам остается довольствоваться энергией в том виде в каком она уже существовала до нашего появления.
Например, энергия солнечного излучения, энергия атома, энергия от сжигания ископаемых углеводородов, энергия гравитационная и т.д. Человечество научилось преобразовывать некоторые виды энергии, в электрическую в том числе, и когда говорят об альтернативных источниках энергии и оценивают их эффективность, на самом деле оценивают технологию преобразования одного вида энергии в другой(КПД).
И исходя из этого дешевизна или дороговизна энергии - не может оцениваться в долларах, рублях или евро за кВт - это абсурд, настоящая стоимость в денежном эквиваленте может быть искажена субсидиями, налогами, банковскими процентами, грабежом… да мало ли чем!
Стоимость энергии выражается только в отношении количества полученной энергии к затраченной на ее производство, и если отношение больше единицы в данном способе получения энергии возможно есть какой-то смысл, если меньше - такой способ принципиально не имеет смысла, даже если в определенных частных экономических условиях он приносит прибыль в денежном эквиваленте!(как например в случае с биоэтанолом)
Например в запасах земных недр сосредоточенна колоссальная энергия тех же углеводородов, но для того что бы «докачать» нефть из месторождения, после достижения определенного горизонта необходимо затратить больше энергии, чем эта нефть даст при сжигании.
Попробуй с таким подходом оценить солнечные и ветряные электростанции например.
Все детали машин любой электростанции не вечны, и требуют при своем производстве на каждом переделе начиная от добычи и обогащения руды, и заканчивая термообработкой и сборкой – затрат энергии – тепловой, механической, химической, электрической и т.д.
Соответственно для получения себестоимости 1кВт не в долларах и евро в затраченной энергии(КПД), необходимо высчитать сколько потрачено энергии на производство всех деталей и агрегатов электростанции, с учетом срока их службы, ТО, и наконец затраты энергии на сырье станции, если таковое имеется.
Какие страшилки. Все будем пить биоэтанол вместо того чтобы есть картошку. Проклятые америкосы-капиталисты! Долой эксплуататоров! :)))
Эрт Июль 5th, 2008 at 20:11 #
Ну по чему же био-, мы все обычный этанол будем пить, только разбавленный до сорока градусов
, чтоб “страшилки” не сильно пугали и жизнь слаще казалась!!!
И чего вы все ссытесь когда страшно?!
Ну да, - Земля круглая, все разведано и почти все выкачено, население растет, плодородные почвы уничтожаются, площади пустынь растут на 1% в год, каждую минуту вырубают десятки гектаров леса, тысячи видов животного и растительного мира находятся на грани вымирания и исчезают бесследно ежегодно - это все факты от них никуда не убежишь, нравятся они вам или нет.
А вот насколько трагичным и “страшильным” будет развитие существующей ситуации, каждый у кого голова есть может поинтересоваться фактологией, сесть с калькулятором посчитать, и самому сделать выводы!
Кстати использование сельхоз угодий под рапс в Украине, конечно же напрямую голодом не грозит, т.к. у нас пахотных земель больше чем во всей Зап. Европе вместе взятой - от голода сдохнет скорее кто-нибудь в Африке, а у нас будут продолжать выращивать пшеницу, и вывозить ее “под 0″, мы ведь уже в ВТО!!! , а это всемирная организация поддержки экспортеров, в нашем случае экспортеров зерна и металлов.
Все остальное будут уже импортировать в Украину “западные экспортеры”, а именно ту же пшеницу, только китайскую или канадскую, бразильское мясо и т.д.
И еще не надо думать что в той же “черной” Африке не развито сельское хозяйство, и потому они голодают, - еще как развито, просто вся произведенная сельхоз продукция вывозится оттуда, как и ископаемые ресурсы, т.к. многие Африканские страны - тоже члены ВТО и «поддерживают» своих экспортеров продовольствия, и всячески способствуют 100%-й реализации на экспорт товара на мировых рынках, а потом голодают…
Нечего тут думать и копирайтить впустую. Те для кого это важно - начинает с себя. Отказывается от личного транспорта, всяческой химии, покупает натуральные продукты либо еще круче - прямиком в дауншифтеры.
Говорю вам - поле кукурузы. Полюбому
> после достижения определенного горизонта необходимо затратить больше энергии, чем эта нефть даст при сжигании.
Попробуй с таким подходом оценить солнечные и ветряные электростанции например.
Все детали машин любой электростанции не вечны
Это все очевидно. И это так и оценивается всегда.
Я после вышеупомянутой статьи перечитывал много по ветрогенераторам - всегда в расчет идут все ньюансы. Единственное - стоимость изготовления считается НА СЕГОДНЯ. А вот что будет тогда, когда нефти не будет - это вопрос.
Кстати, только что по ТВ сюжет показывали. В США сделали тестовый комплекс для определения эффективности места для установки солнечной электростанции. Что интересно, другого типа - куча отражающих пластин направляют свет на башенку в 6 метров, в которой нагретая вода крутит турбины.
А кстати, кто из присутствующих готов отказаться от личного автомобиля в пользу, скажем, хотя бы скутера, который намного экономичнее чем автомобиль.
О велосипеде даже не буду говорить………..
и вот еще интересная книженция: http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_apgreid_obezyany_bolshaya_istoriya_malenkoi_singulyarnosti/nikonov_aleksandr_apgreid_obezyany_bolshaya_istoriya_malenkoi_singulyarnosti__0.html
> А кстати, кто из присутствующих готов отказаться от личного автомобиля в пользу, скажем, хотя бы скутера, который
У меня было три автомобиля. Сейчас езжу на велосипеде. Самое интересное, что велосипд едит со средней скоростью рейсового автобуса, а иногда и быстрее.
У нас два моцика: скутер и мини-мотард, если бы в нашем городе была нормальная велокультура - ездили бы на великах, а так тут на них просто опасно.
очень жаль что поднять эту тему пришло в голову человеку живущему за рубежом, не понятно о чём думает наше “народонаселение”, не говоря уже о правительстве
2саша: у них там просто последсвтия намного быстрее проявятся.
Эта страна больше всех зависит от дешевой нефти.
И Давыдов сегодня снова про нефть тему поднял: http://davydov.blogspot.com/2008/07/blog-post_16.html
“У меня теория другая. Хотя цены на нефть и акции нефтяных компаний могут взлететь, я считаю, что акционеры по большому счету, ничего, кроме потерь, в долгосрочном плане не увидят.”
У Давыдова фишка - честные экономисты и он на все смотрит с этой позиции
Дешевая нефть кончается, цены растут. Поэтому появляется экономический смысл возвращения к старым скважинам и источникам вроде нефтяных песков Канады. Учитывая запасы последних инвестировать стоит туда, тем более в долгосрочном плане. Давыдов сам предупреждал что не совсем в теме.
Нефть полюбому скоро закончиться, нам в универе говорили ее хватит при таком использовании лет так на 60-80. Соответсвенно только удоражание и будем..
Но сейчас начинают активно использовать топливные элементы, правда взрывоопасно, но за рубежом, уже активно используется
Я ещё года 3-4 назад с телика ещё помню, говорили, что есть уже очень дешовая энергия.. Точно не помню название, но что-то вроде холодной ядерной энергии.. Очень простая в своём осуществлении технология.. НО! внедрять и использовать её опасно, якобы из-за того, что “Представьте себе если подобное попадёт в руки террористов”.. Якобы они могут какую-то ядерную бомбу изготовить с помощью этой технологии в подпольных условиях.. Дурдом бл…я, полный. ну, сцуко, тупые.. Так и будем, как долба..ё..бы, примитивные, ещё несколько веков, добывать энергию из ветра ))) смешно.. Ведь это чисто механика, не более того.. А взять у этих пи..да..ро..в военных их сцуко разработки, секрктные таксказать.. да от кого они секретные то?!.. далл..баё…бы сцуко.. политика сраная.. стопудово чёто у них ахрененное есть, какое-нибудь устройство.. или ещё чё.. да дофига чего, я уверен.. если подключить военных ученых к “гражданским” проблемам, много можно от них получить.. Они уже, сцуки, климатическое оружее придумали, а тут мы как примитив, про ветер.. Ну полный П…ц
политика во всём виновата.. и нех.. тут испанию какую-нибудь в пример приводить.. всё что касается современной науки, предлагаю сравнивать с Японией! Те уже этот ветер их деды наверное стали использовать.. )))) Не даром в одной только Японии Универов больше, чем во всей Европе.. Самые передовые передавалки.. Если уж так, то на них и равняться.. если Великой Державе ума не зватило.. (опустились, как последние…) Зла не хватает..
Не думаю, что нефть когда-нибудь станет дешевле…
Дал всем друзьям в аське ссылку на пост
Почитайте “Проблема 2033″ и книгу Паршева про нефть - там отлично все написано, хотя и слишком пессимистично.
Ну вот. Сегодня нефть уже дешевле 100$.
У нас в форуме ака Азазелло выложил ету сагу о нефти.
Весьма поучительно.
Однако я могу возразить следующее.
Ценность может иметь только то что является товаром.
Нефтяной песок будучи средоточием несметного количества нефти товаром не является. Разумеется относительно самой нефти. Но только сейчасъ.
Человечество давно уже ищет замену нефти. Времена когда ее запасы иссякнут а также связанные с етим изменения в економике будут наступать постепенно. Или во свяком случае не неожиданно. Ето очень важно. Любой глобальный не неожиданный фактор не может подействовать на економику планеты столь же убийственно как например мировая война.
Даже если члены ОПЕК скрывают истинное положение дела. И потому никакой опасности нет.
Есть два всем известных глобальных фактора: нефть иссякает и потому как товар будет дорожать. Человечество постоянно ищет и (находит!) новые источники енергии. Многие из них сейчас намного дороже нефти хоть и более енергоеффективны.
При том что енергоемкость и енергоеффективность люди учитывают с учетом стоимости средств на добычу енергии.
Так вот времена когда то самое отношение ценности полученной/затраченной енергии для нефти станет равным или больше относительно других средств\способов\технологий получения енергии) будут закатом чего? Отрасли нефтедобычи и смежных областей. И не более. Мы перестанем использовать двигатели внутреннего сгорания. Но попробуйте отучить человечество от автомобилей.
Пока нефть будут использовать в промышленности (как сейчас используют редкие металлы) пройдут еще сотни лет. И ничего не изменится. Биржа будет как раньше торговать нефтью. Економики мира и стран ОПЕК успеют перестроиться.
Удорожание енергоносителей увеличивает инфляцию денег и труда. Но поскольку ето все выражается в деньгах которые есть просто бумага - изъятие нефти из глобального оборота и переход на другие источники енергии может даже серьезно оздоровить мировую економику и политику тоже..Одной причиной геополитической напряженности станет меньше.
Возможно что место сырой нефти займет тот же нефтяной сланец. Или что там еще столь же дешевое и енергоемкое.
Вот если бы все економики планеты погрязли в нефтяном бизнесе а потом пришлось бы от него отказаться - вот ето была б фатальная катастрофа которую человечество не смогло бы пережить.
Исчезновение нефти ето глобальная проблема. Ее удорожание и ущерб от етого мировой економике - тоже глобальная проблема.
Инфляцию мировых цен от нефти легко устранить. Надо только договорится. И все. Тем же странам ОПЕК будет выгодно подталкивать ети процессы чтоб изъятие “нефтяного фактора” из их економик происходило параллельно и из економик других стран.
И ето будет уже далеко не первый случай когда человечество устранит угрозу своему существованию.
Ето есть мое непрофессиональное имхо. Сорри за флутъ.
“Нефть рухнула ниже 90 долларов. Эксперты предрекают серьезный удар по российской экономике”
http://www.newsru.com/finance/06oct2008/oil_prices.html
“Своего максимума мировые цены на нефть достигли 11 июня 2008 года, когда стоимость углеводородов составила 147,27 долларов за баррель. И тогда, по оценке политиков и большинства экспертов, цена барреля нефти до конца года должна была достичь 200 долл. Однако вопреки прогнозам нефть начала быстро дешеветь, и в августе баррель упал ниже 115 долларов, а к концу сентября опустился к 90 долларам.”